LED leuchten nicht mit Vorwiderstand

Dran gedacht das falsch gepolte LEDs nicht leuchten?

Trollerkenner vom Feinsten schrieb:
> Meine Troll-LED leuchtet schon ganz hell🤡

Auch kein Vorwiderstand?

nick schrieb:
> Nun habe ich die 5V direkt an die LED gehalten

Achso, also "die 5V" oder nicht etwa doch "die 5V"?
Gibt ja nur einen einzigen Typ 5V Quelle.

Nimm ein PC-Netzteil mit 5V/25A, die LED blitzt kurz mal auf und kann 
sofort in den Müll.

H. H. schrieb:
> aus Trollium gefertigt

Chemisches Zeichen "Tro".
Weiss jemand welchen Bandabstand Tro hat?

Udo S. schrieb:
> Weiss jemand welchen Bandabstand Tro hat?

7 Tage, von Freitag zu Freitag.

Wendels B. schrieb:
> 7 Tage, von Freitag zu Freitag.

Ihr könnt ruhig lachen, auch wenn heute erst Mittwoch ist, aber ich 
hatte auch schon mal solche LEDs die man erst in den Hintern treten 
musste, damit sie leuchten. Der Leuchteffekt hat aber nicht lange 
angehalten, deswegen habe ich sie entsorgt. Wahrscheinlich war das ein 
Montagsmodell.

Gibt es denn wenigstens "Beweisfotos" vom Aufbau?
Mit Spannungsquelle im Bild.
Das würde ich zu gerne mal sehen

Experte schrieb:
> Ich hatte mal rote LEDs, die leuchteten grün, wenn man sie
> andersrum angeschlossen hat. Habe ich sicherheitshalber auch sofort
> weggeschmissen.

Das Wegschmeißen war definitiv ein Fehler! Es handelte sich dabei um 
eine DUO-LED. Diese Funktion war beabsichtigt. Andere Leute lecken sich 
die Finger danach und du schmeißt die einfach weg. Mensch, Mensch, 
Mensch.

😂😂

Experte schrieb:
> Ne, das waren einzelne.

Das ist schon klar, aber im LED Gehäuse sind zwei antiparallel 
geschaltete LEDs drin, eine Grüne und eine Rote. Von Außen sind sie 
nicht von einer normalen LED zu unterscheiden, weil sie eben auch nur 
zwei Anschlüsse haben.

Es gibt auch DUO LEDs mit 3 Anschlüssen, aber die meine ich nicht.

@Michael
der verar*** dich! 🙄

Georg schrieb:
> Ich bin hier auch nur aus Versehen gelandet, Threads mit "LED" und
> "Vorwiderstand" mache ich meistens garnicht mehr auf.

Ja, ja und die Backen immer noch gefüllt mit Popcorn.

Jan schrieb:
> Eine LED braucht unter bestimmten Bedingungen keinen Vorwiderstand.

Einmalige Signalisierung.
Ähnlich wie früher Foto Einweg Blitzlampen

Früher gabs mal LEDs mit eingebautem Wackelkontakt, die blinkten ständig 
und brauchten auch keinen Vorwiderstand. Im Gehäuse war ein kleiner 
schwarzer Klecks zu erkennen.
Heutzutage ist aber überall ein MC drin, der das Blinken übernehmen 
kann, daher sind die ausgestorben.

Ich hatte vor langer Zeit mal eine exotische LED mit integrierter 
Stromquelle, die konnte direkt an VCC betrieben werden.
Ein höherer Vorwiderstand (zum Dimmen) hat die Stromquelle nur 
irritiert, so dass sie dann nur extrem schwach geleuchtet hat.
So ein Teil ist mir allerdings nicht wieder zwischen die Finger 
gekommen.

Mein Vorschlag: Probier mal kleinere Vorwiderstände aus und such mal den 
Grenzwert bei dem es klappt. Wenn es einen Grenzwert gibt, bist du der 
Lösung auf der Spur. Wenn es auch mit R=0 nicht klappt, solltest du 
deinen Aufbau anzweifeln...

Alternativ mal einen 100nF parallel zur LED.

Jan schrieb:
> Jeder, der behauptet, eine LED bräuchte immer einen dedizierten
> Vorwiderstand

Behauptet ja niemand.

Aber jeder der meint eine Led direkt an einer Stannungsquelle betreiben 
zu müssen

Jan schrieb:
> ist garantiert kein Elektronik-Experte

;-)

Udo S. schrieb:

> Weiss jemand welchen Bandabstand Tro hat?

Die Bands spielen jetzt alle mit viel Abstand im Keller,
weil sie nicht mehr öffentlich auftreten dürfen.

H. H. schrieb:

> Atomgewicht 500!

https://gutenberg.abc.de/home/363-atomgewicht-500-9783739010984.html

Dyson schrieb:

>> Das ist doch logisch - grün ist ja die Komplementärfarbe von rot.
>
> Ich habe rote, bei denen ist die Komplementärfarbe weiß.

Die wurden vermutlich extra für die Modelleisenbahner entwickelt.

Experte schrieb:
> Ich hatte mal rote LEDs, die leuchteten grün, wenn man sie andersrum
> angeschlossen hat. Habe ich sicherheitshalber auch sofort
> weggeschmissen.

Gut so! 'Der Mann mit dem Radium ist da!' - das leuchtet grün!

Vielleicht hat er ja nen Kondenstor im 0207er Gewand erwischt!? :D

Experte schrieb:
> Ich hatte mal rote LEDs, die leuchteten grün, wenn man sie andersrum
> angeschlossen hat. Habe ich sicherheitshalber auch sofort
> weggeschmissen.

Ach!

Hast wahrscheinlich Duo Leds in Antiparallelschaltung gehabt und die
funktionierenden dann entsorgt...

Ihr seid zum Piepen! Ich kann nicht mehr, Gnade!

Percy N. schrieb:
> Ich kann nicht mehr, Gnade!

Ja, ich keks mich auch noch immer ab...

nick schrieb:
> Das habe ich bei einigen nachstellen können. Als ob man die LED's
> erstmal "aktivieren" muss.
>
> Kann mir das jemand erklären?

Eun Fertigungsfehler. Die LED hatten einen Feinschluss, den du durch den 
direkten Anschluss an die 5V ausgebrannt hast.
So etwas kann auch ein ESD-Schaden sein.

nick schrieb:
> Nun habe ich die 5V direkt an die LED gehalten > leuchten.

Hi,
miss dabei 'mal den Strom.

nick schrieb:
> Das habe ich bei einigen nachstellen können. Als ob man die LED's
> erstmal "aktivieren" muss.

Sind Ausschuss. Oder "tiefgekühlt" oder sonstwie unter ungünstigen 
Bedingungen gelagert/transportiert worden.

Aber ich würde sie trotzdem nicht weiterverwenden. Wer weiß, wann sie
dann doch endgültig trotz "Reaktivierung" ausfallen.
BTW:
Meine gehen immer beim Löten kaputt. ;-)

ciao
gustav

Karl B. schrieb:
...
>
> Aber ich würde sie trotzdem nicht weiterverwenden. Wer weiß, wann sie
> dann doch endgültig trotz "Reaktivierung" ausfallen.
> BTW:
> Meine gehen immer beim Löten kaputt. ;-)
>
Das bedeutet, dass die VOR dem Löten definitiv intakt waren?

Keine Ahnung aber Seitenweise von Troll reden und somit selber trollen!

Falls es nicht schon genannt wurde, ich habe nach dem ersten Drittel auf 
Antworten getippt:
In nicht wenigen LED-Lampen sind SMD-LEDs verbaut die ca 6V Flußspannung 
haben, also schon zwei in Serie geschaltete LEDs enthalten.
Und ja, die leuchten mit nur 5V und ziehen dabei auch lediglich ein paar 
uA.

Jetzt dürft Ihr weitertrollen oder besser wäre es ein Mod würde den 
Schwachsinn da oben abtrennen. Das tut einfach nur Weh, das Getrolle!

Georg schrieb:
> da gibt es eine grosse und lautstarke Fraktion
> für LEDs ohne Vorwiderstand.

ob das lautstark war oder auch nicht.
Als Vertreter der Fraktion "LEDs ohne Vorwiderstand" behaupte ich immer 
wieder, dass es möglich ist, LED ohne Vorwiderstand mit konstanter 
Spannung zu betreiben.(wenn man es "richtig" macht)
Leider finde ich den Beitrag (mit Foto) hier im Forum nicht sofort, wo 
eine Uhr mit LED- 7 Segmentziffern (ca. 150St. LED) mit Konstantspannung 
problemlos betrieben wird.
Die Uhr läuft nun schon über 10 Jahre ohne Ausfälle. Die Helligkeit der 
LED passt sich durch Änderung der Spannung dem Umgebungslicht an.

Es gibt natürlich auch genügend Anwendungsfälle, wo ein Vorwiderstand 
zwingend notwendig ist.

> LEDs mit/ohne Vorwi(e)derstand

Geht das wieder los ... %-\

Absoluter Platz No 1, gefolgt (aber weit abgeschlagen) von 'Oszi 
mit/ohne Trenntrafo'.

nick schrieb:
> Kann mir das jemand erklären?

Schon mal daran gedacht, den Widerstand umzudrehen ;-)?

Mohandes H. schrieb:
>> LEDs mit/ohne Vorwi(e)derstand
>
> Geht das wieder los ... %-\
>
> Absoluter Platz No 1, gefolgt (aber weit abgeschlagen) von 'Oszi
> mit/ohne Trenntrafo'.
>
> nick schrieb:
>> Kann mir das jemand erklären?
>
> Schon mal daran gedacht, den Widerstand umzudrehen ;-)?

Vorsicht! Danach(!) wird die Spannung höher!

Wolle G. schrieb:
> Als Vertreter der Fraktion "LEDs ohne Vorwiderstand" behaupte ich immer
> wieder, dass es möglich ist, LEDs ohne Vorwiderstand mit konstanter
> Spannung zu betreiben.(wenn man es "richtig" macht).

Dieter schrieb:
> Hab da auch noch so billige Knopfzellen rumliegen, die auch in Reihe zu
> mehreren nicht über 10mA Kurzschlussstrom schaffen.

Auch dann nicht, wenn Du, sagen wir mal, zweihundert davon in Serie 
schaltest und für richtig Power noch einen 12-V-44-Ah-Akku dazwischen 
hängst? Die Welt ist voller Wunder!!11elf

Wolle G. schrieb:
> Georg schrieb:
>> da gibt es eine grosse und lautstarke Fraktion
>> für LEDs ohne Vorwiderstand.
>
> ob das lautstark war oder auch nicht.
> Als Vertreter der Fraktion "LEDs ohne Vorwiderstand" behaupte ich immer
> wieder, dass es möglich ist, LED ohne Vorwiderstand mit konstanter
> Spannung zu betreiben.(wenn man es "richtig" macht)

Ja, man kann ein Auto auch ohne Bremsen oder Lenkrad(Engländer/Franzose) 
fahren.... Empfehlen würde ich das allerdings nicht. :DDD

Teo D. schrieb:
> Wolle G. schrieb:
>
>> Georg schrieb:
>>> da gibt es eine grosse und lautstarke Fraktion
>>> für LEDs ohne Vorwiderstand.
>>
>> ob das lautstark war oder auch nicht.
>> Als Vertreter der Fraktion "LEDs ohne Vorwiderstand" behaupte ich immer
>> wieder, dass es möglich ist, LED ohne Vorwiderstand mit konstanter
>> Spannung zu betreiben.(wenn man es "richtig" macht)
>
> Ja, man kann ein Auto auch ohne Bremsen oder Lenkrad(Engländer/Franzose)
> fahren.... Empfehlen würde ich das allerdings nicht. :DDD

Ich sehe nicht das geringste Problem darin, eine LED zB an konstant 40 
mV zu "betreiben". Ganz ohne Vorwiderstand. Notfalls sogar im Dunkeln.

Wolle hat wohl viel Zeit... schrieb:
> Wiederum sind wenige mit genug Freizeit gesegnet, daß sie
> diese Nachführung der Höhe vermeintlicher Konstantspannung
> 10 Jahre lang danebensitzend durchführen, sondern überlassen
> das im Allgemeinen einer fertigen Schaltung.
>> Die Uhr läuft nun schon über 10 Jahre ohne Ausfälle. Die Helligkeit der
>> LED passt sich durch Änderung der Spannung dem Umgebungslicht an.
>
> Und da haben wir's:
> Du redest ganz_offensichtlich nicht über "Konstantspannung".
> Denn da wäre die Spannung konstant...

Doch, doch. Es ist eine Konstantspannungsquelle, solange sich das 
Umgebungslicht nicht ändert.
Hier eine Kurzbeschreibung, wie das Ganze funktioniert:
Es wird ein Spannungsregler z.B. B3170 verwendet, bei welchem man 
bekanntlich die Spannung in bestimmten Grenzen einstellen kann. 
(trotzdem Konstantspannungsquelle)
Zur Einstellung der Spannung verwendet man am Ausgang des B3170 
bekanntlich einen Spannungsteiler, wo aber zusätzlich über einen 
Fototransistor, z.B. hier BPW42, das Spannungsverhältnis entsprechend 
des Umgebungslichtes geändert wird.

Dazu muss man nicht mit Freizeit gesegnet sein.

Für Interessierte: Es werden pro Ziffersegment 4 grüne LED in Reihe von 
einem BCD zu 7-Segmentdekoder 40511 angesteuert.
Je nach Umgebungshelligkeit liegt die Ausgangsspannung des 
Spannungsreglers zwischen 8.3V und 7,8V, d.h. z.B. nachts:
 KONSTANT 7,3V.
Welche Ströme bei welcher Spannung fließen: siehe Kurve im Datenblatt 
zur LED.

Welche Probleme werden gesehen?

Wolle G. schrieb:
> siehe Kurve im Datenblatt zur LED

Du meinst sicherlich diese bekannte grüne LED, gell?

Wolle G. schrieb:
> Für Interessierte: Es werden pro Ziffersegment 4 grüne LED in Reihe von
> einem BCD zu 7-Segmentdekoder 40511 angesteuert.
> Je nach Umgebungshelligkeit liegt die Ausgangsspannung des
> Spannungsreglers zwischen 8.3V und 7,8V, d.h. z.B. nachts:
>  KONSTANT 7,3V.
> Welche Ströme bei welcher Spannung fließen: siehe Kurve im Datenblatt
> zur LED.
>
> Welche Probleme werden gesehen?

Du vergisst in Deiner Schaltung dass der 40511 (ähnlich dem CD4511?) 
nicht unendlich viel Strom liefert, d.h. er würde auch irgendwann den 
Strom durch die LEDs begrenzen.

Weshalb ist es für einige User so wichtig auf Cent-Bauteile wie 
Widerstände verzichten zu wollen? Um was zu beweisen?

Und nur weil es funktioniert ist es trotzdem nicht richtig.

Wolle hat wohl viel Zeit... schrieb:
> Wolle G. schrieb:
>> BCD zu 7-Segmentdekoder 40511
>
> Wie Jörg sagte begrenzen die CMOS Ausgänge (Betriebsspannungs-
> abhängig) den Strom / kein Betrieb an harter Konstantspannung.

Hi,
braucht doch bei 5V 180 Ohm Widerstände.

ciao
gustav

Karl B. schrieb:
> Wolle hat wohl viel Zeit... schrieb:
>> Wolle G. schrieb:
>>> BCD zu 7-Segmentdekoder 40511
>>
>> Wie Jörg sagte begrenzen die CMOS Ausgänge (Betriebsspannungs-
>> abhängig) den Strom / kein Betrieb an harter Konstantspannung.
>
> Hi,
> braucht doch bei 5V 180 Ohm Widerstände.

Ich nehme mal an, dass Du hier zu denjenigen gehörst, die an einer 
fachlichen Diskussion interessiert sind.
Beide Anwendungen sind nicht vergleichbar. Warum?
Bei dem Beispiel mit 5V liegt die Konstantspannung über der 
Flussspannung der LED. Die Differenz wird über den 180Ohm Widerstand 
abgebaut.
Bei "meiner" Schaltung wird die Spannungsquelle auf Flussspannung 
eingestellt.
Konkretes Beispiel:
Lt Datenblatt einer grünen LED fließen bei einer Spannung von
1,9V =  3mA
2,0V =  7mA
2,1V = 12mA
2,2V = 20mA

Jetzt werden 4 oder auch mehr LED in Reihe betrieben.
Damit sinkt der Einfluss einer evtl. Spannungsänderung auf ¼ oder 
weniger. So werden z.B. aus 20mV Spannungsänderung (z.B. durch 
Stromabnahmeänderung) nur noch 5mV, was man wahrscheinlich noch nicht 
mal bei den LED sehen kann.
Natürlich haben auch die Bahnwiderstände der Ansteuerelemente (IS oder 
Transistor) einen Einfluss auf den Strom.
Ich könnte noch weitere Anwendungen beschreiben, wo z.B. sogar
ca. 600St. LED ohne Vorwiderstand betrieben werden. (spart Platz, Arbeit 
und auch Geld)

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Wolle G. schrieb:
>
>> Lt Datenblatt einer grünen LED fließen bei einer Spannung von
>> 1,9V =  3mA
>> 2,0V =  7mA
>> 2,1V = 12mA
>> 2,2V = 20mA
>
> Wobei das nur typische Werte sind, die von Materialstreuung (auch
> innerhalb einer Serie!) und von der Temperatur abhängen.

Das habe ich bis vor Kurzem auch gedacht, aber dann hat hinz mir 
versichert, dass da exakte Werte für jedes einzelne Exemplar aufgeführt 
sind ...

Wolle G. schrieb:
> Bei dem Beispiel mit 5V liegt die Konstantspannung über der
> Flussspannung der LED. Die Differenz wird über den 180Ohm Widerstand
> abgebaut.
> Bei "meiner" Schaltung wird die Spannungsquelle auf Flussspannung
> eingestellt.
> Konkretes Beispiel:
> Lt Datenblatt einer grünen LED fließen bei einer Spannung von
> 1,9V =  3mA
> 2,0V =  7mA
> 2,1V = 12mA
> 2,2V = 20mA

Und Deine grünen LED haben keine Streuung, sind also hochselektiert und 
unterliegen keinerlei Änderungen aufgrund Temperatur und/oder Alterung?

> Jetzt werden 4 oder auch mehr LED in Reihe betrieben.
> Damit sinkt der Einfluss einer evtl. Spannungsänderung auf ¼ oder
> weniger. So werden z.B. aus 20mV Spannungsänderung (z.B. durch
> Stromabnahmeänderung) nur noch 5mV, was man wahrscheinlich noch nicht
> mal bei den LED sehen kann.

Schönrechnerei mit fiktiven Absolutwerten/Änderungen der Spannung.
Warum sollte Deine höhere Spannungsversorgung prozentual genauer sein, 
als eine niedrigere?

> Natürlich haben auch die Bahnwiderstände der Ansteuerelemente (IS oder
> Transistor) einen Einfluss auf den Strom.

Wow, was eine Erkenntnis..

> Ich könnte noch weitere Anwendungen beschreiben, wo z.B. sogar
> ca. 600St. LED ohne Vorwiderstand betrieben werden. (spart Platz, Arbeit
> und auch Geld)

Klar, 600 grüne LED in Reihe an 1,2kVDC... *lol
Und natürlich alle teuer höchstselektiert, um anderswo minimale 
Einsparungen zu haben.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Wolle G. schrieb:
>> Lt Datenblatt einer grünen LED fließen bei einer Spannung von
>> 1,9V =  3mA
>> 2,0V =  7mA
>> 2,1V = 12mA
>> 2,2V = 20mA
>
> Wobei das nur typische Werte sind, die von Materialstreuung (auch
> innerhalb einer Serie!) und von der Temperatur abhängen.
>
>> Jetzt werden 4 oder auch mehr LED in Reihe betrieben.
>> Damit sinkt der Einfluss einer evtl. Spannungsänderung auf ¼ oder
>> weniger.
>
> Diese Schlussfolgerung entbehrt jeder Logik.


Niemand ist unfehlbar.
Ich sehe es so: Werden z.B. 4St. LED in Reihe betrieben, so ergibt sich 
mit dem oben angebenen Werten bei 12mA eine Gesamtspannung von 4 x 2,1V 
= 8,4V.
Bei einem Spannungsregler (lt. Datenblatt, welches mir vorliegt) ändert 
sich bei einer Stromentnahme zwischen 5mA  und 500mA die 
Ausgangsspannung um 20mV.
Diese 20mV teilte ich auf die 4 LED auf -> 5mV/LED.

Welchem Trugschluss unterliegen meine Schlussfolgerungen.

Zur Temperaturabhängigkeit: Die Temperaturen liegen alle im Bereich der 
Zimmertemperaturschwankungen.

Ralf X. schrieb:
>> Natürlich haben auch die Bahnwiderstände der Ansteuerelemente (IS oder
>> Transistor) einen Einfluss auf den Strom.
>
> Wow, was eine Erkenntnis.

geht es vielleicht auch sachlich?

Wolle G. schrieb:
> geht es vielleicht auch sachlich?

Jep.
Es waren mal 9 weiße LEDs in der Taschenlampe.
Direkt an der Batterie angeklemmt.
Man sieht was dabei herauskommt.
Nachhaltigkeit wird bei mir anders buchstabiert.
Sieht eher aus als geplante Obsoleszenz.
Dabei wurde die Taschenlampe nicht im Dauerbetrieb genutzt, sondern nur 
sporadisch.
Und schon teilweise kaputt.

ciao
gustav

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Wolle G. schrieb:
>> Welchem Trugschluss unterliegen meine Schlussfolgerungen.
>
> Ich denke, es hat keinen Sinn das hier weiter zu vertiefen. Mach du mal
> wie du willst.


Leider sind diese Art von Antworten im heutigen Forum typisch geworden.
Warum nicht konkret meine Zahlen widerlegen?

Karl B. schrieb:
> Wolle G. schrieb:
>> geht es vielleicht auch sachlich?
>
> Jep.
> Es waren mal 9 weiße LEDs in der Taschenlampe.
> Direkt an der Batterie angeklemmt.

Kenne ich auch.
Zur Abhilfe habe ich einen Vorwiderstand verbaut. Problem wurde auf 
diese Art gelöst -> keine Ausfälle mehr. Eine neue Lampe wurde deshallb 
vor Inbetriebnahme mit einem Vorwiderstand versehen.
Noch einmal: Es sind 2 total verschiedene Betriebsweisen, obwohl es sich 
in beiden Fällen um "Konstantspannungsquellen" handelt.

Wolle G. schrieb:
> Ralf X. schrieb:
>>> Natürlich haben auch die Bahnwiderstände der Ansteuerelemente (IS oder
>>> Transistor) einen Einfluss auf den Strom.
>>
>> Wow, was eine Erkenntnis.
>
> geht es vielleicht auch sachlich?

Du bist es doch, der alles ignoriert, was Deiner steilen These 
widerspricht und nach und nach Salamischeibchen nachlegst, um eine 
untypische Anwendung/Schaltung zu rechtfertigen.
Augenscheinlich bisher den Betrieb einer LED mit 60% ihrer Nennleistung 
an einer Spannungsstabilisierung, die über einen weiten Lastbereich bis 
weit über den Nutzbereich eine Genauigkeit von 0,24% oder besser 
garantiert.
Das alles dann natürlich nur in einem engen Temperaturfenster 
betrieben..
Und bezüglich Selektion der LED schweigst Du lustig weiterhin.

Ralf X. schrieb:
> um eine
> untypische Anwendung/Schaltung zu rechtfertigen.
> Augenscheinlich bisher den Betrieb einer LED mit 60% ihrer Nennleistung
> an einer Spannungsstabilisierung, die über einen weiten Lastbereich bis
> weit über den Nutzbereich eine Genauigkeit von 0,24% oder besser
> garantiert.
> Das alles dann natürlich nur in einem engen Temperaturfenster
> betrieben..
> Und bezüglich Selektion der LED schweigst Du lustig weiterhin.
Ich habe nie gesagt, dass es sich um eine typische Anwendung handelt.
Im Gegenteil. Zitat vom 31.3.22 :“dass es möglich ist, LED ohne 
Vorwiderstand mit konstanter Spannung zu betreiben.(wenn man es 
"richtig" macht)“
Ca. 60% Nennleistung, enger Temperaturbereich, usw. sind nun mal die 
Voraussetzungen, um meine Betriebsweise zu ermöglichen. Ich sagte doch: 
(wenn man es "richtig" macht)
Eine Selektion war sogar nicht notwendig, obwohl die LED vorzugsweise 
von Pollin stammten.
1998 1150St. 5mm grün und 2003 140St. 3mm grün von Reichelt
Bei dem Kaufdatum 2003 für die LED läuft meine Funkuhr nicht nur 10 
Jahre, sondern sogar knapp 20 Jahre problemlos. Wie doch die Zeit 
vergeht. Die 1150St. 5mm grün wurden in anderen 7 Segment-Anzeigen 
eingesetzt

Karl B. schrieb:
> Es waren mal 9 weiße LEDs in der Taschenlampe.
> Direkt an der Batterie angeklemmt.

Das Bild der Leuchteinheit erinnert mich an LED-Taschenlampen für 3 
AAA-Zellen, meist mit wertig erscheinenden Aluzylindergehäuse, die alle 
naslang als Werbegeschenke vergeben werden und immer wieder voll 
funktionsfähig im Kleinelektronikschrott rumliegen.
EK ohne Werbedruck < 1,-€.

> Man sieht was dabei herauskommt.
> Nachhaltigkeit wird bei mir anders buchstabiert.

Solange man die wie bei mir mit 3 AAA-NiMh-Zellen oder einer 16500er 
Zelle betreibt, halten die ewig.
Oder man nutzt "Schrott-Primärzellen".. :-)
Riesenmanko ist natürlich die starke Abhängigkeit der Leuchtstärke vom 
temporären Zellenzustand.

> Sieht eher aus als geplante Obsoleszenz.

Was hat die Produktion von absoluten Billigstartikeln mit geplanter 
Obsoleszenz zu tun?
99% der Nutzer dieser Begründung nutzen diese völlig missbräuchlich.

> Dabei wurde die Taschenlampe nicht im Dauerbetrieb genutzt, sondern nur
> sporadisch.
> Und schon teilweise kaputt.

Hast eben den Fehler gemacht, zu gute Primärzellen einzusetzen. :-)

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Außerdem: Wie soll ich mich zu deiner Schaltung äußern, obwohl nicht
> einmal der Schaltplan vorliegt?

Wozu Schaltplan?
Noch einmal: pro Segment 4St. LED grün in Reihe an einem Spannungsregler 
B3170 mit 7,8V bis 8,3V Ausgangsspannung. (je nach Umgebungshelligkeit)

Wolle G. schrieb:
> Stefan ⛄ F. schrieb:
>> Außerdem: Wie soll ich mich zu deiner Schaltung äußern, obwohl nicht
>> einmal der Schaltplan vorliegt?
>
> Wozu Schaltplan?
> Noch einmal: pro Segment 4St. LED grün in Reihe an einem Spannungsregler
> B3170 mit 7,8V bis 8,3V Ausgangsspannung. (je nach Umgebungshelligkeit)

Wieso "Noch einmal"?
Weiter oben warst Du noch bei 8,4V bei 4 LED in Reihe, jetzt plötzlich 
bei 7,8 bis 8,3V, also bei "Deinen" grünen Teilen offenbar nach Deiner 
kurzen Liste jetzt sogar nur noch bei ~20 bis 50% der Nennleistung.
(Falls die Liste wirklich bei 20mA endet.)

Ralf X. schrieb:
> Weiter oben warst Du noch bei 8,4V bei 4 LED in Reihe

Kommt es hier auf einen Schnaps an?

Ich schrieb:
>Je nach Umgebungshelligkeit liegt die Ausgangsspannung des
>Spannungsreglers zwischen 8.3V und 7,8V,
>d.h. z.B. nachts: KONSTANT 7,3V.
Hier gleich noch eine kleine Berichtigung:
nachts KONSTANT 7,3V -> richtig: nachts KONSTANT 7,8V

Wolle G. schrieb:
> Ralf X. schrieb:
>> Weiter oben warst Du noch bei 8,4V bei 4 LED in Reihe
>
> Kommt es hier auf einen Schnaps an?

Wenn Du es bei Elektronik nicht kapierst, versuch es mal bei einer 
Alkoholkontrolle als Fahrer..

Wolle G. schrieb:
> Wozu Schaltplan?
> Noch einmal: pro Segment 4St. LED grün in Reihe an einem Spannungsregler
> B3170 mit 7,8V bis 8,3V Ausgangsspannung. (je nach Umgebungshelligkeit)

Jetzt muss ich Wolle ein wenig in Schutz nehmen. Wenn bei 8,3V und einem 
in Serie geschalteten 100 Ohm Widerstand der max. Strom von 20mA durch 
die 4 LEDs erreicht ist, dann kann bei 7,8V der Strom nur weniger 
werden. Und genau das ist im Dunkeln auch erwünscht, damit die Anzeige 
nicht zu hell wirkt.

Michael M. schrieb:
> und einem in Serie geschalteten 100 Ohm Widerstand

Äähm... wo kommt auf einmal der Widerstand her?

Ralf X. schrieb:
> Das Bild der Leuchteinheit erinnert mich an LED-Taschenlampen für 3
> AAA-Zellen,

Bravo, Du bist Hellseher.
Ja, da sind Alkali-Mangan-1,5V-Zellen drin.
Nur, was heute morgen passierte:
Es brannte überhaupt keine LED mehr. Trotz intensiven Schüttelns und 
Draufklopfens.
Hmmm.
Stefan ⛄ F. schrieb:
> Die billigen Taschenlampen ohne richtige Strombegrenzung
> betreibt man am Besten mit billigen leistungsschwachen Batterien. Dann
> halten sie am längsten.

Danke für den Tipp, jetzt weiß ich Bescheid.

ciao
gustav

Ralf G. schrieb:
> Äähm... wo kommt auf einmal der Widerstand her?

Der Widerstand ist selbsterklärend und selbstverständlich! Wer den 
Widerstand weglässt und die 4 LEDs direkt an eine konstante Spannung 
anschließt, braucht sich nicht zu wundern, wenn der Strom allmählich mit 
zunehmender Erwärmung ins Unermessliche ansteigt.

2aggressive schrieb:
> Meine Herren,
> Rohe Gewalt und Sarkasmus löst jedes technische Problem!
>
> Macht doch bitte einen eigenen, weiteren Thread über Vorwiderstand "mit
> oder ohne" auf, aber spammt doch bitte nicht das eigentlich sehr
> interessante hiesige Thema zu.
>
> Danke!

Was hält Dich davon ab, selbst das von Dir gewünschte Thema zu eröffnen?

Michael M. schrieb:
> Wolle G. schrieb:
>> Wozu Schaltplan?
>> Noch einmal: pro Segment 4St. LED grün in Reihe an einem Spannungsregler
>> B3170 mit 7,8V bis 8,3V Ausgangsspannung. (je nach Umgebungshelligkeit)
>
> Wenn bei 8,3V und einem in Serie geschalteten 100 Ohm Widerstand
> der max. Strom von 20mA durch die 4 LEDs erreicht ist, dann kann
> bei 7,8V der Strom nur weniger werden.

Du hast scheinbar nix gelesen und nix verstanden;-(

Michael M. schrieb:
> die 4 LEDs direkt an eine konstante Spannung
> anschließt, braucht sich nicht zu wundern, wenn der Strom allmählich mit
> zunehmender Erwärmung ins Unermessliche ansteigt.

Kannst Du diese These an Hand einer kleinen Berechnung oder eines 
Diagramm o.ä. untermauern?
Vorgaben:
a) 4 LED grün an 8,4V konst.,
b) Flussspannung = (f)Strom nach obiger Tabelle vom 1.4.22, 15Uhr48
c) weitere Werte: frei wählbar, aber mit Lit.-hinweis
d) "normale" Raumtemperatur

Wolle G. schrieb:
> Michael M. schrieb:
>> die 4 LEDs direkt an eine konstante Spannung
>> anschließt, braucht sich nicht zu wundern, wenn der Strom allmählich mit
>> zunehmender Erwärmung ins Unermessliche ansteigt.
>
> Kannst Du diese These an Hand einer kleinen Berechnung oder eines
> Diagramm o.ä. untermauern?
> Vorgaben:
> a) 4 LED grün an 8,4V konst.,
> b) Flussspannung = (f)Strom nach obiger Tabelle vom 1.4.22, 15Uhr48
> c) weitere Werte: frei wählbar, aber mit Lit.-hinweis
> d) "normale" Raumtemperatur

Michael M. scheint "technisch" auf Deinem Niveau zu sein, ihr müsstest 
Euch an sich prima verstehen.

Ralf X. schrieb:
> Michael M. scheint "technisch" auf Deinem Niveau zu sein, ihr müsstest
> Euch an sich prima verstehen.

Es hat zwar nicht direkt mit dem eigentlichen Thema zu tun.

Soll das ein sachlicher und, um mit Deinen Worten zu sprechen, ein 
niveauvoller Beitrag sein?
Definiere mal Niveau aus Deiner Sichtweise.

Schade, dass sich hier im Forum  immer weniger Leute beteiligen, die 
durch eine konkrete Beweisführung überzeugen wollen. (z.B. mit konkreten 
Rechenbeispielen, Zahlen, Diagrammen o.ä.)

Wolle G. schrieb:
> Schade, dass sich hier im Forum  immer weniger Leute beteiligen, die
> durch eine konkrete Beweisführung überzeugen wollen. (z.B. mit konkreten
> Rechenbeispielen, Zahlen, Diagrammen o.ä.)

Welche Beweisführung soll Dir hier erbracht werden? LEDs werden 
stromgesteuert betrieben. Es muss dafür gesorgt werden dass eine LED 
nicht über ihre im DB angegebenen Specs betrieben wird. Die 
Strombegrenzung erreicht man, in gewissen Grenzen, mit Vorwiderständen, 
oder mit Konstantstromquellen. So wie Du es machst mag Dir ja gefallen 
und vielleicht sogar funktionieren. Trotzdem ist es Murks. Du sparst 
wenige lächerliche Cent und machst Dich (Sorry) etwas lächerlich wie Du 
hier penetrant Deine Philosophie vertrittst.

Und ich schreibe es Dir nochmals..sollte in Deiner Schaltung der Strom 
ansteigen, aus welchen Gründen auch immer, sorgen die 40511 für eine 
Begrenzung des Selbigen.

Etwas ärgerlich ist dass Du den Thread quasi gekapert hast, auch wenn 
das eigentliche Thema des TO uninteressant ist.


Dyson schrieb:
> Wolle G. schrieb:
..
> Du bist der einzige, der das Niveau hier runterzieht.

Nein, unter Niveau herunterziehen verstehe ich doch etwas anderes. Zudem 
bleibt Wolle G. sachlich.

> Niemand hat Lust
> über LED-Vorwiderstände zu diskutieren.

Doch, aber nicht über nichtvorhandene Vorwiderstände.

Jan schrieb:
> Schon komisch. Seit 10 Jahren baue ich LED-Lampen
> (Beleuchtungssysteme)
> bewusst spannungsgesteuert..

Also machst Du es seit 10 Jahren falsch. In der Tat komisch.
Dabei gibt es genug Informationen im WWW wie es richtig geht.


> Ich muss wohl magische LEDs haben.

Nein, die gibt es nämlich nicht.


> Ihr Schwurbler :D

Dito.


Dyson schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>> Nein, unter Niveau herunterziehen verstehe ich doch etwas anderes. Zudem
>> bleibt Wolle G. sachlich.
>
> Deine Sache. Er verbreitet Unsinn. Wie kann das sachlich sein?

Deine Sache es anders zu sehen. Meine Meinung solltest Du mir schon 
lassen.


> Jörg R. schrieb:
>> Doch, aber nicht über nichtvorhandene Vorwiderstände.
>
> Das ist doch jetzt Kinderkram.

Nö, nicht in Bezug auf Deinen Kommentar.

Wolle hat wohl viel Zeit... schrieb:
> Selbst legtest Du weder LED-Datenblatt noch Schaltplan vor,
> aber verlangst es freimütig von der auf die offensichtlich
> vorgesehene Betriebsart setzenden Mehrheit...?
>
> Und nein, nicht um Dir anhand dieses Datenblatts zu zeigen,
> daß darin (wie in jedem) alles stromabhängig definiert ist,
> denn das weißt Du sicher selbst.

Ich habe niemals erwartet, dass eine Mehrheit auf eine Betriebsart "ohne 
Vorwiderstand" setzt. Ich sage nur, dass es unter bestimmten Bedingungen
(z.B. Temperaturbereich, notwendige Stromstärke) möglich ist, LED ohne 
Vorwiderstand mit Konstantspannung zu betreiben.

Wenn ich mir das Datenblatt der verwendeten LED (nannte sich 2003 bei 
Reichelt -SLK 3mm grün-) ansehe, dann gibt es auf Seite 5 das Diagramm 
Vorwärtstrom = (f)  Flussspannung.
Bei mir bedeutet das, dass nicht die Spannung in Abhängigkeit vom Strom, 
sondern der Strom (y-achse) in Abhängigkeit der Spannung dargestellt 
wird.
Daraus ergibt sich, dass bei 2,1V ca. 12mA fließen. Bei 4 LED in Reihe 
sind das die bereits genannten 8,4V. Jetzt muss man noch etwas 
Spannungsverlust über den 40511 abziehen. (wie viel mV? k.A.)
Damit bleibt man bei der LED-Stromstärke garantiert unter 25mA.
Braucht man dazu einen Schaltplan?

Um bei der Anwendung Uhr zu bleiben: Entscheidend für die LED ist die 
gewünschte Helligkeit. Man will ja nicht geblendet werden, wenn man nach 
der Uhr schaut.

Wie schon mal gesagt, gibt es noch 2 weitere Geräte mit 7 Segmentziffern 
ähnlicher Betriebsweise, wo ca. 1100St. 5mm grüne LED von Pollin 
verarbeitet wurden. Zu diesen LED habe ich keine Datenblätter.
Zu diesen Geräten gab noch eine weitere ähnliche Schaltungsvariante für 
das Betreiben der LED. (wäre evtl. Provokation, aber wahrscheinlich eine 
interessante Diskussion)

Wolle G. schrieb:
> Ich habe niemals erwartet, dass eine Mehrheit auf eine Betriebsart "ohne
> Vorwiderstand" setzt.
Eine weise Voraussicht.
> Ich sage nur, dass es unter bestimmten Bedingungen
> (z.B. Temperaturbereich, notwendige Stromstärke) möglich ist,

den zulässigen Strom nicht zu überschreiten, na sowas.

Selbstverständlich steht es Dir frei, Dich vom Quellwiderstand der 
Stromversirgung abhängig zu machen. Dann musst Du halt damit leben, dass 
Du Deine LEDs nicht parallel schalten können wirst.

Percy N. schrieb:
> Dich vom Quellwiderstand der
> Stromversirgung abhängig zu machen.

Mit wie viel Ohm muss man dabei bei einem Spannungsregler B3170 (wurde 
weiter oben schon mal genannt) rechnen?

Wolle G. schrieb:
> Mit wie viel Ohm muss man dabei bei einem Spannungsregler B3170 (wurde
> weiter oben schon mal genannt) rechnen?

Das zu ermitteln überlasse ich Deiner Findigkeit, denn Du hattest als 
Rahmenbedingungen

Wolle G. schrieb:
> unter bestimmten Bedingungen
> (z.B. Temperaturbereich, notwendige Stromstärke)

vorgegeben.

Wolle G. schrieb:
> Percy N. schrieb:
>> Dich vom Quellwiderstand der
>> Stromversirgung abhängig zu machen.
>
> Mit wie viel Ohm muss man dabei bei einem Spannungsregler B3170 (wurde
> weiter oben schon mal genannt) rechnen?

Rechnen verlernt?

Imax= 1,5A
'Ausregelung' nach DB = 30mV

Ri = 0,03V / 1,5A = 0,02 OHM = 20mOHM ...als sehr stark begrenzender 
Wert!

Thomas U. schrieb:
> Rechnen verlernt?

Ich wollte es von Percy N. wissen.
Die Größenordnung war mir bekannt.
Ich hoffe, Du erräts den Hintergrund der Fragestellung.

Wolle G. schrieb:
> Thomas U. schrieb:
>> Rechnen verlernt?
>
> Ich wollte es von Percy N. wissen.
> Die Größenordnung war mir bekannt.
> Ich hoffe, Du erräts den Hintergrund der Fragestellung.

O.K. - der Kaffee war beim Ironiesensor noch nicht angekommen...

Elektroniker 2 schrieb:
> Hier gibt es 12 Beiträge die etwas mit der Fragestellung zu tun haben
> und 72 Beiträge zum Thema "Troll" und sonstiges, was mit dem Thema
> nichts zu tun hat.
>
> Welch eine Zeitverschwendung.

Korrektur: inzwischen also 74!

Elektroniker 2 schrieb:
> Hier gibt es mehr Trollerkenner als Elektroniker.

Wolle G. schrieb:
> Welchem Trugschluss unterliegen meine Schlussfolgerungen.

Dies pauschal anzunehmen ist verkehrt:

Wolle G. schrieb:
> Werden z.B. 4St. LED in Reihe betrieben, so ergibt sich
> mit dem oben angebenen Werten bei 12mA eine Gesamtspannung von 4 x 2,1V
> = 8,4V.

Warum? Exemplarstreueung!

Wolle G. schrieb:
> Zur Temperaturabhängigkeit: Die Temperaturen liegen alle im Bereich der
> Zimmertemperaturschwankungen.

Eigenerwärmung ist vernachlässigt. Aufgrund der Streuung der 
Flussspannungen erwärmen sich die LEDs ebenfalls unterschiedlich.

Wolle G. schrieb:
> Kannst Du diese These an Hand einer kleinen Berechnung oder eines
> Diagramm o.ä. untermauern?
> Vorgaben:
> a) 4 LED grün an 8,4V konst.,

Kannst du das?

Wolle G. schrieb:
> Lt Datenblatt einer grünen LED fließen bei einer Spannung von
> 1,9V =  3mA
> 2,0V =  7mA
> 2,1V = 12mA
> 2,2V = 20mA

Dies bitte für alle deine LEDs nachweisen.

Wolle G. schrieb:
> Thomas U. schrieb:
>> Rechnen verlernt?
>
> Ich wollte es von Percy N. wissen.
> Die Größenordnung war mir bekannt.
> Ich hoffe, Du erräts den Hintergrund der Fragestellung.

Das ist nicht allzu schwer: Du hast den Einwand nicht verstanden.

irk K. schrieb:
> Warum? Exemplarstreueung!
>
> Wolle G. schrieb:
>> Zur Temperaturabhängigkeit: Die Temperaturen liegen alle im Bereich der
>> Zimmertemperaturschwankungen.
>
> Eigenerwärmung ist vernachlässigt. Aufgrund der Streuung der
> Flussspannungen erwärmen sich die LEDs ebenfalls unterschiedlich.

Exemplarstreuung könnte ein interessanter Gesichtspunkt sein. Das würde 
mich insbesondere in Bezug auf die bereits weiter oben von mir als 
"Provokation" bezeichnete Anwendung interessieren.
Konkret geht es um die Frage, ob und wie man berechnen kann, wie viele 
LED man in Reihe schalten sollte, damit sich Exemplarstreuungen nicht 
mehr nennenswert auf die Gesamtspannung auswirken. Könnte man dies mit 
Wahrscheinlichkeitsrechnung, Statistik oder ... berechnen?
Warum die Frage?
Evtl. hatte ich ein glückliches Händchen oder die Exemplarstreueungen 
der Pollin-LED waren innerhalb (einer Charge?) so gering, dass sie sich 
nicht negativ auswirkten.
Zum Aufbau: Es wurden für ein (1/2)Segment einer 7-Segmentziffer an 
Stelle von 4 LED jetzt 6 LED 5mm grün in Reihe geschaltet. 2 derartige 
"Balken" bilden durch Parallelschalten ein Segment. Diese Doppelreihe 
(Segment) wird jetzt an Stelle eines 40511 von einem Transistor SC236 
geschaltet. Der Spannungsregler war auf ca. 12V? eingestellt. (ist schon 
lange her,Jahr 1998)
Ergebnis: Alle LED waren gleichmäßig hell. Es gab bisher keine Ausfälle.

Wie könnte man zur Berechnung der notwendigen Anzahl der in Reihe zu 
schaltenden LED vorgehen.
Meine Bitte schon jetzt:  Immer schön sachlich bleiben!

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Wolle G. schrieb:
>> Alle LED waren gleichmäßig hell.
>
> Da hattest du Glück

Da sollte man vielleicht eher von "glücklichen LED" sprechen, welche 
trotz vieler gegenteiliger Behauptungen nun schon jahrelang auch ohne 
Vorwiderstand an einer Konstantstromquelle laufen.
Um noch einmal auf meine Frage zurückzukommen:
Wie könnte man zur Berechnung der notwendigen Anzahl der in Reihe zu
schaltenden LED vorgehen? (wann gleichen sich Exemplarstreungen 
weitgehend aus?)
Hat jemand Vorschläge zur von mir gewünschten Berechnung?

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Bei den kleinen Signal LEDs ist das gar nicht so ungewöhnlich. Die haben
> oft einen recht hohen Innenwiderstand.

Was ist "hoher Innenwiderstand" der LED?
Beispiel für konkrete Zahlen s.o.:
Lt Datenblatt einer grünen LED fließen bei einer Spannung von
1,9V =  3mA
2,0V =  7mA
2,1V = 12mA
2,2V = 20mA

>> wann gleichen sich Exemplarstreungen weitgehend aus?

> Nur wenn du Glück hast. Du must die Schaltung so auslegen, dass sie
> sowohl mit der maximalen als auch mit der minimalen Spannung
> funktioniert.
Das hat nichts mit meiner Frage zu tun. Es geht um Mathe o.ä.
(wahrscheinlich ist es auch nichts für die aktuellen Forenteilnehmer;
aber die Hoffnung stirbt zuletzt)

Hallo,
Wolle G. schrieb:
> ...nun schon jahrelang auch ohne Vorwiderstand an einer
> Konstantstromquelle laufen.

Genau so betreibt man ja auch eine LED, an einer Konstantstromquelle.

rhf

Roland F. schrieb:
> Wolle G. schrieb:
>> ...nun schon jahrelang auch ohne Vorwiderstand an einer
>> Konstantstromquelle laufen.
>
> Genau so betreibt man ja auch eine LED, an einer Konstantstromquelle.

Mist!!
Konstantstromquelle --> Konstantspannungsquelle

Wolle G. schrieb:
> Roland F. schrieb:
>> Wolle G. schrieb:
>>> ...nun schon jahrelang auch ohne Vorwiderstand an einer
>>> Konstantstromquelle laufen.
>>
>> Genau so betreibt man ja auch eine LED, an einer Konstantstromquelle.
>
> Mist!!
> Konstantstromquelle --> Konstantspannungsquelle

Das Verwirrspiel beginnt, um den Hals aus der Schlinge...?

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Wolle G. schrieb:
>>> Nur wenn du Glück hast. Du must die Schaltung so auslegen, dass sie
>>> sowohl mit der maximalen als auch mit der minimalen Spannung
>>> funktioniert.
>> Das hat nichts mit meiner Frage zu tun. Es geht um Mathe
>
> Die minimale Gesamtspannung ist = Anzahl der Dioden multipliziert mit
> der mininalen Flussspannung einer Diode.
>
> Die maximale Gesamtspannung ist = Anzahl der Dioden multipliziert mit
> der maximalen Flussspannung einer Diode.

...unter Beachtung des Einsatztemperaturbereiches!

Wolle G. schrieb:
> Konkret geht es um die Frage, ob und wie man berechnen kann, wie viele
> LED man in Reihe schalten sollte, damit sich Exemplarstreuungen nicht
> mehr nennenswert auf die Gesamtspannung auswirken.

simpel, nimm unendlich viele LEDs dann passt das!

So ähnlich geht man in der Praxis ja bei Dioden auch vor, max. 
Sperrspannung 1000V mit 10 Dioden ist man schon mal sicherer bei 2000V.
maximaler Durchlassstrom 1A mit 10 Dioden parallel ist man schon mal 
sicherer bei 2A Laststrom.

Das Spiel kann man unendlich hoch treiben, dummerweise steht dem 
entgegen, mehr Bauteile, mehr Fehler, sieht man auch bei LED Leuchten, 
eine brennt immer mal als Erste durch.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Die minimale Gesamtspannung ist = Anzahl der Dioden multipliziert mit
> der minimalen Flussspannung einer Diode.
> Die maximale Gesamtspannung ist = Anzahl der Dioden multipliziert mit
> der maximalen Flussspannung einer Diode.

Das wird nicht zufriedenstellend funktionieren.

Umin lässt zwar alle LEDs überleben, dafür aber auch den Betrachter uU 
im Dunkeln.

Umax wird hingegen zuverlässig für blitzartige Erleuchtung sorgen, 
sofern die Anzahl der LEDs passt und genug davon wenig Widerstand 
leisten.

Diese Spannungen taugen lediglich für die Berechnung eines 
Vorwiderstandes zur Strombegrenzung.

Wolle G. schrieb:
> Das hat nichts mit meiner Frage zu tun. Es geht um Mathe o.ä.
> (wahrscheinlich ist es auch nichts für die aktuellen Forenteilnehmer;
> aber die Hoffnung stirbt zuletzt)

Wenn die Verteilungsfunktion der Exemplar Streuung bekannt wäre, dann 
könnte man hierrüber die Wahrscheinlichkeit ausrechnen. Ein Hersteller 
könnte diese ermittelt haben. Aber das ist unwahrscheinlich, da niemand 
damit reell arbeitet. Denn:

Percy N. schrieb:
> Diese Spannungen taugen lediglich für die Berechnung eines
> Vorwiderstandes zur Strombegrenzung.

+1

Die Verteilungsfunktion wird der Hersteller wenn dann mal ermittelt 
haben für eine Menge X an LEDs. Ob die 1000Stk, die du erhalten hast 
dann ebenso der selben Verteilungsfunktion unterliegt, ist wiederum 
unwahrscheinlich weil Produktionsstreuung. Und zusätzlich kann auch eine 
Selektion vorgenommen worden sein für Kunden mit hoher Stückzahl und 
engeren und garantierten Toleranzen. Bedeutet, aus der ursprünglichen 
Verteilungsfunktion fehlen vielleicht einzelne Bänder, weil diese 
exklusiv an eben diesen Kunden verkauft sind. Weißt du das für deine 
LEDs?

Insofern ist das ganze ein schönes mathematisches Gedankenspiel. In der 
Praxis aber irrelevant. Es werden Min/Max Werte betrachtet und die 
Schaltung so mit einem Vorwiderstand ausgestattet, dass es immer 
funktioniert. Egal welche LEDs dann tatsächlich eingebaut werden.

Wolle G. schrieb:
> Beispiel für konkrete Zahlen s.o.:
> Lt Datenblatt einer grünen LED fließen bei einer Spannung von
> 1,9V =  3mA
> 2,0V =  7mA
> 2,1V = 12mA
> 2,2V = 20mA

Erneut diese falsche Annahme! Es sind eben keine konkreten Zahlen. 
Solange dies in deinem Kopf nicht ankommt, erübrigt sich jede weitere 
Diskussion.


EDIT:
Wolle G. schrieb:
> Das hat nichts mit meiner Frage zu tun. Es geht um Mathe o.ä.
> (wahrscheinlich ist es auch nichts für die aktuellen Forenteilnehmer;
> aber die Hoffnung stirbt zuletzt)

Die notwendige Mathematik haben sicherlich die meisten hier gelernt. Was 
man aber im Studium eben auch lernt: Mathe ist toll, aber oft nicht 
praxistauglich. Ich kann den Vorwiderstand auf 13 Nachkommastellen genau 
ausrechnen. Brauche ich das in der Praxis?

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Wolle will es wohl nicht verstehen. Und wieder hat er offenbar bewusst
> den Link zum Produkt/Datenblatt weg gelassen, damit niemand seine
> Angaben überprüfen kann.

So langsam wird die Penetranz und Uneinsichtigkeit von Wolle peinlich.

Dirk K. schrieb:
> Wenn die Verteilungsfunktion der Exemplar Streuung bekannt wäre, dann
> könnte man hierrüber die Wahrscheinlichkeit ausrechnen.
> .......
Habe ich es geahnt: Die Hoffnung stirbt zuletzt.
Auch wenn es letztendlich ohne umfangreiche Angaben zur Streuung nicht 
möglich ist, die notwendige Anzahl der in Reihe zu schaltenden LED zu 
berechnen, so war mein Gedankengang, mit Hilfe der 
Wahrscheinlichkeitsrechnung o.ä. zum Ziel zu kommen, nicht allzu 
verkehrt.
Damit würde ich diesen Teil als abgehakt betrachten.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Und wieder hat er offenbar bewusst
> den Link zum Produkt/Datenblatt weg gelassen, damit niemand seine
> Angaben überprüfen kann.
Wieso?
Siehe: Wolle G. (wolleg) 03.04.2022 22:22

Wolle G. schrieb:
> Stefan ⛄ F. schrieb:
>
>> Und wieder hat er offenbar bewusst
>> den Link zum Produkt/Datenblatt weg gelassen, damit niemand seine
>> Angaben überprüfen kann.
>
> Wieso?
> Siehe: Wolle G. (wolleg) 03.04.2022 22:22

Mit links scheinst Du ein ernsthaftes Problem zu haben ...

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Ah, das habe ich vorhin nicht gesehen. Schau mal, da stehen zufällig
> genau die Werte drin, die ich geraten hatte. Nur leider keine "min"
> Angabe.

Und jetzt schau Dir mal die Grafik zur grünen LED an. Welcher Strom da 
bei 2,5 V fließen könnte möchte man lieber nicht extrapolieren.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Schau mal, da stehen zufällig
> genau die Werte drin, die ich geraten hatte.

Sieh Dir mal die Diagramme auf Seite 5 an. Dann ist meine Tabelle nicht 
allzu verkehrt, was auch die Praxis mit max. 8,4V bei 4St.LED (+ 40511) 
zeigt.

Wolle G. schrieb:
> Sieh Dir mal die Diagramme auf Seite 5 an.

Das hatte ich zehn Minuten vor Dir auch angeregt. Wenn Du dieser 
Anregung gefolgt wärst, dann hätte Dir mit erwas Glück und einem 
Sapienzparoxismus auffallen können, dass die grüne LED bei den von Dir 
als zulässig angesehener Flusssoannung von 2,5 V etwa 80 mA ziehen 
müsste, bei 25 ⁰C, die recht bald deutlich überstiegen werden dürften. 
Dies unter der Annahme, dass der Strom über der Spannung linear 
ansteigt, worüber wir nichts wissen, weil der Hersteller den Kurvenzug 
lediglich bis 2,25 Volt angegeben hat.

Wolle hat wohl viel Zeit... schrieb:
> Welche Art Wahrscheinlichkeitsrechnung meinst Du überhaupt?
> Die, in der Du gegenseitige Kompensation voraussetztest ist
> es ja offenbar nicht...
Doch. So denke ich mir es.
Wenn eine genügende Anzahl an LED in Reihe geschaltet werden, dann wird 
sich die Summe der Flussspannungen von zwei Segmenten gleicher Bauart 
nicht mehr signifikant unterscheiden.

Zitat:
Joachim B. schrieb:
> simpel, nimm unendlich viele LEDs dann passt das!

Wolle G. schrieb:
> Doch. So denke ich mir es.
> Wenn eine genügende Anzahl an LED in Reihe geschaltet werden, dann wird
> sich die Summe der Flussspannungen von zwei Segmenten gleicher Bauart
> nicht mehr signifikant unterscheiden.
> Zitat:
> Joachim B. schrieb:
>
>> simpel, nimm unendlich viele LEDs dann passt das!

Und wie willst Du bei einer Gesamt-Uf von ∞  auf If von 20 mA kommen?

Percy N. schrieb:
> dass die grüne LED bei den von Dir
> als zulässig angesehener Flusssoannung von 2,5 V etwa 80 mA ziehen
> müsste, bei 25 ⁰C,

Nur mal so: Wo kommen die 2,5V her?

Wiederholung:
Wolle G. schrieb:
> Dann ist meine Tabelle nicht allzu verkehrt, was auch die Praxis  mit

>          max. 8,4V bei 4St.LED (+ 40511)

> zeigt.

Wolle G. schrieb:
> Nur mal so: Wo kommen die 2,5V her?

Lerne doch endlich mal ein Datenblatt zu lesen.
In Deiner hochgeladenen Datei findet man:

"Forward Voltage green bei 20mA typisch 2,2V, maximal 2,5V."

Ralf X. schrieb:
> Lerne doch endlich mal ein Datenblatt zu lesen.
> In Deiner hochgeladenen Datei findet man:
>
> "Forward Voltage green bei 20mA typisch 2,2V, maximal 2,5V."

Falls ich das richtige Diagramm auf der Seite 5 des DB erwischt habe, 
dann gibt es  dort ein Diagramm
Stromstärke = (f) Flussspannung für grüne LED (Green 
L-934GD,L-934GC,L-934GT)

Ich lese ab: bei 2,1V (x-Achse) -->  ca.12mA (y-Achse)
Wo ist mein Trugschluss? Man will ja nicht unbedingt dumm sterben.

Wolle G. schrieb:
> Percy N. schrieb:
>
>> dass die grüne LED bei den von Dir
>> als zulässig angesehener Flusssoannung von 2,5 V etwa 80 mA ziehen
>> müsste, bei 25 ⁰C,
>
> Nur mal so: Wo kommen die 2,5V her?
> Wiederholung:
> Wolle G. schrieb:
>
>> Dann ist meine Tabelle nicht allzu verkehrt, was auch die Praxis  mit
>
>> max. 8,4V bei 4St.LED (+ 40511)
>
>> zeigt.

Das Problem liegt darin, dass das ein relativ schummriges Gefunzel 
bleiben wird, wenn Du zufällig vier LEDs erwischst, die bei 20 mA 
jeweils einen Spannungsfall von 2,5 V erzeugen möchten.

Ich habe mir die Mühe gemacht und die Kurve aus dem Datenblatt 
nachzubauen und neben der angegebenen typ. auch eine max. sowie min. 
Kurve dazu zu zeichnen. Die min. Kurve ist angenommen anhand der 
Spreizung zwischen min./typ./max. Vorwärtsspannung beim Nennstrom aus 
dem Datenblatt der ersten angezeigten LED Gruen aus einer Google-Suche.

Alle diese Kurven können zutreffen, wobei min. und max. 
unwahrscheinlicher sind.

Frage an den TO: was passiert, wenn alle der vier in Reihe geschalteten 
LEDs die  min. Kurve haben an den "konstanten" 8,4V?

Dirk K. schrieb:
> Frage an den TO: was passiert, wenn alle der vier in Reihe geschalteten
> LEDs die  min. Kurve haben an den "konstanten" 8,4V?

Was hat der TO damit zu tun? Der ist doch schon ewig nicht mehr dabei.

Konnte nicht mehr editieren:
Die min.Kurve war verkehrt. Neues Bild ist angehängt.

Jörg R. schrieb:
> Was hat der TO damit zu tun? Der ist doch schon ewig nicht mehr dabei.

Stimmt, mein Fehler. Wohl schon zu spät :D Es sollte an Wolle gerichtet 
sein.

Dirk K. schrieb:
> Konnte nicht mehr editieren:
> Die min.Kurve war verkehrt. Neues Bild ist angehängt.
>
> Jörg R. schrieb:
>> Was hat der TO damit zu tun? Der ist doch schon ewig nicht mehr dabei.
>
> Stimmt, mein Fehler. Wohl schon zu spät :D Es sollte an Wolle gerichtet
> sein.

Richtig;-)

Dirk K. schrieb:
> Alle diese Kurven können zutreffen, wobei min. und max.
> unwahrscheinlicher sind.
>
> was passiert, wenn alle der vier in Reihe geschalteten
> LEDs die  min. Kurve haben an den "konstanten" 8,4V?
Im Prinzip schreibst Du ja selbst, dass dieser Fall wahrscheinlich nicht 
vorkommt.
Eher wird sich wahrscheinlich die Flussspanung um den Wert, der als 
typisch bezeichnet wird, bewegen und dann, wenn genügend LED in Reihe 
geschaltet wurden, dann gleichen sich hohe und tiefe Flussspannungen 
aus. (Meine These) Da ich von Wahrscheinlichkeitsrechnung k. A. habe, 
kam von mir die Frage, ob es möglich ist, unter Anwendung dieser 
Berechnungsmöglichkeit die Anzahl der notwendigen LED zu berechnen.
Vielleicht kennt sich jemand damit aus.
Zwischenzeitlich hatte ich mal unter Gaußsche Normalverteilung gesucht 
und gefunden, dass sich Betrachtungen zu Fertigungstoleranzen hier 
einordnen lassen.
Bevor ich mich hier zu weit aus dem Fenster lehne, drehe ich aber 
schneller am Poti des Spannungsreglers (8,4V --> x,xV), um die optimale 
Versorgungsspannung einzustellen.
Es handelt sich hier ja nicht um ein Massenprodukt und auch die 
sonstigen Bedingungen sind ausreichend bekannt. Nicht zu vergleichen mit
z.B. Benzinpreisanzeigen, welche im Sommer,im Winter, bei Sonne oder 
nachts funktionieren müssen.

Wenn für die Rechnerei zu Exemplarstreuungen zu wenig Datenmaterial 
aufzutreiben ist, dann vielleicht eine Anfrage zur Häufigkeitsverteilung 
der LED, welche als LED mit "typischer" Flussspannung eingeordnet 
werden. (95%?, 90%?, 85%?, oder ….?)

Wolle G. schrieb:
> ......en.
>
> Wenn für die Rechnerei zu Exemplarstreuungen zu wenig Datenmaterial
> aufzutreiben ist, dann vielleicht eine Anfrage zur Häufigkeitsverteilung
> der LED, welche als LED mit "typischer" Flussspannung eingeordnet
> werden. (95%?, 90%?, 85%?, oder ….?)

Und an wen möchtest Du diese Anfrage stellen und was würde Dir die 
Antwort nutzen?
Ausser dem Hersteller hat niemand diese Daten oder würde sie Dir geben..
Aber der Hersteller wird Dir niemals sagen, ob Pollin überhaupt die Ware 
von ihm bezogen hat oder der eine normale Mischung oder den letzten 
Schrott gekauft hat.
Wer seine Schaltung so sensibel "konstruiert" (zusammenpfuscht) wie Du, 
muss eben eng tolerierte und damit teure Bauteile kaufen, oder selber 
messen, messen, messen..., also viel Zeit investieren.
Aber wenn Du Zeit totschlagen möchtest, ist Dein Projekt dafür sehr gut 
geeignet.

Elektroniker schrieb:
> nick schrieb:
>> Vorwiderstand hängt an der Anode.
>> 5V --- |100R|----|LED|---- GND
>
> 5V/100Ohm = 0,05A
>
> 50 mA ?!
> Viel zu viel. Kein Wunder, dass da nichts leuchtet
Du meinst, Deine Berechnung ist richtig.

> Nimm mal Nachhilfe.
Und: Sachlichkeit beachten!!

Elektroniker schrieb:
> nick schrieb:
>> Vorwiderstand hängt an der Anode.
>> 5V --- |100R|----|LED|---- GND
>
> 5V/100Ohm = 0,05A
>
> 50 mA ?!
> Viel zu viel. Kein Wunder, dass da nichts leuchtet
>
> Nimm mal Nachhilfe.

Nimm mal selber Nachhilfe. Wo ist denn die LEDin deiner Berechnung?