Hallo möchte mal eine neue Gehaltsumfrage 2007 für E-Igenieure starten: Gehalt: Wochenstunden: Betriebsgröße: Alter: Arbeitsjahre: Region: Ich fange an: Gehalt: 45000 Wochenstunden:40 Betriebsgröße: 100 Alter: 26 Arbeitsjahre: 0 Region: Süd
Bin keine E-technik sonder Maschinenbau- Ing. Mach trotzdem mit ;-) Gehalt: 48600 Wochenstunden:40 Betriebsgröße: 300 Alter: 26 Arbeitsjahre: 0 Region: Süd
Gehalt: 42000 Wochenstunden:42 Betriebsgröße: ~100 Alter: 28 Arbeitsjahre: 0 Ing, 1,5 Facharbeiter Region: Sachsen
Gehalt: 56000 Wochenstunden: 35 Betriebsgröße: ~35000 Alter:29 Arbeitsjahre: 5 Region: Bayern
Als Berufsanfänger 45.000 Euro? Nicht schlecht, das ist mehr als überdurchschnittlich
Gehalt: 45000 Wochenstunden: 40 Betriebsgröße: 35 Alter:28 Arbeitsjahre: 2 Region: BW
Gehalt: 35000 Wochenstunden: 40 Betriebsgröße: 800 Alter:27 Arbeitsjahre: 0 Region: Osten
>Als Berufsanfänger 45.000 Euro?
Dachte ich mir auch gerade. Es wäre vielleicht besser, dass Bruttogehalt
incl. Gratifikation in Netto und auf den Monat umzurechnen, und dort
dann noch ggfs. die Spesen, welche ja Netto ausbezahlt werden,
draufzuschlagen. So hat man eine vergleichbare Basis.
Beispiel:
Monatsgehalt Brutto 3250, 13 Monatsgehälter
macht 42250
in Netto pro Monat ca. 1900
zzgl. Spesen Netto 300
Also wären wir bei Netto 2200 Euro.
Mechatronik- Ing, arbeite als Embedded SW Entwickler. Gehalt: 42000 Wochenstunden: 40 Betriebsgröße: 100 Alter:27 Arbeitsjahre: 1 Region: Süd
>ch ggfs. die Spesen, welche ja Netto ausbezahlt werden, draufzuschlagen
Würd ich nicht sagen. Weil die Spesen ja kein Gehalt in dem Sinn sind.
Das ist ja ne Aufwandsentschädigung für Dienstreisen ;-)
Klar, können da mal schnell mehrere hundert Euro pro Monat
zusammenkommen..
Gehalt: 56.000 Wochenstunden: 40 Betriebsgröße: ~9.000 Alter: 28 Arbeitsjahre: 2 Region: Norden "Es wäre vielleicht besser, dass Bruttogehalt incl. Gratifikation in Netto und auf den Monat umzurechnen, und dort dann noch ggfs. die Spesen, welche ja Netto ausbezahlt werden, draufzuschlagen. So hat man eine vergleichbare Basis." Das ist Blödsinn - das Nettogehalt hängt von der Steuerklasse, Krankenkasse, Freibeträge, Kinder ja/nein usw. ab. Genau dann ist es nicht mehr vergleichbar. Honk.
Gehalt: 40500 Wochenstunden:40 Betriebsgröße: >3000 (Dienstleister) Alter: 33 Arbeitsjahre Facharbeiter: 2,5 Arbeitsjahre Ingenieur Nachrichtentechnik: 3 Diplomnote: 2,3 Tätigkeit: Hard- Softwareentwicklung Region: BW Fühl mich unterbezahlt. Habe die Form um die -Diplomnote- erweitert. Es ist ein kleiner aber feiner Unterschied ob man ein Einstiegsgehalt von 45000 mit einer 1 im Diplom oder mit einer 3 bekommt.
Ach ja und FH oder Uni (Abschluß Dipl., Master, Bachelor) oder sonst wäre auch noch sinnvoll. Sonnst vergleichen wir hier Äpfel mit Birnen. Schlage folgende Form vor. Gehalt: Wochenstunden: Betriebsgröße: Alter: Arbeitsjahre Diplomnote: Abschluß: Tätigkeit: Region:
Also nochmal: Gehalt: ~42000 Wochenstunden: 42 Betriebsgröße: ~100 Alter: 28 Arbeitsjahre 1Monat Ing, 1,5Jahre Facharbeiter Komm-elektronik Diplomnote: 1,4 Abschluß: Dipl.-Ing (FH) Elektrotechnik Tätigkeit: SOftwareentwickler Maschinensteuerungen Region: Sachsen
Gehalt: ~60000 Wochenstunden: 36 Betriebsgröße: ~500 Alter: 28 Arbeitsjahre: 1 Jahr als Dipl.Ing Diplomnote: 2,3 Abschluß: Dipl.-Ing (Uni) Nachrichtentechnik Tätigkeit: Projektmanager/Entwicklung Region: Nördlich
Gehalt: ~20000 Wochenstunden: 30 Betriebsgröße: ~19000 Alter: 22 Arbeitsjahre: 1 Jahr als Dipl.Ing Diplomnote: 1,2 Abschluß: Dipl.-Ing (FH) Technische Informatik Tätigkeit: Forschung Region: Ost
"Das ist Blödsinn - das Nettogehalt hängt von der Steuerklasse, Krankenkasse, Freibeträge, Kinder ja/nein usw. ab. Genau dann ist es nicht mehr vergleichbar." Eben, und genau deshalb kann niemand was mit dem Bruttogehalt anfangen. Einzig der Betrag, den man jeden Monat auf das Konto bekommt, ist interessant.
Gehalt: ~60000 Wochenstunden: 36 Betriebsgröße: ~500 Alter: 28 Arbeitsjahre: 1 Jahr als Dipl.Ing Diplomnote: 2,3 Abschluß: Dipl.-Ing (Uni) Nachrichtentechnik Tätigkeit: Projektmanager/Entwicklung Region: Nördlich Naja...
Gute Ideee!! Also nochmals Gehalt: 45000 Wochenstunden: 40 Betriebsgröße: 100 Alter: 26 Arbeitsjahre 0 Masternote: 1,4 Abschluß: MSc. Elektrotechnik Tätigkeit: Entwicklung Elektronik/ MC Programmierung Region: Sued
>Gehalt: ~20000 >Wochenstunden: 30 >Betriebsgröße: ~19000 >Alter: 22 >Arbeitsjahre: 1 Jahr als Dipl.Ing >Diplomnote: 1,2 >Abschluß: Dipl.-Ing (FH) Technische Informatik >Tätigkeit: Forschung >Region: Ost BULLSHIT ALARM!
Bei den Jahresgehaltangaben müßte man auch wissen, wieviel fix + variabel ist. Ich bekomme bspsw. 42000€ fix, inkl. variablen Anteil kann ich auf bis zu 47000€ kommmen. Gehalt: ~42000 Wochenstunden: 40 Betriebsgröße: ~200 Alter: 28 Arbeitsjahre: 1 Jahr als Dipl.Inf Diplomnote: 1,5 Abschluß: Dipl.-Inf (Uni) Informatik Tätigkeit: Software-Ingenieur Region: Süd
Gehalt: 60000 (2003) Wochenstunden: 36 Betriebsgröße: ~3000 Alter: 35 Arbeitsjahre: 6 Jahre als Dipl.Ing Diplomnote: 2,7 Abschluß: Dipl.-Ing (Uni) Elektrotechnik Tätigkeit: vorwiegend Elektronikentwicklung Region: Hessen Gehalt: 76000 (2006) Wochenstunden: 38 Betriebsgröße: ~600 Alter: 35 Arbeitsjahre: 9 Jahre als Dipl.Ing Tätigkeit: Elektronikentwicklung, vorwiegend FPGA Region: Bayern
Mist ! Falsch gepostet. Das Alter war einmal 35 und dann 38, die Wochenstunden jeweils exakt 40h. Das Zweite war meine letzte Angestelltenstelle. Die aktuelle Bilanz Juli 2006 - Juni 2007 sieht so aus: Selbständig, Betriebsgröße = 1 Stunden im Kalenderjahr = 1745 h Einkommen vor Steuern = 92330 Euro
Update: Gehalt: 56.000 Wochenstunden: 40 Betriebsgröße: ~9.000 Alter: 28 Arbeitsjahre: 2 Diplomnote: 1,0 Abschluß: Dipl.-Ing (FH) Elektrotechnik, FR Informationstechnik Tätigkeit: SW-Entwicklung im Embedded-Bereich Region: Norden "Eben, und genau deshalb kann niemand was mit dem Bruttogehalt anfangen. Einzig der Betrag, den man jeden Monat auf das Konto bekommt, ist interessant." Ja, für den einzelnen. Das Bruttogehalt ist die richtige *Vergleichs*basis, denn das ist unabhängig von der persönlichen Lebenssituation und zeigt, was dem Unternehmen Deine Arbeit wert ist. Honk.
Gehalt: 65.000 Wochenstunden: 40 Betriebsgröße: 400 Alter: 35 Arbeitsjahre: 9 Diplomnote: 2,2 Abschluß: Dipl.-Ing (Uni) Elektrotechnik Tätigkeit: ASIC-, FPGA-, Hardwareentwicklung Region: Hessen Brutto/Netto: Den Arbeitgeber interessiert nur das Bruttogehalt. Was jeder persönlich daraus macht, lässt sich mit diversen Brutto-Netto-Rechnern im Internet ermitteln. panzer
Kleine Einschränkung: Je nach Person/Typ gibt es Personalern zufolge gewisse Klassen von Mitarbeitern ähnlicher Lebenssituation. Diese haben dann ein aehnliches Netto untereinander. Junge z.B. zahlen viele Steuern, kennen aber noch nicht die Situation gut zu verdienen. Verheiratete zahlen weniger Steuern, Personsn mit Kindern haben hohe Ausgaben. Zu diesen Aspekten gesselt sich dann das Lebenshaltungsniveau der Region. AUS DIESEN PARAMTERN ERFOLGT EIN NETTOBEDARF, DER UNTERSCHIEDLICHEN BRUTTOBEDARF ZUR FOLGE HAT, WAS UNTERSCHIEDLICH AUF DIE FORDERUNGEN ZURÜCKKOPPELT. DAHAR IST ES SCHON VON BEDEUTUNG, WO MAN IST UND WELCHES NETTO MAN HAT. SO WIRD MAN EINEM ING MIT KINDERN ETWAS MEHR BIETEN, WEIL ER MEHR BRAUCHT UND GLEICHZEITIG LÄNGER BLEIBT. IN DIESER SITUATION EIN HOHES GEHALT ZU HABEN OST ALSO ETWAS ANDERES. Richtig vergleichbar ist abe rnur das Brutto. Gehalt: 72.660 Wochenstunden: 40(+) Betriebsgröße: 1120 Alter: 39 Arbeitsjahre: 12 Diplomnote: 2,5 Abschluß: Dipl.-Ing (TH) Elektrotechnik Tätigkeit: Hardwareentwicklung, FPGA, HF Region: RheinMain
Soll nur darauf hinweisen, daß es ein Zitat ist und nicht auf meinem Mist gewachsen, wenngleich ich dem folgen kann. (darfst die Hand wieder von den Ohren nehmen) :-)
mmmh.... Gehalt: 6264 Wochenstunden: 40 Betriebsgröße: 7 Alter: 21 Arbeitsjahre: 1 Diplomnote: 0 Abschluß: Realschule ;( Tätigkeit: Programmierung, Projektbetreuung, Systemintegration, Azubi Region: Bremen Komisch, irgendwie verdient ihr alle ein bischen mehr als ich... In der Firma übernehme ich viele Aufgaben, die eigentlich von Ings. durchgeführt werden... privat entwickele ich mit AVRs usw. Ich glaube, wenn ich mir ein Diplom fälschen würde, könnte ich mit ein bischen Trickserei und Blenderei locker als Ing. arbeiten *eingebildet sei* ;-)
>Gehalt: 6264 erst dachte ich monatlich (war schon neidisch ;-), dann las ich das: >Tätigkeit: Programmierung, Projektbetreuung, Systemintegration, >>Azubi ja, meine Zeit inder Ausbildung sah ähnlich aus. >ein Diplom fälschen würde.. Ja das geht doch vielen (nicht allen) so. Ich kann dir nur raten, beende die Ausbildung, nimm soviel Wissen mit wie du kannst und überlege dir dann, ein Studium anzuhängen.. Berufserfahrung ist besonders bei Ings sehr wertvoll. Firmen schätzen, wenn ein Ing in der Lage ist, einen Draht anzulöten, oder einen Schraubendreher "zu bedienen".. Hab ich auch alles so durch: -Ausbildung -Zivildienst -Erfahrung als Facharbeiter gesammelt -Hochschulreife -Studium
Was mich bei den ganzen Berufsanfängern interessieren würde: Habt ihr die Probezeit schon hinter euch? Normalerweise bekommt man ja nach dieser eine Gehaltserhöhung. Ist die schon mit eingerechnet?
>In der Firma übernehme ich viele Aufgaben, die eigentlich von Ings. durchgeführt werden Ein oft gehörte und vielfach anzutreffende Vorstellung, die von mangelder Übersicht zeugt. Ich sag Dir eins: Ich habe mit 12 Jahren mit Elektronik angefangen und Funkgeräte gelötet. Mit 13 habe ich programmiert und mit 17 die erste Software verkauft. Ich bin mit der Meinung an die Uni, daß ich gut informiert sei und mich in Elektronik auskennen würde, da ich ja bereits Elektronik selber aufgebaut und vertickt hatte. (Auch solche mit mit 8051uc). Als ich dann die ersten Vorlesungen hatte, wusste ich, wie wenig ich tatsaechlich drauf hatte! > privat entwickele ich mit AVRs usw. Ja,ja Du programmierst. Du programmierst, wie viele es tun. Das ist aber noch keine Leistung. Machst Du das auch gut? Wenn man nur das kann, was man sich so selber bei gebracht hat, ist das noch nichts Besonderes, weil es die anderen auch können. Man hängt auch immer in den eigenen Fesseln. Du kannst aber zu Bosch gehen - da nehmen sie solche Jungspunte wie Dich. Die dürfen dann ein Weile werkeln und wenn es brennt, holen sie dann wieder mich, damit die ganzen Probleme, die blauäufig in die Steuerung reingestoft wurden, irgendwie gehandlet werden können. Allerdings hast Du mit einem ja Recht: Du kannst bestimmte Tätigkeiten, die ein ING so täglich tut, druchaus übernehmen: Kaffee kochen, Klorolle austauschen, Druckerpapier und Toner nachfüllen.
Gehalt: 56000 - 59000 Wochenstunden: 43,5 Betriebsgröße: ~120 Alter: 26 Arbeitsjahre: 2 Jahr als Dipl.Ing Diplomnote: 2,0 Tätigkeit: Software und Hardware-Ingenieur Region: Süd
> Einkommen vor Steuern = 92330 Euro
Du must dir dringends einen Steuerberater suchen der dich (legal)'arm'
rechnnet. Oder willst du wirklich freiwillig auf die 92K E.St. und Soli
zahlen?
Hallo. Christ schrieb: > Eben, und genau deshalb kann niemand was mit dem Bruttogehalt > anfangen. Einzig der Betrag, den man jeden Monat auf das Konto > bekommt, ist interessant. Wer von einem Jahresbrutto nicht auf das für ihn resultierende Netto kommt, ist als Ing so oder so überbezahlt. Gehalt: 50.000 Wochenstunden: 40 Betriebsgröße: ~3.000 Alter: 32 Arbeitsjahre: 3 Diplomnote: 1,2 Abschluß: Dipl.-Ing (FH) Elektrotechnik, FR Automatisierungstechnik Tätigkeit: SW-Entwicklung im Embedded-Bereich Region: NDS
Gehalt: 73.000 + Firmenwagen Wochenstunden: 40(+) Betriebsgröße: 150 Alter: 37 Arbeitsjahre: 9 Diplomnote: 2,0 Abschluß: Dipl.-Ing (FH) Elektrotechnik Tätigkeit: Projektmanagement Region: NRW 1. Meine es könnte mehr sein wenn man sich die steuerlichen Abzüge ansieht könnte man in Tränen ausbrechen! 2. Wäre interessant von mehr Leuten zu hören die 10 Jahre und länger im Beruf sind.
> Allerdings hast Du mit einem ja Recht: Du kannst bestimmte Tätigkeiten, > die ein ING so täglich tut, druchaus übernehmen: Kaffee kochen, Klorolle > austauschen, Druckerpapier und Toner nachfüllen. Lari Fari, sei mal nicht so arrogant! Ich habe auch mit 12J. angefangen Radios zu bauen. Mit 20J. stand ich vor der Entscheidung ob Studium oder nicht. Ich hab nicht studiert. Trotzdem bin ich ein erfolgreicher Kleinunternehmer mit 18 VzE-Beschäftigte*, darunter ein Dipl.Ing. und ein Techniker. Merke: Man muss nicht selber studiert haben, aber man sollte es sich leisten können Studierte einzustellen. Der Dipl.Ing. ist nicht nur fachlich sehr gut, sondern Charakterlich und Emotional äusserst angenehm. In ein paar Jahren, wenn ich 'in Rente' gehen übernimmt der meine Firma als würdiger Nachfolger. Arrogante Heinis, so wie du dich hier gibst, haben bei mir keine Chance! *VzE = Vollzeit-Equivalente
Gehalt: 46.000 Wochenstunden: 35(+) Betriebsgröße: 600 (Standort) 25000(weltweit) Alter: 27 Arbeitsjahre: 3 Diplomnote: 1,7 Abschluß: Dipl.-Ing (BA)+Bachelor Mechatronik Tätigkeit: Entwicklung Region: Niedersachsen @rudi: Wer hat Dir erzählt, verheiratete zahlen weniger steuern? Wenn beide Klasse 4 haben ist der Unterschied zu 1 quasi nicht-existent. Wenn die Gehälter von beiden Partnern mehr als 60% zu 40 % auseinanderliegen, kann man mal über Klasse 3+5 nachdenken. Dann bekommt der "mehrverdienende" weniger, der "geringverdienende" mehr prozentuale Abzüge, was am Haushaltseinkommen gegenüber unverheiratet wenn beide arbeiten nicht wirklich was ändert. Ich verdiene mehr, meine Frau arbeitet grade nicht (Studium). Was da ein vorteil ist, ist dass sie bei mir in der Krankenkasse ist, aber der Bonus wird (ist?) ja auch abgeschafft. Zur Brutto-Neto-Diskussion: es zählt nur Brutto. Bei einer Bewerbung fragt auch kein Personaler, was man denn gern Netto pro Monat hätte, sondern Brutto pro Jahr. Den Rest muss man halt selbst rechnen. Cycrow
>> Einkommen vor Steuern = 92330 Euro >Du must dir dringends einen Steuerberater suchen der dich (legal)'arm' >rechnnet. Ich habe als Selbständiger etwa soviel Einkommen. Davon gehen aber erstmal die ganzen Kosten weg. Versteuert werden da viel weniger. Beitrag "Was bleibt vom Stundensatz beim Selbständigen?" Gehalt: 103.000 Wochenstunden: ca 1800h / pa Betriebsgröße: 1 Alter: 34 Arbeitsjahre: 8 Diplomnote: 2,33 Abschluß: Dipl.-Ing. (Uni) Elektrotechnik und Informatik Tätigkeit: Entwicklung / Projektabwicklung Region: Nordbayern
Lari Fari: > Allerdings hast Du mit einem ja Recht: Du kannst bestimmte Tätigkeiten, > die ein ING so täglich tut, druchaus übernehmen: Kaffee kochen, Klorolle > austauschen, Druckerpapier und Toner nachfüllen. Ja genau so schaut's aus, das beschreibt zu 100% meinen Tätigkeitsbereich... bin echt beeindruckt wie du das blickst! Es gibt meiner Meinung nach zwei Sorten von "Programmierern", die einen die was programmieren das zwar funktioniert aber "hingefriemelt" ist und was niemand in 2 Jahren noch verstehen kann. Ich hab für mich bei größeren/wichtigeren Projekten den Anspruch, dass man das Programm auch später noch verstehen kann und das es einfach sauber programmiert ist. Ich würde mich bestimmt nicht mit einem einfach nur funktionierenden Programm zufrieden geben (bei kleineren Basteleien sieht das anders aus). Wenn ich ein Programm besonders gut mache dann dauert die Nacharbeit mit Optimierungen, Kommentaren und verbesserungen die nicht die eigentliche Funktion betreffen fast schon so lange wie die Zeit die ich mit der eigentlichen Programmierung beschäftigt bin - ist zwar unwirtschaftlich aber bisher programmiere ich ja nur für mich selbst. > Als ich dann die ersten Vorlesungen hatte, wusste ich, wie wenig ich > tatsaechlich drauf hatte! Jo das wird mir wohl genau so gehen. Ich weiss auch, dass ich einiges noch nicht weiss. Aber vieles was man im Studium lernt kann man später doch gar nicht mehr anwenden oder? Also im Berufsleben hat man ja nicht mehr mit dem ganzen Spektrum der E-Technik zu tun und man wird auch nicht alles mögliche durchrechnen wie im Studium. > Du kannst aber zu Bosch gehen - da nehmen sie solche Jungspunte wie > Dich. Die dürfen dann ein Weile werkeln und wenn es brennt, holen sie > dann wieder mich, damit die ganzen Probleme, die blauäufig in die > Steuerung reingestoft wurden, irgendwie gehandlet werden können. Bin mir sicher Bosch hat auch nur Ings. in ihrer Entwicklungsabteilung. Falls ich's irgendwann mal schaffe Ing. zu werden (was du mir sicher nicht zutraust, weil das können ja nur so tolle Leute wie du) dann könnte ich mir was besseres vorstellen als die Firmware für Bohrmaschinen zu programmieren ;-) Ich finde ob jemand was drauf hat oder nicht hängt einfach nicht vom Studium ab... und ich hab schon mit einigen gut bezahlten Ings. zu tun gehabt die es sicher nicht "drauf hatten" - da brachte wohl auch das Studium nix mehr.
Schade, dass die Leute nicht unter dem Namen posten, unter dem sie sich auch registriert haben.
Meinst Du wirklich, jemand gibt seine "Identität" preis? :-o Solche Threads sind für Datensammler ideal... Und alle jammern über Bundestrojaner -- man braucht doch nur in den Foren zu stöbern. Ich meine, was soll hier alles bringen? Wie soll ich meine Leistung mit der Leistung der anderen vergleichen? Kest
Hallo, Kest, es geht doch hier um den Durchschnittslohn als Ing mit x Arbeitsjahren und nicht um einen Leistungsvergleich von einem einzelnen Ing.
Okay, Du hast Recht. Bloß bezweifle ich sehr stark, dass man bei
Verhandlungen/Bewerbungsgespräch darauf zurückgreifen kann:"...ja, aber
der Durchschnittslohn liegt doch bei xxx kEuro?".
Ich selber empfinde das als hinderlich. Man weiß selber nicht, was man
wert ist, stellt irgendwelche Forderungen in den Raum und dann schimpft
über den Personaller, weil zu wenig geboten wird ("...für den Hungerlohn
werde ich mir doch nicht den Rücken krümen"). Ist wohl alles
Einstellungssache :-)
Kest
"Bloß bezweifle ich sehr stark, dass man bei Verhandlungen/Bewerbungsgespräch darauf zurückgreifen kann" Nein, aber man weiss, ob es lohnt, sich mal woanders umzusehen. Gehalt: 75.000 Wochenstunden: ca 40 Betriebsgröße: 500 Alter: 45 Arbeitsjahre: 18 Diplomnote: 2,6 Abschluß: Dipl.-Ing. (Uni) Elektrotechnik Tätigkeit: Marketing / Projektleitung Region: NRW Gruss Axel
Gehalt: 35100 (Probezeit, 13 Monatsgehälter) Wochenstunden: 40 Betriebsgröße: ca. 30 Alter: 24 Arbeitsjahre: 0 Diplomnote: 1,7 Abschluß: Dipl.-Ing. (FH) Technische Informatik Tätigkeit: Softwareentwicklung embedded Region: Hessen
Gehalt: 250.000 Wochenstunden: ca 65 Betriebsgröße: +40.000 Alter: 33 Arbeitsjahre: 4 Diplomnote: 1.0 Abschluß: Dr. Dipl.-Ing., MBA, M.Sc. (Uni) Elektrotechnik Tätigkeit: Vorstandsmitglied Region: Halle/Saale
@Lötspitze Hab ich auch gedacht. Bei den vielen Titeln würde ich nicht unter 800.000 Euro arbeiten. Da sieht man mal wieder, dass die Ingenieure sich selbst das Gehaltsgefüge kaputt machen, weil sie für "n Appel und n Ei" arbeiten.
@TechInfo Ein wenig arrogant, findest du nicht? 250.000€ im Monat ist imho mehr als genug im 4. Jahr ;-)
zu dem programmier geplänkel : Das eigetnliche programmieren und runter-hacken von code kann so ziehmlich jede tipse machen.... worauf es ankommt ist das richtige software-engineering... und da ist maßgeblich die uml !!! wenn man am ende nen sequenzdiagramm bekommt, dass richtig beschriftet ist, ist das code tippen und die methoden aufrufe nicht mehr schwer...... das kann dann auch nen inder machen... ups sorry, den letzten satz bitte streichen.... caio
> Ein wenig arrogant, findest du nicht? 250.000€ im Monat ist imho mehr > als genug im 4. Jahr ;-) Wir reden hier von Jahresgehalt.
Gehalt (Honorar): 70.000€ (abzgl. Kosten) Wochenstunden: z.Z. ca.30 (1400/anno) Betriebsgröße: 1 Alter: 33 Arbeitsjahre: 10 (3,5Jahre selbständig) Diplomnote: 1,3 Abschluß: Dipl.-Ing (FH) Nachrichtentechnik Tätigkeit: z.Z. Systemsoftware Entwicklung (Netzinfrastruktur) Region: Berlin/Brandenburg
Gehalt: ca. 42000 Wochenstunden: 35 Betriebsgröße: ca. 500 Alter: 27 Arbeitsjahre: 2 Jahre Facharbeiter, 6 Monate Ing. Diplomnote: 1,4 Abschluß: Dipl.-Ing. (FH) Elektrotechnik Tätigkeit: Hardwareentwicklung Region: Baden-Württemberg
Gehalt: 100000 Wochenstunden: 40 Betriebsgröße: ca. 280 Alter: 39 Arbeitsjahre: 15 Diplomnote: - Abschluß: Facharbeiter Tätigkeit: Hardwareentwicklung Region: Berlin
Seit wann kriegt man in Berlin als Facharbeiter so viel Kohle? Berlin ist doch Niederlohnland! Gehalt: 85000 Wochenstunden: 45 Betriebsgröße: ca. 1400 Alter: 36 Arbeitsjahre: 9 Diplomnote: 1,7 FH Abschluß: Dr.-Ing. Elektrotechnik Tätigkeit: Projektleitung Region: Berlin
Gehalt: 92.000 Wochenstunden: 30 Betriebsgröße: ca. 100 Alter: 25 Arbeitsjahre: 6 Diplomnote: - Abschluß: ungelernt Tätigkeit: Montagearbeit Region: Brandenburg
meiner Meinung nach halten sich in diesem Forum überwiegend Abiturienten, angehende Techniker und angehende Ingenieure auf. Jedenfalls keine 50 oder 60 Jährige Ingenieure die mit 25-35 Berufsjahren wohl gut an 60+++ kilo Jahresgehalt rankommen. Manch genannte Gehälter inklusive Altersangabe entberen jegliche Realitätsnähe. Aus manchen spricht scheinbar der pure Neid oder vorpubertäres Gehabe. Manche ziehen auch eine gewisse Befriedigung daraus, übers Ziel hinauszuschießen. Um andere bewusst schlechter darstehen zu lassen. Aber teilweise kann man ganz gut erkennen, wo die Trolls sitzen. Nu, zum ersten Mal kann ich die Aussagen der Unternehmen keine Fachkräfte zu finden verstehen.
Ich bekomme im Moment knapp 60,- in der Stunde, im vergangenen Jahr rund 55,- die Tendenz ist also eher steigend. Monats und Jahresgehalt sind natürlich Auftragsabhängig. Man kann ja durchaus über 200h in einem 23-Tage-Monat arbeiten. Damit trudeln dann (inkl MwSt) über 15.000 auf dem Konto ein. Die reale Bilazn sieht aber so aus: Gewinn: 90.000 Jahresstunden: 1800 Betriebsgröße: 1 Alter: 42 Arbeitsjahre: 14 Diplomnote: 2,3 Abschluß: Dipl.-Ing. (Uni) Elektrotechnik Tätigkeit: Entwicklung und Projektleitung Region: bundesweit
@ Gast: Informieren und lesen bildet. Schau mal bei der IGM nach. Nach 6-8 Jahren sollte man sich (wenn man sich nicht zuuuuu dämlich anstellt) in T6.4 befinden. Je nach Vertrag könnten noch Ü-Stunden hinzu kommem. Rechne dir selber dann die Kohle aus und du wirst sehen, wer "vorpubertär" ist und wer dämlich ist (weil er weniger Verdient). Man sollte schon wenigstens Tarif bekommen, sonst würde ich nicht anfangen. Übrigens: mit 2000 Jahresstunden sollte man schon rechnen. Gruß
@hoschi: Meiner Meinung nach stellen die Gehälter der IG Metall die Obergrenze dar, da sie nur die tarifgebundenen Unternehmen (i.A. Großkonzerne, wie BMW, Siemens, etc.) berücksichtigt. Wenn man in einem Vorstellungsgespräch bei einem Mittelständler das Einstiegsgehalt fordert, dass die IG Metall jährlich veröffentlicht, wird man nur in wenigen Fällen zu diesem Gehalt eingestellt werden. Das kenne ich aus eigener Erfahrung. Dies wird auch in anderen Gehaltsstudien (z.B. alma mater, Kienbaum, Towers Perrin, ..) bestätigt. Ich denke auch, dass bspsw. die wenigsten Informatik Absolventen in Großkonzern arbeiten, da viele IT Unternehmen (sd&m, Brainlab, Vector Informatik) meistens zwischen 50 und 2000 Mitarbeiter haben.
Hi, du hast schon recht. Aber diese Gehälter, die hier Leute angeben (ob die stimmten oder nicht) sind nicht "aus dem Himmel gegriffen". Gruß
@hoschi: Ja, ich denke auch, dass man nach 6-7 Jahren Berufserfahrung auch bei einem Mittelständler zwischen 50k und 60k pro Jahr verdienen kann, sofern die Leistung stimmt. Mich wundert nur, dass hier so viele in dieser Gehaltsstufe sind, obwohl sie noch keine richtige Berufserfahrung aufweisen können. Na ja, beim Gehalt ist es wohl wie beim "Schw..längenvergleich"... ;-)
Bei den Gehälten muss man zwei Dinge beachten: Die, die zufrieden sind, posten nicht und bewerben sich auch nicht. Daher sind die Forderungen immer von denen, die mittelmaessig oder wenig verdienen, oder neu sind im Markt. Damit haben auch Personalchefs immer nur Forderungen von "Mittelanforderern" vor Augen, die sie an die Kienbaumleute weitergeben. Und obendrein ist es so, daß di Personalchefs tendenziell zu wenig weitergeben, um nicht den EIndruck der Überzahlung zu erwecken. Dasselbe gilt für die Organisierten im Arbeitgeberverband: Da will keiner zugeben, daß er viel mehr bezahlt, als Tarif. Ich verstehe übrigens nicht warum der IGM TArif eine Obergrenze sein soll: Ich war immer deutlich übertraiflich. Schoin bei meinem ersten Job hatte ich über 1000,- DM Zulage.
@zottel: Du hast vermutlich Glück gehabt. Wieso soll bspsw. Siemens, die von Bewerbungen überflutet werden, mehr als Tarif bezahlen? Die Großkonzerne bekommen so oder so sehr gute Mitarbeiter.. Aus Erzählungen von Studienkollegen weiß ich auch, dass die Gehaltsanalysen von alma mater bzw. Kienbaum viel realistischer sind als die der IG Metall.
Hallo arbeitet ihr wirklich nur 40 Wochenstunden? Das ist doch für einen Ingenieur viel zu wenig. Was im Arbeitsvertrag steht (gewöhnlich 40h) und was in der Praxis geleistet wird, sind doch zwei paar Schuhe. Also man sollte bei dieser Umfrage besser die tatsächlich geleisteten Stunden angeben.
> Na ja, beim Gehalt ist es wohl wie beim "Schw..längenvergleich"... ;-)
So ist es. Die Gehaltsangaben passen nämlich nicht zu der
Geizmentalität, die hier i.a. herrscht.
>So ist es. Die Gehaltsangaben passen nämlich nicht zu der >Geizmentalität, die hier i.a. herrscht. Vor allem, wo hier ständig behauptet wird, die Firmen zahlen nur sehr wenig und holen sich lieber billiger Osteuropäer. Naja, BILD dir deine Meinung hatte bei vielen schon Erfolg.
>Gehalt: 35000 >Wochenstunden: 40 >Betriebsgröße: 800 >Alter:27 >Arbeitsjahre: 0 >Region: Osten Spitzenverdiener????????
Gehalt: Era EG 13 ~3260€/Monat + div. Zuschläge Wochenstunden: Zuviele (38,5h Regelarbeitszeit + Mengen unbezahlter Überstunden) Betriebsgröße: 2000+ Alter:26 Arbeitsjahre: 1,5 Region: NRW
Dipl.-Ing.(BA) Elektrotechnik/Nachrichtentechnik Gehalt: 75000 Wochenstunden: 40 Betriebsgröße: 600 Alter: 39 Arbeitsjahre: 13 Region: Sued
>arbeitet ihr wirklich nur 40 Wochenstunden? Das ist doch für einen >Ingenieur viel zu wenig. Was im Arbeitsvertrag steht (gewöhnlich 40h) >und was in der Praxis geleistet wird, sind doch zwei paar Schuhe. Also >man sollte bei dieser Umfrage besser die tatsächlich geleisteten Stunden >angeben. wiso das? ist es in deutschland nicht auch üblich das überstunden mit zuschlag ausbezahlt werden, oder die zeit kompensiert wird?
>>arbeitet ihr wirklich nur 40 Wochenstunden? Das ist doch für einen >>Ingenieur viel zu wenig. Was im Arbeitsvertrag steht (gewöhnlich 40h) >>und was in der Praxis geleistet wird, sind doch zwei paar Schuhe. Also >>man sollte bei dieser Umfrage besser die tatsächlich geleisteten Stunden >>angeben. > >wiso das? ist es in deutschland nicht auch üblich das überstunden mit >zuschlag ausbezahlt werden, oder die zeit kompensiert wird? Das ist der Unterschied zwischen Theorie und Praxis.
>>Gehalt: 35000 >>Wochenstunden: 40 >>Betriebsgröße: 800 >>Alter:27 >>Arbeitsjahre: 0 >>Region: Osten > >Spitzenverdiener???????? Das ist wohl das einzige realistische Gehalt, das hier genannt wurde. Ein Spitzengehalt ist das nicht, aber für einen Anfänger (Arbeitsjahre: 0) recht ordentlich. Im Rhein-Main-Gebiet wurden mir unter 25000 als Einstiegsgehalt geboten. Aber weil meine Studiendauer etwas über dem Durchschnitt lag, habe ich den Job nicht bekommen. Das Angebot an billigen Ingenieuren ist offenbar noch sehr groß, wenn die Firmen so wählerisch sein können.
mal Energieanlagenelektroniker gewesen jetzt staatl.gepr.Techniker bin leider Mangels Intelligens nicht mehr weitergekommen und jetzt in einer E-Werkstatt der mit dem Messgerät Mist mist, plane, baue und Inbetriebnahme mit S7-Steuerungen -> Sachen die den Chef freuen und sein Geld kosten Gehalt: ca. 42000 im Jahr Wochenstunden: 40 + 3 kostenlose Betriebsgröße: ca.200 Alter: 40 Arbeitsjahre: als Energianlagenelektroniker 3,5 J. und als Techniker 14 J. Region: NRW
30 Stunden, 36 Stunden, wo gibts denn so was??? Bei uns ist jeder Job 38,5 oder 40 Stunden, normalerweise werdens sowieso mehr. Viele hier geben mit den Titeln ganz schön an, ich führe meine nicht an weil ich denke, dass es nichts zur Sache tut und für die Bezahlung nicht ausschlaggebend ist: Gehalt: EUR 7640 netto Wochenstunden: 38,5 + 15 bis 20 Überstunden (sind in der Entlohnung pauschaliert) Betriebsgröße: 7 Umrechnung x 14 + etwas mehr weil 13. + 14. weniger Abzüge = ca. 112.000 mfg Heribert
>Das ist wohl das einzige realistische Gehalt, das hier genannt wurde. Moment! Ich habe zwar nicht unter meinem richtigen NAmen gepostet, aber die Angaben von mir stimmen! >Gehalt: 42000 >Wochenstunden:42 >Betriebsgröße: ~100 >Alter: 28 >Arbeitsjahre: 0 Ing, 1,5 Facharbeiter >Region: Sachsen 0 Ing bedeutet, ich bin seit einem Monat Dipl.-Ing (FH) Ich habe in dieser Firma als FAcharbeiter gearbeitet, mein FH-Praktikum, sowie meine DA geschrieben. Dadurch habe ich eine gewisse Erfahrung in der Firma ( Montage=>Konstruktion). Die 42k€ sind auf 13Monatsgehälter gerechnet. Es ist nicht soo hoch, aber auch nicht wenig. Ich bin damit zufrieden. Zumal ich die Möglichkeit habe, Dienstreisen auszuführen ;-) Die WOchenstunden sind Sollstunden. Mehr werden können es immer...
>0 Ing bedeutet, ich bin seit einem Monat Dipl.-Ing (FH) >Ich habe in dieser Firma als FAcharbeiter gearbeitet, mein FH-Praktikum, >sowie meine DA geschrieben. Dadurch habe ich eine gewisse Erfahrung in >der Firma ( Montage=>Konstruktion). Das muss man ja dazu sagen. Diese Info wäre wichtig gewesen und relativiert einiges. Es zeigt auch wieder, dass man durch normale Bewerbungen bei einer "fremden" Firma als Berufseinsteiger quasi keine Chance hat. So sieht es also aus mit dem angeblichen Ingenieurmangel. Offenbar gibt es zuviele Ingenieure, andernfalls würden die Firmen auch Anfänger für über 20000 EUR brutto/a einstellen.
Ich zweifel eigentlich nicht so wirklich an den genannten Gehältern. Wenn ich mich so im Bekanntenkreis umschaue und vor die Haustüre sehe, dann kann das schon ganz gut hinkommen ist das realistisch. Des Weiteren sollte man sich mal über die Einstiegsgehälter von Ing. informieren, dann erscheinen einem die Zahlen auch nicht so unrelaistisch. Natürlich sind diese auch stark von der Firma und vom Standort abhängig!
@Betrachter: Gehalt: EUR 7640 netto (!!!) Wochenstunden: 38,5 + 15 bis 20 Überstunden (sind in der Entlohnung pauschaliert) Betriebsgröße: 7 Umrechnung x 14 + etwas mehr weil 13. + 14. weniger Abzüge = ca. 112.000 Ist das realistisch??
@Betrachter: Als realistisch würde ich ein Gehalt zwischen 35000€ und max. 70000€ sehen, je nach Berufserfahrung, Abschluss und Arbeitsort.. In München wird man als Ingenieur die 60000€ wahrscheinlich leichter erreichen als in einer anderen Stadt. Wenn man aber bedenkt, dass die Mieten in München so hoch sind (ca. 9-12 €/qm kalt), dann bleibt im Endeffekt auch nicht mehr übrig.
Das war ja auch nicht gefragt wie viel unterm Strich übrig bleibt. Allerdings sollte man auch die verschiedenen Positioenen mit berücksichtigen. Das man in einer kleineren Sachbearbeiterfunktien weniger verdient als ein Projektleiter eines größeren Prokejtes oder als ein Gruppen- oder Abteilungsleiter. Und die sind nicht alle erst 50 oder 60 Jahre wenn sie an solche Positionen kommen.
> Ist das realistisch??
Ob realistisch oder nicht, wenn ich mir ansehe dass hier viele mit
wahrscheinlich "Null" Verantwortung 45000 - 70000 Brutto verdienen, dann
sehe ich meinen Gehalt der sich in etwa auf das dreifache beläuft, als
gerechtfertigt an. Null Verantwortung ist nicht so gemeint, aber nach 0
Jahren im Betrieb wird die Firma nicht zusammenbrechen, wenn der
Arbeiter die Firma verlässt. Sogesehen sind fast alle Gehälter extrem
hoch, für unter 30 würde ich 40.000 (brutto / Jahr) als gutes
Einstiegsgehalt ansehen. Das erste Gehalt ist nicht unbedingt das
wichtigste, wichtig sind die Aussichten und die Freude am Beruf.
Natürlich sollte man auch nicht den Hungertod erleiden.
@ arbeitssuchender seit über 2 Jahren, örtlich ungeb (Gast): Mein Cheffe (LEiter Elektrokonstruktion) hat mich heute gefragt, ob ich noch Mitstudenten kenne, die hier mit anfangen wollen.. Also offensichtlich werden noch Leute gesucht...
Gehalt: 31.200 Bezahlte Wochenstunden: 40 (+15 unbez. Überstunden) Betriebsgröße: ~35 Alter: 27 Arbeitsjahre: 2 Diplomnote: 2,3 Abschluß: Dipl.-Ing. (FH) Elektrotechnik Tätigkeit: Entwicklung embedded Hard/Software, Projektleitung/Abwicklung, Programmierung MCU/Linux/Hochprachen auf PC/Matlab Region: Sachsen-Anhalt
Hallo, es viel mal weiter oben das Schlagwort "Verantwortung". Na da muß ich mal so sagen, dass jede Hausfrau mit Kind und jeder LKW Fahrer oder Kranfahrer oder sogar jeder PKW Fahrer mehr Verantwortung hat, als einer der sein "hohes" Gehalt mit Verantwortung rechtfertigt. Die meisten die im Berufsleben sich "Herr" über einige Mitarbeiter nennen, die suchen in der Regel nicht die Verantwortung, sondern haben eine Profilneurose (wollen im Rampenlicht stehen). Unsere Gesellschaft ist per se seltsam. Da verdienen medienwirksamme Schauspieler, Rockstars, Spitzensportler ... mehr Anerkennung, als ein Arzt oder die Spitzen Leute, die PCs entwickeln oder Autos oder Kindergärtner oder Lehrer oder oder... Mir scheint als würden Menschen, die heiße Luft (Fantasien) produzueren, oder nur anderen Anweisungen geben Leistung zu bringen, überbewertet. Aktuelles Beispiel: Herr Münti (vize Kanzler) möcht persönlich noch bis 70 arbeiten. Da kann ich mir schon denken, das die Verantwortung die der so hat, verdamt anstrengend ist und überhaupt keinen Spass macht. Jeder normale Arbeiter wird dermasen ausgequetscht, dass der mit 65 drei Kreuze macht, wenn er in Rente gehen darf. Auch kenne ich keinen Ing. der mit 65 noch was macht. Meiner meinung nach ist berufliche Verantwortung eines der leichteren Dinge die man ablegen kann. Lass mal einen Menschen mit etwas Alkohol im Blut in eine Menschenmenge rasen. Den Buchten se ein. Das ist Verantwortung. Wenn ein Manager ein Unternehmen in den Sand setzt bekommt er eine Mille, damit er geht. Das ist Kinderfasching.
> Wenn ein Manager ein Unternehmen in den Sand setzt bekommt er eine > Mille, damit er geht. Das ist Kinderfasching. Nein keine Mille (1000), sondern eine Mio.
Mein Gott wirds hier philosophisch - die Welt ist nun mal so. Könntet Ihr nicht auf die wesentliche Frage zurückkommen! Zu den Gehältern: Es scheint als wenn Jung Ings. zwischen 35k bis 45k verdienen -> durchaus realistisch Ings. mit Berufserfahrung jenseits der 60k. Das sich hier ein paar Träumer/Exoten einschleichen ist in einem freien Forum nun mal so!
>Es scheint als wenn Jung Ings. zwischen 35k bis 45k verdienen -> >durchaus realistisch Es entspricht aber nicht der allgemeinen, hier vorherrschenden Meinung. Schau in den anderen Threads nach, wo diejenigen, die wegen überzogener Forderungen, unpassendem Auftreten oder schlechter Bewerbung keinen Job bekommen und deshalb meinen, die bösen unternehmen stellen nur Billigingenieure aus dem Osten ein. Fassen wir zusammen. Geht es darum, sich gegenüber Mitbürgern zu präsentieren, wird mal eben das Gehalt um ein paar 10.000 aufgestockt. Geht es darum zu zeigen, was die Firmen zahlen, wird das Gehalt um paar 10.000 runtergesetzt. Man solle sich immer an der Statistik des Bundesamtes orientieren. Alles andere sind Märchen.
Vielleicht sollten sich hier erstmal ein paar Leute über die Durchschnittleichen Einstiegsgehälter informieren, bevor dann solche Worte wie unrealistisch, oder überzogen benutzt werden. Wenn man ein bißchen googelt wird man schon fündig. Dann wird man schon sehen was realistisch und was unrealistisch ist.
> Vielleicht sollten sich hier erstmal ein paar Leute über die > Durchschnittleichen Einstiegsgehälter informieren, bevor dann solche > Worte wie unrealistisch, oder überzogen benutzt werden. > Wenn man ein bißchen googelt wird man schon fündig. > Dann wird man schon sehen was realistisch und was unrealistisch ist. Realistische Werte wird man im Internet nicht finden, da alles aus Umfragen wie hier generiert wurde und der Mensch natürlich gern zu seinen Gunsten übertreibt, auch unbewusst, also auch bei anonymen Umfragen.
Das ist ja auch nur der Mittelwert der da aufgezeigt wird. Mal ein bißchen rumschauen www.ingenieurkarriere.de oder bei der IGM die Einstiegsgehälter 2006 runterladen. Es gibt aber noch einige andere Übersichten.
"es viel mal weiter oben das Schlagwort "Verantwortung"." Hmm, wer in einem grosen Unternehmen arbeitet, hat ganz schnell Einfluss auf Dinge, die der Firma Millionen kosten oder sparen können. Und da leider nicht alle damit angemessen umgehen können, wird das eben extra bezahlt bei den Leuten, denen man zutraut, diese zusätzlichen Millionen reinzuholen. Sicher sind die nicht persönlich mit den Millionen involviert. Aber ihre Arbeit hat Einfluss darauf, was mit diesen Millionen passiert. Gruss Axel
> Das ist ja auch nur der Mittelwert der da aufgezeigt wird.
Das ist kein Mittelwert. Den Mittelwert wirst du durch Umfragen nicht
erfahren, wie Thomas B schon schrieb.
@ich: Schau dir doch einfach mal die Tabellen im Netz an, z.B. von der IGM.
Gehalt: 47000 Wochenstunden: 40 Betriebsgröße: 2000 Alter:26 Abschluss: 2,9 (FH) Arbeitsjahre: 0 Region: Süd
Alter: 34 Abschluss: 2,1 (DI FH) Arbeitsjahre: 7 Branche : Automotivezulieferer Nr1 in D. Region: BW Betriebsgröße: >1400 Tätigkeit : Analoge Hardwareentwicklung Gehalt : 62200 TDE Wochenstunden : 40.0 fix, ÜS als GLZ Sieht so aus, als ob man in Stuttgart am Besten verdient. Ein Kollege in München hat kaum mehr, zahlt aber 300,- mehr für die Miete :-)
Und vor dem Wechsel vor 2 Jahren war es so: Alter: 31 Abschluss: 2,1 (DI FH) Arbeitsjahre: 5 Branche : Industrie-Automation Region: BW Betriebsgröße: ca. 3200, am Standort knapp 750 Tätigkeit : Analoge und digitale Hardwareentwicklung Gehalt : 567200 TDE Wochenstunden : 40.0 fix, ÜS als GLZ
Gehalt: 36500 Stunden: 40 (alles was drüber ist, ist incl.) Betriebsgröße: 100 Alter: 28 Jahre Berufserfahrung: 2 Jahre Berufserfahrung Region: Niedersachsen Tätigkeit: Hard-, Softwareentwicklung
@pilatus >Gehalt : 62200 TDE >Gehalt : 567200 TDE für den Gehaltssprung hätte ich auch gewechselt ;-)
Alter: 43 Abschluss: 1,7 (Dipl.Inf.) Arbeitsjahre: 15 Branche : Industrie-Software Region: Bayern Betriebsgröße: 7400 am Standort Tätigkeit : Gruppenleitung Softwareentwicklung Gehalt : 74500 EURO Wochenstunden : 40+
Praktikum, Metallwerk in Zöblitz. 2 Wochen gearbeitet, Fließbandarbeit, Montage. 7 Stunden pro Tag, mit einem Feiertag, macht insgesamt 63 Stunden. Verdienst gesamt: 25 € = 0,40 €/Stunde Frühstückspause: 15 min. Mittagspause: 30 min.
Alter: 28 Abschluss: Fachhochschulreife Arbeitsjahre: 10 Branche : Metall und Elektroindustrie Region: Bay Betriebsgröße: >2500 Tätigkeit : Instandhaltungselektroniker Gehalt : 48.000 Wochenstunden : 28 Wie Ihr seht man kann auch ohne Studium gutes Geld verdienen
Laß mich raten, arbeitest bei nem Autohersteller. Ich krieg jedesmal Pickel, wenn ich da hin muß, und sehe was die Typen verdienen, äh bekommen, und was die für ne Ahnung haben von dem was die tun, und wie großartig die sich dabei fühlen
Irgendwie muss man ja die Preise von den PKWs rechtfertigen und wenn es mit einam Stundenlohn von 40 € ist. Naja, wenn ca. 12,5 Arbeitsstunden in einem Auto stecken, kann man dann schon mal 17.000€ verlangen, schließlich kommt das ja den hochbezahlten Mitarbeitern zu gute. (Ironie)
Alter: 31 Abschluss: Dipl. Ing. (FH) mit 2,3 Arbeitsjahre: 5 Branche : Halbleiter Region: BWB Betriebsgröße: 180 Tätigkeit : ASCI-Entwicklung Gehalt : 64000 EURO Wochenstunden : 40
Alter: 36 Gesellenbrief, dann 10 Jahre Beruf ausgeübt Abinote 1,1 Studium mit 30 über 6 Jahre mit Abschlussnote 2,8 41000 Euro bei 40 Stunden/Woche als Absolvent (Systemintegration) nach 15 Monate Beschäftigung bekam ich 2 Angebote von größeren Unternehmen, umgehennd erfolgte die Kündigung wegen zu wenig Kohle bei der alten Firma, jetzt bin ich als Applikations Manager in der Automotive-Branche beschäftigt Gehalt von 61000 Euro, also das Gehalt innerhalb von reichlich einem Jahr um 20000 Tacken - man muss halt nur labern können - erhöht. Region: BY Betriebsgröße: 1000 Stunden: 40 Urlaub: 35 Tage !!!
Also mehr die Managementschiene fahren. Gehalt ist höher als beim Entwicklungsingenieur. Ist nun mal leider so, wie du ja hier eenntnehmen kannst. Also nach 5 Jahren werd ich sicherlich nicht mit 65k nach Hause gehen. Dafür würde ich dann nimmer den Arsch aus der Kiste heben.
"also das Gehalt innerhalb von reichlich einem Jahr um 20000 Tacken " Dann hast Du aber schcon zu Beginn was falsch gemacht und Dich ausnutzen lassen. Auch hätte ich an Deiner Stelle mit einem Abi von 1,1, gleich studiert. Ich hatte ein schwächeres Abi, sofort studiert und sofort einen Job. Das ist das Beste. 10 Jahre als Geselle holst Du nie wieder auf.
@ C.C.V du solltest mal zum Arzt gehen und dich durchchecken lassen. Er schreibt in einem anderen Forum > Es ist kaum zu glauben, was es doch für Waldschrate unter den Bewerbern gibt .... Du bist der Hirte und kannst von der hohen Kanzel predigen ??? Wieso machst du eigentlich nicht bei "The Next Top Model mit ???" Hier schreibt er > 10 Jahre als Geselle holst Du nie wieder auf Also was sollte man denn aufholen ??? Wenn du morgen aus der Türe grätscht und ein Satellit zieht dir nen Scheitel, dann kanste auch bestimmte Dinge nicht mehr aufholen. Dann kannste froh sein, wenn Menschen die es nicht zum Primus geschafft haben dir die Schnabeltasse reichen und den Dreck hinter dir wegräumen. Ausserdem, kanste mir glauben, du kannst maloche bis dein Kessel dampft. Den Bill Gates holst selbst du auch nicht mehr ein obwohl du bestimmt alles richtig gemacht hast in deinem Leben. Seltsam oder .... und vor allem so abgrundtief ungerecht. Also meine Meinung ist: Hätsch im Religionsuntericht oder in Ethik besser aufgepasst, müsst ich dir jetzt nicht diesen Gefallen tun und meine Zeit hiermit vergeuden.
Bei all den Gesprächen über das Geld darf auch die Zufriedenhei im Job nicht ausser Acht gelassen werden. Ich für meinen Teil kann (jedenfalls im Moment) mit all den wunderschönen Entwicklungstools herumspielen und weil ich in einem Sonderprojekt arbeite habe ich keinen Arbeitsstress, weil es gfs Personen mit ähnlicher Bildung und ähnlichen Aufgaben gibt, deren Tempo man mit meinem vergleichen könnte. Daher habe ich ca 8h am Tag Spass mit Software und Layout. Alter: 34 Abschluss: Dipl.Ing. mit 3,1 Arbeitsjahre: 8 Branche : Elektronik und Baugruppen Region: Südhessen Betriebsgröße: 340 Tätigkeit : Elektronikentwicklung, embedded-Software und FPGA Gehalt : 4870,- EURO x (12,7 + 1) = 66700,- Wochenstunden : 38,5, ca 25 unbezahlte Überstunden im Jahr Klar habe ich überlegt, wie andere auch ins Projektmanagent zu wechseln. Die sitzen aber den ganzen Tag in den Sitzungen, was auf den ersten Blick zwar leicht zu sein scheint, weil man mehr zuhört, als reden muss, auf Dauer aber nur öde ist, weil die Zeit nicht rum geht. Ausserdem ham sie total den Stress, weil es andauernd orgendwo klemmt: Zu wenige Personal zu enge Termine, miese Qualität und meckernde Kunden. Die haben sicher um die 80k, sind aber abends platt und mit den Nerven im Eimer. Ich komme morgens rein, spiele drei Stunden mit Keil (30% Warten auf das Compilationsergebnis) gehe dann 45min in den Mittag (30 min abgezogen :-) ) dann wird hinterher wieder 2-3h Keil gespielt oder mit Mentors Board Architect die bunten Linien gschoben. Kaum hat man zwei Sachen fertig, ist es schon 16.00. Dann leert sich das Büro und ich habe Zeit zum Surfen.
@C.C.V. "10 Jahre als Geselle holst Du nie wieder auf." Wieso, ich hab doch als Tontechniker gearbeitet. Das hat auch Spaß gemacht. Was soll ich denn jetzt aufholen?
@C.C.V. ey, du bist doch bestimmt momentan nicht erwerbstätig, oder? bleibt zu hoffen, dass du "das noch aufholen" kannst
Gehalt : 36000 EURO (im Jahr :-)) Alter: 30 Abschluss: Elektrotechniker mit 2,1 Arbeitsjahre: 4 als Techniker Arbeitsjahre: 3 als Facharbeiter + 3,5 Jahre Ausbildung Region: Bayern Betriebsgröße: 90 Tätigkeit : Hard/Software Entwicklung + Support Wochenstunden : 39 + (3 bis 8 unentgeltlich)
Gehalt: 45000 Betriebsgröße: ~28000 Alter:25 Arbeitsjahre: 9 Region: Schweiz Ausbildung: Lehre, TS
Gehalt: 36000 Wochenstunden:40 offiziell >50 inoffiziell Betriebsgröße: 50 Alter: 45 Arbeitsjahre: 7 (davor unzählige andere Jobs) Region: West Erwarte meinen Rauswurf dieses oder nächstes Jahr, weil ich merke, das ich immer langsamer werde und meine Lernfähigkeit verloren habe. Plane dann: Verleiher. Würde 5-6 Euro Stundenlohn aktzeptieren.
Gehalt: 29000
Wochenstunden: 40
Betriebsgröße: 15
Alter:33
Arbeitsjahre: 7
Diplomnote: 2
Abschluß: gelernt Energieelektroniker
studiert FH Nachrichtentechnik
Tätigkeit: Entwicklung Hardware und Zulassung der Hardware
Medizingeräte
Region: Leipzig Sachsen
Ich sehe, ich bin unterbezahlt.
Für den Osten ist das viel. Ich habe gerade mit einer Abteilung unseres Konzerns zu tun, die sich schwer verbiegen muss, um die Preise zu halten: Die Konkurrenzabteilung in der Region Dresden ist um einiges billiger, der Nähe zu Polen wegen, weil da das Lohnniveau tiefer ist. Umgekehrt zahlt das drüben auch keiner mehr, als er muss. Wer also verdienen will, muss ab in den Westen ! Noch geht es ! (Es gibt aber kein Begrüssungsgeld mehr :-) )
Noch ein "unterbezahlter" Ossi:
Gehalt: ca. 29000 (TvöD 11-1 Ost)
Wochenstunden: 39 (+ 1...5 Überstunden als Gleitzeit)
Betriebsgröße: 80
Alter:28
Arbeitsjahre: 0,5
Diplomnote: 1.8
Abschluß: gelernt Kommunikationselektroniker
studiert FH Computer-/Automatisierungstechnik
Tätigkeit: Hardware-/Software-Entwicklung, VHDL, bissl analog.
Region: Dresden
Arbeit macht sehr viel Spaß und mit dem Geld kommt man hier im Osten
mehr als gut aus. Kann nicht klagen.
Gehalt: ca. 60000 Wochenstunden: 40 Betriebsgröße: 5000 im Standort Alter: 30 Arbeitsjahre: 2,25 Diplomnote: 1.8 Abschluß: Dipl.-Ing. Tätigkeit: Software-Entwicklung Region: BW
Wenn ich hier sehe, daß angebliche Ingenieure fast sämtliche Zahlenwerte ohne zugehörige Einheit angegeben, und wenn ich mir die Rechtschreibung in so manchem Eintrag anschaue, dann meine ich seid ihr allemale reichlich überbezahlt.
Ein normal gebildeter Mensch kann hier die Einheiten interpolieren. Der gemeine Ingenieur denkt effizient und gleichzeitig korrekt. Ergo kommt die Information effizient auch ohne Einheiten an. ;)
Man, was bist Du ein überhebliches Arschloch! (Sorry für das Wort, aber das musste jetzt sein)
@ Autor: Daniel (x2) (Gast)
> Ein normal gebildeter Mensch kann hier die Einheiten interpolieren.
Wie INTERPOLIERT man EINHEITEN? Das kann weder ein normal gebildeter
Mensch noch ein Ingenieur.
Bemerkenswert ist allerdings das Niveau, auf dem hier ein spezieller
unbekannter Forumsteilnehmer seine unqualifizierte Stellungnahme dazu
verfasst hat. Ob das auch einer der sich hier produzierenden 60.000+
Spitzenverdiener ist?
>Wie INTERPOLIERT man EINHEITEN? Das kann weder ein normal gebildeter >Mensch noch ein Ingenieur. Wenn einer von dem Preis seines neuen Mantels spricht und eine Zahl nennt, kann ich soweit interpolieren, dass er von Euros und nicht von Eiern spricht. interpolieren - interpolare - Schrift entstellen - 500 - 500€ Liege ich falsch? g
Gehalt: 57000 EURO Wochenstunden: 42 Betriebsgröße: 6500 Alter: 30 Arbeitsjahre 4 Diplomnote: 1,7 Abschluß: Dipl Ing (FH) Tätigkeit: HW + SW Entwicklung Region: Südbayern
So dann ich auch mal: Gehalt: 61000 EURO (13,25 Jahresgehälter inkl. Bonus) Wochenstunden: 40+ (real 43) Betriebsgröße: >10.000 Alter: 28 Arbeitsjahre 3,8 Diplomnote: 2,1 Abschluß: Dipl Ing (FH) Tätigkeit: Testingenieur Region: Schleswig-Holstein Branche: Medizintechnik Bin mit meinem Gehalt eigentlich zufrieden. Man muss ja noch ein bißchen Luft nach oben haben. Der Job macht Spaß, Kollegen nett, nur an der Ausstattung fehlts manchmal. So der nächste bitte.
Selten soviel Scheisse auf einmal gelesen...was ich aber durchaus nicht auf alle hier beziehe...
Gehalt: 36000 EURO Wochenstunden: 40 Betriebsgröße: 80 Alter: 32 Arbeitsjahre 0 Diplomnote: 1,3 Abschluß: Dipl Ing (FH) Tätigkeit: HW + SW Entwicklung Region: Hessen
> Autor: Daniel (x2) (Gast) > Wenn einer von dem Preis seines neuen Mantels spricht und eine Zahl > nennt, kann ich soweit interpolieren, dass er von Euros und nicht von > Eiern spricht. Meinst du "interpretieren"? > Liege ich falsch? *g* Scheint so, völlig. Setzen, 5!
Na dann setz ich mich und lass dich in dem Glauben. Mag ja auch nicht jedes Wort ausdiskutieren. Ich möchte dir in diesem Zusammenhang nur einmal das Wesen der Interpolation nahelegen. Dann verstehst du vielleicht, warum ich "interpolieren" wählte. Schönen Tag noch! :)
Dann interpolier mal weiter zwischen Euros und Eiern. Wahrscheinlich liegen Gurken dazwischen, von denen finden sich hier wohl mehrere. Absurd das Ganze.
>Absurd das Ganze.
Absurd finde ich, wenn man einfach nur "nein" sagt, ohne zu begründen.
Ich lasse mich gerne eines besseren belehren - aber bitte mit Erklärung.
Warum schaut ihr nicht einfach im Fremdwörterlexikon nach und diskutiert dann???
Es zeigt sich mal wieder ganz klar: Nirgendwo wird mehr gelabert als beim lieben Geld! Potentielle Leser solcher Beiträge dürften vorallem Berufseinsteiger sein. Diese lesen dann hier oder in diversen Gehaltstests und Tarifverträgen utopische Summen an Gehältern, halten sich für was ganz Besonderes und wollen nach Möglichkeit noch ein bisschen mehr haben als der Durchschnitt. Die Industrie, die diese Gelder nicht Zahlen wird und kann, quarkt immer lauter, dass sie keine passenden Nachwuchsingenieure finden kann. Wozu das führt, haben wir ja vor knapp 2 Monaten alle in den Medien mitverfolgen können. Ich für meinen Teil bin zumindest froh, dass ich bei mir in der Abteilung mit Deutsch und Englisch alle Gespräche verstehen kann! Wenn ich mir dann noch die Zeiten einiger Postings anschaue frage ich mich, wie man zu diesen Zeiten in einem Internetforum aktiv sein kann? Ich arbeite da hart für mein Geld. Dieses Anpreisen führt doch genau genommen zu gar nichts, zumal eigentlich nur Gäste geschrieben haben. Man hätte ebensogut würfeln können. Und die Moral von der Geschichte: Wenn man nichts zu sagen hat, einfach mal die Klappe halten - eine Weisheit die ein guter Mitarbeiter eigentlich kennen sollte!
Gehalt: 44000 EURO Wochenstunden: 40 Betriebsgröße: 60 Alter: 28 Arbeitsjahre 2 Diplomnote: 2,0 Abschluß: Dipl Ing Tätigkeit: SW Entwicklung Region: NRW
Die Gehälter kann ich bestätigen. Habe sogar mehr bekommen, als gefordert! Ich war nämlich auch einer der unterbezahlen Ossis und bin vor 2 Jahren in den Grossraum Stuttgart gezogen: Die Miete für die ganze Familie (3 Kinder) kostet hier mit 920,- fast das Dreifache wie in Dessau und frisst zusammen mit den erhöhten Lebenshaltungskosten den Gehaltssprung von brutto 1400,- brutto im Monat !!! weitgehend auf. Vorteil: Ich habe wieder einen Job! Bei uns hammse zugemacht :-( Gehalt: 64200 EURO (brutto, bei 13 Jahresgehältern + Urlaubsgeld) Wochenstunden: 40-42 Betriebsgröße: 250, im Konzern 55.000 Alter: 41 Arbeitsjahre 14 Diplomnote: 3 Abschluß: Dipl.Ing. Tätigkeit: Entwicklung von Analoghardware Region: Badenwürttenberg Branche: Automationstechnologie un Antriebe Ich muss zugeben, daß es mir "daheim" besser gefiel, der Leistungsdruck ist hier eindeutig höher. Dafür wohne ich aber auch ein einer guten Umgebung und meine Kinder haben eine Zukunft.
Hier haben wohl einige, betrifft vorallem diejenigen mit weniger als 5 Jahren Berufserfahrung, die Eingangsfrage nicht verstanden. Ihr sollt euer Bruttojahresgehalt angeben und nicht euer Wunschgehalt.
Ich denke eher das mache hier etwas neidisch sind was die Sache mit dem Einstiegsgehalt angeht. Nur weil sie selber nicht so viel bekommen haben wird gleich daraus geschlossen das es bei allen so sein muss. Beschränktes Denken nenne ich sowas.
Bist ja ein ganz schöner Angeber, lieber Betrachter, aber damit in diesem Thread in guter Gesellschaft. kopfschüttel
Lieber Dieter angeben ist meiner Meinung nacht etwas anderes. Bestimmt machen das mache hier, ich mit Sicherheit nicht. Ich habe lediglich Tatsachen geschrieben.
@ Rene: Also ich denke 29000 € sind selbst im Osten für einen Dipl.-Ing. mit Berufserfahrung zu wenig. zu mir: Gehalt: 38000 EURO brutto Wochenstunden: 40 Betriebsgröße: 20 Alter: 35 Arbeitsjahre 8 Diplomnote: 1,8 Abschluß: Dipl.-Ing. (FH) Tätigkeit: Hard-/ Softwareentwicklung für Mikrocontroller/DSP Region: Sachsen Branche: Sensorik für Industrie
Hier unten eine Gehaltsstudie für Einsteiger... Mehr sage ich nichts dazu. http://www.fhtw-berlin.de/documents/Serviceeinrichtungen/Career_Service/Gehaltsstudie_06.pdf
>Hier unten eine Gehaltsstudie für Einsteiger... >Mehr sage ich nichts dazu. Die Studie lügt doch. Nur die hier anonym postenden haben recht
STS wrote: > @ Rene: > > Also ich denke 29000 € sind selbst im Osten für einen Dipl.-Ing. mit > Berufserfahrung zu wenig. Als Einsteigsgehalt aber üblich und wie ich finde angemessen. Ich selbst bin im öff. Dienst, ein paar, die mit mir studiert haben, in der freien Wirtschaft hier in der Region Dresden, wir bekommen in etwa alle gleich viel.
Jetzt wisst ihr auch, warum so viele in den Westen abwandern. 29000? Hallo? Für einen Dipl.-Ing? Da brauch mir keiner kommen mit Lebenshaltungskosten. Ich verdien mit 1 Jahr BE doppelt soviel, da zahl ich auch gern etwas mehr Miete. :-P
Sehr interessante Studie Alexand Sch. Aber schon mal drüber nachgedacht, dass Unternehmen vielleicht aus eigenem Interesse nicht die wahren Gehälter angeben, die sie bezahlen sondern lieber etwas niedriger ansetzen, um potenziellen Bewerbern nicht zu viel zahlen zu müssen. Angebot und Nachfrage bilden den Preis, sind Ingenieure Mangelware, steigt folglich deren Preis. Nicht umsonst sollen verstärkt ausländische Ingenieure angeworben werden, um das Angebot der Nachfrage anzupassen. Zum Thema "hohe Gehälter können sich Unternehmen nicht leisten": Da muss man sich doch nur die Unternehmensgewinne anschauen, die sich ja quasi jedes Jahr verdoppeln, für eine große Steigerung der Vorstandsgehälter hat es die letzten paar Jahre auch immer gereicht...
>"schon mal drüber nachgedacht, dass Unternehmen vielleicht aus eigenem Interesse
nicht die wahren Gehälter angeben"
Sehr richtig. Eine gute P.A. gibt niemals reale Gehäter preis, schon
garnicht in Studien der IHK oder des Ingenieursdachtverbandes. Das ist
bekannt! Sie müssten ja mit noch mehr Forderungen rechnen.
Ich verstehe, daß viele die Summen nicht glauben, aber es ist leider in
der Tat chaotisch: Bei der Siemens habe ich einen Kollegen
kennengelernt, der aus dem Osten kam und den sie bei diversen Firmen
hier versucht haben abzuzocken, weil er arbeitslos war: Man wollte ihm
so um 2003 herum sage und schreibe 2800 Brutto bezahlen, wobei er 3800
haben wollte und auch wert ist, wie ich denke. Die Chefs haben das
damals eiskalt auszunutzen versucht, daß er dringend einen Job brauchte
und dachten wohl zurecht, daß er aus dem Osten nicht viel gewöhnt ist.
Mit dem Wechsel zu Siemens waren es dann wenigstens 3400 und sind jetzt
4000, wie er sagt und er ist trotzdem noch unterbezahlt, wie ich finde.
Anders herum kenne ich eine Firma im Taunus (Spezialgeräte der
Messtechnik) wo extrem bezahlt wird: Eine Bekannte (Steuerberaterin) hat
mir den Tipp gegeben, mich da zu bewerben und hat mir die
Gehaltsabrechungen gezeigt. Ich habe einen Infarkt bekommen: Der jüngste
von 7 Ingenieuren hatte 6200,- und der älteste (Mitte 40) lag bei über
8400 brutto (Ich schwöre, das ist kein Witz!). Es ist aber nicht mal der
Abteilungsleiter, wie ich anfänglich dachte, denn den konnte ich schon
über die Webseite und eine Anfrage namentlich ausfindig machen. Jetzt
gehe ich mal davon aus, daß die alle AT sind und auch kräftig
Überstunden schieben, aber wenn der Laden läuft (und den Gerätenamen
findet man im Internet durchaus), dann kann eine Firma auch zahlen, wie
man sieht.
Wenn man aber nur das macht, was alle machen, oder als Entwickler bei
einem kleinen Zulieferer ist, dann hat die Firma einfach keine Reserven.
Da gehet eben nichts, selbst wenn sie will und die Gehälter sind dann
nur Durchschnitt.
Es gibt übrigens eine einfache Mögichkeit, seinen Marktwert zu testen:
Einfach ein Profil bei Ingenieurkarriere reinstellen und ein Gehalt
fordern. Dann sieht man schnell, wie die Anfragen oberhalb eines
gewissen Punktes verebben.
>Schon mal daran gedacht das es verschiedene Studien gibt???
Sicherlich gibt es verschiedene Studien. Und man glaubt natürlich nur
denen, die einem nach dem Mund reden. Deshalb schenkt man ja auch
Gehaltsvergleiche in der BLÖD-Zeitung mehr Glauben, als dem
statistischen Bundesamt.
Ich sage es immer wieder. Vergleiche die Aussagen hier miteinander. Auf
der einen Seite werden Managergehälter für einfache Tätigkeiten
angegeben, auf der anderen Seite diskutiert man über 1,50 EUR, die man
beim Hermesversand einsparen kann. Hier kann es keine Win-Win-Situation
geben.
Die Angaben hier ähneln sehr stark der Umfrage bei heise, wo angebliche
Durchschnittsgehälter gezahlt werden, die dem doppelten der Erhebung des
statistischen Bundesamtes entsprachen.
Die Wahrheit liegt sehr weit entfernt.
> Als Einsteigsgehalt aber üblich und wie ich finde angemessen.
Christian, meine Aussage bezog sich auf Rene's Angaben, er hat 8 Jahre
BE. Da sind 29000 sittenwidrig, für einen Einsteiger hart an der Grenze.
So viel habe ich in Leipzig schon 1999 als Absolvent bei einer
5-Mann-Startup-Firma bekommen. Rene sollte dringend nachverhandeln oder
die Konsequenzen ziehen.
> Anders herum kenne ich eine Firma im Taunus (Spezialgeräte der > Messtechnik) wo extrem bezahlt wird: Eine Bekannte (Steuerberaterin) hat > mir den Tipp gegeben, mich da zu bewerben und hat mir die > Gehaltsabrechungen gezeigt. Ich habe einen Infarkt bekommen: Der jüngste > von 7 Ingenieuren hatte 6200,- und der älteste (Mitte 40) lag bei über > 8400 brutto (Ich schwöre, das ist kein Witz!). Wahrscheinlich Zulieferer für die Rüstungsindustrie oder ein anderes Spezialsegment? Das sind aber dann eher Ausnahmegehälter. > Christian, meine Aussage bezog sich auf Rene's Angaben, er hat 8 Jahre > BE. Da sind 29000 sittenwidrig, für einen Einsteiger hart an der Grenze. Tja, die Zeiten werden härter, auch für Ingenieure, ob nun mit oder ohne BE. Für 8 Jahre BE ist das allerdings sehr happig, sehr dumm, wenn er das macht! Wenn es allerdings ein anderes Segment ist, dann ist er auch nicht besser als ein Einsteiger. Auch für einen Einsteiger Ing. eigentlich ein trauriges Gehalt - aber was er erwartest Du hier? Billig ist Trumpf.
> sehr dumm, wenn er das macht!
Würde ich so nicht verurteilen. Wir kennen seine Beweggründe (Familie,
Haus, Heimatverbundenheit, Bescheidenheit usw. ) nicht.
Ja okay, es gibt sicherlich Notsituationen wo man jeden Strohhalm ergreifen muß - aber dann kann er gleich als Taxifahrer oder Verkäufer anfangen. Ich weiß ja nicht, welche Erfahrungen er nach 8 Jahren Berufserfahrung gesammelt hat - irgendein Spezialgebiet sollte er dann doch haben. Aber da würde ich eher im Ausland als Hilfsarbeiter anfangen als mich dieser Demütigung zu unterziehen.
@Gast: Klar gibts mit Sicherheit Leute die hier einfach mal etwas mehr angeben. Jedoch will ich es keinem unterstellen. Wenn ich mich bei uns in der Gegend umschaue und mich mit ein paar Leuten unterhalte, dann entsprechen hier sehr viele Beiträge der Wahrheit. Auch wenn es einige nicht wahrhaben wollen.
Hallo, Möchte wissen was ein E-Techniker durchschnittlich verdient ? Danke an alle
@Lukas P. Im Durchschnitt? Eindeutig zu wenig.... ... im Verglecih mit anderen Berufsgruppen :-))
Vielleicht sind wir Ossis einfach zu bescheiden, aber 29.000 EUR EINSTIEGSgehalt im Osten find ich nicht zu wenig. Kann man gut von leben. Und es gibt ja bei der Wahl des Arbeitsplatzes noch andere Kriterien als nur das Geld. Wenn das Geld das wichtigste wäre, würde z.B. niemand im öffentlichen Dienst F & E betreiben. Und dann hätten wir alle kein MP3 :P Klar kann man für paar Euro mehr Stundenlohn ins Ausland oder in die alten Bundesländer gehn, wenn man weder Familie noch soziale Kontakte hat.
>Wenn ich mich bei uns >in der Gegend umschaue und mich mit ein paar Leuten unterhalte, dann >entsprechen hier sehr viele Beiträge der Wahrheit. Auch wenn es einige >nicht wahrhaben wollen. Woher kommt dann die überaus stark ausgeprägte Geizmentalität?
>Wenn ich mich bei uns >in der Gegend umschaue und mich mit ein paar Leuten unterhalte, dann >entsprechen hier sehr viele Beiträge der Wahrheit. Auch wenn es einige >nicht wahrhaben wollen. Die oben gepostesten Gehälter sind ja ganz nett, aber für einen normalsterblichen Ing. nur unter gewissen Vorraussetzungen erzielbar. Wenn Du über Spezialkenntnisse verfügst u.U. kein Problem - die müssen a) aber gerade gesucht werden, d.h. Du mußt schon "punktgenau" die Anforderungen treffen und b) mit entsprechend langer Berufserfahrung untermauert sein - denn das ist ja fast schon Grundbedingung bei allen Stellenanzeigen.
>Wenn ich mich bei uns >in der Gegend umschaue und mich mit ein paar Leuten unterhalte, dann >entsprechen hier sehr viele Beiträge der Wahrheit. Interessant. Gleiche Aussage, nur zu einem anderen Gehalt wurden gemacht, als erzählt wurde, die Firmen zahlen so schlecht.
>[Erfahrung] denn das ist ja fast schon Grundbedingung bei allen Stellenanzeigen.
Das ist nicht nur "fast" so! Akademikergehälter sind sowieso Marktpreise
und ganz ohne Erfahrung kannst Du eben nicht so viel. Wobei: 40 TDE
p.a. sind von sehr guten 70 TDE für einen Erfahrenen immerhin schon
knapp 60%. Das ist recht viel dafür, daß man Anfänger ist.
> 40 TDE > p.a. sind von sehr guten 70 TDE für einen Erfahrenen immerhin schon > knapp 60%. Das ist recht viel dafür, daß man Anfänger ist. 40.000 Euro ist leicht überdurchschnittliches Einstiegsgehalt. Das kommt wirklich ganz auf den Sektor und die Arbeit an. Du siehst ja, es gibt Leute die schon bei 29.000 schon einsteigen trotz BE - und das hat ja wohl Gründe ?! Außerdem was heißt schon Erfahrung - ein guter C++ Programmierer wird sich schwertun mit C, und bei SPS oder gar NF/HF nützt ihn seine C++ Erfahrung gar nichts mehr und umgekehrt, etc. Erfahrung rechtfertigt zwar höhere Bezahlung, dafür müssen dann aber Deine Leistungen dementsprechend top sein! Und irgendwann droht dann auch mal ein Burnout, völlig klar. Außerdem kannst Du je nach Segment auch mal entbehrlich werden, wenn Dein Gehalt bestimmte Dimensionen erreicht - Neueinsteiger gibt es genügend und auch die Billiglohnländer schlafen nicht. Lohntendenz für Etechnik weiter leicht abwärts die nächsten Jahre bis auf ein paar Nischensegmente und die Topleute, die nicht kopiert werden können - so meine Prognose.
@Peter: Ich war des net. @Gast: Es sowieso auch Firmen und Gebietsabhängig.
>Vielleicht sind wir Ossis einfach zu bescheiden, aber 29.000 EUR >EINSTIEGSgehalt im Osten find ich nicht zu wenig. Kann man gut von >leben. >Als Einsteigsgehalt aber üblich und wie ich finde angemessen. Naja, ich find das schon ziemlich wenig. es geht wohl auch in Sachsen anders: >>Gehalt: ~42000 >>Wochenstunden: 42 >>Betriebsgröße: ~100 >>Alter: 28 >>Region: Sachsen
>Du siehst ja, es gibt Leute die schon bei 29.000 schon einsteigen trotz >BE - und das hat ja wohl Gründe ?! Die lauten Ostdeutschland. Hier ticken die Uhren eben anders.
Wie oben jemand meinte: Da kann man sich auch gleich an die Kasse setzen... Allerdings ist hier im Osten wohl nur schwer ein Verkäufer zu finden,der die 20T€ knackt,von Filialleitern mal abgesehen. Wenn ich mich da hier so umhöre ist wohl 15T€ schon eher die Regel als die Ausnahme im Geringqualifiziertenbereich. Und die kommen damit tatsächlich zurecht, auch ohne euch auf der Tasche zu liegen. Tja,da bleibt dann wohl die Wahl sich mit mickrigen 30T€ Einstieg zu begnügen und einen Job zu machen der im Grunde Hobby und Beruf verschmelzen lässt oder alternativ einen echten Scheißjob für die Hälfte zu auszuüben...
Betrachter schrieb: > Lieber Dieter angeben ist meiner Meinung nacht etwas anderes. Bestimmt > machen das mache hier, ich mit Sicherheit nicht. > Ich habe lediglich Tatsachen geschrieben. Na wenn das der Betrachter so schreibt, dann hat das Hand und Fuß. Das sollte dann jeder glauben. Betrachter schreibt natürlich Tatsachen, ohne Zweifel. ROTFL
@Christian R. "Klar kann man für paar Euro mehr Stundenlohn ins Ausland oder in die alten Bundesländer gehn, wenn man weder Familie noch soziale Kontakte hat." Habe in Dresden - man, was für eine traurige Stadt mit frustrierten Menschen - studiert, bin jetzt in München und unermesslich froh, dass ich Sachsen den Rücken kehren konnte. 1,5 J BE = 62k
@Tim: Wer was glaubt bleibt jedem selbst überlassen. Lesen und eine eigene Meinung bilden sollte aber jeder können.
Interessante Diskussion. Ja, im Osten ists nicht leicht. Da war es mir aber im Norden (Ortswahl wegen Freundin) möglich, an der Uni für BAT-III (Ost, nur III wegen FH-Diplom) zu arbeiten. Das war vor paar Jahren mit 0 a Berufserfahrung schon eine 30k-Stelle. Und mit 1,5k€ netto monatlich bei erst 300€ (41qm Neubau), dann 400€ (63qm hübsch saniert mit schönen Badliesen ;) ) warm zum Wohnen kann man ganz gut auskommen u. auch noch den Urlaub der Freundin mitzahlen usw. Nun sind wir umgezogen, immer noch Osten, aber Perspektiven für uns beide waren es wert. Von den Leuten, die noch in der Uni arbeiten, beklagt sich keiner (gut, bis auf eine, die aussetzte u. nach >6 Monaten späterem Wiedereinstieg auf Stufe 1 TVL landete). Teilweise auch durch das Stellenangebot dort bedingt (nicht viel Spannendes in der Wirtschaft). Das hier viele Angaben für utopisch gehalten werden, liegt vielleicht an der Diskrepanz zwischen oft zu lesenden Einstiegsgehältern in der Presse, aber seltener besprochenen Gehältern nach einigen Jahren Betriebszugehörigkeit. Zum c't-Gehaltsspiegel passt es allemal (http://www.heise.de/ct/07/06/104/) Ich wollte als Tipp für kostenlose Checks noch http://www.gehalts-check.de/ erwähnen, aber nun (seit meinem letzten Besuch vor vllt. 1 Woche) wollen die Leute Geld sehen. Naja, angesichts der Daten sicherlich verdientermaßen. Zumindest kann ich dank den vielen Einzelbeispielen (neben Stastiken) mit genauen Daten (Stellenbeschreibung, Arbeitsthemen, Ausbildung, BE, Betriebszugehörigkeit, Wohnortgröße, Region, Betriebsgröße usw. u. natürlich genaues Jahresgehalt, Teamverantwortung usw. - ok, die Diplomnote fehlte) mir schon vorstellen, dass die meisten Angaben in diesem Thread stimmen. 60k oder mehr las ich öfters, v.a. für BW, Bayern u. Hessen.
> Tja,da bleibt dann wohl die Wahl sich mit mickrigen 30T€ Einstieg zu > begnügen und einen Job zu machen der im Grunde Hobby und Beruf > verschmelzen lässt oder alternativ einen echten Scheißjob für die Hälfte > zu auszuüben... Letzteres kann durchaus passieren, wenn Du nichts findest - das ist gar nicht so selten. Außerdem scheinst Du völlig falsche Vorstellungen von Hobby und Beruf zu haben - das trifft vielleicht auf 5% bis 10% Prozent zu, ansonsten viel Spaß beim Zurechtbiegen von Pfusch und Arbeiten unter Zeitdruck, was hat das denn noch mit Hobby zu tun.
Denkfehler ! Die schlecht bezahlten Stellen sind keineswegs die, wo es lockerer zugeht. Der Druck, dem viele Firmen unterliegen wirkst sich auch Zeitdruck und den mickrigen Gehaltspielraum aus.
Die Heisestudie ist wohl weitgehend realistisch, auch wenn es wenige Teilnehmer waren. Danach liegt die Verteilung über das Alter in etwas so: Unter 26-Jährige 33 400 Euro 26- bis 30-Jährige 41 200 Euro 31- bis 35-Jährige 50 200 Euro 36 bis 40-jährige 58 000 Euro 41 bis 45-Jährige 62 400 Euro ab 45 61.000 Euro Das ist wie gesagt der Durchschnitt! Uniabgänger liegen angeblich 10% über der FH, wobei FH die Masse ausmacht, also den Schnitt nach unten zieht. Sagen wir also 6% drauf für Uni. Um das Maximum dieser Statistik zu haben, müsste ich in Hessen arbeiten. Sagen wir also weitere 5% drauf für Standort Hessen. Ausserdem müsste ich 43 sein und ein Unidiplom haben. Das wären dann 69000 im Jahr alles zusammen. Tatsächlich habe ich zwar ein Unidiplom, bin aber noch keine 40 und arbeite in der Region Karlsruhe. Ich habe 71.200, mag es einer glauben oder nicht. Der Grund ist einfach: Momentan herrscht Mangel, also gehen die Gehälter hoch. Das betrifft natürlich nur die Wechsler und nicht die langjährig beschäftigten. Die machen die Masse aus und halten den Schnitt unten. So kommt es, daß Neulinge zu rund 10% höher dotiert sind, als es der Schnitt und die vielen Statistiken angeben. Ewig so weiter geht das natürlich nicht. Wenn 2009 die Ausländer kommen, gehen hier die Einstiegsgehälter von +10% auf -10% zurück, wette ich mal. Dann bekommt ein neuer Kollege keine 72.000 sondern 60.000 oder noch weniger, je nachdem, wo man die Grenze für die Auslands-IT-ler hinlegt. Dann muss man sehen, daß man eine gut dotierte Beschäftigung hat, die zwar nicht rasch wächst, aber auch nicht sinkt. Spätestens dann ist es Ende mit den Gehaltsteigerungen, daher muss man JETZT wechseln! Jetzt raus in den Job, der am meisten bringt. Das ist eine Investition in die Zukuft. Die Periode wird noch etwa 6-9 Monate anhalten, da wir dann im Herbst sind, wo sich nicht viel tut und danach 2009 anbricht und das Limit greift, weil die ersten Ausänder anrücken. Das Frühjahr 2007 wird für viele IT-ler und Ingenieure wahrscheinlich bis auf sehr lange Zeit die letzte Möglichkeit bieten, sich Gehaltsmäßig zu verbessern und einen sicher(er)en Job zu suchen. Danach geht es runter ! Meine Hoffnung ist nur, daß bei der angedachten Deckelsumme von 60.000 im Jahr nicht allzuviele herströmen und die Rechung der Lobbyisten nicht aufgehen wird. Wer jung genug und ungebunden ist, sollte man darüber nachdenken, eine Weile im Ausland zu arbeiten. Ab 7 Monaten ist man da von der hiesigen Steuer befreit und verdient soviel, wie sonst im ganzen Jahr. Auslandserfahrung zählt zusätzlich später noch ein bischen was extra und z.T. sind die Nettoerträge im Ausland deutlich höher als das, was hier den Jungen bezahlt wird. Und bevor man aus dem Osten in den (ja auch irgendwie ausländischen) Westen zieht, sollte man eher direkt in die Schweiz oder nach Österreich gehen. In der Gastronomie arbeiten ja auch viel Sachsen in Linz und in Salzburg wie man am Dialekt unschwer erkennen kann.
Nachtrag: Gemeint war das Frühjahr 2008! Man sollte sich jetzt schon mal orientieren und bewerben und ruhig mal einige Angebote zu Durchschnittstarifen laut oben ausschlagen und so den Winter in der alten Firma verbleiben. Spätestens im JAN bewerben, um dann zum April wechseln zu können. Tut euren Lebenslauf bei Monster rein und fordert als Gehalt 10% mehr, als ihr derzeit kriegt. Ihr werdet sehen, es kommen Angebote!
> Denkfehler ! Die schlecht bezahlten Stellen sind keineswegs die, wo es > lockerer zugeht. Bei hochbezahlten Stellen (wenn man mal absieht von Vitamin B) mußt Du schon die entsprechenden Leistungen bringen, sonst könnte man ja jeden Anfänger nehmen, der Dir nach kurzer Einarbeitungszeit etwas zurechtschustert das auch ausreicht. Wobei ich Dir Recht gebe, daß das auch von der Betriebsgröße abhängt. > Der Druck, dem viele Firmen unterliegen wirkst sich > auch Zeitdruck und den mickrigen Gehaltspielraum aus. Das ist klar, eine Firma wird immer versuchen zu sparen (Du bist da nicht mehr als eine Kostenstelle) und in bestimmten Bereichen stehen ja auch genügend Leute zur Verfügung, da ist dann auch auf Erfahrung im Prinzip verzichtbar, sondern es kommt auf Flexibilität an. Außerdem gibt es ja genügend Leute mit Erfahrung (ausgenommen einige Spezialsegmente), insofern kein Mangel und deshalb auch die niedrigen Gehälter & Probleme für Neueinsteiger.
> Die Heisestudie ist wohl weitgehend realistisch, auch wenn es wenige > Teilnehmer waren. Wenige Teilnehmer - denn den Rest läßt man außen vor. So kann man natürlich die Realität verfälschen. Was mich am meisten wundert ist, daß der Gehaltsspiegel überhaupt noch so hoch ist. Dateien, Schaltungsentwürfe, etc. kann ich auch in einem Billiglohnland fertigen lassen - WWW macht's möglich und ich brauche niemanden hier reinzuholen und spare massiv an Kosten. Wundert mich, daß da nicht schon viel mehr läuft, aber irgendwann werden die dummen Entscheider ja noch auf den Trichter kommen.
Das läuft bereits kräftiger, als mancher meint. Nur gibt es eben auch viel Fistelarbeit, die man nicht so gut abspalten und wegschicken kann. Und alles will man halt auch nicht freiwillig nach Ungarn oder Rumänien verschicken.
Da muss ich Halber rechtgeben: Meine Freunding bekommt $35,000 Jahresgehalt + Provision (inner Bank) und bekommt netto $33,000 raus. Das ganze sind USD. Ihr Vater: $250,000 (Netto: $190,000) als Ingenieur Also wenn ihr wirklich nicht gebunden seit und mal raus aus Europa wollt. Geht fuer ein paar Jahre in die USA...
Was ist bitteschön an der Heisestudie realistischer, als an den Daten des statistischen Bundesamtes? Die Heisestudie ist genauso reif für die Tonne und nichtssagend. - Es werden zu hohe Gehälter angegeben, kann ja keiner kontrollieren - Es melden sich vorzugsweise solche Leute, die zu diesem Zeitpunkt Zeit haben - In diese Studie wurden vorzugsweise ct-Leser befragt. Wer keine ct liest oder heise nicht kennt, blieb außen vor - Wer real zu wenig bekommt, wird entweder schweigen oder falsche Daten nennen.
Nochmal zu meinem anderen Link: Die Seitenstruktur hat sich etwas geändert u. der Abruf der Gehaltsbeispiele ist doch noch möglich. Hier ein paar allgemeine Samples aus dem Bereich IT/TK: http://www.gehalts-check.de/Gehaltsfuehrer/Gehalt-Office/BRA/BRA_4/P_M_4.HTM Zu Heise: Klar, ist das Ergebnis natürlich beeinflussbar durch Selektion u. auch Teilnahme/Nichtteilnahme u. auch Falschangaben. Das geben die Autoren aber auch zu. Aber bei der Zahl an Angaben kann sich ein Effekt, wie z.B. dass sich Leute so sehr schämen u. nichts angeben, so auf alle Gegenden, Branchen u.ä. verteilen, dass zumindest die Unterschiede zwischen den versch. Gruppierungen deutlich werden.
Mich wundert, daß Hessen vor liegen soll. Kann ich überhaupt nicht nachvollziehen.
"Was mich am meisten wundert ist, daß der Gehaltsspiegel überhaupt noch so hoch ist. Dateien, Schaltungsentwürfe, etc. kann ich auch in einem Billiglohnland fertigen lassen - WWW macht's möglich und ich brauche niemanden hier reinzuholen und spare massiv an Kosten." Naja, das erklärt die relativ hohen Gehälter. Die Leute bei uns, die nicht mehr als das können oder in dem Zusammenhang keine Spezialkenntnisse haben, fallen aus der Statistik raus weil arbeitslos oder weil sie was anderes machen. Die anderen bekommen deutlich mehr. Damit ziehen die Leute, die nur Schaltungsentwürfe oder andere Routineaufgaben machen, den Schnitt nicht mehr runter. Wobei ich keinen kenne, der nur Schaltungsentwürfe macht. Die meisten machen wesentlich mehr und haben in ihrem spezifischen Bereich umfangreiche Spezialkenntnisse, die man im Ausland nicht so schnell findet. Das Eingeben von so einem Schaltplan ist doch schnell gemacht, wenn man weiss was man tut. Wenn nicht, wird es teuer. Aber eben nicht wegen der Gehälter, sondern wegen der Zeit. Gruss Axel
Das ist es. Viele überschauen nicht, wie verflochen viele Arbeitsgänge im Bereich engineering sind und rechnen auch nicht nach, daß durch das Auslagern (auch wenn es einge eigene Abteilung ist) mehr Aufwand entsteht, als man reinholen kann. Ich gebe meine Schaltungen auch nicht an unseren Layouter und diskutiere über Zettel, sondern pflege den Schaltplan selber. Ich brächte die 3-fache Zeit, das zu kommunizieren, was ich machen will. Wie soll sich das rechnen ?
gehalt hin oder her, ich habe nur high potentials angestellt und zahle sie übertariflich. low performer, wie sie hier zahlreich im thread zu finden sind, würden bei mir nicht mal 30k bekommen. warum fragt sich keiner, warum er eigentlich so wenig verdient?
Na du bist ja ein ganz toller Hecht. Und in den zahlreichen Forschungs-Instituten usw. arbeiten also nur "Low-Performer", die dann mit ihrem Unvermögen die High-Tech für uns alle entwickeln, ja? Nur weil die nach TVÖD bezahlt werden, wo´s nun mal nicht so viel Geld gibt? Interessante Theorie.
Ich habe keine Ahnung, warum man denen mehr bezahhlen soll. Die sollen auch nicht herumjammern. Dann sollen sie doch ins Ausland gehen! Einerseits braucht low performer eh keiner hier (es gibt schon viel zu viele), anderseits verdienen die da auch mehr - vorausgesetzt, sie können die anderen dort gut blenden
Gehalt: 65000 Wochenstunden: 40 Betriebsgröße: 450 Alter: 35 Arbeitsjahre: 13 (davon 7 als Elektroniker + "Softwerker") der Rest rein IT Region: S-H Studium: keins ! Entwickleranstellung UNIX beim Engineering, zum Glück ist mein Arbeitgeber kein Amt, wo strikt nach Diplom für bestimmte Stellen verlangt wird (was ich persönlich für Unsinn halte, wozu gibt es Probezeit ???). Ich kann von mir nur sagen, man muss nicht studieren um erfolgreiche zu sein und einigermassen zu verdienen, Studium hilft es einem das Ziel leichter zu erreichen. Ja, es gibt durchaus Blender mit Diplom (kenne auch n'Paar) die sich irgendwie durch das Studium durchgemogelt haben und jetzt auf dem Schein ausruhen, ist aber nicht die Regel, bei uns sind viele fähige Leute, obwohl, wie "man es drauf" hat hängt auch von seiner persönlichen Einstellung, mit wieviel man selbst zufrieden ist und wo man hin will. Ich persönlich habe die Beobachtung gemacht, gerade junge Ings (frisch von der Schule) neigen sehr oft zur Arroganz. Schade. Mein Tip: Ball flach halten, das Leben wird es Euch zeigen. Die älteren sind da Bodenständiger (weil erfahrener). Auf der anderen Seite, übertreiben manche nicht-Ings manchmal und bilden sich Sacehn ein, nur weil sie programmieren können. Programmieren ist eben nicht alles und eigentlich nur der Abschluss einer längeren Enwicklungsarbeit, auf welche solche Leute gar nicht eingehen. Wie man Chef immer sagt: "mach die Sache einfach rund", dh. Analyse, Interviews, Integration, Implementation, Test, Anwenderschulung, Dokumentation und anschliessend für Reibungslosen Betrieb sorgen (Support und Monitoring), da ist das Programmieren nur eine kleine Scheibe vom ganzen. Hinzu kommt die Bereitschaft mehr zu leisten, ob Weiterbildung, neue Technologien, Wochenendarbeit, oder mal bis Mitternacht. Kommt alles mal vor, wer sich drückt, braucht sich nicht wundern. Schein hin oder her. Bei uns sind schon mal paar nicht leistungsbereite Ings gegangen (worden). Ja, all das kann man eben auch ohne Studium, aber nur wenn man will und sich auch dafür interessiert, dann meine ich kann man Gehaltsansprüche eines Ings haben.
Dies bestätigt meine Erfahrung, dass im Bereich IT deutlich mehr (zuviel, wie ich finde) gezahlt wird, als in der Elektronik. Gerade heute hatte ich wieder einen Schock: Eine Beraterfirma für die Branche, für die ich tätig bin und die nach der Webseite auch zahlreiche Spitzenkräfte in der Branche vermittelt (vom Entwickler über den Projektleiter bis zum Geschätfsführer) hatte mich kontaktiert und mir nahegelegt, mich doch bei einer Firma im Norden zu bewerben, die exakt das herstellt, wo ich aus Angestelltenverhältnissen heraus viele Kentnisse habe. Die Stelle erfordert internationale Kommunkation, Kenntnisse in Software und Hardwarearchitkturen, FPGA und PLD, sehr tiefe Branchen und Kundenkenntnisse. Die Stelle ist mit lächerlichen 60.000 dotiert. Dieselbe Firma bietet eine Entwicklerstelle für Elektronik, Optik und Firmware mit Abschluss FH und 3 Jahren Berufserfahrung für 45.000. Das ist ganz genau die Hälfte von dem, was ich derzeit im Jahr mache. Ganz genau die Hälfte. Ich werte diese Diskrepanz aber ausdrücklich so, daß die 45 einfach zu wenig sind, dafür daß einer die komlizierte Elektronik versteht, nebenher oft noch Hardware baut und seine Freizeit investiert,ferner noch jahrelang neben dem Studium Software erlernt hat , ein Studium hingelegt hat und noch 3 Jahre im Job gerabeitet hat. 45.000 sind einfach zu wenig. Zu wenig im Vergleich zu einem Juristen, einem Arzt, einem BWLer, die allesamt praktisch nichts ihrer Freizeit während des Studiums oder der Schule in den Job investiert haben und ohne Berufserfahrung z.T. schon höher einsteigen (und oft nicht intelligenter sind, oder mehr können) Nach allem, was ich in meiner Funktion überschauen kann, kann ich mit starker Argumentationsfestigkeit behaupten: Ingenieure, besonders in der Elektronik, sind deutlich unterbezahlt ! Und solange das so bleibt, werden viele nach wie vor in andere Richtungen abwandern.
@ Hardwareonkel der Preis (Gehalt) entsteht wohl auch hier durch Angebot und Nachfrage. Und ist somit ein ganz guter Index dafür, ob es auf diesem Gebiet wirklich einen Fachkräftemangel gibt oder nicht. Scheinbar gibt es zu viele E Technik Ings. Schau Dir an, was manche Manager bekommen, und was sie leisten. Es kann wohl keiner bei klarem Verstand behaupten, dass ein Manager der 1 Mio im Jahr bekommt 10mal mehr leistet, wie einer der 100.000 im Jahr verdient. Natürlich sind dies in beiden Fällen intelligente Menschen. Der eine leitet und delegiert, der andere erfindet und erzeugt. Arbeit wurde noch nie richtig geschätzt. Wer arbeitet ist eigentlich doof. Arbeiten lasssen, damit macht die Intelligenz Kohle. Zum Anderen stellt sich die Frage, wie stark profitiert das Unternehmen durch die Tätigkeit. Wenn jemand dem Unternehmen 10Mio im Jahr einspart, weil er 40% der Belegschaft entlässt und dennoch die Produktivität gleich hält oder sogar steigert, dem kann man dann schonmal 1Mio davon abgeben. Man ist ja kein Unmensch. Das diese Entlassenen dann dem Staat auf der Tasche liegen, das ist eine andere Geschichte. Für die einen kommt der Strom aus der Stekdose und für die anderen kommt das Geld von der Aktie. Beide haben einen wirklich sehr weiten Horizont.
@Hardwareonkel Du bemitleidest Dich selbst ! Was lamentierst Du was die anderen verdienen ? Nimm das als Info und schule um, that's life ! Machen viele. Meinst in D ist nicht zu verdienen, wander aus, ziehe einfach Konsequenzen und gut ist. Der "Gast" hat schon recht, das Unternehmen zahlt sowiel was einem die Funktion/Person wert ist, nicht mehr und manchmal auch weniger (wenn man zu ungeschickt ist beim Verhandeln). Wenn Hardwareentwickler so wenig bekommt, naja, in China ist auch gut Hardware entwickeln lassen: Outsourcing heisst es. Sowas lässt sich komplett als Einheit nach extern vergeben: "mach mal ein Array welches dies und jenes macht, hier ist die Spec", paar Tage später "biddeschön, 10000 EUR", was erwartest Du ? In der IT ist es nicht so einfach: viele Unternehmen sitzen nun mal in D und haben eine Reichhaltige Computerlandschaft, Administration auslagern ? Wie soll ein Inder in Bombay bei Dir Windows neu installieren ? Wie soll Chin Yau in Peking den Server updaten und die Aussetzer beheben ? Es ist einfach so, manche Branchen wandern gen Osten, dass muss man bei der Berufswahl bereits berücksichtigen. Ok, ein paar Nischen sind noch übrig welche Spezialwissen erfordern wie zB HF, Magntismus, Laser usw... Einfache Digitaltechnik (sorry PGAs mit Software zusammenklickern sind nicht so der Hit) ist nun mal nicht mehr so gefragt (wie die Gehaltsangebote zeigen). Ich habe den Absprung geschaft und bin in die IT umgesattelt, das Studium kommt einem auch hier zu gute, zumindest Teilweise.
Hardwareonkel, was soll diese Leier: "die anderen verdienen zu viel, weil ich auch nicht mehr verdiene", gehts noch ? Ich persönlich glaube Du verdienst viel zu viel ! Schon mal darüber nachgedacht warum Du "wenig" (60k ist bei Got nicht wenig) verdienst ? Was glaubst Du welche herausragenden Fähigkeiten (FPGAs und PLDs kan wohl fast jeder E-Ing) Dich dazu animieren mehr zu erwarten ? Das Gehalt orientiert sich nicht nur an dem Können, sondern auch an der Vielseitigkeit und Verantwortung. Je mehr desto mehr. Was hat denn ein einseitig gepolter E-Ing der nur FPGAs Entwickelt für eine Verantwortung ? Wie groß wäre der Schaden für das Unternehmen wenn dieser Mist baut, schon mal darüber nachgedacht ? kopfschüttel
@Hardwareonkel Man, du musst bedenken, dass du Low Performer bist. Und dafür bist du überbezahlt :-)
Offenbar ist Onkel Hardware ja nicht unterbezahlt und hat keinen Grund zum Jammern, wenn er, wie behauptet, das Doppelte von 45k bekommt. (Wenn das mal so stimmt). Richtig ist, daß Angebot und Nachfrage den Preis regeln. Das konnte man beim Zusammenbruch der IT-Landschaft sehen: Da wurde der Server teilweise für 80,- bis 90,- DM die Stunden "administiert". Jetzt, wo wieder IT-Kräfte fehlen, geht es eben wieder hoch. GULP zufolge liegt der Stundensatz bei 55,- aufwärts. Solche mit SAP- und Datenbankknowhow kommen auf bis zu 80,- Euro, sofern sie sich selber vermarkten. Trotzdem ist der Markt für IT-Kräfte eng gesteckt: Die paar guten verdienen Top, ältere C-Programierer über 40 sitzen auf dem Arbeitsamt herum und da werden sie auch bleiben. Wenn man da einmal draussen ist, verliert man rasch den Anschluss und das geht rascher, als mancher denkt. Elektronik und Hardware ist da träger im Marktverhalten: Ich habe den Eindruck, daß die Zahl an Hardwarestellen seit Jahren kontinuierlich rückläufig ist. Viele Neuentwicklungen laufen im Ausland. Allerdings ist die Zahl der Hardwareentwickler noch stärkler rückläufig, sodaß sich der Markt eher zum Positiven entwicklet. Jedenfalls auf kurze Sicht. Das ist natürlich für ein Unternehmen kein Grund, den eigenen Elektronikern nun mehr zu bezahlen. Das tun sie logischerweise nur, wenn sie einen einstellen müssen, weil einer verdurftet ist. Also heisst es verduften. Für Entwickler um die 40 (und das sind ja die Masse, weil die jüngeren kaum noch Hardware machen, sondern lieber IT) ist es aber fraglich, ob sich ein Jobwechsel lohnt. Leute deutlich über 40 sind eben auch nicht mehr so gefragt. Ich rechne denen aber immer noch mehr Chancen zu, als den gleichaltrigen künftigen Softwareopas.
Habt Ihr einen an der Klatsche? Der Hardwareonkel springt doch für die E Technik Ings in die Presche. Er schreibt das für eine Entwicklerstelle einer Firma mit 3 Jahren Berufserfahrung 45000 im Jahr gezahlt wird, was er mit seinem derzeit doppelten Gehalt (also 90000) nicht versteht. Er denkt, die müßten mehr verdienen. Er schreibt aber nicht wieviel Berufserfahrung er hat und was er genau macht. Er wird wohl weit mehr als 10 Jahre Erfahrung bei diesem Gehalt haben. Ausserdem ist es ein starker Unterschied, ob dieses Gehalt auf eine 40h Woche oder 35h Woche bezogen ist. Und ob es sich auf eine Kleinfirma oder Großfirma bezieht. Das Gehalt ist auch Branchen und Regionsabhängig.
Das ändert nichts daran, dass der Hardwareonkel unterbezahhlt wäre, würde er denn zu den High Potentials wie ich zählen. Okay, wird er aber nicht. Ich denke mal, Hardwareonkel ist Sozialpädagoge, nicht mehr.
Manchmal wäre es besser einfach nichts zu sagen bei manchen Leuten... Der Punkt das Juristen, Ärzte und BWLer nichts von ihrer Freizeit investieren ist absoluter Bullshit. Wer wieviel in den Job oder in seine Ausbildung investiert hängt wohl eher von der Person selber ab als vom Studiengang oder vom Beruf. Ansonsten ist ja O.K. wenn sich aufregt das machne Stellen höher bezahlt werden als andere die vielleicht etwas komplexer sind. Aber dat is nunmal so und die Firma wird schon wissen was ihr die Position bringt und wie groß der Verantwortungsbereicht ist.
Hi Leute, bin zwar kein E - techniker sondern Maschinenbauer, aber hier meine Daten :-) Gehalt 42000,00€ Bruttojahresgehalt Alter: 26 Firmengröße: ca.120 Leute Bereich: Entwicklung Konstruktion von Testsockeln für die Halbleiterindustrie Abschluß: Staatlich geprüfter Maschinenbautechniker Wohnort: München
Der Unterschied zwischen Juristen, Ärtzen und BWLer einerseits und Ingenieuren andererseits ist nur der, daß es bei den ersten keine konzertierte Aktion von der Industrie gibt, einen angeblichenMangelheraufzubeschwören und so die Gehälter durch Hinzunahme von auslänsdischen Fachkräften niedrig zu halten. Juristen und BWLler wird klaglos gezahlt, oder hat schonmal jemand davon gehört, daß das Controlling oder die Rechtsabteilung nach Rumänien ausgelagert wird, weil die Juristen und BWLer dort die Häfte kosten? Diese beiden Gruppen haben sich in den Banken und Firmen breit gemacht und möchten die Konkurrenz loswerden.
Hardwareonkel wrote: > Die Stelle erfordert internationale Kommunkation, > Kenntnisse in Software und Hardwarearchitkturen, FPGA und PLD, sehr > tiefe Branchen und Kundenkenntnisse. Die Stelle ist mit lächerlichen > 60.000 dotiert. > > Dieselbe Firma bietet eine Entwicklerstelle für Elektronik, Optik und > Firmware mit Abschluss FH und 3 Jahren Berufserfahrung für 45.000. Das > ist ganz genau die Hälfte von dem, was ich derzeit im Jahr mache. Ganz > genau die Hälfte. Schön für dich (und für manchen erstaunlich), wenn du so viel "machst". Die genannten Gehälter kommen mir angesichts der zitierten Stellen-Kurzbeschreibungen allerdings recht normal vor. Offenbar beides Stellen ohne Leitungsfunktion und Personalverantwortung, zumindest schreibst du nichts davon. Da scheint mir 45.000 bis 60.000 weder unterbezahlt noch lächerlich zu sein.
>und so die Gehälter durch Hinzunahme >von auslänsdischen Fachkräften niedrig zu halten. Wo sind denn die Gehälter niedrig gehalten? Laut den "Wahrheiten" hier, verdienen doch viele mehr, als das Durchschnittsgehalt für E-techniker. Also, ich kann nicht klagen, Ich bekomme 128.000 im Jahr als Layouter.
Sicher bekommst Du als Layouter 128000 im Jahr, bei der geringen Konkurrenz aus dem Osten. Lach >Wo sind denn die Gehälter niedrig gehalten? Sie sind insofern niedrig gehalten, als daß die meisten Entwickler nicht an den Gewinnsteigerungen der letzten Jahre teilhaben konnten, obwohl sie sie oft erzeugt haben! (Wie auch der Rest der Bevölkerun) Einzig Umsteiger haben profitiert. Der Punkt ist doch der, daß die Gewinnsteigerungen beibehalten werden sollen und es nun auch an die Gehälter der Ingenieure gehen soll, weil man da nicht die Überkapazitäten hat, die man aus den anderen Brufsgruppen kennt. Wenn Du 5 Bewerber hast, kannst Du den billigsten nehmen. Also propagiert man den Fachkräftemangel, um Fremdpotenzial zu holen für genügend Konkurrenz zu sorgen. >Laut den "Wahrheiten" hier, verdienen doch viele mehr, als das Durchschnittsgehalt für E-techniker. Das ist möglicherweise NOCH so. Aber wie lange bleibt es so? Nach der Durststrecke Mitte/Ende der 90er, wo viele Abgänger kaum einen Job fanden und im Beruf befindliche Ingenieure wie ich ordentlich gedrückt wurden, hatten wir jetzt mal 5 gute Jahre. Die sollen jetzt beendet werden. Bei Siemens laufen schon 10-15% Entwickler aus Asien oder Resteuropa herum.
>Sicher bekommst Du als Layouter 128000 im Jahr, bei der geringen >Konkurrenz aus dem Osten. Lach Konkurrenz aus dem Osten? Die existiert vorzugsweise in den Köpfen der BILD-Leser. >Sie sind insofern niedrig gehalten, als daß die meisten Entwickler nicht >an den Gewinnsteigerungen der letzten Jahre teilhaben konnten In AGs, und man kann aus der Größe der Firmen ableiten, dass die meisten in AGs arbeiten, kann jeder an den gewinnen teilhaben. Mein Portfolio ist in den letzten Jahren sehr gut angestiegen.
> In AGs, und man kann aus der Größe der Firmen ableiten, dass die meisten > in AGs arbeiten, kann jeder an den gewinnen teilhaben. Mein Portfolio > ist in den letzten Jahren sehr gut angestiegen. Wie meinst du das? Aktien und Optionscheine kann ich von jeder AG kaufen. Auch wenn ich nicht dort arbeite. Du weißt sicher auch dass bei steigenden Unternehmensgewinnen nicht notwendigerweise die Aktienkurse und Dividenden steigen.
Gehalt hin oder her, man bekommt genau so viel, wieviel man rausgehandelt hat ! Wenn jemand der Firma nicht wirklich viel wert ist, dann bekommt er auch nicht wirklich viel. Das hängt von den Bedürfnissen der einzelnen Firmen. Ausserdem, gibt es viele Lowperformer, traurig aber wahr, Studium gerade noch geschaft meinen einige Individuen es "geschafft zu haben" machen den Mund und die Taschen auf und schalten in den Leerlauf. Kein Wunder. Einige Firmen haben sich an solchen "Spezialisten" die Finger verbrannt, sind deshalb vorsichtiger, leiber 2 für Lau und das Risiko eingehen eine Pflaume erwischt zu haben als einen für mehr. Vielen Dank an die "Pflaumen" unter uns (auch ausserhalb des Forums) :-)
Reinhard, interessante Theorie, aber ich denke, es wird seitens der Arbeitgeber viel und hoch gepokert, sprich die Leute werden mit wenig Geld abgespeist, um sich selber - und den Mätressen - die Taschen zu füllen. Die Bundesregierung mit ihren Gesetzen hat das ja nur noch gefördert.
Reinhard, voll ins Schwarze! Ich kenn auch ein paar "Obst"-Exemplare im unseren Betrieb :-)
@Gast "Also, ich kann nicht klagen, Ich bekomme 128.000 im Jahr als Layouter." Nun, als Layouter würde ich mich nach einen anderen Job umgucken. Du bist defi unterbezahlt.
Ich muss Reinhard Recht geben, allerdings durchschaust Du den Grund des Lowperformens bei den meisten nicht. Die sind durchaus schlau, haben aber (genau deswegen) kapiert, daß man mit guter Arbeit nicht vorankommt. Man tritt nur den Kollegen und den Vorgesetzten auf die Füsse. Weiterkommen geht nur mit Beziehungen und wer sich aufs Arbeiten konzentriert, hat keine Zeit , diese aufzubauen. Wichtig ist nicht, daß Deine Software gut ist, sondern daß du rechtzeitg dafür gesorgt hast, daß die Fehler nicht bei Dir auftauchen und die Verzögerungen nicht auf Dich zurückfallen. Dies passiert schnell, da andere Kollegen dafür sorgen, daß Du die Hauptarbeit und das Risiko hast! Investiere Deine Zeit lieber in ein gutes Gespräch auf dem Gang mit einigen wichtigen Informationsquellen und gehe öfters einen mit den Kollegen trinken. Sei vordergründig beliebt und sieh zu, daß zu vorwärts kommst. Die anderen, die bei dem Spiel verlieren, weil sie das nicht können, oder nicht wollen, die werden dann mit der Zeit desillusioniert und resignieren. Sie konzentrieren ihre Energien auf Freizeit, Familie und Sport und lassen die Arbeit nebenher laufen. Warum sollen sie sich für die anderen den Arsch aufreissen ? Ich habe das so gelöst, daß ich mir einen netten Tag mache bei mittelmäßigem Gehalt, das im Gesamtschnitt noch recht gut ist. Habe es weiter oben schon bereits angegeben: 60000,- bei 40h. Von den 40h bin ich 5h am rumlaufen und mit Kollegen diskutieren, 5h auf dem Klo und 5h am surfen. Ich mache meist 45min Mittagspause und 20min POause zwischendurch. So habe ich maximal 25-30h die Woche wirkliche Arbeitsbelastung und bin entspannt, wenn ich heimfahre.
Hallo, was sind das wieder für allgemein gehaltene Floskeln. Je größer ein Laden, desto eher findet man das was man machen möchte. Und desto eher findet man Unterstützung (Fachlich) und kann diese auch geben. Ich kenne auch kleine Klitschen, bei denen man voll auf sich gestellt ist und das Rad manchmal neu erfinden muß. Da gibt es null Schulung und muß sich somit jeden Mückenschiß selbst beibringen und denkt nach 20 arbeitssamen Tagen, jetzt hat ma aber was gestemmt. In großen Unternehmen krigste 2 Tage Schulung und erledigst das Problem in weiteren 10 Tagen. Oder schließt dich mit nem auf diesem Gebiet erfahreneren Kollegen zusammen. Aber im Sinne des heutigen Zeitgeistes "Nach oben buckeln, nach unten treten" Es gibt zu viele Ings. Die werden auch nicht gut bezahlt. Die maloche steht in keinem Verhältniss zum Verdienst Siemens ist ein ....... Laden. Bleibt bloß wech davon. Am besten ihr absolviert alle eine Ausbildung zum Vasenklopfen oder BWL
Als Gegner aller Pauschalierungen (ich bin generell gegen alles Pauschale :D) möchte ich mal festhalten, daß Siemens nicht gleich Siemens ist. Dort gibt es durchaus high-tech-Abteilungen mit sehr guten Leuten besetzt. Nur bezahlt werden sie nicht so dolle. Von der Ausbildung und der Methodik des täglichen Schaffens gehören die Siemensabteilungen, die ich kenne, zu den besten. Es ist auch nicht alles verkrustet und veraltet oder mit Mobbing durchsetzt. Es gibt sehr wohl gut funktionierende und angenehme Umgebungen, in denen trotz Anspruch und Leitungsdruck, vernüftig und erfolgreich gearbeitet wird. Und die Abteilungen oder business units, die noch überwiegend nach den alten Regeln funktionieren, sind auch nicht anders, als der große Rest der Wirtschaft: Nahezu alle Grosskonzerne dieser Branche, wie VDO, BOSCH, LIEBHERR, ABB und besonders die KFZ-Firmen arbeiten nach dem gleichen Muster und leiden an dem gnadelosen Konkurrenzdruck der Abteilungen und der Machtgier einzelner Verantwortlicher. Je größer der Laden, desto mehr sind die Entscheidungen und Randbedingungen geprägt von Politik, faulen Kompromissen und weniger von Vernunft. Damit muss (und kann) man leben. Wichtig ist einzig, mit wem du tagtäglich zu tun hast. Eines ist klar: Bei Siemens kommt man (finanziell) nicht mehr auf einen grünen Zweig: die haben viel zu viele Leute zu früh in die Rente und Altersteilziet geschickt und nun extremste Pensionslasten, die einfach verhindern, daß die Gehälter Spitze sein können. Das ging nur so lange gut, wie Siemens wuchs und wuchs. Nun, da sie schrumpfen oder stagnieren, ist Ende deer Fahnenstange und der Sinkflug eingeleitet. Was das Arbeiten angeht, isr es aber bei Siemens oft immer noch besser, als in Firmen, wo die Elektrronik nur das Sekundärgeschaft ist, wie im Bereich Medizin/Pharma oder den Automotivfirmen wie Linde. Da sind die hauseigenen Elektroniker immer schwer unter Druck und zählen nicht viel, da sie keine Masse haben. Am ärgsten ist es nach meinen Erfahrungen bei solchen "Familienunternehmen" und KMUs wie z.B. Braun, Hameg o.ä. Da herscht gnadenloser Kostendruck und jede Entwicklungsstunde wird auf die Goldwaage gelegt. Dann lieber ein kleines Rädchen sein, das mit läppischen 150TDE, die die Herren BWller für einen DI Elektronik jährlich veranschlagen, zu Buche schlägt. Da kommt es auf eine Woche mehr oder weniger für die firmware nicht an.
Ach ja, zum Thema Gehalt ein Einblick in die zurückliegend erzielten und gebotenen Stundensätze bei einigen meiner Projekte. Die Nichtnennung einiger Firmen hat ihren Sinn da rin, daß nicht andere heiss werden und hinrennen :-) 2007 XXXXXXX € 62,50 ohne DL (FPGA und Elekronik) 2007 VDO / Conti € 54,40 über DL (geboten für Hardwareentwicklung) 2007 Comneon, € 57,50 über DL (ASICs bauen helfen) 2007 Siemens Medic € 53,00 über DL (geboten für Softwareentwicklung) 2007 Firma D.... € 60,00 ohne DL (FPGAs evaluieren) 2007 VDO (?) € 53,00 über DL (geboten für C++ Entwicklung) 2006 Conti Teves € 52,00 über DL (geboten für C-Entwickl. Bremstechnik) 2006 Siemens A&D, € 53,50 über DL (ASICs testen) 2006 Liebherr Aero € 54,75 über DL (unklar, irgendwas mit Steckkarten) 2006 Siemens Medic € 49,50 über DL (geboten für VHDL) 2006 Siemens A&D € 52,00 über DL (geboten für Projektdokumentation) 2006 Bosch Blaupkt € 69,00 über Arbeitnehmerüberlassung (Elektronik) 2005 Firma H.... € 58,50 ohne DL (Software C++ für ucs) 2005 Conti Temic € 51,00 über DL (geboten für Analogentechnik) 2005 Firma D.... € 55,00 wie oben, nur Software 2004 Siemens Medic € 51,00 über DL (C++ und VHDL für Sonderbau) 2004 VDO Regensb. € 49,50 über DL (Elektronik, Abstimmung Ausland) 2003 Infineon € 50,00 über DL (Microchipdesign unterstützen) 2002 Siemens Medic € 47,50 über DL (Elektronik) 2001 Firma Y € 45,50 über DL (elektronik) Sowoeit meine kleine Hilfsliste. Hinzu kommen natürlich noch andere Angebote, die niedriger lagen und die ich verständlicherweise nicht verfolgt habe. Dass mir aber jetzt keiner ausflippt: Im Blaupunktprojekt gehen Sozialleistungen ab, macht ungefähr Gegenwert von 53,- bis 54,- je nach Restjahr. Wie man sieht geht es derzeit eher überlinear hoch.
@High-Performer bei Firma X ok, projektbezogene Stundensätze sind immer verhältnismässig hoch. Die werden auch nicht mal 40 mal 52 genommen. Etwas anderes ist jemanden festanstellen und dem dann ein Gehalt bezahlen, dort ist es eher eine Mischkalkulation aus Urlaub, Krankheit, Klobesuche, Klönschnack, effektive Arbeit usw. @Gast warum stelt man Ings ein ? Unter anderem weil sie selbstständig sein sollten. Was soll das geheulte nach Schulung ??? Wenn man nichts weisst, dann informiert man sich: Kolegen Internet, Bücher, Zeitschriften usw, das macht einen Ing aus. Sonst könnte man jeden von der Straße nehmen den Schulen und er kann es dann auch. @alle Lowperformer ich kannte mal jemanden, auch ein Ing, eingebildet bis zum geht nicht mehr, Sprüche wie "einem Ing kündigt man nicht", "dafür habe ich nicht studiert" waren sein Motto. Fachlich evtl. brauchbar, aber eben ein Lowperformer auch durch seine Einstellung, tja, war der erste der gegangen (worden) ist, weil es gab da noch einen nicht-Ing, dieser hat den erwähnten Ing fachlich und in der Arbeitsmenge locker in die Tasche gesteckt. Richtig beerkenswert was der alles kann und weisst, Autodidakt eben. Angefangen hat er damit, als er in seiner Berufsaufbildung GALs programmieren musste, dann wollte er mehr. Habe mit unserem Personaller gesprochen: der hat mir im Vertrauen erzählt, warum soll er einen neuen Ing einstellen, wenn dieser Techniker schneller und günstiger FPGAs entwickeln kann als sein (ex) Ing.-Kolege. Das macht mich nachdenklich...
"Die werden auch nicht mal 40 mal 52 genommen." Bei Siemens werden die weit über 40x genommen. Um es genua zu sagen, werden hier mehr als 20 externe eingesetzt, die alle mehr als 40h machen und alles jenseits der 60 kosten - je nach Dienstleister. Die meisten DL kassieren mehr als 65,- die Stunde. Und die Entwickler sitzen z.T. jahre lang hier. Nur dorfen sie nicht eingestellt werden, bis auf ein paar Ausnahmen.
Ihr tut mir echt alle Leid. Ich bin selbstständiger IT-ler, Ausbildung? Kommunikationselektroniker, habe mal MCSE und MCT gemacht (alles Microsoft Scheine), sonst nichts weiter. Autodidakt, verdiene ich in der Regel 70 EUR die Stunde für administrative Aufgaben: Server aufsetzen, Hardware bestellen, Netzwerk in Schuß halten, Beratung usw. Meine Kunden sind zu 99.9% Firmen, mit Privatkunden habe ich eigentlich nichts am Hut. Aufgrund von Betriebsgröße können sich die Firmen nicht leisten einen Informatiker/Admin einzustellen, dafür ist zu wenig zu tun für eine Ganztags Anstellung -> mein Glück. Es gibt manchmal richtige Einsätze, bei denen ich ca 2000 EUR in einem Wochenende mache, ok, 600 km fahren mus ich hinnehmen, dafür gerne. Ach ja, hin und wieder unterrichte ich auch andere angehende ITler bei einem Institut in Hannover, alles angehende MCSEs, sind auch einige E-Ings dabei, nur so zur Info. Also ich kann nicht klagen.
Für viele scheint (viel) Geld ja das einzig glücklich machende Mittel zu sein....hmm...naja.
endlich hat es einer ausgesprochen, in dem ganzen Thread geht es um nichts anderes: "warum verdiene ich so wenig, buääääääh" :-) Ist/war echt unterhaltsam hier... Warum habt Ihr studiert ? Wohl aus Spaß an der Technik oder hat hier irgendjemand einen gezwungen E-Technik zu studieren ? Also, habt Spaß an der Arbeit, leistet viel qualitative Arbeit (wie sich das für ein Ing gehört) und optimiert lieber Eure Schaltungen statt sich den Kopf zu zerbrechen über Eures Gehalt. Dieses kommt bestimmt wenn das Ergebnis stimmt ! :-) in diesem Sinne ! Nicht-Akademiker-welcher-trotzdem-Respekt-vor-dem-Studium-hat
Wenn man als ITler oder Ing heute sicher sein, könnte, ein ganzes Arbeitsleben zu arbeiten und BEschäftigung zu haben, dann wären sicher die meisten auch mit 2/3 Ihrer aktuellen Einkünfte zufrieden. Dem ist aber nicht so. Mit 50 wird kein ITler mehr gebucht.Daher muss unser ungelernter ITler heute das Dreifache einfahre, wie normal. Da sind 70,- die Stunde nicht gerade viel, oder ?
>Habe mit unserem Personaller gesprochen: der hat mir im Vertrauen >erzählt, warum soll er einen neuen Ing einstellen, wenn dieser Techniker >schneller und günstiger FPGAs entwickeln kann als sein (ex) Ing.-Kolege. >Das macht mich nachdenklich... Ja, die Techniker, die dasselbe machen, wie der Ingenieur. Wenn das so war, war der Ingenieur wohl leicht unterbeschäftigt, oder?
Ja warum hat man studiert? Vor allem hatte man die Hoffnung auf einen interessanten Job. Ja und man hatte auch die Hoffnung auf eine angemessene Bezahlung. Früher haben Ings auch relativ zu Facharbeitern viel verdient und der Job war auch sicher. Die Medien und die Infos vom Arbeitsamt stellten den Ingenieursberuf auch immer dementsprechend positiv dar. Bei der Studienwahl haben diese Punkte sicher eine Rolle gespielt. Heute ist die Bezahlung in Relation zum Arbeitsaufwand/Stress (während des Studiums und auch im späteren Berufsleben) und in Relation zu einem Facharbeiter einfach lächerlich. Den Verdienstausfall während des Studium holen die meisten Ings nicht mehr auf.
Dem ist leider so - allerdings bleibt der Spass bei der Arbeit, sofern man das Richtige arbeitet. Man hat auch eine sehr gute Position in der Firma in Sachen Verteidigung und Mobbing: Ist es nichts, kannst Du leichter wechseln. Meist ist es aber so, daß sie erst gar keinen Druck auf die Leute ausüben. Ich habe diese Funktion sogar schon nutzen können, um Druck von anderen zu nehmen! Bei Geldvergleich gibt es noch einen Haken: Sobald man als Techniker arbeitslos wird, holt man als Ingenieur sehr schnell auf, da man als Ing nicht so rasch arvbeitslos ist. - speziell in der heutigen Lage.
N´abend! Ich weiß ja nicht was ihr für Jobs habt, aber das Ing. Gehalt und auch das Techniker Gehalt ist im Vergleich zu einem Facharbeiter Gehalt doch nochmal nen Tick besser. Auch wenn man aus beiden Gruppen mal nur Durchschnittsleute hernimmt. Der Punkt den Verdienstausfall während dem Studium, mag vielleicht teilweise richtig sein, aber eher unrelevant. Die Zukunftschancen sind da schon wesentlich interessanter und da haben die Ing. und Techniker doch etwas mehr. Und ja, @Löscher, es gibt Techniker die genau das gleiche machen wie Ingenieure weshalb die Ingenieure dabei noch lange nicht unterfordert sind. Liegt daran, das sich das Einsatzgebiet und die Aufgaben häufig überschneidet.
>Liegt daran, das sich das Einsatzgebiet und die Aufgaben häufig >überschneidet. Für das, was ein Techniker machen kann, bezahlt doch heute keiner mehr einen Ingenieur. Viel zu teuer, abgesehen von einigen wenigen Ausnahmen, wenn es nicht zu lange dauert und das delegieren nicht lohnt. Dann aber ist es irrelevant.
alles nett, was man hier so liest, aber was bleibt . nehmen wir mal 2400 netto Wohnen + Nk gute Wohnlage locker 800 bleibt 1600 meist zu teures Auto locker 600 als Totalansatz bleibt rund 1000 Sonstiges 300 Hobby, Taschengelder Urlaub 300 man muß ja in der Firma etwas protzen können Bleibt hartz iv
Das übrige Geld kann dann zum sparen zurückgelegt werden. Wenns dennoch zu knapp ist, muss man eben Abstriche in ein paar Punkten machen.
Klar , es ist leicht von nix was zurückzulegen ;-) die 2400 sind ansich bei dem Lohngefüge schon recht hoch angesiedelt - am Urlaub wird seltenst gespart , bleibt ja nur noch die Kids durch die babyklappe durchzuschieben ... Es soll ja nur holzschnittartig demonstriert werden ,daß schon bei Minimalkonsum ( Taschnegeld beinhaltet alles was neben Aldi so läuft , also Gastro , Kleidung usw ... ) Der Trend bzgl Raubbau an den Reserven der Leutz nimmt eher noch zu . Die Minikonjunktur jetzt kann sicher net als Basis für eine sicher Lebensplanung herhalten
Di 2400 sind in der Tat gut angesiedelt und eigentlich ein guter Verdienst mit dem man auskommen sollte und auch kann. Andere kommen mit viel weniger aus. Aber naja, jammern tun se alle, egal ob 1200€, 1800€, 2400€ oder 4000€.
>Bei Siemens kommt man (finanziell) nicht mehr auf einen >grünen Zweig: die haben viel zu viele Leute zu früh in die >Rente und Altersteilziet geschickt Ich hatte einen Kollegen, der ging mit 50 in die ATZ und ist mit 55 ausgetreten. Er bekommt die Siemensbetriebsrente und arbeitet als Berater. Der hat fast 2500,- Netto! Mit 60 kriegt er seine Lebensversicherung ausgezahlt und mit 63 die volle Rente vom Staat. Der hat denn 2100,- hat er ausgerechnet. Wer soll das finanzieren?
Was verdient man denn als Prof. (Uni)? Scheint mir nen ganz entspanner Job zu sein :D
Wenn Besoldungsordnung C dann fängt die bei C1 Stufe 1 2691,94€ an und hört auf bei C4 Stufe 15 6173,79€
>Wer soll das finanzieren?
Also die gesetzliche Rente ist din Solidarsystem für das er ein ganzes
Arbeitsleben eingezahlt hat (um Generation verschoben). Seine
Lebensversicherung ist ebenso aus seinen Beiträgen entstanden. Die
Betriebsrente wird auch durch Einbehaltung von Gehaltsanteilen
bestritten. Also ich kann nur sagen: Jemandem auf der Tasche liegt er
nicht. Auch wenn das Politiker (v. a. FDP) immer so hinstellen, als
würden die Älteren auf Kosten der Jungen leben.
Hallo, sicher kann der "Anspruch" etwas reduziert werden, wenn man als Single unternehmerfreundlich durchs Leben rennt. Somit reduziert sich Taschengeld . Das Auto muß allerdings als Investition mit eingerechnet werden . So ein >15000 Euro Autochen muß also als Kapital ja angehäuft werden . So ergeben sich vermeintlich hohe Zahlen. Wenn mein Ansatz mit 2400 zu hoch ist , das ist nachvollziehbar . Mir ist bekannt daß Bosch noch net mal vor einem Jahr in Stuttgart für Dipl.-Ing net mehr als 600 E pM zahlen wollte -- also HIV schon mit Abzug von Kantine und Busticket erreicht wird... Nochwas : Die Rente ist in Zukunft weitgehend auf 600 Euro eingedampft im Stile einer Grundversorgung Sowas Wie Riestern lohnt sich für unter 2000 E Bezieher überhaupt nicht sie zahlen Geld ein in ein System welches sie im Bezugsfall auch so bekommen würden . Der Staat kassiert, ohne daß man effektiv später ne Leistung sehen wird . Unterm Strich ist jedes Sparbuch ne bessere Anlage -und das Geld ist notfalls "da" - die Riesterkohle ist defacto Weg. Die Lebensversicherung ist nur dann renditebehaftet , wenn man sie "durchhält" und diese noch davon , ob der Versicherer überhaupt noch Kohle hat ( weil ggfs an der Börse verdattelt )
Riester lohnt sich, wegen dem staatlichen Zuschuss, doch gerade für Geringverdienende. Außerdem erwarte ich, dass der Aktienfonds eine höhrere Rendite erwirtschaftet als ein Sparbuch. Also mehr als 3%, sodass wenigstens ein Infaltionsausgleich gegeben ist.
Hallo, jaja, das bekommt man "erzählt" , der Zuschuß ist ein Lockvogelköder um die Leutz an die Angel zu bekommen. Mittlererweile bekommt man schon im TV vorgeführt,daß eben nix bei rüber kommt. Gerade der Niedigverdiener, bzw Niedrigeinzahler ( also unter 200 E /pM ) hat keinen signifikanten Mehrertrag . Die Bruttorendite des Fonds mag höher sein, aber nach Abzug der Kosten liegt die effektive Rendite bei höchstens 2 % Hinzu kommt der Punkt, daß nur die eingezahlte Summe "verrentet" wird , während beim Sparbuch der Kapitalstock schon durch den Zins jährlich zuwächst. Zitat Otto Schily (selbst gehört ) : " das Volk ist ja so dumm " Riester ist eine ausgekochte Methode schon jetzt an Geld der Einzahler zu kommen ,was später nur einer kleinen Schicht zugute kommt, also genau denen ,die "es" eh net bräuchten. Der kleine Bürger zahlt unter dem Deckmantel der Vorsorge ein ,was ihm qua Gesetzeslage eh auch ohne Einzahle zusteht , das "mehr" wird durch geschickte Rechtsauslegung verhindert. Im Grunde funktioniert das ähnlich wie heute mit der ALO-versicherung, Wenn du Hilfe brauchst, wird man gleich Richtung HIV gedrückt. Das hat System das.... Greets
So hier mal wieder ein neuer Datensatz: Gehalt: 36000 Wochenstunden: 40 Betriebsgröße: 450 Alter: 33 Arbeitsjahre: 1 (Dipl.-Inf.), 5 (E) Region: Sachsen Abschlüsse: Dipl.-Inf.(FH), Elektroniker
Gehalt: 37k Wochenstunden: 40 Betriebsgröße: >5000 Alter: 30 Arbeitsjahre: 2 Diplomnote: 3,0 Abschluß: Dipl.Ing. (BA) Tätigkeit: Hard/Softwareentwickler Region: Nord
@ Insider bezüglich Riester noch nie so dummes Zeug gehört wie von Dir. Hast ja noch weniger Ahnung wie mein Versicherungsvertreter ;-)
Hallo, ad Tach Post: Nun , sicherlich biste selbst ein Vertreter , der Angst hat , daß Ihm ein paar Kunden , sprich Provision , abhanden kommen. ne , les mal zB gute Zeitungen - und nochwas in den letzten Tagen lief im ersten , glaube Plusminus , jedenfalls eine dieser noch sehenswerten Magazine ein ausführlicher Bericht , der dies auch auf erschreckende Weise beleuchtet. und nochwas . Anderen dummes Gewäsch zu unterstellen, zeigt meist eigenes Unwissen und oft damit einhergehende Überheblichkeit an.
Ich habe mich mit dem Thema Riester erst nebensächlich beschäftigt, aber ich war etwas erschrocken. Ich habe mir von der Hannoverschen Leben online etwas berechnen lassen, raus kam, dass ich, falls ich jährlich diese ca. 150,- Euro einzahlen würde und zusätzlich diese Prämie vom Staat, würde in etwa 35 Jahren 60,- Rente monatlich rausspringen. Nimmt man einen Zinssatz von 4% an und zahlt diese Beträge (also inklusive dem Zuschuss) auf ein Sparbuch ein, so könnte man sich in 35 Jahren monatlich 100,- Rente auszahlen lassen und dies ohne Begrenzung (Riester ist ja meist auf 10 oder 20 Jahre beschränkt). Zudem hätte man anschließend immer noch den vollen Betrag, den man vererben kann und immer die Flexibilität, das Geld mal für andere Dinge zu verwenden. Ich sehe es so, es ist genau wie bei einem Bausparvertrag, würde das ganze nicht staatlich gefördert, wäre es absolut dumm, so etwas abzuschließen... Durch die staatliche Förderung kann man vielleicht mal drüber nachdenken, aber bevor ich sowas unterschreibe, denke ich lieber noch mal ein halbes Jahr drüber nach!
Klar ist Riester nicht so ertragreich wie selber anlegen, oder rein private Rentenversicherung. Aber wehe man kommt mit einer privaten Vorsorge mal in Hartz IV.
Emil, liest du auch das, was du schreibst? Wenn du 150 EUR jährlich einzahlst, sind das gerademal 12.5 EUR im Monat. Nach 35 Jahren bekommst du 60 EUR im Monat raus. Was ist nach deinen Angaben daran verkehrt?
Für mich hat Riester nur einen Vorteil: Es ist bis jetzt noch geschützt vor der Verrechnung bei ALG 2 (Hartz-4). Bei selbst angelegtem Geld bekommt man mindestends eine ähnliche Rendite, hat aber wahlfreien Zugang zu seinem Geld. Wer weiß denn, ob man auch das Rentenalter erlebt?
Genau, wer weiß was denen noch alles einfällt. Bleibt zu hoffen, das Altverträge nicht angetastet werden können. Und gerade für Geringverdiener ist ja Riester klasse, da hat man ja eine sehr hohe Förderquote.
@Gast: Die Rede ist von 35 Jahre lang 12,5 Euro einzahlen, die Riesterrente wird teilweise nur 10 Jahre bezahlt also macht das nach Dreisatz eine Vermehrung von: 10Jahre/35Jahre*60,-/12,5=1,37 was 37% entspricht, was wiederum bei einer Anlagedauer von maximal 45 Jahren doch extrem wenig ist. Überleg mal, wieviel 1962 ein Jahresgehalt von 40000,-/1,37=29200,- wert war! Dafür konnte man sich 5 Mercer auf den Hof stellen... Einziger Vorteil sind eventuell gesparte Zinssteuern und der Schutz vor ALG2. Sollte das Rentenniveau allerdings irgendwann so sehr sinken, dass die Rente nicht mehr zum Leben reicht, braucht man immer noch Sozialhilfe, die Riester-Rente wird in dem Fall sicherlich von den Sozialhilfe-Ansprüchen abezogen, also hat man in dem Szenario das gleiche Geld wie jemand, der sein ganzes Leben nicht gearbeitet hat und auch nichts zur Seite gelegt hat... Ist schon sehr traurig, aber der Trend geht in die Richtung. Es glaubt doch wohl nicht ernsthaft jemand, dass mit Anhebung des Rentenalters auf 67 die Probleme gelöst sind (Schließlich werden wir ja alle 10 Jahre älter als noch vor 50 Jahren). Das Schlimme ist nur, dass nie etwas vernünftiges dagegen unternommen wird, ich erinner nur mal an Herrn Blüm "Die Rente ist sicher!!". Heutzutage ist es das genau gleiche, nur dass sowas sich dann doch niemand mehr traut...
Naja, die Aussage von Herrn Blühm muß man auch so betrachten, in welchem Zusammenhang er das gesagt hat. Er meinte nicht absolut sicher, sondern wollte damit zum Ausdruck bringen, daß durch die Einführung von Zusatzversicherungen und "zweiten Standbeinen" nur ein Zweck verfolgt wird: Die Abkehr vom Solidarprinzip hin zur egoistischen Eigenverwaltung. Wenn die staatliche Rente wirklich reformiert würde (alle - auch Beamte - zahlen ein) und die Arbeitslosigkeit sinken würde, wäre auch das gesetzliche Rentensystem leistungsfähig genug für die Rentner von morgen. Es ist eine Verschleierungstaktik der Politiker und der Rentenanbieter zu sagen, es ginge kein Weg an einer Zusatzversicherung vorbei. Das wollten Herr Blühm und auch Herr Geißler nicht zulassen.
he ihr labertaschen, sollten hier nicht gehaltsdaten gesammelt werden? ihr könnt eure rentenflame in nem neuen thread abhandeln!
@kek Dem kann ich nur zustimmen!!! Grausam wie hier alles zugemüllt wird...
Pragma Rentendiskussion = on >Also die gesetzliche Rente ist din Solidarsystem für das er ein ganzes >Arbeitsleben eingezahlt hat (um Generation verschoben). Damals, um 1950, 1960 wurde von wenig Gehalt eingezahlt. Bezahlt wird die heutige Rente aus den aktuell hohen Löhnen der 80er und 90er! Das geht demnächst gewaltig zurück, weil die Jungen immer weniger werden. Trotzdem müssen sie heute zahlen, wie die Blöden! Die heutigen Rentner bekommen viel zu viel! >Seine Lebensversicherung ist ebenso aus seinen Beiträgen entstanden. Dasselbe Prinzip: Ausgezahlt wird, was erwirtschaftet wurde und zwar das, von den Banken. Da wir einen Renditeboom haben, ist momentan viel im Topf. Wenn die nächsten 20 Jahre die Wirtschaft zurückgeht, ist kaum noch was zu machen und zu erwarten! Wir kriegen nicht mal mehr das, was wir eingezahglt haben. >Die Betriebsrente wird auch durch Einbehaltung von Gehaltsanteilen >bestritten. Also ich kann nur sagen: Jemandem auf der Tasche liegt er >nicht. Noch ein Denkfehler: Die Betriebsrenten heute resultieren aus den guten Gewinnen der Firmen in den vergangenen 40 Jahren und werden auch stark zurückgefahren, da die meisten Konzerne am Schrumofen sind! Wer aktuell in Rente geht, kriegt noch relativ viel Geld, für das was er eingezahlt hat, in Zukunft sieht das schlimm aus. Daher : Selbständig machen und KEINEN Cent in die RV einzahlen. Auch Betriebsrente ist nicht. JETZT Abkassieren, heisst die Devise. Dann ab ins Ausland, wo man nicht so hoch besteuert wird und dort die letzten Jahre des Angestelltentums abfeiern. Erst im Rentenalter nach D zurück, wenn man nichts mehr verdient, das sie einem abnehmen können. Pragmma Rentendiskussion = off Gehalt: 37k Wochenstunden: 40-50 Betriebsgröße: variiert Alter: 35 Arbeitsjahre: 8 Diplomnote: 2,1 Abschluß: Dipl.-Inf. (TH) Tätigkeit: Softwareentwickler Region: Süd
Jetzt habe ich doch glatt zu früh auf Senden gedrückt: Gehalt in 2007 bisher : 1350 Stunden x (durchschnittlich) 60 € -> werden so um die 90 werden.
Sinn von Riester oder auch betrieblicher Altersvorsorge ist es nicht, ordentlich Rendite zu machen mit Geld, was man zuviel hat. Es ist de facto Ersatz für die sinkende staatliche Rente. Unter diesem Gesichtspunkt sollte man das ganze sehen. Die staatliche Rentenversicherung bringt überhaupt keine Rendite, ist aber an und für sich "sicher" (natürlich nicht die spätere Höhe). Genauso ist es mit Riester: Sicher, da man die angesparten Beiträge auf alle Fälle zurück bekommt und bei Hartz IV nicht verliert. Es geht also erst mal darum, den fehlenden Betrag der gesetzlichen Rente auszugleichen und nicht darum, dicke Rendite einzustreichen. Das kann man immer noch mit dem Geld, was man übrig hat. Sicherheit geht erstmal vor.
... wobei das Grundproblem bleibt, erst mal etwas über zu haben, um private Renten zu finanzieren. Bei bald 20% Rentenversicherung zahlt man als Gutverdiener rund das Doppelte dessen ein, was man mal maximal bekommt.
Gast wrote: > ... wobei das Grundproblem bleibt, erst mal etwas über zu haben, um > private Renten zu finanzieren. Bei bald 20% Rentenversicherung zahlt man > als Gutverdiener rund das Doppelte dessen ein, was man mal maximal > bekommt. Kein Wunder, wenn es viel mehr Rentner als Einzahler gibt. So ist halt das Solidarprinzip, schließlich zahlst du ja für deine Eltern und Großeltern und nicht für dich. Aber viele meinen ja, ein Kind reicht völlig zu. Oder höchstens zwei. Tja, so rächt es sich. Wer keine Kinder oder nur eins haben will, soll sich nicht beschweren, selber vorsorgen zu müssen. Leider schlittert unsere Gesellschaft dahin. Also müssen wir mit den Konsequenzen leben.
Was nützen jedem vier Kinder, wenn alle arbeitslos sind? Die zahlen dann auch nicht ein. So einfach auf die Geburtenentwicklung kann man das Problem allein auch nicht schieben. Das Problem der gesetzlichen Rentenversicherung ist v. a.: 1. Die hohe Arbeitslosigkeit 2. Das Überangebot an sittenwidrigen, nicht sozailversicherungspflichtigen Jobs 3. das nicht alle einzahlen, aber aus diesem Topf nehmen (z. B. Beamte, Abgeordnete)
Dann muss man eben zusehen, eine solchen nicht sozialversicherungspflichtigen Job zu haben.
3. das nicht alle einzahlen, aber aus diesem Topf nehmen (z. B. Beamte, Abgeordnete UND Selbstständige. Und man bedenke bei den Selbstständigen sind auch die mit dem Bratwurststand, Kiosk... ! Die fallen oftmals in die Gemeinschaft zurück.
Dei Selbständigen fallen zurück, ja, aber sie kriegen nichts! Weder Arbeitslosengeld noch Rente. Daher sind sie ja selbstständig. Ausserdem zahlen sie während ihrer Tätigkeit die vollen Kassenbeiträge für Krankenversicherung. Weil sie süäter mal nichts haben (es sei denn, sie stehen mit 70 noch im Kiosk) müssen sie viel verdienen und vorsorgen. Von dem hohem Brutto kriegen sie massiv Steuern abgezogen und dem Ersparten die Kaptialerträge (eigentlich nur Inflationskompensation) zu einem Drittel weggenommen. Daher stehen viele Gewerbetreibende 12-14h am Tag in ihrem Gechäft. Frage mal die Taxifahrer: 60h-Wochen und dabei gerade 3000-4000 Umsatz im Monat. Der Gewinn bei Taifahrern liegt dank explodierender Dieselpreise oft gerade noch bei gut 2000 im Monat, vor Steuern. Viele haben sogar noch weniger, weil immer mehr Leute Txi fahren, um sich noch was dazu zu verdienen.
Arbeitslosigkeit soll eben nicht der Normalzustand sein, ist aber heute bereinigt von 1€-Jobbern, Aufstockern usw. um Längen höher, also noch vor 10 Jahren. Da kommt natürlich auch das Rentensystem in eine Problemzone. Aber davon hört man aus den Mündern der Politiker (außer von Blühm und Geißler) herzlich wenig. Dadurch würden sie ihr eigenes Versagen zugeben. Stattdessen wird eine Debatte jung vs. alt entfacht und "zweite Standbeine" verlangt, die v. a. den Versicherungsanstalten Kunden bringen.
>Kein Wunder, wenn es viel mehr Rentner als Einzahler gibt. So ist halt >das Solidarprinzip, schließlich zahlst du ja für deine Eltern und >Großeltern und nicht für dich. Das ist doch Unsinn. Es heißt doch immer, ICH zahle ein damit ICH Rente bekomme... Meinen (Groß)eltern hat man das doch auch so verklickert... Oder etwa doch ein "Generationenvertrag"? Warum zahl ICH dann Beiträge um später SELBST Rente zu bekommen? Da sollte es doch eher so lauten: 1 arbeitendes Kind => 500Euro Rente im Monat, 2 arbeitende Kinder => 800Euro Rente im Monat, oder so... Wenn ich mir die monatlichen Beiträge ansehe, die vom Brutto weggehen, dann frage ich mich immer, wie (der Staat) nur solche Summer verpulvern kann.. Am Besten keine Beiträge mehr abführen, sondern ins kopfkissen. Da kommt mehr raus aus beim Staat...
Richtig und der Grund ist, daß der Staat jahrelang gehaust hat und vom Wachstum profitierte. Da hatte man Bevölkerungswachstum UND Wirtschaftswchstum. Das erste sicherte mehr Beitragszahler, das andere steigende Reallöhne, sodaß man von den Rentnern immer mehr zahlen konte, als sie eigentlich erwirtschaftet haben, weil es von den Jungen kam. Beides ist rückläufig. Heute bekommt man im Verhältnis zu den eingezahlten Beiträgen nur noch 80% dessen raus, wie vor 20 Jahren und in 20 Jahren werden es nur noch 60% sein. Alle müssen also im Schnitt in Relation zu damals heute das 1.5fache einzahlen, um dasselbe Rentenniveau zu haben. Ich gehe erst in 30 Jahren in Rente und liege dann sicher nochmal 10% schlechter, wenn es nicht noch weiter bergab geht mit der Wirtschaft. Da ich bis dann auch steigende Rentenbeiträge mitgemacht haben werde, habe ich keine Reserven für zusätzliche Ansparungen. Woher soll das Geld denn kommen ? Du brauchst ja dann bald 500,- ZUSAEZLICH netto zum Anspare für die Rentenlücke.
Jup, am besten gar keine Steuern mehr zahlen, alle Schulen und Kindergärten schließen, die Straßen verfallen und die ohne Arbeit verr.... lassen. Hurra, Anarchie
> Jup, am besten gar keine Steuern mehr zahlen, alle Schulen und > Kindergärten schließen, die Straßen verfallen und die ohne Arbeit > verr.... lassen. Hurra, Anarchie Das gerade nicht. Aber Hartz-IV gehört signifikant gekürzt! Das was hochbezahlte Beamte als Existenzminimum definiert haben, ist einfach ein Witz. Hartz-IV sollte eine Hilfe in einer Notlage sein und kein unbeschwertes Leben ermöglichen!
>...die Straßen verfallen und ... Das ist doch schon lange passiert. Guck dir doch einfach mal die Straßenzustände in den (Groß)städten an. Löcher größer als Autos.. >Hartz-IV sollte eine Hilfe in einer Notlage sein und kein unbeschwertes >Leben ermöglichen! Soweit richtig, >Hartz-IV gehört signifikant gekürzt! Hm, eher nicht unbedingt "signifikant", sondern die andere Setie muss es werden: Das Verhältnis Netto/Brutto, zZ ~50% muss SIGNIFIKANT erhöht werden! Nicht um 50/100Euro, sodern um ~500Euro, dann geben die Leute von den 500Euro auch 200Euro im Monat mehr aus! Aber das verstehen unsere Herren DiätenBEKOMMER nicht..
>Das ist doch schon lange passiert. Guck dir doch einfach mal die >Straßenzustände in den (Groß)städten an. Löcher größer als Autos.. Find ich jetzt übertrieben dargestellt. Für den Erhalt der Autobahnen geht einiges drauf, damit wir fröhlich ohne Tempolimit unser liebstes Kind ausfahren dürfen. Gerechter wäre hier z.B., eine Maut einzuführen, und die Steuern entsprechend zu senken. Warum soll jemand ohne Auto dafür bezahlen, dass ein anderer sein Sportcoupe zum Spaß am Wochenende über die Autobahn jagt.
>Find ich jetzt übertrieben dargestellt. Das ist nicht übertrieben. Fahre mal mit einem geeigneten Auto (damit meine ich eins mit straffem Fahrwerk und kein Schaukelstuhl a la das mit dem Stern) durch Großstädten.. >..r fröhlich ohne Tempolimit unser l.. Wo kann man das denn? Aber das ist ein anderes Thema.. >Gerechter wäre hier z.B., eine Maut einzuführen, und die Steuern >entsprechend zu senken Ob das gerecht ist, bzw nach Einführung einer Maut die (Kfz-bedingten) Steuern wirklich gesenkt werden, ist ein anderes Märchen... >.Warum soll jemand ohne Auto dafür bezahlen, dass ein anderer sein >Sportcoupe zum Spaß .. Vielleicht weil dadurch auch Radwege und Fußwege und.. bezahlt werden..?
>Das ist nicht übertrieben. Fahre mal mit einem geeigneten Auto (damit >meine ich eins mit straffem Fahrwerk und kein Schaukelstuhl a la das mit >dem Stern) durch Großstädten.. Dann kauf dir doch einen Schaukelstuhl, dann merkst du's nicht so. Es gibt sicher größere Probleme in diesem Land. >Wo kann man das denn? Aber das ist ein anderes Thema.. Das Geld wird trotzdem ausgegeben, auch wenn man das wegen der Verkehrsdichte nicht kann. >Ob das gerecht ist, bzw nach Einführung einer Maut die (Kfz-bedingten) >Steuern wirklich gesenkt werden, ist ein anderes Märchen... WENN sie gesenkt würden, wäre es definitiv gerechter. Natürlich müßte auch eine Regelung für Pendler gefunden wäre. >Vielleicht weil dadurch auch Radwege und Fußwege und.. bezahlt werden..? Den Bund scheren Rad- und Fußwege relativ wenig. Das ist Sache der Gemeinden.
.. und die haben kein Geld mehr, weil sie in den 80ern gigantische Palasten, Theater und Büros gebaut haben.
Also laut machen Argumentationen hier kann man bald nur noch schließen, dass die Schulen demnächst durch eine Schulsteuer bezahlt werden, welche selbstverständlich nur Eltern schulpflichtiger Kinder bezahlen müssen. Aber auch die Sozialhilfe müsste dann durch die Sozialhilfesteuer bezahlt werden, welche selbstverständlich von den Sozialhilfeempfängern selbst getragen wird...
Wenn die Gemeinden nicht soviel Geld für Prestigeobjekte rauswerfen würden, hätten sie auch mehr Geld für die Sozialhilfeempfänger und dasselbe gilt für den Bund. Da werden Milliarden verschwendet und eine Politik gemacht, die es den Firmen erlaubt, ihre Gewinne mit den Verlusten gegenzurechnen, die sie aus rasch zugekauften GmbHs "erwirtschaften", welche dann hinterher nur dazu dienen, die Verlustevorträge einzuheimsen und am Ende in ein Millionensteuerloch enden, wodurch wieder weniger Steuern gezahlt werden. Der VW Konzern z.B. hat mal 4 Milliarden DM Steuern gezahlt, lese mal in der Bilanz, wie viel es heute ist. Dasselbe machen alle großen Konzere im Steuerparadies Deutschland. Daher sinken die Steuereinnahmen auf das zusammen, was die Angestellten tragen. Oder die Gewinne werden gleich ins Ausland verlagert, wo es weniger Steuern gibt. Daher haben viele ihren Sitz in Luxenburg. Wenn das Geld im Land bliebe und nocht wie bei Daimler in die USA oder bei BMW (Rover) nach England flösse, wäre die Finanzierung kein Problem! Das Übel ist nicht die Mangelnde Solidarität unter den Erwerbstätigen, sondern die Gutsherrenmentalität unserer Regierenden. 9% mehr haben die NETTO im kommenden Jahr. Die meisten haben 5% weniger, u.a. wegen der benzinbedingten KFZ-Kosten , die zwar beruflich veranlasst sind, aber immer weniger abgezogen werden können. Die meisten haben im kommenden Jahr kaum etwas mehr brutto, aber steigende Bemessungsgrenzen und Krankenkassenbeiträge, weniger steuerfrei Zulagen und und und.
"Das Übel ist nicht die Mangelnde Solidarität unter den Erwerbstätigen, sondern die Gutsherrenmentalität unserer Regierenden." Und wer wählt das Pack? Richtig... Jedes Volk bekommt die Regierung, die es verdient. Warum wählen denn all die Besserwisser hier und anderswo immer wieder dieselber Mischpoke? Und komme mir keiner mit Parteien wie CDU,CSU,SPD,FDP,Grüne,SED oder wie sie alle heißen. Die Unterschiede sind nicht nennenswert. Schlußfolgerung: Das Übel ist sehr wohl unter den Erwerbstätigen auszumachen. Schließlich will es diese Politik!
So läuft das nunmal in der globalisierten Welt. Da kann ein Wohlstandsland wie Deutschland nur versuchen, das beste draus zu machen. Erhöht man die Steuern, verlagern halt noch mehr Firmen ins Ausland. Mit dieser einfachen Drohung bekommst du als Unternehmen jeden Politiker in den Sack. Das Hauptproblem sind auch eher die hohen Lohnnebenkosten, hier müßte als erstes angesetzt werden.
>Also laut machen Argumentationen hier kann man bald nur noch schließen, >dass die Schulen demnächst durch eine Schulsteuer bezahlt werden, welche >selbstverständlich nur Eltern schulpflichtiger Kinder bezahlen müssen. >Aber auch die Sozialhilfe müsste dann durch die Sozialhilfesteuer >bezahlt werden, welche selbstverständlich von den Sozialhilfeempfängern >selbst getragen wird... Unsinn. Schulen bzw. Bildung ist ein allgemeines Gut, an dessen Finanzierung auch alle teilhaben sollen. Schließlich hat ja jeder, der später Lohnsteuer bezahlt, mal diese Bildung "genossen". Das ist überhaupt nicht zu vergleichen mit dem Bau von Autobahnen. Und die Sozialhilfe ist eine Solidarleistung, die die Gesellschaft für diejenigen aufbringt, die sonst nicht an ihr teilnehmen könnten. Hier muss man natürlich auch sehen, dass viele gar nicht teilnehmen wollen und trotzdem von der Gesellschaft finanziert werden...
@TechInfo, "Das Hauptproblem sind auch eher die hohen Lohnnebenkosten, hier müßte als erstes angesetzt werden." Genau, kein bezahlter Urlaub mehr, keine Lohnfortzahlung im Krankheitsfall -besonders nicht in den ersten 6 Wochen- und kein Urlaubsgeld. Das würde die Lohnnebenkosten dramatisch senken. Merke: Lohnnebenkosten bestehen nicht nur aus Krankenkassenbeiträgen.
> Schließlich hat ja jeder, der später Lohnsteuer bezahlt, > mal diese Bildung "genossen". Prostituierte nicht. Die Arbeiten ausschließlich mit nichtschulischer Bildung.
>Prostituierte nicht. Die Arbeiten ausschließlich mit nichtschulischer >Bildung. Gut, dann bin ich für einen Steuervorteil für Prostituierte!
Elektroniker für Betriebstechnik RWE Power AG 2. Lehrjahr 698 €uronen Brutto 14 Monatsgehälter / Jahr ca. 37 Wochenstunden davon 1 1/2 Tage Berufsschule Arbeit: Ruhe Wärme Erholung, also quasi nix tun.
Bei dieserm wunderschönen Thema kann ich nicht widerstehen - ich bitte den geneigten Leser um Entschuldigung! Nachfolgende Angaben beziehen sich auf unsere Senior Entwickler im Bereich Projektaquise Übersee und System Planning: Gehalt: 72k Grundgehalt + 50% variabel nach Bonus Wochenstunden: 45-50 Betriebsgröße: 25 Alter: 42 / 39 Arbeitsjahre: 15 Diplomnote: 1,irgendwas Abschluß: Dr.-Ing. / Dipl.-Ing. (ET) Tätigkeit: Projektgewinnung und Software-Systemplanung Region: weltweit inklusive Projektbonus und jährlicher Umsatzbeteilgung sind es meist deutlich über 100.000. Hinzu kommen Firmenanteile.
Gehalt: 32500 Wochenstunden: 35 Betriebsgröße: 90 Alter: 26 Arbeitsjahre: 0 Diplomnote: 2,0 Abschluß: Dipl.-Ing.(FH) Tätigkeit: Entwicklung Region: Hessen
Gehalt: 39000 Wochenstunden: 40+ (AT) Betriebsgröße: 300+ Alter: 28 Arbeitsjahre: 0 Diplomnote: 2,3 Abschluß: Dipl.-Ing.(FH) Nachrichtentechnik Tätigkeit: SPS Software Engeneering / Projektleitung Region: Südbaden Berufsausbildung: Energieelektroniker Anlagentechnik Ist die Untergrenze unter den Abgänger unserer Hochschule.
>inklusive Projektbonus und jährlicher Umsatzbeteilgung sind es meist >deutlich über 100.000. Hinzu kommen Firmenanteile. Mann 100.000 Hühner als Ingenieur. Ich habe nicht mal die Hälfte. Aber sag mal, was sind den Firmenanteile in einer Softwareschmiede? Was habt ihr denn für Firmenvermögen ausser Knohow?
>Mann 100.000 Hühner als Ingenieur. Ich habe nicht mal die Hälfte.
Glaub nicht alles, was hier so steht :-)
Manches kann man aber glauben...auch wenn es einige nicht wahrhaben wollen...
Gehalt: 49k Wochenstunden: 39 Urlaub: 34 Tage Betriebsgröße: 350 Alter: 28 Arbeitsjahre: 0 Diplomnote: 2,8 Abschluß: Dipl.-Ing.(FH) Nachrichtentechnik Tätigkeit: Automobil Region: Unterfanken Berufsausbildung: Elektromonteur
Gehalt: 54k Wochenstunden: 40 Urlaub: 30 Tage Betriebsgröße: 2000 Alter: 33 Arbeitsjahre: 7 Abschluß: Dipl.-Ing.(FH) Elektronik&Informationstechnik Tätigkeit: MSR Region: Berufsausbildung: Industrieelektroniker
Gehalt: 36k Wochenstunden: 40 Urlaub: 30 Tage Betriebsgröße: 50 Alter: 31 Arbeitsjahre: 2 Abschluß: Dipl.-Ing.(FH) Nachrichtentechnik Tätigkeit: µC Apps Region: Hannover
"36k, bei 40h" sind für "µC Apps" aber nicht viel. Dafür hättest Du nicht studieren brauchen.
Es muss ja nicht bei den 36k bleiben, ist ja erst der Anfang. Und für 2 Jahre BE ist das schon O.K.
Moin, vielleicht sollte ich noch hinzufügen, dass ich seit 2 Jahren bei einem Dienstleister unter Vertrag stehe. Die 36k fand ich nach dem Abschluss schon ok, auch wenn es für meinen Arbeitgeber ein Schnäppchen war. Da im Frühjahr nächsten Jahres aber ein Jobwechsel ansteht - zur Firma für die ich zurzeit als Externer arbeite - wird auch mein Gehalt neu verhandelt, da sie mich unbedingt einstellen wollen. Richard
Gehalt: 35k Wochenstunden: 40 Urlaub: 30 Tage Betriebsgröße: 10 Alter: 24 Arbeitsjahre: 0 Abschluß: Dipl.-Ing.(FH) Industrie und Energie Diplomnote: 3,0 Tätigkeit: Service, Vertrieb und Software/Hardewareentwicklung Region: RLP Komme mir hier bei den 1000 Leuten mit einem 1,0 Diplom irgendwie dumm vor.. aber naja nach ein paar Jahren Berufserfahrung ist die Note eh unwichtig.
>Komme mir hier bei den 1000 Leuten mit einem 1,0 Diplom irgendwie dumm >vor. Wenn's denn stimmt!
STS, du betigst Dich ja hier schin seit geraumer Zeit, als Forenproblembär! Geh doch einfach zurück nach Zwickau und baue wieder Pappautos.
Hallo, Herr "Administrator" TZU (Gast!!!!): Ich komme ja gar nicht aus Zwickau, wieso sollte ich da "wieder" hin?
Die Note interessiert vielleicht am Anfang, aber hinterher nicht mehr. Egal ob FH, BA oder Uni.
So einfach darf man es sich nicht machen. Es gibt Bereiche, in denen die Abschlussnoten durchaus Bewertung finden, da sie eine Aussage über das relative Leistungsvermögen im Vergleich zu anderen machen.
@Robert ..."da sie eine Aussage über das relative Leistungsvermögen im Vergleich zu anderen machen." Wääähhh? Was exakt sagt denn eine 1,3 gegenüber einer 2,4 an einer anderen Uni aus? Man, du hast es echt noch nicht begriffen. Du weißt echt nicht, was heute läuft. Wohlmöglich passt dein gesamter Lebenslauf auf ein oder zwei DIN-A4-Seiten.
Mit wachsender BE wird die Note aber relativ uninteressant, da zählt die Leistung die du in den Jahren erbracht hast. Am Anfangt ist sie bestimmt auch ein Auswahlkriterium, vor allem wenn mehrere ählich gute Bewerber zur Sprache stehen. Wobei man nicht unbedingt mit sagen kann das man mit einer guten Note immer die besseren Karten hat. Die Mischung machts ;-)
Man sieht an den Thread (über 300 Antworten) und auch an anderen Thread, dass dass Thema Gehalt ein wunderbares Diskussionsthema ist. Ich möchte hier auch mal ein paar Worte hinzufügen: 1. Ich denke, dass viele hier zu hohe Gehälter angeben. Laut einem Papier der Bundesagentur für Arbeit (siehe http://doku.iab.de/discussionpapers/2006/dp0406.pdf) waren im Jahr 2003 in Westdeutschland nur 4,7% aller sozialversicherungspflichtig Beschäftigten über der Beitragsbemessungsgrenze der Rentenversicherung (damals: 61200€ im Westen). An dem Prozentsatz wird sich 2007 nicht viel geändert haben, zumal die BBG auch dementsprechend angehoben worden ist. Dass sich hier gleich so viele Spitzenverdiener tummeln, wundert mich etwas. 2. Geld ist nicht alles! Wen hier immer wieder das Gehalt von Facharbeitern mit Ingenieuren verglichen wird, dann muss man auch bedenken, dass die meisten Ingenieure abwechslungsreichere Aufgaben (ich spreche aus eigener Erfahrung), mehr berufliche Aufstiegschancen und in der Summe eine bessere Bezahlung haben. Es ist wohl so, dass das Gehalt eines Ingenieurs nach dem Studium in etwa bei dem eines Facharbeiters liegt. Hier muss man aber bedenken, dass der Ingenieur im Laufe seines Berufslebens deutliche Gehaltssteigerungen erreichen kann, der Facharbeiter hingegen wird es schwieriger haben, zumal der Trend immer mehr in Richtung Automatisierung geht.
4,7% aller Zahler über der BG? Das wären sogar sehr viele würde ich mal sagen. Zudem stecken da die ganzen Freiberufler nicht drin, die ja im Rentensystem nicht erfasst sind. Sicher sind "Befragungen" wie diese, wo die Teilnehemr nicht repräsentativ gefragt werden, sondern selbstmotiviert schreiben, statistisch nicht verlässlich. Aber die Gehaltstudien der IHK und Ingenieursplattformen sind es auch nicht, da sich dort oft auch nur die eintragen, die unzufrieden sind und sich für das Thema interessieren. Ich halte solche Einzefallbeispiele wie hier durchaus für wertvoll, da man sich sich direkt vergleichen kann, sofern die Lage einigermassen poasst.
@Linke: Ich denke nicht, dass 4,7% viel sind, wenn man von ca. 27 Mio SV Beschäftgten in ganz(!) Deutschland ausgeht, wobei in Ostdeutschland nur 2,8% über der BBG liegen, die bei 51000€ liegt. In ganz Deutschland werden somit ungefähr 1 Mio Menschen über dieser Grenze liegen. Wenn Du beispielsweise in den Großstädten(München, etc.) (dort ist auch die meiste Beschäftigung) eine Familie ernähern willst, dann bleibt dir eigentlich nicht mehr viel zum Leben übrig, weil die Lebenshaltungskosten dort so exorbitant hoch sind.
Halbleiterindustrie Gehalt: 63000 Wochenstunden: 43+ Betriebsgröße: 25000 Alter: 33 Arbeitsjahre: 5 Diplomnote: 1,0 Abschluß: Dipl.-Ing. (FH) Tätigkeit: Teamleiter (Personal Verantwortung 5-6 MA) Region: NRW
@Axion 63k nach 5 Jahren als TL???? Na, merkst du es selbst? Was lief da wohl schief. Ja ja, die Diplomnote ist scheinbar doch nicht die Essenz.
Also ob die 63000 so schlecht wären...kein wunder das manche Leute abheben...
Es ist ja nicht alles Geld was zählt. Wenn das Arbeitsumfeld passt, die Kollegen Top sind, die Arbeit spass macht usw.... dann kann das eine Menge sein. Irgendwie habe ich den Eindruck, dass sich hier einige nur für das Geld schier prostituieren würden.
Interessant wäre es schon wenn mal jeder einen Scann von seiner Abrechnung reinstellt...;-) Dann würde vielleicht die " Du lügst doch, das kann nicht sein das du so viel verdienst weil ich auch nicht so viel verdiene"- Fraktion vielleicht mal etwas ruhiger werden g
Ich wette, dass sogar wenn jeder einen Scan der Abrechnung reinstellen würde, trotzdem ganze Menge sich finden würde auch die zu seinen Gunsten zu manipulieren ;-) Grüße, Kest
Ja, aber 63k als TL ist wirklich nicht doll. Wenn sich alle so billig verkaufen, verdienen wir alle in Zukunft nicht mehr als ein Handwerker.
Er ist sicher nicht siet 5Jahren Teamleiter, sondern bestensfalls 2. Keiner macht jemanden mit weniger als 2-3 Jahren zu einem Temaleiter. Es sei denn, es handlet sich um einen nichzt so zahlungskräftigen Konzern, der früh befördert, um billige Vorgesetzte zu züchten. Die sind sogar die Mehrheit in der Landschaft! 63000,- sind daher nach 5 Jahren schon ganz gut, aber sicher verbesserungswürdig. Mir hat man vor nicht 4 Wochen eine Teamleiterpostion angeboten, die bei 75.000 Obergrenze lag. Der head hunter sieht mich da absolut oben, habe allerdings mehr als 10 Jahre Erfahrung.
75k sind ein sehr gutes Einkommen. Aber definitiv nicht mit 10 Jahren Berufserfahrung und als TL.
Ihr habt alle Vorstellungen, 63000 is nicht viel, 75000 ist auch nicht viel. In Anbetracht des Alters und der BE ist das viel. Abgesehen davon ist es so und so viel Geld. Aber klar, wenn ich meine meine 10.000€ im Monat brauch, ist das nicht so viel, allerdings sollten wir realistisch bleiben. Aber anscheinend haben einige den Bezug zur Realität verloren. Mehr kann immer drinnen sein, aber so ein gutes Gehalt als wenig oder nicht gut zu bezeichnen, das schaut nach einem abhandenkommen der Bodenhaftung aus. Was wäre denn eurer Meinung nach passend? In Anbetracht auf Position, Alter und BE???
@Betrachter: Wie ich bereits geschrieben habe, verdient nur ein geringer Prozentsatz aller abhängig Beschäftigten über 60000€. Wer deutlich mehr will, muss in die Selbstständigkeit (was mitunter auch sehr riskant sein kann) oder in die Managment Etagen der großen deutschen Konzerne. Jedem steht es frei, dies zu machen...
Wieviele darüber verdienen weiß ich nicht. In machen Gegenden sind es mehr in anderen weniger. Ich finde es halt etwas abgehoben ein Gehalt was schon gut ist und an das auch einige garnicht rankommen als nicht gut und zu wenig zu erklären. KLar, mir kanns schon auch zu wenig sein wenn ich mehr will, aber es eben allgemein als schlecht zu bezeichnen ist abgehoben. Viele Ing. wären froh solche Gehälter zu haben, v.a. nach so kurzer Zeit.
>Wie ich bereits geschrieben habe, verdient nur ein >geringer Prozentsatz aller abhängig Beschäftigten über 60000€. Ja und? Das ist doch logisch. Es ist ja auch nur ein geringer Prozentsatz der "abhängig Beschäftigten" gut genug, für ein hartes Studium, ist gut im Entwicken sowie Projektleiten und hat das Zeugs zum Teamleiter. Dafür kann man auch was ausgeben, schließlich hantieren schon die unteren Ingenieure mit Entwicklungen, die in die Millionen gehen, was den Umsatz anbelangt und wenn dort etwas besser geplant, bestellt, gebaut und projektiert wird, sind das sofort viele Hunderttausende an Unterschied. Wenn ein guter Mann die richtigere Entscheidung im Bezug auf Toolwahl, Mitarbeiterwahl, Zeitpunkt von Schulungen, Zeitpunkt von Inbetriebnahme, Test, Integration und vielem mehr trifft, dann ist es das 100mal wert! Für Neupositionen sind aber so viel Leute da, daß die Firmen nicht mehr als 70k bezhlen müssen, weil es genug unterbezahlte Ingenieure gubt, die richtig gut sind und nur in schwachen Positionen arbeiten.
Fragt sich halt was jetzt unterbezahlt ist. Mit 20000€ im Monat kann man sich auch unterbezahlt fühlen ;-)
> Fragt sich halt was jetzt unterbezahlt ist. Unterbezahlt ist man dann, wenn man im Vergleich zu anden in der Branche mit gleichem Wissen zu wenig beommt, weil man zu lange in derselben Firma war oder zu einem ungünstigen Zeitpunkt eingestiegen ist, Unterbezahlt ist man vor allem, wenn man in einem Land wie Deutschland lebt, wo im Verhältnis zu wenig an Netto rauskommt. Da helfen die scheinbar hohen Bruttogehälter wenig. Also : Abhauen ! Dann kann der "Migrationsexperte" weiterhin die "Abwanderung von IT-Fachleuten" beklagen: : http://www.heise.de/newsticker/meldung/67864
Außerdem sollte man bedenken: Wer heute überbezahlt ist, z.B. weil er in den Boomjahren um 2000 eingestiegen ist (Im jetzigen Konjunkturaufschwung wachsen die Gehälter nicht in dem Maße in die Höhe wie damals.), und arbeitslos werden sollte, für den wird es schwieriger sein, eine passende Stelle zu finden. Siehe auch: http://www.computerwoche.de/job_karriere/gehaelter/1850109/
Sagen wir so, es wird schwer werden, eine Stelle zu bekommen, die linear dem erwarteten Gehalt nach einem Wechsel entspricht. Damit fällt man eben wieder etwas runter, na und ? Jeder macht doch in seinem Berufsleben mehrfach Auf- und Ab-phasen mit, das gleicht sich alles aus.
Also ich muss auch mal meinen Brei dazugeben: Als Ingenieur mit mehreren Jahren Berufserfahrung sollte man schon mehr als 63k verdienen. Selbst ich, und mein Abschluss war eher durchschnittlich, hatte mit 2 Jahren BE schon 59k. 63k und das noch als TL ist wohl eher der Durchschnittsverdienst beim Dienstleister. Mich wundert das Gejammer hinsichtlich geringes Einkommen nicht. Wenn sich alle so billig verkaufen, braucht man sich nicht wundern. Mit solcher Einstellung kann man davon ausgehen, dass bald nur noch Ingenieure aus Osteuropa eingestellt werden.
@Fuzzemanager: Mit welchem Gehalt bist Du eingestiegen? In welcher Branche, wie groß ist die Firma?
Als Absolvent mit 43k. Nach 2 Jahren gekündigt und 59k bekommen. Branche Nachrichtenübertragung. Unternehmensgröße 900.
@Fuzzemanager: Habe ich mir schon gedacht, dass man solche Gehaltssprünge nur bei einem Wechsel bekommt. Eigentlich halte ich aber 59k auch für etwas unrealistisch nach 2 Jahren BE, es sei denn, die Stelle liegt in den Metropolen, wie München, Frankfurt..
Stopp: Frankfurt ist Gehaltsmässig keine Metropole. Verdienen kann man
gut in München, Stuttgart sowie einigen lokalen Ballungszentren.
Frankfurt ist eher Durchschnitt.
> Eigentlich halte ich aber 59k auch für etwas unrealistisch nach 2 Jahren BE
Keineswegs. Ich selber hatte 55k beim Wechsel nach 2 Jahren und das war
um 2000 herum. Heute wärend das so um die 62k. Damals bin ich von der
Harwware in die Software gegangen, was gefragt war. Im Moment bekomme
ich knapp 80k. Kein Teamleiter, kein Gruppenleiter, sondern einfacher
Entwickler, allerdings ein Wichtiger mit dem entscheidenden Knowhow.
@Petri: Eine Gehalt von 55k bis 59k bekommt man nicht mal in den tarifgebundenen Automobilkonzern nach 2 Jahren Unternehmenszugehörigkeit. Und bei 80k mußt Du schon außertariflich angestellt sein..
Naja da kann man sagen was man will, aber 63000 sind schon gut, das sollte man sich mal vor Augen halten, wieviel das ist. Aber wenn so viele solche Gehaltsvorstellungen haben und Angst haben unterbezahlt zu werden (wobei das absoluter Schwachsin ist bei solchen Gehältern), wundert es mich nicht das so viele Stellen offen sind. Man sollte auch die Branche, die Firma, den Ort, das Alter, den Abschluß und die Position berücksichtigen. Auch wird nicht jeder zum AT nach ein paar Jahren. 63000 ist schon ganz gut aber es geht auch besser, so könnte man es eher ausdrücken.
Thomas wrote: > @Petri: Eine Gehalt von 55k bis 59k bekommt man nicht mal in den > tarifgebundenen Automobilkonzern nach 2 Jahren Wer behauptet das? Stell' Dir vor, Du willst eine dringende Entwicklung machen, brauchts einen Experten, der sich mit OSEK und dem eingesetzten Controller auskennt und es bewirbt sich einer, der bei Siemens am Bau des Contollers beteiligt war (Tests über FPGA-Komplemente, IBs und Demo-Programme) dann hat der vielleicht nur 2 Jahre, aber er hat mehr Detailerfahrung, als manch Ältere beim Junden haben. Wenn der 65000 haben will, kriegt er die, das ist überhaupt kein Thema. Wenn Du im Moment zu Siemens gehst und mit passendem KNowhow genau dort anfängst, wo dringend gesucht wird, sind noch mehr drin. Nachher geht es natürlich dann sehr flach weiter mit dem Gehalt. Vor allem die Zulage wird eingefrohren, bis das Gehalt Normalmass entspricht. > Und bei 80k mußt Du schon außertariflich > angestellt sein.. Auch nicht unbedingt, wobei die meisten besseer bezahlen Entwickler, vor Allem Software, AT sein dürften. Wer arbeitet denn heute noch nach Traif? Die Automobilkonzerne würde ich auch nicht unbedingt als Maßstab für mögliches Gehalt sehen. Da gibt es kleine Branchen, die mehr bezahlen. Aber wie gesagt: Man muss Knowhow besitzen, das einen abgrenzt. Wer nur das kann, was alle können, bekommt auch nur das, was alle kriegen: Durchschnitt. Gehalt: 83k Wochenstunden: 40 + einige ungestochene Urlaub: 30 Tage Weiterbildung : 10 Tage Betriebsgröße: 470 Alter: 37 Arbeitsjahre: 9 Abschluß: Dipl.-Ing.(TH) Elektrotechnik - softwarebetontes Studium Diplomnote: 1,3 Tätigkeit: Planung der Software- und Hardewareentwicklung Region: Südbaden
@Andreas Fischer: Auf der anderen Seite birgt ein zu großes Detailwissen in nur einem Bereich die Gefahr, dass man die aktuellen Entwicklungen verschläft. Ich denke, dass dies auch der Hauptgrund für die vielen älteren arbeitslosen Ingenieure ist, da diese nicht über den Tellerand hinausgeschaut haben bzw. wegen dem Tagesgeschäft überhaupt nicht konnten.
Sicher richtig, aber in dem von mir zitierten Fall gab es nicht mehr als 2 Jahre an Erfahrung, er war direkt im Umfeld der Controllerentwicklung eingestiegen und hatte diese Spezialkenntnisse. Die erweitern wir jetzt mit ihm gemeinsam. Ich kann es natürlich verstehen, wenn gerade ältere Ingenieure es nicht nachvollziehen können, daß Anfänger mit wenig Berufsjahren bald das Doppelte dessen bekommen, wie sie selber erhielten, als sie angefangen haben. Und, man muss auch zugegeben, daß die Gehaltsenticklung für Mitarbeiter, die sehr lange in einer Firma bleiben, trotz Spitzenknowhows einfach schwächlich ist. Sowohl aus Sicht, der Gehaltsentwicklung als auch im Sinne des Erhalts der Arbeitsfähigkeit und Entgegenwirken der einseitigen Spezialisierung ist es daher angezeigt, seinen Brötchengeber regelmäßig zu wechseln.
Wie kann man sich denn heutzutage noch auf solch große Gehälter hin entwickeln, welche hier zum Teil angegeben werden? Beispiel Bosch, Baden-W. ERA-Tarifvertrag: MAXIMAL mögliches Gehalt bei Position 17 mit ca. 4500 Euro Brutto?!?!?!??!?!?! Dies entspricht 54.000 Brutto Jahresgehalt. Da die Tarifposition ab der 16 aber nur für Gruppenleiter eingesetzt werden, WIE kommt man als normal-sterblicher auf über 4000 Brutto / Monat???? Muss man dazu Bosch verlassen, ohne gleich eine leitende Tätigkeit einzunehmen?
@Bulli: Man hat meist zwischen 13 und 14 Monatsgehälter, so dass das Jahresbrutto höher ist. Wenn man aber über 50000€ verdient, dann bleibt netto von jedem Euro mehr sowieso nicht mehr viel übrig..
Ist dir "AT" ein Begriff? Steht für "außer Tarif", und so werden Spitzenkräfte bezahlt. Natürlich ist dann nichts mehr mit IG Metall und den jährlichen Tarifrunden und gesicherten Bonuszahlungen. Da die die Firma solche Leute aber halten will, hängts vom persönlichen Verhandlungsgeschick ab, was so drin ist, und das liegt (logischerweise) über den üblichen Tarifgruppen. AT haben bei weitem nicht nur Manager, sondern auch Entwickler (immer vorausgesetzt, du bist besser als der Durchschnitt).
>Beispiel Bosch, Baden-W. >ERA-Tarifvertrag: MAXIMAL mögliches Gehalt bei Position 17 mit ca. 4500 >Dies entspricht 54.000 Brutto Jahresgehalt. Da die Tarifposition ab >der 16 aber nur für Gruppenleiter eingesetzt werden Richtig! Die Mehrheit der Entwickler arbeitet nach AT. Bei Bosch und Konsorten sind es aber vor Allem jüngere, die sich in den Abteilungen tummeln. Bei Bosch kann man somit nur aufsteigen oder aussteigen. Gut verdienen dort die Leute, die nach Aussen arbeiten, z.B. im Vertrieb und der Projektleitung. Ein solcher musst Du dort werden, oder woadners hingehehen - z.b. in eine Brache ausserhalb der Elektro. Dort wo der Anteil der Elektronik an einem Gesamtgerät niedrig ist und nur wenige kompetente Entwickler arbeiten, sind sehr gute AT-Gehälter möglich. >AT haben bei weitem nicht nur Manager, sondern auch Entwickler Richtig! >(immer vorausgesetzt, du bist besser als der Durchschnitt). Falsch! Wichtig sind die richtige Position und Stellung in der Firma. Wer nur entwicklelt, limiert sich. Man muss immer in Richtung Marketing und Kunde gehen. Das ist langfrisitig lukrativer. > Wenn man aber über 50000€ verdient, dann bleibt netto von jedem Euro mehr sowieso nicht mehr viel übrig.. Das ist nicht richtig! Ab 50000 liegt man schon deutlich über der Krankversicherungsgrenz. Da stoppt der Abzug für die KV ab und man hat den Rest abzüglich Stueer als Netto frei. Ab 60000 passiert dasselbe mit der Rentenversicherung: So ist es durchaus lukrativ mehr, als 60.0000 zu verdienen.
Ich bin zwar kein Ing. sondern "nur" ein Techniker jedoch wohne, lebe und verdiene ich in Luxemburg... - Gehalt: 24000EUR / Jahr Brutto (Anfangslohn, laut Techniker der seine Probezeit schon hintersich hat steigt der Lohn nach der Probezeit um 100EUR / Mon. ==> 25200EUR) - Wochenstunden: 40 (+ 1-2 Überstunden (werden nicht ausbezahlt) pro Tag) - Urlaub: 25 Tage pro Jahr (+ Überstunden, jedoch kann man die NIE alle wider einnehmen) - Betriebsgröße: 17 (Ja echt nur 17 Angestellte) - Alter: 20 - Arbeitsjahre: 0 - Diplomnote: keine Ahnung wie das umgerechnet wird: 38 von 60 Punkten - Abschluß: Techniker Diplom - Tätigkeit: Techniker (Funkgeräte rep., Kunden bedienen (Funkgeräte annehmen zurückgeben...), Baustellenarbeit (Antennen aufhängen, Stecker auf die Kabel machen...), Monteursarbeit (Rack montage für Funkanlagen usw...) - Region: Luxemburg - Berufsausbildung: Techniker in der Kommunikations elektronik
kA jedenfalls genug... Aber glaube mir es lohnt sich NUR wenn man in DE wohnt und in LU arbeitet weil ich wohne noch bei Mammi und was eigenes kann ich mir alleine mit meinem Lohn NIE leisten... Ein "Appartement" mit: Küche, Bad, Wohnzimmer und Schlafzimmer kostet hier 800EUR Monatlich. Und bei meinen 2000EUR Brutto kommen nur 1650EUR Netto raus, dann noch Auto, Benzin usw. Dann bleiben noch 1100EUR dann noch ein Apartement von 800EUR und dann müsste ich mit 200EUR monatlich leben o_O...
>2000EUR Brutto kommen nur 1650EUR Netto raus Hier sind das ca 1350Euro netto. > 1650EUR Netto raus, dann noch Auto, Benzin usw. Dann bleiben noch 1100EUR 550Euro im Monat für ein Auto??? Wieso ist das soviel? Ich hab etwa 65Euro Versicherung+Steuer und etwas über eine Tankfüllung macht geaamt ca 150..170Euro pro Monat
Hallo und Guten Tag miteinander! Hier als Erstes mal meine Daten: Gehalt: 40.000 Wochenstunden: 38,5 Betriebsgröße: 200 Alter: 31 Arbeitsjahre: 0 --> Berufeinsteiger Diplomnote: 1,3 Abschluß: Dipl.-Ing. (FH) Elektrotechnik Tätigkeit: Entwicklungsingenieur Region: Bayern, nähe München Also als Zweites muss ich mich über so manche Aussagen hier doch sehr wundern. Gehälter im Bereich von 50k und darüber als schlecht zu bejammern entbehrt wohl jeglichen Verstandes. Nur mal so als Vergleich: Das durchschnittliche Einkommen von Arbeitern (z. B. Handwerkern etc.) liegt bei 25 bis 30k im Jahr. Von der körperlichen Belastung mal ganz abgesehen. Dagegen ist ein Bürojob eines hochqualifizierten, egal ob nun Ingenieur, BWLer oder sonst was, doch viel angenehmer. Man kann jetzt sagen "hättest was gescheites gelernt ..." dann würdest dich nicht bei Wind und Wetter abrackern müssen. Aber ich denke so herablassend sollte man als Hochschulabgänger nicht sein! Die meisten davon haben außer einem Stift wohl noch nie was in der Hand gehalten. Ich habe selbst den Weg vom "einfachen" Handwerker zum Ingenieur mit allen Tücken erlebt und dabei auch so manchen "Herrn" getroffen, der dachte er sei das Genie überhaupt und völlig unterbezahlt und überhaupt sollten außer ihm alle umsonst arbeiten (z.B. ich) da sie eh nix drauf haben. Vielleich wäre es mal ganz intelligent von so manchem, sein eigenes Gahalt und seine Stellung in den Kontext der Gesellschaft zu rücken. Dabei sollten die "Intelligenten" unter uns dann eigentlich feststellen, dass sie gar nicht so schlecht verdienen wie sie meinen und sich viel mehr leisten können als der gemeine Durchschnittsverdiener. Ein paar Beiträge haben hier schon mal einen Rahmen gezeichnet. Das Gehalt ist von Angebot und Nachfrage abhängig. Das bedeutet aber nicht, dass jammern noch inklusive ist!!!
Alter ?!? Als Erstes habe ich eine Berufsausbildung bemacht, danach mehrere Jahre gearbeitet. Dazwischen waren noch 10 Monate unnützer Wehrdienst. Anschließend Weiterbildung zum staatl. gepr. Elektrotechniker und nebenher Fachabitur. Danach dann 4 Jahre Studium an der FH München, Fachrichtung Elektro- und Informationstechnik mit Schwerpunkt Kommunikationstechnik. --> Macht alles in allem ca 9,5 Jahre Ausbildung! Man gönnt sich ja sonst nix
@Fuzzemanager So eine Geschichte glaube ich erst, wenn ich die Gehaltsabrechnung von dir in der Hand halte. Das große Problem einer solchen Diskussion ist sicherlich, dass man die Aussagen nicht kontrollieren kann. Leider kann man nicht alles glauben, da es zu viele Menschen gibt, die einfach nur nach Anerkennung suchen. Wenn es so sein sollte wie du es beschreibst, Respekt! Meiner Meinung nach, kann man sich schon in etwa an den Tarifabschlüssen der IG Metall orientieren und hat einen ordentlichen Überblick über die Einkommen von vielen Ing's in den ersten fünf Berufsjahren.
Matthias L. wrote: >>2000EUR Brutto kommen nur 1650EUR Netto raus > > Hier sind das ca 1350Euro netto. > >> 1650EUR Netto raus, dann noch Auto, Benzin usw. Dann bleiben noch 1100EUR > > 550Euro im Monat für ein Auto??? > > Wieso ist das soviel? > > Ich hab etwa 65Euro Versicherung+Steuer und etwas über eine Tankfüllung > macht geaamt ca 150..170Euro pro Monat Auto, Benzin USW <-- das heisst und so weiter... mein Auto kostet keine 550EUR monatl... Dennoch kostet das Auto alleine schon 171.09 ohne Benzin steuern usw..
Gehalt: 53000 in 2007 Wochenstunden: 35 Betriebsgröße: >25000 Alter: 28 Arbeitsjahre: 5 (ohne andere Ausbildung) Diplomnote: 2,0 Abschluß: Dipl.-Ing. (FH) Tätigkeit: Enwickler HW / SW, Spezifikationen, Angebote, ... Region: Nord / Mitte
53000 bei 35 entsprechen Brutto etwa 60k, das ist shcon recht gut für Jahre und FH. Anmerkung zu dem Vergleich oben (Handwerker nur 30k im Jahr): Wer 30k hat, zahlt viel weniger Steuern! Netto sind das keineswegs mehr Faktor 2 gegen 60k. Als Alleinstehender (sind ja die meisten Abgänger) hat man bei 60k rund 20k Steuern zu zahlen, während es bei 30k nur etwa 6k sind. Rechnet man den frühen Berufseinstieg der NIchtakademiker, laufen die bis zum 40./45. Lebensjahr vor den anderen her.
Hallo, Gehalt: brutto 2300 + Netto 25 Euro arbeitstäglich Aufwandsentschädigung Wochenstunden: 40 Betriebsgröße: 200 Alter: 29 Arbeitsjahre: 0 --> Berufeinsteiger Diplomnote: 1,7 Abschluß: Dipl.-Ing. (FH) Elektrotechnik Tätigkeit: Entwicklungsingenieur Region: Baden Württemberg ist das gerecht nur so eine frage? Gruss, Max
Hanoi des-sch fraili e bissele arrg wänig, dät I sahge. Lasst euch doch nicht so ausnutzen, Mensch! Hier mal die Königstaktik: Sofort nach Anmeldung der Diplomarbeit einen Job suchen und schon VOR Ende des Studiums einsteigen. Dazu sehr geringe Gehaltsforderungen an der Untergrenze stelle und in jedem Fall etwas nehmen, was ihr kriegt. Hauptsache, ihr habt den sicher in der Tasche. Dann (Bewerbung schon früh im Studium) nimmt man euch ab, daß ihr das Gehalt nicht einschätzen könnt und hält es für plausibel, daß ihr bei sowenig zusagt. Man schöpft keinen Verdacht! Sucht euch in jedem Fall etwas, was Spass macht, das ist Wichtig. Wenn ihr den ersten Vertrag in der Tasche habt (also meistens noch lange vor dem Fertigwerden) sucht ihr gezielt nach einem Topjob. Dann könnt ihr hoch pokern, da ihr ein Netz habt. Wenn ihr einen Topjob habt, dann diesen zusagen, aber mit Eintritt 3 Monate nach dem ersten. Ihr müsst den ersten ja antreten und dann in der Probezeit kündigen. Das tut ihr nach 6 Wochen mit einer First von ebenfalls 6 Wochen (also > 4, was oft die Grenze ist). In der ersten Firma begründet ihr den Weggang mit privaten Gründen, damit ihr kein mieses Zeugnis bekommt. So stellt man sicher, daß man sofort einen Job hat, was sich immer gut macht! Tipp: Nach dem Studium einen Dienstleister aufzusuchen, sieht NICHT gut aus.
Gehalt: -1000 Wochenstunden: 68+ Betriebsgröße: >5000 Alter: 25 Arbeitsjahre: 0 Diplomnote: voraussichtlich 2,4 Abschluß: ab 2009: Dipl.-Ing. (Uni) Elektrotechnik Tätigkeit: Student Region: Norden
Du bezahlst 1000,- im Jahr Gebüren? Warum hast Du nicht vor 10 Jahren studiert, als es noch kostenlos war? Ihr seit aber auch unflexibel heute...
Unterbezahlter wrote: > Du bezahlst 1000,- im Jahr Gebüren? Warum hast Du nicht vor 10 Jahren > studiert, als es noch kostenlos war? Ihr seit aber auch unflexibel > heute... Mhh, vor 10 Jahren. Rechne, rechne. Da war er doch gerade mal 15 :-D Er hat ja auch gar nicht gesagt, dass das die Studiengebühren sind. Mal davon abgesehen finde ich es schon ziemlich wenig was er im Jahr ausgibt. Ich habe wesentlich mehr ausgegeben. So 200-300€ pro Monat und habe nichts an Bafög etc. bekommen. Alles aus eigener Tasche gezahlt. 4,5 Jahre lang. Die Verwaltungsgebühren und Semesterticket haben lücklicherweise meine Eltern übernommen. Gut dass ich mir während meiner Berufsausbildung einiges zurückgelegt habe. Und die "Wochenstunden: 68+" kaufe ich ihm nicht ab. Wer macht als Student bitteschön so viel? ;-) Also ich habe nicht wirklich mehr gemacht als 0% der Vorlesungen zu besuchen :-D. Naja und nun habe ich in zwei Wochen mein Dipl. Ing. (FH) (zumindest gehe ich davon aus). Ok kann ja sein, dass er Arbeit + Studium meint, davon gehe ich bei der Anzahl von Stunden auf jeden Fall aus
Das kommt schon hin, mit den 68h! Ich hatte 39 reguläre Stunden an der Uni und habe abends und am Wochendende noch programmiert, um Geld zu verdienen. Ich habe mehr gearbeitet, als heute! Heute arbeite ich noch rund 8h die Woche, aufs Jahr gesehen dafür effektiver und zum Doppelten. Nur in Spitzenzeiten sind es mal über 60h.
g Ich meinte natürlich dass ich 50% und nicht 0% besucht habe. Naja klar ein bissl gearbeitet habe ich auch. Aber in Stunden könnte ich das gar nicht ausdrücken. Hab halt hier und da ein paar HPs programmiert um ein bissl Geld reinzubekommen. Ist aber eigentlich eher ein Hobby.
Gehalt: 42000 Wochenstunden: 40 Betriebsgröße: 360 Alter: 33 Arbeitsjahre 4,5 Jahre Abschluß: Elektrotechnik NT (FH) Tätigkeit: Entwicklung Elektronik/ Softwareerstellung Firmware Region: Südwest
Nach über 4 Jahren 42k? Finde das schon lecker, wie manche Firmen agieren und ihre Mitarbeiter auslutschen. Ich hatte vor nicht langer Zeit ein Projekt in Firmwareentwicklung für einen C51 (eigentlich aber unerheblich, da C=C) und erhielt für 150h einen Festpreis von 10000,- Real warens dann 165h mit Projektbeschaffungsksoten und Vorstellungsgespräch. Im letzten Jahr habe ich rund
(huch, zu schnell am Abzug gewesen) Im letzten Jahr habe ich rund 90000 Umsatz gemacht. Sind etwa 70000 Brutto, die ein Angestellter hätte.
Gehalt: ca. 63000 (2007) Wochenstunden: 40 (statt 35h aber mit Gehaltsausgleich) Betriebsgröße: >5000 Alter: 29 Arbeitsjahre: 3 Jahre Abschluß: "sehr gut" Dipl.-Ing (Uni) Region: München Zufrieden: Job ist okay, netto könnte mehr bleiben Ich denke, dass ich für Münchner Verhältnisse normal verdiene (IG Metall Bayern Stufe VI/3 + Leistungszulage). In der Automobilbranche gäbe es sicherlich noch mehr (BMW, Audi, Bosch etc.) aber man soll ja auch das machen was einen interessiert.
@Lobster: Bei Audi wirst Du mit Sicherheit nicht mehr verdienen.. Allerdings bleibt Dir von deinem Gehalt mehr übrig, da die Lebenshaltungskosten in Ingolstadt günstiger sind als in München.
Hallo, ich komme aus dem Anlagenbau (Kältetechnik) und möchte Euch zum Vergleich mein Einkommen nennen: Gehalt: 61.000 + Firmenwagen Wochenstunden: 40+ Betriebsgröße: 50 Alter: 46 Arbeitsjahre: 26 Diplomnote: ? Abschluß: staatl. gepr. Maschinenbautechniker, Schwerpunkt Kältetechnik Tätigkeit: Projektierung/Planung Region: Baden Württemberg viele Grüße Werner
Die Angabe ist nicht unbedingt unrealistisch. Als Vertreter hat man mehr, als die Entwickler, das kommt schon hin. Ich kenne Leute, die an die 80000 im Jahr machen und nie eine Uni von innen gesehen haben.
Klar. Das stimmt schon, nur gibts leider geung Leute die meinen sowas kann nicht sein und die lügen doch alle. Genauso gibts andersrum ein paar Größenwahnsinnige.
Mal eine Überlegung, die alle leicht nachvollziehen können: Derzeit suchen Firmen viele Ingenieure, soweit so gut. Sie werden welche einstellen, wenn nicht sonderbare Gründe dagegen sprechen. Dazu werden sie das zahlen, was nötig ist, aber keinen Cent mehr ! Da erst in den letzten Jahren starke Steigerungen stattgefunden haben, gibt es viele, die noch an der unteren Kante ihrer Möglichekeiten abeiten. Diese werden zuerst wechseln! ... und zwar zu einer Gehaltsdifferenz, die einen Wechsel rechtfertigt. Typisch sind das 10%-15% - wohl gemerkt, auf das untere Niveau addiert. Damit definiert diese Gruppe den durchschnittlichen Wechseltarif. Also hat man eine Art Hystereseband. Da die Gehälter jährlich um <2-3% steigen (müssen), ist das Band durchschnittlich nach ca 3-6 Jahren verbraucht, je nach wirtschaftlicher Konjunktur. Wer länger, als 5 Jahre nicht gewechselt ist, befindet sich am unteren Band. Bitte 10% adderen, dann wissen die meisten, was sie woanders mindestens bekämen.
> Als Vertreter hat man > mehr, als die Entwickler, das kommt schon hin. Hat man als Klinkenputzer oä ein Festgehalt oder arbeitet man auf Provision (mit Grundgehalt)? Wird man mit Kollegen ausgespielt, wenn diese mehr Verträge abschließen? Und wieso werden Entwickler schlechter bezahlt? Ihre Arbeit ist doch nicht minderwertiger. Im Gegensatz zu Vertretern müssen sich Entwickler viel mehr weiterbilden und müssen alle Details kennen, die ein Vertreter nicht kennt.
> Und wieso werden Entwickler schlechter bezahlt? Ihre Arbeit ist > doch nicht minderwertiger. Sag das mal den Personalern. Für die verursachen Entwickler einfach nur Kosten während die Vertriebsleute den Umsatz bringen. Dass ohne eine adäquate Entwicklung kein Umsatz möglich wäre scheint die nicht zu tangieren. Und entwickeln braucht man heutzutage nix mehr, das ist doch nur noch das Umsetzen der Schaltungsvorschläge aus den Datenblättern. ;-)
ich möchte hier auch mal meine "Werte" posten: also ich arbeite für ca. 25k im Jahr (brutto versteht sich) und bin vom Alter her 40 +, E.Ing (FH) in einer Fa. mit ca. 250 Leuten. Die Stundenzahl beträgt je Woche durchschnittlich 45 h. Überstunden werden nicht bezahlt, kein 13. und auch sonst keinerlei Zulagen etc. Habe Berufserfahrung seit ca. 20 Jahren. Ich glaube, ich werde wechseln, da eine Gehaltserhöhung nicht in Sicht ist. Wenn ich das hier lese, gebe ich zu, in der falschen Firma zu sein (obwohl alles andere ok ist). Das Problem allerdings: Im Armenland Erzgebirge gibt es regional keine allzu großen Unterschiede. Zumal Tschechien einen Steinwurf entfernt liegt. (Billiglohn, Outsourcing). Auch gut, kann ich wenigestens billig tanken:)
Erzgebirge ist sicher kein Hochlohgebiet, gebe ich Dir Recht! Selbst in den Hochburgen im Osten wie in Dresden sind die Löhne noch niedrig und die Entwickler laufen weg. Hatte gerade huete einen Anruf von einem Vermittler, der mich dahinlocken will. >Und wieso werden Entwickler schlechter bezahlt? Ihre Arbeit ist >doch nicht minderwertiger. Das ist schon richtig und trotzdem werden die Verkäufer und Marketingleute besser bezahlt. Das ist eben so. Ich habe den Weg gewählt und bin selbständig tätig.
>>Und wieso werden Entwickler schlechter bezahlt? Ihre Arbeit ist >>doch nicht minderwertiger. >Das ist schon richtig und trotzdem werden die Verkäufer und >Marketingleute besser bezahlt. Ich bin auch Entwickler, aber mich stört dasd nicht wrklich, dass Verkäufer mehr verdienen. (solange es nicht exorbitant mehr ist) Schließlcih verdient eine Firm nur dann Geld, wenn sie die entwickelten PRodukte auch verkauft.
Vielleicht, aber sicher ist, daß ein Produkt gut entwickelt sein muss, damit es sich überhaupt verkauft.
Das Problem ist, dass eine Entwicklung inkl. des Entwicklers erstmal Geld kostet, ohne dass die Firma eine Garantie hat dass das fertige Produkt auch ordentlich Gewinn bringt. Die Entwicklung ist erst was wert wenn sie auch verkauft werden kann. Der Verkäufer, also der Vertriebsmensch, sorgt mit seiner Arbeit direkt für Umsatz, während der Entwickler dies indirekt tut und somit seine Arbeit erst im Nachhinein bewertet werden kann. Somit ist es für einen BWLer, der zum Beispiel Druck von oben bekommt dass mehr Umsatz generiert werden muss, eben der erste Gedanke den Vertrieb zu stärken (z.B. Erhöhung der Provisionen, Einstellung neuer Mitarbeiter), um kurzfristig Ergebnisse liefern zu können. Auf langfristige Sicht kann natürlich die Firma nur nach vorne kommen durch gute und innovative Entwicklung. Das sollte auch jedem halbwegs vernünftig denkenden Menschen bewusst sein. Stellt der BWLer aber aufgrund der Forderung von oben einen Entwickler anstatt ein Vertriebler ein, verursacht dieser zunächst nur Kosten und der BWLer hat erstmal ein Minus vorzuweisen. Das Problem ist also eine oft kurzfristige Denkweise wider besseren Wissens, um bestimmte Ziele zu erreichen. Es ist wohl ein menschlicher Reflex, dass bei einem Produkt das letzte Glied der Kette, derjenige der das Geld herbeischafft, tenenziell mehr Wertschätzung genießt als die vorhergehenden Arbeitsschritte. Andererseits muss man auch sagen, dass "Verkaufen" können schon eine Kunst ist, die man erstmal beherrschen muss. Das kann nicht jeder und viele fachlich gute Ingenieure würden wohl auf ihren Produkten sitzen bleiben weil sie gegenüber Kunden nicht richtig überzeugen könnten.
Ist sicher richtig aber: Für den Endkunden zählt der Preis. Daher : Vertriebler entlassen, Geld einsparen, dann verkauft sich das Produkt von allein.
@Techinfo Guter Beitrag, meiner Erfahrung/Meinung nach allerdings nicht 100% korrekt. Die erste und kurzfristige Massnahme eines BWLers (oder sollten wir lieber sagen, eines Managers) welcher Druck von oben bekommt wird es sein Kosten einzusparen und das heisst unter anderem normlerweise Stellenabbau und nicht -aufbau....auch nicht im Vertrieb. Ich spreche da aus Erfahrung. Die Konsequenzen sind dennoch aehnlich wie von Dir beschrieben. @Carsten Ich vermute mal mit deiner Einschaetzung stehts Du da ziemlich alleine...Produkte, egal in welcher Industrie verkaufen sich heutzutage nicht mehr von selber (sofern das jemals der Fall war) und fuer die meisten Endkunden zaehlt sicherlich mehr als der Preis z.B. auch Service, Qualitaet etc. Hier ein paar meiner Daten, wenn auch nicht wirklich vergleichbar mit Deutschland: Gehalt: ca. $72000 (2007) Wochenstunden: 40 Betriebsgröße: >100000 Alter: 29 Arbeitsjahre: 3 Jahre Abschluß: 1.8 Dipl.-Wirtschaftsing. (FH) Region: Detroit, Michigan, USA
Gehalt: 75000€ Wochenstunden: 40 Betriebsgröße: > 75000 Alter: 34 Arbeitsjahre: 10 Jahre Abschluß: Dipl.-Ing. (FH) Region: Bayern
Hallo, Alter: 40 Arbeitsjahre: 10 Firmengrösse: 3500 Job: Zertifizierung, Weiterbildung, Gutachten Titel: Dipl.-Ing. E-Technik (TH) Diplom: 2,2 Gehalt: 65-70 kEur davor 8 Jahre als Entwickler: ca 40 kEur. Generell verdient man im Dienstleistungsektor mehr als im Bereich Entwickler. Daher würde ich auch nie wieder zurückgehen wollen.
Habe das heute per mail erhalten Der neue Gehaltsvergleich 2008 für die deutsche Hi-Tech-Industrie ist ab dem 1. März 2008 verfügbar. Unterteilt wird branchenbezogen: • Aktive, passive und elektromechanische Bauelemente • Distribution für elektronische Bauelemente • ASICs • Mikroprozessorsysteme • Netzwerktechnologie • Computer Soft- und Hardware • Automatisierungstechnik • EDA • ATE • Messgeräte/Messsysteme • Funknachrichtentechnik • Medizin-Elektronik • Geräte und Systeme zur Halbleiterherstellung • Kaufmännische Positionen in der Hi-Tech Industrie • IT / Management Information Systems Über die eigentlichen Gehaltsvergleiche hinaus sind auch interessante Randvermerke - wie die Art der gestellten Firmenwagen, der gewährten Nebenleistungen sowie eine Übersicht über die zukünftige Einkommensstruktur und Entwicklung der Nebenleistungen- aufgeführt. Mehr Informationen finden Sie unter www.interconsult.de - Services. Bitte bestellen Sie per Internet: http://www.interconsult.de/de/services/order.htm?item=ghv_ger
an Depp! GLaubstDu, irgend jemand kauft Eure gefakten Infos? Bitte erst mal die erste Zeile lesen. Ich verkaufe das nicht, sondern habe dieses mail erhalten. Gruß MUC
Gehalt: ~47k mit AS Wochenstunden: 40 Betriebsgröße: >40 Alter: 34 Arbeitsjahre: 7 Diplomnote: 1,0 Abschluß: Dipl.-Ing. (FH) Elektrotechnik Tätigkeit: Enwickler HW / SW, Spezifikationen, Angebote, ... Region: BW
Also wnn ich mir die Gehaltsangaben so durchlese, kommt mir nur eine Schlussfolgerung in Frage: NIE NIE NIE ALS ENTWICKLER ARBEITEN! VIEL ZU SCHLECHT BEZAHLT!
Also Jungs bin jetzt im zweiten Lehrjahr für Systemelektronik - Geräte und Systemautomation inkl. FH Reife und folgendem Studium und die zahlen lassen mich richtig euphorisch werden für die Arbeitsjahre in der Zukunft =D Greetz
Deine Euphorie muss ich bremsen: In Zukunft werden immer weniger Ingenieure gesucht: Alle Großfirmen suchen nach Wegen, Entwicklung verstärkt ins Ausland zu verlagern und über bleiben nur wenige hochbezahlte Projektleiterposten für Leute, die mehrsprachig sind und super kommunikationsstark.
Gehalt: 45000€ Wochenstunden: 40 Betriebsgröße: <200 Alter: 31 Arbeitsjahre: 8 Monate Abschluß: B. Eng Region: BW Geschlecht: Frau
@Rheinländer (Gast)
> Job: Zertifizierung, Weiterbildung, Gutachten
In welchen Bereichen und wie bist Du dorthingekommen ?
Gehalt: 38000 Wochenstunden: 40 Betriebsgröße: ~30 Alter: 26 Arbeitsjahre: 1,25 Jahre als Dipl.Ing Diplomnote: 2 Abschluß: Dipl.-Ing (FH) Nachrichtentechnik Tätigkeit: Entwicklung Region: Berlin
Gehalt: 39000 Wochenstunden: 40 Betriebsgröße: ~30 Alter: 25 Arbeitsjahre: 0,5 Diplomnote: 1,5 Abschluß: Dipl.-Ing (FH) Technische Informatik Tätigkeit: Entwicklung Embedded Software im Automotive Bereich Region: Hessen
>Dagegen ist ein Bürojob eines hochqualifizierten, egal ob nun Ingenieur, >BWLer oder sonst was, doch viel angenehmer. Schon mal Projektleitung gemacht? Das ist Stress und Konfliktmanagment pur. Gehalt: 142500 CHF Wochenstunden: 45 Betriebsgröße: 420 Alter: 41 Arbeitsjahre: 15 Diplomnote: 1,9 Abschluß: Dipl.-Ing Technische Informatik Tätigkeit: Entwicklung Software Region: Schweiz
Gehalt: 33000 Wochenstunden: 40 Betriebsgröße: ~150 Alter: 25 Arbeitsjahre: 0,5 (Probezeit vorbei) Diplomnote: 2,3 Abschluß: Dipl.-Ing (FH) Elektrotechnik Tätigkeit: SW und HW Entwicklung Region: NRW
Gehalt: 75000 Grundgehalt + alle Überstunden bezahlt Wochenstunden: 37 Betriebsgröße: ~800 Alter: 44 Arbeitsjahre: 16 Diplomnote: 1,0 Abschluß: Dipl.-Ing (FH) Elektrotechnik Tätigkeit: HW Entwicklung Region: NRW
Je nachdem was Du unter "einfache" Hardwareentwicklung verstehst ... In dem Gehalt ist natürlich ein gewisser Bonus für langjährige Betriebszugehörigkeit enthalten. Dieser Umstand scheint im Mittelstand noch was zu zählen :-)
Gehalt: 33000 Wochenstunden: 40 Betriebsgröße: 3800, Zeitarbeit Alter: 46 Arbeitsjahre: 3 als Energieanlagenelektroniker, 17 als Dipl.Ing. Diplomnote: 1,2 als Facharbeiter, 2,3 als Dipl.Ing. Abschluß: Energieanlagenelektroniker, Dipl.Ing. (FH) Elektrotechn. Tätigkeit: EMV-Tests incl. Geräteänderungen Region: Saarland
>Je nachdem was Du unter "einfache" Hardwareentwicklung verstehst ... In >dem Gehalt ist natürlich ein gewisser Bonus für langjährige >Betriebszugehörigkeit enthalten. Dieser Umstand scheint im Mittelstand >noch was zu zählen :-) Was ist denn das für eine Mittelstandsfirma, die noch sowas zahlt?
Gehalt: 41000
Wochenstunden: 36
Betriebsgröße: ca. 60 (Maschinenbau)
Alter: 26
Arbeitsjahre: 3,5 als Elektroinstallateur; 0 als Techniker.
Diplomnote: 2,0 als Facharbeiter; 2,5 als Elektrotechniker.
Abschluß: Elektroinstallateur; Staatlich anerkannter Techniker
Fachrichtung Elektrotechnik
Elektrotechn.
Tätigkeit: Softwareentwicklung SPS, Visualisierung, Schaltpläne
erstellen, Inbetriebnahme.
Region: Hessen
Gehalt: 65000€ p.a. davon 10.000€ als Zielentgeld Wochenstunden: 40+ Betriebsgröße: ca. 10000 (Medizintechnik) Alter: 28 Arbeitsjahre: 5 (davon 3 als SW-Entwickler) Diplomnote: 1,0 Abschluß: Dipl.-Ing. Elektrotechnik (FH) Tätigkeit: Regulatory Affairs Manager Region: Hamburg
>Regulatory Affairs Manager
Wolltest du das schon als kleiner Junge werden? ;)
Hallo ich bin ein Diplomand einer Fachhochschule und bereite mich gerade auf die Bewerbungsgespräche vor. Also Infos sammeln und so weiter. Da in den Vorstellungsgesprächen auch immer nach den Gehaltsvorstellungen gefragt wird, wollte ich fragen wo im Mittel das Einstiegsgehalt eines Absolventen liegt. Angenommen man mächte in die Entwicklung und das Unternehmen ist ein Mittelstädnisches Unternehmen in BaWü.
40000 EUR Jahresbruttogehalt bei 40h pro Woche und 30 Urlaubstagen im Jahr kann man schon verlangen.
Gehalt: 75.000 Wochenstunden: 60+ Betriebsgröße: knapp 3.000 Alter: 30 Arbeitsjahre: 3 Examensnote: 1,0 Abschluß: Dr. Physik Tätigkeit: Unternehmensberater bei einem amerikanischen Beratungsunternehmen Region: weltweit
Gehalt: 32.500 €
Wochenstunden: 40 + x
Urlaub: 30 Tage
Betriebsgröße: ~200, Maschinenbau
Alter: 26
Abschluß: Fachinformatiker / Anwendungsentwicklung
4 Semester Studium Uni - Technische Informatik (Diplom)
Tätigkeit: interne Anwendungs-SW (Windows), Firmware für
Maschinensteuerungen, HW-Tests, HW-Messungen,
Dokumentation
Region: FFM
Holger wrote: > Wochenstunden: 60+ Hast du einen extra raum oder wohnst du direkt in deinem Büro? Sparrt bestimmt einiges an Miete usw. > Abschluß: Dr. Physik > Tätigkeit: Unternehmensberater bei einem amerikanischen > Beratungsunternehmen Was genau bringt einem dort der Dr. Physik ? Gast wrote: > Abschluß: Fachinformatiker / Anwendungsentwicklung > 4 Semester Studium Uni - Technische Informatik (Diplom) Wie/Wo schafft man es in 4 semestern zum Diplom?
sorry das ist falsch rübergekommen, ich habe 4 semester TI studiert und habe dann das studium abgebrochen, um wieder arbeiten zu gehen.
>habe dann das studium abgebrochen, um wieder arbeiten zu gehen. So ziemlich das unwirtschaftlichste , was man machen kann... >Gehalt: 75.000 , Wochenstunden: 60+ Ausbeutung! Typisch Ami-Firma. Schon bei (mein) 50h (=2300 / p.a.) muss man mindestens 75k haben, bei Grundgehalt 60k für 40h. Für tatsächliche 60h würde ich mindestens 90k fordern.
>>habe dann das studium abgebrochen, um wieder arbeiten zu gehen. >So ziemlich das unwirtschaftlichste , was man machen kann... wenn man kein geld mehr hat wirds eng! mit den studiengebühren, wohnung usw. kommt man schnell an seine grenzen und schulden egal welcher art, wollte ich nicht machen. also entschloss ich mich dazu mein reguläres studium abzubrechen und wieder arbeiten zu gehen. ich muss allerdings noch dazu sagen, dass ich mich per fernstudium weiterbilde und meine erreichten leistungen aus dem vollzeitstudium anerkannt wurden. die 4 semester != alle klausuren bestanden, höchstens 1/3 mit der entscheidung komm ich jetzt finanziell auf jeden fall gut zurecht.
@Onan Als Kind wollte ich Architekt werden. Zum Glück bin ich das nicht geworden, denn meine Arbeit macht mir Spaß. Gutes Geld, tolles Arbeitsumfeld, nette Kollegen, also das Rundumglücklichpaket. mfg
Gehalt: 46250 Wochenstunden: 40 Betriebsgröße: ~1200 Alter: 26 Arbeitsjahre: fast ein Jahr Diplomnote: 1,8 Abschluß: Dipl.-Ing Elektrotechnik Tätigkeit: Embedded Software Entwicklerin Region: BW
Gehalt: 43000 Wochenstunden: 40 Betriebsgröße: ~150 (Dienstleister) Alter: 28 Arbeitsjahre: 0 Diplomnote: 1,2 Abschluß: Dipl.-Inf (Uni) Tätigkeit: Embedded Software Entwickler Region: BW
Gehalt: 92000 Wochenstunden:40 (real 50) Betriebsgröße: >2000 Alter: 38 Arbeitsjahre: 15 Region: Süd
Gehalt: ca. 65000€ Wochenstunden: 40 (++) Betriebsgröße: ~1500 (~450.000 konzernweit) Alter: 26 Arbeitsjahre: 2,5 Diplomnote: 1,6 (FH) Abschluß: Dipl.-Ing. (FH) Tätigkeit: Gruppenleiter Region: West Ich kann die Gehälter hier nachvollziehen. Kollegen mit Personalverantwortung >10 Mitarbeitern und längerer Berufserfahrung als ich sind i.d.R. jenseits der 70000€ angesiedelt.
Gehalt: 72000 € p.a. + Audi A4 Avant Firmenfahrzeug + Tantieme im Dezember Wochenstunden: 40-60 Betriebsgröße: ~600 Alter: 32 Arbeitsjahre: 3 als Facharbeiter und 2 als Techniker Diplomnote: 1,2( FH) Abschluß: Dipl.-Ing. (FH 2004)(vorher staatl. gepr. Techniker 1999) Tätigkeit: Fertigungsleiter Region: West Kannmich nicht beschweren und suche auch nicht. Habe die Option den Werkleiter 2013 zu ersetzen, wenn er in den Ruhestand geht. Dann 100k+
@Micha: Gut, dass ich nicht in Deiner Firma arbeite. Wenn jemand mit so wenig Berufserfahrung schon Fertigungsleister ist...
@Christoph: Was sollen denn dann die Firmenchefs sagen, wenn als "Unternehmensberater" ein 24jähriger BWL-Schnösel von der Uni zu einem horrendem Gehalt vor der Tür steht. Die werden Unternehmesberater in den Big4, aber keiner hat daran gedacht, daß sie schon aufgrund ihres Alters gar keine Berufserfahrungen haben können - auch keine Lebenserfahrung. Da traue ich Micha mit seiner vorherigen Berufserfahrung als Facharbeiter und Techniker aber mehr zu. Ob seine Gehaltsangaben stimmen (v. a. die 100k+) - wer weiß ;-)
Tätigkeit: Geschäftsführer (Fimengründer) Bereich: Software Gehalt: ~ 250.000 / Jahr + Aktienanteile Wochenstunden: 50-70 Familie: ledig Betriebsgröße: ~90 Alter: 50 Abschluss. Dr.-Ing. Nachrichtentechnik Region: München
>Tätigkeit: Geschäftsführer (Fimengründer)
Soll wo heißen
Tätigkeit: Ausbeuter?
Gehalt: ca. 56000€ (plus Bonus, Versicherungen etc.) Wochenstunden: 40 (fix) Betriebsgröße: ~6000 (~12.000 konzernweit) Alter: 29 Arbeitsjahre: 3 Diplomnote: 2,0 (TU) Abschluß: Dipl.-Ing. Tätigkeit: Entwickler Region: Süd
Gehalt: 44.000 eur Wochenstunden: 40 Betriebsgröße: ~ 500 Alter: 27 Arbeitsjahre: 0 Diplomnote: 2,6 (FH) Abschluß: Dipl.-Ing (FH) Elektrotechnik. Tätigkeit: Analyst Region: Süd
"Gehalt: 72000 € p.a. + Audi A4 Avant Firmenfahrzeug + Tantieme im Dezember Wochenstunden: 40-60 Betriebsgröße: ~600 Alter: 32 Arbeitsjahre: 3 als Facharbeiter und 2 als Techniker Diplomnote: 1,2( FH) Abschluß: Dipl.-Ing. (FH 2004)(vorher staatl. gepr. Techniker 1999) Tätigkeit: Fertigungsleiter Region: West" 72k mit 32 Lenzen zzgl. FH-Abschluss??? Merkst du selnst, oder? Defi hast du etwas falsch gemacht.
**Gehalt: 172.445 € p.a. in 2007** Wochenstunden: 40 Betriebsgröße: ~1200 Alter: 50 Arbeitsjahre: 20 jahre Diplomnote: 1,2( FH) Abschluß: Dipl.-Ing.(FH) 1,3, Dipl.-Ing.(TU)2,0, Dr.-Ing. 1.0 nebenberuflicher kleiner FH- Professor Tätigkeit: Bereichs- und Geschäftstellenleiter private FH NRW
Hallo, hätte nie gedacht, dass sich so hoch betuchte Herren hier in diesem Forum tummeln und ihr Gehalt zur schau stellen. Hätte ich eine 60h Woche, ich hätte keine Zeit für sowas (Forum). Es sei denn, ich habe sonst nichts im Leben. Aber ich will mal auch hoch ansetzen, mit dem Hintergedanken, wenn man mir das Glaubt, und alle aus meiner Branche viel verlangen, kann sich dass nur positiv für mich auswirken.
Glaub nicht, dass es einen Herrn Heinz Wintermann wirklich gibt. Wenn man nach dem Namen googelt findet man nix - für einen "Bereichs- und Geschäftstellenleiter private FH NRW" doch ungewöhnlich, es sei denn die FH hat keine Homepage (schwer zu glauben).
Gehalt: 48.000 eur Wochenstunden: 38 Betriebsgröße: ~ 3000 Alter: 28 Arbeitsjahre: 0 Diplomnote: 2,4 (FH) Abschluß: Dipl.-Ing (FH) Nachrichtentechnik. Region: Süd
Gehalt: 31.000 eur Wochenstunden: 40 - 70 Betriebsgröße: - (Forschung an einer Uni) Alter: 29 Arbeitsjahre: 1 Forschung in einem KMU, 1 Forschung an Uni Abschluß: Dipl.-Ing. an Uni Region: .at
Gehalt: 56.000 eur Wochenstunden: 42.5 Betriebsgröße: ~ 60 Alter: 29 Arbeitsjahre: 0 Diplomnote: 2,0 (FH), 2.3 (Uni) Abschluß: Dipl.-Ing Softwaretechnik (FH Esslingen) , Dipl.-Ing Maschinenbau (Uni Stuttgart). Tätigkeit: Entwicklung Region: Schweiz
Nun ja, wenn ich das so alles lese, dann wundert mich das hier nicht: http://www.tagesschau.de/wirtschaft/auswandern2.html Ganz im Ernst, wenn man sich die "normalen" Gehälter von Sachbearbeitern im Banken und Versicherungsgewerbe anschaut, dann klafft da schon eine kleinere Lücke. Ein studierter BWLer, der mit 29 Jahren z.Bsp. im Asset-Management tätig ist, bekommt mit 70.000€ Fix zzgl. ca. 20.000€ Boni, also mit etwa 90.000€ im Jahr ein durchschnittliches Gehalt. Wirtschaftsprüfer, die um die 40 Lenze mit sich herumtragen, möchten schon etwa eine sechsstellige Vergütung im Jahr erwarten dürfen. Wir reden hier von "normalen" Angestellten OHNE Personalverantwortung. Nun ja, wer von euch Ingeneieuren kann da mithalten??? Wie heisst es da so schön: Die Ingenieure sind die Pferde, auf denen BWLer reiten. Ingenieurstandort Deutschland? Nun ja, ...... würde mir überlegen, in D Ing. zu werden ... Grüße
Also Leute so stimmt das nun auch nicht. Klar gibts Leute die ordentlich Kohle machen mit ihrem BWL studium aber das sind nur die Top Leute mit Spitzen Noten, Sprachkenntnissen und Softskills. Meine Schwester hat BWL studiert und hatte auch als zweitbeste im Jahrgang abgeschlossen aber hat sich verdammt schwer getan einen Job erstmal zu finden und dann die Bezahlung war auch nur solala. (38k) Und das ist normal fuer nen BWLer. Es gibt so viele von denen das die Arbeit auch wirklich keine Spass macht weil es so verdammt competitive ist. Da wird nicht zusammengearbeitet sondern jeder schaut das er selber schoen beim Boss gute Ergebnisse zeigen kann. Meine Schwester hat darauf die Abteilung gewechselt... Dort genau das gleiche. Kommt öfter total fertig nachhause. Also ganz erlich hätt ich auf sowas kein Bock. Und zu diesen Hammer Gehältern zählen wirklich nur die Ausnahmen. Und solche gibt es auch bei den Ingenieuren. Und wie ich immer sag: Wenn ihr doch besser seit dann mach ihr doch einen auf Manager und holt euch die Position, ist doch kein Problem. Oder doch? Hört bitte endlich mal auf zu jammern in dem Forum.. so far
Dem kann ich teilweise zustimmen! Ich bin zudem auch sicher, daß die Tatsache, daß Ingenieure nicht viel verdienen, darauf zurückzuführen ist, daß viele einigermassen Spass in ihrem Job haben und folglich mit weniger zufrieden sind. Nur so ist es zu erklären, daß Ings nicht häufiger wechseln und Geld drauflegen (lassen). Trotzdem scheint das Argument "Geld" zu greifen: Viele Ingenieure gehen ins Ausland, wo es weniger Steuern zu zahlen gilt (Schweiz, Liechtenstein und Luxemburg) oder aber die jungen Leute WERDEN erst gar kein Ingenieur, weil das Studium so lange dauert : Wenn man 2 Jahre früher im Job ist, hat man 2 Jahre länger Gehalt und steigt auch früher im Gehalt. Diese Diskrepanz will erst mal wett gemacht werden.
Thomas Ulrich: Die Lebensunterhaltungskosten sind aber im Ausland deutlich höher. Eine Zahnarztrechnung zusammen mit deutlich höheren Mieten machen alle Steuervorteile zunichte (zumindest in der Schweiz).
Thomas Ulrich: "Ich bin zudem auch sicher, daß die Tatsache, daß Ingenieure nicht viel verdienen," Da irren sie sich gewaltig. Ein Physiker, ein Lehrer, ein Arzt oder ein Jurist verdient mit Sicherheit nicht mehr als ein Ing. (lassen wir mal Ausnahmen weg). Dabei dauert die Ausbildung deutlich länger.
>Wenn man 2 Jahre >früher im Job ist, hat man 2 Jahre länger Gehalt und steigt auch früher >im Gehalt. Diese Diskrepanz will erst mal wett gemacht werden. Als als Ing liegen meine derzeitigen Abgaben in der Größenordnung, die ich als Gesellle Brutto verdient hatte. Gehalt: 40.000 EUR Wochenstunden: 40 Betriebsgröße: ~ 1000 Alter: 31 Arbeitsjahre: 0,5 Ing., 1,5 Geselle Masternote: 2,5 Abschluß: MSc Elektrotechnik Tätigkeit: Entwicklung Region: Nord-West
Gehalt: 72.000 Euro Studium: Dipl.-Ing. (FH) Physikalische Technik Alter: 31 Berufsjahre: 6 Region: Süd
Gehalt: 64000 Wochenstunden: 37 Betriebsgröße: 1600 Alter: 53 Arbeitsjahre: 30 Abschluß: El. Techniker Tätigkeit: Elektrokonstruktion Region: Süd
Sehr interessanter Post. Mich beschäftigt seit längerem das vonbis-Gehalt folgender Position (leider handelt es sich nicht um E-Technik, aber Erfahrungswerte der User hier sind sicherlich vorhanden): Firma: Automobilzulieferer (unter den Top3 weltweit) Gehalt: TBD -> da hätte ich gerne eine realistische Einschätzung (45-48k?) Wochenstunden: 40 Betriebsgröße: 270.000 Alter: 25 Arbeitsjahre: 1 Abschluß: Medieninformatik (Schwerpunkt Projektmanagement in Medienprojekten) Tätigkeit: Projektleiter (keine Personalverantwortung, lediglich externe Dienstleister) Region: Süd
Ich wollte gerne fragen, was man hier unter "Gehalt" versteht. Man hat eine Zahl auf dem Vertrag und kriegt am Ende doch bisschen mehr auf dem Konto(plus Urlaubsgeld, Weihnachtsgeld, Überst.). Welchen hat man hier überhaupt angegeben?
Gehalt: 42.000 Wochenstunden: 40 Betriebsgröße: 100+ Alter: 26 Arbeitsjahre: 0 Abschluß: Dipl.-Ing. (FH) Tätigkeit: HW/SW Entwicklung Region: Mittelhessen
Gehalt: 16.000 Wochenstunden: 40++ Betriebsgröße: Uni Alter: 28 Arbeitsjahre: 2 Abschluß: Dipl.-Ing. Tätigkeit: Promotion Region: GB
Gehalt: 67.000 Wochenstunden: 41 Betriebsgröße: 300000 Alter: 36 Arbeitsjahre: 10 Abschluß: Dipl.-Ing. der Elektrotechnik Diplomarbeit: Fraunhofer Institut für Mikroelektronik Tätigkeit: Project Implementation Manager Region: NRW Also Ich empfehle jeden in einer großen Firma zu arbeiten. Dann empfehle ich allen alle 4 Jahre innerhalb dieser Firma sich zu bewerben. Nur so kommt man hoch. Alles andere ist Glück. MfG Khaan
Firma: Arbeitsagentur Lohn forn:noch alg1 nach 60 tagen alg2 hartz4 Wochenstunden: 40 Betriebsgröße: 5.000.000 Alter: 26 Arbeitsjahre: 4 Abschluß: Elektriker Tätigkeit: Faul lenzen,im internet surfen und schwarzarbeit nach gehen Region: West
Gehalt: 45.000 Wochenstunden: 40 Betriebsgröße: 35 Alter: 29 Arbeitsjahre: 5 (bei diesem Betrieb noch 0) Abschluß: Dipl.-Ing. für Elektrotechnik (Uni) Tätigkeit: Embedded HW/SW Entwicklung Region: Mittelhessen
Gehalt: 35.000 (TÖD + Zuschlag) - nach 1 Jahr 40 000 Wochenstunden: 39 Betriebsgröße: groß Alter: 25 Arbeitsjahre: 0 Abschluß: Dipl.-Ing. E-Tech (FH) Tätigkeit: Schaltungsentwicklung Region: Süd
Gehalt: >48k Wochenstunden: 35 Betriebsgröße: sehr groß Alter: 26 Arbeitsjahre: <1 Abschluß: Dipl.-Ing. E-Tech (FH) Tätigkeit: Vorentwicklung Automotive-SW (MBE) Region: BaWü
Gehalt: 20000 Wochenstunden: 38 Betriebsgröße: 300 Alter: 22 Arbeitsjahre: 0 Abschluß: B.Sc (ETH) Elektrotechnik Tätigkeit: Praktikant, Hardware Entwicklung Region: .AT
Andreas, als was bist du denn angestellt? Als Bachelor of Sciences ist 20.000 Euro pro Jahr doch etwas wenig. Da bekommst du ja selbst bei Staat mehr Brutto und da bekommt man für gewöhnlich am wenigsten ;)
Ich bin Praktikant, bevor ich meinen Master mache ;-) Und das für etwa 7 Monate... Das Gehalt hab ich schnell auf ein Jahr hochgerechnet.
Achso...ich dachte grad schon. Bekommste also so geschätzte (aus dem Bauch heraus) sechs/sieben Euro pro Stunde. Wäre ja nix ungewöhnliches ;)
9 Euro sinds :) Und es wird mir von den 20000 praktisch nichts abgezogen, da ich das alle per Lohnsteuerausgleich wieder zurückholen kann.. Von dem her ists so halbwegs ok. Dafür ist die Firma gut :-) /edit: ja genau, was robert gesagt hat: brutto=netto
Ich finde den Thread sehr interessant ... Bei mir ist es im April soweit mit dem Diplom Meine Geschichte: Lehre zum Elektroniker, 2 Jahre feste Arbeit als Hard- und Softwareentwickler, 3 Jahre BOS, 9 Semester Informatik Uni (Diplom, Vordiplom 2.3, Diplom zwischen 1.4 und 1.6 voraussichtlich), daneben all die Jahre Teilzeit gearbeitet als H&S-Entwickler, also ings. 9,5 Jahre Aktuell: Gehalt: 7680EUR (max) Wochenstunden: 10 Betriebsgröße: 30 Alter: 28 Arbeitsjahre: 9.5 (2 Jahre Vollzeit, 7.5 Jahre Teilzeit) Abschluß: "Elite" grins Dipl.-Inf. mit 1.4 bis 1.6 voraussichtlich Tätigkeit: Hard und Softwareentwicklung Region: Bayern (München) Mich interessiert es deshalb, weil ich bisher immer zurückgesteckt habe, solang es eine Perspektive auf Weiterbildung gab. Aber nach meinem Studium ist wohl Endstation, da muss dann richtig Geld fließen ... In großen Betrieben gibt es normalerweise mehr Geld, oder? MfG Ausgeloggt g
>In großen Betrieben gibt es normalerweise mehr Geld, oder?
Theoretisch ja.
Praktisch gibt es IT-Startups, die 20% mehr zahlen, als andere.
Gehalt: 57.400 Wochenstunden: 35 Betriebsgröße: >5000 Alter: 34 Arbeitsjahre: 7 Abschluß: Dipl.-Ing. Elektrotechnik (TH) Tätigkeit: HW + SW + PL Region: Franken
Gehalt: 43.000 Wochenstunden: 40 Betriebsgröße: ~5000 Alter: 30 Arbeitsjahre: 3 Abschluß: Dipl-Inf. (FH) Tätigkeit: Softwareentwicklung Region: Nordbayern
Gehalt: 30.000 + Firmenwagen (Kompaktklasse) Wochenstunden: manchmal mehr, manchmal weniger (je nach Auftragslage) Betriebsgröße: 1 (selbständig) Alter: 48 Arbeitsjahre: 16 Jahre (selbständig), 19 Jahre als Ing., 23 Jahre gesamt Ausbildung: Mess- und Regelmechaniker 1981 Abschluß: Dipl-Ing. Elektrotechnik (BA) 1989 Tätigkeit: HW-/SW-Projektierung im Maschinen- und Anlagenbau Region: Südbaden
Bis 2008: Gehalt: 71.200 Zulagen : bis 5k Bonus Wochenstunden: 40-45 Betriebsgröße: >1100 Alter: 35 Diplomnote: 2,1 (TU) Tätigkeit: ASIC-Entwicklung + Projektleitung Region: München Seit 2008: Gehalt: 70.000 glatt Zulagen : keine Wochenstunden: 40 Betriebsgröße: >5000 (am Standort <1000) Alter: 35 Diplomnote: 2,1 (TU) Tätigkeit: Hardwareentwicklung für ASICs + Teamleitung Region: Nürnberg
Also ich kann nur meine persönlichen Erfahrungen einbringen und die sehen so aus, dass als Einstigsgehalt ungefähr 32.000 bis 42.000€ bekommt in der E-Technikbranche, voraussetzung man hat was drauf und beweißt sich sehr schnell kann man ohne weiteres an 70k und mehr im Jahr kommen. 2007: Gehalt: 132.000€ (13 Monate) + 70.000€ im eigenen Elektronikversandhandel + Dienstwagen Zulagen : 23.000€ Wochenstunden: Abhängig von der Auftragslage zw. 30 und 60 Stunden Betriebsgröße: waren 2007 zu 10.t Alter: 30 Diplomnote: 1,1 (Uni) Tätigkeit: Verwaltung und Überwachung der Tätigkeiten im Betrieb. Ein wenig entwickel ich ab und an mal mit Region: Mannheim 2008: Durchschnittswerte Gehalt: 195.000€ (13 Monate) + 218.000€ im eigenen Elektronikversandhandel + 2 Dienstwägen 1* Phaeton 1* Audi Q7 (einen nutzt meine Frau) Zulagen : 22.000€ Wochenstunden: Abhängig von der Auftragslage zw. 35 und 40 Stunden Betriebsgröße: Momentan sind wir 72 Personen im Betrieb Alter: 31 Diplomnote: 1,1 (Uni) hab meinen Dr. nach gemacht Tätigkeit: Auftragsbeschaffung, Verwaltung und Entwicklung von Hard- als auch Software (30 Stunden von meiner Arbeitszeit bin ich daheim am arbeiten) Region: Mannheim (Elektronikversand ist wo anders angesiedelt)
ist klar, Lötheini, ist klar. Ich bin doch sehr dafür, daß der Internetzugang in den Mannheimer Nervensanatorien begrenzt wird.
Wenn du meinst^^ Ich dachte, wir sollten hier unsere realen Gehälter angeben. Was kann ich dafür, dass ich in Schwiegervaters Betrieb arbeite und nebenbei nen eigenen Elelktronikversandhandel besitze, den ich leiten lasse. Gruß Lötheini
Egal ob es stimmt oder nicht, die Idee ist natürlich gut, sich ne Tussi zu holen, die Kohle im Gepäck hat. Madonna ist ja wieder frei, wie man hört.
Gehalt: 45000 € (inkl. Weihnachts- und Urlaubsgeld) Wochenstunden: 40 Betriebsgröße: ca. 25 Alter: 27 Arbeitsjahre: 1 Jahr 2 Monate Abschluß: Diplom (FH) (in Nachrichtentechnik) Diplomnote: 1,9 Tätigkeit: Entwicklung von Hard- und Software (überwiegend Software) Region: Niedersachsen Sonstiges: -Überstunden werden bezahlt. -Im ersten Jahr betrug das Gehalt 38000 €
Man müßte eine Laplace Transformation als Pflicht für einen Beitrag machen. Dann würde der ein oder andere Schwachsinn hier ausbleiben.
Gehalt: 28000 (inkl. Urlaubs- und Weihnachtsgeld) Wochenstunden: 40 (Überstunden werden vergütet, fallen selten an) Betriebsgröße: 50 Alter: 33 Arbeitsjahre: 3,5 Region: Nord Tätigkeit: µC-Soft- und Hardwareentwicklung und ein wenig Dokumentation (hauptsächlich im Bereich Messtechnik) Obwohl ich gezeigt habe, was ich kann, werde ich nur durch das Bewerben bei der Konkurrenz einen Gehaltssprung auf 35k...45k erreichen können. Bisher gibt's mal so ca. 50 EUR/Monat Erhöhung und das nichtmal 1x im Jahr und jedes 2. Mal auch nur auf Nachfrage :-( Mehr als 45k wäre schön, für einen Studienabbrecher aber - selbst wenn es gerechtfertigt sein sollte - nur schwer erreichbar. Selbständig machen...? da graut mir vor dem typisch-deutschen Verwaltungsoverhead, vielleicht ja eines Tages... Was meint ihr, bis wieviel könnte ich verlangen?
Im Moment würde ich von der Auffahme einer selbständigen Tätigkeit eher abraten. Es gibt nur Scheissprojekte: Beitrag "Neues Jahr - Neues Glück ?"
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