Suche Infos zum Eigenbau eines Dip Meter

[Hobby B. (bastler2022)]

Hallo,

habe mir einige Projekte dazu bereits im Netz angeschaut.
Habe auch hier im Forum einiges dazu gefunden.

Was mir zusagen würde zum nachbauen wäre dies bin natürlich auch für 
weitere Vorschläge offen.

https://www.mikrocontroller.net/attachment/555588/Dip2.JPG
von Phasenschieber S.

Möchte aber keins kaufen oder ein anderes Gerät was moderner wäre.

Danke schon mal fürs lesen.

[Mohandes H. (Firma: مهندس) (mohandes)]

Schau doch mal in der Antennen-Bibel von Rothammel nach, da sind einige 
Vorschläge drin.

Das Schöne am Dipper ist, daß es im Prinzip nur einen einfachen 
Oszillator braucht - eine Röhre, (J)FET oder HF-Transistor reichen. 
Einen Frequenzzähler wie kann man dranbasteln (Pufferstufe).

Dreipunktoszillator von etwa 1 .. 150 MHz. Jeweils Bereiche in Dekaden 
mit Steckspulen wie das auch bei käuflichen Geräten gelöst ist. 
HF-gerechter Aufbau. Drehkondensator oder Kapazitätsdiode zur 
Abstimmung. Metallgehäuse.

[Jochen F. (jamesy)]

Die gab es sogar mit einer Tunneldiode als aktivem Element.

[Hp M. (nachtmix)]

Jochen F. schrieb:
> Die gab es sogar mit einer Tunneldiode

Der Tunneldipper von Heathkit. Wahrscheinlich auch als Bausatz.
Die Steckspulen waren m.W. aber vorgefertigt. Ich habe aber nur mit 
einem Fertiggerät gespielt.
Die originalen Unterlagen gibts noch im Netz.

[Jörg W. (dl8dtl) (Moderator)]

Jochen F. schrieb:
> Die gab es sogar mit einer Tunneldiode als aktivem Element.

Tunneldioden sind aber ziemlich mimosig. Ich hatte mal einige davon 
(sowjetischer Bauart), ich glaube, es hat leider keine überlebt.

Eine EC92 war der Klassiker, irgendein JFET geht sicher genauso.

Hatte vor Jahren mal angefangen, sowas selbst zu bauen, eigentlich ist 
die Mechanik das Aufwändigste dran. Irgendwann nach 1990 hatte mir ein 
Freund dann zwei kommerzielle (RFT) Grid-Dipper in die Hand gedrückt, 
die er bei der Verramschung irgendeines VEBs "auf Vorrat" mit eingesackt 
hatte. Seither benutze ich diese, wenn ich sowas mal brauche.

Der "Dip" ist aber wirklich ziemliche Gefühlssache. Hat man an das Ziel 
zu wenig angekoppelt, sieht man fast nichts, hat man zu viel 
angekoppelt, gibt es arge Mitzieh-Effekte, sodass man die eigentliche 
Resonanzfrequenz nur schwierig ablesen kann.

[Mohandes H. (Firma: مهندس) (mohandes)]

Jörg W. schrieb:
> Der "Dip" ist aber wirklich ziemliche Gefühlssache.

Soll ja auch kein Präzisionsmeßgerät sein, sondern ein Gerät um 'mal 
eben' die ungefähre Resonanzfrequenz eines Kreises o.ä. abzuschätzen. 
Und als solches schon praktisch, wenn auch aus der Mode gekommen.

[Hobby B. (bastler2022)]

Danke schon mal für die Infos.

Mohandes H. schrieb:
> Schau doch mal in der Antennen-Bibel von Rothammel nach,
werde ich machen

Hp M. schrieb:
> Der Tunneldipper von Heathkit.
werde ich mal nach suchen

Jörg W. schrieb:
> Eine EC92 war der Klassiker, irgendein JFET geht sicher genauso.
hatte an HF-Transistor oder JFET gedacht, einer mit EC92 wäre dann ein 
zweites Projekt

[Phasenschieber S. (Gast)]

Hallo Hobbybastler,

es gibt im Netz viele Bauvorschläge dazu, vom Superduper-Dipper bis zu 
ganz simpel. Kommt ganz darauf an was du damit anstellen möchtest.

Er ist ein "Schweizer Messer" und somit zwar vielfältig, hat aber auch 
seine Grenzen.

Ich möchte es mal ganz grob umreißen:
Du kannst ein superempfindliches Gerät bauen in Bezug auf 
Resonanzmessungen, sehr gut geht das mit Tunneldioden.
Selbige schwingen so schwach, daß jeglicher Entzug von HF-Energie sofort 
zu einem Einbruch der Energieanzeige führt.
Vorteil: Schwingkreisresonanzen sind sehr gut aufzuspüren.
Nachteil: Keine konstante Amplitude über einen großen Frequenzbereich 
und viele Fehlmessungen wegen irgendwelcher hf-absorbierenden 
parasitären Elementen.

Im Netz wirst du auch den Superduper Dipper finden, welcher seine 
Empfindlichkeit aus der Schwebung einer Modulationsfrequenz mit einer 
Festfrequenz bezieht.
Es gibt da einige Konzepte.

Da du das Bild von meinem Dipper gezeigt hast, möchte ich auch nur dazu 
etwas sagen.

Meine Aufgabenstellung war:
Konstante Amplitude über einen möglichst großen Frequenzbereich, um z.B. 
das Gerät auch als Signalgenerator zu betreiben.
Digitale Frequenzanzeige.
Einfache Spulen, ohne Anzapfungen und dergleichen.
Schwingsicherheit über alle Bereiche mit wenigen Spulen.
Einsetzbar als Absorbtionsfrequenzmesser.
u.v.a.m.

letztendlich Stromversorgung mit 9V-Batterie und Aufbau mit Teilen aus 
der Krabbelkiste.

Ergebnis: Das Ding kriegt fast alles zum Schwingen; von der nassen 
Wäscheleine bis zum Regenabflussrohr verschmäht er nichts ;-)

Bei Interesse, gehe ich etwas näher darauf ein und poste auch den 
Schaltplan.

Achso, noch nachschieb: Mein Dipper reicht von 1,5MHz bis 230MHz

[Henrik V. (henrik_v)]

Willst du ohne Scope messen?
Wenn nicht,  reichen ggf zwei Transistoren und ein Poti sowie Spulen und 
Drehko was die Restekiste herbibt.
Schwacher Schwingungseinsatz, Dip und Frequenz lassen sich ja am Scope + 
ggf. Counter ablesen/einstellen.
Schau hier mal nach NICOS
Beitrag "NICOS – der Negative Impedance Converter - Oszillator"

[Hobby B. (bastler2022)]

Phasenschieber S. schrieb:
> Da du das Bild von meinem Dipper gezeigt hast, möchte ich auch nur dazu
> etwas sagen.
> ....
> Bei Interesse, gehe ich etwas näher darauf ein und poste auch den
> Schaltplan.

Hallo Phasenschieber S.,

ja das wäre sehr nett von Dir hatte ja schon in dem anderen Thread dazu 
mal nachgefragt.

Danke schonmal !

[HabNix (Gast)]

Dipper-Schaltungen:
https://g4rvh.files.wordpress.com/2008/08/morden_gdo.pdf

Schaltung mit großem Frequenzbereich:
http://sm0vpo.altervista.org/use/gdo.htm

Schaltung mit Lambda-Diode (Ersatzschaltung):
http://www.ea4nh.com/articulos/dipmeter/dipmeter.htm

[Hobby B. (bastler2022)]

Henrik V. schrieb:
> Willst du ohne Scope messen?

Hallo Henrik,

ja bei dem Projekt hier mit dem Dip Meter geht mir das darum das ich mir 
gerne ein bauen möchte. Eins was mir auf anhieb gefallen hatte hab ich 
ja weiter oben schon verlinkt gehabt.

Hallo HabNix,

auch hier danke für die Links.

Das es kein Präzisionsmeßgerät ist und Heutzutage auch sicher schon 
etwas aus der Mode gekommen ist , ist mir natürlich klar.

Für mich ist das eher ein lern Projekt , denn gerade ein Dipper ist ja 
nicht so ganz ohne würde ich jetzt mal sagen.

[Phasenschieber S. (Gast)]

Hobby B. schrieb:
> ja das wäre sehr nett von Dir hatte ja schon in dem anderen Thread dazu
> mal nachgefragt.

Okay, dann nurnoch eine kurze Erklärung dazu:
Mein Hauptanliegen war nicht eine äußerst hohe Empfindlichkeit in Bezug 
auf den Dip zu bekommen, sondern ich wollte eine möglichst konstante 
Amplitude über den ganzen Frequenzbereich, ohne irgendetwas nachstellen 
zu müssen.
Quasi ein Universal-Frequenzgenerator für viele Aufgaben.

Somit verfügt das Gerätchen nur über einen Ein/Ausschalter, 
Wechselsystem für die Spulen und den Drehknopf für die Frequenz: "as 
simple as can be" :-)

Bei meinem ersten Entwurf saß der Oszillator noch zwischen 
Frequenzmeßmodul und Drehko, siehe 2.Bild, welchen ich später aber noch 
weiter platzsparend unter den Frequenzzähler platzierte.
Die Batterie liegt in einer Kupferblechbehausung unter dem 
Messinstrument.

Der Drehko entstammt einem UKW-Tuner der mal bei Pollin für 5€ angeboten 
wurde.
Den Frequenzmesser hatte ich damals für ca. 10€ bei ebay erstanden, 
Beispiel: https://www.ebay.de/itm/313525216160

Das Spulensystem besteht aus alten GU10-Sockeln, siehe Bild.

Das Messinstrument entstammt einem Sat-Finder, welchen ich mal bei Lidl 
für 5€ erstanden habe.

Wenn du noch mehr Infos brauchst, nur zu, frage einfach.

Achso ja, noch nachschieb: Versuche mit Varicaps, anstelle Drehko, habe 
ich auch unternommen, siehe rechte Platine im mittleren Bild.
Mit Varicaps komme ich allerdings nicht über 50MHz hinaus und der 
Stellbereich ist auch deutlich kleiner, sodaß es auch mehr Spulen 
braucht.

[Hobby B. (bastler2022)]

Phasenschieber S. schrieb:
> Wenn du noch mehr Infos brauchst, nur zu, frage einfach.

Hallo Phasenschieber S.,

erstmal vielen Dank für die Infos zu deinem Gerät.

Phasenschieber S. schrieb:
> Der Drehko entstammt einem UKW-Tuner
Also ca. 2x 20p bis 320p dann ?

Den Frequenzmesser hast über extra Kondensator angekoppelt oder ging das 
direkt ?

Hast Du auch zufällig noch zu den Spulen weitere Infos

Werde dann erstmal nach sehen was ich so da habe schon und mir den Rest 
besorgen für den Nachbau.

Gruß und Danke erstmal.

[Phasenschieber S. (Gast)]

Hobby B. schrieb:
> Also ca. 2x 20p bis 320p dann ?

Wie damals üblich, besitzt der Drehko zwei Sequenzen, nicht verwechseln 
mit den Kammern, eine war für UKW gedacht, ca. 5-20pF, und eine für MW 
bis 320pF gedacht, wobei der Drehko aber auf dem UKW-Modul saß.

Wenn du den Drehko genau anschaust, siehst du in jeder der zwei Kammern 
ganz rechts 2 Platten mit etwas grösserem Abstand, welche den "kleinen 
Drehko" darstellen. Hier, als Dipper, werden aber die die großen 
Sequenzen benutzt.

Hobby B. schrieb:
> Den Frequenzmesser hast über extra Kondensator angekoppelt oder ging das
> direkt ?

Der Frequenzzähler besitzt am Eingang einen eigenen Kondensator, also 
wäre ein zusätzliches C überflüssig.

Hobby B. schrieb:
> Hast Du auch zufällig noch zu den Spulen weitere Infos

Ja, du nimmst alte Halogen-Strahler, entfernst den Glaskörper und hast 
dann den blanken Keramiksockel.
Ein kurzes Stück Installationsrohr klebst du mit Epoxy in diesen Sockel 
und wickelst dort die Spule drauf.

Das Gegenstück zum GU10-Sockel entnimmst du einer alten Halogenlampe.

[Phasenschieber S. (Gast)]

Guckmal, ein ganzes Arsenal an Spulen :-)

[Zeno (Gast)]

Phasenschieber S. schrieb:
> Guckmal, ein ganzes Arsenal an Spulen :-)

Ach von alten Halogenstrahlern sind die - auf die Idee muß man erst mal 
kommen, die so zu recyceln. Ich dachte zuerst an alte Starter von 
Leuchtstofflampen, die sehen vom Sockel her ähnlich aus.
An dieser Stelle führen wahrscheinlich viele Wege nach Rom.

[Phasenschieber S. (Gast)]

...und nochetwas Interessantes zu diesem Gerätchen:

Man kann es auch zum Audion umfunktionieren, wie das geht, vielleicht 
später einmal :-)

[Hobby B. (bastler2022)]

Hallo,

ich glaube jetzt habe ich erstmal soweit alle Infos zusammen.
Werde wohl die nächsten Tage, dazu auch noch einiges zu lesen haben.

Bis auf den kleinen Frequenzmesser, den Drehko und der GU10 Geschichte 
sollte ich alles andere da haben.

Mit den Spulen muss ich mich dann noch mal extra befassen Wickeldaten, 
Wickelart und Induktivität der Spulen.

Gruß und Danke erstmal.

[Phasenschieber S. (Gast)]

Hobby B. schrieb:
> Mit den Spulen muss ich mich dann noch mal extra befassen Wickeldaten,
> Wickelart und Induktivität der Spulen.

Mach dir da mal keinen großen Kopp, geh pragmatisch vor. Wie ich schon 
schrieb, der Oszillator bringt so ziemlich alles zum Schwingen, einfach 
mal ne Spule wickeln, Windung an Windung, bis der Spulenträger voll ist, 
der Frequenzzähler zeigt dir genau wo du dabei rauskommst.

So entstand meine erste Spule mit keine Ahnung wievielen Windungen und 
ich landete bei 1,8MHz-8,2MHz.
Die Zweite dann von 8-38MHz und mit der Dritten landest du schon bei 
38-180MHz.

Also im Prinzip brauchst du nur 4 Spulen um bis 235MHz zu kommen.
Dank des großen Drehkos ein sehr weiter Frequenzbereich mit annähernd 
konstanter Amplitude.

Wenn du es ganz genau wissen willst, mache ich mal den Schrumpfschlauch 
ab und zähle die Windungen, kein Problem.

[Hobby B. (bastler2022)]

Phasenschieber S. schrieb:
> Wenn du es ganz genau wissen willst, mache ich mal den Schrumpfschlauch
> ab und zähle die Windungen, kein Problem.

Hallo Phasenschieber S.,

nein das brauchst Du nicht extra machen.

[Jörg W. (dl8dtl) (Moderator)]

Ich staune, dass du mit dem vergleichsweise großen C bis über 200 MHz 
gekommen bist. Angesichts dessen, dass der Drehko eh noch zwei weitere 
Pakete für den ehemaligen UKW-Teil des Radios hat, hätte ich wohl beim 
Aufbau standardmäßig nur die 2 x 12 pF benutzt und dann per Steckspule 
für die niedrigen Frequenzen die 2 x 330 pF parallel geschaltet. Aber 
dann wäre natürlich die coole Variante mit den recycelten GU10-Sockeln 
nicht mehr gegangen.

[Phasenschieber S. (Gast)]

Jörg W. schrieb:
> Ich staune, dass du mit dem vergleichsweise großen C

Ich weiß jetzt nicht wie klein/groß das minimalste C dieses Drehkos ist, 
vermute, daß es im Bereich von ~5-8pF liegt.
Versuche, die ich anstellte um den Drehko zu ersetzen, z,B. durch 
Varicaps, deuteten auf diesen Bereich hin.

Anzumerken ist in diesem Zusammenhang, daß bei dieser Schaltung ja die 
Cs der beiden Drehkosequenzen in Reihe geschaltet sind, also nur hälftig 
in den Schwingkreis eingehen.

Ersatzschaltung wäre, Spule mit zwei in Reihe geschalteten 
Kondensatoren, welche mittig geerdet sind. Klar?

Jörg W. schrieb:
> Angesichts dessen, dass der Drehko eh noch zwei weitere
> Pakete für den ehemaligen UKW-Teil des Radios hat, hätte ich wohl beim
> Aufbau standardmäßig nur die 2 x 12 pF benutzt und dann per Steckspule
> für die niedrigen Frequenzen die 2 x 330 pF parallel geschaltet.

Mein Anliegen war, wie ich schon schrub: keep it as simple as can be.

Bei einer Umschaltung zwischen den Drehkosequenzen wäre es ziemlich 
kompliziert geworden und gewonnen hätte ich fast nichts.

Es geht dir um die hohen Frequenzen und dabei besitzt der "kleine" 
Drehko eine untere Wertdifferenz zu dem "großen" Drehko, zumal noch 
unter Betrachtung der Reihenschaltung, von vielleicht 2-3 pF.

Was solls also?

[Hobby B. (bastler2022)]

Jörg W. schrieb:
> hätte ich wohl beim
> Aufbau standardmäßig nur die 2 x 12 pF benutzt und dann per Steckspule
> für die niedrigen Frequenzen die 2 x 330 pF parallel geschaltet.

Das könnte man ja eventuell mit einen zusätzlichen Umschalter beim 
Nachbau dann machen, oder spricht da etwas dagegen ?

Na ja ich bin erstmal mit der Antennen-Bibel von Rothammel beschäftigt.
Da sind auch gleich Tabellen mit bei für die Spulen.

Einige Schaltungen gehen bis in den UHF Bereich die ich mir angesehen 
habe auch im Rothammel. Aber ob man das so hinbekommt.
Auch muss ich mir das mit der Modulation die in einigen Schaltungen als 
Eingang vorhanden ist noch mal alles genau ansehen.

Habt ihr dazu auch noch Infos oder Anmerkungen oder Vorschläge.

Gruß und Danke erstmal.

[Jörg W. (dl8dtl) (Moderator)]

Hobby B. schrieb:
> Jörg W. schrieb:
>> hätte ich wohl beim
>> Aufbau standardmäßig nur die 2 x 12 pF benutzt und dann per Steckspule
>> für die niedrigen Frequenzen die 2 x 330 pF parallel geschaltet.
>
> Das könnte man ja eventuell mit einen zusätzlichen Umschalter beim
> Nachbau dann machen, oder spricht da etwas dagegen ?

Kann man auch machen, aber wenn du einen mehrpoligen Stecker für die 
Steckspulen nimmst, kannst du die entsprechenden Kurzschlussbrücken auch 
gleich da hinein bauen. "Klassiker" waren Röhrenfassungen und 
entsprechende Stecker (7 oder 9 Pins). Wird man heute kaum noch 
bekommen. Aber ein 08/15-DIN-Stecker wird's sicher auch tun.

> Einige Schaltungen gehen bis in den UHF Bereich die ich mir angesehen
> habe auch im Rothammel. Aber ob man das so hinbekommt.

Nimm dir nach oben nicht zu viel vor. Bringt eh nichts, denn bei UHF 
hast du praktisch nirgends mehr Schwingkreise in der Form, dass du da 
mit einem Dipmeter rangehen kannst.

Phasenschieber S. schrieb:
> Es geht dir um die hohen Frequenzen und dabei besitzt der "kleine"
> Drehko eine untere Wertdifferenz zu dem "großen" Drehko, zumal noch
> unter Betrachtung der Reihenschaltung, von vielleicht 2-3 pF.

Stimmt natürlich, aber von da dann bis 165 pF hinauf ist schon ein ganz 
schönes Stückchen. Wenn's funktioniert – hätte ich halt nicht so 
erwartet.

[Hobby B. (bastler2022)]

Jörg W. schrieb:
> Nimm dir nach oben nicht zu viel vor. Bringt eh nichts, denn bei UHF
> hast du praktisch nirgends mehr Schwingkreise in der Form, dass du da
> mit einem Dipmeter rangehen kannst.

Ja das ist richtig , fand es erstmal Interessant was mit so einen Aufbau 
so möglich sein soll.

Phasenschieber S. schrieb:
> Anzumerken ist in diesem Zusammenhang, daß bei dieser Schaltung ja die
> Cs der beiden Drehkosequenzen in Reihe geschaltet sind, also nur hälftig
> in den Schwingkreis eingehen.
>
> Ersatzschaltung wäre, Spule mit zwei in Reihe geschalteten
> Kondensatoren, welche mittig geerdet sind. Klar?

Ja soweit habe ich das auch verstanden.

Zur Modulation habt ihr dazu auch noch Infos oder Anmerkungen oder 
Vorschläge.

Gruß und Danke

[Jörg W. (dl8dtl) (Moderator)]

Hobby B. schrieb:
> Zur Modulation habt ihr dazu auch noch Infos oder Anmerkungen oder
> Vorschläge.

Mach doch erstmal das Dipmeter. ;-)

Modulation habe ich da noch nie gebraucht.

[Phasenschieber S. (Gast)]

Hobby B. schrieb:
> Zur Modulation habt ihr dazu auch noch Infos oder Anmerkungen oder
> Vorschläge.

Wie du in meinem Schaltplan sehen kannst, gibt es einen Eingang für 
Modulation.
Da kannst du eine Audioquelle anschließen, egal ob Tongenerator, 
Mikrophone  oder Musik und das Signal modulieren.

Du kannst dazu entweder eine Buchse am Gerät zur Aufnahme des 
Audiosignals installieren, oder fest einen Tongenerator mit ins Gerät 
integrieren.

Die Modulationsart wird auf Grund der Simplizität des Gerätes dabei eine 
Mischform aus Frequenz- und Amplitudenmodulation sein.

Dennoch sehr gut in beiden Empfängerversionen zu demodulieren sein.

Viel Spaß wünsche ich dir damit  :-)

[Phasenschieber S. (Gast)]

Jörg W. schrieb:
> Wenn's funktioniert – hätte ich halt nicht so
> erwartet.

Es funktioniert!

Sogar bis 311MHz. Das war der höchste Wert den ich erreicht habe, bei 
Optimierung aller Komponenten.

Es kommt halt drauf an, was man überhaupt mit so einem Gerät erreichen 
will.

Wie ich schon schrub, es ist ein "Schweizer Taschenmesser", kann keine 
Bäume fällen, auch keine Autos reparieren, aber es kann  Blinden den Weg 
zeigen.

...und eines ist mir sehr wichtig zu sagen: Es ist ein Lernobjekt von 
sehr hohem Wert, auch wenn es aus heutiger Sicht obsolet erscheint.

[Jörg W. (dl8dtl) (Moderator)]

Phasenschieber S. schrieb:
> Es ist ein Lernobjekt von sehr hohem Wert, auch wenn es aus heutiger
> Sicht obsolet erscheint.

Würde ich komplett unterstreichen, auch wenn ich mein eigenes Projekt 
damals mittelmäßig halbfertig aufgegeben habe. Es war für den Stand an 
Kenntnissen und Fähigkeiten (auch mechanischer Art) zum Zeitpunkt, da 
ich es begonnen hatte, etwas überambitioniert, hat so halbwegs 
funktioniert, aber war nie ganz fertig. Nach 1990 flogen mir dann, wie 
schon geschrieben, die alten RFT-Geräte zu, und damit hatte sich mein 
Eigenbau halt erledigt.

[Hobby B. (bastler2022)]

Jörg W. schrieb:
> Mach doch erstmal das Dipmeter. ;-)

Bin schon dran , habe gerade den Frequenzmesser dafür bestellt. ;-)

Was noch fehlt ist das Messinstrument aus altem Sat-Finder aber da lasse 
ich mit schon noch was einfallen zu.

Phasenschieber S. schrieb:
> Da kannst du eine Audioquelle anschließen, egal ob Tongenerator,
> Mikrophone  oder Musik und das Signal modulieren.

Also wenn dann würde ich ein Tongenerator bevorzugen.

Phasenschieber S. schrieb:
> Viel Spaß wünsche ich dir damit  :-)

Werde ich sicher damit haben.

Phasenschieber S. schrieb:
> ...und eines ist mir sehr wichtig zu sagen: Es ist ein Lernobjekt von
> sehr hohem Wert, auch wenn es aus heutiger Sicht obsolet erscheint.

Lernobjekt richtig genau darum geht es mir bei dem Projekt :-)

[Jörg W. (dl8dtl) (Moderator)]

Hobby B. schrieb:

> Was noch fehlt ist das Messinstrument aus altem Sat-Finder aber da lasse
> ich mit schon noch was einfallen zu.

https://www.pollin.de/p/aussteuerungsanzeige-vu-meter-830951
https://www.pollin.de/p/einbau-messinstrument-0-50-a-830877

[Hobby B. (bastler2022)]

Jörg W. schrieb:
> Es war für den Stand an
> Kenntnissen und Fähigkeiten (auch mechanischer Art) zum Zeitpunkt, da
> ich es begonnen hatte, etwas überambitioniert,

Okay das ein Dip Meter das dann auch noch das macht was es machen soll 
nicht gerade ein einfaches Projekt ist, ist mir schon klar.

Hobby B. schrieb:
> Für mich ist das eher ein lern Projekt , denn gerade ein Dipper ist ja
> nicht so ganz ohne würde ich jetzt mal sagen.

Danke für die Links.
Aussteuerungsanzeige, VU-Meter

Na mal schauen eventuell wird es sowas oder ein A277D :-)

[Phasenschieber S. (Gast)]

Hobby B. schrieb:
> Also wenn dann würde ich ein Tongenerator bevorzugen.

Einen  Phasenschieber  :-)

[Egon D. (Gast)]

Jörg W. schrieb:

> Phasenschieber S. schrieb:
>> Es geht dir um die hohen Frequenzen und dabei besitzt der
>> "kleine" Drehko eine untere Wertdifferenz zu dem "großen"
>> Drehko, zumal noch unter Betrachtung der Reihenschaltung,
>> von vielleicht 2-3 pF.
>
> Stimmt natürlich, aber von da dann bis 165 pF hinauf ist
> schon ein ganz schönes Stückchen. Wenn's funktioniert –
> hätte ich halt nicht so erwartet.

Ja, auf den ersten Blick ist das schon verblüffend.

Der Knackpunkt ist wahrscheinlich der, dass das L im
Schwingkreis klein genug sein muss -- dann ergibt sich am
oberen Ende ein einigermaßen gängiges L/C-Verhältnis. Der
Preis dafür wird ein abseitig niederohmiger Kreis am unteren
Ende sein -- dort hat aber der Transistor wieder mehr Power,
so dass sich das vermutlich ausgleicht.

Die Abstimmsteilheit wird am oberen Ende auch ganz schön hoch
sein, so 10MHz/° oder so...

[Hp M. (nachtmix)]

Jörg W. schrieb:
> Ich staune, dass du mit dem vergleichsweise großen C bis über 200 MHz
> gekommen bist.

Der Tunneldipper ging bis 260MHz und hatte Art AM-FM-Luftdrehko, wie er 
in Radios verwendet wird. Dort waren allerdings regelmäßig Doppeldrehkos 
drin. An Quellen für einfache AM-FM-Drehkos kann ich mich nicht 
erinnern.

Die Steckspulen hatten den koaxialen Cinch Stecker, und bei den Spulen 
für die AM-Bereiche war der Mittelpin etwas länger, sodass beim 
Einstecken der AM-Drehko parallelgeschaltet wurde.
Das Arbeiten damit war ganz angenehm und dank der Tunneldiode und den 
damals (ca. 1963) zeitgemässen Ge-Transistoren kam das Teil mit einer 
einzigen 1,5V-Zelle aus.

https://manuals.cornpone.net/Heathkit/HM-10A%20tunnel%20dipper%20%20manual.pdf
https://www.youtube.com/watch?v=uQ3VTnNw9qk
https://www.youtube.com/watch?v=qkUbyTC1QjA

HabNix schrieb:
> Schaltung mit Lambda-Diode (Ersatzschaltung)

Könnte man mal probieren. Allerdings sind p-Kanal JFETs einigermassen 
selten, und ganz sicher gehts dann nicht mit 1,5V. Die TD braucht nur um 
200mV Betriebssspannung und ist schnell ohne Ende....

[Mohandes H. (Firma: مهندس) (mohandes)]

Ein sehr einfaches Dipmeter sieht man 
unter http://www.b-kainka.de/bastel126.html.

Dies war auch Gegenstand der Diskussion bei: 
Beitrag "Einfaches DIP Meter Eigenbau", wo auch einige Tipps zu 
lesen sind.

Der (ganz oben) gezeigte Oszillator ist nicht ein Dreipunkt-Oszillator 
wie ein Colpitts oder Hartley o.ä. sondern es ist ein sog. 
emittergekoppelter Oszillator.

Mit solchen emittergekoppelten Oszillatoren (in der Literatur auch 
'Peltz-Oszillator' genannt) habe ich auch mal experimentiert. Der Trick 
dabei ist, den gemeinsamen Emitterwiderstand so hoch zu machen, daß die 
Schwingung gerade nicht abreißt. Ansonsten produziert der Oszillator zu 
viele Oberwellen und rastet beim Dippen u.U. auf einer höheren Frequenz 
ein.

So interessant der emittergekoppelte Oszillator auch ist, ich würde für 
einen Dipper einen 'normalen' Oszillator mit JFET a la BF245 o.ä. 
nehmen. Oder mit Röhre. Ich habe hier noch verschiedene Bleistiftröhren, 
die auch schnell genug sind und vor allem sehr wenig Heizstrom und 
geringe Anodenspannung brauchen. Versorgung über Batterie. Ein 
Grid-Dipper mit EC92 oder ECC81/82/83 ist ja schön, braucht aber immer 
ein Netzkabel. Das Projekt mit den Bleistiftröhren ist momentan wegen 
anderer Projekte eingeschlafen aber nicht außer Sicht.

Letztlich wichtig ist ja ein Oszillator, der von 1 MHz .. 150 MHz stabil 
läuft. Gab auch käufliche Geräte ab 150 kHz und bis 300 MHz.

[Mohandes H. (Firma: مهندس) (mohandes)]

Edit: mein Favorit unter den Bleistiftröhren ist die russische 1SH24B:

http://www.jogis-roehrenbude.de/Russian/1SH24B.htm

Braucht bei 1,2V nur 13mA Heizstrom! Allerdings reichen 9V 
Anodenspannung nicht (?), so daß man vermutlich zwei 9V-Batterien 
bräuchte.

Gab es mal bei Oppermann und Pollin für unter €1,-. Ist aber eine 
vollwertige HF-Pentode.

Wie gesagt, Projekt Dipper mit Miniaturröhre vorläufig eingeschlafen. 
Könnte aber sein, daß es mich doch wieder packt.

Und, wie Jörg schreibt: die Mechanik ist nicht zu unterschätzen. Aber 
Phasenschieber zeigt ja wie es auch einfach und trotzdem über einen 
weiten Frequenzbereich geht.

[Phasenschieber S. (Gast)]

Egon D. schrieb:
> Die Abstimmsteilheit wird am oberen Ende auch ganz schön hoch
> sein, so 10MHz/° oder so...

Nein. Schau dir mal an wie solche Drehko-Platten geschnitten sind. Das 
sind keine Halbkreise, sondern die werden mit einer ganz ausgeklügelten 
Steigung geschnitten, sodaß beim Abstimmen eines Schwingkreises ein 
annähernd lineares Verhalten dabei erreicht wird.

[Phasenschieber S. (Gast)]

Hp M. schrieb:
> Der Tunneldipper ging bis 260MHz

Die Herausforderung habe ich gerade mal angenommen.
Habe als Spule einfach einen Bügel in den Sockel gesteckt, könnte man 
noch kleiner machen, aber ich glaube, das reicht jetzt.

Der Dipper bringt so ziemlich alles in Schwingung, kann man sogar die 
Resonanzfrequenz einer Büroklammer bestimmen ;-)

[Jörg W. (dl8dtl) (Moderator)]

Mohandes H. schrieb:
> Edit: mein Favorit unter den Bleistiftröhren ist die russische 1SH24B:

Mit einer 1Ж29Б habe ich mal bis Frankreich gefunkt, mit einem einfachen 
Meißner-Oszillator. ;-)

Ja, diese kleinen Teile sind nett.

Edit: allerdings mit 8 x 6LR61 (9-V-Alkaline) als Anodenbatterie.

[B e r n d W. (smiley46)]

Mohandes H. schrieb:
> Mit solchen emittergekoppelten Oszillatoren

Möchte man recht hohe Frequenzen erreichen, ist der Peltz auch nicht zu 
empfehlen, da die parasitären Kapazitäten doppelt zu Buche schlagen. Mit 
einer haarnadelförmigen Inuktivität in Hartleyschaltung bin ich auf ca. 
700MHz gekommen. Der Dipper hat da noch funktioniert.

[Egon D. (Gast)]

Phasenschieber S. schrieb:

> Egon D. schrieb:
>> Die Abstimmsteilheit wird am oberen Ende auch ganz
>> schön hoch sein, so 10MHz/° oder so...
>
> Nein.

So.
Na, dann zeig mal Messwerte...

[Rategeist (Gast)]

Phasenschieber S. schrieb:
> Ja, du nimmst alte Halogen-Strahler,

Oder alter Starter, etwas leichter, handlicher und bespulbar.

[Rategeist (Gast)]

Hobby B. schrieb:
> Wickelart und Induktivität der Spulen.

Online Spulenrechner nehmen Dir die Arbeit ab.

Egon D. schrieb:
> Na, dann zeig mal Messwerte...

Oja, die Messwerte bitte, bitte!

[Rategeist (Gast)]

Rategeist schrieb:
> Oja, die Messwerte bitte, bitte!

Lass gut sein, war ein Scherz, die Werte sind ja im Display...

[Phasenschieber S. (Gast)]

Rategeist schrieb:
> Oder alter Starter, etwas leichter, handlicher und bespulbar.

Nein. Eignet sich garnicht.
Der Starter passt auch nicht in einen GU10-Sockel und die Startersockel 
sind dazu nicht zu gebrauchen.

@ Hobby B. (bastler2022)

wenn du das nachbauen möchtest, hier noch ein paar Hinweise zur 
mechanischen Ausführung:

Alles sitzt auf einer kupferkaschierten Platine als Träger.
Der GU10-Sockel, siehe Bild, besitzt zwei Löcher welche du sehrgut zur 
Befestigung desselben benutzen kannst. Das Bild spricht für sich.

Wie du sicher schon mitbekommen hast, habe ich zwei dieser Dipper.
Der eine ist die "dirty" Version mit welchem ich verschiedene 
Veränderungen/Verbesserungen ausprobiere, quasi drinherum bruzzele und 
wenn das dann positiv verläuft, wird es in den "schöneren" übernommen.

Momentan suche ich noch nach einem passenden Gehäuse, nachdem das alte 
wegen Schrumpfung des Gerätes nichtmehr passt.

[Hobby B. (bastler2022)]

Phasenschieber S. schrieb:
> @ Hobby B. (bastler2022)
>
> wenn du das nachbauen möchtest,

Guten Morgen Phasenschieber,

ja werde mich bei meinem Dip Meter größtenteils an die Vorlage von 
deinem Aufbau halten.
Wo ich mir noch nicht ganz sicher bin ist das mit dem GU10 Sockel, ist 
ein super Einfall von Dir und funktioniert. Na mal sehen.

Na und bei dem Messinstrument werde ich auch Improvisieren müssen. Habe 
da aber schon einen Plan zu.

Der Frequenzmesser soll wohl Heute auch schon kommen.

Phasenschieber S. schrieb:
> Momentan suche ich noch nach einem passenden Gehäuse, nachdem das alte
> wegen Schrunpfung des Gerätes nichtmehr passt.

Wie sind denn jetzt eigentlich die Maße deines Aufbaus damit man wegen 
Gehäuse mal schauen kann.

[Mohandes H. (Firma: مهندس) (mohandes)]

Phasenschieber S. schrieb:
> Wie du sicher schon mitbekommen hast, habe ich zwei dieser Dipper.
> Der eine ist die "dirty" Version mit welchem ich verschiedene
> Veränderungen/Verbesserungen ausprobiere, quasi drinherum bruzzele und
> wenn das dann positiv verläuft, wird es in den "schöneren" übernommen.

Guter Tipp, ist für alle möglichen Basteleien und Entwicklungen zu 
gebrauchen.

> suche ich noch nach einem passenden Gehäuse, nachdem das alte wegen
> Schrumpfung des Gerätes nichtmehr passt.

Huch ... wie konnte das passieren (Schrumpfung)? Es gibt schöne 
Alu-Druckgussgehäuse von Hammond in allen möglichen Größen. Gibt's z.B. 
bei Pollin. Das größte Teil ist ja vermutlich der Drehkondensator.

B e r n d W. schrieb:
> ist der Peltz auch nicht zu empfehlen, da die parasitären Kapazitäten
> doppelt zu Buche schlagen.

Jain, oder vertue ich mich? Der eine der beiden Transistoren ist in 
Basisausschaltung wodurch die Eingangskapazität weniger ins Gewicht 
fällt bzw. sogar kompensiert werden kann.

> Hartleyschaltung bin ich auf ca. 700MHz gekommen.

Ist für einen Dipper uninteressant, aber gibt es einen theoretischen 
Vorteil von Hartley gegenüber z.B. Colpitts was die maximale Frequenz 
angeht?

[Mohandes H. (Firma: مهندس) (mohandes)]

Hobby B. schrieb:
> Aussteuerungsanzeige, VU-Meter

Schau Die doch mal dies an:
https://www.b-kainka.de/bastel53.htm

Ganz unten ein Dipper (wieder mit emittergekoppeltem Oszillator), der 
eine akustische Anzeige hat. Ein Multivibrator wird verstimmt. Da das 
Ohr sehr fein auf kleine Änderungen reagiert, ist das vermutlich sehr 
empfindlich.

[Phasenschieber S. (Gast)]

Hobby B. schrieb:
> Wo ich mir noch nicht ganz sicher bin ist das mit dem GU10 Sockel

Ja klar, es gibt noch viele andere Möglichkeiten. Ich habe einfach 
genommen was ich hatte und es sollte simpel sein/bleiben.
Meine Bilder sollen dir nur als Ideengeber dienen.

Hobby B. schrieb:
> Wie sind denn jetzt eigentlich die Maße deines Aufbaus damit man wegen
> Gehäuse mal schauen kann.

Trägerplatte ist 120X60mm. Wenn der Drehko ausgedreht ist, erreicht er 
35mm.
Also mit Trägerplatte und den Schrauben darunter, müsste das Gehäuse 
40mm hoch sein.

Mohandes H. schrieb:
> Huch ... wie konnte das passieren (Schrumpfung)?

Ich habe die Baugruppen komprimiert, siehe Bild, sollte so klein wie 
möglich werden und ja, der Drehko ist der Klotz.

Wie ich schon schrieb, hatte ich auch Versuche unternommen den Drehko 
durch Varicaps zu ersetzen.
Das Hauptproblem dabei ist, daß die 9V der Batterie nicht ausreichen um 
die Varicaps auf ihre geringstmögliche Kapazität zu bekommen, dazu 
bedarf es deutlich höherer Spannung.
Selbst wenn ich einen winzigen Wandler eingebaut hätte, wäre die 
Restkapazität der Dioden immernoch zu groß für mein gesetztes Ziel von 
200MHz gewesen.

Nagut, wenn einem der Frequenzbereich bis 50MHz reicht, kann man sich 
den Drehko sparen.

[Hobby B. (bastler2022)]

Mohandes H. schrieb:
> Schau Die doch mal dies an:
> https://www.b-kainka.de/bastel53.htm

Hallo Mohandes,

auch Dir Danke für den Link zur akustischen Anzeige. Hat natürlich auch 
Vorteile eine akustische Anzeige.

Mohandes H. schrieb:
> Phasenschieber S. schrieb:
>> Wie du sicher schon mitbekommen hast, habe ich zwei dieser Dipper.
>> Der eine ist die "dirty" Version mit welchem ich verschiedene
>> Veränderungen/Verbesserungen ausprobiere, quasi drinherum bruzzele und
>> wenn das dann positiv verläuft, wird es in den "schöneren" übernommen.
>
> Guter Tipp, ist für alle möglichen Basteleien und Entwicklungen zu
> gebrauchen.

Ja okay das werde ich mir mal merken für das nächste Projekt dann.

[Hobby B. (bastler2022)]

Phasenschieber S. schrieb:
> Meine Bilder sollen dir nur als Ideengeber dienen.

Ja das machen sie auf jeden Fall.

Phasenschieber S. schrieb:
> Trägerplatte ist 120X60mm. Wenn der Drehko ausgedreht ist, erreicht er
> 35mm.
> Also mit Trägerplatte und den Schrauben darunter, müsste das Gehäuse
> 40mm hoch sein.

Damit habe ich ja schon mal eine ungefähre Größe, Danke.

Phasenschieber S. schrieb:
> Nagut, wenn einem der Frequenzbereich bis 50MHz reicht, kann man sich
> den Drehko sparen.

Also ich wäre schon zufrieden wenn ich bis 150 MHz mit meinem Nachbau 
dann komme.

Allerdings habe ich wohl bei der Bestellung des Frequenzmesser, was 
falsch gemacht oder übersehen. Die gehen wohl erst ab 1 MHz oder ist das 
bei dem von Dir auch so.

[Phasenschieber S. (Gast)]

Hobby B. schrieb:
> Die gehen wohl erst ab 1 MHz oder ist das
> bei dem von Dir auch so.

Ich habe leider keine Datenblätter mehr von meinen, deshalb habe ich 
gerade mal ausprobiert wieweit ich damit herunter komme und siehe da, 
bei 100kHz ist Schluß.

Habe meinen Signalgenerator an den Eingang gehängt und 1Vss eingespeist.
Unterhalb 100kHz reisst die Anzeige abrupt ab.

Wenn deiner erst ab 1Mhz misst, wäre doch auch nicht schlimm. Wie oft 
wirst du bei Frequenzen unterhalb 1MHz operieren?

Außerdem habe ich die untere Grenzfrequenz des Dippers noch nicht 
wirklich ausgelotet. Meine Spulen fangen bei 1,5MHz erst an. Ich war 
einfach zu faul noch eine größere Spule zu wickeln.

[Mohandes H. (Firma: مهندس) (mohandes)]

Hier ein Gehäuse von Hammond (1590P1) aus Alu-Druckguss. Gibt es, wie 
gesagt, in vielen Größen. Dies hat 150x80x45 mm3.

Darunter Cinchstecker und -Einbaubuchsen. Die hatte ich geplant für die 
Steckspulen. Nicht gerade HF-gerecht, bis 150 MHz sollte es reichen?

Schöner wären mehrpolige Sockel & Fassungen für Röhren. Damit kann man 
auch interne Drahtbrücken oder eine zusätzliche Kapazität auf der 
Steckspule realisieren.

Langsam erwärme ich mich für das Thema Dipper. Ich habe gerade ein 
anderes Projekt auf dem Tisch (Fledermausdetektor) und den Hang mich zu 
verzetteln, so daß ich inzwischen erst ein Projekt beende, bevor ich mit 
dem nächsten beginne.

Drehkondensator habe ich auch, diesen von Pollin mit 2x320 pF. Hat €5,- 
gekostet, inzwischen werden die Dinger für das Doppelte gehandelt. Eine 
Kapazitätsdiode plus Poti ist natürlich viel kleiner.

[Mohandes H. (Firma: مهندس) (mohandes)]

Nachtrag: als Oszillator werde ich einen JFET a la BF245 oder J113 
nehmen.

Oder eine Bleistiftröhre wie die 1SH24B. Mit 1,2V/13mA Heizung tauglich 
für Betrieb mit 9V-Batterie. Nur die minimale Anodenspannung muß ich 
noch ermitteln. Die 1SH24B ist für kleine Anodenspannungen <60V 
geeignet. Vermutlich muß ich dann 2x9V spendieren. Oder einen 
Spannungswandler 9V --> 48V was aber dann Probleme mit Störspannungen 
mit sich bringt.

[Hobby B. (bastler2022)]

Phasenschieber S. schrieb:
> Habe meinen Signalgenerator an den Eingang gehängt und 1Vss eingespeist.
> Unterhalb 100kHz reisst die Anzeige abrupt ab.

Vielen Dank für den schnellen Test , na werde ja sehen was meiner dann 
macht soll ja Heute kommen.

Phasenschieber S. schrieb:
> Wenn deiner erst ab 1Mhz misst, wäre doch auch nicht schlimm. Wie oft
> wirst du bei Frequenzen unterhalb 1MHz operieren?

Das stimmt auch wieder eher selten , aber habe noch von anderen kleinen 
Projekten Spulen die in den Bereichen arbeiten, deshalb wäre das 
Interessant gewesen.

Phasenschieber S. schrieb:
> Ich war
> einfach zu faul noch eine größere Spule zu wickeln.

Ja das kenne ich auch aber egal.

Mohandes H. schrieb:
> Schöner wären mehrpolige Sockel & Fassungen für Röhren. Damit kann man
> auch interne Drahtbrücken oder eine zusätzliche Kapazität auf der
> Steckspule realisieren.

Ja das ist richtig aber so gut wie nicht zu bekommen habe jedenfalls 
noch nichts gefunden ( mehrpolige Sockel ) Fassungen gibt ja.

Mohandes H. schrieb:
> Ich habe gerade ein
> anderes Projekt auf dem Tisch (Fledermausdetektor)

Auch eine Interessante Geschichte.

[Phasenschieber S. (Gast)]

Mohandes H. schrieb:
> ier ein Gehäuse von Hammond (1590P1) aus Alu-Druckguss. Gibt es, wie
> gesagt, in vielen Größen. Dies hat 150x80x45 mm3.

Danke Mohandes, das wäre mir allerdings zu groß und meine Anstrengungen 
das Ding klein zu machen wären damit für die Katz gewesen :-)

Aaaber ich bin ja Meister im Improvisieren. Habe schon sehr viel aus 
Plexiglas (Acryl) gebaut und mir dazu extra eine Dekupiersäge und einen 
Spezial-Acrylglaskleber zugelegt. Damit kann ich Paßgenau ein Gehäuse 
basteln.

Mohandes H. schrieb:
> Schöner wären mehrpolige Sockel & Fassungen für Röhren.

Ja, das war mal der klassische Ersatz-Sockel für Grid-Dipper.
Konnte man auch gut Spulen mit Anzapfungen machen, es gab ja genug Beine 
dazu. Alte, kaputte Röhren denen man den Fuß klauen konnte gab es auch 
genug.

Da muss halt jeder schauen was er besorgen kann.

Es ist so schade, daß so manches Bastelprojekt nicht zustande kommt, 
oder nie vollendet wird, weil es dem Bastler nicht gelingt die 
benötigten Teile zu beschaffen.

[Phasenschieber S. (Gast)]

Hobby B. schrieb:
> Mohandes H. schrieb:
>> Ich habe gerade ein
>> anderes Projekt auf dem Tisch (Fledermausdetektor)
>
> Auch eine Interessante Geschichte.

Ja, da schliesse ich mich an. Würde mich auch interessieren.

Hintergrund:
Ich sitze mit Frau im Garten und sie sagt: Hörst du wie laut die Vögel 
zwitschern?
Ich: Nö, höre keine einziges Geräusch.

Meine Frau: Im Keller piepst etwas, hörst du das nicht?
Ich: Nö, was soll das sein?

Es war die Gefriertruhe ;-)

Na gut, ein bisschen tiefer als Fledermaus-Töne sollte das Ding schon 
gehen :-)

[Mohandes H. (Firma: مهندس) (mohandes)]

Phasenschieber S. schrieb:
> weil es dem Bastler nicht gelingt die benötigten Teile zu beschaffen.

Das ist die eigentliche Herausforderung. Die Mechanik und die benötigten 
Teile.

Aber generell ist der Charme eines Dippers, daß er grundsätzlich sehr 
simpel aufgebaut ist.

Und ein sehr lehrreiches Projekt. Oszillatoren, Spulen, HF-gerechter 
Aufbau ...

Hobby B. schrieb:
> Mohandes H. schrieb:
>
>> Ich habe gerade ein
>> anderes Projekt auf dem Tisch (Fledermausdetektor)
>
> Auch eine Interessante Geschichte.

Ja! Wollte ich letztens Jahr schon bauen, dann kam der Herbst und die 
Fledermäuse gingen schlafen. Dieses Jahr soll es rechtzeitig klappen.

Das Prinzip: das Fledermaussignal verstärken und mit dem Signal eines LO 
(local oscillator) mischen und so in den hörbaren Bereich 
transformieren. Ist ein Direktmischempfänger, also ein Superhet mit ZF = 
Null. Im Moment kämpfe ich mit der Mischstufe.

Hauptproblem wieder wie oben: wie bekomme ich das alles mit Platine, 
Batterie, Lautsprecher, Potis, usw. in ein möglichst kleines Gehäuse.

[Mohandes H. (Firma: مهندس) (mohandes)]

Phasenschieber S. schrieb:
> Ja, da schliesse ich mich an. Würde mich auch interessieren.

Ok, dann werde ich das hier mal vorstellen. Verbunden mit der Frage wie 
man den Mischer sinnvoll dimensioniert und den Pegeln von Signal und LO.

Als Mischer nehme ich einen Transistor, an die Basis das Signal, LO an 
Emitter. Habe schon rumprobiert und simuliert, bin aber noch nicht 
zufrieden.

Ich könnte auch einen SA612 nehmen. Oder einen Synchrondemodulator bauen 
(LO = NE555 mit Rechteckausgang).

Also die Tage hier im HF-Forum (auch wenn die Frequenzen bei 20 ... 120 
kHz sehr klein sind).

Sorry für off-topic.

[Hobby B. (bastler2022)]

Mohandes H. schrieb:
> Also die Tage hier im HF-Forum (auch wenn die Frequenzen bei 20 ... 120
> kHz sehr klein sind).
>
> Sorry für off-topic.

Kein Problem ist für mich wie gesagt auch eine Interessante Geschichte.

[Jörg W. (dl8dtl) (Moderator)]

Phasenschieber S. schrieb:
> Wie oft wirst du bei Frequenzen unterhalb 1MHz operieren?

Der Klassiker wären hier AM-ZF-Filter, bspw. bei der Reparatur eines 
Röhrenradios.

[Phasenschieber S. (Gast)]

Jörg W. schrieb:
> Der Klassiker wären hier AM-ZF-Filter, bspw. bei der Reparatur eines
> Röhrenradios.

Ja gut, dann muß man bei der Auswahl der Teile von vorneherein darauf 
achten.
Jeder der so etwas baut, sollte sich schon vor Beginn des Projektes eine 
Aufgabenliste erstellen, was das Gerät alles können soll.

Wenn aber dabei rauskommt: "Kann alles, aber nichts davon richtig", dann 
war das Aufgabenheft zu voll :-)

Ich schrub ja ganz am Anfang schon:

Phasenschieber S. schrieb:
> Mein Hauptanliegen war nicht eine äußerst hohe Empfindlichkeit in Bezug
> auf den Dip zu bekommen....

Wer tatsächlich den Schwerpunkt auf besondere Empfindlichkeit beim Dip 
legt, sollte besser einen Tunneldiodendipper bauen, oder ganz abgehoben 
einen Schwebungsfrequenzmesser, ähnlich diesem Projekt: 
https://www.qrpproject.de/dipit.htm

Wobei dieses Projekt wegen Benutzung von Varicaps auch nicht über 40MHz 
hinaus kommt.

Also es gibt viele Konzepte, für jeden ist etwas dabei.

[Mohandes H. (Firma: مهندس) (mohandes)]

Phasenschieber S. schrieb:
> diesem Projekt: https://www.qrpproject.de/dipit.htm

Auch ein spannendes Konzert, wo um die Dip-Frequenz herum gewobbelt 
wird. Dazu gab es hier eine Diskussion:

Beitrag "Eigenbau Dipmeter (DipIt-inspiriert)"

Mir ist es zu kompliziert. Nicht die Schaltung ansich - ich mag eben 
einfache Konzepte wie einen Dipper mit 1-2 Transistoren wo dann das 
'Geheimnis' im Feintuning liegt, im guten Aufbau, der Dimensionierung. 
Ist aber nur mein persönlicher Geschmack.

> Wobei dieses Projekt wegen Benutzung von Varicaps auch nicht über 40MHz
> hinaus kommt.

Generell oder nur beim DipLt? Was begrenzt bei Varicaps den 
Frequenzbereich auf 40 MHz? Kapazitätsdioden haben hohe Güten von >200. 
Auch in kommerziellen Geräten (Tuner) werden für die Abstimmung Varicaps 
genommen. Deswegen sind Drehkondensatoren ja auch fast obsolet geworden.

[Mohandes H. (Firma: مهندس) (mohandes)]

Jörg W. schrieb:
> Der Klassiker wären hier AM-ZF-Filter, bspw. bei der Reparatur eines
> Röhrenradios.

10,7 MHz und 455 kHz sollte ein Dipper schon können. Wobei käufliche 
Geräte oft erst ab 1 MHz beginnen. Warum eigentlich? Wenn der Oszillator 
stabil läuft, sollte doch eine kleinere Frequenz kein Problem sein. Oder 
wird dann das L/-Verhältnis ungünstig (wenn der Dipper >150 MHz macht)?

[Hobby B. (bastler2022)]

Mohandes H. schrieb:
> Jörg W. schrieb:
>> Der Klassiker wären hier AM-ZF-Filter, bspw. bei der Reparatur eines
>> Röhrenradios.
>
> 10,7 MHz und 455 kHz sollte ein Dipper schon können. Wobei käufliche
> Geräte oft erst ab 1 MHz beginnen.

Hallo,

also der Frequenzmesser ist angekommen und fängt erst bei 1 MHz an. 
Darunter möchte er nicht. Okay das war soweit zu erwarten stand ja auch 
da 1 MHz bis 500 MHz. Bestellt mit blauen Display okay ich weiß ist 
Geschmackssache geliefert wurde mit dem netten grünen Display. Da werde 
ich allerdings noch mal anfragen deshalb.

Habe mal ein Bild von der Rückseite angehängt , das mit JP1 bis JP3 muss 
ich mir mal anschauen eventuell kann man den ja Programmieren darüber.

[Phasenschieber S. (Gast)]

Mohandes H. schrieb:
> Mir ist es zu kompliziert. Nicht die Schaltung ansich - ich mag eben
> einfache Konzepte wie einen Dipper mit 1-2 Transistoren wo dann das
> 'Geheimnis' im Feintuning liegt, im guten Aufbau, der Dimensionierung.
> Ist aber nur mein persönlicher Geschmack.

Du sprichst mir aus der Seele.

Ich muß zu diesem Superdipper etwas sagen, wird wohl manchen nicht 
gefallen, egal:
Das war wieder so ein typisches DARC-Projekt, wo man genau das Gegenteil 
dessen erreicht, was eigentlich angesagt wäre.

Angesagt wären einfache Projekte mit denen man Newcomer anlocken und bei 
der Stange halten kann. Projekte welche gerade für Anfänger leicht zu 
verstehen und nachzubauen sind.

[Rant on]Diese Projekt ist aber ein einziges überkanditeltes Projekt, 
ein showoff von Leuten die sich in Selbstgefallen suhlen.[Rant off]

Wer solch ein Gerät bauen kann, braucht es im Prinzip garnicht, der hat 
ganz andere Meßmittel um zum Ziel zu kommen und Bastler anlocken geht 
auch nicht.
Ein Newcomer konfrontiert mit solchen Bauvorschlägen wird frustiert 
nochmal seine Mitgliedschaft in diesem Verein überdenken.

Mohandes H. schrieb:
> Wenn der Oszillator
> stabil läuft, sollte doch eine kleinere Frequenz kein Problem sein. Oder
> wird dann das L/-Verhältnis ungünstig (wenn der Dipper >150 MHz macht)?

Werde ich jetzt am WE mal ausprobieren, mal sehen wie weit ich runter 
komme.

Hobby B. schrieb:
> Habe mal ein Bild von der Rückseite angehängt , das mit JP1 bis JP3 muss
> ich mir mal anschauen eventuell kann man den ja Programmieren darüber.

Genau den habe ich hier auch liegen, allerdings mit defekter Anzeige, 
die zwei ersten Segmente gehen nichtmehr.

Du kannst diesem Zähler eine ZF programmieren. Das ist gedacht, daß man 
den Zähler zur Anzeige einer Empfangsfrequenz nehmen kann, indem der 
Oszillator gemessen wird. Da dieser ja um die ZF gegen die 
Empfangsfrequenz verschoben ist, kann man selbige rausprogrammieren und 
hat somit die korrekte Empfangsanzeige.

Achso, ja:
Mohandes H. schrieb:
> Kapazitätsdioden haben hohe Güten von >200.
> Auch in kommerziellen Geräten (Tuner) werden für die Abstimmung Varicaps
> genommen. Deswegen sind Drehkondensatoren ja auch fast obsolet geworden.

Ja schon klar, aber das Problem habe ich hier schon angesprochen:

Phasenschieber S. schrieb:
> Wie ich schon schrieb, hatte ich auch Versuche unternommen den Drehko
> durch Varicaps zu ersetzen.
> Das Hauptproblem dabei ist, daß die 9V der Batterie nicht ausreichen um
> die Varicaps auf ihre geringstmögliche Kapazität zu bekommen, dazu
> bedarf es deutlich höherer Spannung.
> Selbst wenn ich einen winzigen Wandler eingebaut hätte, wäre die
> Restkapazität der Dioden immernoch zu groß für mein gesetztes Ziel von
> 200MHz gewesen.

[Hobby B. (bastler2022)]

Phasenschieber S. schrieb:
> Hobby B. schrieb:
>> Habe mal ein Bild von der Rückseite angehängt , das mit JP1 bis JP3 muss
>> ich mir mal anschauen eventuell kann man den ja Programmieren darüber.
>
> Genau den habe ich hier auch liegen, allerdings mit defekter Anzeige,
> die zwei ersten Segmente gehen nichtmehr.
>
> Du kannst diesem Zähler eine ZF programmieren.

Okay das muss ich mir mal Anschauen es war bei der Lieferung natürlich 
keine Beschreibung bei.

Phasenschieber S. schrieb:
> daß man
> den Zähler zur Anzeige einer Empfangsfrequenz nehmen kann

Okay das ist gut zu wissen. Na mal sehen ob ich im Netz zu dem Teil noch 
was finde.

[Mohandes H. (Firma: مهندس) (mohandes)]

Phasenschieber S. schrieb:
> [Rant on]Diese Projekt ist aber ein einziges überkanditeltes Projekt,
> ein showoff von Leuten die sich in Selbstgefallen suhlen.[Rant off]

Naja, ganz so krass würde ich das nicht sehen. Das Prinzip des DipLt ist 
schon interessant: durch das Wobbeln wird der Dip auf eine 
Wechselspannung mit bekannter Frequenz zurückgeführt, dieses AC-Signal 
läßt sich dann fast beliebig verstärken und so der Dip sichtbar gemacht 
werden.

So die Theorie. Ob's funktioniert? Wie man in dem Thread:
Beitrag "Eigenbau Dipmeter (DipIt-inspiriert)"
lesen kann, wurde das mit der Auswertung immer komplizierter, bis das 
Projekt offenbar eingeschlafen ist. Auswertung über Handy oder PC finde 
ich eh illusorisch, ich möchte ein kleines Gerät in der Hand halten was 
ohne PC funktioniert.

So gesehen hast Du schon Recht. Ein einfacher 'normaler' Dipper wäre als 
DARC-Projekt attraktiver. Andererseits liegt es in der Natur der Sache, 
eine Idee immer weiter zu verbessern (wenn es denn eine Verbesserung 
ist).

[Phasenschieber S. (Gast)]

Na gut, dann nochmal zurück zu meinem Dipper:

Habe jetzt mal mit Spulen die untere Frequenz ausgelotet.
So wie der Dipper aktuell in Bezug auf Kapazitäten ausgelegt ist, kommt 
er alleine durch Vergrößerung der Spule auf 1,1MHz herunter, dann bricht 
die Spannung deutlich ein.
Scheinbar kippt dann das L/C-Verhältnis.

Morgen früh werde ich mal noch n bisschen weiter mit zusätzlichen Cs 
herumspielen, aber für heute ist erstmal Schluß mit Spielen :-)

[Bernd (Gast)]

Hobby B. schrieb:
> also der Frequenzmesser ist angekommen und fängt erst bei 1 MHz an.
> Darunter möchte er nicht.
Da wäre die Frage, ob das an der Firmware oder am Eingangskondensator 
liegt. Letzterem kann man ja schnell mal testweise mit 100 nF parallel 
unter die Arme greifen.

[Hobby B. (bastler2022)]

Bernd schrieb:
> Hobby B. schrieb:
>> also der Frequenzmesser ist angekommen und fängt erst bei 1 MHz an.
>> Darunter möchte er nicht.
> Da wäre die Frage, ob das an der Firmware oder am Eingangskondensator
> liegt. Letzterem kann man ja schnell mal testweise mit 100 nF parallel
> unter die Arme greifen.

Es liegt hier wohl an der Firmware ein zusätzlicher Kondensator hilft 
leider auch nicht.

Oder am verwendeten MB501L, man weiß ja leider nie ....

https://www.qsl.net/n9zia/mc145158/mb501.pdf

Hier mal ein anderer Ansatz zu dem Teil

https://www.qrpforum.de/forum/index.php?thread/11372-500mhz-frequenzz%C3%A4hler-mit-mb501-und-avr-atmel-als-z%C3%A4hler/

[Mohandes H. (Firma: مهندس) (mohandes)]

Hobby B. schrieb:
> Oder am verwendeten MB501L, man weiß ja leider nie ....
>
> https://www.qsl.net/n9zia/mc145158/mb501.pdf

Kann gut sein, der MB501 scheint nicht DC-gekoppelt, min. Frequenz wird 
mit 10 MHz angegeben. Wenn der Zähler aber hinunter bis 1,000 MHz 
arbeitet, dann wird er eh per Software abgeregelt.

[Gerhard H. (ghf)]

Also, ich habe das Grid-Dip-Meter in den letzen 40
Jahren absolut nicht vermisst. Mit einem der billigen
chinesischen VNAs ist man allemal besser bedient.

Man will normalerweise nicht die Resonanz eines
Schwingkreises wissen, der frei im Univerum schwebt,
sondern das Verhalten eines selektiven Verstärkers usw.

Wenn ein 60 Jahre altes Röhrenradio nicht mehr will,
dann bestimmt nicht deshalb, weil irgendein Kreis im
ZF-Verstärker fortgelaufen ist. Fine-tuning kann man
mit dem Dipper sowieso nicht machen, dazu braucht man
das Gesamtkunstwerk aller ZF-Spulen und vielleicht
vom Ratiodetektor.

Ja, als ich meinen ersten 2m-Transverter mit 829B
gebaut habe, da war der Dipper schon hilfreich. Da
waren die Spulen aber vor der Übung noch CuAg-Draht
von der Rolle und hatten nicht 50 Jahre lang bewiesen,
dass sie im Grunde so taugen wie sie sind.

Und ich habs erfreulicherweise überlebt, wohl weil
ich das Metallgehäuse des Dippers beidhändig ange-
fasst habe, so dass der Querstrom durchs Herz beim
Berühren der 750V Anodenspannung mit der Tastspule
nicht allzu groß wurde. Ich habe dann ein Pillen-
röhrchen aus Glas drübergestülpt.

Mit heute aktuellen SMD-Bauteilen wäre die Kopplung
auf eine Spule viel zu klein, dafür wüsste man nicht,
auf WELCHE der Spulen man gerade koppelt.

Wenn schon, dann bitte den RESOMAT, der koppelt
kapazitiv von einem Meß-Sender auf das Objekt und
geauso kapazitiv vom Objekt auf einen Detektor.
C sehr klein. Dann sieht man wenigstens, woran man
gerade misst. Im Prinzip eine isolierte Nähnadel mit
2 Cs und 2 Stück RG-174.

Gruß, Gerhard

[Gerhard H. (ghf)]

Mohandes H. schrieb:
> Hobby B. schrieb:
>> Oder am verwendeten MB501L, man weiß ja leider nie ....
>>
>> https://www.qsl.net/n9zia/mc145158/mb501.pdf
>
> Kann gut sein, der MB501 scheint nicht DC-gekoppelt, min. Frequenz wird
> mit 10 MHz angegeben. Wenn der Zähler aber hinunter bis 1,000 MHz
> arbeitet, dann wird er eh per Software abgeregelt.

Das Problem für die meisten Prescaler ist nicht die
untere Grenzfrequenz, sondern die Slew-Rate. Die ist mit
hinreichend großer Eingangsfrequenz von alleine gegeben.
Wenn sich das Eingangssignal länger am DC-Sweet-Spot
aufhält, dann kommt der Prescaler meist ins Schwingen.

Gruß, Gerhard

[Hobby B. (bastler2022)]

Mohandes H. schrieb:
> Wenn der Zähler aber hinunter bis 1,000 MHz
> arbeitet, dann wird er eh per Software abgeregelt.

Ja ist zwar jetzt nicht so schön das dieses Model erst ab 1 MHz 
arbeitet, aber okay in einer anderen Anwendung findet er sicher seinen 
Platz.

Werde mir für dieses Projekt hier noch einen anderen besorgen der weiter 
runter geht. Der von Phasenschieber geht bis 100 KHz runter, aber egal 
erstmal.

Gerhard H. schrieb:
> Also, ich habe das Grid-Dip-Meter in den letzen 40
> Jahren absolut nicht vermisst. Mit einem der billigen
> chinesischen VNAs ist man allemal besser bedient.

Ja das glaube ich Dir das den Grid-Dip-Meter nicht vermisst hast in den 
letzten 40 Jahren. Wie gesagt bei mir ist das alles Hobby und ich habe 
mich dazu entschlossen mir so ein nettes Teil mal zu bauen und als ich 
über die Fotos von Phasenschieber seinen Dipper gestolpert bin. Hab ich 
mir gesagt jetzt soll es los gehen.

Zu den billigen chinesischen VNAs na klar haben die auch Ihren Reiz 
keine Frage aber kaufen kann jeder. Für mich ist hier der Weg das Ziel.

Das es kein Präzisionsmeßgerät ist und Heutzutage auch sicher schon
etwas aus der Mode gekommen ist , ist mir natürlich klar.

Für mich ist das eher ein lern Projekt , denn gerade ein Dipper ist ja
nicht so ganz ohne.

Gerhard H. schrieb:
> Das Problem für die meisten Prescaler ist nicht die
> untere Grenzfrequenz, sondern die Slew-Rate. Die ist mit
> hinreichend großer Eingangsfrequenz von alleine gegeben.

Okay hier habe ich dann auch wieder was dazu gelernt.

Gruß bastler2022

[Bernd (Gast)]

Gerhard H. schrieb:
> Im Prinzip eine isolierte Nähnadel mit
> 2 Cs und 2 Stück RG-174.
Das kann man auch so als Tastkopf an den NanoVNA schrauben :-)

Hobby B. schrieb:
> Für mich ist das eher ein lern Projekt , denn gerade ein Dipper ist ja
> nicht so ganz ohne.
Mach das. Dümmer wird man davon vmtl. nicht.

[Hobby B. (bastler2022)]

Gerhard H. schrieb:
> Dann sieht man wenigstens, woran man
> gerade misst. Im Prinzip eine isolierte Nähnadel mit
> 2 Cs und 2 Stück RG-174.

Bernd schrieb:
> Das kann man auch so als Tastkopf an den NanoVNA schrauben :-)

Habt ihr dazu mal noch Infos, Links oder eventuell Bilder dazu

Meine den Tastkopf :-)

[Gerhard H. (ghf)]

Da ist nicht mehr dran als eine Nadel für das Signal
und möglichst eine 2. für Erde. Von der Signalnadel
geht je nach Frequenzbereich 1 pF zum Signalgenerator
und nochmal 1 pF zum Detektor. Der Detektor kann ein
Diodendetektor sein oder natürlich viel besser der
Empfänger eines nano-vna, wie Bernd völlig richtig schrieb.
Bei tiefen Frequenzen müssen die beiden Kondensatoren
entsprechend größer sein damit man was sieht, beim
Diodendetektor viel mehr als beim Nano-VNA.

Aber letztlich ist die Resonanz eines Schwingkreises
für sich allein ziemlich uninteressant. Eine Schaltung,
die irgendwas tut, hat meistens einen Eingang und einen
Ausgang und man will wissen was sie macht. Ein- und
Ausgang sind heute meistens 50 Ohm.

Ich würde mir eher einen DDS- oder PLL-Generator bauen
und einen Detektor, der an ein mW-Meter erinnert.
Von mir aus auch einen freilaufenden Oszillator mit
einer Pufferstufe dahinter. Dann bekommt man halbwegs
reproduzierbare Ergebnisse. Die Frequenzeichung ist
schon wieder ein Ding für sich.

Der Detektor könnte mit einer Schottky-Diode die Spannung
über einem 50-Ohm-Widerstand messen, evtl mit einer 2. Diode
gegen den Temperaturgang und mit einem OpAmp, damit auch bei
kleinen Pegeln etwas verwertbares rauskommt.

Bei der Kalibriererei kann ich Dir evtl. helfen.
Meist auch nicht NIST- oder PTB-rückführbar. :-)
Aber eine Stufe kleiner.

Gruß, Gerhard

[Hobby B. (bastler2022)]

Gerhard H. schrieb:
> Da ist nicht mehr dran als eine Nadel für das Signal
> und möglichst eine 2. für Erde. Von der Signalnadel
> geht je nach Frequenzbereich 1 pF zum Signalgenerator
> und nochmal 1 pF zum Detektor.

Okay Danke auch hier für die Infos.

[Phasenschieber S. (Gast)]

Lieber Gerhard,
daß der Dipper heutztage obsolet geworden ist, wurde in diesem Thread 
schon mehrfach erwähnt.

Ichselbst besitze einen, für Hobbybastler, recht umfangreichen Meßpark.
Angefangen von DDS-Signalgeneratoren über Digitaloszilloskop bis hin zum 
NanoVNA.

Dennoch habe ich einen, nein mehrere, Dipper gebaut, vor nicht 
allzulanger Zeit als der Dipper schon weitestgehend obsolet war.

Warum wohl?

Ein bisschen Nostalgie, ein bisschen Bastlerdrang und letztendlich 
nochmal einen klassischen Eigenbau zu haben. Letzteres ist ja in den 
vergangenen Jahren immermehr verdrängt worden.

Hier stellt sich nicht die Frage nach dem praktischen Wert eines solchen 
Gerätes.

Die Motivation zu solch einem Eigenbau liegt ganz woanders, das hat Der 
TO auch schon mehrfach erwähnt und ich verstehe das zu 100%, weshalb ich 
auch gerne dabei behilflich bin.

Also, es geht nicht darum welche Meßtechnik anzuwenden ist um ein 
bestimmtes Ergebnis zu bekommen!

Der Punkt wo der Hund das Wasser lässt liegt hier:

Hobby B. schrieb:
> Für mich ist das eher ein lern Projekt , denn gerade ein Dipper ist ja
> nicht so ganz ohne.
> Für mich ist hier der Weg das Ziel.

Das ist klar und deutlich.

[Mohandes H. (Firma: مهندس) (mohandes)]

Gerhard hat vermutlich Recht was den Dipper und 'höherwertige' 
Meßtechnik betrifft. Nicht umsonst gibt es kommerzielle Dipper nicht 
mehr zu kaufen. Ein NanoVNA kostet fast nichts mehr, im Gegensatz zu 
früher, wo Elektronik allgemein sehr teuer war. Alleine einen 
Oszillographen zu besitzen war vor 30-40 Jahren ein Privileg (und meiner 
ist bald 40 Jahre alt, würde ich aber nicht eintauschen).

Aber 1. spielt das was Gerhard macht in einer anderen Liga, er macht das 
offenbar schon länger und so einfach ist das nicht für jeden. Und 2. ist 
ein Dipper ein Gerät, was man quasi aus Resten aufbauen kann und wobei 
man ungeheuer viel lernt. Schwingkreise, Oszillatoren, HF allgemein. Man 
kann viel aus Büchern lernen aber praktische Erfahrung ist Gold wert und 
gibt's nicht aus Büchern!

So ein NanoVNA ist schon ein tolles Ding und ermöglicht viele Messungen. 
Aber wer blickt schon durch was da im Detail passiert?

Eines meiner ewigen Projekte ist ein (guter) Superhet. Als ich 18 war, 
lange her, habe ich einen gebaut. Kann man kaufen, und so einen selber 
hinzubekommen wird kaum gelingen. Trotzdem bleibt der Reiz das zu 
probieren, bei mir zumindest. Bis es funktioniert, dann verbessern, 
verfeinern. Dann wieder ein neues Teilkonzept, usw. So gesehen wird das 
nie fertig. Das macht aber nichts - der Weg ist das Ziel.

Ich habe auch mal eine Dampfmaschine gebaut und hätte Freude dran das 
wieder zu tun. Und jahrelang an dieser obsoleten Technik zu planen und 
zu bauen. Allerdings fehlt mir das Werkzeug dafür.

Ich schrieb ja schon, ich mag scheinbar simple Technik welche sich dann 
als sehr tricky erweist. Ich könnte tage- & wochenlang an einem simplen 
Oszillator basteln und messen - und ich tue das auch (jetzt aktuell an 
einer Mischstufe für 20 .. 120 kHz). Und jedes Mal lerne ich etwas, 
Dinge die zuvor unter meinem Radar lagen.

Da bin ich also ganz bei Phasenschieber und Hobbybastler. Selber basteln 
ist ja leider etwas aus der Mode gekommen und die moderne Elektronik ist 
so komplex geworden, daß man viele Dinge schon nicht mehr selber basteln 
kann.

Gerhard H. schrieb:
> Wenn schon, dann bitte den RESOMAT

Kannte ich nicht und im Internet bekomme ich keine passenden Treffer. 
Hast Du einen Link dazu?

Selber einen 'schnöden' Dipper zu bauen heißt ja nicht sich moderner 
Technik zu verschließen.

Schönen Sonntag in die Runde, Mohandes

[Phasenschieber S. (Gast)]

Jetzt noch ein paar neue Erkenntnisse meiner Sonntagsmorgen-Spielereien:

Die Messung am Zähler bei 100kHz war falsch! Sorry for that.
Da war ich wohl etwas zu schnell.

Ich habe den Zähler jetzt mal komplett losgelöst vom Oszillator und bin 
nochmal mit dem Signalgenerator dran, Ergebnis: 1MHz ist die untere 
Grenze.
1MHz zählt er noch und 0,999 schon nichtmehr.
Sorry, da habe ich mich scheinbar von einer falschen Anzeige täuschen 
lassen.

Ich hatte das bisher noch nie bemerkt, weil ich eben nur bis 1,5MHz 
Spulen habe.

Zu den Spulen: Ohne zusätzliche Kondensatoren komme ich max. bis 1,1MHz 
herunter.
Das kann ich auch nicht unterschreiten wenn ich ein Parallel-C zur Spule 
löte, dann kann ich höchstens noch um 50kHz ziehen, bevor die Schwingung 
abreißt.
Wenn ich zwei Kondensatoren parallel zu den Drehkosequenzen lege, sieht 
es auch nicht anders aus.
Fazit: So wie der Oszillator beschaltet ist, ist definitiv bei 1,1MHz 
Schluss.

Um weiter runter zu kommen müsste man wahrscheinlich die Koppel-Cs zum 
Transistor vergrößern.

Tja, man kann halt nicht alles haben, entweder unten zu kurz, oder oben 
zu kurz :-)

[Mohandes H. (Firma: مهندس) (mohandes)]

Phasenschieber S. schrieb:
> Fazit: So wie der Oszillator beschaltet ist, ist definitiv bei 1,1MHz
> Schluss.

Du gehst ja auch weit nach oben. Ein Oszillator, der von 1 .. 300 MHz 
stabil läuft, ist schon was.

Am L/C-Verhältnis kann es nicht liegen, mit den 2x320p-Drehkondensator. 
Der ist ja auch für LW & MW gedacht (und hat ja noch 2 Paare mit 12p 
oder 15p). Wären die hohen Frequenzen für Hobbybastler nicht so 
entscheidend, könnte er den Oszillator auch für kleinere Frequenzen ab 
100 kHz optimieren. Zähler gibt es auch, die unter 1 MHz gehen.

Hobbybastler, ich bin gespannt wie es weitergeht. Wie gesagt, ich 
liebäugele auch damit, mir wieder einen Dipper zu bauen. Auch 
angetriggert durch diesen Thread :-)

Oszillatoren sind eh eines meiner Lieblingsfelder. Auf meiner Liste 
steht noch ein Oszillator mit Lecherleitung. Abstimmung über 
Mikrometerschraube.

[Phasenschieber S. (Gast)]

Mohandes H. schrieb:
> Am L/C-Verhältnis kann es nicht liegen, mit den 2x320p-Drehkondensator.

Ja, denke ich auch. Ich vermute, daß die Koppelkondensatoren von je 52pF 
zum Transistor nichtmehr ausreichen.

Werde meinen Versuchsdipper nachher nochmal malträtieren und grössere Cs 
einlöten, mal sehen was dabei herauskommt.

Du hattest mal nachgefragt wieso mein Dipper geschrumft ist, siehe Bild.

Nein, er ist nicht ins Wasser gefallen ;-)

[Hobby B. (bastler2022)]

Erstmal eine schönen Sonntag allen die mitlesen hier.

Mohandes H. schrieb:
> Gerhard hat vermutlich Recht was den Dipper und 'höherwertige'
> Meßtechnik betrifft. Nicht umsonst gibt es kommerzielle Dipper nicht
> mehr zu kaufen.

Ja sehe ich auch so.

Mohandes H. schrieb:
> Ein NanoVNA kostet fast nichts mehr,

Das ist natürlich auch richtig , habe mir allerdings noch keinen geholt 
da ich den bis jetzt auch noch nicht gebraucht habe für mein Hobby.

Mohandes H. schrieb:
> Aber 1. spielt das was Gerhard macht in einer anderen Liga,

Ja das ist mir auch klar.

Mohandes H. schrieb:
> Selber einen 'schnöden' Dipper zu bauen heißt ja nicht sich moderner
> Technik zu verschließen.

Richtig siehe Phasenschieber der ja wohl mehrere nette Geräte hat.

Phasenschieber S. schrieb:
> Die Messung am Zähler bei 100kHz war falsch! Sorry for that.
> Da war ich wohl etwas zu schnell.

Kein Problem das kann passieren , ich weiß das es welche gibt die viel 
weiter unten anfangen sollen , aber das ist jetzt nicht wichtig dann 
bekommt der Dipper einen zusätzlichen Ausgang oder aber einen anderen 
Frequenzmesser.

Phasenschieber S. schrieb:
> Tja, man kann halt nicht alles haben, entweder unten zu kurz, oder oben
> zu kurz :-)

Richtig , aber trotzdem werde ich mich weiterhin an deiner Vorlage 
Orientiren.

Mohandes H. schrieb:
> Wären die hohen Frequenzen für Hobbybastler nicht so
> entscheidend, könnte er den Oszillator auch für kleinere Frequenzen ab
> 100 kHz optimieren. Zähler gibt es auch, die unter 1 MHz gehen.

Na in dem Punkt , hatte ich auch schon Überlegt hier ein Kompromiss zu 
machen 100 kHz bis 30 MHz zum Beispiel aber da bin ich mir noch nicht 
schlüssig.

Was ich aber genau weiß ist das ich mir einen Dipper baue und das mir 
das kleine Teil von Phasenschieber als Vorlage dient.

So jetzt muss ich erstmal mein Material dazu alles zusammen stellen und 
dann wollte ich Heute schon mal mit der Grundplatte an fangen.

Bis nachher dann ;-)

[Gerhard H. (ghf)]

Mohandes H. schrieb:

> Eines meiner ewigen Projekte ist ein (guter) Superhet. Als ich 18 war,
> lange her, habe ich einen gebaut. Kann man kaufen, und so einen selber
> hinzubekommen wird kaum gelingen. Trotzdem bleibt der Reiz das zu
> probieren, bei mir zumindest. Bis es funktioniert, dann verbessern,
> verfeinern. Dann wieder ein neues Teilkonzept, usw. So gesehen wird das
> nie fertig. Das macht aber nichts - der Weg ist das Ziel.

Ich habe auch einen Kurzwellenempfänger, der vermutlich nie fertig wird.
Im Bild ist der 80-Meter-Preselektor, der zerlegt das Band in 4 
Segmente.
In der Mitte des Nachbarsegments ist nix mehr zu hören. Original 
Siemens-K1-Schalenkerne mit abartig gutem Q.

Vielleicht kann ich ihn mit meinem RedPitaya recyclen.

Ich war mal in Ulm, wo früher die AEG-Entwicklung der miltärischen /
Spionageempfänger war. In den Fluren hängen noch die Bilder der Bau-
gruppen als Poster. Erzeugt die pure Gier.

> Gerhard H. schrieb:
>> Wenn schon, dann bitte den RESOMAT
>
> Kannte ich nicht und im Internet bekomme ich keine passenden Treffer.
> Hast Du einen Link dazu?

Nö. Der Mann, der mir seinen Dipper ausgeliehen hatte, der hat
mir seinen selbstgebauten Resomat gezeigt. Ging gut. Das muss
jetzt OMG 50 Jahre her sein, von wegen moderner Technik. Da war
ich noch Schüler, Mittelstufe.

Die beiden Koppelkondensatoren machen aus dem LC-Kreis ein
Bandfilter. Sie müssen klein sein, damit sie nicht alles
verstimmen, oder rausgerechnet werden.

> Selber einen 'schnöden' Dipper zu bauen heißt ja nicht sich moderner
> Technik zu verschließen.

Was spricht dagegen, aus einer BAT17-5 und einem OpAmp einen mW-Meter-
Ersatz zu basteln? Oder einen Oszillator mit Pufferstufe, damit sich
die beiden Schwingkreise nicht gegenseitig verstimmen?
Zusammen ist das ja schon fast ein Wobbler, wenn auch auf V_a_l_i_u_m.
(Das Wort ist hier wohl ein Indikator für Spam, nicht postbar.)

Gerhard

[Phasenschieber S. (Gast)]

So, jetzt bin ich aber überrascht:
Habe den beiden Koppelkondensatoren noch jeweils ein C von 270pF 
parallel geschaltet, sodaß jeder ca. 320pF darstellt und eine Spule 
(alte Trafowindungen)die vorher garnicht zum Schwingen zu bringen waren, 
angeschlossen und siehe Bild.

Die untere Wicklung ist der Schwingkreis und die darauf liegende 
Wicklung die Ankopplung für meinen ext. Frequenzzähler, da der verbaute 
ja unterhalb 1MHz ausgestiegen ist.

Das Überraschende dabei ist, daß die obere Grenzfrequenz sich nicht 
geändert hat.
Ich hätte erwartet, daß damit selbige fällt, aber das ist nicht der 
Fall.
Kommt weiterhin auf deutlich über 200MHz.

Die Ausgangsspannung bleibt konstant auf Vollausschlag des Instrumentes.

hmmmm.... schönes Spielzeug :-)

[Hobby B. (bastler2022)]

Phasenschieber S. schrieb:
> hmmmm.... schönes Spielzeug :-)

Ich bin ja mal wieder begeistert von dem kleinen Ding :-)

Gerhard H. schrieb:
> Was spricht dagegen, aus einer BAT17-5 und einem OpAmp einen mW-Meter-
> Ersatz zu basteln? Oder einen Oszillator mit Pufferstufe, damit sich
> die beiden Schwingkreise nicht gegenseitig verstimmen?
> Zusammen ist das ja schon fast ein Wobbler,

Da spricht natürlich nichts dagegen , ein mW-Meter ist auch eine feine 
Sache da hast recht. Eventuell kommt so was später auch noch , aber da 
würde es mir dann auch wieder um den Selbstbau gehen.

Okay jetzt erstmal Grundplatte vorbereiten und Drehko von dem Rest 
erlösen.

[Mohandes H. (Firma: مهندس) (mohandes)]

Hobby B. schrieb:
> Drehko von dem Rest erlösen.

Wenn das der Drehko von Pollin ist, der Tuner ist auch einen Blick wert. 
Schaltplan gibt es im Netz. Ich hatte damals die Schaltung analysiert 
und ein paar Teile recycelt, u.a. die Spulen & Kerne und auch die 
HF-Transistoren weil gerade keine zur Hand.

Ich hatte zwei von den Drehkondensatoren. Beide mußten gerichtet werden 
(Platten hatten einen Schluss) und auch gereinigt.

[Hobby B. (bastler2022)]

Mohandes H. schrieb:
> Ich hatte zwei von den Drehkondensatoren. Beide mußten gerichtet werden
> (Platten hatten einen Schluss) und auch gereinigt.

Hallo Mohandes,

ja ist der selbe Typ wie der von Pollin und auch dieser hier war 
verharzt deshalb hat das hier alles etwas länger gedauert. Die kleine 
Platine habe ordentlich ausgebaut und auch erstmal weggelegt :-)

Ansonsten ist der Drehko okay und die Werte stimmen auch soweit.
Grundplatte ist auch soweit erstmal grob fertig. Habe mal ein paar 
Bilder dazu gemacht nichts besonderes aber man sieht das es vorwärts 
geht.

Also es wird schon langsam :-)

Wie gesagt erstmal soweit grob zusammen gesetzt.

[Phasenschieber S. (Gast)]

Ich bin total gespannt auf das Ergebnis.
Vielleicht kann ich ja auch eine Idee von dir abstauben :-)

Es gefällt mir, daß du am Ball bleibst und das Projekt auch tatsächlich 
umsetzt.
Viel Erfolg weiterhin.

[Hobby B. (bastler2022)]

Phasenschieber S. schrieb:
> Es gefällt mir, daß du am Ball bleibst und das Projekt auch tatsächlich
> umsetzt.

Hallo Phasenschieber,

ja bin dran an dem Projekt muss nur immer auch die Zeit dafür finden.
Zum bauen hab ich meist nur am WE Zeit, na mal schauen.

Gruß bastler2022

[Hobby B. (bastler2022)]

Hallo,

hier noch mal ein kurzes Update viel habe ich zwar noch nicht geschafft 
aber nächstes Wochenende habe ich etwas mehr Zeit. Die Woche über werde 
ich mich noch mit Recherchen beschäftigen und mir eine grobe Schaltplan 
Skizze machen.
Eventuell auch noch ein paar Kleinigkeiten besorgen für das Teil.

Hier mal die ca. Maße l=100 mm x b=74 mm x h=43 mm vom Gehäuse mit 
Zollstock gemessen :-)

Das die kleine Platine nicht wirklich für HF taugt ist mir bekannt aber 
zum testen sollte sie erstmal ausreichen. Da sie zum stecken ist sehe 
ich da auch keine Probleme sie später zu tauschen.

Also Ausführung als Modul werde mir passend zu dem oder den Modulen eine 
kleine Test Umgebung aufbauen. Hat den Vorteil ich kann mehrere Ansätze 
dann auch später Testen.

@ Phasenschieber,

falls Du deinen noch mal in den Trockner steckst und er noch 2cm 
einläuft oder Schrumpft :-) kann ich Dir gerne so ein kleines Gehäuse 
zukommen lassen. Sag mir Bescheid ob sowas haben möchtest.

Gruß bastler2022

PS: falls ihr noch Tipps und Interessante Links zu dem Thema habt immer 
her damit , Danke :-)

[Phasenschieber S. (Gast)]

Hallo Bastler,

sieht doch alles gut aus. Erstmal Dank für dein Angebot, aber auf 100mm 
zu schrumpfen schaffe ich nichtmehr, ich denke, daß ich schon viel Luft 
raus gelassen habe.

Sag´ mal, wo und wie bringst du das Drehspulinstrument unter?
Ich kann dafür keinen Platz ausmachen auf deiner Trägerplatte.

Ich hatte ja anfangs das Problem, daß das Display des Zählers und die 
Scheibe des Instrumentes auf der gleichen Höhe sitzen müssen um in einem 
Gehäuse auf der gleichen Ebene durch Ausschnitte im Gehäuse ablesbar zu 
sein.

Die Gehäusehöhe wurde aber durch den Drehko bestimmt, also musste der 
Zähler und auch das Instrument etwas höher gesetzt werden.

Den Raum unter dem Zähler habe ich mit dem Oszillator gefüllt und den 
Raum unter dem Instrument mit der Batterie.

Also noch kleiner krieg ich ihn jetzt nichtmehr.

Aber okay, mach mal, ich bin sehr gespannt.

[ArnoR (Gast)]

Hobby B. schrieb:
> falls ihr noch Tipps und Interessante Links zu dem Thema habt immer
> her damit

Naja, die oben gezeigte Schaltung vom "Phasenschieber" hat keinerlei 
Amplitudenbegrenzung, was dazu führt, daß die Ausgangsspannung an die 
Anschläge läuft (die Schaltung übersteuert). Die Simulation im 
angehängten Bild zeigt das. Die Ausgangsspannung wird sogar größer als 
die Versorgungsspannung. Der Schwingkreis liefert also Energie über die 
Basis-Kollektor-Strecke des Transistors an den Ausgang. Am unteren 
Signalpegel wird der Transistor abgeschaltet.

Die Schwingfrequenz ist dadurch niedriger als der Schwingkreis vorgibt. 
Wird die Schaltung durch den zu messenden Schwingkreis bedämpft, nimmt 
die Amplitude ab, das Signal wird sinusförmiger und die Frequenz steigt 
an. Ich finde so ein Verhalten nicht besonders gut.

[Phasenschieber S. (Gast)]

Da halte ich dagegen, siehe Bild.
Unten die Werte: 7,5Mhz, ca. 5,7Vss
Gemessen mit 10Meg-Tastkopf direkt am Kollektor.

Ich finde das Verhalten gut.

[ArnoR (Gast)]

Phasenschieber S. schrieb:
> Da halte ich dagegen, siehe Bild.
> Unten die Werte: 7,5Mhz, ca. 5,7Vss
> Gemessen mit 10Meg-Tastkopf direkt am Kollektor.

Die Pegel sind wegen der Belastung durch den Messgleichrichter kleiner, 
die Kurverform ist aber ebenfalls stark verzerrt. Eine Pufferstufe wäre 
hier wohl angebracht, würde aber die von mir oben genannte Problematik 
auch nicht ändern.

> Ich finde das Verhalten gut.

Das glaube ich dir.

[Phasenschieber S. (Gast)]

Habe den Meßgleichrichter abgetrennt, wie gut daß ich noch einen 
Experimentier-Dipper habe.

Es hat sich nichts geändert, außer dem Pegel, der ist auf ~6,7Vss 
gestiegen.

So what?

Achja, Kurvenform. Zeig´ mal einen Dipper der reinen Sinus macht, bitte.

[ArnoR (Gast)]

Phasenschieber S. schrieb:
> So what?

Einen LC-Oszillator zu Messzwecken würde ich so bauen, dass er ein 
sauberes sinusförmiges Signal liefert. Ein stark verzerrtes Signal hat 
eine andere Frequenz als der reine Schwingkreis.

[ArnoR (Gast)]

Phasenschieber S. schrieb:
> Achja, Kurvenform. Zeig´ mal einen Dipper der reinen Sinus macht, bitte.

Wurde oben verlinkt, "NICOS".

[Phasenschieber S. (Gast)]

Kannst du auch begründen inwieweit sich die Kurvenform eines Dippers auf 
dessen Meßergebnisse auswirkt?

[ArnoR (Gast)]

Phasenschieber S. schrieb:
> Kannst du auch begründen inwieweit sich die Kurvenform eines Dippers auf
> dessen Meßergebnisse auswirkt?

Das hab ich doch nun schon 2 mal geschrieben...

[Phasenschieber S. (Gast)]

ArnoR schrieb:
> Einen LC-Oszillator zu Messzwecken würde ich so bauen, dass er ein
> sauberes sinusförmiges Signal liefert. Ein stark verzerrtes Signal hat
> eine andere Frequenz als der reine Schwingkreis.

Hast du schonmal mit einem Dipper gearbeitet?

Ein Dipper ist kein Meßgerät, er ist ein Schätzgerät!

[ArnoR (Gast)]

Phasenschieber S. schrieb:
> Hast du schonmal mit einem Dipper gearbeitet?

Ja, ich hatte damals die Schaltung aus dem genannten Link mit einem 
Dreko und verschiedenen Spulen zu einem durchstimmbaren Oszillator 
erweitert und damit eine Reihe von Schwingkreisen bzw sogar einfachen 
Spulen in einiger Entfernung gemessen. Solange die Kurvenform 
sinusförmig war, blieb die Frequenz auch bei veränderter Amplitude 
erwartungsgemäss konstant. Bei Übersteuerung nahm die Frequenz deutlich 
ab.

> Ein Dipper ist kein Meßgerät, er ist ein Schätzgerät!

Wenn du nur schätzen willst, brauchst du gar keine Schaltung.

[Phasenschieber S. (Gast)]

ArnoR schrieb:
> Ja, ich hatte damals die Schaltung aus dem genannten Link mit einem
> Dreko und verschiedenen Spulen zu einem durchstimmbaren Oszillator
> erweitert und damit eine Reihe von Schwingkreisen bzw sogar einfachen
> Spulen in einiger Entfernung gemessen.

Aus einiger Entfernung, Gratulation.

 Solange die Kurvenform
> sinusförmig war, blieb die Frequenz auch bei veränderter Amplitude
> erwartungsgemäss konstant. Bei Übersteuerung nahm die Frequenz deutlich
> ab.

Das verstehe ich nicht, auch wenn du aus einem Sinus ein Rechteck 
machst, bleibt die Frequenz die gleiche.

Also ich lasse mir gerademal auf der Zunge zergehen: Eine Verzerrung der 
Sinusform beeinträchtigt das Meßergebnis eines Dippers.

Wenn du das in einer Runde altgedienter Funkamateure behauptest, wirst 
du schallendes Gelächter ernten.
So einen guten Witz haben die schon lange nichtmehr gehört.

[ArnoR (Gast)]

Phasenschieber S. schrieb:
> Das verstehe ich nicht, auch wenn du aus einem Sinus ein Rechteck
> machst, bleibt die Frequenz die gleiche.

Nur wenn man das mit einer nachfolgenden Stufe ohne Rückwirkung auf den 
Oszillator macht. Wenn der Oszillator selbst übersteuert wird, nimmt die 
Frequenz ab.

Phasenschieber S. schrieb:
> Also ich lasse mir gerademal auf der Zunge zergehen: Eine Verzerrung der
> Sinusform beeinträchtigt das Meßergebnis eines Dippers.
> Wenn du das in einer Runde altgedienter Funkamateure behauptest, wirst
> du schallendes Gelächter ernten.
> So einen guten Witz haben die schon lange nichtmehr gehört.

Ja, es gibt Leute, die gern über Dinge lachen die sie nicht verstehen.

[Phasenschieber S. (Gast)]

ArnoR schrieb:
> Ja, es gibt Leute, die gern über Dinge lachen die sie nicht verstehen.

Es gibt auch Leute die über Dinge reden von denen sie nichts verstehen 
:-)

[ArnoR (Gast)]

Phasenschieber S. schrieb:
> Es gibt auch Leute die über Dinge reden von denen sie nichts verstehen

Wie du z.B.. Du hst noch kein Argument von mir wiederlegt, hast dich nur 
hin und her gewunden. Aber mir egal, so eine Diskussion ist eh der 
Normalfall.

[Jörg W. (dl8dtl) (Moderator)]

ArnoR schrieb:
> Wie du z.B.. Du hst noch kein Argument von mir wiederlegt

Da er ja eine Frequenzanzeige an seinem Dipmeter hat, könnte er einfach 
mal das Teil an einen Schwingkreis dran halten und ein Filmchen machen. 
Dann würden wir sehen, ob eher deine Simulation oder seine praktische 
Ausführung Recht behält. ;-)

ps: wobei ich es als völlig normal ansehen würde, dass das Ding sich 
verstimmt, wenn man sich anderen Objekten annähert. Wenn das Objekt ein 
Schwingkreis ist, wird der die Frequenz sowieso in seine Richtung ziehen 
wollen, wenn man sie nicht vorher bereits genau getroffen hatte mit der 
Einstellung.

[Günter Lenz (Gast)]

von ArnoR schrieb:
>Naja, die oben gezeigte Schaltung vom "Phasenschieber" hat keinerlei
>Amplitudenbegrenzung, was dazu führt, daß die Ausgangsspannung an die
>Anschläge läuft (die Schaltung übersteuert).

Die Übersteuerung ist dann praktisch die Amplitudenbegrenzung,
daß hat man oft bei Oszillatorschaltungen. Aber die
Schwingkreisspannung kann trotzdem Sinusförmig sein,
und bei hoher Güte auch größer als die Betriebsspannung,
nur eben nicht die Ausgangsspannung am Transistor.
Mach mal eine Koppelwicklung mit nur einer einzigen
Windung auf die Spule und gehe da mal mit einen
Oszillograf drann. Wenn da die Spannung sinusförmig ist,
ist alles OK, wenn nicht, ist der Transistor wirklich
zu fest an den Schwingkreis angeschlossen. Man kann aber
die Rückkopplung verringern, in dem man einen Kondensator
von Basis des Transistors nach Masse schaltet, vielleicht
so 500pF. Wenn der aber zu groß ist setzen die Schwingungen
aus. Für den Frequenzähler ist die Kurvenform aber egal,
der zählt trotzdem richtig. Wenn ich sinusförmige Spannungen
von einen LC-Oszillator haben will, koppel ich immer induktiv
mit einer Koppelwindung aus.

[ArnoR (Gast)]

Jörg W. schrieb:
> Dann würden wir sehen, ob eher deine Simulation oder seine praktische
> Ausführung Recht behält. ;-)

Ich habe es ja auch praktisch aufgebaut und die Frequenzverschiebung 
allein durch Übersteuerung dort gemessen. Das war allerdings meine 
Schaltung. Die Simulation der Schaltung vom "Phasenschieber" zeigt aber 
das gleiche Verhalten.

[ArnoR (Gast)]

Jörg W. schrieb:
> wobei ich es als völlig normal ansehen würde, dass das Ding sich
> verstimmt, wenn man sich anderen Objekten annähert. Wenn das Objekt ein
> Schwingkreis ist, wird der die Frequenz sowieso in seine Richtung ziehen
> wollen, wenn man sie nicht vorher bereits genau getroffen hatte mit der
> Einstellung.

Das bedeutet aber, das die praktische Messung die du vorgeschlagen hast, 
keine Aussagekraft hat, weil die gemessene Frequenz je nach 
angekoppeltem Schwingkreis steigen oder sinken kann.

[Jörg W. (dl8dtl) (Moderator)]

ArnoR schrieb:
> Das bedeutet aber, das die praktische Messung die du vorgeschlagen hast,
> keine Aussagekraft hat, weil die gemessene Frequenz je nach
> angekoppeltem Schwingkreis steigen oder sinken kann.

Macht sie zumindest bei meinem alten Röhren-Dipper durchaus. Um so mehr 
natürlich, je fester man das Objekt koppelt. Merkt man deutlich daran, 
dass der Zeiger so einen "Mitzieh-Effekt" hat.

Normalerweise koppelt man daher fest an, um erstmal überhaupt die 
Resonanz zu finden, dann einfach loser werdend und dabei den Knopf hin 
und her drehend, bis man nur noch einen minimalen "Dip" sieht. Dann erst 
liest man ab.

Es wurde ja schon geschrieben, dass ein Dipper alles andere als ein 
Präzisionsmessgerät ist.

[Phasenschieber S. (Gast)]

ArnoR schrieb:
> Wie du z.B.. Du hst noch kein Argument von mir wiederlegt,

Doch, habe ich mit beiden Oszillogrammen.
Deine Behauptung, die Amplitude würde die Versorgungsspannung 
überschreiten, ist doch klar widerlegt.
Was eierst du jetzt rum und unterschlägst diesen Punkt?

Außerdem, wenn ich dein Chef wäre und du mir diese Simulation 
unterbreiten würdest, würde ich dich zurück an den Arbeitsplatz schicken 
um das ganze nochmal zu zeichnen. Die ist nämlich schlampig erstellt.
Es fehlt ein Kondensator in Reihe mit einem 50R von Emitter nach Masse, 
als Ersatz für den Zählereingang.

Trotz dieser "Verstärkungsunterstützung" bleibt die Amplitude weit unter 
dem von dir angegebenen Bereich!

Jörg W. schrieb:
> wobei ich es als völlig normal ansehen würde, dass das Ding sich
> verstimmt, wenn man sich anderen Objekten annähert.

Das ist doch der Punkt wo der Hund das Wasser lässt und die 
Funkamateurrunde über Arnos Behauptung zu lachen anfängt.

Jörg W. schrieb:
> Es wurde ja schon geschrieben, dass ein Dipper alles andere als ein
> Präzisionsmessgerät ist.

Yep

[Hobby B. (bastler2022)]

Hallo zusammen,

okay ich habe da mal ne Frage zu der Simulation und dem Aufbau.

Wäre es nicht Aussagekräftiger wenn man dann auch die Gesamte Schaltung 
in der Simulation darstellt und nicht nur einen Teil der Schaltung und 
dann noch mit 2 getrennten Spannungsquellen Simuliert. Ist es nicht so 
das jedes weitere Bauteil die Eigenschaften der Schaltung beeinflusst 
und demzufolge auch die Messungen in der Simulation anders ausfallen 
könnten.

ArnoR schrieb:
> "NICOS"

Hierzu auch noch eine Frage ist das nun ein Kippschwinger der auch als 
Dip Meter eingesetzt werden kann oder könnte oder ist das ein richtiges 
Dip Meter. Oder bringe ich da gerade etwas durch einander.

[Phasenschieber S. (Gast)]

Günter Lenz schrieb:
> Man kann aber
> die Rückkopplung verringern, in dem man einen Kondensator
> von Basis des Transistors nach Masse schaltet, vielleicht
> so 500pF.

Das kannst du machen, wenn es sich um einen ganz engen Frequenzbereich 
handelt, aber nicht bei einem Oszillator welcher von 1MHz bis 230MHz 
sauber schwingen soll.

Aber dein Argument hat bei mir einen anderen Gedanken ausgelöst:
Ich hatte ja gestern die Koppel-Cs von 52pF auf ~320pF erhöht um noch 
weiter in der Frequenz runter zu kommen und genauso habe ich heute 
morgen die Oszillogramme erstellt.
Das mache ich jetzt mal gerade rückgängig und schaue mir nochmal die 
Kurvenform an.
Nicht, weil sie mir wichtig wäre, einfach nur aus Neugier.

[ArnoR (Gast)]

Hobby B. schrieb:
> Wäre es nicht Aussagekräftiger wenn man dann auch die Gesamte Schaltung
> in der Simulation darstellt und nicht nur einen Teil der Schaltung und
> dann noch mit 2 getrennten Spannungsquellen Simuliert.

Die 6,18V-Quelle liefert genau die Spannung, die sich mit dem 
Widerstandsteiler an dem Punkt ergibt.

Hobby B. schrieb:
>> "NICOS"
>
> Hierzu auch noch eine Frage ist das nun ein Kippschwinger der auch als
> Dip Meter eingesetzt werden kann oder könnte oder ist das ein richtiges
> Dip Meter.

Weder, noch. Was das ist, steht dort im Eröffnungspost.

[ArnoR (Gast)]

Phasenschieber S. schrieb:
> Deine Behauptung, die Amplitude würde die Versorgungsspannung
> überschreiten, ist doch klar widerlegt.
> Was eierst du jetzt rum und unterschlägst diesen Punkt?

Dass die Spannung kleiner ist, kann viele Gründe haben, aber das ist 
irrelevant. Wichtig ist allein, dass die Frequenz fällt, wenn die 
Kurvenform verzerrt ist.

Ich habe eben mal eine Messung gemacht, wo ich eine 
2A-Tonneninduktivität als Schwingkreis verwendet habe und die Bedämpfung 
von sinusförmigem Signal zu verzerrtem Sinus wie etwa oben in deinem 
Oszillogramm veränderte. Dabei verschob sich die Frequenz von 4,6MHz auf 
4,0MHz, das sind 15%.

[Phasenschieber S. (Gast)]

So, habsch gerademal gemacht. Hat nichts an der Signalform geändert.

[Phasenschieber S. (Gast)]

ArnoR schrieb:
> Dass die Spannung kleiner ist, kann viele Gründe haben, aber das ist
> irrelevant.

Ach, die Widerlegung deiner Behauptung ist irrelevant?
Ja warum hast du denn dann diese Behauptung aufgestellt?
Wenn sie doch irrelevant ist.

ArnoR schrieb:
> Ich habe eben mal eine Messung gemacht, wo ich eine
> 2A-Tonneninduktivität als Schwingkreis verwendet habe und die Bedämpfung
> von sinusförmigem Signal zu verzerrtem Sinus wie etwa oben in deinem
> Oszillogramm veränderte. Dabei verschob sich die Frequenz von 4,6MHz auf
> 4,0MHz, das sind 15%.

Das ist völlig irrelevant!

Der Oszillator schwingt irgendwo und seine Frequenz wird vom Zähler 
angezeigt, fertich.
Warum der jetzt auf 4MHz statt 4,6Mhz, wo er schwingen könnte wenn er 
Sinus hätte schwingt, ist doch völlig wurschd.

Der könnte auch Rechteck machen, Hauptsache die Frequenz wird im Zähler 
angezeigt.

[Manfred (Gast)]

Ich habe mal gelesen , das ein Peltz-Oszillator einen sauberen Sinus 
liefert .

[Hobby B. (bastler2022)]

ArnoR schrieb:
> Hobby B. schrieb:
>>> "NICOS"
>>
>> Hierzu auch noch eine Frage ist das nun ein Kippschwinger der auch als
>> Dip Meter eingesetzt werden kann oder könnte oder ist das ein richtiges
>> Dip Meter.
>
> Weder, noch. Was das ist, steht dort im Eröffnungspost.

Danke für die Antwort , aber im Eröffnungspost steht das garantiert 
nicht drin. Das sollte ich wissen da der Eröffnungspost von mir erstellt 
worden ist.

[ArnoR (Gast)]

Hobby B. schrieb:
>> Weder, noch. Was das ist, steht dort im Eröffnungspost.
>
> Danke für die Antwort , aber im Eröffnungspost steht das garantiert
> nicht drin. Das sollte ich wissen da der Eröffnungspost von mir erstellt
> worden ist.

Einfach mal lesen, was ich geschrieben habe:

"Was das ist, steht DORT im Eröffnungspost"

DORT, nicht hier.

[Henrik V. (henrik_v)]

Hobby B. schrieb:
> ArnoR schrieb:
>> Hobby B. schrieb:
>>>> "NICOS"
>>>
>>> Hierzu auch noch eine Frage ist das nun ein Kippschwinger der auch als
>>> Dip Meter eingesetzt werden kann oder könnte oder ist das ein richtiges
>>> Dip Meter.
>>
>> Weder, noch. Was das ist, steht dort im Eröffnungspost.
>
> Danke für die Antwort , aber im Eröffnungspost steht das garantiert
> nicht drin. Das sollte ich wissen da der Eröffnungspost von mir erstellt
> worden ist.

Das kleine Wort "dort" sollte auf den NICOS Eröffnungspost hinweisen ;)
steht für Negative Impedance COnverter.. Entdämpfung des Schwingkreises 
über einen negativen Widerstand ..

Sowohl dieser als auch die Peltz-Schaltung driften in der Frequenz nach 
unten weg, wenn sie übersteuert werden.... wenn einen das nicht stört .. 
nur zu.
Je nach Eingangsempfindlichkeit des verwendeten Zählers ist das damit 
auch schön zu sehen. (oder am Skope ..)
Wenn der Schwingkreis mit der Schaltung nicht übersteuert ist, dippt er 
auch empfindlicher ;)

[ArnoR (Gast)]

Phasenschieber S. schrieb:
> Warum der jetzt auf 4MHz statt 4,6Mhz, wo er schwingen könnte wenn er
> Sinus hätte schwingt, ist doch völlig wurschd.

Nee, genau nur darum geht es, weil sich die Kurvenform mit der 
Bedämpfung, also der Ankopplung des zu messenden Schwingkreises, 
ändert.Bei loser Ankopplung ist die Frequenz deswegen niedriger als bei 
fester Kopplung.

Aber du hast recht, eine weitere Diskussion ist sinnlos.

[Günter Lenz (Gast)]

von Manfred schrieb:
>Ich habe mal gelesen , das ein Peltz-Oszillator einen sauberen Sinus
>liefert .

Bei richtiger Dimensionierung kann jeder LC-Oszillator
einen sauberen Sinus liefern. Schwingkreisgüte sollte
möglichst hoch sein und die Kopplung mit dem Transistor
nicht zu fest machen und die Rückkopplung nicht viel
stärker machen als zum anschwingen nötig ist.
Und iduktiv auskoppeln.

[Jörg W. (dl8dtl) (Moderator)]

Günter Lenz schrieb:
> Bei richtiger Dimensionierung kann jeder LC-Oszillator
> einen sauberen Sinus liefern.

Entscheidend ist halt die Amplitudenregelung, wie auch immer sie 
erfolgt. Die Schwingbedingung muss gerade so erfüllt sein. Wenn die 
Verstärkung deutlich größer als 1 wird, dann wird die Schwingung halt 
immer größer, bis irgendeine Nichtlinearität die Verstärkung begrenzt.

> Und iduktiv auskoppeln.

Geht auch kapazitiv, das allein entscheidet nicht so viel.

[Phasenschieber S. (Gast)]

Jörg W. schrieb:
> Entscheidend ist halt die Amplitudenregelung, wie auch immer sie
> erfolgt. Die Schwingbedingung muss gerade so erfüllt sein.

So ist es bei einem Dipper dessen zentrales Merkmal, eine hohe 
Empfindlichkeit in Bezug auf den Dip sein soll.

Deshalb haben klassische Dipper noch einen Regler für den 
Schwingungseinsatz.
Mit diesem kann man die Empfindlichkeit dermaßen einstellen, daß schon 
bei geringem Entzug von Energie, die Anzeige drastisch einbricht.
Man muß jedoch ständig diesen Regler bedienen, weil keine konstante 
Amplitude über den gesamten Frequenzbereich zu erreichen ist.

Das wurde alles schon in diesem Thread gesagt:

Phasenschieber S. schrieb:
> Du kannst ein superempfindliches Gerät bauen in Bezug auf
> Resonanzmessungen, sehr gut geht das mit Tunneldioden.
> Selbige schwingen so schwach, daß jeglicher Entzug von HF-Energie sofort
> zu einem Einbruch der Energieanzeige führt.
> Vorteil: Schwingkreisresonanzen sind sehr gut aufzuspüren.
> Nachteil: Keine konstante Amplitude über einen großen Frequenzbereich
> und viele Fehlmessungen wegen irgendwelcher hf-absorbierenden
> parasitären Elementen.

weiters:

Phasenschieber S. schrieb:
> Mein Hauptanliegen war nicht eine äußerst hohe Empfindlichkeit in Bezug
> auf den Dip zu bekommen, sondern ich wollte eine möglichst konstante
> Amplitude über den ganzen Frequenzbereich, ohne irgendetwas nachstellen
> zu müssen.
> Quasi ein Universal-Frequenzgenerator für viele Aufgaben.

und somit habe ich nun nicht den superduperempfindlichen Dipper, aber 
ein Universalgerät für viele Zwecke wozu der klassische Dipper zu 
umständlich ist.

und hier in den Bildern ein paar Beispiele was man alles noch so damit 
anstellen kann:
1. Bild Anstelle der Spule einfach einen Quarz einstecken, zum Check ob 
der noch tut und wie weit man den ziehen kann.

2. Bild Antennenresonanz ermitteln mittels Koppelspule.

Signalbarke für Empfängerabstimmung und Antennenoptimierung u.v.a.m.

[Günter Lenz (Gast)]

von Jörg W. schrieb:
>Entscheidend ist halt die Amplitudenregelung,
>wie auch immer sie erfolgt.

Bei den Röhren-Dip-Metern, wie man sie öfters als Bauanleitung
in alten Radiobastelbüchern findet, erfolgte die Regelung
durch Gittergleichrichtung, die dann bei großer Amplitude
einsetzte. Die Gittergleichspannung regelte dann die Verstärkung
der Röhre zurück und wurde auch gleichzeitig mit einen
Indikator angezeigt. Gittergleichrichtung bedeutet aber,
das die Röhre schon übersteuert wird, und man hat an der
Anode der Röhre keine sinusförmige HF-Spannung, aber am
Schwingkreis kann die HF-Spannung trotzdem sinusförmig sein
wenn die Güte des Schwingkreises hochgenug ist.

[Hobby B. (bastler2022)]

Henrik V. schrieb:
> Sowohl dieser als auch die Peltz-Schaltung driften in der Frequenz nach
> unten weg, wenn sie übersteuert werden.... wenn einen das nicht stört ..
> nur zu.

Danke Dir für die kurze Erklärung dazu.

Phasenschieber S. schrieb:
> und somit habe ich nun nicht den superduperempfindlichen Dipper, aber
> ein Universalgerät für viele Zwecke wozu der klassische Dipper zu
> umständlich ist.

Also mir sagt das Konzept zum Nachbau zu , um es auch noch mal extra zu 
erwähnen es geht mir hier darum ein Dip Meter mal gebaut zu haben das es 
kein exaktes Messgerät ist mir klar.

Bis jetzt hatte eigentlich jedes der hier schon erwähnten Konzepte seine 
Vor und Nachteile. Aber was alle Konzepte gemeinsam haben ist das es 
immer auf die Güte des Schwingkreises ankommt.

Ich bin auch weiterhin an anderen Varianten und Infos dazu Interessiert.

[Mohandes H. (Firma: مهندس) (mohandes)]

ArnoR schrieb:
> Ein stark verzerrtes Signal hat eine andere Frequenz als der reine
> Schwingkreis.

Andere Frequenz jetzt nicht, es entstehen nur Oberwellen. Könnte es 
sein, daß der Dipper auf einer der Harmonischen 'einrastet'?

Henrik V. schrieb:
> Sowohl dieser als auch die Peltz-Schaltung driften in der Frequenz nach
> unten weg, wenn sie übersteuert werden.... wenn einen das nicht stört ..
> nur zu.

Dann ist der Dip eben auf einer anderen Frequenz bzw. die Frequenz muß 
nachgestellt werden. Der Frequenzzähler zeigt aber dennoch beim Dip die 
Resonanzfrequenz des DUT an.

Phasenschieber S. schrieb:
> Der Oszillator schwingt irgendwo und seine Frequenz wird vom Zähler
> angezeigt, fertich.

Manfred schrieb:
> Ich habe mal gelesen , das ein Peltz-Oszillator einen sauberen Sinus
> liefert.

Nicht ganz. Der Peltz-Oszillator neigt zu Verzerrungen. Um diese minimal 
zu halten sollte der emittergekoppelte Oszillator mit möglichst großem 
Emitterwiderstand betrieben werden. So daß die Schwingung gerade nicht 
abreißt. Oder, wie die Originalschaltung aus der Funkschau, mit 
Amplitudenreglung.

Jörg W. schrieb:
> Normalerweise koppelt man daher fest an, um erstmal überhaupt die
> Resonanz zu finden, dann einfach loser werdend

Ja, die Kopplung bei der Messung sollte möglichst lose sein um 
Mitzieheffekte zu verhindern. (Dann wird der Dip natürlich kleiner).

[Phasenschieber S. (Gast)]

Ich habe jetzt heute mal weitere Untersuchungen bezüglich Kurvenform 
angestellt.
Dieser Supersimpeldipper ist garnicht so simpel wie es scheint.

Der Dipper überstreicht aktuell mittels 4 Spulen den Frequenzbereich von 
1,5 bis 230MHz.

Beim Durchfahren jedes Spulensegmentes gibt es eine L/C-Kombination bei 
der das Signal, rein optisch beurteilt, sinusförmig ist.
Unterhalb und oberhalb dieser Einstellung verformt sich das Signal 
etwas.

Es ist also keineswegs so, daß das Signal immer die Form meiner 
gezeigten Oszillogramme hat, es ändert sich mit der Frequenz, respektive 
dem L/C-Verhältnis.

Die Amplitude jedoch, bleibt erstaunlich konstant.

Ich denke zwar nicht, daß das irgendwie relevant ist, aber wollte es nur 
der Vollständigkeit halber erwähnen.

[Hobby B. (bastler2022)]

Phasenschieber S. schrieb:
> Dieser Supersimpeldipper ist garnicht so simpel wie es scheint.
>
> Der Dipper überstreicht aktuell mittels 4 Spulen den Frequenzbereich von
> 1,5 bis 230MHz.
>
> Beim Durchfahren jedes Spulensegmentes gibt es eine L/C-Kombination bei
> der das Signal, rein optisch beurteilt, sinusförmig ist.
> Unterhalb und oberhalb dieser Einstellung verformt sich das Signal
> etwas.
>
> Es ist also keineswegs so, daß das Signal immer die Form meiner
> gezeigten Oszillogramme hat, es ändert sich mit der Frequenz, respektive
> dem L/C-Verhältnis.
>
> Die Amplitude jedoch, bleibt erstaunlich konstant.

Guten Morgen,

nett das Du noch mal alles gegen geprüft hast bei deinen 
Supersimpeldipper.
Ich finde mit dem Ergebnis deines Eigenbaus kannst ganz zu frieden sein. 
Außer dem bist ja noch ständig am verbessern und verändern deiner 
Schaltung.


ArnoR schrieb:
>> Ein Dipper ist kein Meßgerät, er ist ein Schätzgerät!
>
> Wenn du nur schätzen willst, brauchst du gar keine Schaltung.

Es gibt keine idealen Bauteile, also ist die Simulation oben auch nur 
eine Schätzung die rechnerisch ermittelt worden ist, wird also nie so 
ganz passen.

[Phasenschieber S. (Gast)]

Hallo Mohandes,

Mohandes H. schrieb:
> Nachtrag: als Oszillator werde ich einen JFET a la BF245 oder J113
> nehmen.

Gerade in meinen Unterlagen gefunden, siehe Bild.
Fast der gleiche Oszillator, nur mit einem FET.

Leider ist das Bild etwas unscharf und ich habe keine weitere Quelle 
dazu, weiß auch nichtmehr wo ich es aufgegriffen habe.

Hobby B. schrieb:
> ArnoR schrieb:
>>> Ein Dipper ist kein Meßgerät, er ist ein Schätzgerät!
>>
>> Wenn du nur schätzen willst, brauchst du gar keine Schaltung.
>
> Es gibt keine idealen Bauteile, also ist die Simulation oben auch nur
> eine Schätzung die rechnerisch ermittelt worden ist, wird also nie so
> ganz passen.

Wie sehr dieser ArnoR sich windet und dreht siehst du hier.
Erst schrieb er:

ArnoR schrieb:
> Wurde oben verlinkt, "NICOS".

oben

Auf deine Nachfrage wurde dann daraus:

ArnoR schrieb:
> Einfach mal lesen, was ich geschrieben habe:
>
> "Was das ist, steht DORT im Eröffnungspost"
>
> DORT, nicht hier.

Ja nee, alles klar.

[Günter Lenz (Gast)]

von Phasenschieber S. schrieb:
>Gerade in meinen Unterlagen gefunden, siehe Bild.
>Fast der gleiche Oszillator, nur mit einem FET.

Mit dem Vorteil, daß der FET eine hohe Eingangsimpedanz hat,
und dadurch die Betriebsgüte der Schwingkreise steigt.
Die Schaltung entspricht etwa den Röhrenschaltungen von
früher mit Triode, was ich weiter oben schon beschrieben habe.
Auch hier kommt es zur Gleichrichtung am Gate des FET bei
hoher Amplitude.

[Mohandes H. (Firma: مهندس) (mohandes)]

Streitet euch doch nicht ...

Phasenschieber S. schrieb:
> Fast der gleiche Oszillator, nur mit einem FET.

Hallo Phasenschieber, ja schade daß das Bild so unscharf ist, es zeigt 
aber das Prinzip.

Mit JFETs habe ich einige Experimente gemacht. Die BF245/246 o.ä. sind 
ja inzwischen schwer erhältlich, deswegen hatte ich mir bei Pollin ein 
paar J111, 112, 113 besorgt. Der J113 entspricht fast genau dem MBF102 
welcher in vielen Schaltungen zu finden ist.

Eigentlich wollte ich mit den JFETs Analogschalter (für 
Gitarrenverstärker) bauen, dann aber entdeckt, daß sie sich sehr gut für 
Oszillatoren eignen.

Hier ein Link zu einem Ultra-low-voltage Oscillator mit JFETs: 
https://meettechniek.info/concepts/low-voltage.html
Er arbeitet mit wenigen mV(!). Ist jetzt für den Dipper weniger 
interessant, zeigt aber was mit JFETs möglich ist. Und verschiedene 
Typen werden beleuchtet.

Die Herausforderung für einen Dipper besteht darin, einen Oszillator zu 
bauen, der nicht für eine Frequenz optimiert ist, sonder den ganzen 
Frequenzbereich von ein paar 100 kHz bis über 100 MHz überstreicht.

So gesehen sind JFETs eine interessante Alternative zu bipolaren 
Transistoren. Nicht umsonst sind sie ja in vielerlei Hinsicht die 
Nachfolger von Trioden.

Hallo Hobbybastler, das sollte dich an deinem Konzept nicht hindern. Ich 
würde auch erstmal eine bewährte Schaltung nachbauen und dann erst 
experimentieren. Da du das quasi modular aufbaust hindert dich ja keiner 
später mit anderen Oszillatoren zu experimentieren.

Deswegen sind theoretische Überlegungen über Oszillatoren jetzt nicht so 
wichtig wie eher praktische Tipps wie die von Phasenschieber. Generell 
finde ich das Thema Oszillatoren aber schon sehr interessant.

[Phasenschieber S. (Gast)]

Günter Lenz schrieb:
> Mit dem Vorteil, daß der FET eine hohe Eingangsimpedanz hat,
> und dadurch die Betriebsgüte der Schwingkreise steigt.

Ich denke mal, daß die Schwingkreisgüte bei einem Dipper keine große 
Rolle spielt.
Der Dipper bringt irgendetwas zum Schwingen, die Energie dazu bringt der 
Transistor auf und zeigt einen Pegel an. Sobald du Energie entziehst, 
bricht der Pegel ein und das wird angezeigt.
Das ist das Grundprinzip eines Dippers.

Wenn es allerdings um einen Empfängereingang geht, dann trifft das zu 
was du sagst. Bei einem Empfänger möchte man geringstmögliche Verluste 
und somit spielt die Schwingkreisgüte ein ganz große Rolle.

Mohandes H. schrieb:
> Hier ein Link zu einem Ultra-low-voltage Oscillator mit JFETs:
> https://meettechniek.info/concepts/low-voltage.html
> Er arbeitet mit wenigen mV(!). Ist jetzt für den Dipper weniger
> interessant, zeigt aber was mit JFETs möglich ist. Und verschiedene
> Typen werden beleuchtet.

Ja doch, der ist auch für Dipper interessant.
Mein erster Griddipper war ebenfalls ein Hartley-Oszillator mit einer 
Röhre EC8nochwas. Absolut schwingsicher in großem Bereich.
Die Spule hat halt einen Anzapf, was damals kein Problem war, weil ein 
alter Röhrensockel mit einigen Pins für die Spulen benutzt wurde.

Das Gerät hatte mich viele Jahre begleitet und mir sehr geholfen das 
ganze Geraffel rund um Hochfrequenz zu verstehen, bis ich mal dachte ich 
bräuchte es nichtmehr. Tja, ich bräuchte es jetzt zwar auch nichtmehr, 
aber
mein Herz hängt immernoch daran :-)

Was mich beim Hartley aber immer etwas gestört hat, war das dritte Bein 
der Spule.
Mal einen Quarz anstelle Spule einstecken, ging nicht.
Deshalb bin ich bei meinem jetzigen Konzept auf einen Colpitts 
umgestiegen.

Das Geheimnis des weiten Frequenzbereichs liegt dabei in der durch die 
Mittenerdung des Schwingkreises erzwungene Phasenverschiebung von 180° 
zwischen Ein- und Ausgang des Transistors.

Egal welche Spule man nimmt, es wird immer eine Gegenphasigkeit erzeugt.
Was bei manch anderen Oszillatoren nicht immer der Fall ist und sie 
deswegen bei manchen Frequenzen einfach nichtmehr mitmachen.

[Mohandes H. (Firma: مهندس) (mohandes)]

Hier noch mal das richtige Bild. Es zeigt einen Dipper mit JFET 
(MPF102). Ist insofern interessant, als es das Prinzip des Grid 
Dipmeters illustriert: am Gitter (hier Gate) wird der Dip abgenommen und 
auf ein Zeigerinstrument übertragen.

Die Schaltung lädt sich fast 1:1 auf einen Dipper mit Triode übertragen.

[Mohandes H. (Firma: مهندس) (mohandes)]

Phasenschieber S. schrieb:
> Was mich beim Hartley aber immer etwas gestört hat, war das dritte Bein
> der Spule.

Das mit dem Quarz ist ein Argument. Aber auch sind 2-polige Steckspulen 
einfacher zu wickeln. Und die Stecker sind einfacher zu finden

[Phasenschieber S. (Gast)]

Mohandes H. schrieb:
> Ist insofern interessant, als es das Prinzip des Grid
> Dipmeters illustriert: am Gitter (hier Gate) wird der Dip abgenommen und
> auf ein Zeigerinstrument übertragen.

Ja, das entspricht tatsächlich einem Röhrendipper.

Warum ich noch keinen FET eingesetzt habe hat einen anderen Grund.

Vom PA-Bau her weiß ich, daß die Gatekapazität bei hohen Frequenzen 
Probleme bereiten kann. Deshalb habe ich jetzt mal gerade in das 
Datenblatt des MPF102 geschaut und eine Gatekapazität von 7pF gefunden.
Das könnte die obere Grenzfrequenz beim Dipper beeinflussen, das müsste 
ausprobiert werden.

Ich habe gerademal meine Bestände durchgesehen und noch einige BF245C, 
J310 und BC264B gefunden.
Wenn das Wetter wieder schlechter wird, werde ich meinen 
Experimental-Dipper umrüsten auf FET, aber solange es schön bleibt, 
sitze ich lieber im Garten ;-)

[Kilo S. (kilo_s)]

Phasenschieber S. schrieb:
> Das Gerät hatte mich viele Jahre begleitet und mir sehr geholfen das
> ganze Geraffel rund um Hochfrequenz zu verstehen, bis ich mal dachte ich
> bräuchte es nichtmehr. Tja, ich bräuchte es jetzt zwar auch nichtmehr,
> aber
> mein Herz hängt immernoch daran :-)

An diesen Punkt würd ich ja aktuell gerne kommen.
So ein "Teilverständnis" ist schon irgendwie hinderlich. Komisch ist das 
die Praxis besser funktioniert als die Theorie.
Jedenfalls manchmal.

Phasenschieber S. schrieb:
> Ich habe gerademal meine Bestände durchgesehen und noch einige BF245C,
> J310 und BC264B gefunden.
> Wenn das Wetter wieder schlechter wird, werde ich meinen
> Experimental-Dipper umrüsten auf FET, aber solange es schön bleibt,
> sitze ich lieber im Garten ;-)

Bin gespannt wie ein Flitzebogen!
J310 hab ich noch, da würde ich glatt nachbauen.

[Phasenschieber S. (Gast)]

Kilo S. schrieb:
> Bin gespannt wie ein Flitzebogen!
> J310 hab ich noch, da würde ich glatt nachbauen.

Ich werde mich dran machen, versprochen :-)

Erstaunlich was mein Archiv noch so alles hergibt.

Oben mal ein Bild eines klassischen Griddippers. Die Ähnlichkeit mit dem 
von Mohandes gezeigten ist nicht zu übersehen.

Dann, auch interessant, einen Dipper der ohne Instrument auskommt.
Die Schwingkreisspannung steuert einen astabilen Multivibrator.
An der Tonschwankung ist der Dip zu erkennen.

Noch einer ohne Instrument, die Anzeige erfolgt optisch.

[Mohandes H. (Firma: مهندس) (mohandes)]

Phasenschieber S. schrieb:
> An der Tonschwankung ist der Dip zu erkennen.

Den hatte ich oben auch schon mal erwähnt. Stammt aus der Kainka-Ecke. 
Das Ohr ist ja für kleine Tonhöhenänderungen sehr empfindlich. Werde ich 
mal ausprobieren. Ist ja nur ein kleiner Multivibrator mit 2 
Transistoren.

> Oben mal ein Bild eines klassischen Griddippers.

Wie gesagt: da stammt der Name Grid Dipper her.

> Datenblatt des MPF102 geschaut und eine Gatekapazität von 7pF

Das ist so generell die Eingangskapazität dieser JFETs wie BF245, 
MPF102, J113 o. ä. Dem entgegen steht, daß diese Typen auch für HF bis 1 
GHz gedacht sind. Siehe auch die Kurven im Datenblatt.

Der JFET gestattet ja keine hohe Spannungsverstärkung, der Miller-Effekt 
kommt wenig zum Tragen. Und Oszillatoren mit bipolaren Transistoren 
werden bei hohen Frequenzen in Basisschaltung betrieben, auch kein 
Miller-Effekt bzw dieser kann kompensiert werden.

[Phasenschieber S. (Gast)]

Mohandes H. schrieb:
> Das ist so generell die Eingangskapazität dieser JFETs wie BF245,
> MPF102, J113 o. ä. Dem entgegen steht, daß diese Typen auch für HF bis 1
> GHz gedacht sind. Siehe auch die Kurven im Datenblatt.

Ja klar, die Grenzfrequenz wird dadurch nicht beeinflusst, weil man die 
Gatekapazität in der Ansteuerung berücksichtigt.

Den FET muss man dann etwas niederohmiger ansteuern und die Kapazität 
mit in die Schaltung einbeziehen und gut ist.

Beim vorliegenden Dipper (Colpitts) ist diese Möglichkeit aber nicht 
gegeben.
Möglicherweise würde da ein Hartley besser funktionieren.

Das sind aber nur Vermutungen von mir, möglich, daß ich damit falsch 
liege.
Ich werde es herausfinden :-)

[Manfred (Gast)]

Der Dipper mit dem Peltz-Oszillator von Kainka hat in meinen Augen zwei 
gute Vorteile : die Spule ohne Anzapfungen und ein einfacher Drehko . 
Wenn man einen Zähler anschließt reicht es , den Dipper grob zu eichen . 
Es kann jeder Schwingkreis zum Schwingen gebracht werden von 1 KHz bis 
45 Mhz . Ich habe den so verwendet , um unbekannte Spulen und Bandfilter 
zu sortieren . Der Dipper hatte eine Betriebsspannung von 1,5 V .

[BC107 (Gast)]

Manfred schrieb:
> Es kann jeder Schwingkreis zum Schwingen gebracht werden von 1 KHz bis
> 45 Mhz

Und das kann auch ein Problem sein. Wenn man beim Peltz nicht aufpasst, 
schwingt er auf der Eigenresonanz der Spule und nicht auf der Frequenz 
des Kreises. Je nach Transistor auch höher als 45 MHz, je nachdem 
welcher Resonanzkreis besser die Schwingbedingung erfüllt.

[Manfred (Gast)]

Wenn der Schwingkreis mit L und C fest verdrahtet ist und als 
Transistoren BC-Typen verwendet werden , schließe ich die wilden 
Schwingungen aus . Die Schwingungsenergie ist bei 1,5 V Betriebsspannung 
sowieso gering und ein großer Emitterwiderstand mit Blockkondensator 
schließt ungewollte Schwingungen aus . Alles ist Einstellungssache .

[Günter Lenz (Gast)]

Was mir an der Oszillatorschaltung von "von Phasenschieber S."
"Dipper25.jpg" nicht gefällt ist, daß die Transistoren keinen
vernünftigen Arbeitspunkt haben. Die sind total durchgesteuert,
Basis direkt an Betriebsspannung. Ist ja im Prinzip ein
Differenzverstärker. Anders, siehe Anhang, Transistoren haben einen
ordentlich eingestellten Arbeitspunkt.

Siehe Oszillatorschaltungen mit Differenzverstärkern:
https://de.wikipedia.org/wiki/Oszillatorschaltung

[Phasenschieber S. (Gast)]

Günter Lenz schrieb:
> Was mir an der Oszillatorschaltung von "von Phasenschieber S."
> "Dipper25.jpg" nicht gefällt ist, daß die Transistoren keinen
> vernünftigen Arbeitspunkt haben.

Ist dir klar, daß diese Schaltung mit nur 1,5V auskommt?
Da ist keine Luft mehr für eine Arbeitspunkteinstellung nach deinem 
Muster.

[Hobby B. (bastler2022)]

Phasenschieber S. schrieb:
> Leider ist das Bild etwas unscharf und ich habe keine weitere Quelle
> dazu, weiß auch nichtmehr wo ich es aufgegriffen habe.

Hallo Phasenschieber,

ich hab da was für Dich.

Hier der Link zu deinem Schaltplan

https://www.qsl.net/iz7ath/web/02_brew/15_lab/02_dipper/english/pag07_eng.htm

Hier der Link zu Original Seite auch sehr Interessant.

https://www.qsl.net/iz7ath/web/02_brew/15_lab/02_dipper/english/pag02_eng.htm#SCHEMI%20VARI

[Phasenschieber S. (Gast)]

Hobby B. schrieb:
> ich hab da was für Dich.

Jau, ich erinnere mich. Es ist lange her, da habe ich den Schaltplan 
dort mal abgekupfert.

Du siehst, ich habe mich schon sehr lange mit dem Gedanken getragen, 
eines Tages wieder einen Dipper zu bauen.
Für mich ist es eines der lehrreichsten Instrumente um in die Welt der 
Hochfrequenz einzusteigen und jetzt als "alter Hase" hat für mich das 
Gerät nichts an seiner Faszination verloren. :-)

Du hast ja hier mit deinem Thread einen recht großen Zuspruch bekommen 
und das mit einem Gerät welches schon lange obsolet geworden ist ;-)

Nachtrag: geh mal auf "my dipper" hier: 
https://www.qsl.net/iz7ath/web/02_brew/15_lab/02_dipper/english/pag03_eng.htm

Diese Schaltung sieht für mich ganz besonders interessant aus.
Ich sehe, das wird wieder ein langes Bastelprojekt für mich.

[Hobby B. (bastler2022)]

Phasenschieber S. schrieb:
> Für mich ist es eines der lehrreichsten Instrumente um in die Welt der
> Hochfrequenz einzusteigen

Ja da stimme ich Dir zu.

Aber ich glaube ich muss mir noch ein paar verschiedene Drehkos besorgen 
;-)

Phasenschieber S. schrieb:
> Diese Schaltung sieht für mich ganz besonders interessant aus.

Ja aber ich muss erstmal die erste Dip Meter Schaltung fertig stellen 
und dann noch richtig zum laufen bekommen und dann sehen wir weiter.

[Mohandes H. (Firma: مهندس) (mohandes)]

Phasenschieber S. schrieb:
> Diese Schaltung sieht für mich ganz besonders interessant aus.

Ja, ein Colpitts mit FET-Tetrode RCA 40673, wobei mit G2 die Verstärkung 
geregelt wird.

Hobby B. schrieb:
> Aber ich glaube ich muss mir noch ein paar verschiedene Drehkos besorgen

Kein schlechter Gedanke. Mechanik ist teuer und gute Drehkondensatoren 
sind nicht billig und werden immer seltener. Die 5€-Dinger von Pollin 
gibt es auch nicht mehr.

Letztes Jahr habe ich mir einen schönen Drehkondensator bei eBay 
gekauft. 100 Jahre alt, mit Garantieschein :-) und in der 
Originalverpackung! Hat keiner außer mir mitgeboten, was mich überrascht 
hat. Ein schönes Stück Feinmechanik und Geschichte.

Auch kein schlechter Gedanke, das Projekt voran zu bringen. Sonst wird 
man vor lauter Ideen nicht fertig (ist mir schon passiert aber nach 
Jahren kann auch das Interesse wieder aufkommen).

[Phasenschieber S. (Gast)]

Mohandes H. schrieb:
> Sonst wird
> man vor lauter Ideen nicht fertig

Ein wahres Wort; welches mich gerade wieder auf den Pfad zurück führte.
Ich laufe auch Gefahr mich zu verzetteln, werde meinen 
Experimental-Dipper wie vorgesehen auf FET umrüsten :-)

Werde berichten.

[Hobby B. (bastler2022)]

Mohandes H. schrieb:
> Ein schönes Stück Feinmechanik und Geschichte.

Wenn Du mal Zeit hast mach doch mal bitte Bilder von dem Teil.

Phasenschieber S. schrieb:
> werde meinen
> Experimental-Dipper wie vorgesehen auf FET umrüsten :-)
> Werde berichten.

Guter Einfall, bin gespannt auf das Ergebnis.

[Axel R. (axlr)]

Mohandes H. schrieb:
> und den Hang mich zu
> verzetteln, so daß ich inzwischen erst ein Projekt beende, bevor ich mit
> dem nächsten beginne.

Das geht mir schon 20 Jahre und länger und andauernd so :))

Toller Tread hier: gefällt mir großartig.

Lieben Gruß,
Äxl DG1RTO

[Mohandes H. (Firma: مهندس) (mohandes)]

Hobby B. schrieb:
> Wenn Du mal Zeit hast mach doch mal bitte Bilder von dem Teil.

Dies ist er. Stammt von Förg in München. Ist, wie gesagt, etwa 100 Jahre 
alt (ich hatte ähnliche in einem Katalog aus den 20ern gesehen).

Hauptkapazität 500 pF, Feineinstellung ca. 20 pF. Der Feintrieb 
funktioniert folgendermaßen: die beiden Plattenpaare 500p & 20p werden 
unabhängig durch zwei ineinander liegende Achsen bewegt. Der große 
Drehknopf dreht die Hauptkapazität, der kleine dient zur Feineinstellung 
mit 20p. Bakelitknöpfe.

Das Ding ist fabrikneu, war noch nie eingelötet. Mit Garantieurkunde und 
einer Einbauschablone. Ich vermute, es lag vergessen in einer Vitrine 
oder Schublade. Hat mich nur €20 gekostet, weil niemand anderes 
mitgeboten hat (oder sonst niemand so ein schönes Teil zu schätzen 
wußte).

[Mohandes H. (Firma: مهندس) (mohandes)]

Edit: wenn ich mir das Bild so anschaue ... die Feineinstellung hat 
vermutlich eher 50p als 20p. Ich hatte das mal gemessen.

Was man auch sieht: der Drehkondensator ist so aufgebaut, das man 
einzelne Bleche rausnehmen kann um die Gesamtkapazität zu verringern. 
Man könnte auch Bleche einfügen (wenn man welche hätte).

Das war damals High-tech! Radios gab es noch nicht lange und Bakelit 
auch nicht.

[Phasenschieber S. (Gast)]

wow, der wäre gut in einer Sendeendstufe aufgehoben, wegen dem großen 
Plattenabstand. Ich denke, dafür wurde er auch gebaut.

Ein Schätzchen!

Viel zu schade um den zu verbasteln :-)

[Günter Lenz (Gast)]

Was mir daran besonders gefällt, ist der zusätzliche Knopf für
Feineinstellung. Ich würde diesen Drehko auch sofort kaufen.
Ich würde damit einen QRP-CW-Transceiver bauen, mit freilaufenden
Oszillator zum Senden und empfang (Direktmischempfänger).

[Mohandes H. (Firma: مهندس) (mohandes)]

Für einen Direktmischempfänger oder ein Audion hatte ich den 
Drehkondensator auch gedacht. Dann aber mit Röhren und generell mit 
alten Bauteilen.

Ja, der Feintrieb ist clever. Den Abstand der Platten werde ich noch mal 
ausmessen. Und die genaue Kapazität.

Verkaufen werde ich ihn nicht. Das ist für mich ein schönes Beispiel für 
Feinmechanik und auch technisch Historie. Das zeigt, daß man bei eBay 
auch Schnäppchen machen kann wenn man etwas sucht. Mir macht es Freude 
so ein Teil in der Hand zu halten.

Auf Jogis Röhrenbude
http://www.jogis-roehrenbude.de/Roehren-Geschichtliches/Drehko/Drehko.htm
gibt es eine schöne Sammlung historischer Drehkondensatoren. Sind auch 
welche von Förg dabei.

In den 1920er-Jahren war der Selbstbau von Radios ja sehr in Mode. Es 
gab umfangreiche Kataloge mit Bauteilen.

[Mohandes H. (Firma: مهندس) (mohandes)]

Bei Amidon gibt es Bausätze für Drehkondensatoren bis 600 pF und bis hin 
zu 8 kV. Aber die Preise ...

http://www.amidon.de/contents/de/d721.html

Wer das notwendige Werkzeug hat kann sich auch selber einen Drehko mit 
fast beliebiger Kapazität, Plattenschnitt (Verlauf der Kapazität) und 
Spannungsfestigkeit basteln.

[Hobby B. (bastler2022)]

Mohandes H. schrieb:
> Dies ist er. Stammt von Förg in München. Ist, wie gesagt, etwa 100 Jahre
> alt (ich hatte ähnliche in einem Katalog aus den 20ern gesehen).

Tolles Teil fast zu schade um es zu verbauen ;-)

Axel R. schrieb:
> Toller Tread hier: gefällt mir großartig.

Ja da stimme ich Dir zu und viele Interessante Informationen sind hier 
schon zusammen gekommen.

Mohandes H. schrieb:
> Ja, der Feintrieb ist clever. Den Abstand der Platten werde ich noch mal
> ausmessen. Und die genaue Kapazität.

Ja der Feintrieb ist auch sehr schön , insgesamt sieht er auch sehr hoch 
wertig aus.

Mohandes H. schrieb:
> Auf Jogis Röhrenbude
> http://www.jogis-roehrenbude.de/Roehren-Geschichtliches/Drehko/Drehko.htm
> gibt es eine schöne Sammlung historischer Drehkondensatoren. Sind auch
> welche von Förg dabei.

Ja gibt schon sehr tolle Teile.

Mohandes H. schrieb:
> Wer das notwendige Werkzeug hat kann sich auch selber einen Drehko mit
> fast beliebiger Kapazität, Plattenschnitt (Verlauf der Kapazität) und
> Spannungsfestigkeit basteln.

Leider habe ich das nicht, aber Interessant ist das auch auf jeden Fall.

[Mohandes H. (Firma: مهندس) (mohandes)]

Einen schönen Dipper für sehr hohe Frequenzen habe ich noch im Rothammel 
gefunden. Er arbeitet bis 730 MHz!

Die Schaltung ist klassisch. Die 6CW4 ist ein Nuvistor. Das sind Röhren 
im Metallgehäuse, nicht viel größer als ein Transistor. Die 6CW4 ist 
eine High-Mu HF-Triode mit einer Steilheit von knapp 10 mA/V. Könnte man 
auch durch eine EC86 oder eine ECC85 ersetzen.

Die 6CW4 gibt es aber auch noch zu kaufen, kostet etwa €10.

Bei der Schaltung fällt der sehr kleine Gitterwiderstand von 330 Ohm 
auf. Damit wird ein Überschwingen des Oszillators verhindert! 
Gleichzeitig wird der Dip natürlich kleiner, weshalb noch ein Transistor 
nachgeschaltet ist (den könnte man durch einen modernen Si-Typ wie BC557 
o.ä. ersetzen, auch ein npn wie BC547 wenn man die Batterie umdreht).

Nachteilig ist die hohe Betriebsspannung von 125V plus Heizung der 
Röhre. Das könnte man über einen Wandler realisieren, nicht einen mit 
hoher Frequenz (Störungen!) sondern einen mit 50 Hz. Die Stromaufnahme 
ist ja gering.

[Mohandes H. (Firma: مهندس) (mohandes)]

... hier noch die Spulentabelle.

[Wilhelm S. (wilhelmdk4tj)]

Hallo zusammen,

und wer hat einen 8pF Drehko mit Achse und Drehknopf in der Schatulle, 
weiss einen Hersteller?? Dass man das hinbekommt, bezweifle ich nicht, 
aber das ist nichts Triviales.

73
Wilhelm

[Mohandes H. (Firma: مهندس) (mohandes)]

Wilhelm S. schrieb:
> wer hat einen 8pF Drehko mit Achse und Drehknopf in der Schatulle.

6mm-Achse ist Standard und einen Knopf dazu sollte jeder in der 
Schatulle haben. Der Drehko muß ja auch nicht exakt 8pF haben (da kommt 
eh noch die Eingangskapazität der Röhre dazu). Die Spulen müßte man dann 
etwas umdiemsionieren.

Wer alte Radios repariert, der hat mit Sicherheit einen ähnlichen 
Drehkondensator da. Hier einer aus einem UKW-Tuner.

Die Herausforderung ist eher der HF-gerechte Aufbau bei Frequenzen bis 
730 MHz.

[Phasenschieber S. (Gast)]

Mohandes H. schrieb:
> Die Herausforderung ist eher der HF-gerechte Aufbau bei Frequenzen bis
> 730 MHz.

Sehe ich auch so. Das ist ein Griddipper speziell für den UHF-Bereich, 
er fängt bei 270MHz erst an. Der würde sich nahtlos nach oben an meinen 
bestehenden Dipper anschließen.

Mal kurz zurück zu meinem Dipper. Ich bräuchte mal einen FET-Versteher, 
jemand der mir in Sachen FET etwas auf die Sprünge hilft:

Wegen angesagten Unwetter habe ich heute morgen mal das Moped in der 
Garage gelassen und den Lötkolben angeheizt um den FET-Dipper zu 
realisieren.
Dabei habe ich mich auf diese Colpittsschaltung festgelegt, weil die 
meiner bestehenden Schaltung am ähnlichsten ist.
Siehe Bild oben.

Problem: Das Ding schwingt nicht.
Am Drain messe ich 0,4V, der FET ist also komplett durchgeschaltet.
Warum?

Erst habe ich meinem Aufbau nicht getraut und vermutet irgendwo einen 
Schluß fabriziert zu haben. Dann habe ich ersatzweise einen anderen FET 
genommen, dem am Drain einen 1k-Widerstand und am Gate einen 
1Meg-Widerstand verpasst.
Auch da messe ich am Drain 0,4V, ist also ebenfalls durchgeschaltet.

Achso, FET=J310

Was läuft da falsch?

[Wilhelm S. (wilhelmdk4tj)]

Hallo zusammen.

Mohandes H. schrieb:
> 6mm-Achse ist Standard und einen Knopf dazu sollte jeder in der
> Schatulle haben.
Das ist ja auch nicht die Herausforderung; den UKW-Drehko, den du auf 
deinem Bild zeigst, kannst du für den angesprochen Fall wohl kaum 
gebrauchen, und das weisst du auch.
Als Keramiktrimmer von Tronser habe ich noch solche Mini-pF-Teile in 
meinen Schatullen, da ist aber nur ein Schlitz für einen Schraubenzieher 
dran.

> Die Herausforderung ist eher der HF-gerechte Aufbau bei Frequenzen bis
> 730 MHz.

So ist es, und mit einem Nuvistor muss man das heutzutage auch nicht 
mehr machen.

73
Wilhelm

[TripTrap (Gast)]

Phasenschieber S. schrieb:
> FET=J310
> Was läuft da falsch?

Der mittlere Idss des J310 ist etwa 8- mal so gross wie der des 2N3819. 
Steht gross und deutlich im Datenblatt. Der J310 ist für die 
Dimensionierung total ungeeignet. Aber ganz sicher weisst du auch das 
besser und brauchst solche Hinweise nicht.

[Phasenschieber S. (Gast)]

TripTrap schrieb:
> Aber ganz sicher weisst du auch das
> besser und brauchst solche Hinweise nicht.

Nein, das habe ich nicht beachtet, aber danke für den Hinweis.

Ich habe eine Rüge verdient, hätte sollen ins Datenblatt schauen.

Also muß ich jetzt entweder einen anderen FET besorgen, oder den Plan 
umzeichnen.
Die Experimente laufen weiter, werde weiter berichten.

[Phasenschieber S. (Gast)]

So jetzt löppt es.
Habe nur ein bißchen den Plan umgestrickt und kaum macht man es richtig, 
schon läuft es :-)  ...mit dem J310

Weil der Versuchsaufbau noch nicht ganz HF-gerecht ist, habe ich erstmal 
auf Messungen ganz oben verzichtet. Muss das Platinchen jetzt hf-gerecht 
einbauen und dann sehen wir weiter.
Die finale Planänderung werde ich dann posten, wenn alle Versuche 
abgeschlossen sind.

[Hobby B. (bastler2022)]

Mohandes H. schrieb:
> Einen schönen Dipper für sehr hohe Frequenzen habe ich noch im Rothammel
> gefunden. Er arbeitet bis 730 MHz!

Ja Interessant auch die Spulendaten dazu , aber Bild 3.16 der 
Transistordipper mit Anzeigen Verstärker ist auch nicht schlecht mit GF 
131 und für den KW Bereich ausgelegt. Habe aber da keine Spulendaten 
gesehen oder überlesen.

Wilhelm S. schrieb:
> und wer hat einen 8pF Drehko mit Achse und Drehknopf in der Schatulle,

Okay hier schließe ich mich an sowas habe ich leider auch nicht und auch 
hier auf die Schnelle keine Quelle gefunden wo man den beziehen kann.
Eventuell bei Amidon als Bausatz.

Phasenschieber S. schrieb:
> Ich habe eine Rüge verdient, hätte sollen ins Datenblatt schauen.

Macht doch nichts Umwege erhöhen die Ortskenntnis ;-)

Phasenschieber S. schrieb:
> So jetzt löppt es.
> Habe nur ein bißchen den Plan umgestrickt und kaum macht man es richtig,
> schon läuft es :-)  ...mit dem J310

Da bin ich ja dann auch schon wieder gespannt auf Bilder und Ergebnisse 
, ich komme leider erst am WE dazu den Lötkolben anzuheizen ;-)

[Günter Lenz (Gast)]

von Phasenschieber S. schrieb:
>So jetzt löppt es.

Und was hast du nun gemacht? Ich vermute mal, der FET
braucht eine negative Vorspannung am Gate. Kann man mit
einen Source-Widerstand erzeugen.

[Hobby B. (bastler2022)]

Hallo,

hier mal ein Link zu Info wegen Drehkos , okay ob die gut sind kann ich 
nicht entscheiden. Aber die Preise scheinen okay zu sein oder was meint 
ihr dazu.

http://www.schubert-gehaeuse.de/drehkondensatoren.html

Auch die Gehäuse sind Interessant vom Preis.

http://www.schubert-gehaeuse.de/weissblechgehaeuse.html

[Phasenschieber S. (Gast)]

Günter Lenz schrieb:
> Und was hast du nun gemacht? Ich vermute mal, der FET
> braucht eine negative Vorspannung am Gate.

Nein, der Hinweis auf das Datenblatt hat mir tatsächlich auf die Sprünge 
geholfen.

Der mittlere IDS beläuft sich beim J310 auf ~40mA.
An einem Arbeitswiderstand von 1k können die niemals an einer Quelle von 
9V zur Verfügung gestellt werden, weshalb der Transistor so gut wie 
durchgeschaltet ist.

Eine Verkleinerung des DC-Arbeitswiderstandes auf 220 Ohm hat das 
Problem gelöst.

Damit aber für AC der Arbeitswiderstand größer ist, folglich die 
Amplitude nicht darunter leidet, habe ich in Serie zu dem Widerstand 
eine Drossel von 470µH geschaltet.

Das Ergebnis ist verblüffend, es stellt sich genau die gleiche Amplitude 
ein wie bei meinem Transistordipper.

Mehr dazu in den nächsten Tagen.

[Günter Lenz (Gast)]

von Phasenschieber S. schrieb:
>Der mittlere IDS beläuft sich beim J310 auf ~40mA.

Die 40mA sind doch keine Pflicht, IDS kann man doch
mit entsprechender Gate-Vorspannung so einstellen
wie man möchte. Bei einen Arbeitswiderstand von
1kOhm wird der Strom eben auf 4,5mA eingestellt.

Wenn man den Arbeitswiderstand verkleinert, sinkt
auch die Verstärkerimpedanz. Das hat zur Folge, daß
sich die Betriebsgüte der Schwingkreise verschlechtert.
Man kann auch Oszillatoren mit niedriger Verstärkerimpedanz
bauen, nur muß man sich dann irgendeine Transformation
einfallen lassen wenn die Resonanzwiderstände der
Schwingkreise hoch sind.

[Phasenschieber S. (Gast)]

Günter Lenz schrieb:
> Die 40mA sind doch keine Pflicht,

Nein, natürlich nicht.
Die stellen sich aber ein bei einer Gatespannung von 0V.

Hier in dieser Schaltung liegt das Gate mit 1M auf Masse, also 0V.
Dadurch ist der Strompfad durch den FET so niederohmig, daß bei einem 
Arbeitswiderstand von 1k eben nurnoch die von mir gemessenen 0,4V am FET 
anliegen.

Günter Lenz schrieb:
> Wenn man den Arbeitswiderstand verkleinert, sinkt
> auch die Verstärkerimpedanz. Das hat zur Folge, daß
> sich die Betriebsgüte der Schwingkreise verschlechtert.

Ich hatte ja schon geschrieben, die Schwingkreisgüte spielt bei einem 
Dipper im Prinzip keine Rolle.
Der Schwingkreis bezieht seine Energie vom Transistor, welcher auch 
sämtliche Verluste ausgleicht.

[Günter Lenz (Gast)]

von Phasenschieber S. schrieb:
>Hier in dieser Schaltung liegt das Gate mit 1M auf Masse, also 0V.

Man kann aber ein Source-Widerstand einfügen, dann entsteht
automatisch eine negative Gate-Spannung, auch wenn Gate
auf Masse liegt. Diesem Widerstand wird noch ein Kondensator
parallel geschaltet, damit sich die Verstärkung nicht
verringert. Das ist das selbe Prinzip wie bei Röhren mit dem
Katodenwiderstand, mit dem auch der Arbeitspunkt der Röhre
eingestellt wird.

https://www.mikrocontroller.net/attachment/92528/snapshot.jpg

[Mohandes H. (Firma: مهندس) (mohandes)]

Phasenschieber S. schrieb:
> die Schwingkreisgüte spielt bei einem Dipper im Prinzip keine Rolle.
> Der Schwingkreis bezieht seine Energie vom Transistor, welcher auch
> sämtliche Verluste ausgleicht.

Da bin ich nicht ganz sicher. Stell Dir mal den Extremfall 'ganz 
schlechte Güte' vor.

Wilhelm S. schrieb:
> mit einem Nuvistor muss man das heutzutage auch nicht mehr machen.

Darum geht es (mir) nicht. Ich schaue mir gerne verschiedene Schaltungen 
an, um sie verstehen und daraus zu lernen. Bei obiger Schaltung auch 
wieder was gelernt: daß der kleine Gitterwiderstand die Amplitude 
begrenzt, ist klar, ich hätte aber nicht darauf geachtet. Viele 
Schaltungen mit Röhren sind fast 1:1 übertragbar auf FETs.

Davon abgesehen bastele ich gerne mit Röhren. Aber bei einen Dipper 
würde ich mir heute nicht die Umstände mit hohen Spannungen und Heizung 
machen. Höchstens um auszuprobieren ob eine Röhrenschaltung nicht doch 
Vorteile hat.

Hobby B. schrieb:
> Info wegen Drehkos

Tolle Sachen haben die, auch Varistoren (wußte nicht daß die noch jemand 
herstellt). Nur die Preise. Aber wenn es sich lohnen würde heutzutage 
Drehkondensatoren herzustellen, dann würde das jemand vermutlich auch 
tun. Ist eben ein kleiner Markt.

[Phasenschieber S. (Gast)]

Günter Lenz schrieb:
> Man kann aber ein Source-Widerstand einfügen, dann entsteht
> automatisch eine negative Gate-Spannung, auch wenn Gate
> auf Masse liegt.

Das ist mir völlig klar und das habe ich auch vor, denn mir fehlt ja 
noch der Abzweig für den Frequenzzähler.
Dann sieht die Schaltung genauso aus wie bei meinem Transistor-Dipper.
Die Dimensionierung muß ich erstnoch ausbaldowern.

Ich habe ja jetzt erstmal die Schaltung so wie in diesem Plan 
dargestellt aufgebaut und musste sie erstmal zum Schwingen bringen.

Phasenschieber S. schrieb:
> Die finale Planänderung werde ich dann posten, wenn alle Versuche
> abgeschlossen sind.

Du bist mir mit deiner Frage nach meinen Änderungen zu früh 
aufgeschlagen, ich habe ja gerade erst begonnen mit der Schaltung zu 
spielen.

Mohandes H. schrieb:
> Da bin ich nicht ganz sicher. Stell Dir mal den Extremfall 'ganz
> schlechte Güte' vor.

Ja, stelle ich mir gerade vor. Solange der Transistor eine Amplitude 
bereit stellt, die auf dem Instrument eine Mindestgröße anzeigt, welche 
einen klaren Dip erkennen lässt, ist doch alles gut.

Der Transistor muß soviel Energie bereit stellen, daß es zu einer 
Instrumentenanzeige kommt, dann kann der Schwingkreis so schlecht sein 
wie er will.

[Gerhard H. (ghf)]

Phasenschieber S. schrieb:

> Mohandes H. schrieb:
>> Da bin ich nicht ganz sicher. Stell Dir mal den Extremfall 'ganz
>> schlechte Güte' vor.
>
> Ja, stelle ich mir gerade vor. Solange der Transistor eine Amplitude
> bereit stellt, die auf dem Instrument eine Mindestgröße anzeigt, welche
> einen klaren Dip erkennen lässt, ist doch alles gut.

Nein. Wenn der Dipper eine Schwingkreisgüte wie ein nasser Sandsack hat,
dann bestimmt das Messobjekt die Frequenz.

[Wilhelm S. (wilhelmdk4tj)]

Hallo zusammen.

Mohandes H. schrieb:
> Tolle Sachen haben die, auch Varistoren (wußte nicht daß die noch jemand
> herstellt)

Erkläre mit bitte die Funktion eines Varistors im Zusammenhang mit einem 
Dipper.
Meinst du vielleicht VariCap Dioden ?

73
Wilhelm

[Jörg W. (dl8dtl) (Moderator)]

Wilhelm S. schrieb:
> Meinst du vielleicht VariCap Dioden ?

Wenn du auf deren Webseite nachschaust: Variometer

Für ein Dipmeter braucht man die natürlich nicht.

[Phasenschieber S. (Gast)]

Gerhard H. schrieb:
> Nein. Wenn der Dipper eine Schwingkreisgüte wie ein nasser Sandsack hat,
> dann bestimmt das Messobjekt die Frequenz.

Ist doch schön, genau das wollen wir bei der Messung ja wissen.
Brauchst du dann nunoch den Zähler ablesen :-)

[Phasenschieber S. (Gast)]

Wollte meinen Arbeitsplatz frei machen, weshalb ich diesen 
FET-Dipper-Test jetzt durchgezogen habe.

Im ersten Bild der momentane Schaltplan.

Im zweiten Bild die sinusoidale Amplitude zu diesem Schaltplan.
Habe alle Messungen so rund um 7MHz gemacht, damit sie vergleichbar 
bleiben.
Die Amplitude übersteigt tatsächlich die Betriebsspannung deutlich, was 
ich der Drossel in der Speisespannung zuschreibe. Selbige erzeugt eine 
Überhöhung der Schwingung im Schwingkreis.
Das bestätigt sich, wenn ich die Drossel weg lasse, siehe 3. Bild.

Jetzt zum Frequenzverlauf: Im unteren Frequenzbereich, welchen ich jetzt 
mal bis 50MHz definiere, läuft alles ziemlich linear mit einigermaßen 
konstanter Amplitude. Das "einigermaßen" definiere ich jetzt mal auf 
eine Schwankung kleiner 10%.
Ab 50MHz sinkt die Amplitude in einer fast linearen Linie nach unten, 
bis bei 100MHz Schluss ist.

Meine Spulen für die Frequenzen oberhalb 100MHz schwingen garnichtmehr.

Aus meiner Sicht hat mein Dipper mit bipolarem Transistor bis jetzt ganz 
klar die Nase vorn.

Wenn noch jemand Vorschläge für Veränderungen hat, bitte posten, nur her 
damit.

Bis morgen Mittag lasse ich noch den Dipper auf dem Seziertisch, danach 
kommt alles in die Recyclingtonne.

[Mohandes H. (Firma: مهندس) (mohandes)]

Wilhelm S. schrieb:
> Erkläre mit bitte die Funktion eines Varistors im Zusammenhang mit einem
> Dipper.
> Meinst du vielleicht VariCap Dioden ?

Nein, natürlich meinte ich Variometer. Ist für einen Dipper 
uninteressant, aber in diesem Thread geht es ja zuweilen auch etwas 
off-topic zu, was mir gefällt.

Auch noch mal zum Nuvistor. Wegen der Heizung und der hohen 
Anodenspannung für einen Dipper heutzutage nicht praktikabel. Aber alte 
Schaltungen anschauen und verstehen, sich davon inspirieren lassen, 
darum geht es!

Phasenschieber S. schrieb:
> Aus meiner Sicht hat mein Dipper mit bipolarem Transistor bis jetzt ganz
> klar die Nase vorn.

Aber liegt's am JFET? Der J310 wird als 'VHF/UHF-Amplifier' angegeben 
und sollte noch deutlich höher in der Frequenz gehen:

https://www.onsemi.com/products/discrete-power-modules/jfets/j310

Mit anderer Dimensionierung sollte der J310 bis 1 GHz (?) schwingen. In 
Deinem Schaltplan ist übrigens ein kleiner Fehler: der J310 ist ein 
n-Kanal-Typ, kein p-Kanal (ich gehe mal davon aus, daß Du das Pinning 
richtig hast).

Ich werde am WE mal den Oszillator in Spice mit unterschiedlichen 
Dimensionierungen  durchlaufen lassen um das zu testen.

[Phasenschieber S. (Gast)]

Mohandes H. schrieb:
> Aber liegt's am JFET? Der J310 wird als 'VHF/UHF-Amplifier' angegeben
> und sollte noch deutlich höher in der Frequenz gehen:

Ja, deshalb habe ich ihn ja auch in der Schaltung gelassen.
Sicher gibt es Typen, die in dieser Schaltung ein anderes Verhalten 
zeigen, aber ich kann sie leider nicht alle ausprobieren, muß nehmen, 
was ich in meiner Kiste finde.

Nachdem man mir das Datenblatt rügend unter die Nase gehalten hat, habe 
ich mir selbiges natürlich gründlich angeschaut.

Ich denke auch, daß es an der Schaltung liegt, am FET ganz sicher nicht.
Bin aber jetzt mit meinem Latein am Ende, denn jetzt noch die vielen 
anderen Oszillatorarten auszuprobieren, wird mir echt zuviel.
Irgendwo zwickt es immer, entweder oben zu kurz, oder unten zu kurz, 
oder instabil oder...oder...oder :-)

[Phasenschieber S. (Gast)]

Mohandes H. schrieb:
> Ich werde am WE mal den Oszillator in Spice mit unterschiedlichen
> Dimensionierungen  durchlaufen lassen um das zu testen.

Prima. Ich werde meinen Testaufbau mal liegen lassen und wenn du neue 
Erkenntnisse hast, würde ich die noch umsetzen.

[Mohandes H. (Firma: مهندس) (mohandes)]

Hallo Phasenschieber, lasse den Oszillator mit dem JFET bitte noch bis 
morgen auf dem Basteltisch. Vielleicht fällt mir doch noch etwas ein. 
Ich simuliere das mit LTSpice, da kann man schnell mal Änderungen 
ausprobieren.

Einen Dipper mit J310 habe ich noch entdeckt:
https://www.qsl.net/g3oou/gdo.html
Der soll zumindest bis 200 MHz schwingen. Interessant auch der Text dazu 
(Sourcewiderstand).

[Phasenschieber S. (Gast)]

Mohandes H. schrieb:
> Hallo Phasenschieber, lasse den Oszillator mit dem JFET bitte noch bis
> morgen auf dem Basteltisch.

wow, ich war schneller :-)

ah, ein "echter" G-Dipper.
Auffällig, die hohen Koppel-Cs.

Muß ich mir mal in Ruhe ansehen.

[Mohandes H. (Firma: مهندس) (mohandes)]

Phasenschieber S. schrieb:
> Ich werde meinen Testaufbau mal liegen lassen und wenn du neue
> Erkenntnisse hast, würde ich die noch umsetzen.

Ging über Kreuz ... das mache ich bis morgen (Simulation). Kann aber 
auch sein, daß da nichts bei rauskommt. Mal schauen.

Bei mir ist es so ähnlich wie bei Dir: bei schönem Wetter bin ich gerne 
draußen, ich bin kein Stubenhocker. Jetzt hat es (endlich) geregnet, gut 
für die Natur. Gutes Wetter für die Bastelstube.

[Hobby B. (bastler2022)]

Hallo zusammen,

Phasenschieber S. schrieb:
> Wollte meinen Arbeitsplatz frei machen, weshalb ich diesen
> FET-Dipper-Test jetzt durchgezogen habe.

okay na ich werde heute auch dazu kommen weiter zu machen.

Phasenschieber S. schrieb:
> Bis morgen Mittag lasse ich noch den Dipper auf dem Seziertisch, danach
> kommt alles in die Recyclingtonne.

Ich hoffe doch mal das die Dipper nicht damit gemeint sind, das wäre 
wohl zu schade.

Mohandes H. schrieb:
> aber in diesem Thread geht es ja zuweilen auch etwas
> off-topic zu, was mir gefällt.

Ja das ist richtig aber ich finde es so wie es ist hier im Thread auch 
sehr gut und vor allem sehr Interessant.

Mohandes H. schrieb:
> Ich werde am WE mal den Oszillator in Spice mit unterschiedlichen
> Dimensionierungen  durchlaufen lassen um das zu testen.

Na da bin ich ja mal gespannt was die Simulationen dann für ein 
Ergebnisse zeigen.

Phasenschieber S. schrieb:
> wird mir echt zuviel.
> Irgendwo zwickt es immer, entweder oben zu kurz, oder unten zu kurz,
> oder instabil oder...oder...oder :-)

Dann lasse den Dipper doch erstmal so wie er ist, hatte Dir doch bis 
jetzt auch ausgereicht und auch gut Funktioniert. Ich werde auch erstmal 
mit bipolarem Transistor aufbauen.

Bis nachher dann :-)

[Hobby B. (bastler2022)]

Hier mal ein kurzen Update.

Hatte ja nun die Woche über nur Zeit nebenbei zu recherchieren und mir 
noch ein paar Dinge zu besorgen. Leider noch nicht alles da 3 Dinge 
kommen wohl erst am Montag oder Dienstag an aber nicht so schlimm.

Also ich baue meinen Dipper so wie geplant nach der Schaltung von 
Phasenschieber mit bipolarem Transistor auf.

Allerdings ändert sich bei dem Dipper dann , das dieser bei mir nur bis 
ca. 30 MHz arbeiten soll , dafür aber bei ca. 100 KHz anfangen soll.

Aus diesem Grund habe ich mir auch einen anderen Frequenzmesser bestellt 
sowie einen anderen Drehko besorgt. Okay Frequenzmesser muss noch 
zusammen gebaut werden aber für ca. 8 Euro war mir das dann auch egal.

Der neue Drehko geht bei 20 pF los und endet bei 270 pF laut 
Beschreibung.

Gemessen 18 pF endet bei 300 pF naja soviel zu Theorie und Praxis :-).

Habe da an die Profis noch eine Frage wegen der Spulen für den Dipper 
habe zwar in der letzten Zeit schon eine menge zu gelesen und auch schon 
einige Berechnungen angestellt.

Wo ich mir aber noch nicht ganz sicher bin ist folgendes habe ich das 
soweit richtig verstanden , Spulendurchmesser geteilt durch 2 wäre die 
maximale Entfernung zum Messobjekt für den besten Arbeitspunkt.

Würde heißen z.B. 30 mm Durchmesser der Spule und dem zufolge 15 mm 
Abstand dann ? Oder mache ich da jetzt einen Denkfehler ?

[Gerhard H. (ghf)]

Phasenschieber S. schrieb:
> Gerhard H. schrieb:
>> Nein. Wenn der Dipper eine Schwingkreisgüte wie ein nasser Sandsack hat,
>> dann bestimmt das Messobjekt die Frequenz.
>
> Ist doch schön, genau das wollen wir bei der Messung ja wissen.
> Brauchst du dann nunoch den Zähler ablesen :-)

Der  übliche Dipper hat eine Skala mit Kratz ääh, Eichmarken.
Die passen dann nicht mehr. Da kommt ja auch noch der Bandfilter-
Effekt dazu , je nachdem, wie man das Ding hält.

Wenn man schon einen Zähler hat, dann kann man auch einen richtigen
Signalgenerator mit einer Pufferstufe basteln mit wenigstens
rudimentärer Stabilität.

[Hobby B. (bastler2022)]

Gerhard H. schrieb:
> Der  übliche Dipper hat eine Skala mit Kratz ääh, Eichmarken.

Da magst Du recht haben aber es gibt ja mittlerweile auch einige Dipper 
mit Zähler, also ist das vorhaben hier ja nicht so ungewöhnlich.

Gerhard H. schrieb:
> Wenn man schon einen Zähler hat, dann kann man auch einen richtigen
> Signalgenerator mit einer Pufferstufe basteln mit wenigstens
> rudimentärer Stabilität.

Damit hast Du natürlich auch wieder recht das man dies tun kann oder 
könnte.
Du kannst auch gerne hier in diesem Thread dazu Bauvorschläge oder 
Interessante Links dazu anbringen.

Aber es geht hier in dem Thread um den bau eines Dippers auch wenn 
dieser obsolet ist mittlerweile oder es Heutzutage bessere Geräte und 
Möglichkeiten gibt.

Wie man nun hier auch bis jetzt sehen konnte gibt es viele Möglichkeiten 
einen Dipper zu bauen , allerdings haben bis jetzt alle Varianten ihre 
vor und Nachteile gehabt. Demzufolge schein es ja nicht so einfach zu 
sein einen Dipper zu bauen der dann auch über einen weiten Bereich 
sauber und Stabil arbeitet. Oder ist Dir einer bekannt der alles Perfekt 
kann.

Du baust z.B. einen Kurzwellenempfänger ist ein schönes Projekt und 
Respekt.
Da sagt doch auch keiner, kauf die was digitales zum KW hören. Das ist 
ein Projekt das Du umsetzen möchtest für Dich. Wobei ich mal davon 
ausgehe das Du auch was digitales dafür haben wirst und auch die nötigen 
Messgeräte hast die Du brauchst für dein Projekt.

Das ist hier wie gesagt ein Hobby Projekt , das wird am Ende mehr 
gekostet haben als wenn ich mir einen alten Dipper gekauft hätte. Aber 
ich wollte so ein Teil schon immer mal haben. Also warum nicht selbst 
bauen und sich Informationen von Leuten holen die dies schon gemacht 
haben.

Ein Messgerät kann so gut wie jeder der Interesse dran hat mit Hilfe des 
Handbuches bedienen. Aber der bau von selbst einfacher Messtechnik ist 
halt nicht so einfach und man lernt dabei eine ganze Menge.

[Jörg W. (dl8dtl) (Moderator)]

Hobby B. schrieb:
> Demzufolge schein es ja nicht so einfach zu sein einen Dipper zu bauen
> der dann auch über einen weiten Bereich sauber und Stabil arbeitet.

Naja, diese klassischen Röhren-Dipper mit der EC92 waren auch alles 
andere als weitbereichs-stabil. Selbst bei so einem kommerziellen muss 
man innerhalb des Frequenzbereichs einer Steckspule am 
Empfindlichkeits-Poti nachstellen.

Insofern ist das Konzept von "Phasenschieber" in der Hinsicht schon mal 
gar nicht so schlecht.

[Phasenschieber S. (Gast)]

Hobby B. schrieb:
> Dann lasse den Dipper doch erstmal so wie er ist, hatte Dir doch bis
> jetzt auch ausgereicht und auch gut Funktioniert. Ich werde auch erstmal
> mit bipolarem Transistor aufbauen.

Hallo Bastler,
ich habe ja einen Dipper, der Geschrumpfte, welcher funktioniert.
Den lasse ich unangetastet.
Der dient mir einfach als Referenz.

Hier experimentiere ich mit dem Zweiten, dem Experimental-Dipper.
Warum tue ich das?
Ganz einfach, weil mich der Dipper fasziniert und zum Zweiten weil ich 
von Natur aus neugierig bin.
Hier interessiert mich einfach nur, was könnte man an einem Dipper 
verbessern. Was können andere Dipper, was meiner nicht kann.
Das möchte ich herausfinden.

Der Dipper war zu meiner Anfangszeit in der Welt der HF das einzige 
Messinstrument welches HF-tauglich war.
Ich habe damit nichtnur einen Transceiver gebaut, es waren mehrere, von 
AM über FM bis hin zu SSB.

Ohne den Dipper wäre das nicht möglich gewesen.
Der Dipper hat deshalb bei mir einen ganz besonderen Stellenwert.

Hobby B. schrieb:
> Das ist hier wie gesagt ein Hobby Projekt , das wird am Ende mehr
> gekostet haben als wenn ich mir einen alten Dipper gekauft hätte. Aber
> ich wollte so ein Teil schon immer mal haben. Also warum nicht selbst
> bauen und sich Informationen von Leuten holen die dies schon gemacht
> haben.

Das hast du schön gesagt.
Die Erfahrung die du damit machst und der immaterielle Wert dieses 
Projektes kann nicht in einer Geldsumme ausgedrückt werden.

[Hobby B. (bastler2022)]

Hallo Phasenschieber,

Phasenschieber S. schrieb:
> Der Dipper war zu meiner Anfangszeit in der Welt der HF das einzige
> Messinstrument welches HF-tauglich war.

ja das glaube ich Dir gern, ich fand es schon immer beeindruckend was 
die Leute mit einem Dipper alles erreicht haben und gebaut haben auch 
ohne aufwendige Messtechnik.

Das ist wohl auch der Grund warum ich unbedingt dieses Projekt jetzt 
umsetzen möchte , nach dem ich auch in dem anderen Thread den Dipper von 
Dir gesehen hatte war klar jetzt oder nie :-)

Phasenschieber S. schrieb:
> Ich habe damit nichtnur einen Transceiver gebaut, es waren mehrere, von
> AM über FM bis hin zu SSB.

Ja das ist schon eine interessante Sache aber HF mäßig bin ich von sowas 
wie Transceiver noch Meilen weit entfernt ( sowas selbst zu bauen ).

Wie gesagt Elektronik ist alles nur Hobby bei mir.

Jörg W. schrieb:
> Insofern ist das Konzept von "Phasenschieber" in der Hinsicht schon mal
> gar nicht so schlecht.

Ja das sehe ich auch so.

" sorry fürs OT jetzt hier aber in dem Thread hier passt sowas auch mal 
das man sich so austauscht "

[Nautilus (Gast)]

Als Beispiel ein von mir aufgebauter Dipper nach Funkamateur 6/1998 S. 
693:

Das Gehäuse ist eine Pillendose. Der Dreko wurde aus einem alten 
Taschenradio ausgebaut. Die Verbinder Steckspulen sind Sub-D 9 polig. 
Die Spulen wurden auf Steckmuffen, wie sie in der Elektrotechnik zum 
Verbinden von PVC Rohren verwendet werden, gewickelt. Die Anzahl der 
Steckkontakte ermöglicht das Gerät durch ziehen der Steckspulen 
abzuschalten. Auf Grund der geringen Blechstärke des Gehäuses wurde ein 
Blech zur Verstärkung des Buchsendurchbruchs
 verwendet. Die Verdrahtung erfolgt fliegend, als Lötstützpunkte wurde 
eine Lochrasterplatte eingebaut. Die Frequenzfeststellung erfolgt bei 
mir mit einem Weltempfänger. Zur Grobabstimmung gibt es eine Hilfsskala.

[Phasenschieber S. (Gast)]

Nochmal zur Technik, auch an Mohandes gerichtet, wegen der geplanten 
Simulation.

Daß ein Transistor mit steigender Frequenz in der Verstärkung abnimmt, 
ist ganz normal. Ohne Kniffe kann man keinen Frequenzbereich von 
1-230MHz ohne Amplitudeneinbußen überstreichen.
Deshalb besteht der "Kniff" bei meinem Ur-Dipper darin, daß an der Basis 
ein Hochpass liegt. Die Kombination eines 4,7k Widerstandes parallel zu 
4,7pF, zur Basis des Transistors, stellt solch einen Hochpass dar.

Die hohen Frequenzen werden durch den Hochpass dermaßen betont, daß über 
den Frequenzbereich die Amplitude ziemlich gleich bleibt.

Dazu habe ich mal die beiden Konzepte in den Bildern nebeneinander 
gestellt.
Dieser Hochpass ist natürlich auf die Kennlinie des BF199 zugeschnitten.

Dasselbe müsste ich jetzt auch für den J310 machen.

hmmm....ich glaube mein Seziertisch bleibt noch länger belegt :-)

[Phasenschieber S. (Gast)]

Ich sehe gerade, Nautilus, großartig.
sehr schön!

[Hobby B. (bastler2022)]

Nautilus schrieb:
> Als Beispiel ein von mir aufgebauter Dipper nach Funkamateur 6/1998 S.
> 693:

Hallo Nautilus,

auch hier Danke für die Bilder und den Beitrag von Dir.

Nautilus schrieb:
> Die Verbinder Steckspulen sind Sub-D 9 polig.
> Die Spulen wurden auf Steckmuffen, wie sie in der Elektrotechnik zum
> Verbinden von PVC Rohren verwendet werden, gewickelt.

Hier muss ich mal schauen ob ich den Artikel dazu im Netz oder so finde, 
okay Schaltung ist ja oben mit bei aber mich beeindruckt hier die Sub-D 
Geschichte und das dies bis 166 Mhz läuft damit.

Nautilus schrieb:
> Die Frequenzfeststellung erfolgt bei
> mir mit einem Weltempfänger. Zur Grobabstimmung gibt es eine Hilfsskala.

Okay das ist natürlich auch eine Lösung.

[Hobby B. (bastler2022)]

Phasenschieber S. schrieb:
> Ohne Kniffe kann man keinen Frequenzbereich von
> 1-230MHz ohne Amplitudeneinbußen überstreichen.
>
> Die hohen Frequenzen werden durch den Hochpass dermaßen betont, daß über
> den Frequenzbereich die Amplitude ziemlich gleich bleibt.

Das sind so Dinge die stehen nicht einfach mal so in einem Buch, hier 
kann man nur von der Erfahrung profitieren.

[Hobby B. (bastler2022)]

Hobby B. schrieb:
>> Hier muss ich mal schauen ob ich den Artikel dazu im Netz oder so finde,

Nautilus schrieb:
> Als Beispiel ein von mir aufgebauter Dipper nach Funkamateur 6/1998 S.
> 693:

Fishermans Dipper

https://www.qsl.net/dl2lux/fish/fishdip.html

[Günter Lenz (Gast)]

Hier findet man noch ein paarAnregungen:

http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Dipmeter/Dipmeter.htm

[Phasenschieber S. (Gast)]

Nochmal einen kurzen Zwischenbericht:

Ich habe das Gerät jetzt soweit, daß es bis 150MHz durchschwingt, 
alleine durch Optimierung der HF-Komponenten-Positionierung, allerdings 
mit deutlichem Amplitudenrückgang.

Da jedoch die Amplitude im unteren Frequenzbereich viel zu hoch ist, 
werde ich mal noch folgendes tun:
Einen Hochpass kann man auch von der Seite betrachten, daß er ein 
Dämpfungsglied für niedere Frequenzen ist.
Ich werde also analog zu meinem Transistordipper einen Hochpass in den 
Pfad einbauen. Der Hochpass wird die hohen Frequenzen ungehindert 
weiterreichen, jedoch die unteren deutlich dämpfen.
Das wird den Frequenzgang etwas bügeln.

Was mir noch aufgefallen ist, der Range der Spulen hat sich verändert, 
obwohl der Schwingkreis im Prinzip der gleiche geblieben ist.
Nach oben fehlen eine Menge MHz, z.B. eine Spule die für 38-180MHz 
laufen soll läuft mit dem FET nurnoch bis 150MHz.
Irgendwo stecken da ungewollte Kapazitäten drin. Die können nicht 
alleine im FET stecken, muß ich noch suchen.

wird fortgesetzt

[Günter Lenz (Gast)]

von Phasenschieber S. schrieb:
>Irgendwo stecken da ungewollte Kapazitäten drin. Die können nicht
>alleine im FET stecken, muß ich noch suchen.

C5 C6 kleiner machen, R2 größer machen. Vielleicht auch
versilberten Spulendraht verwenden. Es könnte auch sein,
daß der Gleichrichter den Schwingkreis zu stark belastet.
Also Pufferstufe nachschalten, und dann erst gleichrichten.
Sieht man so auch bei vielen Beispielen.

[Phasenschieber S. (Gast)]

Hallo Günter Lenz,

erstmal Dank für deine Mitarbeit und Hilfe.
Auch wenn sie nicht immer zum Ziel führt, ist sie dennoch hoch 
geschätzt.

Günter Lenz schrieb:
> C5 C6 kleiner machen, R2 größer machen.

Habsch schon probiert. C5, C6 hat sich schon vorher bei meinem alten 
Dipper gezeigt, haben zwar einen großen Einfluss auf die untere 
Grenzfrequenz, aber so gut wie keinen auf die obere Grenzfrequenz. 
Darüber habe ich mich auch gewundert, hätte ich, wie du auch, anders 
erwartet.

Bei diesem FET ist es nicht anders.

Den Arbeitswiderstand von 220 Ohm habe ich so belassen, weil bei höherem 
Wert, die Schwingung sehr unsymmetrisch wird, d.h. bei höherem Wert 
verzerrt sich die Kurve dermaßen, daß sie unten ganz abflacht und oben 
scharfe Überhöhungen zeigt. Das wirkt sich auf die Kurve am 
Source-Widerstand aus, wo ich den Frequenzzähler angekoppelt habe. 
Selbiger zeigt dann gelegentlich Müll an.

Oben mal die Gegenüberstellung der Kurve am Eingang des Frequenzmessers, 
wenn  der Schaltplan so wie schon vorgestellt ist.

Dipper28 gehört zu meinem alten Dipper und FET-Dipper6 zu eben diesem 
FET-Dipper.

wird fortgesetzt

[Hobby B. (bastler2022)]

Hallo,

auch von mir ein kurzes Update habe heute testweise die Schaltung von 
Phasenschieber aufgebaut. Bis auf den Teil mit der Pegel Anzeige.
Mir auch erstmal eine Spule dazu fertig gemacht. Siehe Bild dazu mit den 
Spulen Daten ( errechnet 164.571 µH - gemessen 187,4 µH ).
Wenn ich nun den Drehko auf 135 pF einstelle ( gemessen ) sollte die 
Schaltung bei 1 MHz schwingen im Moment beim Testaufbau bin bei 1,1 MHz 
+- 20 KHz ca. schwingt also nicht sehr stabil. Frequenzmesser springt 
immer schön hin und her. Es liegt aber nicht am Frequenzmesser , das 
habe ich gegen getestet :-). Aber das wird wohl am fliegenden Aufbau der 
Testschaltung liegen. Naja aber zumindest arbeitet die Schaltung schon 
mal. Also kommt sie dann auch so erstmal auf die Platine und ins 
Gehäuse. Dann werde ich mir das verhalten mit den Schwankungen von im 
Moment +- 20 KHz ca. noch mal genau ansehen. Das es im Moment eine 
schöne Oberwelle Schleuder ist brauche ich ja wohl nicht extra noch 
erwähnen :-).

Phasenschieber S. schrieb:
> Dipper28 gehört zu meinem alten Dipper und FET-Dipper6 zu eben diesem
> FET-Dipper.

Also dein FET-Dipper6 sieht gegenüber meinem Ergebnis von Heute super 
aus.

[Phasenschieber S. (Gast)]

Hobby B. schrieb:
> beim Testaufbau bin bei 1,1 MHz
> +- 20 KHz ca. schwingt also nicht sehr stabil.

Ja, du hast doch sicher mitgekriegt, daß der Dipper in dieser Schaltung 
eine untere Grenzfrequenz von ca. 1MHz hat. du bist also damit 
haarscharf an der unteren Grenze.
Selbige kannst du nach unten erweitern, wenn du die beiden Kondensatoren 
C5, C6 deutlich größer machst, in meinem Versuch kam ich mit 320pF auf 
unter 650kHz.

[Hobby B. (bastler2022)]

Phasenschieber S. schrieb:

> haarscharf an der unteren Grenze.
> Selbige kannst du nach unten erweitern, wenn du die beiden Kondensatoren
> C5, C6 deutlich größer machst, in meinem Versuch kam ich mit 320pF auf
> unter 650kHz.

Danke werde ich dann mal abändern.

[Mohandes H. (Firma: مهندس) (mohandes)]

Phasenschieber S. schrieb:
> auch an Mohandes gerichtet, wegen der geplanten Simulation.

Hallo Phasenschieber, ich hatte mich heute Nacht nochmal drangesetzt ... 
aber relativ erfolglos. Zumindest was sehr hohe Frequenzen betrifft. Mit 
deiner Schaltung mit dem J310 kam ich, mit Hängen und Würgen, auf 500 
MHz. Allerdings C5/C6 = 10p und die 320p dann unsymmetrisch (5p oben, 2p 
unten). Das kann's ja auch nicht sein, ein Oszillator für einen Dipper 
sollte schwingfreudig sein und nicht an den Grenzen betrieben werden.

Der J310 wird von ON Semi als 'transistor for VHF & UHF amplifier and 
oscillator' beschrieben. Die Kurven der h-Parameter im Datenblatt gehen 
von 100 MHz bis 1 GHz. Da sollte also deutlich mehr drin sein.

Auch andere Schaltungen wie Hartley kamen nicht über 500 MHz. Den J310 
in Gateschaltung betreiben um die Eingangskapazität zu eliminieren?

Ich stelle das für mich vorläufig zurück. Aber nur vorläufig - wenn mich 
ein Thema interessiert, dann lasse ich es eine Weile liegen um dann 
später (hoffentlich) eine Lösung zu finden.

Alles schwingt, nur der Oszillator nicht ... %-\

[Mohandes H. (Firma: مهندس) (mohandes)]

Hobby B. schrieb:
> sollte die Schaltung bei 1 MHz schwingen im Moment beim Testaufbau bin
> bei 1,1 MHz +- 20 KHz

Plus die parasitären Kapazitäten. Auch die des Transistors.

> errechnet 164.571 µH

Nur am Rande: egal nach welcher Näherungsformel, auf 6 Dezimalstellen 
genau geht das auf keinen Fall (das wären 0,0005%). 164 oder 165 µH wäre 
noch seriös (das sind schon etwa 0,5%).

Ich rechne immer nach Wheeler und das ist überraschend exakt. Bei 
einlagigen Luftspulen kommt man da auf 5% ran, was für die Praxis 
reicht.

Je nach Eingangsstufe deines Zählers solltest du noch eine Pufferstufe 
vor den Zähler schalten. Sonst verschiebt sich durch die Belastung der 
Arbeitspunkt und der Zähler zählt falsch.

Du kommst voran, klasse!

[Mohandes H. (Firma: مهندس) (mohandes)]

Nautilus schrieb:
> Als Beispiel ein von mir aufgebauter Dipper nach Funkamateur 6/1998 S.
> 693:

Tolles Gerät und ziemlich kompakt. Was ich auch gut finde: Schaltplan im 
Deckel. Hilft später ungemein (hätte ich mal bei all meinen Geräten 
machen sollen).

[Kilo S. (kilo_s)]

Mohandes H. schrieb:
> Ich stelle das für mich vorläufig zurück. Aber nur vorläufig - wenn mich
> ein Thema interessiert, dann lasse ich es eine Weile liegen um dann
> später (hoffentlich) eine Lösung zu finden.

Ja, nach einer Weile sieht man dann auch manche Sachen etwas klarer weil 
man sich nicht nur mit dem aktuellen Gedanke beschäftigt.

So geht's mir gerade mit dem Upconverter.

Ich hatte den J310 irgendwie für besser tauglich gehalten.

Aber wie gut das ich vor einer Weile Ein paar mehr BF199 gekauft hab.

Irgendwann die nächsten Tage komme ich hoffentlich dazu mir den Dipper 
auch aufzubauen. Steht ja trotz VNA auf der Liste. ;-)

[Hobby B. (bastler2022)]

Hallo zusammen,

Mohandes H. schrieb:
> Je nach Eingangsstufe deines Zählers solltest du noch eine Pufferstufe
> vor den Zähler schalten. Sonst verschiebt sich durch die Belastung der
> Arbeitspunkt und der Zähler zählt falsch.

auch das mit einer Pufferstufe werde ich in Betracht ziehen. Wenn weiter 
Problem auftreten sollten. Das mit den Sprüngen von ca. +- 20 KHz ist 
erstmal nach dem Vorschlag von Phasenschieber erledigt.

Phasenschieber S. schrieb:
> wenn du die beiden Kondensatoren
> C5, C6 deutlich größer machst, in meinem Versuch kam ich mit 320pF auf
> unter 650kHz.

Hatte ich gestern Abend dann noch schnell probiert und war doch echt 
angenehm überrascht, das nach dieser kleinen Änderung die Sprünge von +- 
20 KHz verschwunden waren. Demzufolge sah das Signal auch schon deutlich 
besser aus als zuvor. Na ich bin noch dran an dem Projekt allerdings 
fehlt wie immer die Zeit also wird es wohl wieder am Wochenende erst 
richtig weiter gehen.
Das restliche Material kommt ja auch erst diese Woche.

Kilo S. schrieb:
> Ja, nach einer Weile sieht man dann auch manche Sachen etwas klarer

Ja da ist wohl wahr.

Kilo S. schrieb:
> Irgendwann die nächsten Tage komme ich hoffentlich dazu mir den Dipper
> auch aufzubauen. Steht ja trotz VNA auf der Liste. ;-)

Na dann willkommen im Club :-).
Du kannst dann gern hier auch in diesem Thread deine Schaltung und auch 
deinen Ergebnisse oder Bilder mit einstellen.

Gruß bastler2022

[Mohandes H. (Firma: مهندس) (mohandes)]

Kilo S. schrieb:
> Ja, nach einer Weile sieht man dann auch manche Sachen etwas klarer weil
> man sich nicht nur mit dem aktuellen Gedanke beschäftigt.

Das hatte ich schon häufiger. Wenn man zu tief drinsteckt, dann sieht 
man oft die offensichtlichen Dinge nicht. Wenn ich ein Problem 
zurückstelle, ein paar Sachen nachlese und überdenke, dann kommt oft 
beim 2. oder 3. Blick eine überraschende Lösung.

Wie gesagt: JFETs wie der J310 sollten für Oszillatoren bis in den 
oberen 3-stelligen MHz-Bereich gut sein.

[Günter Lenz (Gast)]

von Mohandes H. schrieb:
>Mit deiner Schaltung mit dem J310 kam ich,
>mit Hängen und Würgen, auf 500 MHz.

Vielmehr kann man ja von dieser Schaltung auch nicht
erwarten. Bei so hohen Frequenzen braucht man andere
Techniken. Wenn man sich Oszillatoren bei Empfängern dieser
hohen Frequenzen anschaut, sind da anstelle von Spulen
nur noch Stäbchen drin. Man könnte vielleicht auch
mal Gegentaktoszillatoren ausprobieren, die sind sehr
schwingfreudig. Habe ich schon mal mit Röhren-
UHF-Doppeltriode gemacht. Die Spule dann in
Haarnadelform. Diese Gegentakttechnik habe ich auch
schon für niedrigere Frequenzen gemacht, auch mit
der Röhre ECC82 und 60kOhm Arbeitswiderständen,
funktioniert prima. Den Schwingkreis dann zwischen den
zwei Anoden. Da schwingt fast jeder Schwingkreis an.
Ich benutze das um die Induktivität von Spulen zu
ermitteln.

https://de.wikipedia.org/wiki/Gegentakt-Oszillator

[Phasenschieber S. (Gast)]

Moin in die Runde,

Mohandes H. schrieb:
> Das kann's ja auch nicht sein, ein Oszillator für einen Dipper
> sollte schwingfreudig sein

Das sehe ich auch so. Während mein alter Dipper sich wie eine Lerche in 
die Höhe schwingt, tut sich der FET ziemlich schwer und krebst so auf 
mittlerer Höhe herum.

Mohandes H. schrieb:
> Ich stelle das für mich vorläufig zurück. Aber nur vorläufig - wenn mich
> ein Thema interessiert, dann lasse ich es eine Weile liegen um dann
> später (hoffentlich) eine Lösung zu finden.

Das ist eine kluge Entscheidung, der ich mich gerade anschließe.

Mohandes H. schrieb:
> Je nach Eingangsstufe deines Zählers solltest du noch eine Pufferstufe
> vor den Zähler schalten. Sonst verschiebt sich durch die Belastung der
> Arbeitspunkt und der Zähler zählt falsch.

Auch das habe ich schon eruiert. Durch die Ankopplung am Emitter ist der 
Zählereingang hinreichend entkoppelt. Ein Abtrennen des Zählers hat auf 
die Frequenz fast keinen Einfluss.
Ersatzschaltbild für den Zählereingang wäre ein Kondensator in Reihe mit 
einem 50Ohm Widerstand, für deine Simulation.
Sorgt nur für eine geringfügig höhere Amplitude.

Der Zähler macht in meiner Originalschaltung keinerlei Probleme.

Hobby B. schrieb:
> Hatte ich gestern Abend dann noch schnell probiert und war doch echt
> angenehm überrascht, das nach dieser kleinen Änderung die Sprünge von +-
> 20 KHz verschwunden waren. Demzufolge sah das Signal auch schon deutlich
> besser aus als zuvor. Na ich bin noch dran an dem Projekt allerdings
> fehlt wie immer die Zeit also wird es wohl wieder am Wochenende erst
> richtig weiter gehen.
> Das restliche Material kommt ja auch erst diese Woche.

Na dann bin ich mal gespannt auf dein finales Ergebnis.
Wie du selbst schonmal gesagt hast: Der Weg ist das Ziel...und nichtnur 
das fertige Produkt soll Spaß machen, sondern auch der Bau desselben. 
:-)

[Phasenschieber S. (Gast)]

Kilo S. schrieb:
> Irgendwann die nächsten Tage komme ich hoffentlich dazu mir den Dipper
> auch aufzubauen. Steht ja trotz VNA auf der Liste. ;-)

Prima, auch auf deine Ergebnisse bin ich gespannt.
Im Prinzip kann man ja nichts falsch machen, wenn man das Ding nach 
meiner Vorlage nachbaut. Dann hast du einen Dipper der im Grunde von 
1-230MHz sauber durchschwingt.
Mir persönlich reicht das vollkommen aus.

Hier hat mich einfach die Neugier getrieben, ob nicht doch ein FET 
besser wäre.
Bisher kam keine Verbesserung zustande, das Gegenteil hat sich 
eingestellt.

Aber ich werde den Versuchsaufbau mal noch nicht auseinander reißen, 
vielleich bekomme ich ja noch die göttliche Eingebung ;-)

[Kilo S. (kilo_s)]

Phasenschieber S. schrieb:
> Aber ich werde den Versuchsaufbau mal noch nicht auseinander reißen,
> vielleich bekomme ich ja noch die göttliche Eingebung ;-

So ganz blöde Idee, kannst du die Kapazität des Fet (die ja anscheinend 
stört) nicht mit einer Ferritperle oder so über den Beinchen 
kompensieren? Das dürfte doch die Induktivität erhöhen.

Es könnte ja doch irgendwie machbar sein?

Ich werde auf alle Fälle meine Ergebnisse mit Posten.

[Jörg W. (dl8dtl) (Moderator)]

Eine Ferritperle ist ein Dämpfungselement: das willst du nicht im 
Oszillator haben. Die soll ja in erster Linie Schwingungen verhindern.

Zusätzliche Reaktanzen einzubringen (also hier: eine vernünftige 
Induktivität) würde der gewünschten Breitbandigkeit völlig zuwider 
laufen.

[Phasenschieber S. (Gast)]

Kilo S. schrieb:
> kannst du die Kapazität des Fet (die ja anscheinend
> stört) nicht mit einer Ferritperle oder so über den Beinchen
> kompensieren?

Nein, das geht nicht. Dadurch erhöht sich der induktive Blindwiderstand 
und das Ding schwingt noch schlechter.

Aber ich weiß was du meinst. Es gibt diese kleinen Ferritperlen welche 
man in die Signalleitung, oder über die Beine des Transistors zieht, um 
parasitäre Schwingungen zu verhindern.
Habsch sogar welche hier.
Wenn also einem Transistor sozusagen "der Gaul durchgeht" und er wild 
ganz oben herumschwingt, dann kann man selbiges mit diesen Perlen 
verhindern.
Der FET aber, ziert sich ja geradezu ganz hoch zu schwingen.
Die Perle ist also eher ein Verhinderer, als ein Förderer.

[Phasenschieber S. (Gast)]

Ah....Jörg war schneller

[Kilo S. (kilo_s)]

OK, Hmmm.

Das muss doch machbar sein...
Welche Maßnahmen zur Kompensation sind denn möglich?


Heute ist nicht mein Tag! Ich hab heute echt kein Glück.

Hab den Dipper jetzt zu gut 2/3 fertig, allerdings mit 56p anstelle 52p, 
und Natürlich hab ich nur noch einen C mit 56p anstelle zwei.

100nf sind aktuell ganz aus, schon alle verbaut wir es scheint.

[Phasenschieber S. (Gast)]

Hallo Kilo S.

diese Koppel-Cs sind völlig unkritisch.
Wenn du den Thread verfolgt hast, hast du gelesen, daß ich diese auf 
320pF vergrößert habe und damit lediglich die untere Grenzfrequenz 
gesenkt habe.
Auf die sonstige Funktion des Dippers wirkt sich das nicht aus.

Also nimm etwas zwischen 50 und 500pF.

Die großen Cs sind nur Blockkapazitäten, ebenfalls völlig unkritisch, 
nimm was du hast, sollte nur groß genug sein die HF abzublocken, 
irgendwas zwischen 50nF und 1µF, nur kein Elektrolyt.

[Kilo S. (kilo_s)]

Phasenschieber S. schrieb:
> Hallo Kilo S.

Ach das war heute nicht das einzige, das ging beim ersten 
(verschütteten) Kaffee heute morgen an, dann hab ich beim Reinigen des 
Verdampfer meiner Frau (mit nassen Händen) das Glas zerfetzt weil mir 
der Kram aus den Fingern rutschte ect.. ect...

Ich hab heute so einen Tag da darf ich nix filigranes anfassen!

Dazu noch die unglaublich Hohe Luftfeuchtigkeit aktuell, ausgerechnet 
jetzt fängt es auch das erste Mal an zu regnen... Hab ja nicht vorher 
noch drei Gießkannen Wasser aus der Leitung  gegossen...

Ich glaub ich geh gleich ne Runde Pixel Töten. Alle paar Wochen packt es 
mich mal für zwei drei Tage an den PC zum zocken. ;-)

[Hp M. (nachtmix)]

Jörg W. schrieb:
> Eine Ferritperle ist ein Dämpfungselement: das willst du nicht im
> Oszillator haben.

Ausserdem habe ich vor langer Zeit mal gemessen, dass so eine 
Ferritperle einen Al-Wert von ca. 600 nH hat. Kannst dir ja mal 
überlegen, was das mit einem VHF-Oszillator macht, in welchem die 
Schwingkreisspule nur vllt. 50nH hat.

[Gerhard O. (gerhard_)]

Genauigkeit, Stabilität sind alle nicht so wichtig wie eine gute 
Energieentnahme Anzeige (Dip) und die Fähigkeit existierende Signsle von 
Schaltungsstufen anzeigen zu können. Wenn ein Zähler als Skala eingebaut 
wird genügen in der Praxis 1kHz bis 100kHz als Auflösung.

Als angehender FA in meinen Teenjahren war ein GDO und Multimeter und 
eine behelfsmäßiger HF Tastkopf zusammen mit einem IM-25 Heathkit 
Transistorvoltmeter mein "Meßgerätepark" um 144MHz Sender, Konverter und 
Empfänger bauen zu können.

Warum ist Frequenzauflösung und auch Anzeigegenauigkeit nicht 
ausschlaggebend? Man wußte z.B beim Vervielfacher UKW Sender immer genau 
auf welchen Frequenzen alle Stufen arbeiten mußten. Da war der GDO eine 
große Hilfe grob auf die zu erwartenden Frequenzen vorabgleichen zu 
können. Dann fing man an den Sender vom Oszillator her  zu prüfen und 
ging dann dementsprechend weiter um die restlichen Stufen in Betrieb zu 
nehmen. In diesen Stadium wurde der GDO als Absorptionsfrequenzmesser 
betrieben um das korrekte Funktionieren der einzelnen Stufen überprüfen 
und abschätzen zu können. Mit diesen Methoden wurden die 
Senderbauprojekte fast immer ein Erfolg.

Beim Empfängerbau war der GDO ähnlich nützlich um alle Stufen in Betrieb 
zu nehmen. Auch ZF Stufen um 10.7MHz und 460kHz ließen sich 
behelfsmässig einstellen, wenn auch nicht so perfekt wie bei 
Wobbelbetrieb. Auch beim Antennenbau war der GDO sehr nützlich. Weiter 
ließ sich der GDO zum bestimmen von Spuleninduktivitäten verwenden.

Wie gesagt, das alles ohne genaue digitale Skala. Natürlich würde ich 
jetzt einen GDO mit Zählersnzeige bauen. Aber Auflösung unter 1kHz ist 
Overkill weil man sowieso weiß in welchen Bereich man operieren möchte.

Ein GDO in den Händen eines erfahrenen Konstrukteurs kann viel zu 
aufschlußreichen Hinweisen beim HF-Bau beitragen und wird sich bewähren.

Man könnte auch gleich noch eine Meßbrücke einbauen um z.B. Impedanzen 
messen zu können und ihn als Hilfsoszillator verwenden.

Auch als notdürftiger BFO kann ein GDO bei Rundfunk KW Empfängern dienen 
um CW oder SSB Signale durch Trägerzusatz auf der ZF demodulieren zu 
können.

[Phasenschieber S. (Gast)]

Da kann ich dir vollumfänglich zustimmen.

[Hobby B. (bastler2022)]

Gerhard O. schrieb:
> Wie gesagt, das alles ohne genaue digitale Skala. Natürlich würde ich
> jetzt einen GDO mit Zähleranzeige bauen.

Hallo Gerhard,

auch hier mal danke für den sehr ausführlichen Beitrag.
Ja so ein Dipper hat schon was, deshalb hatte ich mich auch zu dem 
Projekt entschlossen.

Gruß bastler2022

[Günter Lenz (Gast)]

Man muß ja nicht unbedingt versuchen ein und dieselbe
Oszillatorschaltung von Langwelle bis UHF
zu bauen, daß ist kaum möglich. Man baut eben mehrere,
für niedrige Frequenzen und für höhere Frequenzen.

Hier ein Beispiel für höhere Frequenzen:

http://ve6aqo.com/grid_dip_meter.htm

[Mohandes H. (Firma: مهندس) (mohandes)]

Günter Lenz schrieb:
> Man muß ja nicht unbedingt versuchen ein und dieselbe
> Oszillatorschaltung von Langwelle bis UHF
> zu bauen ...

Also, ich zumindest habe nie Langeweile. Dafür ist die Technik im 
Speziellen und das Leben im Allgemeinen viel zu interessant. Bei mir ist 
es schlicht Interesse.

Ob es einen JFET-Oszillator gibt, der bis in den UHF-Bereich schwingt 
und wie er aussieht, das steht noch auf meiner inneren ToDo-Liste (die 
nicht kurz ist).

Aber du hast schon Recht, einen guten Oszillator zu bauen, der von ein 
paar 100 kHz bis ein paar 100 MHz schwingt, ist vermutlich nicht 
möglich. Alleine der Drehkondensator zeigt da Grenzen auf 
(L/C-Verhältnis). Mit Kapazitätsdiode wird es auch nicht besser. Ist 
schon beachtlich daß es Dipper gibt, die über mehr als 2 Zehnerpotenzen 
arbeiten.

[Hobby B. (bastler2022)]

Hallo Phasenschieberund alle die es Interessiert ;-),

da ich ja die Woche über leider nicht zum testen komme aber zwischen 
durch etwas Zeit habe um mich mit dem Thema trotzdem zu befassen.

Bin ich mal auf einen Interessanten Gedanken kommen ich hatte ja 
letztens schon erwähnt und auch ein Bild dazu eingestellt das ich mir 
noch einen billigen Frequenzmesser für knapp 8 Euro geholt hatte.

Okay dieser war dafür gedacht um testweise ein Dip Meter zu bauen von 
ca. 100 KHz bis 30 MHz, um damit einige Test machen zu können.
Also eigentlich eher um Spulen und L/C variantenzu testen.

Beim Aufbau da natürlich keine Anleitung mit bei ist aber die Platine so 
gestaltet ist das alle Bauteile ersichtlich sind wo sie hingehören.

Bin ich dann drauf gestoßen das auf dieser netten Platine ein 
Colpitts-Oszillator mit drauf ist der hier zwar etwas schlecht 
Dimensioniert ist, aber zum Testen von Quarzen ab 1 MHz bis 50 MHz 
vorgesehen ist.

Okay der Transistor ( S9018 ) der hier verwendet wird ist auch nicht das 
wahre aber die Platine selber ist eine gute Grundlage. Eventuell schaust 
Dir das mal an für knapp 8 Euro kann man nicht viel falsch machen.

Ich setze mal einen Amazon Link damit man den schnell findet um sich das 
mal anzusehen. Allerdings konnte ich da in der Beschreibung nichts von 
einen Quarz Tester finden. Den Oszillator und die Steckverbindung für 
Quarze habe ich mal mit ein Kreis Markiert. Bild Angehangen dazu.

Hier der Link : 
https://www.amazon.de/SODIAL-Quarzoszillator-Frequenzz%C3%A4hler-Aufl%C3%B6sung-Digital/dp/B0791VJM7Y

Es soll keine Werbung dafür sein und nein habe mit dem Verkäufer auch 
nichts zu tun.

Gruß und schönen Abend noch.

Hier noch ein Interessanter Link den ich zu so einem Frequenzzähler 
gefunden habe:

https://www.qsl.net/dl4yhf/freq_counter/freq_counter.html

[Phasenschieber S. (Gast)]

Hallo Bastler,

Hobby B. schrieb:
> Allerdings konnte ich da in der Beschreibung nichts von
> einen Quarz Tester finden.

Doch, da steht: Kristall-Test Range: ueber 4 MHz-48 MHz

Also kannst du Quarze von 4-48MHz damit testen.
Sieht ja ganz interessant aus, das kleine Ding.

Nach sowas hätten sich Funker zu meiner Anfangszeit die Finger geleckt, 
vor allem für diesen Preis, kostet bei Ali gerademal 3,89€. ;-)

Ich finde deine Idee gut, ein zweites Gerät für die ganz tiefen 
Frequenzen zu bauen. Ich traue dir auch zu die dazu notwendigen 
Komponenten selbst zusammen zu stellen. Du hast dir ja jetzt schon eine 
Menge Informationen aus dem WWW zusammen getragen, da lässt sich was 
draus machen.

Weiterhin viel Erfolg.

[Hobby B. (bastler2022)]

Phasenschieber S. schrieb:
> Also kannst du Quarze von 4-48MHz damit testen.
> Sieht ja ganz interessant aus, das kleine Ding.

Hallo,

mal wieder ein kurzes Update hatte Heute bevor der Besuch kommt und es 
in den Garten geht doch noch etwas Zeit.

Habe mir einen Zähler aufgebaut und alles was für den 
Colpitts-Oszillator ist erst mal mit Präzisionsfassungen bestückt ;-).

Der Aufbau selber ging eigentlich ziemlich schnell und Problemlos der 
Abgleich des Zählers hat dann eigentlich noch mal so lange gedauert wie 
das Zusammen bauen ;-).

Habe jetzt den Oszillator Testweise mit den mitgelieferten Bauteilen 
bestückt okay die Kondensatoren sind nicht wirklich gut gewählt worden 
und der Transistor ist auch nicht die Welt, aber egal Quarze lassen sich 
damit schon mal zum Schwingen bringen und nach dem Abgleich des Zählers 
sieht das Ergebnis erstmal soweit ganz gut aus. Habe erstmal mit 4 
verschiedenen Quarzen getestet. Von einem mit einen schönem Krummen Wert 
habe ich Bild und Messung des Zählers oben angehangen.

Am Wochenende komme ich dann wieder dazu etwas weiter zu machen mit 
meinem Dip Meter.

Schönen Herrentag allen hier die mitlesen.

[Mohandes H. (Firma: مهندس) (mohandes)]

Hobby B. schrieb:
> der Transistor ist auch nicht die Welt

Welcher ist das denn? Schon ein einfacher BC547 o.ä. reicht aus um einen 
Colpitts zum Schwingen bis 50 MHz zu bringen. In Basisschaltung sogar 
bis >100 MHz. Klar, ist kein HF-Transistor.

[Hobby B. (bastler2022)]

Mohandes H. schrieb:
> Welcher ist das denn?

Hobby B. schrieb:

NPN-Transistor S9018 ist ein AM/FM-Verstärker

Bandbreitenprodukt mit hoher Stromverstärkung fT = 1,1 GHz (Typ)
30 V MAX
50mA MAX Strom
hFE = 28 ~ 198

[Phasenschieber S. (Gast)]

Warum ist der "nicht die Welt"?

Das ist doch ein super Transistor.

Habe mal einen Auszug des Datenblattes angehängt.

[Hobby B. (bastler2022)]

Phasenschieber S. schrieb:
> Das ist doch ein super Transistor.

Hallo Phasenschieber,

das mag ja sein, aber leider ist das Model was ich in dem Bausatz habe 
nicht dazu zu bewegen unter 2 MHz im Colpitts-Oszillator zu schwingen.
Auch nicht mit mit angepasten Kondensatoren und Widerständen.
Auch ist bei meiner Testschaltung mit disem Transistor bei ca. 70 MHz 
schon wieder Schluß mit schwingen. Also entweder ein Monatags Model oder 
.....

Habe noch 2 weitere dieser Transistoren, da aus diesen Bausätzen die das 
selbe verhalten zeigen.

Aus diesem Grund hatte ich geschrieben
> der Transistor ist auch nicht die Welt

[Phasenschieber S. (Gast)]

Hobby B. schrieb:
> Phasenschieber S. schrieb:
>> Das ist doch ein super Transistor.
>
> Hallo Phasenschieber,
>
> das mag ja sein, aber leider ist das Model was ich in dem Bausatz habe
> nicht dazu zu bewegen unter 2 MHz im Colpitts-Oszillator zu schwingen.
> Auch nicht mit mit angepasten Kondensatoren und Widerständen.
> Auch ist bei meiner Testschaltung mit disem Transistor bei ca. 70 MHz
> schon wieder Schluß mit schwingen. Also entweder ein Monatags Model oder
> .....
>
> Habe noch 2 weitere dieser Transistoren, da aus diesen Bausätzen die das
> selbe verhalten zeigen.
>
> Aus diesem Grund hatte ich geschrieben
>> der Transistor ist auch nicht die Welt

Kannst du mal den Schaltplan dieses Oszillators posten?

Ich glaube nämlich nicht, daß der Transistor daran schuld ist, eher das 
Schaltungskonzept.

[Mohandes H. (Firma: مهندس) (mohandes)]

Hobby B. schrieb:
> ist bei meiner Testschaltung mit disem Transistor bei ca. 70 MHz

Kann ich mir auch nicht vorstellen, daß es am Transistor liegt!

Vielleicht kannst Du mal den Schaltungsteil Colpitts aufnehmen. Wäre 
interessant woran es wirklich liegt. Am L/C-Verhältnis? Oder am 
Verhältnis zwischen C1/C2 der Colpitts-Rückkopplung?

Ich habe die Tage einiges nachgelesen über Colpitts-Oszillatoren. Ich 
habe auch ein paar Oszillatoren berechnet (DC-Arbeitspunkt, 
Schleifenverstärkung). Sonst bleibt alles 'Malen-nach-Zahlen', nur durch 
rumprobieren, ohne System.

Schon ein BC547 mit ft = 100 MHz kommt höher. Und der S9018 hat eine ft 
= 1100 MHz, bei Ccb = 1,3pF. Ist ein ziemlicher guter HF-Transistor.

[Gerhard O. (gerhard_)]

Manchmal ist es besser einen Transistor mit nur mäßigen HF Eigenschaften 
zu verwenden. Ein Transistor mit unnötig hohen fT kann oft mehr Ärger 
verursachen als man denkt. Ich fand es vor Jahren, schwierig einen 
MPS-H10/H81 in einer UKW Anwendung zu "bändigen", weil der sehr leicht 
zu parasitären Schwingungen neigt. Wenn man sich dann oft die 
Schwingungen mit einem SA anschaut wird nan manchmal vom "Lattenzaun" an 
parametrischer Schwingungen schockiert.

Ältere "bewährte" Transistoren wie sie früher oft in Schaltungen die man 
z.B. in den alten UKW-Berichten fand, waren da meist wesentlich 
gutmütiger(BF173, 167...). Ich rate jedenfalls davon ab, Transistoren 
(BFR...) mit 5GHz fT für "Gleichstrom" Frequenzen einzusetzen.  Sogar 
die gewöhnlichen NPNs der BC Serie oder 2N3904 bewähren sich oft viel 
besser. Der MPS-H10 insbesonders benimmt sich oft in unangenehmer Weise 
und rate von ihm ab, wenn man die Ergebnisse nicht meßtechnisch erfassen 
kann.

[Phasenschieber S. (Gast)]

Gerhard O. schrieb:
> Ich rate jedenfalls davon ab, Transistoren
> (BFR...) mit 5GHz fT für "Gleichstrom" Frequenzen einzusetzen.

Ist einleuchtend, jedoch wird das kommerziell auch nicht immer beachtet.
Oben in den Bildern ein Beispiel wie solch ein BFR193 mit einer 
Transitfrequenz von sagenhaften 8GHz in einem SDR bis 30MHz eingesetzt 
wird.

In einem Nachbarthread wird gerade dieses SDR wegen bestehender Probleme 
besprochen.

[Gerhard O. (gerhard_)]

Phasenschieber S. schrieb:
> Gerhard O. schrieb:
>> Ich rate jedenfalls davon ab, Transistoren
>> (BFR...) mit 5GHz fT für "Gleichstrom" Frequenzen einzusetzen.
>
> Ist einleuchtend, jedoch wird das kommerziell auch nicht immer beachtet.
> Oben in den Bildern ein Beispiel wie solch ein BFR193 mit einer
> Transitfrequenz von sagenhaften 8GHz in einem SDR bis 30MHz eingesetzt
> wird.
>
> In einem Nachbarthread wird gerade dieses SDR wegen bestehender Probleme
> besprochen.

Ich hätte da eher z.B. einen Trafo-gegengekoppelten Breitband BFR15, 
BFR34, 2N5109, 2N3866 gewählt. Beim BFR193 kann es leicht 
"Überraschungen" geben. Ohne Mikrowellen gerechtes Design und Mikrostrip 
Aufbau spielt man mit Feuer.

[Kilo S. (kilo_s)]

Gerhard O. schrieb:
> Ich hätte da eher z.B. einen Trafo-gegengekoppelten Breitband BFR15,
> BFR34, 2N5109, 2N3866 gewählt. Beim BFR193 kann es leicht
> "Überraschungen" geben. Ohne Mikrowellen gerechtes Design und Mikrostrip
> Aufbau spielt man mit Feuer.

Sag das bitte den Entwicklern des Fifi.

Ich glaube aber eher weniger das es die Eingangsbeschaltung ist, nach 
dem nachlöten der Soundkarte war ja ein Teil der Probleme (jedenfalls 
abhängig von der Frequenz) "weg".

Auch wenn ich nicht ausschließen mag das es doch irgendwie an der 
Eingangsstufe liegen könnte.
(Möglicherweise, vielleicht...)

[Gerhard H. (ghf)]

Mohandes H. schrieb:
> Hobby B. schrieb:
>> ist bei meiner Testschaltung mit disem Transistor bei ca. 70 MHz
>
> Kann ich mir auch nicht vorstellen, daß es am Transistor liegt!
>
> Vielleicht kannst Du mal den Schaltungsteil Colpitts aufnehmen. Wäre
> interessant woran es wirklich liegt. Am L/C-Verhältnis? Oder am
> Verhältnis zwischen C1/C2 der Colpitts-Rückkopplung?

Kein Colpitts, aber ich hatte mal einen Z-Comm UHF-VCO, den konnte ich
um nichts in der Welt 15 MHz tiefer ziehen. Der war wie fast alle
Breitband-VCOs die man zu kaufen bekommt von der Art "kapazitiv
belasteter Emitterfolger mit Serien-LC in der Basis".

Der Knackpunkt war dann, dass der Transistor einen negativen Widerstand
in Serie mit einem kleinen Kondensator erzeugt wenn man in die Basis
hineinmisst und das entdämpft den Serien-LC, wobei das sichtbare C
hauptsächlich die Varicap ist.

Der kleine Kondensator bestimmt die untere Grenzfrequenz, auch wenn
man noch so fette Varicaps hinlötet. So ist das eben bei einer
Serienschaltung. Der neg. RC hängt hauptsächlich von den Transistor-
parametern und den Verhältnissen am Emitter ab.

Randall Rhea hat sich in einem seiner Oszillator-Bücher über diese
VCOs im Allgemeinen ausgelassen. Das ist der ursprüngliche Author
von Keysight Genesys.

Kennt jemand einen SOT-89-Transistor, schneller als 3904 / 300 MHz ft,
aber weniger heiß als BFQ19S?  Anscheinend ist da ein Loch im Angebot.

Gerhard

[Phasenschieber S. (Gast)]

Kilo S. schrieb:
> Sag das bitte den Entwicklern des Fifi.

Naja, prinzipiell hat Gerhard natürlich recht, kann ich aus eigener 
Erfahrung bestätigen, daher stammt auch noch mein Stock aus 
Ferritperlen, mit denen man "durchgehende Gäule" zähmen kann.

Ich wollte einfach nur aufzeigen, daß auch kommerzielle Entwickler 
bisweilen übers Ziel hinaus schießen.

Ich sehe absolut keinen Grund dafür, in einem SDR welches nur bis 30MHz 
empfangsfähig ist, solch einen BFR193 zu verbauen. Keine Ahnung was den 
Entwickler da geritten hat.

[Gerhard O. (gerhard_)]

Phasenschieber S. schrieb:
> Kilo S. schrieb:
>> Sag das bitte den Entwicklern des Fifi.
>
> Naja, prinzipiell hat Gerhard natürlich recht, kann ich aus eigener
> Erfahrung bestätigen, daher stammt auch noch mein Stock aus
> Ferritperlen, mit denen man "durchgehende Gäule" zähmen kann.
>
> Ich wollte einfach nur aufzeigen, daß auch kommerzielle Entwickler
> bisweilen übers Ziel hinaus schießen.
>
> Ich sehe absolut keinen Grund dafür, in einem SDR welches nur bis 30MHz
> empfangsfähig ist, solch einen BFR193 zu verbauen. Keine Ahnung was den
> Entwickler da geritten hat.

Wahrscheinlich SMD Bauform. Die von mir erwähnten sind ja alles alte 
Schinken.

[Hobby B. (bastler2022)]

Hallo zusammen,

ich verwende zum testen immer noch die Schaltung von oben.
Äderungen sind hier wie folgt R1,R2,R3,R6 sind hier als 
Trimmpotentiometer linear ausgelegt. Für C5,C6,C7 nutze ich als 
Halterung Präzisions-Sockelstreifen. Die Werte von C5,C6 sind im Moment 
370p.

Um Missverständnisse hier noch mal auszuschließen die Probleme treten 
nur mit den in den Bausätzen mitgelieferten Transistoren vom Typ S9018 
auf.
Deshalb hatte ich diese Transistoren auch als Montags Modelle 
bezeichnet.

Hobby B. schrieb:
> Auch ist bei meiner Testschaltung mit diesem Transistor bei ca. 70 MHz
> schon wieder Schluss mit schwingen. Also entweder ein Montags Model oder
> .....
>
> Habe noch 2 weitere dieser Transistoren, da aus diesen Bausätzen die das
> selbe verhalten zeigen.
>
> Aus diesem Grund hatte ich geschrieben
>> der Transistor ist auch nicht die Welt

Mit einen BF199 oder z.B. mit einem BF234 habe ich diese Probleme nicht 
bei meinen Tests.

Gruß bastler2022

[Günter Lenz (Gast)]

von Hobby B. schrieb
>Um Missverständnisse hier noch mal auszuschließen die Probleme treten
>nur mit den in den Bausätzen mitgelieferten Transistoren vom Typ S9018
>auf.

Meß doch mal den Ruhearbeitspunkt, also wenn keine
Spule angeschlossen ist, bei den unterschiedlichen
Transistoren. Also die Spannung an deinen Punkt TP
gegen Masse. Die sollte etwa 1/4 bis 1/2 der
Betriebsspannung sein.

[Günter Lenz (Gast)]

Sollte der der Arbeitspunkt nicht in diesem Bereich sein,
mußt du daß mit R3 ändern.

[Anstaltsleiter (Gast)]