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Forum: Ausbildung, Studium & Beruf Gehalt Verteidugungsbranche


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Autor: mister (Gast)
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Welchen Gehalt als Masterabsolvent kann man in der Rüstungsindustrie 
verlangen?
Sind 5.000 € pro Monat als Entwicklungsingenieur realistisch?

Beitrag #5843480 wurde von einem Moderator gelöscht.
Autor: Ausbilder Schmitt (Gast)
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Das ist mit IG-Metall EG9 Hauptstufe 35h/Wo durchaus möglich.
Allerdings gibts Hauptstufe erst nach 2 Jahren.
In der Rüstung gibts aber vermutlich andere Zulagen: Verschlusssachen 
etc...

Beitrag #5843505 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5843513 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5843522 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5843530 wurde von einem Moderator gelöscht.
Autor: Logikpolizei (Gast)
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Jetzt du der Frage:

mister schrieb:
> Sind 5.000 € pro Monat als Entwicklungsingenieur realistisch?

Bei 13,2 Gehältern wären das etwa 70.000 inklusive Zulagen.

Ich  habe einen Bekannten, der 2011 bei Thales in Pforzheim mit 65.000 
einstiegen ist. Universität, guter  Abschluss. Die haben 35h, wie die 
französischen Kollegen. Ansonsten arbeitete man da eher 40h.

Ein anderer Wert eines Absolventen den ich kenne, kommt von 2008. 
Ebenfalls 65.000,- bei Siemens Erlangen glatt ohne Zulagen für 40h GLZ. 
Der hatte einen Abschluss von der FAU. Ein anderer hatte so 57.500 
bekommen, kam von der GSO in Nürnberg.

Leider stagnieren irgendwie die Gehälter, viel mehr ist heute immer noch 
nicht drin, obwohl 10 Jahre weiter.

Habe nicht mehr viel Kontakt zu aktuellen Studenten. Ich weiß nur von 
einem Praktikanten, der bei uns anfangen wollte und Thesis gemacht hat 
(bachelor in Aschaffenburg) dass ihm die Firma 60.000 geboten hat und 
auf 65.000 erhöht hat. Er hat aber weiter im Süden angefangen. Dort gab 
es wohl noch etwas mehr. Ob es 70.000 waren, weiß ich aber nicht.

Die meisten anderen Gehälter, von denen ich lese, sind geringer.

Beitrag #5843551 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5843552 wurde von einem Moderator gelöscht.
Autor: K. Ein Wei-Chei (Gast)
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Beitrag #5843556 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5843559 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5843562 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5843564 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5843566 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5843579 wurde von einem Moderator gelöscht.
Autor: Logikpolizei (Gast)
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Weil sie keine Politik wollen. Ok.

Ich meine aber, dass man das durchaus mal stehen lassen kann, gfs OT.

Ich habe eine sehr ausführliche Begründung geliefert, warum wir eine 
Bundeswehr brauchen, warum wir Waffen brauchen und warum ich es 
notwendig finde, das alles in DE zu haben und zu entwickeln. Ich denke, 
dass das einleuchtend ist.

Auch für Pazifisten!

Autor: Lothar M. (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite
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Logikpolizei schrieb:
> Ich meine aber, dass man das durchaus mal stehen lassen kann, gfs OT.
Aber eben schon gar nicht in einem Thread, in dem es klar erkennbar um 
das simple Thema "Gehalt in Rüstungsunternehmen" geht.

Probiert einfach, einen neuen Thread zum "anderen" Thema anzufangen, und 
wenn der dann bei irgendwelchen technischen Bezügen bleibt, dann wird 
der schon laufen. Allerdings haben sämtliche hier gelöschten Posts auch 
im Entferntesten nichts mit "Technik" zu tun. Deshalb wage ich für einen 
derartigen Thread schon eine Prognose.

Und zudem hat der Frager in einem Folgepost unter anderem Namen Öl ins 
Feuer gegossen...

Logikpolizei schrieb:
> Ich habe eine sehr ausführliche Begründung geliefert, warum wir eine
> Bundeswehr brauchen
Genausogut kann man eine sehr ausführliche Begründung liefern, warum man 
keine Bundeswehr braucht. Und dann um diese beiden Standpunkte einen 
Krieg führen.

: Bearbeitet durch Moderator
Beitrag #5843595 wurde von einem Moderator gelöscht.
Autor: bilbo (Gast)
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Leider kann man heute da nicht mehr antworten bei den alten Threads.

Einen Rechtschreibfehler kann man schon verschmerzen. Das ist ein µC 
Forum und kein Germanistik Forum :)

Beitrag #5843743 wurde von einem Moderator gelöscht.
Autor: Ingenieur (Gast)
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Logikpolizei schrieb:
> Leider stagnieren irgendwie die Gehälter, viel mehr ist heute immer noch
> nicht drin, obwohl 10 Jahre weiter.

Kann ich nicht bestätigen. Wenn überhaupt könnte das höchstens für die 
Einstiegsgehälter zutreffen, aber danach geht es ja die ersten Jahre 
eh noch rasant nach oben im Gehalt.

Beitrag #5843761 wurde von einem Moderator gelöscht.
Autor: Tippgeber (Gast)
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Ingenieur schrieb:
> Kann ich nicht bestätigen. Wenn überhaupt könnte das höchstens für die
> Einstiegsgehälter zutreffen,

Das glaube ich allerdings. Wenn es in 2011 65.000 gab, müssten das heute 
bei nur 2% Teuerungsrate immerhin 76.000 sein. Bei 3% sogar 82.000. Das 
gibt es nirgends. Das liegt aber bei vielen Firmen eben genau an solchen 
automatisierten Steigerungen und der Tatsache, dass die Eingearbeiteten 
und Früheingestiegenen heute bei 100.000 und mehr liegen und zu teuer 
werden.

Deshalb wird an den Jungen gespart. Schlimm und ungerecht, ist aber 
leider so. Ich empfehle, in den Verkauf zu gehen. Da kriegt man Boni 
ohne Ende, Dienstwagen, Telefon und kommt locker auf 25% ... 40% mehr, 
als in der Entwicklung. Man muss nur "schwätze kenne".

Autor: Ingenieur (Gast)
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Tippgeber schrieb:
> Das liegt aber bei vielen Firmen eben genau an solchen automatisierten
> Steigerungen und der Tatsache, dass die Eingearbeiteten und
> Früheingestiegenen heute bei 100.000 und mehr liegen und zu teuer
> werden.

Warum ist das "zu teuer"? Sie sind ja ihr Geld in der Regel auch wert, 
denn Unternehmen haben schließlich nichts zu verschenken. Das ist 
vielmehr ein gerechter Lohn.

> Deshalb wird an den Jungen gespart. Schlimm und ungerecht, ist aber
> leider so.

Warum ist das schlimm? Die Jungen müssen sich halt eben wie die Älteren 
früher hocharbeiten. Das gehört schon dazu, nicht alles sofort haben zu 
können.

> Ich empfehle, in den Verkauf zu gehen.

Das muss einem aber auch im Blut liegen, sonst wird das eine krachende 
Bruchlandung. Zudem ist da der Druck sehr viel größer als in der 
Entwicklung, da die Leistung einfach messbar ist - wenn die 
Verkaufszahlen nicht stimmen, ist man ganz schnell weg vom Fenster.

Autor: Vertriebi (Gast)
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> Ich empfehle, in den Verkauf zu gehen.

> Man muss nur "schwätze kenne".

Das wichtigste ist die Verinnerlichung des Vertriebsgeschäfts:

- Anhauen
- Umhauen
- Abhauen!

Auch als Vertriebstriathlon bekannt.

Mit "schwätze" ist da nix gerissen.

Autor: Hans (Gast)
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Logikpolizei schrieb:
> Ich habe eine sehr ausführliche Begründung geliefert, warum wir eine
> Bundeswehr brauchen, warum wir Waffen brauchen und warum ich es
> notwendig finde, das alles in DE zu haben und zu entwickeln. Ich denke,
> dass das einleuchtend ist.

Ich sehe nirgendwo eine Begründung von dir. Aber wenn ich sowas lese: 
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/norwegen-deutsches-u-boot-auf-grund-gelaufen-a-1267615.html 
ist schon klar, dass nur die Bundeswehr über ausreichend Mittel verfügt, 
all die Schäden beheben zu lassen, die sie verursacht. Würde die 
Bundeswehr abgeschafft, könnte es sich keiner leisten, deren Dreck 
wegzumachen.

Autor: Tippgeber (Gast)
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Ingenieur schrieb:
> Warum ist das schlimm? Die Jungen müssen sich halt eben wie die Älteren
> früher hocharbeiten. Das gehört schon dazu, nicht alles sofort haben zu
> können.

Ja, es ging aber um die Relationen und darum, dass Anfänger heute viel 
weniger bekommen, als die Älteren damals und infolge der Sparerei 
niemals auf das Gehalt kommen. Es gibt nicht wenige Firmen, in denen 
viele ältere Ingenieure mal in den frühen 80ern mit 60.000 Mark 
angefangen haben und in guten Jahren Gehaltssteigerungen hatten, die im 
Bereich 5% und mehr lagen.

Um 2000 herum lagen die schon bei 55.000 und darüber, während Anfänger 
90.000 DM haben mussten, wenn sie dasselbe Brutto haben wollten, bei 3% 
Teuerung. Die 45.000 gab es aber da schon nicht mehr für alle.

Um 2010 herum lagen die Altingenieure dann bei etwa 80.000. Anfänger, 
die dasselbe wollten wie die 60.000DM in 1985 mussten da €62000 im 
Schnitt haben. Waren aber eher 55.000 und weniger.

Jetzt, wieder 10 Jahre weiter, hat einer, der in 2010 80.000 Euro hatte, 
bei nur 3% Tarifsteigerung locker über 100.000. Das ist wie du sagst, 
angemessen, den Firmen aber ein Dorn im Auge.

Anfänger, die heute soviel bekommen möchten, wie die Anfänger 1985, 
müssten heute mit mindestens 83.000 Euro bekommen, wobei sie viel 
weniger davon hätten, wegen der kalten Progression und gestiegener 
Krankenkassenbeiträge.

Ingenieure, die zwischen 1985 und 2005 gerabeitet haben, bekamen knapp 1 
Mio Euro ausgezahlt, bei durchschnittlich 390.000 netto. Auf 10 Jahre 
später projiziert, müssten das nun wenigstens ein Drittel mehr sein, 
wegen der Geldentwertung. Ist aber nicht:

Ingenieure, die zwischen 1995 und 2015 gerabeitet haben, bekamen nur 
noch 1,25 Mio Euro brutto und wegen der Sozialkosten nur 470.000 netto. 
Es fehlen also etwa 50.000 in der Kasse. Das sind im Monat gut 200,- 
Euro., merkt halt keiner. Ingenieure, die zwischen 2005 und 2025 
gerabeitet haben werden, bekommen etwa 1,5 Mio Euro brutto (von 1,7 
hochgerechnet) und anteilig noch weniger netto.

Die Älteren stehen sich deutlich besser.

Beitrag #5844166 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5844230 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5844289 wurde von einem Moderator gelöscht.
Autor: Sebastian (Gast)
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München Einstieg heute mit EG10a. Nach 6 Monaten wechsel in b. Dazu 
Urlaubs,- Weihnachtsgeld, Sonderzulage, Erfolgsbeteiligung.

Autor: Martin (Gast)
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Welche Zulagen gibt es bei Verschlusssachen??
Habe noch nie davon gehört und im Web finde ich dazu nichts.

Autor: Marek N. (bruderm)
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Das ist geheim ;-)

Autor: Martin (Gast)
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Ja, Verschlusssachen sind geheim.
Nur wieso sollte es dafür Zulagen geben?
Bei jeder Firma sind die Entwicklungen geheim - ohne Zulagen.
ISt das in der Rüstung anders?

Autor: Sebastian (Gast)
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Früher gab es gewisse Einstufungen für Projekte (AT1,2,3). Dies ist 
heute nicht mehr so.

Autor: Fragender (Gast)
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Sebastian schrieb:
> München Einstieg heute mit EG10a. Nach 6 Monaten wechsel in b.
> Dazu
> Urlaubs,- Weihnachtsgeld, Sonderzulage, Erfolgsbeteiligung.

Ich kenne mich mit den genauen tarifbedingungen nicht aus, deswegen 
evtl. eine "dumme" Frage.
Seit wann gibt es denn zusätzlich zu dem Weihnachts- und urlaubsgeld, 
welches im normalen Tarif gezahlt wird diese Zahlungen nochmal 
zusätzlich? Oder gibt es Tarifgebiete, in denen diese Zahlungen nicht in 
der Tarifvergütung enthalten sind, sodass diese nochmals zusätzlich 
bezahlt werden?

Autor: Tarifler (Gast)
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Fragender schrieb:
> Seit wann gibt es denn zusätzlich zu dem Weihnachts- und urlaubsgeld,
> welches im normalen Tarif gezahlt wird diese Zahlungen nochmal
> zusätzlich?

Seit 2019 gibt es das T-ZUG, alternativ kann man 8 Tage Extra-Urlaub 
haben unter bestimmten Voraussetzungen.

Autor: Tarifler (Gast)
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Also ja, man kann es als dritte Sonderzahlung sehen, die im Juli gezahlt 
wird. Sind 27,5% eines Monatsgehalts.

Autor: Fragender (Gast)
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Tarifler schrieb:
> Fragender schrieb:
>> Seit wann gibt es denn zusätzlich zu dem Weihnachts- und urlaubsgeld,
>> welches im normalen Tarif gezahlt wird diese Zahlungen nochmal
>> zusätzlich?
>
> Seit 2019 gibt es das T-ZUG, alternativ kann man 8 Tage Extra-Urlaub
> haben unter bestimmten Voraussetzungen.

Vielen Dank für die Information,

ich selbst arbeite in dem IGBCE Tarif und bei uns gibt es aktuell eben 
nur die ca. 13,x Gehälter ( bis knapp 14), aber eben nicht die genannten 
15,x (bis knapp 16) (mit 2x Weihnats- und Urlaubseld).

Dürft ihr dann beide Weihnats- und Urlaubsgelder zu Uraubstagem 
"tauschen", oder nur das zweite Weihnats und Urlaubsgeld?

Autor: K. Ein Wei-Chei (Gast)
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Martin schrieb:
> Ja, Verschlusssachen sind geheim.
> ISt das in der Rüstung anders?

Ja, in der Rüstungsbranche wird Geheimnisverat verfolgt und nach StGB 
bestraft (Freiheitsentzug). Und sobald der 'Lebenswandel' des 
Geheimnisträger diesen epressbar (empfänglich für 'Geschenke') macht, 
wird die Sicherheitsfreigabe entzogen.

Autor: Kriegsgeschädigter (Gast)
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Martin schrieb:
> Ja, Verschlusssachen sind geheim.
> Nur wieso sollte es dafür Zulagen geben?
> Bei jeder Firma sind die Entwicklungen geheim - ohne Zulagen.
> ISt das in der Rüstung anders?

Ja, in der Rüstungsindustrie unterschreibst du extra Klauseln, die dich 
ins Gefängnis bringen und in den Ruin treiben, wenn dir auch nur das 
kleinste Detail herausrutscht, wenn z.B. irgendjemand davon Wind 
bekommt, dass du einen Kundennamen verraten hast oder den Durchmesser 
einer Schraube genannt hast gegenüber jemandem für den du keine 
schriftliche Authorisierung zum Austausch vertraulicher Informationen 
besitzt.
Das macht die Arbeit richtig angenehm, wenn du vor jeder Frage an einen 
Kollegen erstmal deine Unterlagen wälzen musst, welche Details du mit 
ihm besprechen darfst.

Autor: K. Ein Wei-Chei (Gast)
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Kriegsgeschädigter schrieb:

> wenn dir auch nur das
> kleinste Detail herausrutscht, wenn z.B. irgendjemand davon Wind
> bekommt, dass du einen Kundennamen verraten hast oder den Durchmesser
> einer Schraube genannt hast gegenüber jemandem für den du keine
> schriftliche Authorisierung zum Austausch vertraulicher Informationen
> besitzt.

Quatsch mit Sosse, Schraubendurchmesser sind keine Staatsgeheimnisse, 
technische details auch nicht. Kannst bei Rüstungsschauen wie der ILA 
Berlin als Besucher ruhig alles aufzeichnen und ausmessen. Was anderes 
sind einige wenige Leistungsparameter des Gesamtsystems, die meisten 
kann man ohnehin in der Wikipedia nachlesen, bspw.: 
https://de.wikipedia.org/wiki/MBDA_Meteor .

Autor: vs_vertraulich (Gast)
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> Welche Zulagen gibt es bei Verschlusssachen??
> Habe noch nie davon gehört und im Web finde ich dazu nichts.

Wenn man – nach bestandener Sicherheitsüberprüfung – die übliche
Verpflichtungserklärung zur Verschwiegenheit unterschreibt, dann
gibt’s als Zulage noch die massive Drohung: "... den erwartet eine
Anklage wegen Landesverrats und eine anschliessende Haftstrafe
von bis zu 10 Jahren."

Autor: K. Ein Wei-Chei (Gast)
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vs_vertraulich schrieb:
> die übliche
> Verpflichtungserklärung zur Verschwiegenheit

Nein, das ist nicht die "übliche Verschwiegenheit" sondern die 
Aufklärung über die Konsequenzen bei Geheimnisverrat. Und nichts was in 
der 'normalen' Industrie als (Betriebs-)Geheimnis gilt, gilt als 
(Staats-)Geheimnis im Sinne des StGB §93. Und Haftstrafe gibt es erst 
bei Verrat von Staatsgeheimnissen, Betriebsgeheimnisse sind pillepalle.

Und ohnehin hat nur ein kleiner Teil der in dieser Branche zivil 
Beschäftigten eine  (Erweiterte) Sicherheitsüberprüfung durchlaufen.

Autor: mister (Gast)
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Das alles ist schön und gut...
Nur weshalb sollte es dafür jetzt einen Geldbonus geben?!?!

Autor: K. Ein Wei-Chei (Gast)
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mister schrieb:
> Das alles ist schön und gut...
> Nur weshalb sollte es dafür jetzt einen Geldbonus geben?!?!

Warum, warum, ist die Banane krumm - weil sie eben krumm ist.

Beitrag #5844860 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5844864 wurde von einem Moderator gelöscht.
Autor: Marek N. (bruderm)
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Bei der VS-Überprüfung Stufe 2 muss man nur angeben, ob man Verwandte 
oder Kontakte in der DDR hatte oder ob man schon in Syrien, Iran, 
Afghanistan, Nordkorea etc. war.
Außerdem muss man den Namen und (sofern noch lebend) den Wohnsitz der 
Eltern angeben und eines langjährigen Bekannten (Schulfreund).
Bei Stufe 3 werden diese Personen dann auch tatsächlich besucht und über 
einen ausgefragt.

Toll fand ich auch, dass ich auf Dokumente, die ich selber geschrieben 
habe, keinen Zugriff mehr hatte, nachdem diese in SAP eingespielt waren. 
So musste ich immer mit meinem initialen Word-Dokument arbeiten. Wer 
braucht schon ne Revisionierung?

Autor: klausb (Gast)
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Mund halten gilt bei vielen Unternehmen ohne zusätzliche Vergütung.
Bei Einstufungen gibt es aber zusätzlich Geld wenn diese mit 
Einschränkungen verbunden sind. Zum Beispiel Reiseeinschränkungen.
Diese Zulagen gibt es für die Dauer der Einschränkungen, also auch dann 
wenn der Betrieb verlassen wird.

Autor: K. Ein Wei-Chei (Gast)
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klausb schrieb:
> Zum Beispiel Reiseeinschränkungen.
> Diese Zulagen gibt es für die Dauer der Einschränkungen, also auch dann
> wenn der Betrieb verlassen wird.

Klar, dafür das man nicht nach Nordkorea reisen sollte, gibt es Geld ...
wers glaubt wird selig.

Autor: Hirsefeld (Gast)
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> Gehalt Verteidugungsbranche >

Ist das die Branche der Legastheniker?

Autor: mister (Gast)
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@Hirsefeld
Nein, das Forum der Nörgler ;)

Autor: Ingenieur (Gast)
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Fragender schrieb:
> ich selbst arbeite in dem IGBCE Tarif und bei uns gibt es aktuell eben
> nur die ca. 13,x Gehälter ( bis knapp 14), aber eben nicht die genannten
> 15,x (bis knapp 16) (mit 2x Weihnats- und Urlaubseld).
>
> Dürft ihr dann beide Weihnats- und Urlaubsgelder zu Uraubstagem
> "tauschen", oder nur das zweite Weihnats und Urlaubsgeld?

Um das mal klarzustellen: Das ist natürlich Unsinn, dem ist nicht so. Es 
gibt im IG Metalltarif nur einmal Weihnachts- und Urlaubsgeld pro Jahr, 
dazu noch seit diesem Jahr das tarifliche Zusatzentgelt. Alles zusammen 
ergibt dies nach mindestens drei Jahren Betriebszugehörigkeit den Faktor 
13,525 für zwölf Monate.

Das Missverständnis wäre wohl nicht entstanden, wenn "Sebastian" das 
Urlaubs- und Weihnachtsgeld nicht extra noch einmal aufgeführt hätte. 
Aber wahrscheinlich ist er so stolz darauf, und es klingt nach mehr, 
wenn man die Selbstverständlichkeiten noch mal dazu schreibt.

Autor: Ingenieur (Gast)
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Ingenieur schrieb:
> Alles zusammen ergibt dies nach mindestens drei Jahren
> Betriebszugehörigkeit den Faktor 13,525 für zwölf Monate.

Plus 400 € Festbetrag vom T-ZUG, den hatte ich noch vergessen zu 
erwähnen.

Autor: Robert K. (Firma: Medizintechnik) (robident)
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Ingenieur schrieb:
> Alles zusammen
> ergibt dies nach mindestens drei Jahren Betriebszugehörigkeit den Faktor
> 13,525 für zwölf Monate.

Wie kommst du genau auf 13,5?  Wir rechnen mit 13,2 (halbes UG und 0,7 
WG).

Welche Eg zahlt man denn so den Rüstungsingenieuren nach sagen wir 3-5 
Jahren BE?

Besser als in der Medizin?
Beitrag "Re: Bezahlung im Raum Ostalb und Thüringen"

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