Beitrag "Zeitmessung. Auslösung durch Lichtschranken. Projekt 1" Beitrag "Anzeigetafel mit 1280 Led´s. Projekt 2" Wie kann man als Moderator nur so kurzsichtig, unsensibel und herzlos reagieren? Da melden sich mal Leute, die mit ernsthaften und wie es ausschaut professionell erstellten Projekten daherkommen und werden banal mit "Da der Sinn und Zweck dieses Unterforums ist, hier nachbaubare Projekte zu präsentieren, habe ich den Thread gesperrt. Sobald Du damit fertig bist und auch den Source dazu hochlädst, kann ich den Thread gerne wieder öffnen" vor den Kopf gestoßen. Ob das jedwede Motivation fördert hier nochmal mit einem Projekt oder weiterem nützlichen Engagement aufzutauchen? Vielleicht hätte der TE Dieter M. ja in einer konstruktiven Diskussion noch mehr geliefert? Doch selbst wenn nicht haben doch auch solche Beiträge einen Informations- und Diskussionswert! Ganz im Gegensatz zu den Tausend Sinnlos-Geschwafel Threads hier! Man kann sich nur an den Kopf fassen was "Moderation" hier bedeutet!
XY M. schrieb: > Wie kann man als Moderator nur so kurzsichtig, unsensibel und herzlos > reagieren? Mimimimimi! XY M. schrieb: > Ganz im Gegensatz zu den Tausend Sinnlos-Geschwafel Threads hier! Genau wie dein Thread hier.
Ja, das hätte man auch einfach, in ein passendes Unterforum verschieben können. ... Könnte man ja immer noch machen. Nur ob der TO sich hier noch blicken lässt?!
XY M. schrieb: > Vielleicht hätte der TE Dieter M. ja in einer konstruktiven Diskussion > noch mehr geliefert? Doch selbst wenn nicht haben doch auch solche > Beiträge einen Informations- und Diskussionswert! Ganz im Gegensatz zu > den Tausend Sinnlos-Geschwafel Threads hier! > > Man kann sich nur an den Kopf fassen was "Moderation" hier bedeutet! Ersteinmal: beruhigen! :-) Ich kann Frank da verstehen. Im Forum "Projekte und Code" sollen eben nur wirklich fertige Projekte vorgestellt werden, zumindest in einer ersten funktionierenden Version. Alles "Unfertige" kann gerne in den anderen Unterforen diskutiert werden. Das liegt daran, dass ansonsten sehr lange Threads entstehen und jemand, der wirklich nachbauen möchte, oft gar nicht mehr weiss, welche Hardware-Version zu welcher Softwareversion gehört und wofür welcher Patch gebraucht wird. Letztendlich ist ja fast jede Anfrage hier in µC.net irgendwie einem Projekt geschuldet. Wer in "Projekte & Code" wühlt, sollte aber mit einer hohen Wahrscheinlichkeit auf etwas treffen, mit dem er direkt loslegen kann. Das ist der ganze Hintergrund. Und Frank schreibt ja auch, dass der Thread sofort wieder offen ist, wenn die erste vorzeigbare Version steht. Ich denke, Dieter wird das auch verstehen.
Bitte den Text des Mod genau lesen. Er hat gesperrt, damit dieser Thread nicht zerfleddert wird. D.h. wenn der TO den Mod anschreibt wird der Thread geoffnet oder angefuegt.
Teo D. schrieb: > Ja, das hätte man auch einfach, in ein passendes Unterforum verschieben > können. ... Könnte man ja immer noch machen. Ja, das wäre eine Idee. Ich weiss aber auch nicht, ob Frank bereits mit ihm korrespondiert. Eventuell ist es ja so ok für den TE.
Dieter schrieb: > Er hat gesperrt, damit dieser Thread nicht zerfleddert wird. Was ist an > "Da der Sinn und Zweck dieses Unterforums ist, hier nachbaubare Projekte > zu präsentieren, habe ich den Thread gesperrt" so schwer zu verstehen?
Chris D. schrieb: > Ich kann Frank da verstehen. Im Forum "Projekte und Code" sollen eben > nur wirklich fertige Projekte vorgestellt werden, zumindest in einer > ersten funktionierenden Version. Alles "Unfertige" kann gerne in den > anderen Unterforen diskutiert werden. Dann schreibt dies doch mal ein für alle Male dort für jeden gut leserlich hin damit keine Missverständnisse entstehen. Es haben dort schon soooo viele Leute fehl-gepostet. Das kann ja wohl nicht alles die Schuld der Leute sein. Der Titel und die Bedeutung dieser Kategorie ist einfach nicht klar genug dargestellt. Allein aus den Inhalten können sich das unbedarfte Benutzer nicht zusammenreimen. Nein, nicht aus der jetzigen Form der Darstellung.
Man könnte das etwas präziser beschreiben. In der Unterforumsbeschreibung steht: "Hier könnt ihr eure Projekte, Schaltungen oder Codeschnipsel vorstellen und diskutieren." Da könnte man klar beschreiben was als Voraussetzung für einen Thread gelten soll.
weiter weg schrieb: > Es haben dort schon soooo viele Leute fehl-gepostet. Hat der TO ja auch nicht gemacht. Er hat sein Projekt ja nur zu früh, unfertig gepostet. Bei Themaverfehlung wird hier "gnadenlos" verschoben. ;)
Teo D. schrieb: > Er hat sein Projekt ja nur zu früh, unfertig gepostet. Alles was nicht passt ist fehl-gepostet.
weiter weg schrieb: > Alles was nicht passt ist fehl-gepostet. Obige Beiträge sind eindeutig Projekte und daher eben nicht fehl-gepostet. Nun kann man sich freilich Gründe aus den Fingern saugen das trotzdem zu behaupten. Welchen Schaden trägt die Welt davon einen solchen Projekt-Thread nicht einfach weiterlaufen zu lassen? Wie soviele hier mit weniger "gehaltvollem" Inhalt. So dürfte der Schaden aber sicher sein- in Gestalt eines frustrierten Autors.
ich halte es auch für sinnvoller OT Diskussionen, vor allem solche über Rechtschreibung, zu löschen. So eine Thread Sperrung ist nicht sehr motivierend. Lange Threads sind da allerdings auch nicht förderlich, ein Wiki Eintrag ist besser weil da nicht die ganze Historie durchgeackert werden muss. Gutes Beispiel ist der Hoymiles WR Thread, wo soll man da anfangen?
XY M. schrieb: > Man kann sich nur an den Kopf fassen was "Moderation" hier bedeutet! Was ist an dieser Aussage falsch zu verstehen?
1 | Hier könnt ihr eure Projekte, Schaltungen oder Codeschnipsel |
2 | vorstellen und diskutieren. Bitte hier keine Fragen posten! |
Ron T. schrieb: > Was ist an >> "Da der Sinn und Zweck dieses Unterforums ist, hier nachbaubare Projekte >> zu präsentieren, habe ich den Thread gesperrt" > > so schwer zu verstehen? Es ist falsch. Diese Anforderung existiert nur im Kopf von Frank. Es heisst wirklich "Hier könnt ihr eure Projekte, Schaltungen oder Codeschnipsel vorstellen und diskutieren. Bitte hier keine Fragen posten!" und da passen Dieters Projekte schön rein. Nun denn, Dieter wird wohl nicht wieder kommen. Wäre mir auch zu blöd.
weiter weg schrieb: > Es haben dort schon soooo viele Leute fehl-gepostet. Das kann > ja wohl nicht alles die Schuld der Leute sein. Der Titel und > die Bedeutung dieser Kategorie ist einfach nicht klar genug > dargestellt. Allein aus den Inhalten können sich das unbedarfte > Benutzer nicht zusammenreimen. Nein, nicht aus der jetzigen > Form der Darstellung. Ja, das stimmt. Ist nicht gut formuliert. Leider können wir als Mods das nicht ändern. Aber ich leite das intern mal an Andreas weiter, damit er das wirklich klar formuliert.
Chris D. schrieb: > Aber ich leite das intern mal an Andreas weiter, damit er das wirklich > klar formuliert. Sehr gute Idee!
Da ich diesen Thread damals gesperrt habe, möchte ich mich dazu auch äußern: Ich habe die beiden Threads von Dieter M. in P&C nur deshalb gesperrt, weil es sich hier um reine Zuschaustellungen handelt. Niemand der Leserschaft kann wirklich damit etwas anfangen. Weder Schaltungen noch Platinenlayouts noch Source-Code noch weitere Erläuterungen wurden dazu gepostet. Es wurden einfach nur zusammenhanglos ein paar Bilder reingekippt ohne weitere Erklärungen dazu. Solche Einzel-Beiträge bringen so gut wie nichts, eher wäre das was für den Thread "Zeigt her Eure Projekte!" gewesen, wo jeder nach Herzenslust "posen" kann. Dieser besondere Thread hat durchaus seine Daseinsberechtigung. Wären die Projekt-Vorstellungen in "Zeigt her Eure Projekte!" jedoch alle Einzel-Threads, wäre der Sinn und Zweck dieses Subforums komplett verfehlt.
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MaWin schrieb: > Nun denn, Dieter wird wohl nicht wieder kommen. Angemeldet ist er ja noch. Somit auch noch erreichbar. Man könnte ihn anschreiben, aber wenn das viele machen, dann ist das auch wieder abschreckend. Das müßten die Mods machen, bzw. über die Mods geleitet werden. Chris D. schrieb: > Aber ich leite das intern mal an Andreas weiter, damit er das wirklich > klar formuliert. Wäre eine relevante Info für den TO, wenn er zufällig mitliest.
Frank M. schrieb: > Ich habe die beiden Threads von Dieter M. in P&C nur deshalb gesperrt, > weil es sich hier um reine Zuschaustellungen handelt Und ? Ganz Facebook und Instagram sind reine zur-Schaustellungen. Das kann für andere nützlich sein, auch wie man es mechanisch macht, und es zeigt, womit sich der TO beschäftigt, damit man ihn in anderen Diskussionen einordnen kann. 1000mal besser als die ganzen Dampfplauderer hier die nie in ihrem Leben irgendwas gemacht haben, aber jedem erzählen wie sie's gemacht hätten. Das Projekte & Code Forum ist genau der Ort für die zur-Schaustellung hier. Der Ort, für fertig nachbaubare Dinge inklusive Fertigungsunterlagen und Sourcecode ist github, damit die Chinesen nur zugreifen müssen, wie sie es beim Komponententester gemacht haben.
Chris D. schrieb: > weiter weg schrieb: >> Es haben dort schon soooo viele Leute fehl-gepostet. Das >> kann ja wohl nicht alles die Schuld der Leute sein. Der >> Titel und die Bedeutung dieser Kategorie ist einfach >> nicht klar genug dargestellt. Allein aus den Inhalten >> können sich das unbedarfte Benutzer nicht zusammenreimen. >> Nein, nicht aus der jetzigen Form der Darstellung. > > Ja, das stimmt. Ist nicht gut formuliert. Leider können > wir als Mods das nicht ändern. > > Aber ich leite das intern mal an Andreas weiter, damit er > das wirklich klar formuliert. Deja-vu. Vor einigen Jahren hatte es meinen Thread getroffen (mit einer ähnlichen Begründung); passiert ist seitdem nichts.
MaWin schrieb: > Ganz Facebook und Instagram sind reine zur-Schaustellungen. Natürlich. Dann sollte der TO das aber auch bei Facebook oder Instagram machen. > Das kann für andere nützlich sein, auch wie man es mechanisch macht, und > es zeigt, womit sich der TO beschäftigt, damit man ihn in anderen > Diskussionen einordnen kann. Genau dafür ist der Thread "Zeigt her Eure Kunstwerke". Auch hier entstehen dann Kurzzeit-Diskussionen, die sich dann meist auf wenige Beiträge/Fragen zum dargestellten Projekt beschränken. Dann ist die Sache auch abgehakt und es kommt das nächste Thema/Projekt dran. Die sonstigen Threads unter P&C sollten schon mehr Substanz bieten als nur ein paar Bilder. Wenn die Mehrheit das anders sieht und mit oberflächlichen Inhalten zufrieden sind, kann man natürlich über die Inhalte von P&C nachdenken. > 1000mal besser als die ganzen Dampfplauderer hier die nie in ihrem Leben > irgendwas gemacht haben, aber jedem erzählen wie sie's gemacht hätten. Du schreibst: "Wie sie's gemacht *hätten*". Ich füge hier hinzu: "Wie sie es irgendwann mal vielleicht machen wollen". Solche Beiträge sind sehr oft mit Fragen "Wie mache ich denn das?" verbunden und haben natürlich auch nichts unter P&C zu suchen. Diese verschiebe ich regelmäßig von P&C in das geeignetere Unterforum.
Frank M. schrieb: > Ich habe die beiden Threads von Dieter M. in P&C nur > deshalb gesperrt, weil es sich hier um reine > Zuschaustellungen handelt. Niemand der Leserschaft > kann wirklich damit etwas anfangen. Ja -- und?! Wo wird in...
1 | Hier könnt ihr eure Projekte, Schaltungen oder |
2 | Codeschnipsel vorstellen und diskutieren. Bitte |
3 | hier keine Fragen posten! |
...gefordert, dass mit der Beschreibung irgend jemand etwas anfangen können muss? Und wer beurteilt das eigentlich? Wieso müssen sich die sozial niederen Forenteilnehmer an das halten, was Andreas festgelegt hat -- die sozial überlegenen Moderatoren dürfen aber beliebige Zusatzregeln erfinden?
Grummler schrieb: > Wieso müssen sich die sozial niederen Forenteilnehmer > an das halten, was Andreas festgelegt hat -- die sozial > überlegenen Moderatoren dürfen aber beliebige Zusatzregeln > erfinden? Da musste nichts erfunden werden. Andreas hat das uns gegenüber genau so formuliert. Nur leider noch nicht im Untertitel. Mehr als Andreas darum bitten, das entsprechend zu formulieren, kann ich leider nicht. Wenn ich den Untertitel ändern könnte, hätte ich das schon längst getan.
Hallo Frank M. schrieb: > Solche Einzel-Beiträge bringen so gut wie nichts, eher wäre das was für > den Thread "Zeigt her Eure Projekte!" gewesen, wo jeder nach Herzenslust > "posen" kann. Dieser besondere Thread hat durchaus seine > Daseinsberechtigung. Wären die Projekt-Vorstellungen in "Zeigt her Eure > Projekte!" jedoch alle Einzel-Threads, wäre der Sinn und Zweck dieses > Subforums komplett verfehlt. Ok - das ist nachvollziehbar - aber warum dann nicht "einfach" (?) als Moderator den Thread oder auch nur Einzelbeitrag verschieben - eventuell halt in einen anderen -wie z.B. den angesprochenen Thread? Sicherlich auch nicht optimal aber besser als löschen warum sollte sich nicht jemand und sein Projekt (solange kein finanzielles Interesse dahintersteht - das dann bitte immer direkt löschen...) vorstellen dürfen? Vor allem wenn man ,was zu recht und beileibe nicht zum ersten mal angesprochen wurde, immer wieder sehen muss was für Threads und teilweise überhebliche bösartige ins persönliche oder gegen Gruppen ("Schüler", Politiker,...) gehende einzelne Beiträge innerhalb von Threads stehen gelassen werden.
Grummler schrieb: > Wieso müssen sich die sozial niederen Forenteilnehmer > an das halten Warum wird z.B. sowas unverschämtes, nein sogar beleidigendes stehen gelassen aber ein einfach nur falsch eingestellter Beitrag gelöscht? "Grummler" beleidigt andere Menschen und nutzer des Forums... das geht i.O. ?! Na... Ein sehr schönes Niveau und eine interessante Einstellung gegenüber wie ein vernünftiger, repektvoller Umgang hier (nicht) wertgeschätzt wird und was für Leute hier im Forum erwünscht sind.
Chris D. schrieb: > Grummler schrieb: >> Wieso müssen sich die sozial niederen Forenteilnehmer >> an das halten, was Andreas festgelegt hat -- die sozial >> überlegenen Moderatoren dürfen aber beliebige Zusatzregeln >> erfinden? > > Da musste nichts erfunden werden. Für Dich nicht. Für mich schon. Ich kann nämlich keine Gedanken lesen. Das gilt auch für die Gedanken des Forenbetreibers. > Andreas hat das uns gegenüber genau so formuliert. Sicher. Gott hat auch Jesus gegenüber formuliert, dass es ihm ein Gräuel ist, wenn ein Mann einem Manne beiwohnt, und das dies mit dem Tode zu bestrafen ist...
Forennutzer schrieb: > Grummler schrieb: >> Wieso müssen sich die sozial niederen Forenteilnehmer >> an das halten > > Warum wird z.B. sowas unverschämtes, nein sogar > beleidigendes stehen gelassen Weil (zumindest einige) Moderatoren zwischen platter Beleidigung und Sarkasmus unterscheiden können. > Na... Ein sehr schönes Niveau und eine interessante > Einstellung gegenüber wie ein vernünftiger, > repektvoller Umgang hier (nicht) wertgeschätzt wird > und was für Leute hier im Forum erwünscht sind. ??? Ich bin hier bestimmt nicht erwünscht. Du kannst also gern hierbleiben. :)
Grummler schrieb: > Wo wird in... > Hier könnt ihr eure Projekte, Schaltungen oder > Codeschnipsel vorstellen und diskutieren. Bitte > hier keine Fragen posten! > > ...gefordert, dass mit der Beschreibung irgend jemand > etwas anfangen können muss? Andreas hatte vor einigen Jahren bereits diesen Untertitel einmal angepasst. Und zwar hatte er seinerzeit den Zusatz "Bitte hier keine Fragen posten!" angefügt. Damit sollte zum Ausdruck gebracht werden, dass hier Projekte ("Projekte" machen wir ja mehr oder weniger alle), die noch in der Entstehung sind (und vielleicht stocken, weil der TO nicht weiter weiß), in P&C am falschen Platz sind. In jedem Falle ging es bei der damaligen Erweiterung des Untertitels um Projekte, die bereits auch anwendbar sind. Das sind die in den von mir gesperrten Threads dargestellten Projekte jedoch nicht, da - nach eigenen Worten des TOs - die komplette Programmierung noch fehlt. Ich habe diese beiden Threads jedoch nicht kommentarlos gesperrt (oder gar gelöscht!) und habe dem TO durchaus ein Türchen offengelassen. Bisher hat er sich jedoch noch nicht dazu bei mir gemeldet. Wir Moderatoren diskutieren gerade intern, den Untertitel noch passender zu formulieren, ohne dass der Titel dabei allzu lang wird. Ein erster Vorschlag wurde bereits an Andreas adressiert.
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Forennutzer schrieb: > Ok - das ist nachvollziehbar - aber warum dann nicht "einfach" (?) als > Moderator den Thread oder auch nur Einzelbeitrag verschieben - eventuell > halt in einen anderen -wie z.B. den angesprochenen Thread? Weil ich dem Thread-Ersteller durchaus die Chance geben möchte, dies zu einem tatsächlich präsentablen "Projekt" unter P&C fertigzustellen. > Sicherlich auch nicht optimal aber besser als löschen Nur zur Klarheit: Ich habe nichts gelöscht, sondern lediglich gesperrt - dazu noch mit der Anmerkung, sich bei mir melden zu können. Ich verstehe hier die ganze Aufregung einiger überhaupt nicht. Ganz das Gegenteil ist der Fall: Ich möchte dem TO die Gelegenheit geben, aus der Projektvorstellung etwas mehr als das Vorhandene zu machen. Die Intention dahinter ist also ganz und gar nicht böse oder herzlos gemeint, sondern eher als Motivation gedacht, das Ding unter P&C auch konsequent zu Ende zu führen. Daraus mir einen Strick drehen zu wollen ist mir komplett unverständlich.
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Erstmal vorab: Vielen Dank für die Erläuterungen. Frank M. schrieb: > Grummler schrieb: >> Wo wird in... >> Hier könnt ihr eure Projekte, Schaltungen oder >> Codeschnipsel vorstellen und diskutieren. Bitte >> hier keine Fragen posten! >> >> ...gefordert, dass mit der Beschreibung irgend jemand >> etwas anfangen können muss? > > Andreas hatte vor einigen Jahren bereits diesen Untertitel > einmal angepasst. Und zwar hatte er seinerzeit den Zusatz > "Bitte hier keine Fragen posten!" angefügt. Damit sollte > zum Ausdruck gebracht werden, dass hier Projekte ("Projekte" > machen wir ja mehr oder weniger alle), die noch in der > Entstehung sind (und vielleicht stocken, weil der TO nicht > weiter weiß), in P&C am falschen Platz sind. Ich verstehe, was Du sagst, aber meiner unmaßgeblichen Meinung nach hat das Konzept so keinen Sinn. Es gibt hunderte Möglichkeiten, die (vorläufigen Zwischen-) Ergebnisse eines bereits existierenden Projektes zu veröffentlichen. Dazu braucht man kein Unterforum auf µC.net. Es gibt aber kaum Möglichkeiten, aus einer großen Schar kompetenter und interessierter Leute heraus ein neues Projekt ins Leben zu rufen. Der Untertitel von P&C scheint das ja auch zu erlauben -- aber wenn man das praktisch versucht, wird man abgewürgt. Um das nochmal ausdrücklich klarzustellen: Ich habe seinerzeit den Untertitel von P&C genau gelesen und bin nach reiflichem Nachdenken zu dem Schluss gekommen, dass es in Ordnung sein müsste, dort ein neues Projekt anzukurbeln. Allerdings hatte ich da die Rechnung ohne die Moderation gemacht... > In jedem Falle ging es bei der damaligen Erweiterung des > Untertitels um Projekte, die bereits auch anwendbar sind. Das mag sein -- aber warum sollte ich einer Gemeinschaft, die mich bei der Durchführung des Projektes ausdrücklich und in voller Absicht allein lässt, die mit vieler Mühe erzielten Ergebnisse zur Verfügung stellen? Und -- nein, diese Frage ist NICHT theoretisch. > Das sind die in den von mir gesperrten Threads [...] Ich kritisiere nicht speziell Dein Verhalten. Ich kritisiere die Willkür und Intransparenz der Forenregeln.
Grummler schrieb: > Ich habe seinerzeit > den Untertitel von P&C genau gelesen und bin nach reiflichem > Nachdenken zu dem Schluss gekommen, dass es in Ordnung sein > müsste, dort ein neues Projekt anzukurbeln. Wenn dem so wäre, könntest Du über 90% aller Elektronik-Threads des kompletten Forums in das eine Unterforum P&C schieben, denn 90% aller Thread-Ersteller beschäftigen sich mit einem "Projekt", wo sie - einfach nur mal ihre "irren" Ideen darstellen müssen - gleichgesinnte suchen, um das Projekt "im Team" anzupacken - überhaupt nicht wissen, wie sie es realisieren können - überhaupt nicht wissen, dass man es gar nicht so realisieren kann - von der Hardware keine Ahnung haben - von der Software keine Ahnung haben - alles einfach zusammenkopieren von irgendwo und nun ratlos sind - Fragen zu echten Teilproblem stellen Sollen wir alle diese Posts jetzt nach P&C schieben, nur weil das eigentliche Anliegen mit einem "Projekt" verknüpft ist? Das macht doch keinen Sinn, oder? Da bleibt für den Rest nur noch 10% übrig. Maximal.
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Frank M. schrieb: > Weil ich dem Thread-Ersteller durchaus die Chance geben möchte, dies zu > einem tatsächlich präsentablen "Projekt" unter P&C fertigzustellen. und > Da der Sinn und Zweck dieses Unterforums ist, hier nachbaubare Projekte > zu präsentieren, habe ich den Thread gesperrt. Zitat: > Forum: Projekte & Code > Hier könnt ihr eure Projekte, Schaltungen oder Codeschnipsel vorstellen > und diskutieren. Bitte hier keine Fragen posten! Wenn das Projekt "fertig", "präsentabel" und "nachbaubar" sein soll, dann sollte diese Anforderung in der Forenbeschreibung stehen. Tut's das nicht, dann passt das Projekt genauso gut oder schlecht wie "Miaumaschine bauen" oder anderes auch Nichtfertiges oder Nichtnachbaubares.
Frank M. schrieb: > Grummler schrieb: > >> Ich habe seinerzeit den Untertitel von P&C genau >> gelesen und bin nach reiflichem Nachdenken zu dem >> Schluss gekommen, dass es in Ordnung sein müsste, >> dort ein neues Projekt anzukurbeln. > > Wenn dem so wäre, könntest Du über 90% aller > Elektronik-Threads des kompletten Forums in das eine > Unterforum P&C schieben, Das ist Unsinn, denn... > denn 90% aller Thread-Ersteller beschäftigen sich mit > einem "Projekt", ...das ist irrelevant: FÜR MICH ist das ein deutlicher und klarer Unterschied, ob ich IM RAHMEN MEINES PROJEKTES auf ein Problem stoße und andere um Rat frage, oder ob ich MITSTREITER FÜR EIN GEMEINSAMES PROJEKT suche. Wenn DU nicht zwischen dem (m.o.w. theoretischen) Diskutieren ÜBER eine Sache und der gemeinsamen, ziel- strebigen Arbeit AN einer Sache unterscheiden kannst, dann kann ich Dir nicht helfen. Meiner unmaßgblichen Meinung nach sollten Menschen, die das nicht können, allerdings keine Moderatoren sein... > - einfach nur mal ihre "irren" Ideen darstellen müssen Das ist eine Diskussion über eine Sache und gehört auch nach meinen Maßstäben nicht nach P&C. > - gleichgesinnte suchen, um das Projekt "im Team" anzupacken Ich hatte schon erklärt, dass das m.E. in P&C erlaubt sein sollte -- denn das wäre mal ein echter Mehrwehrt dieses Forums. > - überhaupt nicht wissen, wie sie es realisieren können Das ist eine Diskussion über eine Sache und gehört auch nach meinen Maßstäben nicht nach P&C. > - überhaupt nicht wissen, dass man es gar nicht so > realisieren kann Warum sollte das nach P&C gehören? Damit man dann "gemeinsam" nicht weiss, wie man es realisieren kann? > - von der Hardware keine Ahnung haben > - von der Software keine Ahnung haben > - alles einfach zusammenkopieren von irgendwo und nun > ratlos sind > - Fragen zu echten Teilproblem stellen ??? > Sollen wir alle diese Posts jetzt nach P&C schieben, > nur weil das eigentliche Anliegen mit einem "Projekt" > verknüpft ist? Habe ich IRGENDWO verlangt, dass alles, was auch nur im Entferntesten mit "Projekt" zu tun hat, nach P&C soll? Nein, habe ich nicht. Die Mikroelektronik ist schließlich auch kein Teil der Geologie -- nur weil Silizium aus Sand gewonnen wird. > Das macht doch keinen Sinn, oder? Da bleibt für den > Rest nur noch 10% übrig. Maximal. Hmm. Deine Art zu diskutieren kommt mir bekannt vor. Hast Du mal unter dem Namen "Rolf Zweifel" in einer de.admin-Gruppe über die Umgestaltung von de.sci.electronics diskutiert?
:-) ich verstehe hier die "Aufregung" so gar nicht (und auch die Diskussion mit ein paar wenigen Gästen). Mir scheint, man will hier einfach die Textbeschreibung von P&C nicht verstehen! Vom ganzen Ansatz her, wenn ich mich in P&C bewege und mir einige Projekte ansehe, dann möchte ich wirklich in aller Regel: - etwas lernen - Inspiration holen für neue Ideen - nachsehen, wie andere etwas gelöst haben Manchmal ist es schön zu sehen, WAS andere gemacht haben und ich denke, dass es genau dafür innerhalb von P&C den Thread "Zeigt her eure Kunstwerke" gibt, die ja immer zu allererst gelistet sind (und darin bewege ich mich auch ganz gerne). Allerdings, um auf P&C zurück zu kommen, möchte ich als normaler User des Forums genau solche "Kunstwerke" dort nicht sehen. Das Forum ist an sich schon sehr unüberschaubar geworden und von daher finde ich das wirklich gut, wenn es jemanden gibt, der aufpasst, wo etwas gepostet wurde. Ich habe sicherlich auch schon oft (aus versehen) in einem falschen Bereich gepostet und es war gut, dass ein Moderator das dann in den richtigen Bereich verschoben hat.
Ralph S. schrieb: > Mir scheint, man will hier einfach die Textbeschreibung > von P&C nicht verstehen! Der Gedanke, dass andere Menschen diese Beschreibung TATSÄCHLICH anders verstehen als Du, der kommt Dir nicht?!
Chris D. schrieb: > Da musste nichts erfunden werden. Andreas hat das uns gegenüber genau so > formuliert. Nur leider noch nicht im Untertitel. Interessante Lage: im Außenverhältnis, also insbesondere für die Nutzer, gilt das, was der Admin nach außen bekannt gegeben hat. Die interne Arbeitsanweisung scheint so, wie Du sie schilderst, damit unvereinbar zu sein. Hieraus könnten sich interessante Rechtsfragen ergeben.
Forennutzer schrieb: > Ein sehr schönes Niveau und eine interessante Einstellung Interessant ist vor allem Dein ausgesprochen rudimentäres Textverständnis. "Sozial niedere Forenteilnehmer" im Gegenüberstellung zu "sozial überlegenen Moderatoren" gibt exakt die real existierenden Machtverhältnisse wieder, Sarkasmus.findet sich alkenfalls insoweit, als "niedere" stand, wo "unterlegene" oder "unterworfene" hätte stehen können.
Ralph S. schrieb: > ich verstehe hier die "Aufregung" so gar nicht Na ja, Dieter ist jetzt weg. Kann man verstehen. Ist naturlich nicht der Einzige, der nach ein paar Beiträgen dem Forum den Rücken kehrt. Dieter hat alles richtig gemacht, ins richtige Unterforum gepostet, die Beschreibung gelesen, einen vollständigen Beitrag dagelassen, sogar die Bilder sind in Ordnung. Er konnte nicht ahnen, dass Moderatoren hier eine andere Vorstellung von dem haben, als geschrieben steht. Kein Forenteilnehmer kann ahnen, was die Moderatoren geritten hat. Na ja, einen Schlechten Tag, bei dem man einem beliebigen Anderen mal in die Eier treten will, hat jeder mal. Es gibt halt die unterschiedlichsten Gründe, warum Leute dem Forum den Tücken kehren. Dummerweise sind das nicht die Trolle und Beiträge ohne fachlichen Bezug, die hofiert man hier ja gerade.
Also ich bin ja der Meinung dass 80% der Postings hier eh nur sinnloses Gemecker sind, um sich als etwas besseres darzustellen. Und die eigentliche Begründung komplett egal ist. Hauptsache man hat recht und der andere Unrecht. Stelle man sich vor es gäbe mehr Informationen, dann hätte man halt über irgendetwas anderes bei diesem Projekt gemeckert. Und je mehr Informationen man hat desto mehr Möglichkeiten zum herum meckern gibt es auch. Ich glaube dass nur Leute welche sehr von sich selbst überzeugt sind und ihrer Sache, oder solche welche auf den Anteil an Geringschätzung von Anderen nicht viel geben ihre Projekte vorstellen.
Also das ist schon interessant. Die Mods müssen das Projekt eines der letzten 3 Macher zu machen, damit ihre 3.000 frechen Schwätzer dieses nicht zumüllen können! Einerlei zu erwähnen, daß diese üblichen Verdächtigen allesamt noch nie was unter "Projekte" posteten... Böse Zungen würden dazu sagen, es gäbe vielleicht doch noch "etwas" mehr zu tun, als jahrzehntelang nur Threads zu verschieben.
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Beitrag #7171274 wurde von einem Moderator gelöscht.
Uwe S. schrieb: > Einerlei zu erwähnen, daß diese üblichen > Verdächtigen allesamt noch nie was unter "Projekte" posteten... sehr guter Punkt. Und was machen die Dauernörgler, Besserwisser und Hobbyjuristen: das was sie immer machen. Kreativen Input gibt es hier nur noch wenig, selbst Leute die viele Jahre dabei sind werden ständig blöde angemacht. Und dann noch die gutgemeinten Sperraktionen. Gut das es mittlerweile viele Alternativen gibt.
J. S. schrieb: > Kreativen Input gibt es hier nur noch wenig Naja so düster schaut's dann auch nicht aus. Hilfe findet man nach wie vor. Nur ob sich die Mühe von Projekt- Vorstellungen noch dermaßen lohnt darf bezweifelt werden. Gerade deshalb sollte jeder der solcherlei Hochwertiges postet mit Samthandschuhen angefasst werden.
Zitatzjohn nieted schrieb im Beitrag #7171274: > MaWin schrieb: >> Es gibt halt die unterschiedlichsten Gründe, warum Leute >> dem Forum den Tücken kehren. > > Viele kehren diesem Forum den Rücken, weil sie sich nicht > der HeimTücke der Narzissten im Gewand des edlen und guten > Menschen aussetzen wollen. Quatsch. Auch wenn mich das jetzt Kopf und Kragen kostet: Die Moderatoren sind normale, vernünftige Leute -- gewöhnliche Sterbliche. Das bedeutet aber auch, dass für sie -- genauso wie für alle anderen Sterblichen -- Hanlons Razor gilt: "Erkläre nichts durch bösen Willen, was durch Dummheit hinreichend erklärt ist." Wenn ich eine dumme Entscheidung treffe und Mist schreibe, stehen die Chancen gut, dass ein Shitstorm ausbricht. Den muss ich dann aushalten. Wenn ein Moderator eine dumme Entscheidung trifft und Beiträge löscht, die das nicht verdient haben, dann passiert... nichts. Die ohnmächtige Wut dessen, der Zeit und Mühe investiert hat und dessen Beiträge aufgrund abstruser Gründe gelöscht worden sind, die muss der Moderator ja nicht ertragen. Seine Welt ist ja in Ordnung... > Nur der Bodensatz ist noch da. Na herzlichen Dank für diese Beleidigung.
Beitrag #7171579 wurde vom Autor gelöscht.
Grummler schrieb: > Auch wenn mich das jetzt Kopf und Kragen kostet Halb so wild: es weiß ja keiner, wessen Kopf und welcher Kragen das ist. > Wenn ein Moderator eine dumme Entscheidung trifft und Beiträge löscht, > die das nicht verdient haben, dann passiert... nichts. Ja, und das absolut phänomenale daran ist: die Welt dreht sich weiter. Genau das ist der Witz: bei solchen Posts ist es im Grunde zu 99,9% schlicht egal, ob es sie gibt oder nicht, denn sie tun im Grunde nichts zur Sache(**). Wenn es sie aber gibt, dann gibt es auch Reaktionen darauf. Und eine Reaktion auf einen unnötigen/unsachlichen Post ist aus langjähriger Erfahrung meist auch eine unnötige/unsachliche Reaktion. (**) Ich lösche allerdings auch sachlich korrekte Posts, wenn eine Beleidigung mit drinsteht wie z.B. "Du musst R42 auf 42 Ohm erhöhen, du Vollpfosten!", denn noch schlimmer als löschen ist es, wenn ich Posts anderer User nach meinem Gutdünken ändere. Das mache ich nur auf ausdrücklichen Wunsch des Users wie im Beitrag "Unterschiede bei USB Isolatoren (ADuM 3160/4160)", oder wenn ich weiß, dass der User eine email bekommt und irgendwelche [code] Tags fehlen. > Wenn ein Moderator eine dumme Entscheidung trifft und Beiträge löscht, > die das nicht verdient haben, dann passiert... nichts. Und wenn das tatsächlich mal passiert, was sollte dann geschenen? Muss er sich für so einen Fehler, dessen er sich evtl. nicht mal bewusst ist, dann fürderhin alle Tage lang entschuldigen und ewigwährende Abbitte leisten? Forennutzer schrieb: > warum sollte sich nicht jemand sein Projekt vorstellen dürfen? Kann er doch, dafür gibt es einen eigenen Dauerthread namens "Zeigt her eure Kunstwerke". Und wenn das Projekt fertig ist und nachbaufähig dokumentiert, dann kann er es ja als eigenen Thread anlegen. > (solange kein finanzielles Interesse dahintersteht - das dann bitte > immer direkt löschen...) Jetzt haben wir aber einen spannenden Knackpunkt erreicht: wenn jemand durch sein Projekt bekannt wird (und genau so ein selbstbezogener Gedanke steht ja hinter jeder Veröffentlichung), dann kann sich daraus ja durchaus ein finanzieller Vorteil für den Veröffentlicher ergeben. Z.B. weil er Leiterplatten oder Bauteile für sein Projekt verkauft oder dank des Projekts beim nächsten Jobwechsel 200€ mehr bekommt. Was nun? Fazit: eine einfache Regel und schon eine Zwickmühle, in der von 2 verschiedenen Menschen unterschiedlich abgewogen werden wird. Zitatzjohn nieted schrieb im Beitrag #7171274: > Viele kehren diesem Forum den Rücken Du hast dazu nicht unwesentlich beigetragen. > ein Anderer ist da härter im Nehmen und keilt über Jahre zurück. Du bist nicht ohne Grund mit Hausverbot belegt. Warum vergeudest du deine sowieso eng bemessene Lebenszeit hier, wo du nicht erwünscht bist? BTW: die User, die hier so dermaßen irgendwelche Minderwertigkeitskomplexe entwickeln gegenüber den ach so mächtigen Moderatoren, die sollten unbedingt mal ihr arg eng gezoomtes Weltbild etwas mehr auf Weitwinkel stellen. Denn von weiter weg betrachtet fällt mir eine Ansage eins Sänger einer lokalen Band ein: "Was isch scho a verschissana Ondrhos in der Weite des Universums?" Die englische Übersetzung dazu fällt überraschend knapp aus: "Doesn't matter at all!"
Grummler schrieb: > Die ohnmächtige Wut dessen, der Zeit und Mühe investiert hat > und dessen Beiträge aufgrund abstruser Gründe gelöscht worden > sind Dagegen hilft nur eines: Das Maß an Zeit und Mühe unter jenem Level halten daß man sich bei eventueller Löschung/Sperrung nicht unnötig ärgern muß. Ob das viele hier beherzigen und deshalb das Niveau allzuoft so unterirdisch unernst ist? Lothar M. schrieb: > dann kann sich daraus ja durchaus ein finanzieller Vorteil für den > Veröffentlicher ergeben. Z.B. weil er Leiterplatten oder Bauteile für > sein Projekt verkauft oder dank des Projekts beim nächsten Jobwechsel > 200€ mehr bekommt. Mir kommt das arg an den Haaren herbeigezogen und die Bedeutung diesen Forums arg überschätzend vor. Doesn't matter at all!
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Ron T. schrieb: > Mir kommt das arg an den Haaren herbeigezogen > und die Bedeutung diesen Forums arg überschätzend vor. Gute Aussage. Die passt tadellos zum gesamten Rest dieses und ähnlicher Threads.
Lothar M. schrieb: > Ron T. schrieb: >> Mir kommt das arg an den Haaren herbeigezogen >> und die Bedeutung diesen Forums arg überschätzend vor. > Gute Aussage. > Die passt tadellos zum gesamten Rest dieses und ähnlicher Threads. Mit anderen Worten: Was interessieren mich die Foren-Teilnehmer und ihre Befindlichkeiten. Wir machen trotzdem was wir wollen. So kann man natürlich einen Schlusspunkt unter die Diskussion setzen.
XY M. schrieb: > Mit anderen Worten: Was interessieren mich die Foren-Teilnehmer und ihre > Befindlichkeiten. Allen Menschen recht getan, ist eine Kunst, die niemand kann.
(prx) A. K. schrieb: > Allen Menschen recht getan, ist eine Kunst, die niemand kann. Ach A.K. die "Kunst" ist in diesem Falle recht einfach!
Lothar M. schrieb: > die User, die hier so dermaßen irgendwelche > Minderwertigkeitskomplexe entwickeln gegenüber den ach so mächtigen > Moderatoren, die sollten unbedingt mal Ach herrjeh, die Nummer schon wieder...Wenn der Unterschied ach so klein ist, na dann räumt ihn mir doch mal nur eine Woche lang ein! MC.net würde ggf. ein ganz klein wenig abspecken, sagen wir mal um bescheidene 95%. Weil es aus mehr fachlich korrektem UND nettem Inhalt einfach nicht besteht. Das Kuriose ist, daß die ganzen Kodderschnauzen sich im Nu benehmen könnten. Und die, die tatsächlich abwandern, braucht hier eh kein Mensch. Da gehen euch jede Woche mehr Neuzugänge flöten, weil sie völlig grundlos und allzeit ungestraft dumm angemacht werden. Eigentlich bleibt hier fast nur noch Hinz` und MaWins theoretisches Wissen. Tatsächliche, nette Fachkräfte wie fralla hat der Ton hier lange vergrault. Es tut mir leid, aber genau so lautet die unangenehme Wahrheit. Und ich selbst bin deshalb so frech, weil ich genau das hier schon am ersten Tag auf die harte Tour lernen musste. Das wird vor gut und gern 15 Jahren gewesen sein. Ihr macht euch keine Vorstellung, was ich hier veröffentlichen könnte, würde ich wollen, und gäbe es auch irgendeinen netten und fachlichen Gegenpol. Aber da ist ja nix und wieder nix; ein paar graue Theoretiker, ein paar laienhafte Bastler, und eben das gewaltige Heer an frechen Blendern. Meiner Meinung nach von Andreas ganz bewusst herangezogen, weil Masse eben doch mehr zählt als Klasse. Die Frage lautet eigentlich nur noch, ob ihr so tun müsst, daß alles ok ist, oder ob ihr tatsächlich dran glaubt. Letzteres wäre nahezu unlösbar. DASS ihr daneben liegt, sieht jeder, aber auch wirklich jeder, der das Forum neu betritt, oder gar einen Thread aufmacht (schwerer Fehler...)
Wo wir schon beim "Frag den Moderator" sind: Beitrag "Quellcode in Word einfügen" Warum wurde dieser Thread ohne offensichtlicher Grund geschlossen? Der Wunsch des TO ist legitim (Doku-Schreiben macht so oder so nicht spass) und wenn es ein Requirement ist: so be it. Dass sein Syntax und Grammatik verbesserungsfaehig ist kann auch am Medium (Telefon) liegen. Mein Eindruck ist halt die banale Willkuer (ihr habt das Recht und die Moeglichkeit), ich habe aber die Moeglichkeit nichts zu schreiben. Gruesse Th.
Uwe S. schrieb: > alles ok ist Zumindest finden sich nach wie vor Einschätzungen wie im Beitrag "Optischer Sensor" Thorben Torf schrieb: > erstmal würde ich gerne ein Lob an alle Teilnehmer der Community und an > die Betreiber der Seite loswerden. Über die Jahre hinweg konnte ich hier > immer was brauchbares lesen oder auch mal eine Frage stellen. Die > Antworten waren stets von hoher Güte und ich kann das auch selber bestätigen. "Blender" ist hier und heutzutage doch mehr oder weniger jeder. Das scheint leider zur heutigen oberflächlichen "Die Fassade muss stimmen" Selbstdarstellungs-Kultur fest dazu zu gehören. Und da wird dem anderen oft nicht das Schwarze unter dem Fingernagel gegönnt, ganz besonders in Rubriken wie "Projekte" ...
XY M. schrieb: > "Blender" ist hier und heutzutage doch mehr oder weniger jeder. Man kann jeden klassifizierenden Begriff so weit aufweichen, dass er zur Banalität wird. Aber auch dann bleibt noch das "mehr oder weniger".
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Uwe S. schrieb: > Wenn der Unterschied ach so klein ist, na dann räumt ihn mir doch mal > nur eine Woche lang ein! Wie? Frei nach dem Motto "verbrannte Erde". Denn du musst es eben nicht nur 1 Woche lang durchziehen, sondern dauernd. Natürlich kannst du hier mal 1 Woche lang ordentlich "durchfegen" und alles löschen. Und dich nach einer Woche aus dem Staub machen. Und den Shitstorm dann andere aussitzen lassen. Aber dann ist nichts geholfen. > Das Kuriose ist, daß die ganzen Kodderschnauzen sich im Nu benehmen > könnten. Nein, eben nicht. Die sind so wie sie sind, sie haben Jahrzehnte lang geübt. Dass du nicht mehr Müll von ihnen liest, liegt u.a. daran, dass der gelöscht wird. > DASS ihr daneben liegt, sieht jeder, aber auch wirklich jeder, der das > Forum neu betritt, oder gar einen Thread aufmacht (schwerer Fehler...) Sind wir wieder so weit? Zeig mal unter den ersten 50 Threads dort die 50, die so dermaßen aus dem Ruder laufen und wo keine Hilfe kommt. XY M. schrieb: > So kann man natürlich einen Schlusspunkt unter die Diskussion setzen. Wo habe ich da einen Schlusspunkt gesetzt? > Mit anderen Worten: Was interessieren mich die Foren-Teilnehmer und ihre > Befindlichkeiten Aber du hast Recht: es ist mir im Grunde egal ob einer jammert oder lieber den Bauch gestreichelt hätte. Es gibt nämlich immer einen der jammert und einen, der sich zu wenig am Bauch gestreichelt fühlt. Der eine möchte gar keine Maßregelung, der andere möchte alle anderen ganz eng an die Kandarre nehmen. Wenn also letztlich einer jammert, dann schaue ich mir den Grund an und behebe die Jammer-Ursache entweder gar nicht oder entsprechend meiner Interpretation der Forenregeln. Und da kann es dann schon mal sein, dass da Fehler passieren. Aber so wie ich es sehe, ist davon die Welt noch nicht untergegangen. Und ich werde mich für solche Fehler auch nicht tagtäglich in Sack und Asche kehren. Thomas W. schrieb: > Der Wunsch des TO ist legitim Und wurde bereits 2007 in exakt gleich lautendem Text schon einmal gepostet. Sowas zeichnet Trolle aus: 2018: Beitrag "Quellcode in Word einfügen" 2022: Beitrag "Quellcode in Word einfügen" Und richtig: der Fehler war hier im Grunde, dass der kopierte Zombie-Thread nicht gleich komplett gelöscht wurde. > Mein Eindruck ist halt die banale Willkuer Ja, erste Eindrücke täuschen halt ab&zu...
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(prx) A. K. schrieb: > Man kann jeden klassifizierenden Begriff so weit aufweichen, dass er zur > Banalität wird. Aber auch dann bleibt noch das "mehr oder weniger". Und dann gibt es auch noch jene Krümelk... die alles bis ins letzte durchdeklinieren und an sprachlicher Perfektion, Grammatik und Rächtschreibung aufhängen. Eine Form ablenkender Blendung, stimmts A.K. ? ;-) Lothar M. schrieb: >> Mit anderen Worten: Was interessieren mich die Foren-Teilnehmer und ihre >> Befindlichkeiten > Aber du hast Recht Ein ehrliches Statement! Und deshalb werde auch ich hier niemals meine Projekte veröffentlichen. Sperrt und löscht einfach wie gehabt weiter. Es kommt ohnehin alles wie es kommen muss.
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XY M. schrieb: > Zumindest finden sich nach wie vor Einschätzungen wie im > Beitrag "Optischer Sensor" > Thorben Torf schrieb: >> erstmal würde ich gerne ein Lob an alle Teilnehmer der Community und an >> die Betreiber der Seite loswerden. Über die Jahre hinweg konnte ich hier >> immer was brauchbares lesen oder auch mal eine Frage stellen. Die >> Antworten waren stets von hoher Güte Das ist dann aber echt die Ausnahme, oder man weiß wirklich noch kaum was, so daß das hier immer wiederholte und nicht selten falsche Standardwissen zu Beiträgen hoher Güte mutiert. Gerade wenn man einen Thread eröffnet, ist man automatisch mode, und sie hauen dir völlig grundlos die gesamte Palette an menschlichen Schwächen um die Ohren. Viel schlimmer, als das im realen Leben der Fall wäre. Natürlich, denn hier sind sie ja doch immer irgendwie anonym. Im wahren Leben hätten sie Angst, daß eine tatsächliche Fachkraft vor ihnen stünde, sie plötzlich mit ner ganz einfachen Frage dumm dastehen ließe. Den Unterschied sieht man deutlich, wenn man mal jemanden von hier real trifft. Plötzlich ist wieder sofort alles super, niemand ist frech, usw.. Es ist einfach nur das Zulassen des hier bekannten Tons. Die sind sicher alle gar nicht soo frech, es wird nur zugelassen, und so lässt man eben auch die Sau raus. Meiner Meinung nach geht es dabei nur um Klicks. Ist ja soweit auch richtig, aber es ist halt ein Ärgernis für alle Beteiligten.
Lothar M. schrieb: > Thomas W. schrieb: >> Der Wunsch des TO ist legitim > Und wurde bereits 2007 in exakt gleich lautendem Text schon einmal > gepostet. Sowas zeichnet Trolle aus: > > 2018: Beitrag "Quellcode in Word einfügen" > > 2022: Beitrag "Quellcode in Word einfügen" > > Und richtig: der Fehler war hier im Grunde, dass der kopierte > Zombie-Thread nicht gleich komplett gelöscht wurde. Da war ich noch nicht da. Gnade der spaeten Registrierung (frei nach Kohl). Aber der alte Thread (2007) hat noch ein Perlen anzubieten. Gruesse Th.
Lothar M. schrieb: >> Das Kuriose ist, daß die ganzen Kodderschnauzen sich im Nu benehmen >> könnten. > Nein, eben nicht. Die sind so wie sie sind, sie haben Jahrzehnte lang > geübt. Dann sind es genau die, die hier raus müssten. Und da denke ich insbesondere an hier scheinbar ganz große Nummern. Die sind eben seit Jahrzehnten dabei, machen hier was sie wollen... Aber danke für das Eingeständnis, daß es schon ne ganze Weile nicht so ist, wie es sein sollte. Lothar M. schrieb: > Und den Shitstorm dann andere > aussitzen lassen. Welchen Shitstorm? Der würde ja als allererstes gelöscht! Selbst so einen Thread hier würde ich gar nicht zulassen. Er wäre allerdings auch nie entstanden, weil ihm einfach die Ursache fehlen würde. Es sieht ja fast so aus, als hätte ihr Angst vor den Geistern, die ihr rieft. Dabei müsstet ihr einfach nur mal durchgreifen. Das mit mir als Mod ist natürlich der reinste Witz, Andreas würde sein Forum nicht mehr wiedererkennen! Aber eines steht fest, hier würde niemand mehr auch nur eine falsche Betonung im Satz haben. Ich auch nicht, es gäbe ja gar kein Grund mehr. Vielleicht würde sich dann nach und nach eine echte Kompetenz und Nettigkeit aufbauen. Falls nicht, ist die Größe des Forum nur eine Lüge gewesen.
Der Ton ist hier oft unangemessen, ich frage mich auch oft ob die Leute so mit ihren Kollegen reden. Der Hauptgrund warum ich hier nichts mehr unter Projekte & Code vorstellen werde ist: du hast keine Kontrolle über die Veröffentlichung. Wenn du runtergemacht wirst, dann kannst du das Projekt nicht selber löschen. Mit der Veröffentlichung schenkst du es dem Forum. Darum würde ich das nur noch auf ein Github Repo verlinken. Da kann man auch Diskussionen zulassen, aber selber moderieren. Code ist da sowieso besser aufgehoben, Änderungen und Issues sind verfolgbar und besser sichtbar. Die Codefetzen hier per zip sind sowas von Oldschool Web 2.0. Und ein Github Repo kann ich selber löschen. Insofern muss der TO der gesperrten Projekte gar nicht traurig sein.
Uwe S. schrieb: > Die sind eben seit > Jahrzehnten dabei, machen hier was sie wollen... Das ist mir auch schon aufgefallen, ärgerlich das hier mit zweierlei Maß gemessen wird was dann die Löschungen angeht. Das legt oft die Vermutung nah das es Zweitaccounts von Moderatoren sind.
Thomas W. schrieb: > Da war ich noch nicht da. Ich auch nicht. Ich habe da einfach mal mein "Gefühl" ran gelassen und gesucht: https://www.mikrocontroller.net/search?query=+gibt+es+eine+möglichkeit+unter+word+(2007)+quellcode+(c+und+delphi)+so+einzubinden%2C+dass+das+highliting+erhalten+bleibt Du siehst daran: wir Moderatoren haben da auch nicht irgendwelche übermächtigen "Waffen" gegen solche Trolle. Uwe S. schrieb: > Gerade wenn man einen Thread eröffnet, ist man automatisch mode, und sie > hauen dir völlig grundlos die gesamte Palette an menschlichen Schwächen > um die Ohren. Kannst du dir eigentlich vorstellen, dass dein Username in Hinsicht "ernstzunehmender User" ein wenig unglücklich gewählt ist? > Meiner Meinung nach geht es dabei nur um Klicks. Dir ist schon klar, dass Klicks nichts bringen, so lange du nicht auf die Werbung klickst. Und die kannst du (so wie z.B. ich) mit einem Adblocker ausschalten, ohne dass die Funktion des Forums eingeschränkt wird. J. S. schrieb: > Das legt oft die Vermutung nah das es Zweitaccounts von Moderatoren sind. Aber sonst bist du eigentlich ganz gut im Raten? Ich kann es für mich mit 100% sicher sagen, dass ich solche Spielchen nicht nötig habe und garantiere das auch für jeden meiner Mitmoderatoren. Ich sehe schon: auch dieser Thread endet wie jeder andere dieser Threads mit irgendwelchen Verschwörungstheorien, unbewiesenen Behauptungen und haltlosen Beschuldigungen. Schönes WE noch.
Lothar M. schrieb: > Und richtig: der Fehler war hier im Grunde, dass der kopierte > Zombie-Thread nicht gleich komplett gelöscht wurde. Ja. Und nein. Klar wäre gewesen, wenn der letzte Beitrag im thread (von euch) lautet: Troll thread, kopiert von <link>, daher mache ich hier zu, und der thread gesperrt wird.
J. S. schrieb: > ärgerlich das hier mit zweierlei Maß > gemessen wird was dann die Löschungen angeht. So schlimm sehe ich es nicht mal. Aber kann mich da schon an Threads erinnern, bei denen hier sehr bekannte Typen frank und frei beleidigen konnten, mit moderatorischer Absegnung. Und das, obwohl sie tagelang überhaupt nichts zum Thema beitrugen. Es ist eben so, die Hand die mich füttert, beiß ich nicht. Aber es ist eben auch genau falsch, die Mods sehen wohl tatsächlich nicht mehr, daß die großen Typen hier mehr kaputt machen, als sie je aufgebaut haben. Und natürlich auch die vielen anderen, unbekannteren Knallchargen. Die sind unterm Strich noch viel schlimmer. Unwahrheiten werden auch ganz generell nicht gelöscht. Auch ein großer Fehler, denn viele haben nun mal nicht 1/10 der Ahnung, wie sie glauben. Und dann gibt es durchaus Threads, in denen unisono Halbwahrheiten oder purer Quatsch beschlossen wird. Ich gehe schon lange nicht mehr dagegen an, habe keine Lust, mich mit 5 Unwissenden zu "prügeln", um damit noch 5 weitere anzulocken. Es macht ggf. einfach keinen Sinn, weil, wenn man erst mal die Unwissenheit der Leute enttarnt, na dann ist man endgültig dran... Hier gibt es bestimmt noch einige, die auch so verfahren. Und es ist sicherlich falsch, aber wir sind ja alle nur Menschen. Niemand will sich von Möchtegern-Fachleuten fertig machen lassen, nur weil die klar in der Überzahl sind.
Lothar M. schrieb: > Kannst du dir eigentlich vorstellen, dass dein Username in Hinsicht > "ernstzunehmender User" ein wenig unglücklich gewählt ist? Nein, ich kenne aber inzwischen jede Menge Leute, die meinen Namen aus dem Zusammenhang reißen, vorrangig natürlich, wenn ihnen die Argumente ausgehen. Das ist wirklich die allerunterste Schublade, aber mit etwas Glück bleibt mir das hier erspart.
Uwe S. schrieb: > Unwahrheiten werden auch ganz generell nicht gelöscht. Auch ein großer > Fehler, denn viele haben nun mal nicht 1/10 der Ahnung, wie sie glauben. naja, das wäre auch arg überzogen. Über die Richtigkeit irgendwelcher Aussagen kann man diskutieren und Gründe nennen. Was ein Leser dann glauben möchte ist ihm überlassen. Ja, es gibt Kandidaten die vielleicht im Colarausch überall mitreden wollen, aber das trägt ja mittlerweile zur Belustigung hier bei. Dafür sollte vermutlich auch mal das Bewertungssystem sein, aber das erfüllt hier ja selten seinen Zweck.
Lothar M. schrieb: > Ja, und das absolut phänomenale daran ist: die Welt dreht sich weiter. > Genau das ist der Witz: bei solchen Posts ist es im Grunde zu 99,9% > schlicht egal, ob es sie gibt oder nicht, denn sie tun im Grunde nichts > zur Sache(**). Wenn es sie aber gibt, dann gibt es auch Reaktionen > darauf. Und auch dann drehtxdie Welt sich weiter. Lothar M. schrieb: > BTW: die User, die hier so dermaßen irgendwelche > Minderwertigkeitskomplexe entwickeln gegenüber den ach so mächtigen > Moderatoren, Gibt es die? Ich wüsste nicht, warum sich ein seiner Meinung nach schlecht behandelter Forist ausgerechnet mindereertig vorkommen sollte. Viel näher luegt es doch, ddn (zumeist unbekannten) Mod für unverdient übermächtig zu halten. Wer zur Übertreibung neigt, nag dann auch noch den Mod für minderwertig halten, aber derlei Erwägungen dürften eine bestimmte politische Grundhaltung voraussetzen, die hier zumindest nicht auffällig mehrheitsfähig ist.
Beitrag #7172048 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7172056 wurde von einem Moderator gelöscht.
Ron T. schrieb im Beitrag #7172056: > Percy N. schrieb: > >> Was soll denn sonst bleiben außer der soliden Basis, nachdem der >> Abschaum abgefeimt wurde? > > Interessant wie die "solide Basis" über Menschen redet. Anders hätte es kaum zum zitierten "Bodensatz" gepasst. Ansonsten bin ich vermutlich Deiner Meinung.
Hallo Wenn du dich richtig ägern möchtest (Wer will das schon aber manchmal ist es schön sein "Gegenüber" kennen zu lernen?!) Nutz mal die Suchfunktion (also Google...was anderes ist die Forensuch auch nach über 20 Jahren immer noch nicht...) und suche nach Percy N. Falls dir "MaWin" schon was sagt: All diese MaWins (haben alle bei ihren "Meister" der Unverschämtheit gelernt und zeigen ihre Verehrung indem sie seinen Namen und seine Art nutzen) sind im vergleich zu Percy noch wohlerzogen und freundlich gegenüber ihren Mitmenschen... Von so einigen der MaWins nehme ich sogar an das sie nur Troll spielen wollen und nur Kläffen aber im echten Leben nicht beißen (Sprich sich wenigstens einigermaßen zu benehmen wissen). Percy N. scheint es aber ernst zu meinen und ich hebe das Bauchgefühl das er im echten Leben auch so überheblich und Mitmenschenfeindlich ist. Ein mit hoher Wahrscheinlichkeit besonders "nettes" Bürschchen das wohl Menschen in Klassen einteilen wird - er selbst dürfte sich natürlich so den intelligenten und auserwählten Zählen...
Teo D. schrieb: > Ja, das hätte man auch einfach, in ein passendes Unterforum > verschieben > können. ... Könnte man ja immer noch machen. Man muss halt 2 Dinge trennen: 1) Ist die Handlung des MOD begründet? 2) Hat er richtig gehandelt. Richtig wäre gewesen, ihn per PM aufzufordern, die Sourcen hochzuladen, damit er das nachholen kann. Kommt dann 2 Wochen nix, ab damit ins andere Forum. @MODs: Man sollte als Moderator "moderieren" und nicht anheizen. Eine solche Funktion erfordert Fingerspitzengefühl und nicht den Vorschlaghammer. Man sollte Forenmitglieder genau so ansprechen, wie man Kollegen anspricht, um keine Resentiments zu erzeugen.
Oli schrieb: > Richtig wäre gewesen, ihn per PM aufzufordern, die Sourcen hochzuladen Wieso ? Davon steht hier nichts in den Nutzungsbedingungen und der Unterforumerklärung. Das gibt es nur in der Phantasie der Moderatoren, und wohl auch nur an dem einen Tag wie die Vielzahl anderer threads in dem Unterforum beweist. Es gibt auch keinen Anlass, von einem Beitragenden was zu fordern.
Fragt euch "warum wird jemand unbezahlter mod" ? Man wird nicht aus altruismus mod. Man macht das um eine agenda zu pushen, manchmal auch off-site bezahlt wie z.b. bei Reddit. Oder man erfüllt damit ein persöhnliche bedürfniss, nach aufmerksamkeit oder macht oder anerkennung. Ich denke hier ist es hauptsächlich der ego-boost durch machtausübung. Von einem mod unparteilichkeit und fairness zu erwarten ist illusion.
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MaWin schrieb: > Oli schrieb: >> Richtig wäre gewesen, ihn per PM aufzufordern, die Sourcen hochzuladen > Wieso ? Weil das sachlich korrekt gewesen wäre umd das zu erfüllen, was in den Forenregeln steht. Und es entspricht MEINER Vorstellung der Funktion MOD, die offenbar nicht in den Regeln definiert ist.
MaWin schrieb: >> Richtig wäre gewesen, ihn per PM aufzufordern, die Sourcen hochzuladen > > Wieso ? > > Davon steht hier nichts in den Nutzungsbedingungen und der > Unterforumerklärung. Das muss ich auch sagen. Es gibt absolut keinen Grund, hier so und so viel von einem Projekt zu veröffentlichen. Das wäre ja noch schöner, anderen nicht nur Ideen zu liefern, sondern alles komplett auf dem Präsentierteller. Die Leute machen wenig genug selbst, alles ist nur noch extern entwickelt und gefertigt, sie stecken fast nur noch was zusammen...
Oli schrieb: > Weil das sachlich korrekt gewesen wäre umd das zu erfüllen, was in den > Forenregeln steht Da steht nichts von kompletten Fertigungsunterlagen.
MaWin schrieb: > Da steht nichts von kompletten Fertigungsunterlagen. Das sind offensichtlich vorgeschobene Gründe die wohl nur Willhelm T. schrieb: > Ich denke hier ist es hauptsächlich der ego-boost durch machtausübung. verschleiern sollen. Man beachte nur wieviele immer neue Begründungen der Sperre angeführt wurden. Immerhin, das erkennt bitte an, ist hier noch nichts gelöscht worden.
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Bearbeitet durch User
Ja also wie viel Informationen denn wohl genug sind, damit es einen Nutzen für irgendwen hat, definiert ja jeder anders. Also ich fand das gezeigte schon interessant, es sind halt Anregungen wie etwas aussehen kann und so weiter. Eine gewisse Unvollständigkeit wird es wohl immer geben.
Chris D. schrieb: > Im Forum "Projekte und Code" sollen eben > nur wirklich fertige Projekte vorgestellt werden, zumindest in einer > ersten funktionierenden Version. Allerdings kann man aus der Beschreibung des Unterforums dies nicht ableiten. Zur Erläuterung heißt es dort lediglich:"Hier könnt ihr eure Projekte, Schaltungen oder Codeschnipsel vorstellen und diskutieren. Bitte hier keine Fragen posten!". Das das fertige funktionierende Projekte sein müssen ist dieser Beschreibung nicht zu entnehmen. Ein Projekt kann auch unfertig und dennoch für die User interessant sein. Allein die Herangehensweise zur Lösung eine Problems dürfte für den einen oder anderen interessant sein. Manchmal fehlt einem auch nur die zündente Idee, um ein Projekt umzusetzen und auch da kann ein unfertiges Projekt durchaus hilfreich sein. Wenn man bestimmte Dinge in einem Forum nicht haben möchte, dann muß man das klar und deutlich kommunizieren, einfach nur Löschen, wenn auch mit der Option den Faden wieder aufzunehmen, halte ich nicht für den richtigen Weg.
Lothar M. schrieb: > Kann er doch, dafür gibt es einen eigenen Dauerthread namens "Zeigt her > eure Kunstwerke". Der witziger Weise unter P&C steht.
Beitrag #7172210 wurde von einem Moderator gelöscht.
Mal sehen wie lange dieser Tread Beitrag "Kapazitive Füllstandsmessung - Kupferstäbe" im Forum P&C Bestand hat. Ein fertiges Projekt ist das ganz bestimmt nicht.
Ron T. schrieb: > Immerhin, das erkennt bitte an, ist hier > noch nichts gelöscht worden Das machen die Mods ja auch sehr selten. Also man kann durchaus schon mal sagen, was man denkt. Ich wäre bei weitem nicht so kulant, weil das gehört einfach alles nicht hier her. Es müsste ausschließlich um Elektronik gehen, und zwar wirklich selbst erdachte/gemachte. Und ich kann es euch nur von meinem reichlich verkorksten, aber dadurch auch äußerst ungewöhnlichen Lebenslauf her versichern: hier würden ganz andere Elektroniken veröffentlicht, Dinge, die ihr Bastlern nie zutrauen würdet. Wenn die Leute ihre Schaffenskraft und Energie nicht zu 90% an diese Blenderei verschwenden würden. Das ist nämlich das ursächliche Problem. Aber es ist wohl durch unglaubliches Karrierestreben und das damit wohl unvermeidliche Schauspielern niemals lösbar. Deshalb wird es immer Threads wie diesen geben, und wir doktern völlig aussichtslos daran herum.
Beitrag #7172296 wurde von einem Moderator gelöscht.
Uwe S. schrieb: > Also man kann durchaus schon > mal sagen, was man denkt. Nicht immer. Siehe oben :)
Chris D. schrieb: > Alles "Unfertige" kann gerne in den > anderen Unterforen diskutiert werden. Würde doch ganz gut in "Zeigt her eure Kunstwerke passen". Besondere Nutzerreglements gibt es in dem Unterforum eigentlich auch nicht. Die jeweiligen Ansichten ("oller Blog gähn" vs "ich habe noch diese spannende Theorie") werden in dem ein oder anderen Thread in dieser Kategorie diskutiert - aber nirgends als Reglement hingeschrieben. Anregung zum Nachbauen hat man aber schon - und hier und da wird wohl auch noch etwas selber (aus-)denken erlaubt sein? Je nach Blog, Tagebuch etc. - muss ja auch nicht uninteressant sein so ein Tagebuch oder Blog - kann man schon eine Ausnahme zulassen.
Ich muss Frank da schon zustimmen, die Erwartung im Forum Projekte &
Code ist, dass etwas mehr als nur Fotos präsentiert werden. Das müssen
keine komplett nachbaubaren Projektunterlagen sein, aber zumindest Code
oder Schaltpläne aus denen man etwas lernen kann sollten schon dabei
sein. Ob man deswegen einen Thread sperren muss, darüber kann man auch
geteilter Meinung sein, ich respektiere da aber Frank's Entscheidung in
diesem Einzelfall. Ich denke nicht dass es beabsichtigt war den
Thread-Ersteller vor den Kopf zu stoßen.
Um in Zukunft Missverständnisse zu vermeiden, habe ich gerade die
Forenbeschreibung geändert:
> Hier könnt ihr Projekte, Schaltungen oder Codeschnipsel vorstellen. Projekte
bitte nur mit Code oder Schaltplan posten (falls ihr nur Fotos vorstellen möchtet,
bitte in "Zeigt her eure Kunstwerke"). Bitte hier keine Fragen posten.
Danke für die Klarstellung Andreas! Die Frage ist nur ob nun just nur woanders, nämlich in "Zeigt her Eure Kunstwerke" der (alberne) Einwand Lothar M. schrieb: > Jetzt haben wir aber einen spannenden Knackpunkt erreicht: wenn jemand > durch sein Projekt bekannt wird (und genau so ein selbstbezogener > Gedanke steht ja hinter jeder Veröffentlichung), dann kann sich daraus > ja durchaus ein finanzieller Vorteil für den Veröffentlicher ergeben. > Z.B. weil er Leiterplatten oder Bauteile für sein Projekt verkauft oder > dank des Projekts beim nächsten Jobwechsel 200€ mehr bekommt. Was nun? ausgeräumt ist !??
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Bearbeitet durch User
Wenn aber einer ein kommerzielles Projekt so darstellt, dass es von jedem selber nachgebaut und ggfs. geändert werden kann, dann ist das kein Problem. Wenn es aber nur offensichtliche Werbung für offensichtlich kommerzielle Projekte ist (z.B. nur ein Link auf einen Shop) wird das gelöscht. Das steht aber schon in den Nutzungsbedingungen. XY M. schrieb: > der (alberne) Einwand Ob einer tatsächlich wegen einer bestimmten Reputation, die er sich hier erarbeitet hat, mehr Gehalt bekommt, kann man gar nicht prüfen und deshalb braucht es nicht in Erwägung gezogen werden.
Lothar M. schrieb: > Ob einer tatsächlich wegen einer bestimmten Reputation, die er sich hier > erarbeitet hat, mehr Gehalt bekommt, kann man gar nicht prüfen und > deshalb braucht es nicht in Erwägung gezogen werden. Entsprechend unsinnig war Dein Einwand. Zukünftig werden solche Fälle hoffentlich durch (ggf. begründetes) Verschieben an einen anderen Ort gehandhabt und nicht durch Zuschlagen der Threadtür via Sperre! Denn Andreas S. schrieb: > Ich denke nicht dass es beabsichtigt war den > Thread-Ersteller vor den Kopf zu stoßen. ist WUNSCHDENKEN!
Zeno schrieb: > Ein Projekt kann auch unfertig und dennoch für die User interessant > sein. Allein die Herangehensweise zur Lösung eine Problems dürfte für > den einen oder anderen interessant sein. Manchmal fehlt einem auch nur > die zündente Idee, um ein Projekt umzusetzen und auch da kann ein > unfertiges Projekt durchaus hilfreich sein. So moderat kenne ich Dich ja garnicht. Was Du hier äußerst steht im deutlichen Widerspruch zu einer anderen Aussage von Dir: "Du bringst ja noch nicht mal ein vernünftiges Schematik zu stande oder besser gesagt Du bist viel zu faul da was Vernünftiges zu machen. Und wenn man hier schon "ein Projekt" vorstellt und man dazu auch ein Feedback erwartet, dann gehört eben auch der Sourcecode dazu. Darf man fragen wo Du den herauskopiert hast?" Das nur nebenbei. Bei all der Diskussion hier zum Forum P&C sollte man nicht vergessen, daß eine Projektvorstellung meist auch mit einer Menge Arbeit verbunden ist. Schaltungs- und Programmentwicklung sollten so wasserdicht sein, daß die Funktion reproduziert werden kann. Selbst, wenn zunächst nur Bilder gezeigt werden, ist bis auf die Dokumentation schon viel geschafft worden. Egal, was man von den o.g. gesperrten Beiträgen hält, ein bißchen mehr Zeit hätte man diese aktiv lassen können; es gab schon Schlimmeres ;-) Auffällig erscheint mir, daß viele Meckerer sich garnicht für das Projekt selbst interessieren. Wer echtes Interesse hat, hat auch Geduld. Nachfrage, wie etwas verstanden werden soll, oder konstruktive Kritik scheint eher die Ausnahme zu sein. Wenn man als Autor nur angepöbelt wird, erledigt sich das "Problem" von alleine.
Zeno schrieb: > Chris D. schrieb: >> Im Forum "Projekte und Code" sollen eben >> nur wirklich fertige Projekte vorgestellt werden, zumindest in einer >> ersten funktionierenden Version. > Allerdings kann man aus der Beschreibung des Unterforums dies nicht > ableiten. Zur Erläuterung heißt es dort lediglich:"Hier könnt ihr eure > Projekte, Schaltungen oder Codeschnipsel vorstellen und diskutieren. > Bitte hier keine Fragen posten!". Das das fertige funktionierende > Projekte sein müssen ist dieser Beschreibung nicht zu entnehmen. ...zumal dort auch ausdrücklich von "CodeSCHNIPSELN" die Rede ist. Wenn es um fertige Projekte gehen soll, ist diese Formulierung irreführend. > Wenn man bestimmte Dinge in einem Forum nicht haben möchte, dann muß man > das klar und deutlich kommunizieren, einfach nur Löschen, wenn auch mit > der Option den Faden wieder aufzunehmen, halte ich nicht für den > richtigen Weg. Der Thread wurde nicht gelöscht, daher gehen Deine Aussagen nicht nur am Thema, sondern auch an der Realität vorbei.
Willhelm T. schrieb: > Uwe S. schrieb: >> Also man kann durchaus schon >> mal sagen, was man denkt. > > Nicht immer. Siehe oben :) Immerhin betrifft Dich das nicht.
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