Liebe analog-Elektroniker !
Obwohl das Thema hier in Foren nicht unbekannt ist, möchte ich
euch Experten in meinem speziellen Fall doch nochmal die Frage stellen.
Wieviel Ruhestrom sollte ich über die MOSFET Endtransistoren einstellen
damit eine Class-A Funktion sicher gegeben ist?
Es handelt sich um den SUMO The Ten Class-A Stereo Endstufe von
James Bongiorno aus dem Jahr 1993.
Das Gerät ist als Doppel-Mono Endverstärker aufgebaut, und im
Ausgangsteil
befinden sich 5 paare IRFP240/IRFP9240 Hexfet Transistoren.
Betriebsspannung für die Endstufe ist +60V/-60V (Angegeben +-55V
!)gespeist von je einem Trafo und Netzteil für jeden Kanal.
450VA Trafo und 50.000uF Becherelko speisen eine Endstufe.
Ich möchte den Ruhestrom für den Amp "korrekt" einstellen, fehlen mir
aber bisher die Kentnisse über einen Class-A Aufbau.
Vielen Dank für euere Hilfe!
Natürlich gebe ich euch weitere Informationen über die Schaltung,
falls dies gewünscht ist.
James schrieb:> Wieviel Ruhestrom sollte ich über die MOSFET Endtransistoren einstellen> damit eine Class-A Funktion sicher gegeben ist?
Was für eine Frage! Natürlich so hoch, dass der Ruhestrom größer als die
Aussteuerung ist, das ist das Prinzip der Class-A. Wobei es da aber auch
Tricks gibt, z.B. Gegentakt-Schaltungen, die mit weniger Ruhestrom
auskommen.
James schrieb:> Natürlich gebe ich euch weitere Informationen über die Schaltung,> falls dies gewünscht ist.
Nöö, bloß nicht, hier wird es gerade zur Gewohnheit keine Schaltungen
mehr zu zeigen (höchstens noch kurzlebige Verlinkungen auf verseuchte
Seiten) und nur noch ellenlang zu texten.
Habe die Zeichnung ins PDF umgewandelt und hochgeladen.
Die Schaltung zeigt die original Aufbau des Ausgangsteils mit 5-Paar
Mosfets.
Die Bezeichnung I_bias = 200mA stammt von mir, weil ich momentan den
Ruhestrom auf 1A eingestellt habe. (200mA je Mosfet).
Bin mir also unsicher, wie hoch dieser Strom seien sollte?
ArnoR schrieb:> Was für eine Frage! Natürlich so hoch, dass der Ruhestrom größer als die> Aussteuerung ist, das ist das Prinzip der Class-A. Wobei es da aber auch> Tricks gibt, z.B. Gegentakt-Schaltungen, die mit weniger Ruhestrom> auskommen.
Laut Angaben über den SUMO, leistet er 100W an 8 Ohm Last.
Betriebsspannung ist 2x60V. In jeder Halbwelle wird also über den
Last (bei Vollaussteuerung) 60/8= 7,5 A Strom fließen.
Meinst Du, dass ich dann etwa 7A Ruhestrom einstellen müsste?
...also etwa 1,5A pro MOSFET ???
Verstehe ich es so richtig?
Genau diese 1,5A pro MOSFET bereitet mir etwas Kopfzerbrechen :-)
Wenn man die SOA Grafik aus dem Datenblatt anschaut, wird ersichtlich
dass der Transistor im linearen-Betrieb , wenn an ihm U_DS 60V anliegt
schon bei 2A Strom ins Gefährliche getrieben wird.
Würden 1,5A bei U_DS 60V fließen, würde dies ein gefährliches Spiel.
Entschuldigt mich,
ich reiche die SOA Angaben über den verwendeten Mosfets nach :-)
Verstehe ich es richtig, dass der I_Drain Strom beim 60V U_DS
auf keinen Fall nicht über 2A hinausgehen darf !?
Vermutlich läuft dieser Verstärker nie im A-Betrieb, nur sorgt "Class-A"
beim Käufer für feuchte Augen. Blöd wenn dann jemand kommt, den
Schaltplan und die Datenblätter ließt und sich am Kopf kratzt.
In reinem Class-A-Betrieb hätte das Ding 2x 840Watt Heizleistung. Damit
kann man ein modernes Haus an fast allen Tagen des Winters heizen. 1,6kW
hat grob mein 8er Raclette-Bruzler. Wenn in dem Verstärker nichts glüht,
dann müßte er deutlich größer sein als dieses Ding.
Oder er hat einen großen Lüfter, dann braucht man aber kein Class-A.
Carl D. schrieb:> In reinem Class-A-Betrieb hätte das Ding 2x 840Watt Heizleistung
Witzig, aber vermutlich hast Du irgendwo Recht. Als Leistung
sind 900Watt angegeben (Verbrauch!!!). Die Netztrafos sind mit 450VA
beziffert.
Das Teil wiegt 38kg und ist mit riesigen Rippenkühlkörpern ausgestattet.
Meine Frage bezieht sich aber eher drauf, wie hoch der korrekte
Ruhestrom
einzustellen ist? Würde mich sehr auf fahliche Antworten freuen, selbst
wenn ich dabei feuchte Augen bekommen sollte :-))
Danke!
James schrieb:> Verstehe ich es so richtig?
Ja, aber deine Schaltung ist eigentlich Class-B oder AB. Class-A geht
zwar auch, ist aber mit dieser Schaltung Mumpitz, weil zuviel
Verlustleistung. Wenn schon Gegentakt, dann 2 komplementäre Class-A
Schaltungen im Gegentakt.
Hallo ArnoR !
Ich verstehe dich nicht ganz?!
Rechnet sich die Leistung so P = U^2 / R -> 60^2/8 = 450 ?
Dann erhalte ich ja die angegebene 450W "Verlustleistung", oder?
Du sagst (meines Wissens aus dem www. auch) dass eine Class-A immer
den Ruhestrom verbraucht, den er bei maximaler Belastung abgeben würde;
ArnoR schrieb:> Natürlich so hoch, dass der Ruhestrom größer als die> Aussteuerung ist, das ist das Prinzip der Class-A.
Also müsste tatsächlich etwa 7A Ruhestrom eingestellt werden.
Mein Problem ist aber dabei die SOA Kennlinie im DC Betrieb.
Da ich mich sehr für diese Schaltung interessiere, habe ich die MOSFET
Datenblätter genauer angeschaut, und durch diese Angaben kam ich
zu dem Schritt die Frage im Forum an EUCH Experten zu stellen.
Es geht nicht so sehr um eine Diskussion, sondern um eine Gewissheit
für mich, da ich wirklich kein Fachmann bin, sondern mich aus Hobby
mit Verstärkerschaltungen beschäftige.
James schrieb:> Rechnet sich die Leistung so P = U^2 / R -> 60^2/8 = 450 ?> Dann erhalte ich ja die angegebene 450W "Verlustleistung", oder?
Oder. Der Ruhestrom fließt nicht durch den Lautsprecher, daher taucht
sein Widerstand auch nicht in der Gleichung der Ruheleistung auf. Bei
einem Ruhestrom von 7A bei 60V Versorgung entsteht eine Leistung von
420W je Seite, da der Strom ja durch beide Schaltungshälften fließt.
>Also müsste tatsächlich etwa 7A Ruhestrom eingestellt werden.>Mein Problem ist aber dabei die SOA Kennlinie im DC Betrieb.
Dann lass den Schrott doch einfach sein.
Class-A würde man vieleicht noch für einen guten
Kophörerverstärker nehmen, aber für eine Endstufe mit Wumms
will doch keiner die Stromrechnung dafür bezahlen.
holger schrieb:> Class-A würde man vieleicht noch für einen guten> Kophörerverstärker nehmen
Genau.
> aber für eine Endstufe mit Wumms> will doch keiner die Stromrechnung dafür bezahlen.
Doch, die Audiophilen tun das. Eine schöne Seite mit solchen Dingen ist
die vom Class-A-Papst Nelson Pass.
https://www.passdiy.com/project/amplifiers/the-zen-amplifier
Ich habe weiterhin ein Verständnisproblem.
Wenn ein Ruhestrom von 7A fließen, ändert sich dieser Strom
beim Vollaussteuerung, oder bleibt durch 0-100W Lautsprecherbelastung
weitgehend konstant?
Habe einige Berichte über Nelson Pass, Threshold und Krell Class-A
Endstufen nachgelesen.Beim ALEPH Class-A zB. wird eine
Betriebsspannung von 25V verwendet, die gleich MOSFETs wie bei
meinem Fall (4-6 Paare), und angeblich ein Ruhestrom von 5A.
Ich erinnere mich daran, dass irgendwo (finde es nicht
wieder)geschrieben
wurde, dass der Verbrauch durch die Aussteuerungsbreite konstant bleibt.
Wie funktioniert es dann mit dem Class-A ?
James schrieb:> Wie funktioniert es dann mit dem Class-A ?
Bei deiner Schaltung fließt der Ruhestrom quer durch die Endstufe. Bei
Aussteuerung fließt ein Teil des Stromes zum Ausgang und der Rest durch
die jeweils andere Schaltungshälfte.
Der Wechselstrom pendelt um den Ruhestrom. Bei 7 A würder er also max
von 0 bis 14A erpendeln im Class-A Betrieb. Deine Überlegungen sind
schon richtig, für ein echtes Class A-design würden wohl die Netzteile
nicht reichen.
Aber es ist völlig unbenommen, einen x-beliebigen Ruhestrom Deiner Wahl
einzustellen zwischen Class AB oder A Dabei ändern sich die Nullen
hinter dem Komma für den Klirrfaktor und die Zimmertemperatur.
ArnoR schrieb:> Doch, die Audiophilen tun das
....:-))
ich zähle mich nicht dazu, bin aber sehr von verschiedenen
Schaltungskonzepten beeindruckt, und möchte auch technisch
die Funktionen verstehen.
Tatsache ist, dass mit verschiedenen Schaltungskonzepten aufgebaute
Endstufen merklich klangunterschiede (Qualitätsunterschiede) zeigen
(wenn der Lautsprecher und Hörraum gleich bleiben).
Genug Theorie, ich habe festgestellt, dass Endstufen mit verschiedenen
Schaltungskonzepten anders "klingen" und dieser Neugier hat mich
zum Wunsch gebracht, einen Class-A Professionelles Gerät auch anzuhören
und auf "Musikqualität" zu Testen.
Der SUMO The Ten hatte beidkanalig einen Defekt: jeweils ein Paar
Mosfets waren durchgebrannt. Dadurch konnte ich den Originalzustand
nicht testen.
Habe beide Endstufen repariert und gepaarte Mosfets eingebaut.
Jetzt stehe ich vor der Frage , wieviel Ruhestrom soll ich einstellen?
Ich hoffe ihr versteht mich, warum mir diese Angelegenheit sehr wichtig
sei.
Bitte nicht auslachen :-), ich möchte es richtig verstehen!
Wenn ich die SOA DC-Kennlinie betrachte;
bedeutet es beim IRFP240 dass
A: VDS=1V eine maximale ID von 2A zulässt?
Und B: VDS=60V einen Strom ID von 2A max.
Wenn das so ist, was heißt das?
Sperrt der MOSFET dann liegen an DS eine Spannung von 60V an.
Stelle ich den Ruhestrom auf 2A, dann stehe ich beim maximal zulässigem
Strom.
Ist der Mosfet voll ausgesteuert, liegen etwa 1-2V an UDS an, dürfen
wiederum nur maximal 2A fließen.
Ist er halb ausgesteuert, liegen am DS 30V an, dürfen jetzt 4A fließen.
Ist die Interpretation der Linie korrekt so ?
James schrieb:> Habe die Zeichnung ins PDF umgewandelt und hochgeladen.
Das ist eine klassische komplementäre AB-Gegentaktendstufe.
Eine A-Endstufe steuert immer nur einen Transistor. Die andere Halbwelle
liefert eine Stromquelle oder eine Drossel. Die Drossel entspricht dem
Trafo bei der Röhren A-Endstufe.
Die Audiophilen nehmen Lautsprecher mit großer Membranfläche, d.h. hohem
Wirkungsgrad. Dann reicht auch eine 10W A-Endstufe völlig aus.
Ich hatte mal als Schüler auf dem Dachboden 2 alte Kinolautsprecher
(Klangfilm GmbH) gefunden (Membrandurchmesser 40cm). Es gab regelmäßig
Ärger mit dem Nachbarn, trotz nur 6W Endstufe (A210K).
Peter D. schrieb:> Das ist eine klassische komplementäre AB-Gegentaktendstufe
Der "Eindruck" trügt.
Es ist eine durchgehend komplementäre gegentakt Endstufe.
Ein "Complementary differential input stage" treibt die
Endtransistoren an.
Mit dem BIAS, also mit dem Ruhestrom (quiescent current) wird dafür
gesorgt, dass beide Halbwellen-Transistoren immer etwas leiten.
Dadurch entsteht eine Class-A Betrieb!
Wird der Ruhestrom so hoch gewählt wie der maximale
Halbwellenaussteuerungs
Strom,der durch den Last fließt, dann spricht man von reinem Class-A
Betrieb.
Die Schaltung wurde 1993 von James Bongiorno konstruiert ;
https://docs.google.com/viewer?url=patentimages.storage.googleapis.com/pdfs/US4229706.pdf
Peter D. schrieb:> Was man nicht alles im Web findet
Ohh, das sind aber die Ohren vom Amp. Meine sind auch fast so groß,
wenn ich den SUMO im Betrieb habe
:-)
> Die Audiophilen nehmen Lautsprecher mit großer Membranfläche, d.h. hohem> Wirkungsgrad. Dann reicht auch eine 10W A-Endstufe völlig aus.
Ich wuerde mal schaetzen das bei meinen T&A TMR160 bereits 2-5W
Sinusleistung ausreichen damit die Nachbarn meinen Musikgeschmack
ernsthaft diskutieren. :-)
Mein Verstaerker laesst sich von AB auf A-Betrieb umschalten und hat
dann natuerlich deutlich weniger Leistung. In der Praxis merkt man das
aber eigentlich garnicht. Doof bei solchen Verstaerkern ist nur das sie
wegen ihres Gewichts besser unten stehen, andererseits aber im A-Betrieb
soviel Waerme abgeben das man besser nichts draufstellt. Und ja, im
Sommer scheidet A-Betrieb aus offensichtlichen Gruenden aus.
Olaf
Peter D. schrieb:> Eine A-Endstufe steuert immer nur einen Transistor. Die andere Halbwelle> liefert eine Stromquelle oder eine Drossel. Die Drossel entspricht dem> Trafo bei der Röhren A-Endstufe.
Was Du meinst ist eine Single-Ended Schaltung, wo der Ausgangstransistor
im Linearbetrieb verwendet wird, mit einem Konstantem Last als
Stromquelle.
Olaf schrieb:> Mein Verstaerker laesst sich von AB auf A-Betrieb umschalten
Und was ist das für ein Gerät? Hast Du Kenntnisse über sein Innenleben?
Gruß!
Olaf schrieb:> In der Praxis merkt man das> aber eigentlich garnicht. Doof bei solchen Verstaerkern ist nur das sie> wegen ihres Gewichts besser unten stehen, andererseits aber im A-Betrieb> soviel Waerme abgeben das man besser nichts draufstellt.
Wäre es rein esoterisch nicht sogar besser wenn der schwere Amp der auf
dem CD-Player steht die Resonanzen rein durch Masse dämpft?
James schrieb:> Aber praktisch wäre es noch besser, wenn ich hier etwas> mehr über die Ruhestromeinstellung beim Class-A Endstufen erfahren> könnte !
Gegentakt Class-A ist wenn kein Zweig jemals stromlos wird.
Am anderen (fast linearen) Ende ist der Class-B, bei dem entweder der
obere oder der untere Zweig Strom führt, aber nie beide.
Class-A braucht einen Ruhestrom, der immer größer als der max.
Ausgangsstrom ist. Laut Rechnung weiter oben über 6A.
Zwischen beiden Extremen lieg AB, 200..300mA Ruestron, um den besonders
unlinearen Bereich der Übergabe von einem Zweig an den Anderen glättet.
BTW, Lautsprecher klirren mit 10%. Wenn sie gut sind. OK, Hörner besser,
aber die sind eher für Kinos (von Platz her) und haben dann gern mal
deutlich über 100dB/Watt, was man früher gebraucht hat, als 20Watt im
Kino reichen mußten.
Um weiter beim Thema zu bleiben;
Wie viel Ruhestrom muß ich einstellen, um in reinem Class-A Betrieb
zu bleiben.
Ist überhaupt für die gepostete Schaltung so viel Ruhestrom einstellbar?
Wie rechne ich den Ruhestrom aus für den reinen Class-A ?
Es geht weiterhin um die Schaltung weit oben.
Betriebsspannung ist 60V. Also symmetrisch +-60V.
Ausgangslast ist ein 8 Ohm Lautsprecher.
Es sind 5 Paar MOSFETs paralellgeschalten.
SOA Kennlinie ist weiter Oben angegeben.
Du liegst mit Deinen 200mA pro Zweig schon ganz gut für einen guten
AB-Verstärker.
Wirklicher A-Betrieb ist bei einer Gegentaktendstufe eigentlich so gar
nicht möglich. Und das ist auch gut so.
Mit anderen Worten: Du hast für Class-A die falsche Schaltung.
Übernahmeverzerrungen hat man bei gut entwickelten AB-Exemplaren auch
nicht, weil die Übernahme so soft ist, dass nicht einmal die
Gegenkopplung damit zu kämpfen hat.
Ausserdem ist der Ausgangswiderstand einer Class-A-Endstufe höher als
der einer vergleichbaren Gegentaktendstufe. Das wirkt sich negativ auf
die Dämpfung aus. Eigentlich hat Class-A nur Nachteile.
Gruß
Jobst
Jobst M. schrieb:> Mit anderen Worten: Du hast für Class-A die falsche Schaltung.
Ich möchte es mal ent-personifizieren, und eigentlich sehr ungern
als "meine Schaltung" betrachten. Sie ist nur soweit meins, indem ich
sie gepostet habe.
Über Aussagen wie "falsch" und "nicht geeignet", und änlichem,
kann ich wirklich nur schmunzeln.
Warum?
Die Schaltung ist die originalausführung vom "Sumo the Ten "
der 1993 auf dem Tokyoer Hi-End Messe einen von ersten Plätzen
in Kategorie Class-A Power Amp gewonenn hatte.
Insoweit sind Aussagen über Class-A,AB,mehr oder weniger brauchbar oder
schlecht, und zweifelden Meinungen über die Schaltung total irrelevant.
Es ist so, wie wenn man über Airbus diskutieren würde, ob er fliegen
kann,
oder nur schnell rollen.....
Bitte, ich möchte etwas ganz anderes erfahren; Fachkompetenz, weil ich
NICHT AUS DEM FACH BIN!
Deshalb bleibe ich weiterhin am Ball, und frage geduldig nach;
Die Höhe des Ruhestromes für rein Class-A Betrieb für die gepostete
Schaltung (abgebildet ist natürlich der End-Stufen-Bereich)
7A (kürzer kann man's nicht schreiben, du mußt es nur noch lesen)
Allerdings hast du ja selbst schon festgestellt, daß das weder
Endstufensilizium noch Netzteil allzu lange überstehen werden.
Wie hat nun dieses Ding einen Preis in der Klasse A gewonnen, wenn es
die garnicht überlebt? Vielleicht weil das ganze nur Marketing war? Ich
behaupte ja nicht, daß das Ding schlecht verstärkt, nur dazu braucht es
nur AB-Betrieb mit einigen Hundert mA. Und was die gemessenen 5..6
Nullen hinterm Komma bei den Verzerrungen angeht: die nachfolgenden
Schallwandler sind um mehrere Größenordnungen schlechter.
Zudem, Gäste werden das Typenschild bewundern und nicht merken, daß der
Ruhestrom zu klein ist. Zumindest solange du es nicht erzählst, denn
dann hört es jeder.
Danke trozdem euch Allen für die Antworten!
@jcw2, ist es mit dem A-Betrieb so; wenn der MOSFET die ganze Zeit
den Ruhestrom (angenommen; 200mA) leitet, auch wenn für ihn kein
Steuersignal ansteht, befindet er sich doch im A-Betrieb ?
Wenn das so ist, wann tritt hier ein B-Betrieb ein?
Da es hier um eine Gegentaktendstufe handelt (Push-Pull Class-A, habe
im web gelesen) werden die "oberen" Mosfets mit positiver Halbwelle
angesteuert während die "unteren" nur den Ruhestrom leiten. Das Gleiche
umgekehrt, wenn die negative Halbwelle kommt.
Wie entsteht dann B-Betrieb?
Ich dachte, A-Betrieb heißt, wenn wirklich durch ganze "Vollwelle"
die beiden Mosfets leiten (Ruhestrom).
Dadurch werden die Mosfets ständig im Leit-Betrib gehalten, sperren nie,
und werden in ihren "Linearem-Bereich" angesteuert.
Korrigiere mich wenn ich falsch liege.
James schrieb:> Ist der Mosfet voll ausgesteuert, liegen etwa 1-2V an UDS an, dürfen> wiederum nur maximal 2A fließen.
Nein. Es fließt dann einfach nicht mehr, weil das Ding einen Widerstand
hat. Steht auch in dem Datenblattausschnitt von Dir:
"Operation in this Area is Limited by Rds(on)"
James schrieb:> Peter D. schrieb:>> Das ist eine klassische komplementäre AB-Gegentaktendstufe>> Der "Eindruck" trügt.
Nein, der trügt nicht.
> Es ist eine durchgehend komplementäre gegentakt Endstufe.> Ein "Complementary differential input stage" treibt die> Endtransistoren an.
Ja, normal. Machen meine Crescendos von 1983 auch.
> Mit dem BIAS, also mit dem Ruhestrom (quiescent current) wird dafür> gesorgt, dass beide Halbwellen-Transistoren immer etwas leiten.> Dadurch entsteht eine Class-A Betrieb!
Etwas ist bei AB ... Bei A laufen sie ohne Signal auf halber Last.
James schrieb:> Die Schaltung wurde 1993 von James Bongiorno konstruiert
Ich würde behaupten sowas vorher schon gesehen zu haben.
Hat aber vor allem nichts mit der Schaltung oben von Dir zu tun.
Also: Das Ding, was Du da vor Dir hast ist eine AB-Endstufe und auch
nicht dafür ausgelegt, im A-Betrieb zu arbeiten. Egal, was da wer drauf
geschrieben hat. Das ist so wie mit den 1000W Verstärkern von Sharp mit
TDA2030. Da steht auch 1000W drauf. Hat er trotzdem nicht. Und wenn dem
Ding jemand eine Medallie für 1000W verliehen hat, hat er es trotzdem
nicht.
> Es ist so, wie wenn man über Airbus diskutieren würde, ob er fliegen> kann, oder nur schnell rollen.....
Wenn man den Unterschied zwischen fliegen und rollen nicht kennt oder
nicht feststellen kann -so wie Du im Falle des Verstärkers- wird man
ganz begeistert sein.
> Deshalb bleibe ich weiterhin am Ball, und frage geduldig nach;> Die Höhe des Ruhestromes für rein Class-A Betrieb für die gepostete> Schaltung (abgebildet ist natürlich der End-Stufen-Bereich)Carl D. schrieb:> 7AJames schrieb:> @jcw2, ist es mit dem A-Betrieb so; wenn der MOSFET die ganze Zeit> den Ruhestrom (angenommen; 200mA) leitet, auch wenn für ihn kein> Steuersignal ansteht, befindet er sich doch im A-Betrieb ?
Jain. Diese Vorgehensweise macht vor allem eine aufwändige
Treiberschaltung nötig. Denn der Strom nimmt ab.
> Wenn das so ist, wann tritt hier ein B-Betrieb ein?
Ist ja nicht so. Der B-Betrieb beginnt an dem Punkt, an dem für die eine
Seite kein Strom mehr 'übrig' bleibt. Daher muß der Ruhestrom für
A-Betrieb eben so groß sein, wie der am Ausgang maximal verfügbare
Strom.
Sonst hat man B-Betrieb.
> Da es hier um eine Gegentaktendstufe handelt (Push-Pull Class-A, habe> im web gelesen) werden die "oberen" Mosfets mit positiver Halbwelle> angesteuert während die "unteren" nur den Ruhestrom leiten.
Nein. Der Strom in der unteren Hälfte nimmt proportional ab. Mit einem
wenig Wissen über das Ohmsche Gesetz und belasteten Spannungsteilern
wäre Dir schon geholfen.
Und vielleicht solltest Du Dich auch mal von der Vorstellung trennen,
dass ein Lautsprecher ein Ohmscher Widerstand ist, bei dem nur Strom
fließt, wenn Spannung anliegt. Gegen sowas muß ein Verstärker arbeiten.
D.h. Du hast an einem Transistor auch mal mehr als 60V und trotzdem mehr
Strom.
Gruß
Jobst
ich kann in dem Schaltbild keine Class-A Endstufe sehen, das ist eine
AB.
Der Ruhestrom sollte so gering wie möglich sein um den gewünschten
maximalen Klirrfaktor zu erhalten. Also Klirrfoktor messen (z.B. mit
einem PC) und dann gerade soweit wie nötig aufdrehen.
Man kann natürlich auch auf Verdacht weit aufdrehen, aber wo zu die
Stromkosten unnötig hoch halten ?
Irgendwie wird etwas an das Thema vorbeigeredet.
Ich glaube, es ist besser über Betriebsart zu reden, und nicht über
A, AB, oder B Schaltung.
Die Funktionsart ist von der Ansteuerung des Komplementärpaars abhängig,
und nicht von der Schaltung an sich. Eine Class-A Betriebsart ist
demnach
nicht NUR als Push-Pull Schaltung möglich, sondern auch mit komplementär
gegentakt Schaltung.
Ein Crescendo hat in der Tat sehr viel Ähnlickeit mit der (ich nenne es
mal) Sumo Schaltung.
Beide verwenden den fast gleichen Eingangs-Differenzialpaar.
Während Crescendo auf eine über-alles-Rückkopplung setzt, werden
beim Sumo nur lokale Rückkopplungen realisiert.
Die Endstufe mit gegentakt-komplementärpaaren führt keine Rückkopplung
zum eingangs Differenzvorstufe. Der Ruhestrom wird lokal, zwischen
den Gate von Mosfets mit einem DC-Vorspannung eingestellt. Es wird
eine SERVO-DC mit einem Operationsverstärker realisiert (wie beim
Ultipreamp vom Elektor oder Elrad wars?), die
natürlich den Eingang beeinflusst, damit die DC-Offset am Ausgang
ständig kompensiert wird.
Der ganze Verstärkerschaltung ist DC-gekoppelt ganz ohne einen
Kondensator im Signalweg.
Nun, die Ansteuerung der Endtransistoren erfolgt symmetrisch, und weil
der Ruhestrom unabhängig von der Spannungsverstärkung lokal bei den
Endtransistoren eingestellt wird, fließt eben dieser Ruhestrom auch
dann, wenn die "Halbwelle" fehlt. Eben Class-A !
Leider habe ich keinen Schaltplan, nur die Schaltung selbst, und
einige Handskizzen, die ich malen musste, um den Verstärker
reparieren zu können.
Ich glaube es kaum, dass es bei Class-A Aufschrift um eine Verschönerung
handelt, da die technische Angaben für sich sprechen.
900W Leistungsverbrauch beim 2x100W 8Ohm Ausgangsleistung.
Über Lautsprecher komplexe-Lasten möchte ich kein Wort verlieren,
es geht mir nicht um gegen EMK, Impedanz und Dämpfungsfaktor.
Um der Einfachheit halber betrachte ich den Last als rein-Ohmisch,
und mit 8 Ohm Widerstand.
Welchen Ruhestrom soll ich einstellen, um einen A-Betrieb zu erhalten,
welcher Ruhestrom zerstört die Endtransistoren bei Vollaussteuerung
nicht ?
Danke!
7A
Vermutlich hat der Verstärker damals den Class-A-Wettbewerb gewonnen,
weil er niemals so weit ausgesteuert wurde, dass der Ruhestrom einer
Seite auf Null absank.
Hi,
ich würde mal davon ausgehen, daß handelsübliche HiFi Class A Verstärker
so konzipiert sind, daß der Class A Bereich beim normalen Hören nicht
verlassen wird.
D.h. wenn man mal von ca. 10W ausgeht (ansonsten hat man schon sehr
schlechte Lautsprecher was Wirkungsgrad betrifft), bis Du bei ca. 1A
Ruhestrom.
Einen Class A Verstärker auf Maximalleistung zu konzipieren würde nur
bei PA Endstufen Sinn machen. Und dort baut man keine Class A.
Gruß
Andreas
> Und was ist das für ein Gerät?
Ein Yamaha A700 (nicht AX!)
> Hast Du Kenntnisse über sein Innenleben?
Klar, ich muss den ja alle 15Jahre aufmachen um da die silbernen Potis
und andere Kontakte zu putzen. :-)
Ansonsten laesst sich der Schaltplan problemlos im Internet finden.
Um die Ausgangsfrage im Thread zu beantworten, stell den Strom nach
folgenden Algorythmus ein:
Strom so gross einstellen wie moeglich, aber so das der Strom unter 7A
bleibt und die Leistungsaufnahme kleiner der Maximalleistung des Trafos
ist und die Temperatur am Kuehlkoerper und Trafo auch nach 1h Betrieb
noch akzeptabel ist. Dabei die Temperatur bei geschlossenem Gehaeuse
messen und beruecksichtigen das es im Sommer auch mal 40Grad wird. Daher
wird die Temperatur letztlich den maximalen Strom vorgeben.
Aber wie ich schon sagte, solche Verstaerker schaltet man im Sommer
nicht in den A-Betrieb einfach weil es dann sehr ungemuetlich im Raum
wird.
Wahrscheinlich wird dann ein Wert zwischen 1 und 2A rauskommen und das
ist IMHO auch ausreichend. Wenn so ein Verstaerker irgendwann in den
B-Betrieb uebergeht dann sind das Leistungen wo es nicht mehr so auf
Klangqualitaet sondern auf die Beziehungen zu den Nachbarn ankommt.
> ich würde mal davon ausgehen, daß handelsübliche HiFi Class A Verstärker> so konzipiert sind, daß der Class A Bereich beim normalen Hören nicht> verlassen wird.
Genau!
Olaf
James schrieb:> Laut Angaben über den SUMO, leistet er 100W an 8 Ohm Last.> Betriebsspannung ist 2x60V. In jeder Halbwelle wird also über den> Last (bei Vollaussteuerung) 60/8= 7,5 A Strom fließen.
100W an 8 Ohm entspricht +- 40V bei +-5A.
Von daher müßtest Du für reinen Class-A Betrieb mindestens 5A Ruhestrom
einstellen.
Bei +-60V errechnet sich darauf 120V*5A = 600W - pro Kanal natürlich.
60W pro Transistor sind in der Realität schon ziemlich grenzwertig,
abgesehen von irgendwelchen SOA-Kurven.
Wobei 5A der minimale Ruhestrom für 100W an 8Ohm rein reeller Last
darstellen.
Und die Tatsache, dass Du bereits die MOSFETs ersetzen mußtest, spricht
ja für sich. Jeden weiteren Kommentar, was ich von solchen Konzepten
halte, erspare ich mir mal an dieser Stelle.
voltwide schrieb:> Wobei 5A der minimale Ruhestrom für 100W an 8Ohm rein reeller Last> darstellen.>> Und die Tatsache, dass Du bereits die MOSFETs ersetzen mußtest, spricht> ja für sich.
Wenn Dir 50W class A reichen, brauchst Du nur 3,6 A, da halten die
Transistoren dann auch länger.
Hast Du Dir die originale Einstellung nicht gemerkt bzw. markiert?
Harry schrieb:> Man kann natürlich auch auf Verdacht weit aufdrehen, aber wo zu die> Stromkosten unnötig hoch halten ?
Um die Öko-fraktion zu ärgern!
James schrieb:> Ich möchte den Ruhestrom für den Amp "korrekt" einstellen,
Im Bereich dessen was konstruktiv möglich ist: Auf niedrigster
Verzerrungen.
Konstruktiv möglich ist, was die Transistoren dauerhaft aushalten, also
was die Kühlkörper abführen können.
Bei 2 ca. 0.7K/W Kühlkörpern pro Kanal und 100 GradC Chiptemperatur ca.
17 Watt pro Transosor bei 60V also 280mA oder 1.4A zusammen.
Das reicht vorne und hinten nicht für Class-A Betrieb, dafür wären mehr
als 7A zusammen nötig (60V/8R) oder sogar 15A (60V/4R).
Das ist eine normale Class AB Endstufe. Allerdings mit
parallelgeschalteten MOSFETs bei viel zu kleinen Source-Widerständen,
d.h. die Transistoren müssen sehr gut selektiert sein damit es nicht
abreucht.
Wie Technics, die New Class A und Class AA und MOSFET Class A Endstufen
beworben haben, die durczaus mit häherem Ruhestrom arbeiteten als
konventionelle Class AB aber immer noch Class AB blieben, egal was die
Werbung sagte.
Mit dem gezeigten Patent she ich keine Ähnlichkeit, das Patent ist aber
13 Jahre älter.
Der Hype um Class-A besteht darin, daß man nur ein aktives
Verstärkerelement hat und damit theoretisch keine Übernahmeverzerrungen
im Nulldurchgang auftreten.
Alle Gegentaktendstufen sind also kein Class-A, da die Stufen nie 100%
symmetrisch sind. Schon pnp- und npn-Transistoren verhalten sich immer
unterschiedlich.
In der Praxis spielt das aber keine Geige, da man die
Übernahmeverzerrungen durch eine Gegenkopplung leicht in den Griff
bekommt.
Heutige Lautsprecherboxen sind außerdem dafür ausgelegt, daß eine starke
Gegenkopplung verwendet werden muß, d.h. der Verstärkerinnenwiderstand
nahe 0 Ohm beträgt.
Es kann auch sein, daß im Vorverstärker OPVs verwendet werden und die
haben alle selber eine AB-Ausgangsstufe. Ein echter A-Verstärker müßte
also auch in den Vorstufen nur diskrete Transistoren mit
Arbeitswiderstand verwenden.
Hallo,
ich habe vor 25 Jahren zwei Sony TA-N86 Endstufen zur Reparatur
bekommen. Die sind Baujahr so Ende der 70'er. Umschaltbar von B auf A
Betrieb.
Ein Schaltnetzteil erzeugt +-21V bei A und +-45V bei B Betrieb.
Im A Betrieb ist der Ruhestrom 2A. Als Leistung ist angegeben A Betrieb
2x18W und B Betrieb 2x85W.
Ich hatte mir damals auch eine gebraucht gekauft und auch diese hatte
mal eine Reparatur nötig. Einen Unterschied von A und B ist zu hören,
aber halt nur im Vergleich und bei bestimmter Musik. Aber auch nur bei
guten Aufnahmen also mindestens CD, besser LP.
Class A Endstufen sind immer Heizungen. Ein Freund hatte 3 Pioneer Class
A Stereoendstufen mit 2x30W und hat damit immer die Wohnung geheizt. Für
den Sommer hatte er aber irgendein billiges Teil.
Grüße
Hardy
James schrieb:> Genug Theorie, ich habe festgestellt, dass Endstufen mit verschiedenen> Schaltungskonzepten anders "klingen"
Du hast also eine Blindtest durchgeführt, wo eine andere Person für Dich
nicht feststellbar umgeschaltet hat?
Das glaube ich Dir nicht.
Raushören kann man wirklich nur sehr schlechte Schaltungen.
Du fragst hier in einem Technikerforum und die lassen sich nicht durch
audiophiles Geschwurbel beeindrucken.
> Ein Schaltnetzteil erzeugt +-21V bei A und +-45V bei B Betrieb.> Im A Betrieb ist der Ruhestrom 2A. Als Leistung ist angegeben A Betrieb> 2x18W und B Betrieb 2x85W.
Das ist im groben auch die Groessenordnung wo sich mein A700 bewegt. Ich
denke mal mehr ist in einem Wohnzimmer auch nicht akzeptabel. Die haben
einfach zuviel Verlustleistung. Ich hatte z.b mal eine Zeitlang meinen
DTC-77 auf der Endstufe stehen. Da ist der DAT irgendwann ausgestiegen
weil er zu warm wurde.
> Das glaube ich Dir nicht.> Raushören kann man wirklich nur sehr schlechte Schaltungen.
Man kann schon unterschiedliche Verstaerker/Lautsprecher Kombinationen
unterscheiden und zwar deutlich. Allerdings ist der Einfluss der
Lautsprecher natuerlich dominant. Aber noch viel schlimmer ist die
Gewoehnung. Ganz egal wie es klingt, nach ein paar Tagen ist man damit
zufrieden wenn es nicht gerade Aldiqualitaet ist. Ein Verstaerker ist
daher IMHO wirklich das letzte Teil was man optimieren sollte. Lange
vorher muss man seine Freundin rauswerfen weil sie vermutlich an den
grossen notwendigen Boxen rumnoergelt. :-D
Noch ein Wort zur Gewoehnung. Ich habe als Kopfhoerer den DT-880 von
Bayer. Ich bin damit auch sehr zufrieden. Ungefaehr zweimal im Jahr
montiere ich da entweder neue Ohrpolster oder stecke die alten mal
einmal in die Waschmaschine. Es ist unglaublich was das den Klang
aendert! Das ist einem voher garnicht bewusst weil das so schleichend
passiert.
Und bei aelteren Verstaerkern von denen wir hier reden ist die Mechanik
viel klangenscheidender als der A-Betrieb. Also die Frage wie ist der
Uebergangswiderstand am Ausgangsrelais, an den Umschaltern oder dem Poti
fuer Loudnesseinstellung oder Klangregler. Und ganz besonders wichtig,
Massekontakt an der 6.3mm Klinkenbuchse. Da lohnt sich putzen wirklich.
Olaf
Echt Klasse diese A-Klasse und die viele Beiträge :-)
Ich Danke euch Allen für die Tips und Meinungen. Habe in der Nacht
noch weiter im Web recherchiert und auf der Nelson Pass Seite
einige weiterführende neue Infos ausgemacht.
https://www.passdiy.com/ und
https://www.passdiy.com/project/amplifiers/the-pass-a-40-power-amplifier
Der Sumo ist Defekt gewesen weil er am Ausgang einen Kurzschluss nicht
verkraften konnte. Die "BIAS" Potieinstellungen habe ich zwar
gekennzeichnet
aber es nutzte nichts weil der kleine Trimmer auch hinüber war. Nur die
Wertbezeichnung war an ihm lesbar. Bei dem neuen Trimmer habe ich beim
0 Ohm angefangen, und bei der Hälfte-einstellung hatte ich etwa 2A
Ruhestrom schon !
Ich hatte vor 1Stunde mal kurz eine Netzteilbelastung durchgeführt
(ohne die Endstufenschaltung) und beim 480W Last hatte ich an den
DC-Klemmen die zum Verstärker führen 57V gemessen.
Schon weiter oben hatte ich erwähnt, dass auf der Platine neben dem
Spannungsanschlüssen +-55V aufgedruckt sind.
Somit kann ich also bei Berechnungen mit +-55V arbeiten.
Da die "Vorstufe" ihre extra 10V Mehrspannung bekommt (+-68V),bedeutet
das, daß die Mosfets bei Vollaussteuerung an ihre ganze Drainspannung
herankommen, es bleibt nur der Spannungsabfall über die
Sourcewiderstände
abzuziehen.
Bei der Reparatur habe ich alle Endtransistoren gewechselt. 100 Stück
(50+50) habe ich neu eingekauft und die jeweilige 5Paare ausgemessen
(gematched). Somit lege ich mit denen in gutem Heißrennen :-),
die Abweichung bei 200mA Ruhestrom (momentaner Stand)beträgt pro
Mosfet max 4mA !!!
Da ich aus der Tontechnik Branche komme, habe ich Tagtäglich mit
Abhören von Musikmaterial zu tun.Neben Genelec ,PMC, Yamaha, PAS Audio
und TIDAL-Audio Piano wird das Musikmaterial auch bei Freunden
an der HiFi Anlage begutachtet.
Insoweit darf ich eigentlich ein "erfahrenes" Gehör mein eigen nennen.
Ich werde etwas Zeit brauchen, weil ich noch Messungen bezüglich
Ruhestromhöhe am SUMO durchführen möchte. Sobald ich weiterkomme
werde ich hier über den "korrekten" Ruhestrom berichten.
Danke!
Carl D. schrieb:> Gegentakt Class-A ist wenn kein Zweig jemals stromlos wird.> Am anderen (fast linearen) Ende ist der Class-B, bei dem entweder der> obere oder der untere Zweig Strom führt, aber nie beide.>> Class-A braucht einen Ruhestrom, der immer größer als der max.> Ausgangsstrom ist. Laut Rechnung weiter oben über 6A.>> Zwischen beiden Extremen lieg AB,
M.W. unterscheiden sich A, AB und B-Betrieb rein durch die Einstellung
des Arbeitspunktes. Die Halbleiterkennlinien weisen eine Krümmung auf,
die man durch Überlappung der Kennlinien des oberen und unteren Tran-
sistors begradigen kann. Je stärker die Überlappung, desto gerader die
wirksame Gesamtkennlinie. Man kann also die "Güte" des Verstärkers
durch einstellen des Ruhestroms verändern; m.E. beliebig und stufenlos
rein durch verändern des Ruhestroms. Um direkt die Frage des TEs zu
beantworten: A-Betrieb liegt solange vor, wie der Strom Richtung
Ausgang geringer als der Ruhestrom ist. Der nötige Ruhestrom ist
also auch abhängig von der abgeforderten Leistung. All das hast Du,
Carl auch schon geschrieben; ich wollte es nur nochmal mir etwas
anderen Worten beschreiben. Vielleicht wird es so dem TE etwas klarer.
Andreas B. schrieb:> ich würde mal davon ausgehen, daß handelsübliche HiFi Class A Verstärker> so konzipiert sind, daß der Class A Bereich beim normalen Hören nicht> verlassen wird.
Dann ist es aber nicht mehr Class A, sondern "nur" noch Class AB.
> Einen Class A Verstärker auf Maximalleistung zu konzipieren würde nur> bei PA Endstufen Sinn machen. Und dort baut man keine Class A.
Nur Esoterik-Spinner aus der Audiophilenecke bauen oder verwenden Class
A Endstufen. Pragmatiker nehmen Class AB. Und Profis setzen (zumindest
im Baßbereich, wo die höchsten Leistungen gebraucht werden) auf Class D.
Und für alle, denen Class AB nicht klar ist: das ist eine Gegentakt-
Endstufe mit Ruhestrom. Durch den Ruhestrom hat eine AB-Endstufe bei
kleiner Aussteuerung die gleichen Eigenschaften wie eine A-Endstufe.
Hallo,
man muss sich doch nur in Audio-Zeitschriften Testberichte von
Lautsprecher ansehen. Selbst Lautsprecher im HighEnd-Bereich haben
Verzerrungen um 0,2% - 0,3% und das ist schon hervorragend. Also, wozu
Class A?
mfg klaus
Klaus R. schrieb:> Also, wozu Class A?
Nun, entscheidend ist m.E. die Krümmung der Kennlinie der verwendeten
Transistoren (siehe mein Beitrag weiter oben). Vielleicht ist diese
Krümmung bei "moderneren" Transistoren ja geringer.
James schrieb:> Der Sumo ist Defekt gewesen weil er am Ausgang einen Kurzschluss nicht> verkraften konnte.
Das verstehe ich auch nicht, daß man im Heimsektor nichtmal die paar
Cents übrig hat, für eine Überlast- und SOAR-Schutzschaltung. Sowas gibt
es wohl nur in Studiogeräten.
Zu DDR-Zeiten hatte ich mit 50W ELA-Einschüben zu tun, die waren
selbstverständlich kurzschlußfest. Die Schutzschaltung bestand nur aus 2
Transistoren mit etwas Hühnerfutter.
James schrieb:> Insoweit darf ich eigentlich ein "erfahrenes" Gehör mein eigen nennen.
Solange man nicht einen Blindtest durchführt, läßt sich das Gehirn sehr
gut durch andere Faktoren (Preisschild, Geschwurbel) völlig in die Irre
führen.
Harald W. schrieb:> Vielleicht ist diese> Krümmung bei "moderneren" Transistoren ja geringer.
Da besteht wohl wenig Hoffnung, da die heutigen PowerMOSFETs
ausschließlich für Schaltanwendungen optimiert werden. Die "goldene Ära"
der linearen PowerMOSFET-Verstärker waren die 80er-Jahre mit den
Hitachi-MOSFETs (2SK135/2SJ50).
Peter D. schrieb:> Das verstehe ich auch nicht, daß man im Heimsektor nichtmal die paar> Cents übrig hat, für eine Überlast- und SOAR-Schutzschaltung. Sowas gibt> es wohl nur in Studiogeräten.
M.W. bewirkt eine solche Schutzschaltung eine zusätzliche Krümmung
der Kennlinie und damit mehr Verzerrungen.
Klaus R. schrieb:> Also, wozu Class A?
Es gibt Leute, die kaufen das. Die brauchen das zwar nicht, fühlen sich
aber sehr wohl damit, denn in der HiFi-Zeitschrift steht, dass das was
ganz tolles ist. Die Freunde sind auch ganz beeindruckt. Obwohl man
nicht weiß, wie es funktioniert. Gut, kostet halt ein wenig mehr, muss
ja gut sein ...
Deshalb können die Leute, die wissen, wie es funktioniert auch gar nicht
richtig liegen mit Ihren Erklärungen.
Für die Redakteure der HiFI-Zeitschrift gab es vom Hersteller ein
opulentes Mahl, daher wurde das Gerät gelobt und einige Plätze auf der
Rangliste nach oben geschoben. Die verdienen ja ebenfalls Geld damit.
So sind alle glücklich: Hersteller, HiFi-Redakteure, Kunde,
Energieversorger ...
Gruß
Jobst
voltwide schrieb:> Harald W. schrieb:>> Vielleicht ist diese>> Krümmung bei "moderneren" Transistoren ja geringer.> Da besteht wohl wenig Hoffnung, da die heutigen PowerMOSFETs> ausschließlich für Schaltanwendungen optimiert werden. Die "goldene Ära"> der linearen PowerMOSFET-Verstärker waren die 80er-Jahre mit den> Hitachi-MOSFETs (2SK135/2SJ50).
Haben solche "NF-Mosfets" denn eine geraderere Kennlinie als
bipolare NF-Transistoren?
Olaf schrieb:> Aber noch viel schlimmer ist die> Gewoehnung. Ganz egal wie es klingt, nach ein paar Tagen ist man damit> zufrieden wenn es nicht gerade Aldiqualitaet ist.
Das ist mir auch aufgefallen. Ich hatte früher Bass und Treble auf
Anschlag. Dann war die Anlage kaputt und ich habe ne neue gekauft. Da
habe ich alles auf neutral gelassen und es hörte sich trotzdem gut an.
Es ist auch so, daß einmal trainierte Hörgewohnheiten immer wieder gut
klingen. Einen einmal für gut befundenen Verstärker wird man immer
wieder gut finden, dagegen kann man sich nicht wehren.
Oftmals findet man den zuerst gehörten Song auch immer besser, als eine
Cover-Version. Bzw. wenn man das Cover zuerst gehört hat, findet man das
Original Scheiße.
Aber alle Sinne des Menschen reagieren nur auf Änderungen und gewöhnen
sich schnell an dauernde Eindrücke.
Harald W. schrieb:>> Hitachi-MOSFETs (2SK135/2SJ50).>> Haben solche "NF-Mosfets" denn eine geraderere Kennlinie als> bipolare NF-Transistoren?
Die ist schon recht 'smooth'. Ob nun besser oder schlechter ...?
Im Endeffekt entscheidet sowieso die Gesamtschaltung.
Vor allem habe ich bei den Hitachi-Typen aber bewundert, dass sie mit
zunehmender Temperatur weniger leiten, thermisch also nicht durchgehen
können. Bei höherer Lautstärke nimmt der Ruhestrom also ab. Perfekt!
Ich habe in den 30 Jahren auch noch nie einen Transistor kaputt
bekommen.
Gruß
Jobst
Axel S. schrieb:> Andreas B. schrieb:>> ich würde mal davon ausgehen, daß handelsübliche HiFi Class A Verstärker>> so konzipiert sind, daß der Class A Bereich beim normalen Hören nicht>> verlassen wird.>> Dann ist es aber nicht mehr Class A, sondern "nur" noch Class AB.>
Na ja, kommt darauf an, wo man die Grenze legt. Man definiert dann
einfach die max Ausgangsleitung etwas niedriger. Mein 50W LFA (von
Elektor anno 1991) wurde auch als Class A definiert. Mit -3dB läuft er
noch im A Betrieb. Ob man das noch als AB bezeichnen würde?
Aber im Prinzip hast Du Recht,
Peter D. schrieb:> Olaf schrieb:>> Aber noch viel schlimmer ist die>> Gewoehnung. Ganz egal wie es klingt, nach ein paar Tagen ist man damit>> zufrieden wenn es nicht gerade Aldiqualitaet ist.>> Das ist mir auch aufgefallen. Ich hatte früher Bass und Treble auf> Anschlag. Dann war die Anlage kaputt und ich habe ne neue gekauft. Da> habe ich alles auf neutral gelassen und es hörte sich trotzdem gut an.>> Es ist auch so, daß einmal trainierte Hörgewohnheiten immer wieder gut> klingen. Einen einmal für gut befundenen Verstärker wird man immer> wieder gut finden, dagegen kann man sich nicht wehren.> Oftmals findet man den zuerst gehörten Song auch immer besser, als eine> Cover-Version. Bzw. wenn man das Cover zuerst gehört hat, findet man das> Original Scheiße.>> Aber alle Sinne des Menschen reagieren nur auf Änderungen und gewöhnen> sich schnell an dauernde Eindrücke.
Na ja, dem würde ich nicht unbedingt zustimmen. Wenn man Bass und Treble
auf Anschlag stellt, hat das mit guten Klang wirklich nichts mehr zu
tun.
Ich habe EV Sentry III (Aktivbetrieb mit zwei 3 Kanal LFA Endstufen) zu
Hause stehen. Das einzige was da noch mitkommt, sind extrem gute
Kopfhörer.
Man gewöhnt sich an guten Klang, aber bestimmt nicht an schlechten.
Viele Freunde haben mich früher auch als Spinner bezeichnet ("wie kann
man sich nur solche Kühlschränke ins Wohnzi stellen" ect.), bis sie die
Anlage mal gehört hatten. Jedigliche Kritik war daraufhin verstummt.
Das ist der erste Lautsprecher (vermutlich auch der letzte) mit der ich
längerfristig (seit 20J) zufrieden bin. Der Ausbau als Aktivbox mit der
3-Kanal Endstufe kam dann später und hat nochmal erheblich was gebracht.
Allerdings bewege ich mich noch auf den Boden der Physik. Mit goldenen,
von Jungfrauen bei Mondschein gewickelten Netzkabel hatte ich bis jetzt
noch nicht zu tun.
Hör Dir mal eine wirklich gute Anlage an. Ob Dir deine Anlage zu Hause
dann immer noch gefällt?
Gruß
Andreas
Harald W. schrieb:> Haben solche "NF-Mosfets" denn eine geraderere Kennlinie als> bipolare NF-Transistoren?
Ja, wenn Du das Kennlinienfeld Id/Vgs vergleichst mit Ic/Vbe sind
laterale PowerMOSFETs um etliches linearer.
voltwide schrieb:> Ja, wenn Du das Kennlinienfeld Id/Vgs vergleichst mit Ic/Vbe sind> laterale PowerMOSFETs um etliches linearer.
Dann wären MOSFETs plus A-Betrieb sozusagen "doppeltgemoppelt".
Ich glaube auch, das der Unterschied zwischen AB- und A-Betrieb
wohl kaum einem Hörer im Blindtest auffallen wird.
Andreas B. schrieb:> Hör Dir mal eine wirklich gute Anlage an. Ob Dir deine Anlage zu Hause> dann immer noch gefällt?
Meine Anlage ist bereits wirklich gut (TX8050, Ascent90), ich kann daher
nicht klagen.
Ich hab auch keinen riesen Ballsaal als Wohnzimmer, daß da noch größere
Boxen überhaupt optisch hineinpassen würden.
Hallo,
also so ganz absurd sind die Klangunterschiede bei A und B Betrieb nicht
wegzuwischen.
Man kann die Unterschiede halt nur mit entsprechendem Material hören,
aber es gibt sie.
Ich hatte Eigenbau Lautsprecher gebaut und war glücklich. Dann sollte
ich noch einmal ein paar bauen für jemanden und habe aber eine andere
Type gebaut, andere Gehäuseform, andere Lautsprecherchassis. Beim
Hörtest bin ich dann sehr enttäuscht gewesen, weil die beiden
Lautsprecher so unterschiedlich klangen. Mit verschieden dicken
Leitungen zu den Lautsprechern konnte man dann zwar etwas ändern, aber
immer zum schlechteren. Dann besorgte ich mir die schon oben erwähnten
Sony TA-N86 Endstufen und es war eine Offenbahrung was der
Verstärkerwechsel gebracht hatte.
Und zum Unterschied A gegen B konnte ich schon bei einigen Musikstücken
Unterschiede ausmachen von, ja es ist eine Piccolo Flöte und bei A
Betrieb konnte ich sie förmlich greifen. Mag sein es ist Einbildung,
aber mit meinem leider verstorbenen Freund habe ich oft Hörproben von
neuen CD's, LP's gemacht und wir haben sie dann für uns bewertet.
Allerdings würde ich das nicht als Religion betrachten und mit 56 Jahren
ist das nun eh egal und ich hör es nicht mehr, ergo Anlage dem Sohn
vermacht.
Grüße
Hardy
Peter D. schrieb:> Andreas B. schrieb:>> Hör Dir mal eine wirklich gute Anlage an. Ob Dir deine Anlage zu Hause>> dann immer noch gefällt?>> Meine Anlage ist bereits wirklich gut (TX8050, Ascent90), ich kann daher> nicht klagen.> Ich hab auch keinen riesen Ballsaal als Wohnzimmer, daß da noch größere> Boxen überhaupt optisch hineinpassen würden.
Ich sprach eigentlich von einer Highend-, nicht von einer Mittelklasse
Anlage.
Es geht auch nicht darum, daß Du Dir eine solche Anlage kaufen sollst,
sondern darum, etwas Verständnis für Leute zu bekommen, die sich so
etwas kaufen und dafür eben etwas mehr ausgeben.
Und ja, man hört die Unterschiede deutlich. Es ist nicht das
Preisschild. Ich hab auch schon weniger gute hochpreisige Highend
Lautsprecher gehört.
Gruß
Andreas
Hallo,
ich würde vorschlagen, Du suchst in einem speziellen Hifi und
High-End-Forum nach den genauen Herstellen-Angaben zu deinem Gerät. Wenn
man schon so einen großen Aufwand treibt, einen 100 Watt Verstärker in
class A auszulegen, sollte der Ruhestrom so eingestellt werden, daß der
niedrigste Klirrfaktor erreicht wird. Diesen findet man nur durch
Messung oder die Herstellerangabe, da die Schaltung entsprechend
ausgelegt ist.
z.B. hier:
http://www.hifi-forum.de/viewforum-220.html
Ein Bekannter von mir hatte mal vor etlichen Jahren zwei imposante
Monoblöcke gehabt, von denen der eine immer deutlich wärmer war als der
andere (bei Nachtlautstärke). Da niemals der Ruhestrom eingestellt
wurde, war irgendwann der wärmere Block defekt. Anscheinend konnte sich
das Gerät nicht selbst stabilisiern.
Ein IRFP240 kann bei 100 Grad 12A Dauerstrom aushalten. Oder 150 Watt
Wärme abgeben bei 25 Grad. Aber im Verstärker hat er keine 25 Grad.
Bei den vorgegebenen 60 V Spannungabfall in der Schaltung dürften die 2
A die Maßgebenden sein, die man Figure 4 für DC-Betrieb entnehmen kann.
Der Wert gilt aber bei 25 Grad Gehäusetemperatur des Transistors.
Allerdings weiß niemand, wieviele Watt der Kühlkörper bei welcher
eingebrachten Leistung abzuführen vermag. Er dürfte wohl nicht wärmer
werden als 70 ...90 Grad, damit das Gerät jahrelang durchhält und auch
im Sommer bei 35 Grad Raumtemperatur nicht ausfällt. Außerdem ist es
nicht im Sinne eines Herstellers, wenn ein High-End-Hörer mit
Brandwunden vom Musikhören zurück kommt.
Wegen dem Ruhestrom möchte ich mal meine selbstgestrickte Abschätzung
zum Besten geben:
Ich habe mir ein Foto der Rückseite des Gerätes angeschaut und dort 900
W maximale Leistungsaufnahme abgelesen. Für jeden Kanal gibt es an
beiden Seiten separate Kühlkörper (OK, sie sind recht groß). Daß eine
Dauerleistung von 450 Watt rechts und 450 Watt links als Wärme
abzuführen sein sollen, glaube ich nicht, denn sonst wären die Kühler
viel zu heiß. Ich schätze mal, daß pro Seite 100 ... 150 Watt als
Ruheleistung dauerhaft abzuführen sind, die direkt aus der
Ruhestromeinstellung resultieren. Teilt man diese auf 10 Transistoren
pro Kanal auf, fallen für jeden Transistor 10 .. 15 Watt an. Warum man
sich mit so wenig begnügt, kann nur der Entwickler begründen, vermutlich
mit klanglichen Argumenten. Die restliche Aufnahmeleistung dürfte
Reserve sein und niemals abgerufen werden. 15 Watt / 60 Volt = 0,25 A.
Hiermit wäre ich mit meiner Abschätzung bei den schon ganz oben
vorgeschlagenen 200 mA pro Transistor. In diesem Bereich dürfte sich
auch die Herstellerangabe befinden. Die weit über 10A reichende
Fähigkeit der Transisitoren kann dann bei höherer Lautstärke für
Impulsspitzen an komplexer Last nützlich sein.
Übrigens zeigt die Patentschrift nur das Prinzip, nicht jedoch die
Schaltung des Gerätes.
Ich vermute, daß die ursprüngliche Ursache für den Defekt an einer sich
verschiebenden Einstellung in einer Vorstufe liegen kann, die sich erst
bei Erwärmung wieder zeigt. Also beim ersten Probelauf das Teil Bewachen
und am besten die Netzspannunng erst mal etwas absenken, um das Gerät
nur langsam aufzuwärmen. Am besten wäre eine Überstrom-Abschaltung in
den 60V-Versorgungsleitungen. Es kann auch durch die Erwärmung in der
Platine ein Fehler entstanden sein oder sonst eine Lötstelle noch einen
unentdeckten Wackler haben. Hast Du auch die Z-Dioden an den Gates der
FETs geprüft? Gibt es Elkos, die evtl zu warm geworden sind? Das Tragen
einer Schutzbrille muß nicht aus übertriebener Vorsicht sein.
Viel Erfolg bei der Reparatur!
Hallo,
Auf dem Bild ist das Anschlussfeld vom Sumo zu sehen. Der Vorbesitzer
hatte mit neuen LS-Kabeln experimentiert, und durch Unaufmerksamkeit die
+ und - Anschlüsse fest miteinander verbunden. Durch ein Bi-Wiring Kabel
kann es passieren, daß am LS-Terminal die +- vertauscht wird, und dies
führt dann zum Kurzschluss :-( Es ist halt dumm gelaufen.....
Da die Schaltung nach der puristischen Hi-End vorgaben konzipiert ist,
besitzt sie naturgemäß keine Schutzschaltung, außer Temperatursicherung
und 10A Sicherung im Stromversorgungspfad.
Kein Überstromschutz, Kein Ausgangsrelais,Kein DC-Schutz.
Die 2 anderen Fotos zeigen die Schaltung selbst. Es sind auch die Gate
Treibertransistoren kaputtgegangen. Ich habe alle Transistoren erneuert,
und im Differenzvorstufe die miteinander korrespondierenden auch
ausgemessen und gepaart.
Für die Differenzstufe wird ein LED-Transistor Paar als 3mA Stromquelle
verwendet. Im Original lagen die 2 Bauteile 10mm voneinander entfernt.
Ich habe den Tr und den LED mit Wärmeleitpaste verbunden, und einen
kleinen Schrumpfschlauchring zum zusammenziehen der Bauteile
drübergelegt. Somit entstand eine perfekte thermische Kopplung.
Im Grunde führe ich gerade eine komplette Restaurierung an dem Gerät
durch.
Bevor das "Finish" stattfindet will ich aber unbedingt dem
Schaltungskonzept entsprechenden "korrekten" Ruhestrom einstellen!
Ja, ich bedanke mich für die bunte Meinungen und Erklärungen, aber ich
will mehr als 100% von der Richtigkeit überzeugt sein. Einige
professionelle Berichte und Beschreibungen im Web muss ich noch
durchwühlen und studieren.
Die neuesten Erkenntnisse werde ich bestimmt posten und euch auch daran
beteiligen lassen.
LG!
@roehrenvorheizer
Danke für Deine Unterstützung! Habe mich noch nicht getraut
(mangels genauere Kenntnisse) den Ruhestrom über 200mA pro Tr
höcher zu drehen. Bei dieser Einstellung nimmt das gerät 280W
aus de Netz auf. (Gemessen mit einem preiswertem Verbrauchsmesser)
Die Kühlkörper werden nach etwa 30min somit etwa 45 Grad warm.
Der Ruhestrom (also der Gesamtverbrauch, geht etwa 20W nach 30min
zurück).
DC-Offset an LS Anschlüssen liegt durchgehend bei 5-12 mV !
Den Amp habe ich bisher mit Lautsprechern noch nicht über 50%
ausgesteuert.
(auch nur Kurzzeitig) Zur Zeit zum Testen verwende ich sowieso
PA-Monitorboxen mit 350W Belastbarkeit. Ein Externer DC-Schutz ist extra
an den LS Ausgängen angeschlossen.
Durch "Restaurierung" habe ich natürlich auch die Z Dioden und die
vorhandene wenige Elkos auch gewechselt, obwohl diese nur eine Sieb-
Pufferfunktion an den Stromversorgung verrichten.
Alle restlichen Bauteile habe ich noch sorgfältig durchgemessen.
Wie gesagt, der Amp funktioniert technisch tadellos, aber der Wunsch
ist den "original" BIAS hinzubekommen :-))
LG!
Jobst M. schrieb:> Klaus R. schrieb:>> Also, wozu Class A?>> Es gibt Leute, die kaufen das. Die brauchen das zwar nicht, fühlen sich> aber sehr wohl damit, denn in der HiFi-Zeitschrift steht, dass das was> ganz tolles ist. Die Freunde sind auch ganz beeindruckt. Obwohl man> nicht weiß, wie es funktioniert. Gut, kostet halt ein wenig mehr, muss> ja gut sein ...> Deshalb können die Leute, die wissen, wie es funktioniert auch gar nicht> richtig liegen mit Ihren Erklärungen.
Viel wichtiger ist, nur wer Stromkabel für 500€ kauft, ist auch in der
Lage den Unterschied zu hören.
Ich Sage nur: "des Kaiser neue Kleider".
Märchen sind nämlich mit Nichten erfundenes Zeug, sonder oft die für
manche bittere Wahrheit.
Interessanter Weise sind das gerne auch ältere Herren (und davon versteh
ich inzwischen auch schon was), die die letzte Luftigkeit aus ihrer
sauerstofffrei versorgten Stromheizung hören, obwohl eigentlich längst
ein Hörgeräteakkustiker angesagt war. Jung und mit Fledermausohren
schützt der knappe Geldbeutel vor blôdsinnigen Ausgaben.
James schrieb:> @roehrenvorheizer>> Danke für Deine Unterstützung! Habe mich noch nicht getraut> (mangels genauere Kenntnisse) den Ruhestrom über 200mA pro Tr> höcher zu drehen. Bei dieser Einstellung nimmt das gerät 280W> aus de Netz auf. (Gemessen mit einem preiswertem Verbrauchsmesser)>> Die Kühlkörper werden nach etwa 30min somit etwa 45 Grad warm.> Der Ruhestrom (also der Gesamtverbrauch, geht etwa 20W nach 30min> zurück).> DC-Offset an LS Anschlüssen liegt durchgehend bei 5-12 mV !>>> Wie gesagt, der Amp funktioniert technisch tadellos, aber der Wunsch> ist den "original" BIAS hinzubekommen :-))>
Der Patient lebt wieder und die Erwärmung ist sogar geringer als
erwartet. Der Verbrauch geht sogar noch etwas zurück. Wenn das so
bleibt, scheint alles gelungen zu sein. Hoffentlich geht alles gut ohne
Strombegrenzung.
Mit einem Signalgenerator und Audio-Spektrumanalysator könnte man noch
auf den minimalen Krirrfaktor einstellen.
mit freundlichem Gruß
James schrieb:> Die Kühlkörper werden nach etwa 30min somit etwa 45 Grad warm.> Der Ruhestrom (also der Gesamtverbrauch, geht etwa 20W nach 30min> zurück).
Das heißt dann aber auch, daß der Ruhestrom ebenfalls zurückgeht. Dann
mußt Du aber nochmal mnachstellen. Man stellt Verstärker nämlich bei
Betriebstemperatur ein.
Gruß
Andreas
Erlaubt mir bitte noch eine Frage;
wäre es Vorteilhaft (im Sinne von sicherem Betrieb bei erhöhter
Temperatur
und Energie Dissipation) die Schaltung mit noch einem Paar MOSFET
zu ergänzen.(IRFP240,IRFP9240)
Angenommen, ich stelle den Ruhestrom auf 500mA pro Transistor ein,
und die Belastung ist ein Lautsprecher=8 Ohm,
+Ub=55V, dann habe ich einen Spitzenstrom von etwa 7A, also etwa 1,5A
zusätzlich zum Ruhestrom pro Transistor. Die 2A Belastung pro Transistor
ist laut SOA so ziemlich am Limit. Mit noch einem Paar MOSFETs würde
sich
diese Belastung etwas sinken.
Was meint ihr, liege ich richtig mit meiner Überlegung ?
Danke!
Peter D. schrieb:> Der Hype um Class-A besteht darin, daß man nur ein aktives> Verstärkerelement hat und damit theoretisch keine Übernahmeverzerrungen> im Nulldurchgang auftreten.
Und dafür verballert man dann so viel Strom?
Das kann doch eh keiner hören.
Als das mit MP3 so richtig anfing, da hatte die CT mal verschiedene,
anerkannte Profis aus dem HiFi Bereich eingeladen. Fazit: Nichts konnten
die raus hören.
Wenn man dann bei uns alten Säcken guckt, wie hoch wir noch hören
können, dann relativiert sich das sowieso noch einmal.
James schrieb:> Die 2A Belastung pro Transistor> ist laut SOA so ziemlich am Limit
Wenn der Lautsprecher nur noch 0 Ohm, ja.
Wenn er immer noch 8 Ohm hat, fällt über ihn schon 7x8=56 V.
Oder sehe ich hier falsch?
James schrieb:> aber der Wunsch> ist den "original" BIAS hinzubekommen :-))
Warum?
Du könntest ganz einfach mit 2 Potis und einem Schalter zwischen
verschiedenen Ruheströmen umschalten und anhören. Natürlich muß das
Umschalten eine 2. Person machen und Du mußt dabei den Raum verlassen,
damit Du nicht am Klack die Schalterstellung erkennen kannst.
Nach 20 Versuchen vergleicht ihr dann eure beiden Zettel.
Peter D. schrieb:> Du könntest ganz einfach mit 2 Potis und einem Schalter zwischen> verschiedenen Ruheströmen umschalten und anhören.
Hey! Das ist echt eine gute Idee. Ich habe schon öfters darüber
nachgedacht, wie diese Umschaltung zwischen Class A und AB bei den
wenigen Hi-End Geräten funktionieren soll ?
Wenn ich annehme dass der Unterschied zwischen Class-A und AB Betrieb
eigentlich NUR (tatsächlich NUR !??) in der Ruhestromhöhe besteht, dann
ist die technische Lösung nur ein umschaltbarer Poti.
Sehe ich es richtig?
Tany schrieb:> Wenn der Lautsprecher nur noch 0 Ohm, ja.> Wenn er immer noch 8 Ohm hat, fällt über ihn schon 7x8=56 V.
Wie meinst Du das?
Wenn der Transistor vollausgesteuert wird, fallen an ihm vielleicht 1V
ab. Die Betriebsspannung ist 55V+ (Nur die +Halbwelle Betrachtend)
Dann bekommt der 8Ohm LS 54V. Demnach fließt durch ihn 54/8=6,75 A.
Da diesen Strom 5 TR teilen ; 6,75/5=1,35A, muss jeder TR mit 1,35A
fertigwerden. Da es hier aber um eine komplexe Last geht (Lautsprecher),
rechne ich mindestens 0,5A Belastung dazu. UND noch dazu fließt der
Ruhestrom von 0,5A auch mit!
Ich weiß natürlich nicht genau, ob ich richtig lege, da ich kein
Fachmann bin :-) und genau deswegen habe ich diesen Thread hier
eröffnet.
F. F. schrieb:> Als das mit MP3 so richtig anfing, da hatte die CT mal verschiedene,> anerkannte Profis aus dem HiFi Bereich eingeladen. Fazit: Nichts konnten> die raus hören.
Bitte die Harmonischen und Übernahmeverzerrungen von einem
Ausgangstransistor (In der Audio Endstufe) und das Kompressionsverfahren
von Musik-Quellmaterial NICHT VERWECHSELN!
Das ist Unsinn, was Du hier geschrieben hast!
In meinem Fall geht es darum, wie ich einen Ruhestrom an so einem
Endtransistor einstelle, damit er beim Nullsignal sich doch schon in
einem leitendem Zustand befindet; in seinem LINEAREN Bereich !
Dies ist der Bereich wo ein Transistor-Halbleiter mit wenigsten
Verzerrungen das ankommende Signal verstärkt an den Lautsprecher
weitergibt !
>... Wenn der Transistor vollausgesteuert wird, fallen an ihm vielleicht 1V> ab
Wenn über IRF240 nur 1V (oder wenniger als 30V)fällt, verträgt er 2A
ohne Problem. Denn nur 2W wird duch ihn verbraten.
Anders sieht aus, wenn volle 60V über ihn fällt, hat der bei 2A 120W zu
vertragen bei max. Verlustleistung von 125W (bei 25°) iser schon (fast)
am Limit.
James schrieb:> Ruhestrom über 200mA pro Tr> höcher zu drehen. Bei dieser Einstellung nimmt das gerät 280W> aus de Netz auf. (Gemessen mit einem preiswertem Verbrauchsmesser)> Die Kühlkörper werden nach etwa 30min somit etwa 45 Grad warm
Ich halte den Wert für fast korrekt.
Wenn du Ruhestrom pro Kanal auf 500mA einstellst, hat dein Gerät im
Ruhezustand schon 300W in Wärme umgesetzt. Die Temperatur dürfte
(geschätzt)um die 60-70 Grad ansteigen. Wäre's nicht zuviel?
Mach eine Umschalter dran, der zwischen 200mA und 7A Ruhestrom
umschalten kann. Schreib an die eine Stellung groß "Class A", egal an
welche, und du wirst hören wie viel besser das klingt.
Peter D. schrieb:> Warum?
Danke für dein Vorschlag. Wie oben schon mehrmals erwähnt, möchte
ich zuerst eine technisch einwandfreie Schaltung hinbekommen.
Dazu gehört es auch, den Ruhestrom so hoch einzustellen, wie dies
die Endtransistoren erlauben. Darum geht es in dem ganzen Beitrag.
Weiter oben haben mir Teilnehmer schon sehr gut geholfen, und mir
gute Anstöße gegeben. ich bin kein Fachmann und deshalb brauche ich
Hilfe! Anderseits bin ich schon vorsichtig und sehr kritisch, deshalb
falle ich auch nicht auf einige "haltlose Besserwissereien" ein.
(ihr wisst was ich meine wenn ihr die ganze Beiträge durchliest)
Für eine ausgiebige HÖRPROBE bin ich erst bereit wenn der SUMO technisch
korrekt vorbereitet ist!
Deshalb fand ich deine Idee mit 2 umschaltbaren Potis sehr nett, und
würde es auch gerne umsetzen.
Aber, wie gesagt, Hörgenuss nach Arbetsschweß :-)
Carl D. schrieb:> Mach eine Umschalter dran, der zwischen 200mA und 7A Ruhestrom> umschalten kann.
Carl, wie ist es dann mit dem SOA ?
7A / 5= 1,4A Ruhestrom pro TR.
54V/8ohm =6,75A/5= 1,35A Belastung bei Vollaussteuerung
etwa (?) 0,5A Reserve
ergibt 3,25A bei Vollaussteuerung. Dabei fallen am TR 1-2V ab.
Vertragen die bei U_DS=1V, I_DS 3,25A die Belastung?
Sorry, aber ich komme nicht ganz mit,mit der Interpretation von
SOA Angaben ???? :-(((
Bei Vollaussteuerung Fliesen dir 7A natürlich nicht mehr komplett durch
oberen und unteren Zweig, sondern zum allergrößten Teil durch den LS.
Class A bedeutet, daß das Netzteil immer den gleichen Strom einspeisen
muß. Und nicht "+ Laststrom".
Ganz hast du deine Lieblingshörklasse noch nicht verstanden ;-)
Tany schrieb:> Ich halte den Wert für fast korrekt.> Wenn du Ruhestrom pro Kanal auf 500mA einstellst, hat dein Gerät im> Ruhezustand schon 300W in Wärme umgesetzt. Die Temperatur dürfte> (geschätzt)um die 60-70 Grad ansteigen. Wäre's nicht zuviel?
Ja, ich muss es einfach ausprobieren und die Kühlkörpertemp auch
mitbeobachten. Vielleicht steigere ich den Strom in 50mA Schritten
jeder Stunde.
@(roehrenvorheizer) hatte diesen Vorschlag schon erwähnt!
Wann ist laut SOA die höchste Belastung für ein TR ?
Wenn U_DS bei 60V liegt,
oder beim U_DS 1V und 3,25A Stromfluß ?
Carl D. schrieb:> Ganz hast du deine Lieblingshörklasse noch nicht verstanden ;-)
@jcw2 da hast Du Recht, je mehr ich in den letzten Tagen lese, umso
mehr Fragen Tauchen auf und ich merke wie Lückenhaft mein bescheidenes
Wissen ist.
Eigentlich freue ich mich doch sehr dass ich in diesem Forum so viel
Motivation und Anregung bekomme!!!!
Es kommt aber doch vor, dass ich eine und gleiche Frage irgendwie
wiederholt stelle...
siehe ;
Beitrag "Antworten auf Anfängerfragen"
Der thread enthält sehr viel Halbwissen auf das ich nicht näher eingehen
möchte. Für allgemeines Verstärker Verständnis kann man immer wieder
Doug Self's "Standardwerk" empfehlen (ISBN 978-0-240-52613-3). Das
Kapitel über Class-A Verstärker beantwortet alle Fragen von James.
Zum Sumo folgender Vorschlag: Entweder ein Service Manual auftreiben und
stur nach Vorschrift einstellen. Wenn nicht auffindbar, dann empirisch
vorgehen und dabei strikt die temperatur im Auge behalten. Ein Wert von
200mA pro Transistor scheint vertretbar vielleicht auch noch 300mA aber
recht viel mehr wird nicht drin sein bei 60V Versorgung egal wie groß
der Kühlkörper ist. Es ist völlig utopisch 1.5A pro Transistor
anzusetzen; nach 5 Sekunden knallt es mit Garantie. Bei den IRFP Hexfets
kommt dazu, dass der Tempco von Id und Vgs positiv und damit potentiell
selbstzerstörerisch ist. Zumindest im relevanten Bereich.
Korrektur:
...Tempco von Id und Vgs positiv...
sollte heißen ...Tempco von Id bei konstanter Vgs positiv...
ein Tip noch zu SOA Diagram:
Im linken Bereich bei kleinem Vds, wo scheinbar nur mehr wenig Strom
erlaubt ist... die Limitierung ist hier nicht die Verlustleistung, denn
die ist hier in der Tat nicht groß, viel mehr reicht die kleine Vds
einfach nicht um einen größeren Strom durch den gegebenen Rds_on zu
treiben ("Operation in this region is limited by Rds_on")
verstärker guru schrieb:> ("Operation in this region is limited by Rds_on")
Genau genommen ist dieser Abschnitt für mich nicht ganz klar!
Wie interpretiere ich diese erste 1-4V U_DS, wo es heißt;
Operation in this region is limited by Rds_on ?
Da die DICKE-Linie bei U_DS 1V bis 2A herunter absakt.
Aber drüber der RDSON Bereich steht.
Wie muss ich es Verstehen ?
James, wenn du meinen Text so zerrissen zitierst und nur den Nachsatz
hervor hebst, dann kannst du natürlich daran rum mäkeln.
Hört ein durchschnittlicher Mensch den Unterschied und ist es ob des
Unterschiede gerechtfertigt so viel Strom zu verbrauchen?
Das war meine Frage und der Nachsatz sollte nur unterstreichen und
erklären, dass selbst anerkannte Fachleute nicht mal den Unterschied von
MP3 zu herkömmlichen Aufnahmen in hoher Qualität unterscheiden können.
Diese geringfügige Verzerrungen gegenüber einem anderen Verstärkertyp
sind sicher nicht zu hören.
Das war meine Frage, verbunden mit meiner Meinung darüber.
Das dann als Unsinn zu bezeichnen, was ich nicht mal geschrieben und
behauptet habe, das ist ebenso deutlich am Thema vorbei.
James schrieb:> Wie interpretiere ich diese erste 1-4V U_DS, wo es heißt;> Operation in this region is limited by Rds_on ?
bei IRF240 liegt der Rds_on bei 0,18 Ohm
In diesem Bereich arbeitet der MOSFET in s.g Ohmscher Region.
Du siehst doch in SOA Kurve, der max. Strom beträgt dan nur noch
U_DS/Rds_on. Der Strom ist bedingt duch Rds_on begrenzt.
F. F. schrieb:> Diese geringfügige Verzerrungen gegenüber einem anderen Verstärkertyp> sind sicher nicht zu hören.
Aber doch!
Zwar möchte ich dieses Thema NICHT in diesem Thread diskutieren,
aber erwähnenswert ist es doch schon, zumal es hier öfters erwähnt
wird!
Ich möchte als Tontechniker ausdrücklich darauf hinweisen, dass
Verstärker mit unterschiedlichem Schaltungskonzept anders klingen.
Es bedeutet ; Die vom Verstärkerkonzept zum originalsignal
dezugefügte Harmonische und nichtlineare Verzerrungen den Ton
verfälschen. Es ist kein Esoterik und auch keine Einbildung,
sondern Tatsache, die in bestimmter Umgebung (und beibestimmter Arbeit)
eine nicht Unwichtige rolle spielen.
Deshalb wollte ich auch mal gegen solchen Aussagen hier gegenhalten !
Ich hoffe, Du hast Verständniß dafür. Vielleich hast Du noch nicht die
Erfahrung gemacht, wie man sowas Wahrnimmt. Es ist Unwichtig.
Es ist aber Leichtsinnig, etwas zu behaupten, das man selber nicht
kennt, und dadurch für Andere verallgemeinert als Teuschung.
Mit Hochachtung, und ohne Deine Wahrnehmung zu verurteilen!
F. F. schrieb:> Das war meine Frage und der Nachsatz sollte nur unterstreichen und> erklären, dass selbst anerkannte Fachleute nicht mal den Unterschied von> MP3 zu herkömmlichen Aufnahmen in hoher Qualität unterscheiden können.
:-)) Jaaa, Sorry !
Aber NUR diesen Absatz betrachtend hast DU durchaus RECHT!
Wir Musiker haben schon Öffteren dieses Experiment-Vergleich mit mp3
unt Wav gemacht und ab einer Auflösung von 192kbp ist kein
Unterschied zu hören.
Bitte übertrage es aber nicht auf Endstufen-Klang! Hier herschen ganz
andere Abläufe!
Gruß
Wenn es um Übernahmeverzerrungen am Nulldurchgang geht, dann bist du mit
den FET's eh viel besser als mit Bipolaren Transistoren. Die haben
nämlich eine Basis-Spannung zu Kollektor-Strom Kennlinie, die eine
Exponential-Funktion ist, bei FET's (mit und ohne MOS) ist es eine
Parabel. Letzteres ist viel weniger stark gekrümmt als eine e-Funktion.
Bei Silizium hat diese ihre größte Krümmung bei 0,7V, weshalb man die
Endstufen-Transistoren so weit "vorspannt", daß deren Basen um min.
2x0,7V auseinander liegen. Damit Umgeht man den besonders verbogenen
Bereich. Bei FET's ist dieser viel weniger ausgeprägt, rein wegen der
anderen "Funktions-Klasse" (x^2 statt e^x) des
Eingangsspannungs-Ausgangsstroms-Verhältnisses. Sie sind also von Haus
aus klirrärmer.
An alle, die Halbleiter-Physik studiert haben: es geht mir nicht um
jedes Detail, das ich auch gar nicht kenne, sondern um's prinzipielle
Verständnis.
James schrieb:> Ich möchte als Tontechniker ausdrücklich darauf hinweisen, dass> Verstärker mit unterschiedlichem Schaltungskonzept anders klingen.
Grundsätzlich hast Du ja recht; allerdings gehe ich davon aus,
das bei Gegentaktverstärkern der Übergang vo "A" zu "AB"
fliessend ist. Und auch ich bezweifele, das man den Unterschied
im Ruhestrom von z.B. 1A zu 2A wirklich hört. Um da genaueres
zu wissen, müsste man die Schaltung simulieren. Da liesse sich
die Auswirkung der unterschiedlichen Kennlinienkrümmung auf den
Klirrfaktor genau bestimmen.
Harald W. schrieb:> Um da genaueres> zu wissen, müsste man die Schaltung simulieren. Da liesse sich> die Auswirkung der unterschiedlichen Kennlinienkrümmung auf den> Klirrfaktor genau bestimmen.
Ware schön wenn jemand, der gut in LtSpice ist, das mal machen würde.
F. F. schrieb:> Ware schön wenn jemand, der gut in LtSpice ist, das mal machen würde.
Gibt es für LtSpice ein Modell für IRFP240 ?
Es wäre echt nett, wenn jemand eine Simu machen könnte
(Falls es nicht so große Aufwand wäre ?).
Inzwischen habe ich eine einfache aber sehr anschauliche
Beschreibung über die 3 Grund-Class-A Endtransistor Beschaltungen
gefunden. Sie stammt von "Class-A Guru" Nelson Pass.
Es ist auf der Seite 4, mit Fig 4a,4b,4c
Daraus entnehme ich eine 1/2 * Imax = BIAS Ruhestromhöhe.
Die Angabe gilt für eine Gegentakt(Push-pull) Beschaltung.
Die Eintakt-Lösungen erfordern tatsächlich mindestens soviel
Ruhestrom, wie die Maximale Belastungsstrom !
Im SUMO-Fall würde es heißen, dass der gesamt Ruhestrom 3,5A
betragen müsste. Pro MOSFET also 700mA.
Wie schon oben mehrmals erwähnt, dieser Strom erscheint fast
"bedrohlich". Ich werde max 350mA einstellen, und damit in kauf
nehmen, dass der Amp so bis 50-60W Ausgangsleistung im reinen
Class-A Betrieb laufen wird.
Schließlich sind schon 10-20W Leistung eine menge Schotter, wenn
die Qualität stimmt :-)
Hallo,
hier lassen sich andere Begeisterte über das Modell "THE NINE" aus:
Schaltbild:
http://www.schematicsunlimited.com/s/sumohttp://www.tapeheads.net/showthread.php?t=11455
"The Sumo is a push-pull class A amplifier with sliding bias, it
increases its bias as the output increases. James Bongiorno received a
patent for this circuit, and of course others have now built similar
sliding bias circuits.
...
Direct coupled circuitry is used throughout. Phase shift is, as a
result, virtually nonexistent. A complement of twenty output transistors
and a power supply anchored by a massive 1.4kW toroidal transformer
ensure tremendous current capability and the ability to drive low
impedance, reactive loads. There are no invasive protection circuits.
There is no current limiting. All
told, the Nine Plus is a compellingly musical, very transparent
amplifier. When stressed it clips softly, yet recovers instantly It is
an amplifier whose sound genuinely belies its rated power.."
And more:
"... here is my attempt at a basic explanation.
The gain path itself is actually pretty straightforward. The dual opamp
at left converts an unbalanced input signal to a balanced output signal
and provides all the voltage gain for the circuit. Each phase of this
balanced output signal is then buffered by a two-stage emitter follower,
consisting of driver Q11/Q14 and its associated bank of 2SD555 output
transistors, to drive the speaker load.
Overall feedback is taken from each output terminal back to the
inverting input of the appropriate opamp. The 0.1 uF blocking caps in
the feedback network result in 100% feedback at DC, so the dual opamp
also acts to servo the output at 0VDC. So far, this is all pretty normal
practice.
Now for the bias scheme. The amplifier contains four separate but
interdependent current loops. Loop 1 goes from the positive terminal of
the top 45V floating supply through the top bank of output transistors
and back to the negative terminal of the bottom 45V floating power
supply. Loop 2 flows from the positive terminal of the bottom 45V power
supply through the bottom bank of output transistors and back to the
negative terminal of the top 45V power supply.
"
MfG
@ Christian, danke für die Links!!!
Leider fand ich über SUMO The Ten bisher kaum Lesematerial und Daten,
bis auf die Erwähnung mit dem 1993 Tokyo Ausstellung und einige
Verkaufsanzeigen über Gebrauchtgeräte.
Was man im net findet, sind fast immer die "Neuner" Sumos.
Ich vermute, James Bongiorno wollte einen preiswerteren, in der
Schaltung einfacheren Stereoverstärker auf den Markt bringen, und
hat den TEN dann erschaffen....(?)
Auf jeden Fall, danke Dir für den neuen "Lesestoff" !
MfG!
Ich hatte mich zwangsläufig etwas mit Audio befassen müssen, aber
wirklich nur ganz am Rande. Alles was ich bauen könnte, kann man besser
und billiger kaufen. Dazu wäre auch die Optik von gekauften Sachen
sicher besser, als ich das selbst machen könnte.
Dennoch, und völlig frei von Parteilichkeit für das eine oder andere
System, ich finde diese Diskussion sehr interessant und keinesfalls
lächerlich.
Dieser Beitrag regt mich zumindest dazu an, auch mal etwas über die
verschiedenen Verstärker zu lesen.
In den 70er und 80ern hatte ich mich ausgiebig mit NF-Verstärkertechnik
befaßt. Auch damals gab es schon in den Schaltbeispielen der Hersteller
z.B. Endstufen mit aussteuerungsabhängigem Arbeitspunkt. In der ganzen
linearen Verstärkertechnik ist mir seit dieser Zeit nichts wirklich
Neues begegnet - abgesehen von Class-D-Technik.
Allerdings scheint dieses alte Wissen inzwischen verloren zu gehen, um
dann immer wieder unter großem Tamtam "neu" entdeckt zu werden.
Na ja, das ist überall, in nahezu allen Bereichen so.
Und alles was es mal gab, muss ja nicht schlecht gewesen sein.
Manchmal wird eine alte Technik durch neue Möglichkeiten wieder
interessant.
> dann immer wieder unter großem Tamtam "neu" entdeckt zu werden.
Man muss auch unterscheiden ob Wissen wirklich verlogen gegangen ist,
oder ob das Tamtam nur von den dummen Salesdroiden kommt.
Olaf
voltwide schrieb:> Allerdings scheint dieses alte Wissen inzwischen verloren zu gehen, um> dann immer wieder unter großem Tamtam "neu" entdeckt zu werden.F. F. schrieb:> Dieser Beitrag regt mich zumindest dazu an, auch mal etwas über die> verschiedenen Verstärker zu lesen.
Schöne Zusammenfassungen über diesen Thread. Zwar hatte ich eine
konkräte
technische Frage bezüglich Ruhestromeinstellung, entpuppte sich
dieses Vorhaben als gar nicht so einfache Sache.
Ich habe in den letzten 5 Tagen mehr Einzelheiten vom
Verstärkerkonzepten
und "Art der audio-Signalverstärkung" erfahren, als je zuvor.
Den SUMO habe ich gekauft, weil es ein "professionelles Design" ist,
weil
ich endlich einen waschechten Class-A Endstufe anhören möchte, und
weil ich mir den Aufwand von DIY-ala-Nelson Pass Class-A nicht antun
will.
(Liebäugte eine Weile mit der Idee, selber zu bauen).
Nicht Zuletzt, empfand ich eine Sympatie gegenüber James Bongiorno
seinem
Werk! ( In die heutige Zeit hineinzuretten :-))
Als es dann mit den Stolpersteinen (eher Herausforderung) anfing, habe
ich
hier im Forum um Hilfe gebeten.
Class-A lohnt sich IMHO nur bei Verstärkern ohne starke Gegenkopplung
(Alter Kram). Solange man bei AB-Stufen mit ETWAS Ruhestrom dafür sorgt
dass beim Übergang von Positiver zu Negativer Halbwelle keine
Unstetigkeiten im Signal entstehen hat die Regelschleife, und nichts
anderes ist die Rückkopplung, auch keine Probleme einen EXTREM LINEAREN
Vi/Vo-Zusammenhang zu liefern.
Die allermeisten Operationsverstärker verwenden am Ausgang eine
Gegentaktstufe. Und die allermeisten modernen OPV sind in der Lage
deutlich mehr Ausgangsstrom als Ruhestrom zu liefern. Und ihre
Verzerrungen sind weit unter allem was "hörbar" ist.
Viel wichtiger als die Pegel der Verzerrungen ist sowieso die Frage
welche art der Harmonischen dein Verstärker vorwiegend erzeugt. "Für das
Ohr" klingen gerade und ungerade Harmonische eben nicht gleich störend.
Ich will ja nicht unken, aber das Equipment mit dem dein "Hörmaterial"
wie die Audiophilister es gerne nennen, bearbeitet wird (zumindest in
einem Analogen Studio) passiert mehr als genug AB-Stufen in diversen
Geräten. Da kannst du privat ruhig auch zu einer greifen.
James schrieb:> Den SUMO habe ich gekauft, weil es ein "professionelles Design" ist,> weil> ich endlich einen waschechten Class-A Endstufe anhören möchte, und> weil ich mir den Aufwand von DIY-ala-Nelson Pass Class-A nicht antun> will.
Bei aller Liebe, der Sumo ist kein Professionelles Design.
Professionelle Designs besitzen wirksame Schutzschaltungen und
orientieren sich bei ihrer Auslegung an einem Kosten-Nutzen Verhältnis.
Nicht im Sinne von "geiz ist geil" sondern welches Feature liefert einen
tatsächlichen, Messbaren und in der GESAMTKETTE verwertbaren Nutzen.
Der Sumo ist eine, nicht besonders herausragende, AB Endstufe mit etwas
erhöhter Ruhestromeinstellungen die einen A-Betrieb wenigstens bei
Teilaussteurung erlaubt.
Schutzschaltungen sind, wenn sauber realisiert, keine Beeinträchtigung
des Klangs in irgend einer Form.
FAZIT SUMO, den ich übrigens selbst schon auf der IFA hören durfte:
Netter, Optisch Imposanter, Verstärker. Mehrwert gegenüber einen
anständigen AB Verstärker? -> geht gegen Null.
James schrieb:> Weil ich endlich einen waschechten Class-A Endstufe anhören möchte,
Anscheinend handelt es sich aber garnicht um eine "waschechte
Class-A Endstufe", sondern um eine Class-AB Endstufe. Deshalb
ist es ja auch so schwer, da einen verbindlichen Wert für den
Ruhestrom anzugeben. Im Endeffekt kann Dir nur der Hersteller
diesen Wert liefern, weil dieser Wert einen Kompromiss zwischen
Stromverbrauch/Lebensdauer des Verstärkers und Klangtreue dar-
stellt.
Durch eure Anregungen besuchte ich einige Webseiten, wo weitere
technische Infos über Class-A Konstruktionen nachzulesen Waren.
Darüber hinaus las ich in 3 pdf Audio-Design-Büchern.
Erinnerte mich an die doppel DVD-Elrad Schaltungssammlung, die ich mir
vor Jahren zugelegt habe.
Blätterte zusätzlich in den Elektor Jahrgängen (1988-1999) die ich
damals abonniert habe.
All das ist die Quelle der Informationen (Vorsichtsweise sage ich kein
Wissen, weil es natürlich noch reifen muss) die ich mir eingesaugt habe.
Es kristallisiert sich allmählich heraus, wie, und mit welchen
Unterschieden die verschiedene Class-A Konzepte gebaut wurden.
Nimmt man kein Rücksicht darauf, dieses Wissen in das bestehende
(scheinbar teilweise bei einigen läuten, -einbetoniertes Wissen) Können
und Meinungskontsrukt einzubauen, lauft man Gefahr ,einmal Gelerntes und
eventuell Lückenhaftes, zu wiederholen, und unter noch Unwissenderen als
Expertenmeinung zu verbreiten.
Nur eine kritische und muntere Geisteshaltung hilft einem weiter, die
Wahrnehmung "scharf zu stellen" :-)
Beispielsweise beinhalten die verschiedenen Nelson Pass Seiten eine
Menge an technischen Informationen, wie unterschiedliche Class-A
Verstärker funktionieren. Auch darüber, warum ein einfaches-Konzept
und MOSFETs Vorteile bringen sollen, und Schutzschaltungen ausserhalb
vom Signalweg zu realisieren sind.
Harald W. schrieb:> Im Endeffekt kann Dir nur der Hersteller> diesen Wert liefern, weil dieser Wert einen Kompromiss zwischen> Stromverbrauch/Lebensdauer des Verstärkers und Klangtreue dar-> stellt.
Leider existiert der Hersteller nicht mehr, und im Web habe ich keine
Schaltungsdetails über SUMO TEN finden können.
Aber, ist es doch nicht der Reiz des neuen, die Funktionsweise
kennenzulernen, verstehen, und dann selber die Gewissheit zu
erlangen, alles richtig einstellen zu können ??
James schrieb:> Leider existiert der Hersteller nicht mehr, und im Web habe ich keine> Schaltungsdetails über SUMO TEN finden können.> Aber, ist es doch nicht der Reiz des neuen, die Funktionsweise> kennenzulernen, verstehen, und dann selber die Gewissheit zu> erlangen, alles richtig einstellen zu können ??
Die RICHTIGE Antwort gibt es auch nicht. Das kommt nämlich ganz auf die
Zielsetzung an.
Ein Optimum an Verzerrungen?
-> das wäre Stark davon abhängig wie weit du die Endstufe aussteuern
möchtest
-> Der Klang wird nicht besser wenn du 7A Ruhestrom einstellst aber real
nur 10 oder 20 Watt nutzt.
Kannst du die Verzerrungen messen? Wenn ja, Ruhestrom durchfahren und
dann bei sagen wir 5-10 Messpunkten (Aussteuerung) pro
Ruhestromeinstellungen die Verzerrungen messen. Dabei wirst du natürlich
einen Sinus verwenden der naturgemäß Dinge wie
Intermodulationsverzerrungen völlig außen vor lässt.
Da du den Class-A Verstärker ja aber hauptsächlich deswegen verwenden
willst weil er ja BESSER klingt als andere bist du ja in der glücklichen
Situation folgendes tun zu können.
Deine Lieblingsmusik anwerfen und den Ruhestorm langsam von AB Richtung
A zu drehen und den Punkt zu finden, an dem es (Subjektiv für dich) am
Besten klingt.
Am Ende wirst du wohl ein paar Dinge feststellen. Du wirst beim
Blindversuch keine Unterschiede hören. Du wirst feststellen, dass du die
100W niemals brauchst solange du dich in Wohnzimmerüblichen Raumgrößen
bewegt. Ergo, alles was an Ruhestrom über 10W+Impulsspitzen hinausgeht
kannst du gepflegt mal vergessen. Produziert nur Wärme. Und wenn ich dir
das Poti von deiner 10W Class-A heimlich auf AB mit 200mA Ruhestrom
runterdrehe wirst du das wohl gar nicht merken.
cableer schrieb:> Ein Optimum an Verzerrungen?cableer schrieb:> Am Ende wirst du wohl ein paar Dinge feststellen. Du wirst beim> Blindversuch keine Unterschiede hören. Du wirst feststellen, dass du die> 100W niemals brauchst solange du dich in Wohnzimmerüblichen Raumgrößen> bewegt. Ergo, alles was an Ruhestrom über 10W+Impulsspitzen hinausgeht> kannst du gepflegt mal vergessen. Produziert nur Wärme. Und wenn ich dir> das Poti von deiner 10W Class-A heimlich auf AB mit 200mA Ruhestrom> runterdrehe wirst du das wohl gar nicht merken.
Vollkommen korrekt!
ich will ein Optimum an "Klangtreue" !
(Hatte noch nie Gelegenheit Mosfet-Class-A Amp anzuhören...)
ich will (im Sinne von: überhaupt nicht nötig für die Entspannung)
nicht mehr als höchstens 30W aussteuern.
ich will im Studio kein Audiomaterial mit dem Teil bearbeiten.
(Dafür gibt's genügend Class-AB Gerät :-))
Vermutlich (da noch nicht verglichen) werde ich keinen Unterschied
zwischen 100mA und 3A Ruhestromeinstellung wahrnehmen !
Erst wenn der SUMO "Testbereit einige Tage mit anderen Konzepten
verglichen wurde, kann ich bezüglich "Klang" eine Meinung bilden.
Zur Zeit muss ich mich mit der Restaurierung und Zusammenbau
beschäftigen.
Wenn ihr Lust habt, würde ich gerne über meine Eindrücke berichten
und dann die Infos zur Diskussion stellen.
Wäre dies eine Option?
cableer schrieb:> Und wenn ich dir> das Poti von deiner 10W Class-A heimlich auf AB mit 200mA Ruhestrom> runterdrehe wirst du das wohl gar nicht merken.
Das war, ohne das ich da echte Kenne von habe, auch anfangs meine
Vermutung.
Kann mir nicht vorstellen, dass wir das hören können.
Aber vielleicht kann es der TO?
Es gibt jemanden der Tresore knackt. Der hat so sensible Finger, dass er
das Klicken spürt. Vielleicht ist es beim TO mit dem Gehör ja ähnlich?
Meine Ohre würden das definitiv nicht hören und der Tinnitus versaut
sowieso alles.
Ich sehe das ganze pragmatisch: Mit dem 100-Watt-Verstärker schafft man
es leicht, Schallpegel zu erzielen, die Tassen und Teller, Fenster und
Nachbarn in den nichtlinearen Bereich bringen und so den Klirrfaktor
erhöhen.
Schön, man will das Optimum an Höreguss, das reicht vielen als
Begründung für den Klasse-A--Verstärker. Aber wenn es so laut wird, dass
man objektiv keine Chance hat, die Vorteile eines A-Betriebs zu
bemerken, sollte man seinen Ruhestrom so einstellen, dass der AB-Betrieb
einsetzt, wenn wegen zu hohen Schallpegels der A_Betrieb eh nichts mehr
nutzt. Selbst wenn man im Blindtest keinen Unterschied hören wird
zwischen A und AB Betrieb wird das audiophile Gewissen ruhig sein, und
das mit Recht.
F. F. schrieb:> Meine Ohre würden das definitiv nicht hören und der Tinnitus versaut> sowieso alles.
Wenn man den Tinnitus mit gegenphasigem gleichfrequentem Pfeifen
über Class-A entgegenwirken könnte, würde sich der Hörspaß wieder
regenerieren.
@foldi, ich mache nur Spaß, sei mir nicht böse!!!
Ich bin auch schon unter 13.000Hz (sprich: älter als 50), aber durch
Studioarbeit, und weil ich tagtäglich mit Audiobearbeitung zu tun habe,
halte ich mein Gehör noch sehr gut fit!
Kann jeder sagen, was er will, das besste Messinstrument an einem
Verstärker die Verzerrungen wahrzunehmen ist weiterhin das Gehör!
Vorausgesetzt, der Hörraum ist "perfekt" eingerichtet, ohne Raummoden,
neutral, mit minimalen Hallanteil. Der Sitzplatz (hotspot) ist im
60Grad Dreieckspitze zu den Boxen, bla-bla-bla, ihr wisst es alles
schon.
Ich bin natürlich sehr gespannt was ich alles beim Testhören feststellen
werde. Und wenn ich kein Qualitätsänderung zu einem MAR-1 oder
PAS 2002PCA wahrnehmen kann, dann werde ich den Sumo hier zum Kauf
anbieten :-))
Ernst O. schrieb:> Ich sehe das ganze pragmatisch: Mit dem 100-Watt-Verstärker schafft man> es leicht, Schallpegel zu erzielen, die Tassen und Teller, Fenster und> Nachbarn in den nichtlinearen Bereich bringen und so den Klirrfaktor> erhöhen.
:-)) Toll formuliert! Für den Klirrfaktor der Nachbarschaft brauche ich
mir keine Sorgen zu machen! Ein Hörraum ist bestens dazu eingerichtet
dem Spaß den Weg frei zu halten :-).
Siehe hier;
http://www.crossroadsclub.rs/cross-roads-galerija-slika
(Im Hintergrund sind die Coax-Hörner zu sehen, die ich vor 6Jahrren
konstruiert habe. Das Ganze ist Aktiv angetrieben mit DSP und 3 Weg
Endstufen. Die riesige Kiste ist ein 21Zoll Sub, um den Boden für
den Sänger-Sängerin zu bieten. Neben einer netten Unterhaltung während
man auch Musik hört, steht die Anlagenleistung bei vielleicht 10-15W)
Deshalb würde ich den Sumo auch nicht über 30-40W hinaus quälen!
:-) mich und die Nachbarschaft auch nicht!
Möchte euch nach diesem Widerstandsart fragen.
Wie auf dem Bild zu sehen ist, es sind 2 x 10K paralellgeschalten.
Der Wert vom Bauteil ist 10K, obwohl 2paralell, und beide haben
laut Farbringen den wert von 10K.
Müsste ich doch 5K messen, oder?
Wer hat schon von euch so etwas gesehen???
Gruß!
Hi,
das macht man, wenn man gerade keinen 5k Widerstand zur Hand hat. Oder
man benötigt exakt 5k statt 4k7 aus der E24 Reihe. Würde aber nur Sinn
bei Messgeräten oder ggf. noch Filtern machen (und da haben
Kondensatoren meist die größere Toleranz).
Gruß
Andreas
voltwide schrieb:> Da der erste Farbring rot ist, sind hier zwei 20kOhm-Widerstände> parallel geschaltet.
Danke!!!
Da fühle ich mich von mir selber etwas vereppelt :-O
Habe die ganze Zeit den ersten Ring als Braun interpretiert,
und wunderte mich über gemessenen 10K....
Der 4 multiplikationsring ist auch rot,hat aber etwas andere
Nuance wie der erster, deshalb sah ich braun...
Echt doof, DANKE Dir. Bei ROTEM ring wird alles sofort klar!
Gruß!
Der neueste "Lagebericht" :-)
Der Ruhestom bei der genannten Gegentaktendsufe (siehe meine Frage)
ist eingestellt auf 1,75A (+Ub,-Ub 60V).
Also 350mA pro Transistor.
Die verwendeten IRFP9240 und 240 sind also an U_DS 60V angeschlossen.
Laut Datenblatt, würden sie im Linearbetrieb etwa max 2A vertragen.
Da entlang der DC-Linie sich auch der Bereich von thermischen
Unsicherheit befindet, halten die MOSFETs nicht mehr, als 1/4 des
Stromes aus!
Natürlich sind diese Werte Temp-abhängig.
Habe den Ruhestrom (bei 60V U_DS) bis max 500mA pro MOSFET
steigern können, nach etwa 3min haben sie sich durch
"Thermal Runaway" mit einem Knall verabschiedet.
Zuvor liefen sie mit 400mA etwa 30min Lang, dabei war der
Kühlkörpertemp 65 C warm.
Chiptemp vermutlich um 125C....
HAT JEMAND ERFAHRUNGEN MIT MOSFET-LINEARBETRIEB ???
(zu dem geschildertem Fall hier)
Würde mich sehr interresieren.
VIELEN DANK!
Ein Bild vom Kühlkörper, wo die 10 Mosfets montiert sind.
Mit dem 1,75A (5x 350mA) wird der Kühlkörper etwa 50C warm.
Im Ruhezustand verbraucht der Amp etwa 400W.
(gemessen mit einem Verbrauchmesser).
Hat Jemand Erfahrungen mit Class-A Endstufen, und kennt sich
mit Elektronik aus?
Das Problem ist die Temperaturstabilisierung des Ruhestromes.
Aufgrund des Temperaturkoeffizienten der gate-Spannung steigt der
Ruhestrom mit wachsender Temperatur und damit läuft das Ganze in den
thermischen Tod.
Der Kühlkörper mag zwar groß erscheinen, aber eine Verlustleistung von
200-400W führt der nicht adäquat ab. Offenbar hat man sich weder über
Temperaturstabilisierung noch eine Übertemperaturabschaltung Gedanken
gemacht.
Deine Engelsgeduld in Ehren - aber den Fall sehe ich als hoffnungslos
an. Schrauf den Ruhestrom zurück auf einen ungefährlichen Wert und
begnüge Dich mit AB-Betrieb - mehr würde ich da nicht erhoffen.
Hallo James,
vorneweg gesagt, ich habe keine speziellen Klasse-A Kenntnisse.
Trotzdem habe ich einige Fragen, ich stelle sie in der Hoffnung, dass es
hilft:
Sumo Verstärker sind, so habe ich es gelesen, made in USA. Nun haben die
Leute eine Netzspannung von ca. 120 V. Darum Frage 1: stimmen die
Versorgungssspannungen? (ja, unglaublich, aber... nimm's nicht
persönlinch)
Weisst du etwas über die Umstände des "Erstversagens"?
Hast u Bilder gemacht, bevor du den Verstärker zerlegt hasst?
Vielleiciht sogar eines, auf dem man die Stellung des Ruhestrompotis
erkennen kannst?
Wie genau sind die MOSFETs montiert? Auf deinem letzten Bild ist zu
erahnen, dass sie zwischen Platine und Kühlkörper eingeklemmt sind.
Details der Befestigung kann ich nur ahnen, sind das Nieten oder
Schraubenköpfe? Unter der Platine lugt rechts im Bild ein weisses Etwas
hervor, könnte Isoliermaterial sein. Was genau ist das?
Hast du Wärmeleitpaste zwischen MOSFETs und Kühlkörper?
Wie stellst du sicher, dass die Transistoren alle richtig auf dem
Kühlkörper anliegen? (erst die MOSFETs einlöten und dann verschrauben
wird ganz sicher nicht funktionieren, dazu sind die Anschlusspins zu
steif. Im Verzweiflungsfall müssen erst die MOSFETs auf einer geraden
Schiene mit passenden Bohrungen verschraubt werden, dann wird gelötet,
dann alles losgeschraubt und auf dem Kühlkörper montiert, ohne
zwischendurch noch einmal daran herumzubiegen.
Die 0,47 Ohm Widerstände würde ich mit etwas Abstand zu Platine
montieren.
Wie misst du deinen Ruhestrom, alles zusammen oder jedes MOSFET Paar
einzeln per Spannungsabfall an den 0,47 Ohm Widerständen?
P.S. ich habe ein wenig gegoogelt und einen Schaltplan eines ähnlichen
Verstärkers gefunden:
http://i56.servimg.com/u/f56/16/58/26/85/apex_m10.jpg
Frag die doch mal, denen wird auch schon die eine oder andere Endstufe
abgeraucht sein.
Oder wende dich direkt an die Sumo Leute:
https://www.flickr.com/photos/fransdewit/6939071429/in/photostream/
voltwide schrieb:> Schrauf den Ruhestrom zurück auf einen ungefährlichen Wert und> begnüge Dich mit AB-Betrieb
Mit dem eingestelltem 350mA pro MOSFET (1,75A gesamt)
fahre ich bis zum 50W abgegebene Leistung an 8Ohm LS im klasse-A
Betrieb. Von der Lautstärkr her genügt es in einem Wohnzimmer
volkommen. Die Frage ist aber weniger "Audiophile-hokus-pokus"
Natur, sondern entwickelt sich vielmehr in Richtung Halbleiter-Physik.
Ich bin sehr neugierig, ohne eine ofiziellen Ausbildung in Elektronik
die Funktionsweisen zu verstehen.
Unter Anderem habe ich mich hier an EUCH gewandt und nicht in
zahlreichen HI-FI Foren.
Zum Thema: Meine Erfahrung mit 500mA Dauerbelastung unter 60V U_DS
bei dem IRFP240 Typ --> Hitzewegrennen in den Tod :-)
und
die Angaben im SOA Diagramm, decken sich nicht. Übersehe ich etwas,
oder verstehe noch etwas nicht richtig ??
Im Net habe ich Über Datenblatt-Konstrukte noch folgende sehr-sehr
interessante Erklärung gefunden :
https://e2e.ti.com/blogs_/b/powerhouse/archive/2015/05/02/understanding-mosfet-data-sheets-part-2-safe-operating-area-soa-graph
Daraus geht es hervor dass:
" As a final guarantee of the reliability of our SOA curve, we de-rate
each measured thermal runaway line anywhere from 30-40%, depending on
how much part to part variation we see. So when you are comparing our
FETs’ datasheets to competitors’, be wary of the fact that they may not
be as conservative. We have seen some vendors who are. We have seen
others who publish the actual failure points and claim this as their
guaranteed SOA. There is no industry standard and the truth is without
the underlying data demonstrating where parts actually failed, it is
impossible to know which part is more reliable from the datasheet SOA
curves alone. "
Zusammengefasst:
- Es gibt keine industrie Standard !!
Wer kennt diese Umstände ?
Werden wir Kunden teilweise an der Nase herumgeführt und mit
verschönerten Datenblättern irregeführt (Teilweise ?!), oder
wie ist das zu Verstehen ?
Machs doch nicht so kompliziert. Ohne Zwangskühlung führtst Du dauerhaft
höchstens 100W mit diesem Kühlkörper ab - da helfen auch keine
SOA-Kurven.
Entscheidend ist die Kristalltemperatur. Und sind
Wärmeübergangswiderstände und die Kühlkörpertemperatur das Nadelöhr,
dass die zuträgliche Verlustleistung begrenzt.
Die SOA-Kurven beziehen sich üblicherweise auf eine konstant gehaltene
Gehäusetemperatur von 25C, also den Fall einer nur theoretisch möglichen
100%-igen Kühlung.
Stell den Ruhestrom so ein, dass nach 2h immer noch höchstens 50C am
Kühlkörper zu messen sind, dann hat das Ganze eine Chance.
James schrieb:> Ich bin sehr neugierig, ohne eine ofiziellen Ausbildung in Elektronik> die Funktionsweisen zu verstehen.
Dann kaufe dir am besten einen Tietze und Schenk.
James schrieb:> Meine Erfahrung mit 500mA Dauerbelastung unter 60V U_DS> bei dem IRFP240 Typ --> Hitzewegrennen in den Tod
Das entscheidende Wort ist "Hitze", die entsteht, wenn im Transistor
elektrische Leistung in Wärme umgewandelt (verbraten) wird. WENN diese
Wärme genügend schnell abgeführt wird, ist alles gut, der
Temperaturanstieg bleibt im Rahmen des für die Halbleiter erträglichen,
und wenn sie nicht gestorben sind, dann leben sie noch heute. Und wenn
nicht, dann nicht. Der Halbleiterhersteller hat da eher die Funktion
eines Ratgebers.
F. F. schrieb:> Dann kaufe dir am besten einen Tietze und Schenk.
Oder "the art of electronics", aber Vorsicht: es kursieren Fälschungen.
Und Amazon zeigt nur die vorletzte Ausgabe.
:-O
Das hier genügt vielleicht auch, in diesen könnte ich monatelang
wühlen, habe ich sie vorrätig.....
Aber, es geht Jetzt gar nicht darum was ich noch alles kaufen
soll und was Fälschung wäre....
Ernst O. schrieb:> Das entscheidende Wort ist "Hitze", die entsteht, wenn im Transistor> elektrische Leistung in Wärme umgewandelt (verbraten) wird.
Eher führt die Frage vielleicht in diese Richtung. Da müsste ich mich
mit Temperaturwiderstandsberechnung auskennen, was nicht der Fall ist.
Bezüglich Kühlkörpergröße würde ich aber annehmen, dass der Amp
Hersteller diese Berechnungen richtig angestellt hatte.
Bleibt mir die Frage, übersehe ich bei dem SOA etwas (vielleicht doch
die Temperaturangaben ?) oder gibt es große Toleranzen zwischen
SOA Grenzangaben und Bedingungen in realer Schaltung wie Ernst sagt:
Ernst O. schrieb:> Der Halbleiterhersteller hat da eher die Funktion> eines Ratgebers.
James schrieb:>> Das entscheidende Wort ist "Hitze", die entsteht, wenn im Transistor>> elektrische Leistung in Wärme umgewandelt (verbraten) wird.>> Eher führt die Frage vielleicht in diese Richtung. Da müsste ich mich> mit Temperaturwiderstandsberechnung auskennen, was nicht der Fall ist.> Bezüglich Kühlkörpergröße würde ich aber annehmen, dass der Amp> Hersteller diese Berechnungen richtig angestellt hatte.>> Bleibt mir die Frage, übersehe ich bei dem SOA etwas
Ich bin zwar auch kein "A-Verstärker-Spezialist", aber gewisse
Grundlagen existieren unabhängig vom Verwendungszweck. Dazu
gehört auch der sog. zweite Durchbruch (Manchmal wird da auch
von "SOA" gesprochen). Dieser hat nur indirekt etwas mit der
entstehenden Verlustwärme zu tun. Es handelt sich dabei um
lokale Wärmekonzentrationen (sog. Hot Spots), die schon weit
vor der theoretischen Leistungsgrenze entstehen und den Tran-
sistor irreversibel zerstören können. Diese kann man nur ver-
hindern, wenn man mit den Spannungs- und Stromwerten unterhalb
der im SOA-Diagramm andgegebenen Werte bleibt. Ein anderes
Problem ist das "thermische weglaufen". Grundsätzlich ist
ein eingestellter Arbeitspunkt mit einem bestimmten Ruhestrom
nicht stabil, sondern er muss durch "geeignete Maßnahmen" sta-
bilisiert werden. Eine "geeignete Maßnahme" ist z.B. ein, auf
dem Kühlkörper montierter, NTC, der bei einer Erwärmung gegen-
steuert. Ein weiteres Thema, welches in diesem Thread glaube
ich noch garnicht angesprochen wurde, ist die "Paarung". In
Deiner Endstufe sind ja mehrere Transistoren parallel geschal-
tet. Grundsätzlich wird der Strom durch einen FET ja durch
eine bestimmte Spannung am Gate festgelegt. Diese Spannung
ist aber nicht bei allen Transistoren gleich, sondern von
Transistor zu Transistor unterschiedlich. Deshalb wird auch
der Strom durch die einzelnen, parallel geschalteten Transis-
toren unterschiedlich sein. Das solltest Du bei Gelegenheit
einmal nachmessen.
> Der 4 multiplikationsring ist auch rot,hat aber etwas andere> Nuance wie der erster, deshalb sah ich braun...
Nur mal so als Tip. Das ist einer der Gruende warum ich bei der
Beleuchtung meines Arbeitsplatzes Wert auf einen CRI von 97% gelegt
habe.
Olaf
Olaf schrieb:> Nur mal so als Tip. Das ist einer der Gruende warum ich bei der> Beleuchtung meines Arbeitsplatzes Wert auf einen CRI von 97% gelegt> habe.
...und jetzt bist Du der Herr der Ringe?
SCNR
Harald W. schrieb:> gewisse> Grundlagen existieren unabhängig vom Verwendungszweck. Dazu> gehört auch der sog. zweite Durchbruch
... ist schon richtig, aber hier nicht relevant, da MOSFETs mit zweitem
Durchbruch nicts zu tun haben, das Pänomen tritt nur bei bipolaren
Transistoren auf.
James schrieb:> Bezüglich Kühlkörpergröße würde ich aber annehmen, dass der Amp> Hersteller diese Berechnungen richtig angestellt hatte.
Ich ziehe mich hier jetzt raus.
James schrieb:> Da müsste ich mich> mit Temperaturwiderstandsberechnung auskennen, was nicht der Fall ist.
Da gibt es auch Programme für.
Rechnen kann und will ich das gar nicht unbedingt selbst, obwohl die
Formeln sind nicht so kompliziert.
Harald W. schrieb:> Ein weiteres Thema, welches in diesem Thread glaube> ich noch garnicht angesprochen wurde, ist die "Paarung".
siehe weiter oben;
James schrieb:> Bei der Reparatur habe ich alle Endtransistoren gewechselt. 100 Stück> (50+50) habe ich neu eingekauft und die jeweilige 5Paare ausgemessen> (gematched). Somit lege ich mit denen in gutem Heißrennen :-),> die Abweichung bei 200mA Ruhestrom (momentaner Stand)beträgt pro> Mosfet max 4mA !!
Ohne den kompletten Schaltplan preiszugeben, ist festzustellen
dass 2 Gate Treibertransistoren mit auf dem Kühlkörper montiert
sind, die auch bei Ruhestromeinstellung thermisch eine Rückkopplung
darstellen.
Aber Möglicherweise gehören nicht die IRFP240 mit 12A Id hinein, sondern
zB MTW20N20 20A Typen, die ich mit Websuche gefunden habe...(???)
SOA Diagramme verstehe ich als Angabe des Herstellers, in welchen
Grenzen sein Produkt sicher betrieben werden kann. Nach allem, was ich
weiss, wird dder Verlauf dieser Grenzen von verschiedenen Faktoren
begrenzt. Dort, wo die SOA von Bipolartransistoren vom zweiten
Durchbruch begrenzt wird, hat der Grenzverlauf einen Knick, den MOSFETs
nicht haben.
https://en.wikipedia.org/wiki/Safe_operating_area
Hallo James, hier noch etwas Lesestoff:
zum APEXAUDIO Verstärker:
http://www.diyaudio.com/forums/solid-state/162043-mosfet-amplifier-irfp240-irfp9240.html
zum Thema Mosfet in Auioendstufen:
http://products.semelab-tt.com/pdf/ApplicationNoteAlfet.pdf
Ich habe es selbst nur überflogen, aber es schreit von überall heraus,
dass MOSFET Endstufen bei einem Ruhestrom oberhalb von 30 - 50 mA
thermisch instabil sind. Mit lateralen MOSFETS, deren
Temperaturkoeffizienten viel günstiger sind, können hohe Ruheströme
stabil realisiert werden.
Wenn es um meinen Verstärker ginge würde ich folgendes machen:
1) intakte Mosfets IRFP sorgfältig thermisch angekoppelt montieren
2) Ruhestrom auf ca. 30 - 50 mA (gesamt) einstellen
oder
mit Sinusgenerator und Oszilloskopnachschauen, bei welchem
(minimalen)
Ruhestrom die Übernahmeverzerrungen weg sind
3) Das Gerät zuschrauben
4) die Musik geniessen
oder
Ein Pärchen latereale MOSFETs einbauen, den Ruhestrom auf 100 mA
einstellen uund das ganze ausgiebig durchmessen. Wenn OK, fertig
bestücken und einstellen.
Ernst O. schrieb:> Mit lateralen MOSFETS, deren> Temperaturkoeffizienten viel günstiger sind, können hohe Ruheströme> stabil realisiert werden.
Danke für die Links! Besonders die semelab-Link ist sehr interessant.
Das ist mein nächstes Thema wo ich mich mehr informieren will;
die lateral versus vertical Mosfets.
Habe auch einen lateral-Mosfet Hersteller gefunden ;
http://www.exicon.info/products.php
aber eine Umbau des Amps von vertical auf lateral ist zur Zeit
nicht machhbar, da ich die Transistorstufe für Ruhesttrom-Rückkopplung
auch ändern müsste, und dies würde meinen jetzigen Wissensstand
übersteigen.
Ich teste den Amp seit 4-5 Tagen mit 150mA BIAS/MOSFET und der
Betrieb ist stabil. Richtige Hörprobe steht immer noch aus....
Gruß!
F. F. schrieb:> Harald W. schrieb:>> Um da genaueres>> zu wissen, müsste man die Schaltung simulieren. Da liesse sich>> die Auswirkung der unterschiedlichen Kennlinienkrümmung auf den>> Klirrfaktor genau bestimmen.>> Ware schön wenn jemand, der gut in LtSpice ist, das mal machen würde.
Ich hatte mich im April 2010 wegen Powerhalbleiter für Audioverstärker
umgeschaut. Mit der beiliegenden Simulation kann man per FFT den
Klirrfaktor ausrechnen lassen.
Die Modelle für die beiden MOSFETs habe ich bei mir unter
LTSspice\LIB\sub abgelegt. Insofern brauch ich bei mir die .include
Direktiven eigentlich nicht.
Den Ruhestrom stellt Du durch verändern der Spannungsquellen V4 und V5
ein.
mfg klaus
Hallo @klara, vielen Dank für dein Beitrag.
Ich kann leider die Dateiformate nicht öffnen, aber das Bild ist
gut lesbar.
Meine Frage;
Hast du diese Mosfets dann auch in der Praxis verwendet ?
Wenn ja, dann mit welchen Spannungen/Strömen betrieben?
Ich poste nochmal den Schaltplan von SUMO Leistungsteil.
Verwende die IRFP240/9240 Typen.
Die Betriebspannung ist +-65V und der Ruhestrom liegt set meinem letzten
Beitrag bei 220mA (pro Paar-zweig)
Der Betrieb ist so stabil und ich habe etw 50Grad Kühlkörpertemperatur.
Habe im Experiment den Ruhestrom auf 500mA erhöht, und nach 3 min
ist mir 1 Transistorpaar durchgebrannt. Offensichtlich gibt es
bei diesen Mosfettypen auch eine Art Thermisches-Durchbruch. Angeblich
sind für die Endstufen die LATERAL-Typen vielmehr geeignet.
Die IRFP240/9240 Typen sind bei mir gepaart, der maximale Ruhestrom
Unterschied beträgt jetzt 11mA (also etwa 6% Unterschied) Paarweise
untereinander.
Über den Klirr und weitere Verzerrungen kann ich keine Mess-Ergebnisse
vorweisen, allerdings sind die Höreindrücke im Vergleich zu 5 anderen
hochwertigen Endstufen überwältigend!
Die Abhöre ist ein Tidal Audio Piano Paar. Das Klangbild hat eine
mir bisher unbekannte feine Auflösung, und ein fantastisches
"Stereopanorama". Es sind Instrumente/Klänge links und rechts ausserhalb
vom Lautsprecher wahrnehmbar.
Der Eigentliche Unterschied zu anderen Geräten ist in der
Widergabeklarheit und Präzision feststellbar.
James schrieb:> überwältigend
Ok.
Unter der Prämisse von Subjektivität (Du bist der "Abhörer" - ein
Mensch) und immer vorhandenen Beeinflussungen durch Raumakustik,
Eigenschaften der LS, etc., kann man ja durchaus überwältigt werden...
;-)
James schrieb:> Die Abhöre ist ein Tidal Audio Piano Paar. Das Klangbild hat eine> mir bisher unbekannte feine Auflösung, und ein fantastisches> "Stereopanorama". Es sind Instrumente/Klänge links und rechts ausserhalb> vom Lautsprecher wahrnehmbar.>> Der Eigentliche Unterschied zu anderen Geräten ist in der> Widergabeklarheit und Präzision feststellbar.
Wie gesagt immer Subjektiv. Die Kombination Tonmaterial -
Wiedergabegerät - LS - Raum - Ohren ist allgemein an einigen Stellen
sehr leicht beeinflußbar. Am wenigsten aber durch die genaue
Konstruktion des (Solid-State-(A-)B-) Verstärkers (...unter der
Prämisse, daß dieser den heutigen allgemeinen Ansprüchen an HiFi
genügt).
Soll heißen, ähnliche Eindrücke kann der Mensch, unter anderen
Voraussetzungen, und anderen Halbleitern in der Endstufe, ebenfalls
gewinnen. Und das auf speziell vertikale D-MOS zu beziehen, wäre streng
genommen "etwas mutig". (Vor allem noch in keiner Doppelblindstudie als
unterscheidbar nachgewiesen.)
Obwohl natürlich der Eindruck nachvollziehbar ist - gerade MOSFETs sind
nun mal sehr schnell steuerbar, und in Klasse A betrieben sicherlich zu
sauberster Wiedergabe fähig.
Oder anders gesagt: Schön, daß Du damit zufrieden bist.
James schrieb:> Hast du diese Mosfets dann auch in der Praxis verwendet ?> Wenn ja, dann mit welchen Spannungen/Strömen betrieben?
Hallo, ich war ein paar Tage offline. Nein, ich war auf der Suche nach
einem Ersatz meiner alten Verstärkerstufen für zwei Aktivboxen. Aber die
Simulation ist gut geeignet die Parameter besser einzuschätzen. In
diesem Fall hatte ich +/-70V und 104mA Ruhestrom. Du kannst dann leicht
abschätzen was Dir ein höherer Ruhestrom bringen würde. Dabei ist zu
beachten, diese Stufe arbeitet ohne Gegenkopplung, wenn man mal von den
Source - Widerständen absieht.
Letztlich habe ich mich für Endstufen mit TAS5630B, also Class-D,
entschieden. Hier der Thread dazu.
Beitrag "Verstärker TAS5630"
Für einen Stereo-Verstärker hätte ich auch einen MOSFET - Verstärker in
Deiner Art gewählt. Als Vorstufe und Treiber ist der LME49830 ideal.
http://www.ti.com/product/LME49830
mfg klaus
