Elektrotechnik Studium - Aussichten

PS: Ich sollte noch erwähnen, dass ich mein Studium mit einem Nebenjob 
finanzieren muss.

peter schrieb:
> Wenn ich das Studium mit 9 Semestern (7 Semester sind Regelstudienzeit)
> und einer Abschlussnote von ca 2.7 beende, wie sind dann überhaupt meine
> Chancen, dass ich einen Job finde?

Gut, du bist immernoch besser ausgebildet als der Großteil der 
Menschheit und die sind auch nicht alle arbeitslos.
Nur darfst du natürlich keinen Traumjob mit 6-stelligem Einstiegsgehalt 
erwarten, E-Ings gibts nunmal wie Sand am Meer.

peter schrieb:
> PS: Ich sollte noch erwähnen, dass ich mein Studium mit einem Nebenjob
> finanzieren muss.

Was tut das zur Sache? So arbeitsintensiv ist ein E-Technik Studium nun 
auch nicht, zumindest, wenn man nicht auf 1,0 hinarbeitet

Typ schrieb:
> Nur darfst du natürlich keinen Traumjob mit 6-stelligem Einstiegsgehalt

Das ist mir bewusst, mir kommt es auch eher auf eine gute 
Arbeitsatmosphäre an als auf viel Geld. Vielen Dank für deine 
Einschätzung :)

Hasst du den nur schlechte Noten oder würdest du auch behaupten dass dir 
E-Technik nicht liegt?

Es gibt Module, für die ich wenig Interesse habe. Andere machen mir 
dafür sehr viel Spaß, da sind meine Noten dann auch gut.

Hi Peter,

Heute ist es leider so:

Wer heute ein Studium nur bestehen will, kann das Studium auch gleich 
sein lassen. Wegen der Masse an Studenten sind Noten heute sehr wichtig. 
Habe ich oft gesehen. Wer heute gute Noten automatisch mit einem guten 
Student gleichsetzt, dem kann man nicht mehr helfen.

MfG

Massstäbchen schrieb im Beitrag #5162198:
> Wer nur Noten hat, wird auch nur an den Noten gemessen.

Das habe ich auch mal geglaubt. Ist aber ein Irrglaube. Es ist 
unglaublich, was einige sich drauf einbilden.

Ich habe Beispielsweise schon 2 dreimonatige Praktika, da ich diese fürs 
Studium brauchte, wobei ich sehr gute Zeugnisse bekommen habe. Das 
letzte Semester ist auch ein Praxissemester in einer Firma. Außerdem 
mache ich in meiner Freizeit viel mit Arduino

Mit Beziehungen : EXCELLENT

Ohne Beziehungen : Besch........n

PS -->> Würde mal schon die Hartz 4 Fragebögen studieren ...

> Der landet beim Dienstleister

Die sind ja auch heillos überlaufen . ohne adequate Beziehungen läuft da 
nichts , würde es mal ganz vorsichtig behaupten ...

peter schrieb:
> Außerdem mache ich in meiner Freizeit viel mit Arduino

Guter Ratschlag: Hör damit lieber sofort auf. Das ist sinnlose 
Zeitverschwendung. Lerne lieber Datenblätter lesen und 
Bitmanipulationen. Hast du das verstanden, dann kannst du fast alle 
Microcontroller programmieren. Das schwierigste ist nicht die C 
Programmierung, sondern wie man ein Datenblatt richtig liest.

MfG

Dieses Forum ist so fürn Arsch. Immer wenn irgendjemand eine Frage aus 
der Kategorie Jobaussicht, Einstiegsgehalt etc. stellt kommen die 
übelsten Trolle raus. Die erzählen dann dass ein E-Technik Studium 
soviel Wert ist wie ne Ausbildung zur Putzfrau.

Dipl Ing (FH ) ist der Allerschlimmste. Was der von sich gibt kannst du 
keinem erzählen. Ich finde es eigentlich echt ne Frechheit dass der 
pausenlos das Forum mit seinem Schwachsinn vollmüllen darf.

@Topic.

Schau dass du deine Abschlussarbeit in einem Unternehmen machst. Setz 
dich auf deinen Arsch und schreib bessere Note. Dann gibt es kein 
Problem, ganz einfach.

In meinem Abschlussjahrgang (noch nicht so lange her) haben alle aus 
meinem Freundeskreis (ca. 10 Leute) auf anhieb einen Job gefunden.

Trotzdem, streng dich an und verbessere deinen Schnitt, dann läuft das 
schon ;)

Noten sind bei manchen Firmen Schall und Rauch.
Weil es Leute mit 1,x gab und die haben es nicht drauf, doch gute Noten 
schreiben! Logo!
Aber im Projekt brauch man nicht nur Wissenswiedergabe...

Suche Dir eine Firma und mach dich dort beliebt.
Wer möchte solche arroganten Überflieger?
Zu gute Noten sorgen auch dafür, dass der Typ Mensch vielleicht alles 
besser kann und weiß...

Und nenne niemals das Wort mit A... lieber Atmel ...
Datenblätter sind super wichtig!

Vielen Dank für die vielen und ehrlichen Antworten! Ich muss meine 
Bachelorarbeit sowieso nach einer 3 monatigen Berufspraktischen Phase 
schreiben, die in der Industrie absolviert werden muss. Ich muss mehr 
Zeit in das Studium investieren, das ist mir klar geworden. Bisher lief 
das eher nach dem minimalprinzip...
Ist atmel nicht viel teurer als arduino?

Dipl Ing (FH ) schrieb
> Problem ist nur das die Jobcenter voll mit derartigen Leuten sind
> Tatsache ...

Seltsam, ich kenn keinen einzigen Mitstudenten oder Ing.-kollegen der 
jemals Kunde des Jobcenters war.

Dipl Ing (FH ) schrieb:
> Mit Beziehungen : EXCELLENT
>
> Ohne Beziehungen : Besch........n
>
> PS -->> Würde mal schon die Hartz 4 Fragebögen studieren ...

Selbst der groesste Volllappen bei uns im Jahrgang hat nach dem Bachelor 
was gefunden (gelernter Elektriker, der Widerstand mit ie schrieb bis 
der Prof ihm das ausgetrieben hat xD ). Fuer den war das Studium eine 
Art Teamleistung, ohne Kommilitonen und Altklausuren haette er das nie 
geschafft.

Zum Thema Arduino: Nur OK falls du "normalen" C programmierst, also mit 
Bitmanipulationen und NICHT ueber durch Arduino bereitgestellten 
Funktionen. Generell wuerde ich heutzutage aber eher eine STM32 
discovery board mit einem ARM empfehlen, da es haeufiger in der 
Industrie zum Einsatz kommt.

Gandon schrieb:
> Selbst der groesste Volllappen bei uns im Jahrgang hat nach dem Bachelor
> was gefunden (gelernter Elektriker, der Widerstand mit ie schrieb bis
> der Prof ihm das ausgetrieben hat xD ).
Was macht er denn genau und zu welchen Konditionen?

Diese ständige Schwarzmalerei ist echt zum kotzen.

Ich habe für meinen Bachelor in Technischer Informatik 11 anstatt 7 
Semester gebraucht. 3 Semester waren bei mir quasi für die Katz, da ein 
Todesfall in der Familie mich dermaßen aus der Bahn geworfen hatte, dass 
ich einfach nichts gebacken bekam.

Ende des Liedes: Ich habe c.a. 5 Bewerbungen geschrieben. 3 Einladungen 
und 2 direkt Jobangebote mit durchschnittlichem Gehalt (42k, 44k)


Lass dich einfach nicht verunsichern. Häng dich rein, zieh dein Studium 
durch. Bewerben und notfalls packst den Master hintendran. Ob du nun 40 
Jahre oder 35 Jahre arbeitest, macht die Rente nun auch nicht wirklich 
besser.

2 Bekannte die ET und NT studiert haben, haben jeweils 10+ Semester 
gebraucht und sind relativ schnell als Entwickler (Java und C++) 
untergekommen.

Lothar M. schrieb:
> Aber er bekommt wenigstens einen bequemen Stuhl in einem warmen Büro und
> darf unbeschwert Akten abheften. Wenn er diese Ausbildung (aka. Studium)
> nicht gemacht hätte, dann wäre das schon schwieriger.

Welche Firma kann sich sowas noch leisten? Da stöhnen die selbst noch, 
wenn sie nur Mindestlohn zahlen müssten.

Lothar M. schrieb:
> Merke: Nicht jeder Ingenieur ist automatisch ein guter Ingenieur.

Spielst wahrscheinlich auf die fachliche Komponente an, da gibts 
natürlich viele, die sich schwer tun und nicht mit besten 
Mathematikgenen gesegnet sind, sprich man kann nie den "richtigen" 
Ingenieuren folgen, wenn die mal richtig loslegen. Dann bleibt nur 
Projektmanagement, Service oder Vertrieb. Da brauchts dann aber andere 
zwingende Begabungen, und selbst da muss man sich gegen Mitkonkurrenten 
durchsetzen. Vor dem Studium sollte man in sich gehen und fragen, zu 
welchem Teil man gehört. Gehört man zu keinem, also zwischen den 
Stühlen, dann ist ne Nummer tiefer, also Ausbildung um Welten besser für 
die spätere Karriere.
Im Prinzip wird das alles mehr oder weniger vererbt, man muss in die 
Verwandtschaft gucken, dann weiß man, wohin man gehört.
Akademiker ja oder nein, GeWi/BWLer oder Naturwissenschaftler.
Gab früher natürlich auch wegen Finanzen verhinderte Ingenieure, aber 
dann spätestens beim Hobby ist das Talent durchgekommen.

Typ schrieb:
> Gut, du bist immernoch besser ausgebildet als der Großteil der
> Menschheit und die sind auch nicht alle arbeitslos.

Stopp! Diese Argumentation ist nur vordergründig richtig, denn er hat 
das Problem, dass er auch mehr verdienen muss, um die Zeit wieder 
reinzuholen.

Das! wird man ihm unterstellen, dass er das auch will und daher wird man 
davon ausgehen, dass er jeden billigen Job sofort wieder kündigt, wenn 
er was Besseres bekommt. Daher kriegt er erst gar keinen, auch wenn er 
bescheiden ist.

Denkfehler!

Absolvent schrieb:
> Ich habe für meinen Bachelor in Technischer Informatik 11 anstatt 7
> Semester gebraucht. 3 Semester waren bei mir quasi für die Katz, da ein
> Todesfall in der Familie mich dermaßen aus der Bahn geworfen hatte, dass
> ich einfach nichts gebacken bekam.

Welche Abschlussnote hattest du wenn ich fragen darf?

Hi,
Die Arbeitslosenquote bei Akademikern liegt bei ~2,5%, das ist nahezu 
Vollbeschäftigung. Bei der momentanen Wirtschaftssituation wird man da 
immer was finden. 2 Semester über Regelstudienzeit interessieren auch 
niemanden. Was einen halt mit schlechteren Noten erwartet, sind 
niedrigere Einstiegsgehälter.

qwertz schrieb:
> Die Arbeitslosenquote bei Akademikern liegt bei ~2,5%, das ist nahezu
> Vollbeschäftigung.

- Weil die Langzeitarbeitslosen nicht mitgezählt werden, sonst wären es 
6,5% , siehe Statistik im Erwerbslosenforum

- Viele fachfremd arbeiten, um überhaupt etwas zu haben. Viele 
Akademiker im sozialen Bereich arbeiten komplett was anderes, auch MINT 
sind nur zu 85% im MINT Bereich angesellt

- Weil von den älteren Ingenieuren > 40J viele unterbezahlt in der 
Zeitarbeit hängen

- Weil Ingenieure sich letztlich umorientieren, um überhaupt Arbeit zu 
haben

Irgendwas findet sich ganz sicher.

40% der Ingenieursabgänger landen heute in der Zeitarbeit.

Mit einem FH Studium wird es sehr hart auf dem Arbeitsmarkt. Ein 
Arbeitgeber der einen FH Absolventen einstellt muss schon sehr 
verzweifelt sein. Ich habe nie einen Job gefunden und bereue das Studium 
jeden Tag. Allerdings hat meine Situation auch Vorteile. Ich werde 
regelmäßig von der dominanten Sachbearbeiterin im Jobcenter gedemütigt 
und muss sogar Sklavenarbeit für sie erledigen! Das möchte ich nicht 
mehr vermissen!

Und die Mehrheit der Leute mit "nur" einer Ausbildung bereuen, dass sie 
sich nicht weiter gebildet haben.
Wenn ein Ingenieur 50k nach 10 Jahren im Beruf verdient, klagt er, dass 
er unterbezahlt sei. Wenn ich dann sehe, dass ein Handwerker 15k pro 
Jahr weniger verdient, merkt man, dass sich das Studium doch gelohnt 
hat.
Genießt euer Studium einfach. Es gibt keine Zeit im Leben, wo man so 
viele Erfahrungen machen und so viele neue Leute kennen lernen kann, wie 
im Studium. So viele Kommilitonen von mir haben schon Angst vor einem 
schlechten Job bevor sie die erste Bewerbung geschrieben haben. Jammern 
kann man auch noch, wenn man wirklich keinen guten Job findet.
Und das 40% der Absolventen bei Dienstleistern landen erscheint mir doch 
etwas viel. Ich kenne einige, die gerade ins Berufsleben gestartet sind 
und keiner davon ist bei einem Dienstleister gelandet und dass trotz 
durschnittlicher Noten an einer durchschnittlichen FH.

Dieses Rumgeheule ist ja unglaublich.

qwertz schrieb:
> Wenn ein Ingenieur 50k nach 10 Jahren im Beruf verdient, klagt er, dass
> er unterbezahlt sei. Wenn ich dann sehe, dass ein Handwerker 15k pro
> Jahr weniger verdient, merkt man, dass sich das Studium doch gelohnt
> hat.

Wobei das Pendant zum Ingenieur der nach 10 Jahren 50k verdient, eher 
der Handwerker mit 25k wäre.

Bernd W. schrieb:

> Wenn ich nach Studium und Abschluss und etlichen Jahren Beruf eine
> Facharbeiterstelle habe, und ein Facharbeitergehalt beziehe und froh
> bin, überhaupt eine Facharbeiterstelle zu haben und weiss, dass mich
> eine Ingenieursstelle auf Dauer überfordern würde, merke ich, dass das
> Studium eine blöde Idee war.
.. für Dich war Dein Studium an Deiner Uni mit Deinem Sozialen 
Umfeld und Deinen geistigen Fähigkeiten eine blöde Idee.

...
> Wenn sie denn im Kampf um das Bestehen von Klausuren Zeit dazu haben.
> Der Kampf und Stress führten bei mir zu Symptomen, die stark an eine
> Soziopathie erinnerten. Kontakte waren also eher nicht.
>
> Ok, mag vieleicht auch daran liegen, dass ich schon relativ alt war, als
> ich überhaupt mit dem Studium angefangen habe, wegen der Lehre vorher.
> In dem Alter zählt halt jeder Monat.

...
> Ich habe mich selber immer vertröstet: Wenn Du mal mit dem Diplom fertig
> bist, wird alles besser. War aber halt ein Trugschluss.

> Es war schon schwerer, überhaupt eine Arbeitsstelle als Facharbeiter zu
> bekommen als vorher einen Studentenjob.

Ja, für dich der durch permanante geistige Überforderung, retardierte 
Berufsausbildung nach eigenen Worten zum Soziopath wurde. Das ist sicher 
nicht auf den Durchschnitt der heutigen Studenten übertragbar.

Ingenieur schrieb:
> denn er hat das Problem, dass er auch mehr verdienen muss, um die Zeit
> wieder reinzuholen.

moderator schrieb
> Das sind doch gerade mal um die 30T€ in 3 Jahren. Und in der
> vorlesungsfreien Zeit könnte der Studi ja auch noch was verdienen. Ein
> Lehrling hat auch nur 6 Wochen Urlaub.


Wie kommt man auf 30T€? Wenn ich als Facharbeiter mal angenommen 
ca.1500€ Netto im Monat habe ergibt das im Jahr 18T€ also in 3 Jahren 
54T€. Studium dauert aber meist 4 Jahre also 72T€. Und das rausholen 
innerhalb der selben Firma wenn man als Ing. nur ca. 30% mehr verdient 
ist hart.

Als Ing kannst du mit 60 Jahren deinen Job körperlich noch machen, als 
Handwerker weniger.

Ingenieur schrieb:
> 40% der Ingenieursabgänger landen heute in der Zeitarbeit.

Ich schätze, das sind mehr!

peter schrieb:
> Hallo,
>
> ich habe mal eine Frage zu meinen zukünftigen Berufsschanchen.
>
> Ich studiere Elektro- und Informationstechnik (Bachelor) mit dem
> Schwerpunkt Automatisierungstechnik an einer FH.

Gute Entscheidung, hab ich auch gemacht. Also genau die Fachrichtung ;-)
Naja,  bei mir noch klassisch mit Diplom.

> Zurzeit bin ich im 5. Semester (7. Fachsemester) von insgesamt 7
> Semestern. Mein Notendurchschnitt ist mit 3,0 leider nicht so das Gelbe
> vom Ei.
> Ich habe ein Semester länger gebraucht, da ich eine Klausur nicht
> bestanden habe, die für das Eintreten ins Hauptstudium nötig war. Die
> Durchfallquote lag dort bei 87%. Das andere Semester habe ich dazu
> genutzt, die bisher nicht bestandenen Prüfungen zu bestehen.

Kein Problem, habe ich auch gemacht. Bei hat ein Durchfaller in 
technischer Mechanik das Vordiplom verhindert -> 2 Semester extra. Blöd 
halt, wenn man nicht zu allen Prüfungen antritt...

> Nun ist meine Frage: Wenn ich das Studium mit 9 Semestern (7 Semester
> sind Regelstudienzeit) und einer Abschlussnote von ca 2.7 beende, wie
> sind dann überhaupt meine Chancen, dass ich einen Job finde?
>
> MfG

Bei mir waren 5 weitere Rundendreher dabei, und alle haben innerhalb 
weniger Wochen einen Job außerhalb der Diensleisterbranche gefunden.

Aber das hängt vom Bundesland und der FH ab. Bei mir war das Südbayern. 
Es ist 10 Jahre her. Ich denke aber, viel hat sich hier nicht geändert.

Was den Schnitt angeht, kommt es auf den Ruf der FH an. Meine war eher 
sparsam mit guten Noten, und das wissen die Arbeitgeber auch. Dann ist 
ein 2er Schnitt dann auch kein Hindernis.

peter schrieb:
> Absolvent schrieb:
>> Ich habe für meinen Bachelor in Technischer Informatik 11 anstatt 7
>> Semester gebraucht. 3 Semester waren bei mir quasi für die Katz, da ein
>> Todesfall in der Familie mich dermaßen aus der Bahn geworfen hatte, dass
>> ich einfach nichts gebacken bekam.
>
> Welche Abschlussnote hattest du wenn ich fragen darf?


2.3

Ich hatte gestern in einer meiner alten FB Gruppen eine Umfrage unter 
meinen ehemaligen Kommilitonen gestartet.

Leider haben nur 11 Leute abgestimmt, der Rest wird warscheinlich nicht 
mehr aktiv auf FB sein oder nur sporadisch rein gucken.

Von den 11 (alle Technische Informatik) haben alle einen Job nach dem 
Bachelor gefunden in unter 3 Monaten.

2 Personen die abgestimmt haben, kenne ich noch ganz gut und weiß, dass 
die ihr Studium gerade so gepackt haben mit mehrere Ehrenrunden. Gelogen 
hat denke ich keiner, warum auch?


Deshalb, hört doch bitte auf immer alle zu verunsichern und und und. 
Keiner der wirklich was im Kopf hat, sein Studium in einer halbwegs 
angenehmen Zeit abschließt und nicht auf den Mund gefallen ist, wird 
einen Job finden.

Lothar M. schrieb:
> Sochin schrieb:
>> moderator schrieb
>>> Das sind doch gerade mal um die 30T€ in 3 Jahren. Und in der
>>> vorlesungsfreien Zeit könnte der Studi ja auch noch was verdienen.
>>> Ein Lehrling hat auch nur 6 Wochen Urlaub.
>> Wie kommt man auf 30T€? Wenn ich als Facharbeiter mal angenommen
>> ca.1500€ Netto im Monat habe
> Hast du aber in diesen Jahren nicht, weil du in dieser Zeit grade die
> Ausbildung zum Facharbeiter durchläufst. Und was du da bekommst, das
> kannst du leicht googeln: eher weniger als etwa 1k€/Monat.
> 
https://www.deutsche-handwerks-zeitung.de/ausbildungsverguetung-was-azubis-verdienen/150/22563/283723
> Und jetzt rechne mal nach, und zwar unter Einbeziehung des Geldes, das
> ein Student als beliebige Hilfskraft (beim Trafowickler oder im
> Käsewerk) verdient, wenn er wie der Azubi nur 6 Wochen Urlaub pro Jahr
> macht.
> Auch das habe ich geschrieben und du hast es sogar zitiert.
>
> Fazit: von persönlichen Einzeschicksalen abgesehen zahlt sich ein
> Studium langfristig sicher aus.

Diese Rechnung verstehe ich trotzdem nicht. Wenn ich einen Beruf lerne 
gehe ich 10 Jahre Schulzeit + 3,5 Jahre Ausbildung und dann fertig.
Studium über Abitur , also 12 Jahre Schulzeit + ca. 4 Jahr studium sind 
in der Summe schon 2,5Jahre mehr Ausbildungzeit.
Studium nach Ausbildung mit Erlangung der Fachhochschulreife macht schon 
4 bis 5 Jahre Mehraufwand

Meine Meinung ob sich ein Studium langfristig auszahlt ist nicht so 
wichtig, entscheidend ist es in den ersten Jahren finanziell voran zu 
kommen.

Noch was zum allgemeinen Gejammer hier: Es schaffen nun mal nicht so 
viele in guten Konzernjobs oder Instituten unter zu kommen. Die Realität 
in kleineren Firmen ist oft ein höheres Arbeitspensum als bei 
Facharbeiterstellen mit nur mäßig besserer Bezahlung und mangelnden 
fachlichen Entwicklungsmöglichkeiten.

Berufsrevolutionär schrieb:
>
>
> Das ist sicher
> nicht auf den Durchschnitt der heutigen Studenten übertragbar.

Bei dem weichgespülten Abi und der stetig wachsenden 
Ingenieurabsolventenzahl, wäre ich mir da nicht so sicher. Wenn da viele 
keine Weichspül- und Dummschwätzerjobs im Anschluss finden, gibts 
zerissene Hosen.

Arno N. schrieb:
> @Ich: Ist da wieder der Dipl. Ing. unter anderem Namen unterwegs? Man
> bedenke DL != Zeitarbeit. In dem Sinne bezweifele ich stark, dass mehr
> als 40% in Zeitarbeit landen. Ich würde sogar behaupten dass die Zahl
> niedriger als 1% ist.

ICH poste tagsüber meistens unter ICH

40%+ ist Bauchgefühl

DL=! Zeitarbeit - richtig.

zB.: Bertrandt ist nicht zwingend Zeitarbeit, aber als Werksvertragler 
nicht unbedingt besser dran.

In den Firmen in denen ich den letzten Jahren unterwegs war, waren ca. 
10% Externe, meist alles Zeitarbeiter.

Spitzenreiter war mal eine Daimlertochter mit 50% Leih-Ings im Bereich 
EEE (Entwicklung Elektrik Elektronik), ist aber schon etwas her.


Im privaten Umfeld sind mehr als 1% im Ingenieurbereich in der 
Zeitarbeit, wenn auch weniger als 40%

In Ba-Wü oder Bayern sieht das sicher anders aus, als in NRW oder gar 
weiter im Norden.


Wenn ich mir die Stellenangebote bei Monster, Xing, ... anschaue
KÖNNTE(!) man auch auf 70%+ Zeitarbeit kommen.

Soweit zu den Aussichten!

> Autor: peter (Gast)
> Datum: 02.10.2017 16:01

> Mein Notendurchschnitt ist mit 3,0 leider nicht so das Gelbe vom Ei.

Ich kenne einen der war mit 3,0 Jahrgangsbester, hat noch promoviert und 
ist heute Professor für theoretische Elektrotechnik.

Für Perschau und Frunel reicht es allemal.

Henry G. schrieb:
> LOL, was!? Arbeitet der Handwerker 10h pro Woche und hat 100d Urlaub,
> oder was? Du erzählst ja hier Geschichten. Ein durchschnittlicher
> Handwerker verdient nach 10 Jahren mit allem was er unter der Hand macht
> deutlich mehr, als ein Ing mit seinen erbärmlichen 50k. Und nicht zu
> vergessen, der Handwerker hat nach der Ausbildung schon mit 19 Geld
> verdient. Ganz schlechter Vergleich qwertz, da lügst du dir gnadenlos in
> die eigene Tasche

Ich werde jetzt dein Weltbild zerstören.

Bin bei einem IGM Unternehmen mit 52k eingestiegen.
Ich glaube kaum dass da ein armer Facharbeiter mithalten kann.

Cyblord -. schrieb:

> Vergleichen wir hier jetzt tatsächlich die Bruttoeinkommen von
> Selbständigen mit denen von Angestellten?
> Sogar für unseren Henry ist das ein erschreckend tiefes Niveau.

Die Gehälter im Handwerk sind halt so verschiedenen wie die Höhenlagen 
vom Toten Meer zum Kilimandscharo.

Da mag die Frisöse, die das Haupthaar mit ihren geschickten Händen in 
die passende Wallung bringt und noch einiges an Werkzeuge/Ausstattung 
inverstieren muß deutlich weniger Holz vor der Hütte aufgerichtet 
bekommen, als die Masseuse, die auch ohne technische Mittel andere 
Körperbereiche durch das richtige Handwerk in Wallung versetzt.

Henry G. schrieb:
> Wie
> ein Affe im Zoo, schön mit Dreck schmeißen und "Uuh, Uh" brüllen, viel
> mehr kommt ja von dir nie.

Damit passt er sich nur deinem Niveau an:
https://www.google.de/search?hl=de&as_q=Henry+G+erb%C3%A4rmlich&as_epq=&as_oq=&as_eq=&as_nlo=&as_nhi=&lr=&cr=&as_qdr=all&as_sitesearch=mikrocontroller.net&as_occt=any&safe=images&as_filetype=&as_rights=

Ist dieser Henry ein Troll?

Ein User der seit 2012 angemeldet ist, anscheinend als Ingenieur 
arbeitet, heult in jedem Thread rum, dass sein Studium scheiße war, dass 
sein Leben scheiße ist und dass seine Zukunft scheiße sein wird.

Handwerker verdienen von Anfang an mehr als Ingenieure.
Handwerker haben die leichtere Arbeit als Ingenieure.
Handwerker gehen früher in Rente als Ingenieure.

Ich kenne diesen Vogel nicht, aber eins davon muss auf diesen 
Jammerlappen zutreffen:

1) Henry kommt aus dem Osten, ist in der DDR hängengeblieben und lässt 
sich richtig hart ausbeuten ohne es zu merken.
2) Henry ist ein FH-Versager, versteht nichts von ETIT und ist somit ein 
Scheiningenieur und lässt sich richtig hart ausbeuten ohne es zu merken.
3) Henry lässt sich richtig hart ausbeuten ohne es zu merken.

Ich würde aufpassen, am Ende wird dir ein Handwerker noch Frau und 
Familie stehlen.

Dafür ist Henry G. ein ausgesprochener Spezialist für 
Verschwörungstheorien a la 9/11.
Da kann er sich so richtig austoben.

EMV-Versager-Zelle schrieb:
> Ist dieser Henry ein Troll?
>
> Ein User der seit 2012 angemeldet ist, anscheinend als Ingenieur
> arbeitet, heult in jedem Thread rum, dass sein Studium scheiße war, dass
> sein Leben scheiße ist und dass seine Zukunft scheiße sein wird.

Nö, am meisten spricht er davon, das es den MINT-Studenten außer ihm 
scheisse geht und es noch schlechter für die kommen wird.

Beitrag "Re: Durchschnittsverdienst Industrie: 52.000 €"
Beitrag "Re: Warum bewerbt ihr euch nicht einfach?"
Beitrag "Re: Warum bewerbt ihr euch nicht einfach?"
Beitrag "Re: sind so viel Abzüge normal?"
Beitrag "Re: Einstiegsgehalt Schaeffler"

Aber eigentlich sind ohnehin alle im Forum außer ihm vom VDI/Industrie 
bezahlte Trolle:
Beitrag "Re: Frage zu Einstiegsgehälter bei Diplomern FH/Uni"
Beitrag "Re: Einstiegsgehalt Schaeffler"
Beitrag "Re: Was darf ich als Einstiegsgehalt verlangen?"
Beitrag "Re: Software-Ingenieure verdienen im Schnitt 72.000 Euro"

Das Beispiel mit dem Handwerker ist schwachsinn.
Ich habe mit 19 mein Studium begonnen, ab dem 1. Semester als 
Werkstudent gearbeitet(1200 brutto anfangs verdient). Wie viel kriegt 
ein Handwerkerlehrling? 400 euro für 40h? Ich hatte das dreifache mit 
20h!
Nach Studium 52k Einstieg(ok München, aber trotzdem).
Fazit: Studium > Ausbildung. Nur viele Studenten sind zu faul, neben dem 
Studium zu arbeiten und wundern sich dann, Probleme beim Einstieg zu 
haben.
Es gibt genug Werkstudentenstellen für ET-Studenten, müssen halt 
bisschen was aufm Kasten haben, dann kriegt man da schon einen Job. Nach 
dem Studium wird der Job dann nachgeworfen, ohne sich bei nem 
Dienstleister bewerben zu müssen.

Statistiker schrieb:
>  Wie viel kriegt
> ein Handwerkerlehrling? 400 euro für 40h?

Google doch einfach:
https://www.bibb.de/de/37586.php

Berufsrevolutionär schrieb:
> Statistiker schrieb:
>>  Wie viel kriegt
>> ein Handwerkerlehrling? 400 euro für 40h?
>
> Google doch einfach:
> https://www.bibb.de/de/37586.php

Not worth it, dann lieber studieren. Das ist pure Ausbeutung.

Le X. schrieb:

> Seine widersprüchlichen Thesen und Kraftausdrücke sorgen hier doch für
> Kurzweil.
> Und um das gehts hier doch.

Neee, hier gehts um sachliche Information und realistische Ratschläge. 
Man fragt sich schon lange, warum das Forum diese Stakatto-Beleidigungen 
und Verleumdungen ertragen muss. Mehr Klicks gibbet das nicht, es 
vertreibt eher die User als das es sie anzieht.

Leute, es geht mir weder um den Vergleich mit Handwerkern noch um etwas 
anderes. Ich möchte leidglich Erfahrungen bzw Einschätzungen

Henry G. schrieb im Beitrag #5164698:

> Und der anonyme Mehrfachtroll
> Ordner/Berufsrevolutionär/EMV-Versager-Zelle springt im Dreieck und kann
> nur mit Dreck werfen.

Naja ich kann nur für mich sprechen und das einzige womit ich hier 
"werfe" sind Links auf deine Beiträge - wenn Du das als Dreck 
bezeichnest dann sind wir ja mal eine Meinung.

@Mods: Warum müßen wir uns diese H. G. Beleidigungen anhören? Warum wird 
das nicht zeitnah gelöscht und eine dauerhafte Benutzersperre erwögen?!

Bernd W. schrieb:
> Ich war nur doof genug, das bis zum Ende
> auszufechten und nicht die Brocken rechtzeitig hinzuschmeissen.

Du bist nicht gescheitert... du bist immer noch am scheitern.

Bernd W. schrieb:
> Merke: Wer kämpfen muss hat schon verloren.

Sorry, aber sowas dummes habe ich noch nie gehört. Kämpfen stärkt den 
Charakter und lässt dich besser werden. Es sei denn, der IQ macht nicht 
mit.

MfG

Bernd W. schrieb:
> Nun zieh das mal nicht so ins Lächerliche. Er hat geschrieben dass er
> sein "Studium mit einem Nebenjob finanzieren muss". Das ist ein echter
> Grund.

Sehr viele Studenten müssen das. Wer Informatik oder Elektrotechnik 
studiert, kann das oft sogar mit studienbezogenen Jobs, was später bei 
Bewerbungen hilfreich ist. Nicht selten verdient ein Werkstudent pro 
Stunde ganz ähnlich wie ein Geselle in einer KMU.

Bernd W. schrieb:
> Merke: Wer kämpfen muss hat schon verloren.

Wenn alle Menschen so denken würden, versänken wir im Elend. Es gibt nur 
wenige, denen alles im Leben einfach so zufliegt. Manchmal muss man aber 
auch erkennen, wenn man ein totes Pferd reitet und lieber absteigen 
sollte. Man sollte danach nicht aufgeben, sondern weiter laufen und sich 
ein neues Pferd suchen.

Funker schrieb:
> Bernd W. schrieb:
>> Nun zieh das mal nicht so ins Lächerliche. Er hat geschrieben dass er
>> sein "Studium mit einem Nebenjob finanzieren muss". Das ist ein echter
>> Grund.
>
> Sehr viele Studenten müssen das.

Alle Studenten müssen das, es sei denn:
- Sie haben sich vorher etwas angespart (da kenn ich in meinem Semester 
keinen, auch nicht von den vorher berufstätigen)
- Man lässt sich von Mama und Papa finanzieren
- Man traut sich per BaföG/Studienkredit gern mal 5-stellige Schulden 
anzuhäufen

Auch wenn es mich (pardon) aufs Übelste ankotzt, dass man als Student 
von einigen grundsätzlich als fauler, dauerblauer Schmarotzer 
hingestellt wird:
Es ist wirklich keine Kunst zumindest außerhalb der Prüfungszeiten Zeit 
zum arbeiten zu finden und damit auch übers Jahr zu kommen.

von und zu schrieb:
> Man traut sich per BaföG/Studienkredit gern mal 5-stellige Schulden
> anzuhäufen

Also ich habe es getan mit dem Bafög. Nebenbei auch ab und zu 
gearbeitet. Das Bafög hat auch den Vorteil, dass du mehr Zeit in die 
eigene Einarbeitung von wichtigen Sachen hast. Ich hatte mehr Zeit mich 
in die Mikrocontroller zu vertiefen. In Mathe und digitaler 
Signalverarbeitung war es genau so. Bafög bekommen ist ja nicht was 
schlechtes.

LG

µC@sockel schrieb:
> Bafög bekommen ist ja nicht was
> schlechtes.

Nein, das wollte ich damit auch nicht sagen.
Nur sollte man eben im Hinterkopf behalten, dass sich über 7 Semester 
einiges ansammeln kann.
Ich beziehe selbst BaföG (sogar Höchstsatz d.h. 649€, davon bleibt die 
Hälfte unterm Kopfkissen) arbeite aber dennoch nebenbei auf 450€ Basis.
Somit habe ich im Monat ~650€ zur Verfügung, für Notfälle ein gutes 
Polster und kann am Ende alles auf einen Schlag zurückzahlen, wenn ich 
will.

µC@sockel schrieb:
> Bernd W. schrieb:
>> Merke: Wer kämpfen muss hat schon verloren.
>
> Sorry, aber sowas dummes habe ich noch nie gehört. Kämpfen stärkt den
> Charakter und lässt dich besser werden. Es sei denn, der IQ macht nicht
> mit.
>
> MfG

Wenn man in den meisten Fächern im Studium zuviel kämpfen muss, weil der 
Groschen nur schwer fällt, in den Vorlesungen fast nie gedanklich 
mitkommt, gerade bei den Grundlagen,  da ist dann Durchkämpfen mit vier 
gewinnt oder sich über ne 3 freuen, nach wochenlangem "Nachvollziehen" 
und Angucken von zig Altklausuren, definitiv ein Grund vorzeitig die 
Reißleine ziehen. Andernfalls gibts ein Fiasko beim Bewerben oder sollte 
man wider Erwarten die heutigen strenger gewordenen Abklopfprozedere der 
Unternehmen überleben, dann ein Rausschmiss in der Probezeit. Man kann 
heute nicht mehr abseits von Schaumschlägerpositionen  in der Industrie 
bestehen, wenn einem nicht wirklich ein Teil des Studiumfaches liegt, 
also ne 2 abseits von Auswendiglernfächern.

Spirit schrieb:
> Wenn man in den meisten Fächern im Studium zuviel kämpfen muss, weil der
> Groschen nur schwer fällt, in den Vorlesungen fast nie gedanklich
> mitkommt, gerade bei den Grundlagen,  da ist dann Durchkämpfen mit vier
> gewinnt oder sich über ne 3 freuen, nach wochenlangem "Nachvollziehen"
> und Angucken von zig Altklausuren, definitiv ein Grund vorzeitig die
> Reißleine ziehen. Andernfalls gibts ein Fiasko beim Bewerben oder sollte
> man wider Erwarten die heutigen strenger gewordenen Abklopfprozedere der
> Unternehmen überleben, dann ein Rausschmiss in der Probezeit. Man kann
> heute nicht mehr abseits von Schaumschlägerpositionen  in der Industrie
> bestehen, wenn einem nicht wirklich ein Teil des Studiumfaches liegt,
> also ne 2 abseits von Auswendiglernfächern.

Dann redest du über etwa 95% der Studenten. Bei uns gibt es Fächer, wo 
du mit einer 3 zu den besten zählst. Und diese Leute sind richtig gut. 
Würdest du sie kennen, dann würdest du anders denken. Bei uns bringen 
Altklausuren gar nichts. Bestens Beispiel -> Quantenmechanik. 
Diejenigen, die verdammt gut sind und sehr gute Noten schreiben, sind 
bei uns auch die Leute, die einen an der Klatsche haben.

LG

Bernd W. schrieb:

> Berufsrevolutionär schrieb:
>
>> .. für Dich war Dein Studium an Deiner Uni mit Deinem Sozialen
>> Umfeld und Deinen geistigen Fähigkeiten eine blöde Idee.
>
> Richtig. Und wenn ich mir die Zahlen von Studienabbrechern ansehe, dann
> stehe ich nicht alleine da.

?das klingt aber reichlich unlogisch, die Probleme die ein einzelnes 
Individium nach einem erfolgreichen Abschluss des Diplomlehrganges ET 
hat mit nichtgenannten Zahlen von Studienabbrechern, also Personen die 
vor schwierigen Problemen während des Studiums stehen, zu begründen?

> Ich war nur doof genug, das bis zum Ende
> auszufechten und nicht die Brocken rechtzeitig hinzuschmeissen.

Als wenn ich nocmal drüber nachdenk, glaube ich, da bin ich im vorigen 
Post einem Denkfehler auf dem Leim gegangen.
Nicht das Studium ist hier der Fehler im Lebenslauf, sondern das 
?völlige? Fehlen von Ingenieurspraxis. Warum arbeitet man mit 
Ingenbieursabschluß jahrelang als Facharbeiter? Auch das die geänderten 
Lebensumstände (Beruf nach Studium) nichts an der Lebenskrise änderten 
deutet m.E. daraufhin das die Ursachen für die Antriebslosigkeit nicht 
in der Hochschulzeit zu suchen sind.

genervt schrieb:
> Du bist nicht gescheitert... du bist immer noch am scheitern.

Für mich klingt das weniger nach andauernden Scheitern (weil das den 
gestalterischen Willen zur Lebensplanung voraussetzt) als nach 
Karriereverweigerung.

Ich hab mal das Internet durchforstet: Ein Ingenieur verdient im Schnitt 
65-70k brutto pro Jahr. Als Handwerker verdient man man Brutto bei 
40h/Woche ohne irgendwelche Fortbildung nicht mehr als 35k pro Jahr. 
Über den Ingenieuren stehen vom Gehalt nur noch Juristen und Mediziner. 
Es gibt zwar immer mehr Ingenieure die in schlechter bezahlten Jobs 
landen, aber es gibt wohl nur sehr wenige Ingenieure die am Ende ihres 
Lebens weniger verdient haben als ein Handwerker. Die 4-5 Jahre 
Gehaltsverlust holt man in der Regel schnell wieder auf. Außerdem gibts 
viele Handwerker die bei Wind und Wetter draußen arbeiten müssen oder 
sich durch Knochenarbeit die Gesundheit kaputt machen (müssen). Besser 
siehts da bei Facharbeiter in der Industrie aus, allerdings werden 
gerade diese Jobs immer häufiger ins Ausland verschoben. Außerdem ist 
Schichtarbeit auch nicht grade angenehm.

Wenn hier jetzt Besitzer eines eigenen Betriebes mit einem Angestellten 
vergleicht, kann man auch auf die Vorstandsmitglieder einiger 
Dax-Konzerne verweisen. Die verdienen Millionen pro Jahr und haben oft 
auch ein Ingenieursstudium hinter sich. Das Geld verdient auch kein 
Handwerksmeister mit ner kleinen Klitsche.
Ein Ingenieursstudium ist bestimmt kein Garant für einen guten 
Arbeitsplatz, aber die Situation auf dem Arbeitsmarkt ist für 
Uniabsolventen mit Sicherheit nicht schlechter als für Handwerker und 
Facharbeiter.

Le X. schrieb:
> Der verpickelte, introvertierte Entwicklernerd ders in seiner Klitsche
> zu nichts bringt wird auch im Handwerk nicht reich werden.

Richtig!


Le X. schrieb:
> Im Handwerk gibts schon ne Menge Geld zu holen. Aber auch nicht für
> jeden, sondern nur für die Macher. Im Handwerk ist der Erfolg noch viel
> mehr von Sozialkompetenz, Macher-Mentalität und teilweise auch
> Rücksichtslosigkeit abhängig.

Handwerker habe zur Zeit volle Auftragsbücher, es wird gebaut ohne Ende, 
renoviert, dank günstigem Baugeld.

Wie das bei steigenden Zinsen aussieht, bleibt abzuwarten.

Man darf aber auch den Stundensatz eines Handwerkers mit dem Bruttolohn 
eines Angestellten (zB.: verpickelt, introvertiert) vergleichen.

Le X. schrieb:
> Der verpickelte, introvertierte Entwicklernerd

Was sind das denn schon wieder für üble Klischees?
Und der Handwerker ist dumm wie Brot und ständig besoffen oder wie?
Macht doch mal halblang, Entwickler haben nach meiner Erfahrung meistens 
sogar eine sehr gute Sozialkompetenz.

qwertz schrieb:
> Wenn hier jetzt Besitzer eines eigenen Betriebes mit einem
> Angestellten
> vergleicht, kann man auch auf die Vorstandsmitglieder einiger
> Dax-Konzerne verweisen.
Bullshit. In den Vorstand kommen nur wenige, allein schon die Anzahl der 
'offenen Stellen' sind begrenzt, dort landet man nicht gezielt.
Einen Handwerksbetrieb aufmachen wird auch jemand schaffen der ein 
Ingenieursstudium packt, die meisten von denen sind Haupt/Realschüler 
und schaffen das auch, wenn sie das Ziel haben.
Nur kann heute kaum mehr ein Ing nen eigenen Laden betreiben (Ingbüro) 
als Handwerker ne Bude aufzumachen ist viel einfach und es fliest am 
Ende mehr Geld, als Ing. hockst du als Angestellter wenns gut läuft im 
Konzern aber das Gehalt ist deutlich unter dem des Inhabers des 
Handwerksbetriebs.

> Die verdienen Millionen pro Jahr und haben oft
> auch ein Ingenieursstudium hinter sich. Das Geld verdient auch kein
> Handwerksmeister mit ner kleinen Klitsche.
Sach blos! Deshalb stellt man auch Leute ein und bildet aus. Örtlicher 
Elektrobetrieb: über 30 Angestellte. Die werden finanziell kurz 
gehalten, der Chef gewinnt. So geht Unternehmertum. Aber das kapieren 
Ingenieure nicht, die träumen alle von der "Konzernkarriere", weil sie 
gar nicht die Wahl haben sich selbstständig zu machen (Freelancer zähle 
ich nicht dazu, das geht ein paar Jahre, die meisten krebsen nur herum), 
da hat der Handwerksmeister ganz andere Möglichkeiten. Und die Kammern 
sorgen dafür dass die Gewinne ihrer Mitglieder hoch bleiben, da ist nix 
mit Billigkonkurrenz, trotz Freizügigkeitsregeleung seit ein paar 
Jahren. Der angestellte Ing. freut sich seit Jahren über immer mehr 
ausufernde Dienstleister, deren beschissenen Konditionen und träumt wie 
naives Kind davon übernommen zu werden, im Konzern, in dessen 
ausgegliederte Tochter wo  wieder Sondertarife gelten, da ist doch 
Hopfen und Malz verloren.

> Ein Ingenieursstudium ist bestimmt kein Garant für einen guten
> Arbeitsplatz, aber die Situation auf dem Arbeitsmarkt ist für
> Uniabsolventen mit Sicherheit nicht schlechter als für Handwerker und
> Facharbeiter.
Eben nicht. Der Aufwand bis zum Meister ist mit einem Studium 
vergleichbar. Wer erfolgreich studieren kann, schafft auch nen Meister, 
umgekehrt vielleicht weniger aber das ist ein anderes Thema.

Also das jeder mal eben so nen Handwerksbetrieb aufmachen kann ist 
Schwachsinn. Ersten kostet eine Firmengründung sehr viel Geld. Zweitens 
ist es momentan echt schwer gutes Personal zu finden. Momentan gibt es 
zwar einen Bauboom, aber die Zeiten werden sich mittelfristig wieder 
ändern und dann machen einige Betriebe schnell wieder zu. Also wenn man 
die Firma nicht von den Eltern übernimmt, wird man in der Regel vor dem 
40. Lebensjahr auch nicht besonders viel verdienen. Um einen Betrieb zu 
eröffnen braucht man einiges an Berufserfahrung, dann muss man noch 
einen Meister machen und Firmen wachsen nur langsam. Also wenn man nicht 
eine Marktlücke erwischt, dauert es, bis man mit der Selbstständigkeit 
viel Geld erwirtschaftet. Außerdem trägt man ein hohes Risiko und eine 
70h-Woche ist wahrscheinlicher als eine 40h-Woche. Und was bringt einem 
das Geld, wenn man kaum noch Zeit hat es wieder auszugeben.

Henry G. schrieb:
> qwertz schrieb:
> Ich hab mal das Internet durchforstet: ...
>
> alles klar...

Ich weiß, dass im Internet viel Mist  steht, aber ich denke, dass die 
Zahlen aus Berichten der Zeit oder dem Spiegel glaubhafter sind als 
manche ausgedachte Aussagen hier. Nur weil man selber keinen gut 
bezahlten Job hat, heißt das nicht, dass es keine für Ingenieur gibt.

MeineZweiCent schrieb:
> Bin bei einem IGM Unternehmen mit 52k eingestiegen.
> Ich glaube kaum dass da ein armer Facharbeiter mithalten kann.

Ein etwa gleichaltriger FA verdient bei durchschnittlicher Leistung rund 
50k € (ohne Zulagen).

52>50 --> du hast recht, du bekommst ZweiCent, ähh, 2k€ mehr.  ;)

Ich war damals bei meinem Berufsstart - lang ist es her - auch sehr 
überrascht (verärgert), daß ich nicht mehr als ein gleichaltriger 
Elektroniker verdient habe.

Ich hab schon in nen Großunternehmen gearbeitet: Man fäng mit Era 8 an 
und steigert sich dann mit der Zeit auf Era 10. Durch Schichtzuschlagen 
und Leistungsboni kann man auf 50k im Jahr kommen. Leider arbeitet man 
dann meist im Conti-Schichtbetrieb, heißt 2 Tage Früh-, 2 Tage Spät-, 2 
Tage Nachtschicht und dann 4 Tage frei. Dadurch wird die aktive 
Mitgliedschaft in Sportvereinen und Co. schon schwer. Dann kommt dazu, 
dass man oft arbeiten muss, wenn die Kollegen frei haben. Und nicht zu 
vergessen: 95% der Aufgaben als Facharbeiter in der Industrie sind 
sterbens langweilig. Ich kenn da so viele, die ihren Job hassen, weil es 
einfach jeden Tag das selbe ist.

Dr. Meinheimer schrieb im Beitrag #5165974:
> Handwerker (ja die mit eigenen Betrieb das ist für mich das
> Äquivalent und nicht der angestellte Handwerker via Zeitarbeit)

Warum vergleichst du angestellte Ingenieure mit selbständigen 
Handwerkern, das ist eben gerade nicht äquivalent, sondern Äpfel mit 
Birnen.

> Wer ein IGM Gehalt für die Krönung hält der hat doch die letzen 25 Jahre
> verpennt. Wo hat sich die Dienstleister und Zeitarbeitsbranche am
> breitesten gemacht? Bei den Ingenieuren

Gerade mit dieser Argumentation ist ein IG Metall Tarifgehalt eben doch 
die Krönung, danach kommt nur noch ÜT (FK oder OFK). Darüber zu jammern 
ist dann aber schon ein sehr hohes Niveau.

> Ing. sind in der überwiegenden Mehrheit einfach extremst strunzedoof was
> Karriere und Geld verdienen angeht, is leider so. Ja, ich höre euch
> schon, braucht alles nicht, viel Geld wollt ihr nicht, lieber an der
> Technik arbeiten, für nen Hungerlohn, das reicht euch - LOL.

Es ist eben nicht strunzedoof, wenn man beruflich genau das ausübt, 
worin man eine Erfüllung findet. Karriere ist im Vergleich gar nicht so 
wichtig im Leben und das große Geld ebenfalls nicht, höchstens für 
oberflächliche Menschen und Angeber.

Deshalb muss man aber als Ingenieur auch nicht mit einem "Hungerlohn" 
nach Hause gehen, beispielsweise ist ERA 12 in Bayern doch mehr als 
auskömmlich, wenn man nicht gerade in München lebt.

> Jetzt holt euch einen auf euren ERA-Vertrag einen runter, ihr habt ja
> nix anderes, nicht mal ne Frau bekommt ihr ab.

Frustriert? Wenn ich mich im Kollegenkreis so umsehe, sind die meisten 
Ingenieure komischerweise verheiratet. Wie kommst du also auf sowas?

Don't feed the troll!

Bernd W. schrieb:
> Und als solcher kann mir nicht vorstellen, etwas so gut zu können, dass
> ich damit "erfolgreich" bin. Und ich werde extrem misstrauisch, wenn ich
> den Eindruck habe, dass mir versucht wird, dass einzureden.

Genau das ist dein Problem. In den Großunternehmen ist es wichtiger von 
sich überzeugt zu sein als wirklich was zu können?

Bernd W. schrieb:
> "Das kann man steuern" ist wieder geschwurbelt. :O)

Was hast du denn immer mit deinem "geschwurbelt"?
Ich verstehe nicht was an den Kommentaren vom Lothar nicht eindeutig 
sein soll.

Bernd W. schrieb:
> Und ich werde extrem misstrauisch, wenn ich den Eindruck habe, dass mir
> versucht wird, dass einzureden.

Der Satz ist nicht gut geworden. Der ist auf so vielen Ebenen falsch.

Ich finde du solltest dir an die eigene Nase fassen. Im Gegensatz zu 
Lothars Kommentaren versteht man deine nämlich absolut nicht. Das liegt 
nicht nur am konfusen Inhalt, sondern auch an deiner Rechtschreibung.
Sorry.

@Bernd: Eine Stichprobe mit n gleich 1 ist nicht repräsentativ. Ich habe 
sowohl bei einem IGM-Konzern als auch bei Verleihbuden wie IAV oder 
Bertrandt oft mit Leuten gearbeitet, die weder von der Rechtschreibung 
noch bei dem was du fachlich von dir gibst mithalten könnten. Mir 
scheint, dass du leider meist zur falschen Zeit am falschen Ort warst.

Es ist nicht richtig, dass jeder Ingenieur es fachlich drauf haben muss. 
Gerade darum gibt es ja soviele Normen und Tools, damit eben nicht jeder 
ein super smarter Allrounder sein muss (was wohl geschätzt nur ungefähr 
3% der Bevölkerung könnten).
Wir haben bei uns geniale Programmierer, die aber mit dem Emailprogramm, 
Dokumentation oder dem Kalender überfordert sind. Denen stellt man einen 
anderen Ingenieur zur Organisation an die Seite, der sich um die 
Terminschiene, direkte Kundenkommunikation, aber auch z.B. sagt "zum 
Kunden bitte mit langen Hosen und geschlossenen Schuhen"...

pulbalb schrieb:
> Wir haben bei uns geniale Programmierer, die aber mit dem Emailprogramm,
> Dokumentation oder dem Kalender überfordert sind. Denen stellt man einen
> anderen Ingenieur zur Organisation an die Seite, der sich um die
> Terminschiene, direkte Kundenkommunikation, aber auch z.B. sagt "zum
> Kunden bitte mit langen Hosen und geschlossenen Schuhen"...

Deshalb hat der Mittelstand auch den stärksten bekundeteten 
Fachkräftemangel. Der kann sich so ne Aufgabenteilung finanziell nicht 
leisten, der braucht Allrounder und die zu Konditionen deutlich unter 
IGM.

Das Wort "Fachkräftemangel" kann ich langsam nicht mehr hören. Einen 
Mangel an Fächkräften haben meist nur Betriebe die gut ausgebildete und 
fähige Leute zum Niedriglohn/schlechte Arbeitsbedingungen anstellen 
wollen. Und nur in wenigen Fällen kann der höhere Lohn nicht bezahlt 
werden. In der Regel kommt der niedrige Lohn dadurch zu Stande, dass die 
Firmeneigentümer möglichst viel Geld aus ihrer Firma quetschen wollen.

qwertz schrieb:
> In der Regel kommt der niedrige Lohn dadurch zu Stande, dass die
> Firmeneigentümer möglichst viel Geld aus ihrer Firma quetschen wollen.

Ja und nein. Manche quetschen, vor allem wenn Nachkömmlinge übernommen 
haben, für ihren eigenen Vorteil aus, viele sind in ner preislich 
geknüppelten Situation und andere Mittelständler versuchen Kapital 
anzuhäufen, um Konkurrenten ähnlicher Größe aufzukaufen oder ihre 
Zulieferer wegen Zuverlässigkeit/Know-how-Sicherung ins eigene Haus zu 
holen. Letztendlich ist gerade die Wirtschaft in der EU nur noch 
Verdrängung, da wächst nix mehr und nur mit ner bestimmten Größe ist man 
langfristig überlebensfähig. Da nützt aller Fleiß und Intelligenz der 
Belegschaft nix.

Jetzt wird alles klar schrieb:
> Letztendlich ist gerade die Wirtschaft in der EU nur noch Verdrängung,
> da wächst nix mehr und nur mit ner bestimmten Größe ist man langfristig
> überlebensfähig. Da nützt aller Fleiß und Intelligenz der Belegschaft
> nix.

Richtig. Am Ende jeder Ära wird immer konsolidiert, am Ende gibt es noch 
zwei, drei Riesenkonglomerate. Aber immer schön das Beste geben.

Puter schrieb:
> Am Ende jeder Ära wird immer konsolidiert ...
... dann kollabiert  ;)

Es sind schon viele (unsinkbare) "Riesenkonglomerate" abgesoffen.

Und es gibt immer wieder neue Firmen, die mit hohem Tempo wachsen und 
die Etablierten angreifen.

Jo S. schrieb:
> Es sind schon viele (unsinkbare) "Riesenkonglomerate" abgesoffen.

Die etablierten kaufen ja auch gerne die Angreifer weg, bevor sie 
gefährlich werden.
Je pompöser und aufgeblasener der Aussenauftritt (wie auch die 
Gebäudearchitektur von z.B. Hauptsitzen), desto höher die Ablenkung vom 
tatsächlichen inneren Zerfall.

John Gall in "The Systems Bible": "Perfection of planning is a symptom 
of decay."

Puter schrieb:

> John Gall in "The Systems Bible": "Perfection of planning is a symptom
> of decay."

Sicher das du nix verwechselst? Des Zitat stammt vom C. Northcote 
Parkinson - einen britischen Professor für Geschichte der Schiffahrt, 
aber nicht von dem Systemtheoretiker Gall. Und es bezieht sich auf 
Architektur, nicht auf modernes Wirtschaften.

http://www.azquotes.com/quote/614669

Berufsrevolutionär schrieb:
> Und es bezieht sich auf
> Architektur, nicht auf modernes Wirtschaften.

Gall hat in seinem Buch Parkinson zitiert, der das Zitat seinerseits aus 
systemtheoretischen Erkenntnissen auf die Architektur übertragen hat.

Cyblord -. schrieb:
> Jo S. schrieb:
>> MeineZweiCent schrieb:
>>> Bin bei einem IGM Unternehmen mit 52k eingestiegen.
>>> Ich glaube kaum dass da ein armer Facharbeiter mithalten kann.
>>
>> Ein etwa gleichaltriger FA verdient bei durchschnittlicher Leistung rund
>> 50k € (ohne Zulagen).
>
> Unbelegte Privatmeinung. Welcher ANGESTELLTE Handwerker oder neuerdings
> großkotzig "Facharbeiter" verdient denn bitte so viel und dann
> GRUNDGEHALT. Lächerlich.
>
> Abgesehen davon sind die Arbeitsbedingungen deutlich übler. Auch im
> Conti-Schichtbetrieb verdient man >60k bei Bosch oder Daimler ohne
> Berufsausbildung. Na und?

Schichtbetrieb kann man schon mal rausrechnen, der macht Dich platt (und 
heute kannst Du dann nicht mehr so leicht ab 54 ALG-I-II bis 65 
abzocken.

Und dass ein Facharbeiter, der dann ggf. schon 6 (oder 9) Jahre im Beruf 
ist gegenüber einem Greenhorn-Ing. (zum Einstieg) fast gleich viel 
verdient dürfte nicht so sehr überraschen.

Beim Facharbeiter tut sich dann bis er 60 ist auch nicht mehr so viel im 
Gehalt. Das kann dann zumind. beim Ingenieur besser aussehen.