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Speicher aus alten E-Auto AkkusHallo, es war mal angedacht, die 80% Akkus aus alten E-Autos als Speicher weiter zu verwenden. Gibt es mittlerweile Anbieter, die hier Fertiglösungen anbieten? Oder ist es noch zu früh und es sind noch nicht ausreichende Mengen an brauchbaren 80% Akkus verfügbar? Hans Ich glaube nicht das es jemals jemanden gibt der Garantie auf gebrauchte Akkustationen gibt. -> kein Markt wegen Gewährleistung. Man stelle sich die Oma Elfride vor, die erwartet nach dem Kauf, sowas geht nie kaputt ;-) Der motivierte Technikfan baut sowas selber, leider gibt kein Hersteller defekte Akkus her, warum wohl?
Möglich wäre es schon gesunde Akkus einer wiederzuverwenden, falls sie brauchbare Daten haben. Wenn ich mich so an einen Tesla erinnere, dessen Fahrwerksreparatur teurer war als der Zeitwert des gesamten Fahrzeugs? Es gibt da durchaus einige Projekte, Tendenz steigend. Die finden aber eher im B2B-Breich statt und sind auf den Kunden zugeschnitten. Vermarktung an Endvrbraucher ist aus oben genannten Gründen wahrscheinlich schwierig.
Die werden weiterverwendet, in den alten E-Autos. Die üblichen Garantien garantieren eher 70% nach 8 Jahren, und das schafft so gut wie jeder Akku ohne sonstige Defekte. Daher werden da gar keine ausgebaut, auch, weil es nach Ablauf der Garantie gar keine wirtschaftlich sinnvolle Möglichkeit gibt, an einen neuen Akku zu kommen. Die "Grade A-" Zellen aus China, die man bei Ali kaufen kann, sind aber solche ausgemusterten Zellen. Da gibt es schon einen Industrie, die alte Akkus auseinander baut, die Zellen prüft, die brauchbaren wieder zu Akkus zusammenbaut, und den unbrauchbaren Rest an blöde Europäer verkauft ;) Da inzwischen aber die Preise für neue Zellen doch so weit gefallen sind, daß sich Großspeicher damit lohnen, wird die Zweitverwertung wohl nie kommen. Oliver
Es gibt so viele Ideen auf der Welt. Und sehr viele sind eben Unsinn.
Naja pack es an! Mach dich Selbständig, kaufe alte E-Autos, bau die Akkus raus und baue daraus Speicher. Dann verscherble die fertigen Speicher. Werde reich. Du wirst natürlich schnell merken dass du sehr viel in den Ausbau, Test, Aufbereitung und Zulassungen investieren musst. Dann wirst du merken dass niemand viel Geld für Speicher mit ausgelutschten E-Auto Akkus zahlt. Dann wirst du als letztes noch schnell die Akkupreise aus Asien anschauen. Dann wirst du Pleite gehen.
Nein nein. Fang ruhig schon an. Passt. Genau aus den Gruenden landen die Akkus in den Müllverbrennungskraftwerken. Dabei wird noch das fünfzigfache der Nennkapazitaet an Strom aus den Akkus produziert.
Es geht hier um E-Auto Akkus. Du hast bestimmt Belege für deine Behauptung.
Mal wieder sehr pauschal und überheblich. Du bist aber in bester Gesellschaft: https://www.pcwelt.de/article/1163052/die_spektakulaersten_fehlprognosen_der_it-geschichte.html Ob eine Idee Unsinn ist, kann man oft erst Jahrzehnte später feststellen.
Selbst wenn es dafür Beispiele gibt. Wo soll denn eine schon funktionierende Recycling Industrie herkommen, wenn erst jetzt langsam nennenswert E-Autos und Akkus in das Alter kommen wo sie verschrottet werden. Genau die Personen, die gerne mit Marktwirtschaft argumentieren scheinen sie hier absolut nicht verstanden zu haben. So eine Industrie kann sich erst entwickeln wenn zum einen Bedarf und zum zweiten genügend Ausgangsmaterial da ist. Und es sollte gerade hier in einem Elektronikforum auch klar sein, dass sich das erst einpendeln (einschwingen) muss. Und die Periodendauer dürfte hier in mehreren Jahren gemessen werden.
Das sowieso. Aber selbst wenn zukünftig eine sehr viel größere Mengen an ausgelutschten Akkus anfallen werden, wird es IMHO rentabler sein, die Akkus auch mit weniger als 70% verbleibender Kapazität so lange wie möglich weiter im Fahrzeug zu betreiben (dann halt nur noch für Kurz- und Mittelstrecke) und danach zu schreddern, um wertvolle Inhaltsstoffe wie bspw. Ni und Co zurückzugewinnen.
Das würde ich nicht so sehen. Es gibt jede Menge Gebrauchtwagenhändler, die ebenfalls Gewährleistung bieten müssen. Das Risiko, das der Händler dafür trägt, wird eben auf den Verkaufspreis aufgeschlagen. Bei einem Akku dürfte dieses Risiko deutlich geringer ausfallen als bei einem kompletten Fahrzeug (egal, ob elektrisch oder fossil). Aber kaum jemand wird ein komplettes Auto wegschmeißen, nur weil der Akku 30% an Kapazität verloren hat. Die für Second-Life verfügbaren Akkus wären dann nur diejenigen aus
Evlt. entsteht für solche Akkus ein Nischenmarkt, aber ein großer wird es vermutlich nicht werden. Vor der Einfahrt zu BMW in München steht bereits eine Speicheranlage aus alten i3 Akkus und wird laufend erweitert. VW macht das ganz ähnlich, von Renault kenne ich das nur vom Hörensagen. Das sind herstellerspezifische Projekte weil es für die kostengünstig und einfach ist. Die müssen nicht erst irgendwelche Protokolle entschlüsseln oder gar für die Akkus bezahlen....
Ist vor allem PR was nicht wirtschaftlich sein muss.
Da stimme ich dir zu, ein bisschen green washing schadet nie. Der Markt für Akkus bzw. für Netzspeicher scheint anzuziehen:
Sicher werden es mehr Akkuspeicher werden. Es bleibt nur die Frage, wie Ihr diese in der lichtarmen Jahreszeit alle laden wollt. Meine Balkonanlage lieferte heute Vormittag sagenhafte 5W statt 800W bei richtiger Sonne. Theoretische Sonnenzeiten heute 6:30 bis 17:45, wenn kein Schnee auf den Modulen liegt! Nur bei Optimisten scheint Tag und Nacht die Sonne.
Du solltest wenigstens die links lesen bevor du Argumente postest die nicht passen. Bei den oben genannten Anfragen handelt es sich offenbar hauptsächlich nicht um Kleinspeicher für Privatpersonen. Zitat: "„Derzeit bearbeiten wir Anfragen von Speichern mit einer Kapazität von 99 MW bis hin zu großen Anlagen bis zu 1 GW”, sagte Tennet-Sprecherin Maria-Elena Richter." Und Wind gibts gerade genug, sogar im Dunkeln.
In der lichtarmen Zeit wird ein PV-Akku grundsätzlich leer sein. So what? Dafür ist er im Sommer (tagsüber) dauerhaft voll. Ob der Akku dir ein paar Monate im Jahr nichts nutzt spielt keine Rolle, wichtig ist ob und dass er übers Jahr gesehen mehr einspart als er dich über die erwartete Lebensdauer kostet. Am Ende des Tages ist das halt eine klassische Mischkalkulation (wie PV generell).
Puh da hab ich keine Fragen mehr. Kapazität wird in Watt angegeben.
Mein Standard-Diagramm zu diesem Thema im Anhang.
Angehängte Dateien:
Kommt jetzt wieder dieser Unsinn mit den Saisonspeichern? Gängige Netz-Akkus haben 0,5 - 1C.
Meiner hat 5,12kWh. Aber vielleicht ist der nicht gängig genug.
Nein, er hängt sich mal wieder dran auf, dass die Autoren zu wenig technisches Verständnis haben um die richtigen Einheiten zu benutzen. Ja ist nervig, aber im Ernst, wer wird schlecht bezahlter freiberuflicher Schreiberling für Zeitungen? Kein Ing. Hallo,
Nein, die werden nicht geschreddert, sondern zerlegt, die Zellen geprüft und neu assembliert: https://voltfang.de/ueber-uns/nachhaltigkeit/
In dem Thema ist aktuell eine Menge Bewegung. Es gibt einige Startups, aber auch die schon erwähnten Autohersteller, die an 2nd use Szenarien arbeiten. Mit freundlichen Grüßen Thorsten Ostermann
Aus der Sicht eines Netzbetreibers macht diese Formulierung durchaus Sinn.
Ein Netzbetreiber interessiert sich nur nebenher für das Arbeitsvermögen eines Speichers, aber Hauptsache du denkst die Dinge nur aus deiner Sicht.
Ja, dass wurde um 2016 schon gemacht. Also ja, diese Anbieter gibt es, ab 1MWh kannst du dich sicher bei den Meisten melden. Ein Startup muss nicht immer eine Garagenfirma sein. Voltfang ist auch ein Startup, die haben aber große Mengen Kapital eingesammelt und ziehen das inzwischen groß auf. Und das ist nur einer der vielen Player in dem Markt. Mit freundlichen Grüßen Thorsten Ostermann
Stopp mal, nicht ich habe mich darüber aufgeregt sondern Cyblord.
Genau, Ford hat mit seinem Model T ja auch jegliches Problem eines Verbrenners "vollumfänglich gelöst" Kopf schüttel
Die ganz grossen schon. Z.B. die Farbauswahl.
"Die Sonne scheint bei Tag und Nacht, Eviva Espana." :-)
Stimmt. Da ist nur so ein Steinklotz von rund 6x 10^24 kg im Weg. Meine alten Autos werden jetzt 13 Jahre und fahren noch wenn auch mit unter 70% Akkukapazität, wieso sollte ich jetzt die Batterie ausbauen und einen 15kWh Speicher daraus bauen, mit dem ich nicht mehr fahren kann und den ich neu mit bis zu 6000Zyklen für 1500€ kaufen könnte ohne mir eine potentiellen Brandbombe in den Keller zustellen? Fehlt mir da nur die Phantasie? MfG Michael Dann will ich mal hoffen, dass z.B. EnBW und Audi nicht als Startups gelten: https://www.enbw.com/unternehmen/themen/speicher/second-life-batterien.html Ob's sich rechnet? Man wird sehen. IMO zu viele Variablen.
Laufleistung?
Ja. Die sollen nicht in deinen Keller, sondern in große Sammelanlagen wie oben verlinkt.
Kein kluger Bauer legt alle Eier in EINEN Korb. Sind die jetzt schlauer? z.B. Hannover Akkubrand https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/hannover_weser-leinegebiet/E-Scooter-Akkus-fangen-Feuer-Logistikhalle-in-Brand,aktuellhannover15024.html https://greencarmagazine.de/akkubraende-ursachen-und-praevention/
"In einer super-duper-spezial-Logistikhalle von hochqualifizierten Mitarbeitern fachgerecht eingelagerte E-Scooter-Akkus entzünden sich" vs. "Der Hausmeister vom Autohersteller und sein Hiwi vom Energieversorger basteln am langen Wochenende Maker-Notstrom-Container" Oh, warte... Anbei ein Artikel, der zwar die Sachlage "beschoenigt", aber durchaus informatives enthaelt: https://www.brisant.de/haushalt/mobilitaet/eauto-batterie-recycling-106.html Bei der thermischen Verwertung sind jedoch Rohstoffe aus den Rückstaenden und den Rauchgasen zurueckgewinnbar, bzw. werden zurück gewonnen.
Dem Akku ist es scheiss egal, ob der mit PV Strom oder mit Windstrom geladen wird und gerade in der Lichtarmen Jahreszeit haben wir normalerweise genug Windstrom. Wird hier übrigens auch nachgewiesen: G. K. schrieb im Beitrag #7778647:
Natürlich auch in diesem Thread nur Unsinn. Wie kommt man eigentlich immer auf solche vollkommen idiotischen Ideen? "Alte Fahrzeugakkus werden verbrannt." Genau, ich denke, jede Müllverbrennungsanlage wird sich freuen, einen z.B. 80kWh Akku verheizen zu können, am besten noch 2/3 oder mehr gefüllt. oder in dem Link: die Akkus halten 8 Jahre oder 160000km... Nein. Die Akkus haben Garantie auf die 8 Jahre und 160000km. Wie lange hat man auf einen verbrennungsmotor im Auto Garantie? und wie lange erwartet man, dass er hält? Ich meine mich an 2 Jahre (und damit vermutlich maximal 60000km) zu erinnern und doch gehen die allermeisten Kunden von vollkommen unrealistischen Lebensdauern jenseits der 3000000km aus. Aber bei Akkus ist natürlich mit Ende der Garantie direkt die Nutzbarkeit zu Ende. Dabei gibt es immer mehr Studien, die nachweisen, dass 3000000km überhaupt kein Problem ist. Aber die Datenlage ist noch zu dünn, weil noch nicht so eine große Zahl diese Regionen überhaupt erreicht hat. Tatsächlich werden solche Akkus teilweise auch schon vor dem Einbau in die Fahrzeuge in entsprechenden Speicheranlagen konditioniert, bis sie dann ins Auto kommen. Das hab ich zumindest mal in einem Bericht dazu gelesen, aber ich such da jetzt nicht danach. Recyclinganlagen werden auch gebaut und hochgefahren. Dass es die noch nicht in großem Maß gibt liegt einfach daran, dass es die dafür notwendigen, alten Akkus noch nicht im gleichen Maß gibt. Aber das wurde ja schon geschrieben.
Saisonspeicher würde man brauchen, wenn man so idiotisch ist wie Söder und nur auf PV setzt. Alle anderen, die eine Mischung verbauen aus PV und Windkraft haben diese Not nicht. Da braucht es dann "nur" noch Kapazität für max. ein paar Tage, aber auch das ist noch lange Zeit nicht in Sicht. Wird man brauchen, dauert aber noch. Zum Glück müssen wir nicht morgen damit fertig sein.
Deshalb baut man Energiegroßspeicher aus Batterien in Containerbauform. Mit Abstand zwischen den einzelnen Containern und baut die nicht in eine große Halle. Die anfangs verwendeten LiIon Batterien würde ich mir auch nicht in den Keller holen. LiFePO4 aber schon, und da steht auch einer in meinem Keller. Im Sommer war der sehr praktisch und praktisch jeden Tag zu klein. Jetzt ist er spätestens jeden Früh leer, oft genug schon abends. Aber hey, ich spare immer noch locker die Hälfte des Strombezugs ggü früher. Nicht nur alte Akkus stützen das Netz, im skandinavischen Netz gleichen jetzt schon in Autos eingebaute Akkus den problematischen Zappelstrom von AKWs aus:
Bitte in meinem Beitrag die 3Mio durch 300.000 ersetzen, gedanklich. Da ist eine Null anstelle des Punktes reingerutscht.
Jetzt sind erstmal "schnelle" Speicher gefragt, also synthetische und mechanische Schwungmassen ( https://www.50komma2.de/netze/siemens-energy-stabilisiert-deutsches-stromnetz/ ) und Netz-Akkus welche ja mittlerweile marktgetrieben projektiert werden. Vorbereitet müssen jetzt Infrastrukturen für Zeiten wo länger nicht viel EE zur Verfügung steht, die CDU bereitet ja schon eine Blockade von Infrastruktur vor die erst in ein paar Jahren benötigt wird.
Es gibt nicht nur Studien sondern auch Beispiele aus der Praxis: https://www.youtube.com/watch?v=aX5hNhug6IY
Und genau so egal, ob es Atomstrom ist.
Und wieder ein Sinnloser Beitrag... Falls du es noch nicht bemerkt hast: 4 Fakten zur Atomkraft:
Also: Atomstrom wird auf lange Zeit keine Rolle in Deutschland spielen selbst wenn(!) es jemanden Gäbe, der ein neues Kernkraftwerk in Deutschland finanzieren würde.
Du darfst nicht schnell mit Träge verwechseln. Ein Batteriespeicher kann in µs umschalten zwischen Laden und Entladen, wenn er dafür designt ist. Aber man braucht Schwungmassen um Lastsprünge abfedern zu können. Stand jetzt. Ich würde mich aber nicht so weit aus dem Fenster lehnen und behaupten, dass man das nicht auch Elektronisch lösen kann. Wie gesagt, wenn man in µs umschalten kann, braucht man möglicherweise keine Schwungmassen mehr. Aber dafür habe ich dann doch zu wenig Fachwissen in der Energietechnik.
Wieder ein sinnloser Beitrag von Dir. Du hast nichts verstanden. Dem Akku ist es auch egal, ob dieser mit Kohlestrom geladen wird.
Übrigens, dass viele Akkus verbrannt werden, steht in den Begruendungen zur EU-Recyclingverordnung, die in den Artikeln genannt wird, dessen Quoten bis Ende 2025 erreicht werden sollen, bzw. muessen.
Also ich habe verstanden, dass wir Speicher benötigen für Erzeugten, aber zu der Zeit überflüssigen Strom für Zeiten, wo wir mehr Strom brauchen als wir im selben Zeitraum produzieren. Da wir keine AKW haben (Punkt 1 meines letzten Beitrages) spielt es schlicht keine Rolle, weil wir noch nichtmal genug Speicher haben um unseren überschüssigen Strom zu speichern, wir werden also auf absehbare Zeit nicht in der Lage sein, französischen Atomstrom zu speichern, und erst recht sind wir nicht in der Lage eigenen Atomstrom zu speichern, jedenfalls nicht innerhalb der nächsten 25 Jahre. Auch nicht in Bayern.
Stimmt, aber wieso sollte jemand Kohlestrom im Überschuss produzieren? Der ist gleich nach den Gaskraftwerken was seine Kosten pro kWh angeht. Diesen teuer hergestellten Strom dann noch teuer zu speichern ist wirtschaftlich vollkommen Sinnlos.
Bei uns vielfach auch möglich, sogar mittels Wärmepumpen, etc. Man reduziert einfach deren Strombezug oder schaltet den ganz ab. Oder glaubst Du, dass in NO den Strom aus den gerade angeschlossenen E-Autos wieder absaugt?
Aber denn gibt es da auch noch die Realität, diesen Monat hatten wir Dunkelflaute. Keine Sonne und kein Wind, ohne Kohle und Gaskraftwerke hätten nicht mal die Importe gereicht unser Netz aufrecht zu erhalten. Auch wenn dieser Fall nicht täglich eintritt ist er doch für die jetztig geplante Energieversorgung katastrophal. Dazu kommt noch das Problem der Schwarzstartfähigkeit, ich habe ernsthafte Zweifel, daß dies mit Wind/Solar und Biomassekraftwerken funktioniert.
Die Frage stellt sich gar nicht, wenn man nicht zu viel in Posts hineininterpretiert. Denn es ging nur darum, dass der Akku alles nehmen wuerde, was angeboten wuerde.
Das versteht das spezielle Klientel erst, wenn in der Früh das Fahrzeug noch leer ist und deshalb der Urlaubsflieger ohne diese weg ist.
Ich bin immer aufs neue verwundert das es Leute wie dich gibt die wirklich denken das niemand anders diese Probleme betrachtet und durchdenkt und dafür nicht geplant wird. Glaubst du etwa diesen ganzen Quatsch den dir deine Youtube-Onkels erzählen oder haben wir eine neue Variante von Dunning-Kruger vor uns?
https://www.fdpbt.de/anfrage/kleine-anfrage-kraftwerke-schwarzstartfaehigkeit
Der Hersteller propagiert folgendes für dieses Produkt:
Die Software vom dem Ding wird eine Schwungmasse mit Generator emulieren die Kondensatoren als Senke und Quelle von Leistung/Energie nutzt anstatt mechanische Trägheit. Als Nebeneffekt wird man dieses Ding sicherlich parametrisieren können um zum Beispiel Pendeln in großen Grids besser unterdrücken zu können. Vgl. hier: https://www.iee.uni-rostock.de/storages/uni-rostock/Alle_IEF/IEE/Publikationen_EEV/URSACHEN_VON_NETZPENDELUNGEN.pdf
Vielleicht verstehst Du Möchtegern-Experte irgendwann auch mal, was ein Verbundnetz ist und warum "Dunkelflaute" bei uns noch lange nicht bedeutet, dass es überall so ist. Analogie für Dich als Verbrennerfan: Unsere Ölproduktion hält sich sogar ganzjährig eher in Grenzen, ohne teure Hilfe aus dem etwas entfernteren Ausland hättest Du noch nie einen Urlaubsflieger bekommen. Aber zum Glück fährst Du ja ohnehin nur mit der Bahn.
ja, er weiß alles besser, aber ist nicht in der Lage alleine einen Akku für ein eBike zu kaufen. Sowas von lächerlich. Traurig ist nur das solche Möchtegern Spezis gute Technologie in Verruf bringen durch solchen Schwachsinn.
Dieser Tonfall schon wieder... naja Das Dokument ist von 2020, inzwischen sind einige potente Kraftwerke verschwunden. Weiterer Abbau ist geplant, ich habe Zweifel an der Schwarzstartfähigkeit bei den verbleibenden Rest.
Also sind auch hier deiner Auffassung nach wieder alle Anderen zu dumm das zu bedenken. BTW: https://de.wikipedia.org/wiki/Schwarzstart#Hinderungsgr%C3%BCnde_bei_W%C3%A4rmekraftwerken Wie sagt Forrest Gump so schön, "Dumm ist der der dummes tut." Das Thema zu bedenken und das entsprechende handeln sind zwei paar Schuhe. Nebenbei: Wir bejubeln gerade die Unabhängigkeit bei der Gasversorgung, da wir nur Gas für Monate speichern können. Zeitgleich versuchen wir alles auf Elektrizität umzulegen, dort sind wir vom Verbundnetz abhängig. Wie sieht es dort aus mit der Autarkie, wie lange würden wir z.B. bei einer Sabotage uns versorgen können?
Und Du versuchst jetzt wirklich, die dümmste Frage hier im Thread zu stellen? Da scheint es Optimisten und Pessimisten zu geben. Jedenfalls hat mir der Pressesprecher eines Kraftwerks vor mehr als 10 Jahren von 3 kritischen Zuständen im Netz pro Jahr berichtet. Einige Jahre später im Windmühlenzeitalter waren es ca. 250 kritische Fälle, als ich ihn fragte. Wenn heute einer von großen E-Speichern erzählt, dann wird die Industrie diese selbst brauchen, um größeren Problemen vorzubeugen. Ob dann bei allen Optimisten noch Licht im Haus ist, weiß ich nicht.
Tja, dumm nur, daß diese Anlagen im Wesentlichen NICHT zur Speicherung nennenswerter Strommengen gedacht sind, sondern "nur" zur Bereitstellung von Regelleistung im Netz zwecks Stabilisierung. Das wird DEUTLICH besser bezahlt und man braucht auch weniger Akkus, typisch 1-3h Volllast. Die Überschüsse aus Wind und Solar werden damit NICHT nennenswert gepuffert!
In der Tat. Der besagte Artikel geistert seit ca. 1 Monat auf diversen Portalen rum, natürlich überall 1:1 kopiert und über KEINERLEI Angabe zur Speicherkapazität, nur Anschlußleistung. Den Mangel an schwarzstartfähigen Kraftwerken kritisiert ein Freund aus dem Bereich der Hochspannungstechnik auch aktuell sehr. Und dem glaube ich eher als einer 4Jahre alten Anfrage an die Bundesregierung, die noch nicht einmal die Standorte nennt. Ich befürchte, das bleibt lange dunkel wenn das Netz erstmal zusammengebrochen ist.
HAHAHAHA! Sehr schön! :-)
Wir haben gerade einige Tage eine europaweite Dunkelflaute hinter uns. Hast du wahrscheinlich nicht mitbekommen, was? Bist ja autark!
Wenn das mal kein Irrtum ist.
In der Tat. "7d Reserve braucht 10.500 GWh, kosten 6300 Milliarden"
Kostenrechnung über alles? Gewinnschwelle?
Stimmt.
Stimmt nicht.
ISt nur das negative Rosinenpicken. Diese beiden Projekte sind extrem aus dem Ruder gelaufende Mamutprojekte. Sie stellen NICHT den Durchschnitt in Europa dar.
Hat keiner.
STIMMT! Leider. Oder zum Glück? Egal.
Braucht aber keiner, bestenfalls Millisekunden im Netz.
Kann man, fragt sich nur wie gut und zu welchen Kosten.
Na dann mal mal die Augen auf du Held, die Dunkelflaute war praktisch europaweit!
Dunkelflaute bedeutet, dass im gesamten Gebiet deutlich unter dem Verbrauch bis fast gar nichts an Sonne und Wind vorhanden ist. Das ist alles nur eine Frage der Definition. Einfach den Wert auf unter 1/10 setzen, dann gibt es keine Dunkelflaute mehr. Als Experte am Ruder wuerde ich das so machen. Es ist alles nur eine Frage der Perspektive.
Noch viel besser war aber, dass keiner der hier Besserwisser in der Lage war einen besseren Vorschlag abzuliefern. Die waren alle noch utopischer als mein Beispiel. Da haben sich sehr viele aber ganz schoen blamiert. ;)
Beitrag #7779569 wurde von einem Moderator gelöscht.
Es steht dir frei, andere aktuelle (! d.h. Fertigstellung innerhalb der letzten 5 Jahre) europäische Projekte zu nennen, die besser liefen, mir sind keine anderen bekannt. Es gibt Absichtserklärungen zum Bau aber sonst nichts.
Doch, stimmt. Weil die mit Beschluss des Atomausstiegs 2011 so gewartet und modernisiert wurden, dass sie bis 2023 betriebsfähig sind. Dementsprechend wurde auf Modernisierungen verzichtet und damit das Ende der Lebensdauer vorgezogen.
Zum glück, solange es kein Endlager gibt. Kannst ja einen Vorschlag machen für einen Standort. Aber das sollen dann doch lieber die anderen tun, nicht?
Weiß ich nicht, will ich mich auch nicht einarbeiten. Ich hab schon genug unnützes Wissen angesammelt aus bereichen, die mich nicht wirklich tangieren.
Hab ich nicht mitbekommen, mein Strom war nämlich keine Millisekunde weg. Deiner? Tja, vielleicht liegt das daran, dass man genug Backupleistung vorhält weil die Verantwortlichen eben nicht total bescheuert sind? Und ich sage es gerne wieder: 90% Regenerativ wird wohl kein großes Problem, problematisch sind die letzten 10%. Wobei ich auch da auf Gaskraftwerke setzen würde. Wenn man die 1 Mal im Jahr für eine Woche wirklich braucht, spielen die auch in der CO2 Bilanz praktisch keine Rolle mehr.
Tja und was bedeutet das? Ich sags dir: Wir nehmen einen Kredit auf, mit jedem Kilo von dem Zeug was neu produziert wird. Zinseszinsrechnung kannst du? Tja dann... Rechne doch mal aus, wieviel die Lagerung uns in 200 Jahren kosten wird. Meines Wissens steigen die Kosten allein wegen der Inflation exponentiell... Das heißt, in 200 Jahren wird man vermutlich mehr für den Strom bezahlen als zu der Zeit, als er produziert und genutzt wurde. Aber klar, wenn einem die Zukunft scheiß egal ist, dann kann man ruhig noch mehr von dem Mist produzieren, nach mir die Sintflut. Interessanterweise wird sich über die Einspeisevergütung aufgeregt, die in 20 Jahren nach Inbetriebnahme der Anlage endet und über die Laufzeit nicht teurer wird... Finde den Fehler. Es gibt viele Speicherprojekte in Planung oder Bau die mit Akkus nichts zu tun haben! Nur zwei Beispiele: Einige der alten Braunkohleblöcke hier im rheinischen Revier sollen am Ende der Förderzeit zu Speicherkraftwerken umgebaut werden. Da werden große Steinhaufen mit überschüssigem Strom beheizt. Mit der in dem Stein gespeicherten Energie kann Dampf erzeugt werden der die vorhandenen Turbinen betreibt. Uralte und bewährte Technik (Modell "Nachtstromspeicherofen"). Storage of Energy at Sea ist ein weiteres Projekt, das mit großen Betonkugeln arbeitet die geflutet oder leer gepumpt werden. Das geht recht schnell, ähnlich Pumpspeicherwerken. Statt im Meer könnte man die Dinger hier in den Braunkohleseen versenken, immerhin ist Hambach bis zu 500m tief....
Naja, die waren seinerzeit schon aber eher unbeholfene, störrische Klumpen, und nur rentabel weil nachts soviel Strom da war das man nicht mehr wusste wohin damit. Abzüglich Altlasten und wenig Flexibilität gab es wenig Grund zum Grinsen für deren Besitzer. Eine energetisch unrentable Randerscheinung von damals, die heute mangels weniger werdenden Alternativen das Beste von allem Schlechten ist.
Ein weiteres, dass die ohnehin geschundenen Meere noch mehr beansprucht. Jeder Eingriff dort wird ähnliche Folgen haben wie Contergan in den 60ern. Uuups...
Mag sein, aber mit drei erbärmlichen in den Weiher gehängten Murmeln werden im Ruhrpott trotzdem die Lichter ausgehen. Stahl allein braucht ganze Güterzüge an Energie, ein Hamsterrad reicht halt nur für E-Mails dass wg Strommangels die Arbeitnehmer sich in Zukunft in Fernost zu bewerben haben. Mit verschimmelten PKW-Akkus als Primärenergie läßt sich dies Land nicht am Leben erhalten.
Schon wieder jemand der es nicht unter dem totalen Untergang macht.
Falk ist wieder da um uns wieder seine Lernresistenz zu zeigen:
Erkläre uns doch mal warum wir auf solche Leute wie dich hören sollten die Dinge nur destruktiv anstatt lösungsorientiert denken.
Ohne diese Eingaben wuerdest Du vollkommen hilflos überrascht in die Fallen laufen und vorher gar nichts davon geloest haben.
Das ist der Zeitgeist. Angestachelt durch regen Umgang mit sozialen Medien, wo alles das, was starke Emotionen wie Wut oder Angst hervorruft bevorzugt verbreitet wird und gleichzeitig die Fähigkeit zur themenbezogenen Diskussion abnimmt, da sofort die nächste Schlagzeile in den news feed gespült wird, wenn man auf eine geklickt hat, ändert sich die Grundeinstellung der Menschen so langsam hin zum miesepetrigen Pessimisten, der alle Schuld für seinen Gemütszustand bei anderen sucht. Ich verstehe insbesondere nicht, warum in einem Forum wie diesem, wo sich doch eine überdurchschnittliche Anzahl an Akademikern herumtreiben, dieser Pessimusmus ebenso stark vertreten ist. Anstatt optimistisch nach Lösungen zu suchen wird an jeder Lösung der Fall gesucht, wo sie nicht zu 100% funktioniert um sie dann komplett abzulehnen. Es ist einfach ein erbärmlicher Zustand einer Gesellschaft, die sich als Innovationsmotor verstand. Und so produzieren die Pessimisten ihren eigenen Untergang. Indem alles schlecht geredet wird, wird es abgelehnt und so wird man halt auch als Land komplett abgehängt. Ich will nicht sagen, dass blinder Technologieglaube die richtige Lösung ist. Aber permanent alles Neue schlecht zu reden ist definitiv der Weg in den Untergang. Man kann die Zukunft ebensowenig gestalten, wie man irgendein Ziel erreicht, wenn man permanent in den Rückspiegel schaut. Ab und an ist so ein Blick ganz praktisch, um zu schauen, ob nicht von hinten eine Gefahr droht (also gemachte Fehler nicht nochmal zu machen) aber der Blick an sich sollte vornehmlich in die Zukunft gerichtet sein, wenn man dort ankommen will.
Man muss schon wahnsinnig erleuchtet sein um zu wissen das es gleichzeitig dunkel und windstill sein kann?
Insbesondere die Kraftwerke die Edel-Torf (vulgo: Braunkohle) verbrennen sind extrem träge und können sich nur sehr langsam an die Nachfrage anpassen.
Brauchts alles nicht. Inzwischen sind Akkus so preiswert, die Speicher entstehen da quasi von selbst. Oliver Prinzipiell sind abgelegte Auto-Akkus natürlich z.B. als Solar- oder Tibber*-Speicher geeignet. Die Probleme kommen in der Paxis:
Wenn überhaupt, werden nur Firmen, die mit den Herstellern (des Autos oder des Akkus) zusammenarbeiten oder quasi "in Lizenz" werkeln, eine Chance haben. Das wird nicht gut für die Endverbraucher-Preise sein. Vereinzelt wird es "Hacker" geben, die sich privat an einem solchen Akku, z.B. aus einem Unfallwagen, versuchen. Davon mögen sicher auch einige Erfolg haben, aber in der Breite ist das wohl kaum relevant ...
Und wie groß? Viel mehr als ein paar hundert MW und bestenfalls 1GWh kommen da nicht zusammen. Das ist auch nur Regelleistung für die Netzstabilität, keine nennenswerte Speichermenge zum Ausgleichern der Lücken von Wind und Solar.
Jaja, noch so eine akdemische Träumerei. Die Technologie ist keiensfalls einsatzbereit, schon gar nicht in den Größenordnungen, in denen sie was reißen kann.
Noch so ein Propagandaopfer. Mein aufrichtiges Beileid.
Aha. Und weil DIR keine weiteren bekannt sind und die dich auch nicht interessieren, stellst du sie als Durchschnitt dar. Soso. Unser täglich Propaganda gib uns heut . . .
Ja eben! Niemand behauptet, daß ein AKW 50 Jahre ohne Modernisierung und Wartung läuft! Wenn es den vollkomen hysterischen Ausstieg NICHT gegeben hätte, könnten auch die meisten deutschen AKWs von HEUTE noch 20 Jahre und mehr weiterlaufen, natürlich MIT entsprechenden Modernisiereungen!
Sie wurden politisch abgewürgt, weil die Massenhysterie mal wieder hochgekocht ist.
An Standortvorschlägen mangelt es nicht. Wohl aber an gesellschaftlicher Akzeptanz und damit politischwer Umsetzbarkeit. Dazu kommt die praktische Inkompetenz des Projektunternehmer namens Staat. Der Eiertanz um's Thema "Endlager" ist jahrzehnte alt und wird aus meiner Sicht NIE gelöst werden! Was dann aber logischerweise ein starkes Argument gegen Kernkraft ist. Wie man das Thema auch sehen mag, es ist in Deutschland politisch tot. Da kann passieren, was will, incl. Netzkollaps. Die Anti-Atomkraftbewegung hat gesiegt.
Nö, aber das war eben KEIN Verdienst der erneuerbaren Energien.
Ja eben. Aber das kostet.
Sagt der gefühlte Experte.
Stimmt. Wohl aber in der ökonomischen Bilanz. Denn die 2% Laufzeit im Jahr gehen mit 100% Baukosten und nahezu 100% laufenden Kosten einher. Was im Umkehrschluß einen 50fachen Strompreis dieser Kraftwerke bedeutet! Nur die Brennstoffkosten sind laufzeitproportional. Und wenn ich eine Dunkelflaute oder ähnliches habe und 90% der Erneuerbaren ausfallen, muss ich die 90% Netzleistung an konventionellen Erzeugern vorhalten! Auch wenn die im Jahresmittel kaum laufen! Na, klingelt's? Du kannst natürlich auch die wenigen Wochen im Jahr das Ganze Land auf 10% Stromverbrauch runter fahren, Kerzenlicht ist ja romantisch. Mal sehen, was dann passiert.
Daß die Welt auch ohne Endlager nicht unter geht? Und daß die aktuellen Zwischenlager endlagerfähig sind.
Die Preise. Nicht die Kosten. Aber mit BWL hast du es ja nicht so.
Sozialismus ist schon ne feine Sache, nicht? Hat ja 40 Jahre wunderbar funktioniert. Das haben wir Ossis ja live erlebt . . .
Welche Skalierungsprobleme siehst du? Oder ist das nur eine weitere unqualifizierte Aussage von dir? https://www.scinexx.de/news/energie/erster-test-fuer-energiespeicher-am-meeresgrund/
Und warum hast du hier früher Videos von Blackout Apologeten verlinkt?
Faselkopp. Hier bei uns im abgelegenen ländlichen Raum läuft aktuell die Planung für einen 760MWh-Akkupark, und das wird wohl nicht der einzige bundesweit sein. Wenn sich das rechnet, kommt das von ganz alleine, genauso wie die großen PV-Anlagen. Oliver
Was ist denn "extrem träge und sehr langsam"?
Sagst uns den Ort?
Und diesen Moment haben wir erreicht.
Gast
#7779920
Für Speicher in echten Größenordnungen (mehrere MWh) sind wohl eher welche auf dem Prinzip "Redox-Flow" geeignet. Abgelegte Auto-Akkus sehe ich, wenn überhaupt (siehe mein voriges Posting), nur im Bereich Ein/Mehrfamilienhaus. https://www.ingenieur.de/wp-content/uploads/2023/02/vanadium-redox-flow-980x490.jpg
Gast
#7779923
Ehemaliger AKW Standort.
Du bekommst es halt auch nicht auf die Reihe. Ausser anderen vorzuhalten, dass deren Beispiele nichts taugen... Oder gibt es etwa keine Projekte, die deine Aussagen stützen? Aber ich bin das Propagandaopfer, schon klar. Du hast behauptet: Falk B. schrieb im Beitrag #7779555:
Du musst deine Behauptung belegen, nicht ich!
...
Ja, ist so. Bedanke er sich bei Söder und co. aber nun ist es einfach mal 13 Jahre zu spät, daran noch etwas zu ändern. Der Drops ist gelutscht.
Vollkommen verrückt oder? Wir leben in einer Welt, die uns von anderen aufbestimmt wird, wo nicht jeder machen kann, wie er will. Das ist so krass crazy...
sehe ich auch so. Umso problematischer ist es, noch mehr Müll zu produzieren, den wir dann verwahren müssen. Aber gut, wir wissen ja, dass dir das vollkommen Wurst ist. Hauptsache dein Wille geschehe. Tut es aber nicht.
Hat das irgendwer hier behauptet? Irgendwo?
Was kostet die Lagerung des Atommülls die nächsten 1000 Jahre?
Na, da haben wir ja glück, dass es nicht nur die Gaskraftwerke gibt, oder? Und schon sind wir wieder im Threadthema zurück. Bravo.
Na das ist ja n ding. Die Zwischenlager sind endlagerfähig... Willst du Gorleben und Ahaus großflächig zuschütten oder wie stellst du dir das vor? Warum heißen die Dinger Zwischenlager, wenn es getarnte Endlager sind? Oder doch nicht? Hmmmm...
Ja, die Preise. Die Preise wird jemand bezahlen und in dem Moment werden Preise zu Kosten du Genie.
Da kommt nichts. Du kannst von Falk keine Beispiele Erwarten die zeigen würden, dass er falsch liegt. Da ist er noch nicht so weit wie Dieter, der das permanent raushaut dem das aber scheiß egal ist, weil er in seiner Realität alles etwas verschwommen und verschoben wahrzunehmen scheint.
Jeder semibegabte Mensch hat an sich die Möglichkeit, z.B. über energy-charts oder direkt an der deren Datenquelle entseo den Leistungsverlauf der einzelnen Braunkohlekraftwerksblöcke anzusehen. Dann muss man sich nur noch einen Tag finden, an dem in der jeweiligen Region eine schnelle Regelung dieser "Grundlast-KW" erforderlich gewesen ist und danach nicht mehr von "Tagen" reden, die angeblich dafür erforderlich sind. An die Regelgeschwindigkeit von Gas-(Turbinen) KW kommen sie natürlich nicht dran. Das Ärgerliche bei solchen Diskussionen ist an sich immer, das beide Seiten geneigt sind, mit heftigsten Unter- und Übertreibungen zu agieren.
Sagt der Oberexperte.
Hmm. Was lesen wir? "Erster Test für Energiespeicher am Meeresgrund Unterseeisches Pumpspeicher-Kraftwerk wird ab 2026 vor der Küste Kaliforniens getestet "
Wann ist er abgeschlossen? [ ] Du hast Anhung von Produktentwicklung "Leistung von 0,5 Megawatt und einer Kapazität von 0,4 Megawattstunden in " Na dann mal los! Selbst wenn das wie geplant funktioniert, braucht man nur satte 2500 dieser Dinger, um 1 lausige GWh zu speichern. Der "olle Teich" names Pumpspeicherwerk Niederwartha speichert 0,56GWh, das sind 1400 dieser "Wunderkugeln". Der liegt auch nicht 600m unter dem Meeresspiegel sondern nur reichlich 100m aufm Berg. Trotzdem ist eine Sanierung angeblich nicht wirtschaftlich. Klappe zu, Affe tot! Du bist ein Traumtänzer vor dem Herrn! Deine Kernkompetenz ist Wunschdenken! https://de.wikipedia.org/wiki/Kritisches_Denken Ist halt nicht jedermanns Sache.
Weil das Video, um das es ging, zum Thema war. Was der Rest seines Kanal so raushaut, ist in dem Moment egal. Auch "komische" Leute können wahre Aussagen treffen, wenn auch nicht immer.
Stimmt!
Jaja, alles ohne Förderung und Einspeisevergütung, vollkommen entkoppelt von Marktpreisen ;-) Dieser Akkupark ist wie ALLE anderen Anlagen ihrer Art nicht in erster Linie ein Energiespeicher, sondern ein Netzstabilistator. DAFÜR gibt es gutes Geld, Zappelstrom sei Dank. Das reine Energiespeichern wäre viel zu unrentabel und die Akkus dafür um Größenordnungen zu teuer! Das hatten wir schon vor langer Zeit diskutiert . . .
Noch nicht mal. Einfach 3,5ha grüne Wiese. Baubeginn 2027. Bauherr Fa. Eco Stor. Auch einer von denen, die Second Life Batterien verbauen (wollen). Oliver
Schwachsinn! Auch ein Braunkohlekraftwerk kann, wenn es denn sein MUSS, seine Leistung mit mehreren MW/min rauf und runter fahren. Das ist freilich nicht ein optimaler, erstrebenswerter Betrieb, aber möglich!
"Nach Berechnungen des Projektteams liegt das globale Speicherpotenzial dieser Technologie bei insgesamt 817.000 Gigawattstunden. Allein an den zehn besten europäischen Standorten könnten diese Speicherkugeln rund 166.000 Gigawattstunden Strom speichern. " BUAHHHHHH Diese 817.000 GWh würde ja nur 2.042.500.000 dieser Speicherkugeln incl. deren Generatoren benötigen. In Worten. Zwei Milliarden! Wenn eine nur 1000 Euro kostet, wären das zwei Billionen. Was aber unrealistisch ist, da fehlen noch 2-3 Nullen. Wunschenken in astronomischen Maßstäben. Die Amis nennen das coping.
Was sind bei dir "echten Größenordnungen (mehrere MWh)"? Für ein Einfamilienhaus ist das gigantisch, für Deutschland nicht mal Spielzeug.
Also wird man eher versuchen den Strom günstig loszuwerden oder zu speichern. Es ging ja um die Frage warum man Kohlestrom speichern sollte. BTW: Die Dauer eines Kaltstarts zähle ich zur Regelzeit.
Interessante Ansicht. Die Menge der gespeicherten Energie in einem heißen Steinhaufen läßt sich ja leicht berechnen; du wirst dich wundern. Und der Haufen muß nicht einmal zu Lava werden ;-)) Die Speicherkugeln sind bereits seit Jahren praktisch erprobt (allerdings nur im Maßstab 1:10 im Bodensee). Eine Kugel mit 30m Durchmesser speichert ca. 20MWh. Das sind keine Peanuts. Im Meer in unserer Nähe ist Platz genug für tausende dieser Dinger (z.B. vor Norwegen). Wasser hin und her zu pumpen oder Wärme in Steinen zu speichern ist harmlos gegenüber Menschen und Umwelt. Die Chemie in Akkus oder gar RedoxFlow ist es ganz bestimmt nicht.
Ja, du hast recht, ist unpräzise. Ich meine so einen Speicher-Container wie im Bild ungefähr pro ca. 1000 Haushalte oder EFH.
Jaja, so geht grüne Propaganda. Mir wollte vor längerer Zeit ein Typ im realen leben erzählen, AKWs hätte Regelzeiten von VIER JAHREN! Er wollte mir tatsächlich weiß machen, daß der Nachbetrieb eines AKWs zur Regelzeit gehört. Das ist schon dummdreist!
Kaum. Du wirst dich wundern und dann doch die Realität verleugnen, wie alle guten Gläubigen. https://www.hamburger-energiewerke.de/magazin/der-groesste-strom-waerme-speicher-der-welt 1000t Vulkangestein können 130MWh für 1 Woche speichern.
Die werden aber nicht gebaut und getestet, in dem Artikel geht es um 0,4MWh! "Im internationalen Projekt StEnSea wird dafür zunächst eine neun Meter große und rund 400 Tonnen schwere Beton-Hohlkugel" "Prototyp mit einer Leistung von 0,5 Megawatt und einer Kapazität von 0,4 Megawattstunden" Ja, das Volumen von Kugel skaliert mit r^3, das ist bekannt. "Doch wie effizient und günstig ist diese Speicher-Technologie? Das haben Ernst und sein Team am Beispiel eines Speicherparks mit sechs 30-Meter-Kugeln, einer Gesamtleistung von 30 Megawatt und einer Kapazität von 120 Megawattstunden ermittelt. " Naja, "ermittelt" heißt hochgerechnet, modelliert. Mehr nicht.
Na dann leg mal noch viele Leitungen!
WOLLEN - ich sehe noch nichts in Betrieb.
Gast
#7780173
Und Fusionskraftwerk haben sie auch noch keines!
Die kann man auch schnell mal im Meer kaputt machen, wie vor kurzem die Internetleitungen.
Die Meisten von denen sind keine "schlecht bezahlter freiberuflicher Schreiberling" Fast alle sind parteipolitisch organisiert und haben noch einen "Versorgungsanstellung". Den geht's weit besser als sich viele vorstellen können. Wer als "schlecht bezahlter freiberuflicher Schreiberling" als Freiberufler einen festen "freiberuflichen" Anstellungsvertrag bei den ÖRR erhält hat schon recht gut ausgesorgt. Den die "schlecht bezahlter freiberuflicher Schreiberling" sorgen dafür das die Leute das Denken, was die Auftraggeber der "schlecht bezahlter freiberuflicher Schreiberling" gerne haben, das die "Leute" auf der Straße "wissen" was sie halt Wissen sollen!
Jo, bloß blöd das man die Norweger noch nicht gefragt hat, was die von den Dingern halten!
Und für die Leitungen gilt das gleiche: Da hat auch keiner die Norweger gefragt, was die davon halten! Die Norweger sind da ziemlich eigen, wenn die alten Besatzer (1940 bis 1945) wieder mal glauben, sie könnten jeden Besen im Königreich Norwegen nach eigener Manier herumkommandieren.
Es geht nicht um Uber/Untertreibungen! Wie jede gute Propaganda wird durch den Strang der Erzählung und Argumentation durch geschicktes Weglassen oder Hinzufügen eine Sachlage kreiert, die den Empfänger in einer eindeutigen Richtung beeinflussen soll. Woran erkennt man gute Propaganda? Daran, dass man es gar nicht als Propaganda wahrnimmt!
Zum Glück gibt es ja nun aber genug Zugang zu Quellen, sodass man jederzeit verfizieren kann, was sein Wissen wert ist, was man zu haben glaubt (Im diealfall tut man das VOR dem Erstellen eines Beitrags). Man kann natürlich auch einfach mal irgendwas behaupten. So frei aus dem Bauchgefühl heraus. Wird halt dann in dem Moment lächerlich, wo man die Behauptung nicht belegen kann, dafür dann aber seinen Diskussionspartner als Propagandaopfer diskreditieren will.
Dunning-Kruger-Effekt: Der Dunning-Kruger-Effekt beschreibt das Phänomen, dass Menschen mit geringer Kompetenz dazu neigen, ihre Fähigkeiten zu überschätzen, da sie nicht in der Lage sind, ihre eigenen Defizite zu erkennen. Namensgebend sind die Psychologen David Dunning und Justin Kruger, die den Effekt 1999 erstmals beschrieben
Gast
#7780378
Ja, schön. Was hat das mit mir zu tun? Oder mit meiner Aussage, dass man seine Postings besser nochmal mit Fakten hinterlegt anstatt einfach irgendwas zu behaupten?
Wie ist das eigentlich mit Wasserkraftwerken? Die brauchen doch auch Strom, um das Wasserventil zu öffnen?
Schlimmer ist noch, dass man heute in viele Wasserkraftwerke nur noch über elektrischer Türen und Tore überhaupt reinkommt und bei Stromazsfall draussen bleiben muss.
Oh, einen Techniker für Wasserkraftwerke haben wir hier auch im Forum.
Das ist aber schwach. Ich kann in mein Garagentor auch ohne Strom rein, obwohl es der einzige Zugang ist und dieses Motorbetrieben. Dafür gibt es Notöffnungssysteme. Wenn man sowas bei einer technischen Anlage nicht vorsieht, dann hat da aber wer komplett gepennt. Es kann ja auch einfach mal so im Inneren ein Problem an der Elektrik auftreten, Blitzschlag in der Nähe z.B. wodurch dort die LSS rausfliegen oder die Motoren sich verabschieden.
Gibt viele Garagen, wo man ohne Strom nicht rauskommt. Davon können die Baltimorianerenden und Philadelphianenden (gegendert) ein Lied singen, die im Sommer 2003 vom Blackout erwischt wurden. Und wenn sie nicht gestorben sind, dann sitzen sie noch heute vor ihren Garagen.
Da scheinen tatsächlich alle Ironiedetektoren ausgefallen zu sein.. Glaubst Du auch Haralds Aussage bzgl. Ventilen, dass man die bei solchen Anlagen nicht manuell betätigen kann?
Ironie ist in geschriebenen Medien immer schwierig, insbesondere, wenn man den Schreiber nicht persönlich kennt.
Und wie ist dann die fachliche Aussage, wenn der Schreiberling von dem was er schreibt keinen Blassen hat, einzuordnen? Hoch qualifiziert?
Das Notöffnungssystem geht von drinnen nach draußen, normalerweise ist das von außen nicht zugänglich ... was ja auch sinnvoll ist, denn dann kannst das Tor auch gleich weg lassen wenn es jeder von außen öffnen kann. Vermutlich ist das auch wieder Ironie oder? Falls nicht: ich kann mein Garagentor jedenfalls von außen notentriegeln (natürlich auch von innen). Alles andere wäre auch ziemlich sinnlos. Dafür gibt es einen Schlüssel. Wie sicher dieser sein muss, ist dann wieder eine andere Frage. Der Pessimist ist ein Optimist, der Erfahrung gesammelt hat. Leider sind die heutigen Systeme so komplex, dass ein kleiner Stromausfall vor Ort viel Spaß zu Folge haben kann. Früher konnte man sogar noch telefonieren, als der Strom fürs Telefon vom Amt kam. Heute sind wir einen Schritt moderner?
Ja, heute kannst du nicht nur telefonieren ohne Strom, sondern sogar noch ohne Kabel. Ein Optimist, bei dem der Strom aus der Steckdose kommt und jeder Akku 100 Jahre voll ist und bei Dunkelheit geladen wird?
Nein ich habe dir Fakten genannt. Wenn du schon der Meinung bist, die Stromversorgung der analogen Vermittlungsstellen damals wäre sicher gewesen und hätte nie ausfallen können, dann kannst du das auch für die Mobilfunkmasten annehmen.
Da beißt sich die Wegwerf-Mentalität da so richtig mit den "Nachhaltigkeit"- Forderungen bei uns. Aber wir waren auch schon früher "das Land der Dichter und Denker" gewissermaßen als Urgrund gemeinsamer Gestaltungsideen. Die Vermittlungsstellen hatten früher Bleibatterien und Notstromdiesel, stimmt schon. ... Da liefen auch noch Edelmetallkontakt-Motor-Drehwähler ... hab noch gerlernt wie man die wartete
Gibt es dazu validen Hintergrund? Nicht dass es so ist, dass etwa man bei Automatiktüren diese nicht von Hand auseinandergeschoben hat.
Gast
#7781096
Früher hatten Umspannstationen keine Trafos...
Genau wie Funkmasten heute. Tataaa
Das ist in der Pauschalität falsch. Praktisch nur die Verteilerstationen haben überhaupt solche Notstromeinrichtungen (Batterien, Aggregate). Funkmasten üblicherweise gar keine. Sah man schön im Ahrtal. Dort fiel das Funknetz direkt nach dem Wegbleiben des Stroms komplett aus. Und das war Stunden bevor es bspw. in Mayschoß kritisch wurde - und ja, das hat mit Sicherheit Menschenleben gekostet.
Beitrag #7781124 wurde von einem Moderator gelöscht.
Was wäre einer gewöhnlichen Kartoffel eine Notstromversorgung von Mobilfunkmasten im Monat pro Vertrag wert?
Gast
#7781160
https://kinder.wdr.de/tv/wissen-macht-ah/bibliothek/bibliothek-kartoffelbatterie-100.html
Wobei das Öffnen der Ventile das kleinste Problem ist. Ohne elektrische Versorgung hast Du keine Leittechnik und keine Sekundärtechnik. Und die Erregerleistung muß auch irgendwoherkommen. Schwarzstartfähige Kraftwerksblöcke brauchen zwingend Dieselgeneratoren.
Nichts, denke ich mal. Billig geht nun mal vor und wer zuviel zahlt ist doof. Kartoffellogik eben.
Da kann man sich ja einen Stapel alter Playboymagazine in den Schrank legen ;-)
Schau nach Kuba, die haben das gerade durchgemacht. Die haben aber, auf diversen Gründen und Not, ca. 50%! Dieselgeneratoren im Netz!
Klar, die Reislogik und Dattellogik ist da natürlich viiieeeeel besser, gelle?
Nö, aber wir wollen uns doch davon abheben, oder :-)
Wäre vielleicht möglich: Plaboy-Hefte unter Sauerstoffmangel verschwelen, den Gubbel kondensieren und mit ein paar übrig gebliebenen Heften aufheizen bis er pumpfähig wird. Denn Rest erledigt die Einspritzpumpe :-)
Was treibt den der Kachelmann auf der Nazi-Propaganda-Plattform von Elon Musk so? Seit der Musk den Laden übernommen hat kann man ja ohne Account nichts mehr dort lesen.
Also für Leittechnik da gibt`eine USV (Wäre ja auch blöd, wenn eine Turbine bei 9000 U/min plötzlich ohne Ölschmierung laufen würde. Wobei es aber auch Personal gibt, die schaffen es auch eine USV durch Blödheit zu sabotieren.
Kann auch anders gelöst sein!
Dynamotaschenlampe? :-)
Angehängte Dateien:
Erregerleistung von ca. 10% aufzubringen? Passend zum Thema mit ausgedienten E-Auto-Akkus?
Wie lange hält denn so eine USV? Schwarzstart erfolgt üblicherweise nicht 10 Minuten nach Netzzusammenbruch...
Nein, tat es nicht, zumindest nicht großflächig, sondern erst nach wenigen Stunden, als die Batterien leer waren. Einzelne Zellen waren sicher sofort weg, aber nicht das ganze Netz. Oliver
Die auf unserem Firmengelände stehende Telekom-Station hat zumindest keinen Akku. Eine Abschaltung der Stromversorgung sorgt zuverlässig für einen Besuch innerhalb einer Stunde.
Das ist doch einfach nur nachgeplapperte Propaganda. Egal was du von ihm hälts, er hat viel für die Meinungsfreiheit getan. Jeder kann dort egal ob rechts oder links oder divers seine Meinung äussern.
Er beschimpft Deutsche als Kartoffeln und "Kartoffelwürste".
Er beschimpft Deutsche als Kartoffeln und "Kartoffelwürste". Auszüge anbei.
Angehängte Dateien:
Er legt sich mit eben diesen Gestalten an.
https://nitter.poast.org/kachelmann
Es sei denn, jemand verbreitet dort frei zugängliche Informationen, die König Elon nicht passen:
Also sein Feindbild Nr. 1 sind Besitzer von Holzöfen. Von dem her weiß ich jetzt nicht ob er als weißer Ritter taugt.
So ganz einfach mit USV ist das nicht. USV-Akkus halten nicht unendlich und müssen auch planmäßig ausgetauscht werden. Dieselaggregate brauchen auch regelmäßig Wartung und lange lagerfähigen Diesel. In Kuba ist das anders. Da haben die Leute regelmäßig Netzausfälle. Da wird der knappe Diesel bis zum nächsten Hurrikan sicher nie überlagert sein.
Der Körper von Frank D. gehört mir, ich mache damit was ich will.
Es gibt ausführliche Berichte mit sehr umfangreichen Auflistungen aus dem Jahr danach und noch einiges zum zwanzigsten Jahrestag. Wobei das Problem mit den Garagentoren häufig durch Nachbarn, Hausmeister, Police und sonstiger Personen gelöst wurde. Wobei das alles überschattet wurde von Personen, die in Aufzügen, Zügen und U-Bahnen festsaßen, und auch in Verkehrstunneln, sowie Flughafen. Hier wäre der Artikel der NY-Times vom nächsten Tag: https://www.nytimes.com/2003/08/15/nyregion/the-blackout-of-2003-the-stranded-in-subways-in-traffic-in-elevators-all-stuck.html
?
Offensichtlich hast du kein Twitter (X) Account, und ja das die Plattform ohne Anmeldung nicht mal zum lesen nutzbar ist finde ich auch doof.
Das gilt für jedes Forum. Hier wird auch gelöscht, was dem Eigentümer und seinen Moderatoren gänzlich nicht paßt. Es steht sogar in den Nutzungsbedingungen, welche Themen das betrifft.
Wer da alles mit Steinem im Glashaus wirft, sucht einfach mal unter Offtopic ältere Threads zu den Mobilfunkkosten mit Datentraffik und zitiert diese hier. Dann wäre hier gleich wieder Ruhe und der Exkurs beendet.
Das ist natürlich alles andere als gut zu heißen. Dabei waren es genau diese Personenkreise, die sein berufliches Überleben stützten, als seine Ex-Frau mit Behauptungen seine berufliche Existenz zerstörte. Ohne diese Stütze, wäre das der passende Song für sein heutiges Leben: https://www.bap.de/songtext/jupp/
Letzte Woche war im Großraum vor München für über 4h Stromausfall am Morgen. Betroffen waren auch viele der Wohlhabenden im Umland. Diese waren froh über die Holzöfen, weil in der Früh die Wohnung nicht über die Wärmepumpe aufgeheizt wurde. Viele saßen im Dunkeln, obwohl es draußen schon hell wurde, weil die elektrischen Jalousien sich nicht bewegen ließen. Da wurde der Campingkocher geholt um wenigstens eine Tasse Kaffee zu machen für sich und gute Nachbarn. Die würden ihm was husten, wenn die das von ihm wüßten, wie sehr er gegen diese Heizungen ist. (Tja, ÖPNV-Fahren ist informativ.)
Und die Medien haben davpn absolut nichts berichtet? Oder handelt es sich bei deiner angeblichen News um den Ausfall vom 24.09.2024, der gerade mal von ~03:30 bis 04:00 dauerte? Also gerade mal 30 Minuten statt über 4 Stunden? Im Spätsommer, als an sich niemand heizen musste?
Man merkt es immer wieder...
Letzten Monat, und nach 3 Stunden waren alle wieder am Netz. Und es war zwar im Münchner Grossraum, aber betroffen waren nur 2500 Haushalte.
Wohnst Du in einem Zelt? Wärmepumpen findet man vorwiegend in modernen Häusern, die gut genug isoliert sind, dass ein paar Stunden ohne Heizung nicht mal auffallen, erst nach Tagen wird es wirklich kalt.
Wer, wenn Verbraucher hinter einem 11-kV-Verteilungstransformatoren größerer Leistung einen Ausfall haben, eine Sensationsmeldung in der Presse erwartet, fällt wie erwartet auf die Fresse. Eine bessere Quelle ist immer aus erster Hand, also direkt von den Betroffenen.
Es gibt einen kleinen Unterschied zwischen Dämmung und Wärmespeichervermögen. Ein dünnes Papphaus mit vielen cm Styroporplatten ersetzt keine dicke Mauer, die auch speichern kann. Es gibt auch gute Gründe, nicht alle Rollos elektrisch zu betreiben. :-) Im Elektroauto war es dann sicher warm?
Also ganz sicher kein Geschwätz von Leuten wie Dir, die irgendwas in der Bahn aufgeschnappt und dann noch um frei erfundene Details ergänzt haben. Hast Du inzwischen einen Beleg für Deine Behauptung gefunden, dass man in München kurzzeitig den Strom abschalten würde, um E-Auto-Ladevorgänge abzubrechen?
Seine ex-Frau? Der Kachelmann hielt sich fast schon einen Harem von Frauen.
Ja und diese Frau hat damals immer behauptet er führe eine Art Doppelleben. Also im TV der knuddelige Moderator, und im echten Leben ein agressiver Psycho. Habe das damals nicht geglaubt. Wenn ich aber jetzt sehe was der Typ täglich auf X für einen unflätigen Hass ablässt, muss ich sagen, die hatte wahrscheinlich recht.
Die USV soll ja nur den Abfahrbetrieb sicherstellen, also wenn das Netz tot ist!
Der Netzaufbau nach einem Netzzusammenbruch dauert halt bisschen länger als die Pinkelpause beim Fußball!
Und in Frankreich wahrscheinlich am längsten um deren AKWs wieder starten.
Tja, das ist halt Bayern, wo Stromtransport und Erzeugung Teufelswerks ist: https://www.youtube.com/watch?v=E7GKdmlqKds https://www.sueddeutsche.de/bayern/bayern-energiewende-suedwestlink-p540-p44-bundesnetzagentur-1.6346808 https://www.sueddeutsche.de/bayern/bayern-energiewende-hubert-aiwanger-stromtrasse-1.6304570 https://www.sueddeutsche.de/bayern/ramelow-kritik-stromtrasse-streit-aiwanger-energiewende-1.6355441 https://www.stmwi.bayern.de/fileadmin/user_upload/stmwi/publikationen/pdf/2014-Pumpspeicher-Potenzialanalyse.pdf
Was hast du gegen Meinungsfreiheit ala Elon Musk?
Wieder so eine rhetorische Frage um andere schlecht dastehen zu lassen. Die Fußbodenheizung ist dort so eingestellt: "Achten Sie darauf, dass die Abkühlphase in der Regel zwei Stunden dauert. Möchten Sie also ab 22 Uhr nicht mehr heizen, sollten Sie die Fußbodenheizung so einstellen, dass sich diese bereits um 20 Uhr abstellt."
Auch das ist verkehrt gelesen, was wir schon mal hatten. Das macht man "für" München im Umland. Stand bereits im Katalog beim Small Grid bis alles über das Internet und IoT gesteuert werden könnte.
Sicher, denn das ist ja im Zweifel schon abends voll geladen und mit so 60kWh könnte ich eine ganze Weile mein Haus versorgen, wenn ich das denn wöllte und die entsprechende Wallbox hätte.
Bayern ist schon speziell. Keine Netze ausbauen, keine Windkraftanlagen errichten, aber dafür ordentlich PV auf der Bauern Scheunendächer (Sieht man halt kaum dafür gibt's gut Kohle für die armen Bauern). Bayern ist Nettostromimporteur. Die können sich nicht selbst versorgen, müssten Sie auch nicht, wenn sie denn die Leitungen hätten, um den Strom z.B. aus SH zu importieren. Aber das stört den herrlichen Anblick der schönen Landschaft und ist daher abzulehnen oder maximal als Erdkabel zu verlegen, kostet halt 3 mal so viel, aber hey, wer schön sein will, muss eben leiden, nicht?
Ja und? Dann ist es noch lange nicht kalt im Haus. Ich heize z.B. von 20 bis 6 Uhr gar nicht. (Wusste ich auch noch nicht, hab ich erst bemerkt, als ich letzte Woche den Gaszähler mittels Ikea PARASOLL smart gemacht und ins Home Assistant eingebunden hab) Die Temperatur fällt bei -3°C außen dabei von 24,5 auf 23,5°C innen. Dicke Dämmung und dicke Wände, da wird so schnell niemand erfrieren. Den Stromausfall den du beschriebst, hätte ich nur dahingehend bemerkt, wenn ich Betroffener gewesen währe, dass mir die Logdaten für die Zeit im Home Aassistant fehlen.
Dieter ist ein Musk Fan, das erklärt so einiges.
Und treibt der Dieter dann in München? In Grünheide kann er seinem Idol doch viel besser dienen.
Wenn Du wohlig warmen Boden in der Frueh gewohnt bist, sieht das anders aus. Überleg mal, wer da (mehr) jammerte, er oder sie.
Mein Fussboden ist nie wirklich warm, also nicht so, dass man davon warme Füße bekommt. Man kann Barfuss durchs Haus laufen, ohne kalte Füße zu bekommen, sich auf den Boden setzen, ja, aber warm ist das nicht, zumindest fühlt es sich nicht so an. (Also es fühlt sich nicht so an, als ob der Fussboden deutlich wärmer als der Rest des Zimmers währe, aber natürlich ist er angenehm erwärmt, nicht so, kalt wie er ohne Fussbodenheizung wäre. Das ändert sich aber in der Nacht auch nicht wirklich. Gefühle zu beschreiben ist schwierig. Ich kenne aber Fussbodenheizungen, die warm sind, da fühlt es sich deutlich warm an, vom Fussboden her. Das ist bei uns nicht der Fall.
Dass Du die modernen Häuser, über die Du so "wissend" schwafelst, nicht kennst, ist offensichtlich. Ich wohne in so einem, und erst wenn es im Herbst ein paar Tage hintereinander kalt ist, schalten wir die Heizung ein.
Quelle?
Die übliche Schwurbeldieter-Methode, jetzt war nur noch der Fussboden kalt, was zwar realistischer ist, wo der Holzofen dann aber auch nicht viel brachte. Gib's doch einfach zu, den dreistündigen Stromausfall gab es, die deshalb frierenden Wärmepumpenbesitzer entstammen mal wieder Deiner Phantasie.
Für den privaten Nutzer wird es das hoffentlich nie geben. Das sollten die Automobilhersteller mit den Versorgern zusammen machen. Die können dann sowohl die Akkudaten optimal auswerten und kennen den wirklichen Bedarf. Die privaten Akkus halte ich eh für Käse. Da kommt in Bayern der Strom haushaltsweise aus dem Akku obwohl 100m-100km weiter genug Sonne da wäre, oder im Norden muss die Windenergie abgeregelt werden, Transferkapazität auf den Leitungen wäre auch noch da, aber durch die Selbstoptimierung mit Akkus wird statt der Energie zu Nutzen der Akku abgenutzt. Für den einzelnen vielleicht wirtschaftlich, ökologisch und volkswirtschaftlich grober Unfug. Das lässt sich mit isolierten Systemen aber halt nicht sinnvoll lösen - zumindest ohne Steuerungsdaten fürs Gesamtnetz. So wie es jetzt ist werden die privaten Akkus jedenfalls schneller abgenutzt als es bei größerer Betrachtung sein müsste. Und andersrum nützt der Großteil der Akkuleistung nichts zur Netzstabilisierung.
In Deinen kleinen schwarz-weißen Welt mag das so sein, wenn man nicht politisch voreingenommen gleiche Sachverhalte vergleicht. Es ist doch interessant, dass gerade jene mit Steinen werfen, die damals schrieben, Herr Musk unbedingt gezwungen werden müsse Twitter zu kaufen. Obwohl jedem klar gewesen war, dass dieser das Kaufangebot aus einer Launer heraus geäußert hatte.
Hast du da belastbare Zahlen zur Korrelation dieser Gruppen? Oder ist das eher so eine gefühlte Wahrheit?
Da liegt durchaus das Problem. Statt die vorhandenen Standorte großer Kraftwerke (auch KKW) für große Akkuspeicheranlagen weiter zu nutzen, sollen diese nur möglichst schnell weg, am Besten gleich noch gestern wegsprengen. Mit einer solchen Mentalität ist kein Wirtschaftsstandort hier möglich länger zu halten. Da helfen dann auch keine Strompreissubventionen mehr. Denn diese müssen von den Steuereinnahmen finanziert werden, die aus höheren Löhnen finanziert werden müssen. Damit ergibt sich nur ein Umverlagern von einem in den anderen Ausgabenposten und Preis des Produktes bleibt weiterhin hoch.
Da muß nichts subventioniert werden, es genügt, die Abgaben zu verringern. Geht aber nicht, irgendwo muß ja das Geld herkommen, was Regierung und Behörden dann verschleudern.
Was sind die größten Ausgaben des Staates? An erster Stelle stehen Sozialleistungen, aber auch Kosten für Infrastruktur, Bildung, Forschung oder Umweltschutz. Den größten Anteil an den Ausgaben des Bundeshaushalts hat der Bereich Arbeit und Soziales. https://www.destatis.de/DE/Presse/Pressemitteilungen/2024/07/PD24_N036_71.html
Die üblichen Versuche alles schlecht hinzustellen, sind bekannt. Du wirst uns sicherlich gleich erzählen, dass Du bei einem Stromausfall, wenn die Heizung nicht geht, nicht weißt wie lange das dauern wird, erst noch viele Stunden abwartest bis es Deiner Familly richtig kalt wird, bevor Du erlaubst den Holzofen anzuschüren. Anschliessend kommt noch jemand um die Ecke, dass der Holzofen eine Staubfilteranlage haben müsse, die dann auch nicht funktioniert. "ein elektrostatischer Partikelabscheider, welcher die Feinstaubemissionen von Wohnzimmerfeuerungen reduziert." Und so galoppiert dann der Thread von einem Bashing in das nächste Bashing.
Das sehe ich, als praktisch "Betroffener" anders. Im Sommer habe ich praktisch keinen Strom aus dem Netz gebraucht. Der Akku hat locker über die Nacht ausgereicht und sogar am darauffolgenden Tag konnte ich noch profitieren. Jetzt aktuell ist er immer noch hilfreich um den Strombedarf aus dem Netz für unser Haus zu reduzieren. Auch wenn nicht genug PV Strom da ist um komplett über den Tag inkl. Nacht zu reichen. Das geht nur an sonnigen Tagen wenn meine Frau nicht den Wäschetrockner nutzt. So ein Akku im Keller kann den Strombedarf aus dem Netz eines Haushaltes also deutlich senken. Ich würde behaupten locker nochmal um die Hälfte. (in meinem Fall ist es nur noch reichlich 1/5, was wir aus dem Netz ziehen)
Und wieder erzählt unser Dieter Unsinn. Natürlich muss das AKW erstmal komplett rückgebaut sein, bevor man das Gelände wieder nutzen kann. Du würdest vermutlich die Akkus direkt um den Reaktorbehälter postieren, was soll schon passieren? Würde zumindest den Rückbau verzögern. Es gibt Aber eine Nachnutzung alter Kraftwerke und deren Energieinfrastruktur: https://www.focus.de/earth/analyse/big-battery-und-floating-pv-altes-kohlerevier-loest-jetzt-gleich-zwei-probleme-der-deutschen-energiewende_id_260431044.html Nur eben nicht bei AKW, weil deren Rückbau eben erst abgeschlossen sein muss. EnBW und RWE bauen ebenfalls große Speicher an ihren Kraftwerksstandorten.
Wir würden das tatsächlich aussitzen, wir haben keinen Kamin. Sehe ich aber kein Problem drin. Taschenlampen sind vorhanden, 1-2 Tage internetfrei sind auch mal machbar und erfrieren werden wir selbst bei -20°C außen nicht in der Zeit. Eben weil gut gedämmtes Haus. Aber -20°C hatten wir in den letzten Jahren sowieso nur an maximal einzelnen Nächten. Tendenz klar fallend.
Hauptsächlich im Winter könnte man einen privaten Haus-Akku auch preisgesteuert laufen lassen. Allerdings ist mir derartiges bei meinen Streifzügen durchs Internet noch nich untergekommen. Auch nicht als privates Frickelprojekt. Antwort schreibenBitte melde dich an, um einen Beitrag zu schreiben. |
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