Forum: HF, Funk und Felder Der 2021 SAQ Faden


Announcement: there is an English version of this forum on EmbDev.net. Posts you create there will be displayed on Mikrocontroller.net and EmbDev.net.
von Henrik V. (henrik_v)


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Es ist wieder so weit :D
https://alexander.n.se/alexanderson-day-2021/?lang=en
am Sonntag den 4. July soll der alte Generator wieder drehen.

von Tom (Gast)


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..und die Frage nach einem einfachen, eigenständigen Empfänger ohne PC

von Henrik V. (henrik_v)


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: Bearbeitet durch User
von Franz H. (lundabor)


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Ich frag mal hier statt im verlinkten Beitrag:

michl42 schrieb:
> Das Ergebniss war nicht besser als 10 m Draht direkt in den
> Mikrofoneingang +  LC Tiefpass + Klemm-Dioden.

Ich wollte jetzt das mal Anfang Juli versuchen.

Ich habe mir also gedacht Laptop mit der SAQ software, langer Draht an 
Tiefpass mit 25kHz Grenzfrequenz davor und zwei 1N4148 anti-parallel als 
Suppressor, kann das so funktionieren?

von Helge (Gast)


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Soundkarten haben den Tiefpass in der Regel eh schon drin, meist 
22-48kHz.

Meine SAQ-Antenne ist die Demagnetisierungsspule eines Röhren-TV. 
Ähnlich gutes Ergebnis mit langem Draht (ca. 20m) oder 1mx1m Rahmen mit 
viel Bundeswehr-Telefondraht. Standort Tirol.

von Phasenschieber S. (phasenschieber)


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Helge schrieb:
> Soundkarten haben den Tiefpass in der Regel eh schon drin, meist
> 22-48kHz.

Yep, dazu hier ein Bastelvorschlag: https://elektronikbasteln.pl7.de/lw

von Dieter P. (low_pow)


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Die geplanten Zeiten der Aussendung.

Alexanderson Day 2021

The annual transmission event on the Alexanderson Day with the 
Alexanderson Alternator from 1924
on VLF 17.2 kHz CW with the call sign SAQ, is scheduled for Sunday, July 
4th, 2021.
The Alexander Grimeton Association are planning to carry out two 
broadcasts to the world from
the old Alexanderson alternator SAQ. Only required staff will be in 
place, due to the ongoing pandemic.

Transmission schedule:
1. Startup and tuning at 10:30 CET (08:30 UTC) with a transmission of a 
message at 11:00 CET (09:00 UTC)
2. Startup and tuning at 13:30 CET (11:30 UTC) with a transmission of a 
message at 14:00 CET (12:00 UTC)

Quelle:
https://alexander.n.se/alexanderson-day-2021/?lang=en

von Henrik V. (henrik_v)


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und da am Freitag davor Generalprobe ist, wird da ggf mit verminderter 
Leistung auch schon ein wenig gesendet ;)

von -.-. --.- ... .- --.- (Gast)


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Und hoch mit dem Thread, heute ist es soweit.

von Gerald K. (geku)


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Ich bin schon auf der Lauer.

: Bearbeitet durch User
von Erwin D. (Gast)


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Es sind ja doch Besucher anwesend. Finde ich gut.
Ursprünglich hiess es ja, die Sendung findet ohne Gäste statt.

von Gerald K. (geku)


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Gerald K. schrieb:
> Ich bin schon auf der Lauer.

Leider nur einen Störer auf 17,2kHz empfangen (punktierte senkrechte 
Linie).
Roter Strich im Bild rechts neben 0,015 markiert 17,2kHz

https://youtu.be/lbvsHUBM18Y

: Bearbeitet durch User
von Mohandes H. (Firma: مهندس) (mohandes)


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... und ich habe es wieder mal nicht geschafft, meinen Direktmisch-Super 
fertig zu bekommen. SAQ kommt ja auch immer sooo überraschend %-)

Wäre mal interessant, hier ein paar Empfangsberichte mit Standort zu 
erfahren.

Gerald K. schrieb:
> Leider nur einen Störer auf 17,2kHz empfangen.

Du bist natürlich auch weit entfernt von Grimeton. Andererseits sind da 
nur ein paar tausend km freie See dazwischen.

Hast Du die Ferritantenne direkt an den Verstärker angeschlossen? Ich 
vermute der Verstärker ist breitbandig. Vielleicht könnte da eine 
zusätzliche, schmalbandige Stufe direkt hinter der Antenne einiges 
bringen.

von Mohandes H. (Firma: مهندس) (mohandes)


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Gerald K. schrieb:
> https://youtu.be/lbvsHUBM18Y

Tolles Video! Die ganze Anlage scheint ja noch im Originalzustand von 
vor 100 Jahren zu sein.

Faszinierend wie die Maschine hochgefahren wird. Das ist Technik 'zum 
Anfassen'. Und nicht verstaubt in einem Museumskeller sondern 
betriebsbereit. Der einzig funktionierende Maschinensender weltweit.

von Tom (Gast)


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Mohandes, hast du da Einen Bauplan für deinen geplanten Empfänger?

von -.-. --.- ... .- --.- (Gast)


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Bei uns im OV wurde da auch mitgehört.

Den besten und klarsten Empfang hatte DL6UU mit:
http://www.funkamateure-dresden-ov-s06.de/index.php?article_id=422&clang=0


Ein "Clone" dieser Antenne könnt ihr auf den Bildern sehen.

von Tom (Gast)


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Aber auch wieder per Software. Das ist ja ziemlich langweilig einen 
mechanischen Sender damit zu empfangen. Eine stufe rudimentärer als mit 
pc wäre schon schön

von -.-. --.- ... .- --.- (Gast)


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Tom schrieb:
> Aber auch wieder per Software. Das ist ja ziemlich langweilig
> einen
> mechanischen Sender damit zu empfangen. Eine stufe rudimentärer als mit
> pc wäre schon schön

Wer sagt denn, daß da ein PC dranhing?
In dem Falle ja.
Mit einem Kristalldetector kann ich nicht dienen, aber wir hatten auch 
einen RFT EKD 500, afair.
Rudimentär genug?

Kristalldetector, das wär schon cool dafür.

von -.-. --.- ... .- --.- (Gast)


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Sorry,
im verlinkten Artikel bezog ich mich mehr auf die Antenne, war etwas 
unverständlich.

von Gerald K. (geku)


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Mohandes H. schrieb:
> Du bist natürlich auch weit entfernt von Grimeton. Andererseits sind da
> nur ein paar tausend km freie See dazwischen.

1240 km weit  entfernt.

Der Red Pitaya hat eine Auflösung von 0,122mV, der Verstärker ein 60 
fache Verstärkung. Damit kann ich keine Signale empfangen die kleiner 
als 20uV sind.

Mohandes H. schrieb:
> Hast Du die Ferritantenne direkt an den Verstärker angeschlossen? Ich
> vermute der Verstärker ist breitbandig. Vielleicht könnte da eine
> zusätzliche, schmalbandige Stufe direkt hinter der Antenne einiges
> bringen.

Korrekt.

Vorverstärkung siehe Anhang.

: Bearbeitet durch User
von Mohandes H. (Firma: مهندس) (mohandes)


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Tom schrieb:
> Mohandes, hast du da Einen Bauplan für deinen geplanten Empfänger?

Nein, nur ein grobes Konzept im Kopf und ein angefangenes Gerät (was 
ursprünglich ein Audion für KW werden sollte). Wenn ich den Empfänger 
hoffentlich im Winter fertig habe, poste ich das hier.

Das ist so meine Herangehensweise. Erst viel lesen und nachdenken und 
dann einfach anfangen und messen und probieren. So ein Projekt wächst 
und reift dann im Laufe der Zeit.

Es macht für mich auch wenig Sinn, einen Empfänger zu bauen für einen 
Sender der nur 2x im Jahr sendet. Also ein bestehendes Projekt umändern.

Einen Direktmischempfänger wollte ich schon immer bauen, finde ich ein 
interessantes Prinzip. Gerade bei so hohen Wellenlängen.

von Gerald K. (geku)


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-.-. --.- ... .- --.- schrieb:
> Kristalldetector, das wär schon cool dafür.

Aber ohne Modulation wird nichts zu hören sein.

von B e r n d W. (smiley46)


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Empfangen um 14:00
Laut mit S9+10, aber viel Knacken.

Equipment
Drahtantenne 41m lang
Up-Konverter auf 4MHz
YAESU FRdx400

PS
Die Senden immer noch einen Träger. Entweder klemmt der Aus-Schalter 
oder sie machen noch einige Experimente.

von Helge (Gast)


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Ich hatte heute 60m x 2m Wildzaun isoliert gespannt als Antenne. Abstand 
zum Sender 1097km. Die Störungen durch die umgebende Siedlung sind zu 
groß. Dafür ließen sich Sonneneinstrehlung (Solarinverter) und 
Schwankungen der Netzfrequenz gut beobachten :/

von Günter R. (guenter-dl7la) Benutzerseite


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Heute sehr viel man made noise in der City (JO62PL, dx 525 km) und auch 
atmosphärische Störungen um 11:00 MESZ, SNR bis zu ≈ 12 dB entsprechend 
ca. RST 549 (ab Sekunde 15). Antenne elektrische Komponente des 
DB1NV-Designs auf dem Dach in 2 m Höhe mit extrem starker Verdrosselung 
gegen Mantelwellen als Zwangssymmetrierung. Magnetische 
Komponenten-Antennen versagen beim lokalen Störpegel des Standorts 
vollkommen.

: Bearbeitet durch User
von Dieter P. (low_pow)


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Es war hörbar, der 2. Durchgang hatte empfangsmäßig hier deutlich
mehr Störungen.Wie erwähnt, es gab anschließend noch Tests, mein
Eindruck ist, es scheint die Anlage läuft nicht mehr so wie vor
einigen Jahren.Irgend etwas ist anders, bei den Testtastungen
brach sehr schnell die Frequenz nach Oben oder Unten aus.

Datei:Empfang um 11:00, die ersten Zeichen können fehlen, ob das
lesbar ist kann ich nicht beurteilen, selber kann ich nichts damit
anfangen.

von Gerald K. (geku)


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Kann man Abschätzen wie groß das elektromagnetische Feld in 1200km ist?

Arbeitet der Sender in Grimeton wirklich mit 200kW und wieviel davon 
wird abgestrahlt?

: Bearbeitet durch User
von Erwin D. (Gast)


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Gerald K. schrieb:
> Arbeitet der Sender in Grimeton wirklich mit 200kW und wieviel davon
> wird abgestrahlt?

Hier kannst du alles nachlesen, was dich interessiert:
https://alexander.n.se/?lang=en

von Erwin D. (Gast)


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von Meister E. (edson)


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Man kommt sicher auch einfacher an diese Info...

Hier mein "Mitschnitt" (das Vorgeplänkel a la "VVV SAQ SAQ SAQ" habe ich 
weg gelassen):
1
04.07.2021, SAQ Nachricht
2
3
[t/s]   Code             
4
18.75   -...-                                       ' =
5
20.5    - .... .. ...                               ' THIS
6
23.5    .. ...                                      ' IS
7
24.5    --. .-. .. -- . - --- -.                    ' GRIMETON
8
30.5    .-. .- -.. .. ---                           ' RADIO
9
35.0    ... - .- - .. --- -.                        ' STATION
10
39.7    -..-. ... .- --.-                           ' /SAQ
11
43.5    .. -.                                       ' IN    
12
45.5    .-                                          ' A
13
46.2    - .-. .- -. ... -- .. ... ... .. --- -.     ' TRANSMISSION
14
54.3    ..- ... .. -. --.                           ' USING
15
58.2    - .... .                                    ' THE
16
61.3    .- .-.. . -..- .- -. -.. . .-. ... --- -.   ' ALEXANDERSON
17
69.1    .- --                                       ' AM
18
71.2    ----- -----                                 ' 00
19
75.0    -.- .--                                     ' KW
20
77.5    .- .-.. - . .-. -. .- - --- .-.             ' ALTERNATOR
21
84.7    --- -.                                      ' ON
22
87.0    .---- --...                                 ' 17
23
90.5    .--. -                                      ' PT
24
92.1    ..---                                       ' 2    
25
93.5    -.- .... --..                               ' KHZ
26
96.8    .-.-.-                                      ' .
27
28
98.7    -...-                                       ' =
29
100.5   - --- -.. .- -.--                           ' TODAY
30
105.5   .-- .                                       ' WE                          
31
107.5   .- .-. .                                    ' ARE
32
109.5   -.-. . .-.. . -... .-. .- - .. -. --.       ' CELEBRATING   
33
117.5   - .... .                                    ' THE
34
119.5   ..--- ..... - ....                          ' 25TH
35
124.0   .- -. -. .. ...- . .-. ... .- .-. -.--      ' ANNIVERSARY
36
132.0   --- ..-.                                    ' OF
37
134.5   - .... .                                    ' THE
38
136.5   ..-. --- ..- -. -.. .- - .. --- -.          ' FOUNDATION
39
144.5   --- ..-.                                    ' OF
40
147.5   - .... .                                    ' THE
41
149.5   .-  .-.. . -..- .- -. -.. . .-.             ' ALEXANDER
42
156.0   .- ... ... --- -.-. .. .- - .. --- -.       ' ASSOCIATION
43
164.5   .- -. -..                                   ' AND
44
167.2   -. --- -- .. -. .- - .. --- -.              ' NOMINATION
45
175.0   --- ..-.                                    ' OF
46
177.5   - .... .                                    ' THE
47
179.5   --. .-. .. -- . - --- -.                    ' GRIMETON
48
185.5   .-. .- -.. .. ---                           ' RADIO
49
189.5   ... - .- - .. --- -.                        ' STATION
50
194.7   .- ...                                      ' AS
51
196.5   .-                                          ' A
52
197.2   -. .- - .. --- -. .- .-..                   ' NATIONAL
53
204.0   .-.. .. ... - . -..                         ' LISTED
54
207.9   -... ..- .. .-.. -.. .. -. --.              ' BUILDING
55
214.4   --..--                                      ' ,
56
216.5   --- -. .                                    ' ONE
57
218.7   .. -- .--. --- .-. - .- -. -                ' IMPORTANT
58
226.0   ... - . .--.                                ' STEP
59
229.0   - --- .-- .- .-. -.. ...                    ' TOWARDS
60
235.0   - .... .                                    ' THE
61
237.1   ..- -. . ... -.-. ---                       ' UNESCO
62
242.0   .-- --- .-. .-.. -..                        ' WORLD
63
247.1   .... . .-. .. - .- --. .                    ' HERITAGE
64
252.5   .-.. .. ... -                               ' LIST
65
255.3   . .. --. .... -                             ' EIGHT
66
259.7   -.-- . .- .-. ...                           ' YEARS
67
263.0   .-.. .- - . .-.                             ' LATER
68
267.1   .-.-.-                                      ' .
69
70
269.0   -...-                                       ' =
71
270.1   ... .. --. -. . -..                         ' SIGNED
72
274.4   .- -                                        ' AT
73
276.0   .-- --- .-. .-.. -..                        ' WORLD
74
281.0   .... . .-. .. - .- --. .                    ' HERITAGE
75
286.0   --. .-. .. -- . - --- -.                    ' GRIMETON
76
292.0   .-. .- -.. .. ---                           ' RADIO
77
297.0   ... - .- - .. --- -.                        ' STATION
78
301.0   .- -. -..                                   ' AND
79
304.0   - .... .                                    ' THE
80
306.0   .-  .-.. . -..- .- -. -.. . .-.             ' ALEXANDER
81
312.4   -....-                                      ' -
82
313.8   --. .-. .. -- . - --- -.                    ' GRIMETON
83
319.5   ...- . - . .-. .- -.                        ' VETERAN
84
324.0   .-. .- -.. .. --- ...                       ' RADIO
85
327.8   ..-. .-. .. . -. -.. ...                    ' FRIENDS
86
333.0   .- ... ... --- -.-. .. .- - .. --- -.       ' ASSOCIATION
87
341.5   .-.-.-                                      ' .
88
89
343.5   -...-                                       ' =
90
345.1                                                               X
91
348.5   ..-. --- .-.                                ' FOR
92
352.0   --.- ... .-..                               ' QSL
93
355.5   .. -. ..-. ---                              ' INFO
94
359.0   .--. .-.. . .- ... .                        ' PLEASE
95
363.1   .-. . .- -..                                ' READ
96
366.1   --- ..- .-.                                 ' OUR
97
369.3   .-- . -... ... .. - . ---...                ' WEBSITE:
98
375.5   .-- .-- .-- .-.-.-                          ' WWW.
99
380.5   .-  .-.. . -..- .- -. -.. . .-.  .-.-.-     ' ALEXANDER.
100
388.6   -. .-.-.- ... .                             ' N.SE
101
392.3   -..-.                                       ' /
102
394.2   -.. . ... .- --.- ... .- --.- ... .- --.-   ' DESAQSAQSAQ
103
404.5   .-.-.-                                      ' .
104
406.5

von gfm (Gast)


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So empfängt man stilecht SAQ:

https://www.youtube.com/watch?v=7NEKmdldQJM

Eine Schaltung von 1919 handwerklich wunderschön umgesetzt


Video mit Eindrücken vm Betrieb des SAQ Maschinen-Senders während 
Aussendung am 4.7.21.

https://www.youtube.com/watch?v=zX-T48jwQOM

von Norbert G. (schnobbi)


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gfm schrieb:
> So empfängt man stilecht SAQ:
> https://www.youtube.com/watch?v=7NEKmdldQJM

Klasse!!

von Sven D. (sven_la)


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von Günter R. (guenter-dl7la) Benutzerseite


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Ohne die Genialität der Realisierung schmälern zu wollen, ist 'no active 
devices' angesichts der gesteuerten Transduktoren im Mischer nicht 
unbedingt neu gewesen, siehe auch den alten Faden hier, 5. Beitrag.

Beitrag "Re: Der magnetische Verstärker"

: Bearbeitet durch User
von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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> Arbeitet der Sender in Grimeton wirklich mit 200kW und
> wieviel davon wird abgestrahlt?

Der Sender kann 200kW, allerdings werden für den musealen Betrieb soweit 
ich gelesen habe nur etwa 70kW genutzt.

von Marc Oni (Gast)


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Gerald K. schrieb:
> Arbeitet der Sender in Grimeton wirklich mit 200kW und wieviel davon
> wird abgestrahlt?

Der Antennenwirkungsgrad inklusive der Abstimmmittel soll 10% betragen.

Siehe hier Seite 33
https://df0che.darc.de/media/grimeton.pdf

von HiWi (Gast)


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gfm schrieb:
> So empfängt man stilecht SAQ:
>
> https://www.youtube.com/watch?v=7NEKmdldQJM
> Gab es damals schon röhren?

von Michael M. (michaelm)


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HiWi schrieb:
>> Gab es damals schon röhren?

Kurz vor dem Ersten WK waren die ersten Röhren-Verstärker da (von GE); 
die Patente dazu waren schon ein paar Jahre alt (Quelle: Wiki)

Michael

von HiWi (Gast)


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Michael M. schrieb:
> HiWi schrieb:
>>> Gab es damals schon röhren?
>
> Kurz vor dem Ersten WK waren die ersten Röhren-Verstärker da (von GE);
> die Patente dazu waren schon ein paar Jahre alt (Quelle: Wiki)
>
> Michael

Hätte ich jetzt nicht gedacht. (falls wiki auch stimmt :P)

Ach, das war noch Technik ^^

von Mohandes H. (Firma: مهندس) (mohandes)


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>>> Gab es damals schon röhren?

Gab natürlich in den 20ern schon Röhren, aber keine die im 200kW-Bereich 
arbeiteten. Zu der Zeit hatten die Röhren maximal ein paar Watt 
Verlustleistung und wurden für Empfänger oder Telegraphie eingesetzt.

Der Sender Grimeton ist schon ziemlich leistungsstark, sollte ja damals 
über den Atlantik gehen (deswegen auch der Standort). Solche Leistungen 
gingen damals nur mit Maschinensendern.

von Gerald K. (geku)


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Wie sieht es beim SAQ mit der Abstrahlung von Oberwellen aus?
34,4kHz .....

Diese müßten doch durch die verkürzte Antenne bevorzugt abgestrahlt 
werden oder verfügt der **Alexanderson Alternator**  über gute 
Oberwellenfilter?

: Bearbeitet durch User
von Marc Oni (Gast)


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Gerald K. schrieb:
> Wie sieht es beim SAQ mit der Abstrahlung von Oberwellen aus?
> 34,4kHz .....
>
> Diese müßten doch durch die verkürzte Antenne bevorzugt abgestrahlt
> werden oder verfügt der **Alexanderson Alternator**  über gute
> Oberwellenfilter?

Aarum sollten Oberwellen bevorzugt abgestrahlt werden?

Eine Antenne strahlt eine Welle mit dem besten Wirkungsgrad ab, wenn 
Senderausgangsimpedanz auf die Antenneneingangsimpedanz angepasst ist. 
Zwischen dem Alternator und der Antenne sind Abstimmmittel zur Anpassung 
eingefügt. Die sind selektiv für die Sendefrequenz ausgelegt.

von Bodo (Gast)


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Und ich denke auch, dass der Maschinensender schon vom Prinzip her einen 
sehr guten Sinus erzeugt. Das einzige, was sein könnte(?) sind eventuell 
einige Oberwellen bei der CW-Tastung. Aber dagegen werden auch 
Massnahmen getroffen...

von Gerald K. (geku)


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Ich dachte an die Verzerrungen, die durch den "Magnetic Amplifier" 
entstehen. Die Hysterese des Eisenkerns sorgt für Nichtliniaritäten.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Magnetic_amplifier#Limitations

von Gerald K. (geku)


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Marc Oni schrieb:
> Eine Antenne strahlt eine Welle mit dem besten Wirkungsgrad ab, wenn
> Senderausgangsimpedanz auf die Antenneneingangsimpedanz angepasst ist.
> Zwischen dem Alternator und der Antenne sind Abstimmmittel zur Anpassung
> eingefügt. Die sind selektiv für die Sendefrequenz ausgelegt.

Anpassung ist nicht alles, aber durch die Verlängerungsspule werden 
Oberwellen reduziert.

https://www.dl3ftz.de/swr-nicht-das-mass-der-dinge-fuer-die-abstrahlung-einer-antenne/

Danke für den Anhang, der die Funktion gut beschreibt.

: Bearbeitet durch User
von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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> Wie sieht es beim SAQ mit der Abstrahlung von Oberwellen aus?
Genau wie bei Dateianhängen.

von Gerald K. (geku)


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Ben B. schrieb:
> Genau wie bei Dateianhängen.

3x der gleiche Anhang?

von Al Adin (Gast)


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Gerald K. schrieb:
> Arbeitet der Sender in Grimeton wirklich mit 200kW und wieviel davon
> wird abgestrahlt?

Im SAQ-Forum wurde die gleiche Frage gestellt und beantwortet:

Der Sender wird heute nur noch mit 80 kW gefahren.
Davon strahlt die Antenne ca. 10 kW ab.

von Gerald K. (geku)


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Al Adin schrieb:
> Davon strahlt die Antenne ca. 10 kW ab.

Danke!

Welche Feldstärke kommt bei 1500km Entfernung noch zustande?

Die Energiedichte nimmt mit dem Quadrat der Entfernung ab. Liege ich da 
mit rund 300uV/m richtig?

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