Forum: Fahrzeugelektronik Projekt: Bordcomputer


von Martin K. (maart)


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>es wäre sehr nett wenn mir das mal jemand anpassen könnte.
Erledigt.

von Joachim D. (Firma: JDCC) (scheppertreiber)


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ABS für Motorräder ist Ergebnis der Lobbypolitik. Nichts anderes.

von Tobias N. (silberkristall)


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haha, danke auch

von egbert (Gast)


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Joachim Drechsel schrieb:
> ABS für Motorräder ist Ergebnis der Lobbypolitik. Nichts anderes.

Warum gibt es eigentlich kein verbindlich vorgeschriebenes ABS 
(Anti-Blödsinn-System) für Staatsbürger?

von Electronics'nStuff (Gast)


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Hört doch mal auf mit diesem Scheiss ABS, macht doch selbst einen Thread 
auf.
Mich zumindest interessiert das einen feuchten Haufen dampfender Kacke 
ob ein Motorrad ABS hat und warum oder warum nicht.

@Silberkristall: Du musst ein Format hochladen, dass man bearbeiten 
kann.
Direkt das File aus deiner Layoutsoftware und nicht irgend ein PNG o.ä..

Abzeichnen wird dir das ganze nämlich bestimmt niemand.

Gruss

von Shitstürmer (Gast)


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Tobias N. schrieb:
> es wäre sehr nett wenn mir das mal jemand anpassen könnte.

Super Spruch! Liest sich wie eine Zusammenfassung des ganzen Threads.

von Teilzeit-Filosof (Gast)


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egbert schrieb:
> Warum gibt es eigentlich kein verbindlich vorgeschriebenes ABS
> (Anti-Blödsinn-System) für Staatsbürger?

Man stelle sich nur für einen Augenblick vor, es gäbe keine Blöden mehr 
...

...

# Nachdenken vorbei

printf "Sogar das Stromnetz würde zusammenbrechen";

von Peter S. (petersp)


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Hallo Tobias,

da ja immer noch nicht klar ist, was der Bordcomputer überhaupt machen 
oder anzeigen soll, habe ich zwei Vorschläge für die Displaygestaltung.

Servus
Peter

von Formula-Pilot (Gast)


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Peter Spiess schrieb:
> zwei Vorschläge für die Displaygestaltung

Damit kann Tobias um die Längsachse rollend in die Garage einparken.

von Tobias N. (silberkristall)


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das sieht zwar richtig genial aus nur leider ist mein display nicht so 
groß.

also ich dachte halt eher an so etwas wie z.b. bei einem peugeot 206 nur 
mit etwas mehr anzeigen und touchscreen.

von Touch-Gott in Frankreich (Gast)


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Tobias N. schrieb:
> also ich dachte halt eher an so etwas wie z.b. bei einem peugeot 206 nur
> mit etwas mehr anzeigen und touchscreen.

und mit etwas mehr Großbuchstaben.

von Abmahnverein (Gast)


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Private Hersteller von Elektro- und Elektronikgeräten in Deutschland 
müssen sich registrieren lassen. Darüber hinaus müssen sie eine Garantie 
nachweisen, dass die Finanzierung der Entsorgung ihrer Elektro- und 
Elektronikgeräte gesichert ist, die nach dem 13. August 2005 in Verkehr 
gebracht werden und in privaten Fahrzeugen genutzt werden können. Die 
Registrierungs- und Garantiepflicht soll ausschließen, dass Personen 
wettbewerbswidrig Geräte in Verkehr bringen, ohne ihren Rücknahme- und 
Entsorgungspflichten („Trittbrettfahren“) nachzukommen.

von Tobias N. (silberkristall)


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interessant nur ICH selber für MICH alleine und fur meine EIGENE NUTZUNG 
darf herstellen wozu ich lust und laune habe.

von Dr.Who (Gast)


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Abmahnverein schrieb:
> Private Hersteller von Elektro- und Elektronikgeräten in Deutschland
> müssen sich registrieren lassen. Darüber hinaus müssen sie eine Garantie
> nachweisen, dass die Finanzierung der Entsorgung ihrer Elektro- und
> Elektronikgeräte gesichert ist, die nach dem 13. August 2005 in Verkehr
> gebracht werden und in privaten Fahrzeugen genutzt werden können. Die
> Registrierungs- und Garantiepflicht soll ausschließen, dass Personen
> wettbewerbswidrig Geräte in Verkehr bringen, ohne ihren Rücknahme- und
> Entsorgungspflichten („Trittbrettfahren“) nachzukommen.

Bla bla bla.. deinen Beitrag kann man getrost überlesen.

Tobias N. schrieb:
> interessant nur ICH selber für MICH alleine und fur meine EIGENE NUTZUNG
> darf herstellen wozu ich lust und laune habe.

Wie wäre es, wenn du jetzt endlich mal ein File hier hochlädst, was man 
bearbeiten kann?

von Touch-Gott in Frankreich (Gast)


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Tobias N. schrieb:
> nur ICH selber für MICH alleine und fur meine EIGENE NUTZUNG

Jetzt übertreibst es aber mit den Großbuchstaben.

von ψυχή ἰατρός (Gast)


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Dr.Who schrieb:
> Wie wäre es, wenn du jetzt endlich mal ein File hier hochlädst, was man
> bearbeiten kann?

Ich schmeiss mich weg!

von Tobias N. (silberkristall)


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ich bin noch auf der arbeit. fahre jetzt nach hause dann lade ich es 
hoch.

gruß

von Tobias N. (silberkristall)


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So,

sind zwar Target 3001! formate aber mit eagle kann man die ja auch 
öffnen. Also in der ersten ist das layout wie schon hier gepostet, in 
der zweiten hatte ich mal nei angefangen.

Wie gesagt, vielleicht wäre ja mal jemand so nett wenn das mal jemand 
bearbeiten könnte. Also es geht eigentlich nur daraum das alle Masse/GND 
pins auch Masse / GND bekommen, aber ich erhalte halt nur Inseln, das 
problem an der Sache ist halt auch das ich nicht zu "dünn" layouten kann 
da ich keinen Belichter habe und auf alternativen zurückgreifen muss.

Wäre auf jedenfall cool.

Danke schonmal

von Electronics'nStuff (Gast)


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Tobias N. schrieb:
> aber mit eagle kann man die ja auch öffnen.

Gibts da einen Trick? Wenn ich es öffne, kommt nur so eine verwustelte 
Textdatei (Eagle 6.2.0).

Gruss

von Tobias N. (silberkristall)


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sorry, ich musste das in Target als Eagle datei exportieren, hier 
nochmal die Datei für Eagle

von Lötlackl *. (pappnase) Benutzerseite


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...grausig!

ohne mich noch näher mit dem Murks befassen zu wollen:
AGND von IC2 darf nicht in der Luft hängen.
Leitungen zeichnet man nicht durch Bauteile.
10nF an den Spannungsreglern sind und bleiben immer noch zu wenig.
Der Sinn von T1 erschließt sich mir nicht ganz, zumal er als pnp-Typ mit 
dem Kollektor an VCC hängt. Inversbetrieb?
Gibt es in Target keine Junctions?

Tobias N. schrieb:
> in
> der zweiten hatte ich mal nei angefangen

Fange noch mal an.

von Tobias N. (silberkristall)


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** Lötlackl schrieb:
> Tobias N. schrieb:
>> in
>> der zweiten hatte ich mal nei angefangen
>
> Fange noch mal an.

mit dem "neuen" weiter amchen oder "ganz neu" anfangen.

Warum legt man keine leitungen "durch" die bauteile?

Ähm, ja, ok dann habe ich den Transistor wohl falsch angeschlossen, also 
verpolt. Also der soll nur strom geben wenn er auch geschaltet wird.

Bin weiter routen, poste das dann wenn es fertig ist nochmal.

von Electronics'nStuff (Gast)


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Tobias N. schrieb:
> Warum legt man keine leitungen "durch" die bauteile?

Schadet der Übersichtlichkeit.
Ist einfach so eine Grundregel beim Schaltpläne zeichnen :)

Tobias N. schrieb:
> mit dem "neuen" weiter amchen oder "ganz neu" anfangen.

Ich würd' nicht ganz neu anfangen, schlecht sieht es nicht aus.

Allerdings habe ich jetzt noch nicht ganz geschnallt, was du gerne 
machen willst? Also was genau ist jetzt am momentanen Layout nicht in 
Ordnung?

Gruss

von Tobias N. (silberkristall)


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also das ganze so ist schon "ok" nur habe ich das problem das manche 
massepins keine masse kriegen, also z.b. der linke atmega, der hat ja 
links sowie rechts einen GND pin, der linke bekommt gnd, der rechte 
nicht, ich habe, wie man ja auch sieht ätliche drahtbrücken, was mich 
ein bisschen stört, aber ok, sind halt nicht unvermeidlich, ein paar 
tips zum "besseren" layouten wären schon ganz toll, und halt wie ich es 
vermeiden kann/könnte das ich keine masse inseln habe die ich dann 
wiederrum mit brücken verbinden muss damit masse auch überall wo sie hin 
muss ankommt.

** Lötlackl schrieb:
> AGND von IC2 darf nicht in der Luft hängen.

"sorry" das ich frage, aber AGND ist klar, das ist wenn man so 
draufsieht der rechte gnd pin aber welcher ist IC2?

Danke schonmal

von Lötlackl *. (pappnase) Benutzerseite


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Tobias N. schrieb:
> aber welcher ist IC2?

Das ist derjenige, dessen Bezeichnung durch eine ungeschickt gezeichnete 
Leitung fast unleserlich wird.
Kennst Du deinen eigenen Schaltplan nicht?

von Raaaaaner (Gast)


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Tobias,

deine Layouts sehen grauenvoll aus. Nimm anständige Software dafür, 
schau' dir professionelle Layouts an und übe.

Was praktisches, bevor du weitermachst: Nimm deine gesamte 
Stromversorgungskette, packe die 5V-Regler noch mal gesondert in einen 
Kasten entsprechend dem Einbaufach im 'Auto'(hüstel), Maximallast dran. 
Diese Gebilde dann im heimischen Tiefkühler sowie im heimischen Herd bei 
80°C je zwei Tage laufen lassen. Zwischendurch immer mal wieder mit 
rappelden Küchengeräten, Schwingschleifer, unrund eingespannten Bohrern 
etc. malträtieren.

Wenn's dann noch läuft, kannste weitermachen.


PS: Dein 'Autohifi' ist 'ne Lachnummer. Ziemlich stümperhaft, das.

von MMcF (Gast)


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ich glaube der Entwurf für das Display sieht eher so aus....

Das hätte wenigstens den Vorteil das er "Zeit" ohne Ende hat.

von Selbstausbeuter (Gast)


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Tobias N. schrieb:
> Wie gesagt, vielleicht wäre ja mal jemand so nett wenn das mal jemand
> bearbeiten könnte.

Is klar, Mann. Wir machen das für dich!
Wozu auch selber arbeiten ... ?

von Tobias N. (silberkristall)


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so, habe das mal neu gemacht, jetzt sieht es doch schon ganz anders aus, 
leider habe ich nun einen Platzmangel. Ich muss noch von den rechten 
unteren Pins des linken ATMega 5 leitungen an die unteren SPI anschlüße, 
was/wie könnte ich das umsetzten?

von Hans (Gast)


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Tobias N. schrieb:
> also ich dachte halt eher an so etwas wie z.b. bei einem peugeot 206 nur
> mit etwas mehr anzeigen und touchscreen.

P206? Du meinst aber jetzt nicht etwa das olle RT3, oder?

von Dex (Gast)


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Warum haben deine Leitungen "Sicherungsstärke"?

von Tobias N. (silberkristall)


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so, jetzt habe ich alles, und alles hat auch masse, 1A nur leider habe 
ich nun noch die Sicherungen vergessen, kennt einer zufäffig das maß 
dieser Glas/Feinsicherungen damit ich die Sockel hierfür auf richtig ins 
Layout einsetze und das ganze dann nachher nicht mehr passt?

Soll die die Sicherung genau der "abnahme" bemessen oder eher drunter? 
Also sagen wir 1A max, und ich nehme eine 0,8A Sicherung oder doch ruhig 
eine 1A Sicherung?

Danke euch schonmal.

von onno (Gast)


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Dex schrieb:
> Warum haben deine Leitungen "Sicherungsstärke"?

Weil er absolut keine Ahnung hat.

von Tobias N. (silberkristall)


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249 Pins, Target in der Free Version lässt max. 250 Pins zu :) Das ist 
ja dann mal gut Kalkuliert. :)

von Joe G. (feinmechaniker) Benutzerseite


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Tobias, Deine Hartnäckigkeit ist sehr lobenswert. Das veranlasst mich 
noch mal, Dir einen kleinen Hinweis mit auf den Weg zu geben.

1. Nehme Dir eine sehr kleine Teilbaugruppe vor (z.B. 5 Volt 
Spannungserzeugung).
2. Setze diese Baugruppe konsequent unter Zuhilfenahme der Fachliteratur 
und den Hinweisen in diesem Forum um.
3. Erprobe diese Baugruppe gegebenenfalls unter realen 
Einsatzbedingungen.
4. Wähle Dir eine nächste Baugruppe aus.
5. Gehe zurück zu Schritt Eins.

Du wirst sehen, dass Du plötzlich Deinem Ziel viel näher kommen wirst 
als mit der bisherigen Arbeitsweise. Du wirst erkennen, dass es hier 
tatsächlich wertvolle Hilfestellungen geben kann. Du wirst letztlich 
selber etwas dabei lernen.
Viel Erfolg auf diesem Wege – es lohnt sich!

von Simon K. (simon) Benutzerseite


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In diesem Platinenlayout sind so viele grundlegende Fehler drin, dass 
ich dafür kein Geld ausgeben würde.

von onno (Gast)


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Joe G. schrieb:

> Tobias, Deine Hartnäckigkeit ist sehr lobenswert. Das veranlasst mich
> noch mal, Dir einen kleinen Hinweis mit auf den Weg zu geben.
>
> ...
>
> Du wirst sehen, dass Du plötzlich Deinem Ziel viel näher kommen wirst
> als mit der bisherigen Arbeitsweise. Du wirst erkennen, dass es hier
> tatsächlich wertvolle Hilfestellungen geben kann. Du wirst letztlich
> selber etwas dabei lernen.
> Viel Erfolg auf diesem Wege – es lohnt sich!

Hallo, Joe!

Lass es gut sein, Ratschläge fallen bei dem Tobias offensichtlich nicht 
auf fruchbaren Boden. Der Umstand, das entweder garnicht auf 
wohlmeinende Hinweise reagiert wird oder mit abstrusem Halbwissen 
gekontert wird zeigt deutlich, das sich der TE nicht für Ratschläge 
interessiert.

Tobias ist mit Sicherheit der kurz nach Geburt verlorengegangene 
eineiige Zwilling von "Thomas_der_Bastler" - Die Parallelen der beiden 
merkbefreiten Betonköpfe mit gestörtem Sendungsbewusstsein sind 
unverkennbar.

Der will keine Anleitungen, der will das ihm irgendjemand seinen 
Blödsinn zusammenfrickelt und ihn für seine "tollen" Ideen lobt.

Nein, danke.

Gruß,
Onno

von Tobias N. (silberkristall)


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Simon K. schrieb:
> In diesem Platinenlayout sind so viele grundlegende Fehler drin, dass
> ich dafür kein Geld ausgeben würde.

Super aussage, das ist genauso als wenn ein Arzt zu dir sagt das du 
Krank bist und er dir nicht was was du hast. Komm auf den Punkt oder 
klemm dir deine Kommentare.

von Joe G. (feinmechaniker) Benutzerseite


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von onno (Gast)


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Tobias N. schrieb:
> Simon K. schrieb:
>> In diesem Platinenlayout sind so viele grundlegende Fehler drin, dass
>> ich dafür kein Geld ausgeben würde.
>
> Super aussage, das ist genauso als wenn ein Arzt zu dir sagt das du
> Krank bist und er dir nicht was was du hast. Komm auf den Punkt oder
> klemm dir deine Kommentare.

Das war mit merkbefreit und egozentrischer Störung gemeint - Da willst 
ja eine Diagnose.

LERNE FEHLER SELBER ZU ERKENNEN UND ZU BEHEBEN!

Niemand hier ist verpflichtet, sich um Deinen Sch..ß zu kümmern. Du bist 
hier angekommen, um Deine "Idee vorzustellen".

Die Masse der nicht gänzlich unbedarften Forumsteilnehmer gibt Rat und 
Hilfe und weist Dich meist in einer (m. E. nach viel zu freundlichen) 
Weise auf Fehler bzw. zu erwartende Probleme hin, was Dir aber am Ar..h 
vorbeigeht.

LOET DOCH EINFACH DEINEN SCH..SS IRGENDWIE ZUSAMMEN UND NAGEL DAS KRAM 
IRGEND AN DEINE BESPOILERTE JAPAN-GEHHILFE!

Die Teilnehmer hier sind an Deinem Projekt genauso ernsthaft 
interessiert, wie Du an Problemlösungen.

DU WIRST HIER BESTENFALLS ALS TALENTLOSER AUTOFIXIERTER FORUMSKASPER MIT 
BILDUNGSDEFIZIT BETRACHTET.

Bah, mann-mann-mann,
Was gibt es doch für Heinis!

von Tobias N. (silberkristall)


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So, fertig, so werde ich das nun fertigen. Ja, ich habe eure Hinweise 
schon gelesen und auch verstanden, nur habe ich schon andere 
feststellung diesbezüglich gemacht, denn:

1. Wurden mir diese dinge in einem anderen Tgread schon genannt
2. Habe ich das ganze trotzdem umgesetzt
3. Wurde daran gezweifelt das es läuft/laufen wird und wenn wie lange
4. Es läuft bis heute im KFZ ohne Probleme. Trotz wärme, kälte 
erschütterungen etc. pp.

Ich sage ja nicht das ihr unrecht habt nur reden wir hier nicht von 
irgendwelchen verkaufsfähigen Schaltungen die an gewisse normen geknüpft 
sind.

von Joe G. (feinmechaniker) Benutzerseite


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Tobias N. schrieb:
> Ja, ich habe eure Hinweise schon gelesen und auch verstanden, nur ...

ich habe, aber... ist eine Form der Abwehr die folgendes aussagt:

1. Ich habe den Hinweis gelesen.
2. Ich habe den Hinweis nicht verstanden.

Versuche bitte die Hinweise wirklich zu verstehen. Du mußt uns das 
Ergebnis auch nicht mitteilen, dieser Prozess hilft nur Dir selbst!

von Joe G. (feinmechaniker) Benutzerseite


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Tobias N. schrieb:
> 1. Wurden mir diese dinge in einem anderen Tgread schon genannt
> 2. Habe ich das ganze trotzdem umgesetzt
> 3. Wurde daran gezweifelt das es läuft/laufen wird und wenn wie lange
> 4. Es läuft bis heute im KFZ ohne Probleme. Trotz wärme, kälte
> erschütterungen etc. pp.

Bezüglich dinge, Tgread, wärme, kälte, usw. gilt übrigens:
Beitrag "Re: Verweis auf "Niedrig-Niveau" Forum"

von sample (Gast)


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Tobias N. schrieb:
> so werde ich das nun fertigen

Mensch nun sei doch wirklich mal nicht so Beratungsresistent. Mach 
wenigstens die Leiterbahnen für Spannungsversorgung etc. etwas dicker, 
was spricht den dagegen?
Deine Spannungsregler müssen gekühlt werden mit einem Kühlkörper. Das 
wird schwierig wenn dahinter Bauteile sind. Außerdem sollte der 
Kühlkörper mit der Platine verschraubt werden sonst wird das früher oder 
später kaputt gehen.

von Tobias N. (silberkristall)


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sample schrieb:
> Tobias N. schrieb:
>> so werde ich das nun fertigen
>
> Mensch nun sei doch wirklich mal nicht so Beratungsresistent. Mach
> wenigstens die Leiterbahnen für Spannungsversorgung etc. etwas dicker,
> was spricht den dagegen?
> Deine Spannungsregler müssen gekühlt werden mit einem Kühlkörper. Das
> wird schwierig wenn dahinter Bauteile sind. Außerdem sollte der
> Kühlkörper mit der Platine verschraubt werden sonst wird das früher oder
> später kaputt gehen.

ja, ok, die kann ich ja noch "verbreitern".

Ja mit der kühlung hatten wir schon oben, die werden auf jedenfall 
gekühlt.

von vibrator (Gast)


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Tobias N. schrieb:
> ja, ok, die kann ich ja noch "verbreitern".
>
> Ja mit der kühlung hatten wir schon oben, die werden auf jedenfall
> gekühlt.

wenn Du an die stehenden Spannungsregler noch einen Kühlkörper montierst 
werden die noch schneller abbrechen durch die Vibrationen. Die können 
nur liegend und mit Schrauben sicher befestigt werden.

von Tobias N. (silberkristall)


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vibrator schrieb:
> Tobias N. schrieb:
>> ja, ok, die kann ich ja noch "verbreitern".
>>
>> Ja mit der kühlung hatten wir schon oben, die werden auf jedenfall
>> gekühlt.
>
> wenn Du an die stehenden Spannungsregler noch einen Kühlkörper montierst
> werden die noch schneller abbrechen durch die Vibrationen. Die können
> nur liegend und mit Schrauben sicher befestigt werden.

ja aber "umlegen" geht ja schwer wegen den Kondensatoren, dann muss ich 
mal nach einem Kühlkörper gucken der so groß ist das er bis auf die 
Platine geht und dann mit einem Dremel den Teil den Kondensators 
herausfräsen und den Kühlkörper dann am Regler und am Boden der Platine 
befestigen. Der Kühlkörper kann ja ruhig mit GND der Platine (z.b. durch 
eine Schraube) mit GND in verbindung kommen, oder?

von vibrator (Gast)


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Tobias N. schrieb:
> ja aber "umlegen" geht ja schwer wegen den Kondensatoren, dann muss ich
> mal nach einem Kühlkörper gucken der so groß ist das er bis auf die
> Platine geht und dann mit einem Dremel den Teil den Kondensators
> herausfräsen und den Kühlkörper dann am Regler und am Boden der Platine
> befestigen. Der Kühlkörper kann ja ruhig mit GND der Platine (z.b. durch
> eine Schraube) mit GND in verbindung kommen, oder?

was anderes als Dremel fällt Dir nicht ein?
Dafür musst Du sicher Dein Layout so anpassen das der Platz für 
Kühlkörper da ist. Dazu gehört dann die Auswahl des richtigen 
Kühlkörpers vor dem Layouten und Datenblatt dazu lesen. Dann hast Du die 
Abmessungen und kannst den im Layout plazieren.
Das sind allerdings Basics die man fürs Layouten benötigt. Die muss man 
lernen und wenns die 10. Leiterplatte ist die man zusammenbaut und 
feststellt es passt was nicht.
Aber Übung macht den Meister und das kann man nur selbst lernen.

von Joe G. (feinmechaniker) Benutzerseite


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Tobias N. schrieb:
> ja aber "umlegen" geht ja schwer wegen den Kondensatoren

Wo könnte man die Kondensatoren denn platzieren, so dass sie den 
Kühlkörper nicht in seiner mechanischen Position stören?

von Tobias N. (silberkristall)


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Joe G. schrieb:
> Tobias N. schrieb:
>> ja aber "umlegen" geht ja schwer wegen den Kondensatoren
>
> Wo könnte man die Kondensatoren denn platzieren, so dass sie den
> Kühlkörper nicht in seiner mechanischen Position stören?

naja,rechts oder links oder weiter zurück das der kühlkörper dazwischen 
passt, nur wurde mir gesagt das die kondenstoren so nach wie möglich am 
besten noch mit in die bohrungen des reglers sollten.

So haben es mir sehr viele leute gesagt. Deswegen habe ich die direkt 
dort angeordnet. Ich lasse mich aber auch gerne des besseren belehren.

von vibrator (Gast)


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Tobias N. schrieb:
> naja,rechts oder links oder weiter zurück das der kühlkörper dazwischen
> passt, nur wurde mir gesagt das die kondenstoren so nach wie möglich am
> besten noch mit in die bohrungen des reglers sollten.
>
> So haben es mir sehr viele leute gesagt. Deswegen habe ich die direkt
> dort angeordnet. Ich lasse mich aber auch gerne des besseren belehren.

Nimm Dir einen Kühlkörper, schau ihn Dir an und überlege selber, das 
kann man wohl erwarten.
Ebenso kannst Du Dir fertige Leiterplatten anschauen und sehen wie 
andere das gemacht haben, auch das kann man erwarten.
Wenns an solchen Kleinigkeiten schon hapert dann kannste schonmal Platz 
machen in Deiner Vitrine für Deine Bordcomputerversuche.....

von Teil des Problems (Gast)


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onno schrieb:
> Der will keine Anleitungen, der will das ihm irgendjemand seinen
> Blödsinn zusammenfrickelt und ihn für seine "tollen" Ideen lobt.

Die treibende Kraft aus der unermüdliche Zuversicht geschöpft wird ist 
die Aufmerksamkeit, die diese Exoten hier bekommen. Leider verstärken 
selbst vernichtende Urteile den Glauben daran, etwas zustande zu 
bringen, womit alle anderen scheitern.

von Joe G. (feinmechaniker) Benutzerseite


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Tobias N. schrieb:
> So haben es mir sehr viele leute gesagt. Deswegen habe ich die direkt
> dort angeordnet. Ich lasse mich aber auch gerne des besseren belehren.

Warum haben sie dir das gesagt?
Welchen technischen Hintergrund hatte die Antwort?
Trifft dieser auf Dein Problem zu?
Findest Du möglicherweise eine ähnliche Lösung?

Nicht belehren lassen - selber denken macht klug!

von Tobias N. (silberkristall)


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ist schon klar, nur komischerweise liefen andere sachen von mir bisher 
auch, zwar nach zich anläufen, hinter problemlos, und das auch im kfz 
und das bis heute, also laufen immernoch und ich habe noch keinen hier 
gefunden der mir etwas "gemacht" hat, also ich habe bisher alles selber 
gezeichnet, geätzt und zusammengebaut. ich habe ja auch nicht danach 
gefragt ob mir jemand das ganze macht sondern lediglich ob mir das mal 
jemand "anpassen" würde.

naja, querolanten gibts halt überall.

ich bin auch nicht generell "lernresistent" aber auf leute die direkt 
mit dummen sprüchen kommen oder direkt so reden als seien sie die götter 
der elektrotechnik, auf die schei... ich.

ich kann etwas 100 mal lesen und es nicht begreifen, "baue" ich das aber 
dann, kapiere ich es sofort "lerning by doing" was ist daran nun 
schlimm? leute die nicht helfen wollen sollten hier einfach nichts 
schreiben sondern sich vor ihren lötkolben verziehen und die ... halten.

nur als beispiel was "hilfe" seien "kann". ich gehe in den chat hier auf 
mikrocontroller und wenn ich da was nicht kapiere dann erklären die mir 
das ins detail, stück für stück und das auch manchmal 10mal, danach habe 
ich es kapiert. dank denen kann ich widerstände, kondensatoren und watt 
berechnen. selbstentladung bei batterien und batterien selbst (also wie 
lange z.b. eine led an einer batterie mit X Ah leuchtet) usw

naja die erklären es mir halt alles. das ist hilfe und support, wer 
nicht gewillt ist in so einem umfang zu helfen sollte sich aus meinen 
threads raus halten.

von Martin K. (maart)


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Tobias N. schrieb:

> So haben es mir sehr viele leute gesagt. Deswegen habe ich die direkt
> dort angeordnet. Ich lasse mich aber auch gerne des besseren belehren.
Erzähle doch nicht so eine Mist! Wie oft habe ich dich (und auch einige 
andere hier) auf die Kühlkörper hingewiesen? Diese Hinweise sind 
scheinbar erst gar nicht durch deine Beratungsfirewall gelangt.

von Jobst M. (jobstens-de)


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Tobias N. schrieb:
> ich bin auch nicht generell "lernresistent" aber auf leute die direkt
> mit dummen sprüchen kommen oder direkt so reden als seien sie die götter
> der elektrotechnik, auf die schei... ich.

Genau, auf die Leute, die etwas wissen, schei..t Du.
Besser kann man lernresistent eigentlich kaum ausdrücken.


> naja die erklären es mir halt alles. das ist hilfe und support, wer
> nicht gewillt ist in so einem umfang zu helfen sollte sich aus meinen
> threads raus halten.

Und Du bist ein König oder wie? Dient mir oder sterbt ...


Unglaublich.

von Eumel (Gast)


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Der Kerl steht auf "Car hifi"
Solche Leute sind immer Deppen. Was will man da erwarten?

von Joe G. (feinmechaniker) Benutzerseite


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Tobias, keine Polemik weiter in der Übungsstunde:
Beitrag "Re: Projekt: Bordcomputer"

Ja, es ist mühsam. Doch nur so lernst Du was.

von Markus (Gast)


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Joe G. schrieb:
> Ja, es ist mühsam. Doch nur so lernst Du was.

Nee, der lernt nix. Der Vollhonk ist zu blöde zum Autoschrauben, zu 
blöde für 'Car-Hifi', zu blöde für ordentliche Rechtschreibung* und 
sch... auf alles und jeden, der helfen will. Weil, es kann "widerstände, 
kondensatoren und watt berechnen"! Wow! Und seine ach so tollen 
Basteleien laufen ja immer noch !!1elf!

Tobias, du wolltest es weiter oben 'konkret', also bitte:
Entferne dich sozialverträglich.



*Nein, das ist kein ausweichen auf 'Nebenkriegsschauplätze'. Und das ist 
bei ihm auch keine echte Schwäche. Für reine Typos ist es auch zu 
schlecht, also: Das ist einfach nur schlampig dahingetipselt und 
unkorrigiert hier und anderswo reingeschwallt, lies: Respektlos vor 
möglichen Helfern. Widerlich.

von Klaas (Gast)


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Markus schrieb:
> Joe G. schrieb:
>> Ja, es ist mühsam. Doch nur so lernst Du was.
>
> Nee, der lernt nix. Der Vollhonk ist zu blöde zum Autoschrauben, zu
> blöde für 'Car-Hifi', zu blöde für ordentliche Rechtschreibung* und
> sch... auf alles und jeden, der helfen will. Weil, es kann "widerstände,
> kondensatoren und watt berechnen"! Wow! Und seine ach so tollen
> Basteleien laufen ja immer noch !!1elf!

Jau!
Der lernt bestimmt nix mehr.
Wozu auch, der meint doch schon alles zu wissen.
Denn sein Kram funktioniert doch.
Zwar nur irgendwie, ohne Ahnung zu haben, warum.
Aber das ist ihm doch egal.
Kühlkörper sind überflüssiger Luxus.
Konkrete und sinnvolle Ratschläge von Erfahrenen?
Bloß nicht mit Verstandesleistung darauf reagieren!
Von wegen er ist Krankenpfleger.
Zu dem kommt der Krankenpfleger.
Wegen Aufmerksamkeitsdefizit und krankhafter Affektiertheit.
Oder der Trolldompteur.

von anonymous (Gast)


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Klaas schrieb:
> Von wegen er ist Krankenpfleger.

wenn das stimmt hoffe ich, dass ich NIEMALS auf einem tisch lande an dem 
er dienst hat...
(vorher gehe ich zu meinem haus- und hof-metzger)

von onno (Gast)


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anonymous schrieb:
> Klaas schrieb:
>> Von wegen er ist Krankenpfleger.
>
> wenn das stimmt hoffe ich, dass ich NIEMALS auf einem tisch lande an dem
> er dienst hat...
> (vorher gehe ich zu meinem haus- und hof-metzger)

Gibt es nicht immer wieder einmal Berichte über sog. "Todesengel"?

Vielleicht ist er ja einer von denen.

Allerdings wird er sicher keine unauffällige Spritze mit
Kaliumchlorid geben.

Er textet das Opfer solange mit seinem sinn- und zusammenhanglosem
Geplapper zu, bis diesem Blut aus beiden Ohren läuft und der
Organismus "freiwillig" die Vitalfunktionen einstellt.

Was für eine qualvolle Art zu sterben!

von Ratgeber (Gast)


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Hey vertreibt den guten Tobias bloss nicht, er hatte in den vergangenen 
Tagen einen nicht unerheblichen Anteil an meiner Abendbelustigung :-)

Also: Mach weiter so, lass dir von den Leuten hier nichts sagen.

BTW, wieso die Platine fertigen lassen, nimm dir ne Lochrasterplatine 
und leg los. Das sollte bei der noch recht geringen Anzahl an 
Bauelementen und Leiterbahnen recht flott gehen. Positiver Nebeneffekt: 
Leiterbahnen sind auf jeden Fall ausreichend dimensioniert und Fehler 
lassen sich schnell korrigieren.

von ZankFrander (Gast)


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Ratgeber schrieb:
> Hey vertreibt den guten Tobias bloss nicht, er hatte in den vergangenen
> Tagen einen nicht unerheblichen Anteil an meiner Abendbelustigung :-)

Stimmt, einige Threads haben echt einen grossen Unterhaltungswert. Der 
Forenchef sollte evtl. mal in Erwägung ziehen, ein "Best of 
mikrocontroller.net - Eine Reise durch das Paralleluniversum der 
Merkbefreiten, Lernresistenten, Elektrofrickler, 
Möchtegernprogrammierer, Anleitungs- und Datenblattverweigerer und 
anderer lebensfremden Spezies, welche nur um A..chhaaresbreite am 
Darwin-Award vorbeigeschrammt sind" in Buchform herauszubringen. Das 
ließe sich bestimmt gut veräussern!

;-)))

von google (Gast)


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[Off topic] Komisch, Tobias ist angemeldet und die, die ihm helfen, 
meist auch. Purer Hass kommt nur von anonymen Schreibern ... mal wieder 
Internet in Reinform? Manchmal denke ich, ich sollte doch lieber CSU als 
die Piraten wählen. Dann gäbe es die "Nutzer"profile onno, Markus, 
anonymous, Klaas, Ratgeber und co nicht mehr. Man kann ja zu Tobias 
stehen wie man will, aber speziell die letzten Beiträge der Genannten 
sind viel schlimmerer menschlicher Müll als all seine ganzen Beiträge 
zusammen technischer Unfug sind.

PS: Ihr müßt jetzt schreiben, dass ich Tobias bin. ;-)

von Pascal42 (Gast)


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>sind viel schlimmerer menschlicher Müll
Ja. Wenn ich mir dann noch vorstelle, dass das von erwachsene Männern 
kommt. Peinlich.

von J.-u. G. (juwe)


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google schrieb:
> Manchmal denke ich, ich sollte doch lieber CSU als
> die Piraten wählen. Dann gäbe es die "Nutzer"profile onno, Markus,
> anonymous, Klaas, Ratgeber und co nicht mehr.

Kannst Du den Zusammenhang mal bitte erläutern? Wieso sollte es 
bestimmte Profile nicht mehr geben, wenn Du CSU wählst?

von google (Gast)


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In der CSU gibt es meines Wissens Bestrebungen, die Anonymität im 
Internet ganz abzuschaffen, d. h., dass jederzeit alle Aktivitäten im 
Netz nachvollziehbar und der einzelnen Person zuordenbar wären. Ob das 
technisch umsetzbar ist und wie, ist noch mal eine ganz andere Frage.

Wenn Dich genau diese Äußerung stört, denk' sie Dir einfach weg. War 
nicht weiter relevant für diesen thread.

von Hans F. (hans_f83)


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Klasse!!!

Drehzahl über Strom bedeutet dann aber im Dunkeln bin ich schneller.
(Licht = mehr Strom)

Warum nicht Geschwindigkeit über GPS Empfänger und Drehzahl aus 
Geschwindigkeit prop. zu eingelegtem Gang?
Ist vieleicht etwas träger in der Anzeige aber um Potenzen genauer als 
über
den Strom der LIMA.

von Tobias N. (silberkristall)


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jau, dann einfach nen iranischen oder irgendwelche lands elite proxy 
(non eu) nehmen und schon umgangen :)

von Tobias N. (silberkristall)


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Hans F. schrieb:
> Klasse!!!
>
> Drehzahl über Strom bedeutet dann aber im Dunkeln bin ich schneller.
> (Licht = mehr Strom)
>
> Warum nicht Geschwindigkeit über GPS Empfänger und Drehzahl aus
> Geschwindigkeit prop. zu eingelegtem Gang?
> Ist vieleicht etwas träger in der Anzeige aber um Potenzen genauer als
> über
> den Strom der LIMA.

recht interessant, also biste schneller wenn du das licht anmachst?

also die drehzahl des motors erhöht sich, klar aber bei EINGELEGTEM gang 
werden die drehzahln aufs getriebe umgesetzt oder zieht das getriebe die 
drehzahl des mehrstroms ab?

sehr interessant. die drehzahl im gang x bei geschwindigkeit y bleibt 
immer gleich, ob mehr oder weniger strom.

von altavista (Gast)


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google schrieb:
> [Off topic] Komisch, Tobias ist angemeldet und die, die ihm helfen,
> meist auch. Purer Hass kommt nur von anonymen Schreibern ... mal wieder
> Internet in Reinform? Manchmal denke ich, ich sollte doch lieber CSU als
> die Piraten wählen. Dann gäbe es die "Nutzer"profile onno, Markus,
> anonymous, Klaas, Ratgeber und co nicht mehr. Man kann ja zu Tobias
> stehen wie man will, aber speziell die letzten Beiträge der Genannten
> sind viel schlimmerer menschlicher Müll als all seine ganzen Beiträge
> zusammen technischer Unfug sind.
>
> PS: Ihr müßt jetzt schreiben, dass ich Tobias bin. ;-)

Nein, Du bist sicher nicht Tobias, denn Du scheinst die elementaren 
Regeln der Rechtschreibung und Grammatik zu beherrschen.

Was hat das "angemeldet" sein mit der "Schärfe" der Beiträge zu tun?

Und wie bitte kann ein Beitrag "menschlicher Müll" sein? Bestenfalls 
kann ein Beitrag von jemanden verfasst werden, den Du vielleicht als 
"menschlichen Müll" betrachtest.

Aber: Du bist (zum Glück) nicht das Maß der Dinge.

M.E. nach disqualifizierst Du dich allein mit dem Gedanken, CSU wählen 
zu wollen. Aber das passt ja irgendwie zu Deinem gutmenschenhaften 
Auftreten.

Der Tobias benötigt sicher keine Schützenhilfe von Dir, er scheint sehr 
gut mit den (ja, teilweise sehr scharfen) Kommentaren und Kritiken 
umgehen zu können - welche allerdings durchaus auch ihre Berechtigung 
haben.

Es ist i.O., eine Idee vorstellen zu wollen.
Es ist ebenfalls i.O., um Rat und Hilfe zu fragen.
Es kommt jedoch bei vielen Leuten seltsam an, wenn die gut gemeinten und 
meist auch fachlich qualifizierten Tips und Hinweise überhaupt nicht 
beachtet werden oder Einwände unsachlich abqualifiziert ewrden ("ich hab 
das schon immer so gemacht, oder andere sachen auf die gleiche Art 
gebaut, da geht trotzdem! Ihr seid alles Schwarzseher und Pessimisten!".

Was erwartest Du? Als Analogie: Wenn Du regelmäßig bei der Bundesanstalt 
für Luft- und Raumfahrt anrufst, um von Deinen irrwitzigen Fortschritte 
mit einem Flugzeug aus Wachs, Blei und Federn zu berichten und Tips 
haben willst, wie das Ding besser fliegt und wie der 
6-Zylinder-Sternmotor - welchen Du günstig in einer eBay-Auktion 
erstanden hast - angeschlossen werden muß, was werden die Kollegen Dir 
wohl antworten?

Das ist nicht böse gemeint: Der Tobias versucht m.E. nach in einer Liga 
zu spielen, in der er nichts verloren hat, ihm fehlt es nicht nur an der 
Erfahrung in der Entwicklung elektronischer Baugruppen, sondern 
schlicht-und-einfach auch am Grundverständnis und - als wichtigsten 
Punkt - der Lernbereitschaft. Beispiel "Signale messen" - Ohne geeignete 
Schutzbeschaltung an µC-Eingängen treten die eigenartigesten 
Seiteneffekte auf. Darauf wurde mehrfach sehr deutlich hingewiesen. Hat 
er sich in das Thema eingelesen, ist er auf den Punkt eingegangen, hat 
er entsprechende Maßnahmen in der "Weiterentwicklung" seiner Schaltung 
vorgesehen? Nö. Das interessiert ihn alles nicht.

Wenn Du eine Möglichkeit siehst, ihn auf die richtige Fährte zu bringen 
und seine Aufmerksamkeitsbarriere zu durchbrechen: Bitte, nur zu.

Das Thema - an sich - ist nicht verkehrt (und würde, wenn richtig 
aufgearbeitet, einiges an wertvollen Informationen abwerfen) - nur die 
Herangehensweise.

Also: Weitermachen!

von Joe G. (feinmechaniker) Benutzerseite


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@Tobias N.
schon aufgegeben? Weiter gehts...
Beitrag "Re: Projekt: Bordcomputer"

von google (Gast)


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a) Der Beitrag war nicht als Schützenhilfe geplant.
b) menschlicher Müll = Abfall, der vom Menschen stammt
c) Der Vergleich zur Bundesanstalt hinkt auf einem bestimmten Bein.
d) Das hinkende Bein zeigt sehr schön, wo in Deinem gesamten Beitrag das 
Problem liegt. Es ist die Arroganz der (vermeintlich) Besserwissenden.
e) Meine Kritik galt den Trittbrettfahrern, die auf die Diskussion 
aufspringen, um zu hetzen, nicht den (scharfen) Kritikern.

PS: Ich finde Gutmenschentum bis zu einem gewissen Punkt sehr gut. Nennt 
sich manchmal auch Altruismus.

von Kristallkugel (Gast)


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Tobias N. schrieb:
> jau, dann einfach nen iranischen oder irgendwelche lands elite proxy
> (non eu) nehmen und schon umgangen :)

Hallo,
ich habe das Themas bis hier hin durchgearbeitet, aber diesen Beitrag 
verstehe ich nicht ganz. Kann das mal einer für mich verstehen?

von Hans F. (hans_f83)


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Tobias N. schrieb:
> recht interessant, also biste schneller wenn du das licht anmachst?


Das war nicht meine Theorie!

Der Lima ist es schnurz piep egal wie hoch die Drehzahl ist.
Bei höherer Drehzahl liefert sie vieleicht sogar weniger Strom, weil die 
Spannung leicht steigt. Die abgenommene Leistung hängt aber in keinster 
Weise von der Drehzahl ab sondern von den Verbrauchern.

Und damit klinke ich mich hier auch wieder aus, die Diskussion führt zu
nichts.

Füe einen Board Computer in einem Oldtimer braucht man andere Ansätze.

Schönen Tag noch und viel Erfolg bei deinem Projekt.

von Cyblord -. (cyblord)


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Kristallkugel schrieb:
> Tobias N. schrieb:
>> jau, dann einfach nen iranischen oder irgendwelche lands elite proxy
>> (non eu) nehmen und schon umgangen :)
>
> Hallo,
> ich habe das Themas bis hier hin durchgearbeitet, aber diesen Beitrag
> verstehe ich nicht ganz. Kann das mal einer für mich verstehen?

Ein absoluter Laie auf dem Gebiet der Computernetzwerke bzw. Kryptologie 
im Allgemeinen und dem Bereich "Anonymes Surfen" im Speziellen versucht 
uns zu erklären wie man sich gegen staatlichen Anmeldungszwang im 
Internet schützen kann.

gruß cyblord

von J.-u. G. (juwe)


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Kristallkugel schrieb:
> Hallo,
> ich habe das Themas bis hier hin durchgearbeitet, aber diesen Beitrag
> verstehe ich nicht ganz. Kann das mal einer für mich verstehen?

Bezog sich wohl auf die eigenartigen Wünsche eines Mitdiskutanten:

google schrieb:
> Manchmal denke ich, ich sollte doch lieber CSU als
> die Piraten wählen. Dann gäbe es die "Nutzer"profile onno, Markus,
> anonymous, Klaas, Ratgeber und co nicht mehr.

google schrieb:
> In der CSU gibt es meines Wissens Bestrebungen, die Anonymität im
> Internet ganz abzuschaffen, d. h., dass jederzeit alle Aktivitäten im
> Netz nachvollziehbar und der einzelnen Person zuordenbar wären.

von Kristallkugel (Gast)


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cyblord ---- schrieb:
> Ein absoluter Laie auf dem Gebiet der Computernetzwerke bzw. Kryptologie
> im Allgemeinen und dem Bereich "Anonymes Surfen" im Speziellen versucht
> uns zu erklären wie man sich gegen staatlichen Anmeldungszwang im
> Internet schützen kann.

Aber warum will er davor schützen? Hat der Bordcomputer schon 
Internet-Zugang?

von ‏اكبر هاشمى بهرمانى‎‎ (Gast)


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Aloo Tobias,
Geiles projekt mann! Kann ich mir schon mal anmelden?
Zahle mit paypal. Wann fertig?

von Pascal42 (Gast)


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Dummschwätzer!

von ich wolte mich da eigentlich raushalten, (Gast)


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aber jetzt gebe ich auch mal ein paar Kommentare:

Bei der AU wird die Drehzahl tatsächlich an der Batterie gemessen, ob 
dass hier sinnvoll ist läßt sich einfach beantwoten.
Soll das Gerät mit wenig Installationsaufwand in jede x-beliebige Karre 
eingebaut werden denn ja, sonst nutzt man besser dass, was vom Auto 
dafür bereitgestellt wird.
PS. (beim Diesel wurde sogar mal ein Piezo an die Einspritzleitung 
geklipst welche die Ausdehnung der Leitung als Signal Nutzte)

@TN klär doch mal im Vorfeld ein paar grundlegende Dinge:
1. Soll das Dingens für dein Auto sein oder universell?
2. Welche Sensoren brauchst du, wie werden die angesprochen?
(I2C; CAN; Analogeingang AD-Wandler.....)

Bedenke auch, dass es schwierig ist Software zu entwickeln wenn einige 
Signale erst dann zur verfügung stehen wenn das Auto fährt.

Trenne dich von den Gedanken Werte messen zu wollen bei den du Sensoren 
im Auto anzapfst die am Steuergerät hängen, ich lass da irgendwo sowas 
wie CO2 Gehalt im Abgas.

Wenn du weist welche Schnittstellen du brauchst kannst du an die 
Schaltung gehen, vorher wird es Sinnloser Murks.

von tim M. (Gast)


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ich wolte mich da eigentlich raushalten, schrieb:
> Wenn du weist welche Schnittstellen du brauchst kannst du an die
> Schaltung gehen, vorher wird es Sinnloser Murks.

Hab am öinken Zeigefinger ne neue Schnittstelle (Zwiebelschneiden) kann 
ich die brauchen?

von Tobias N. (silberkristall)


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nunja, also wie schon vorher erwähnt baue ich hier erstmal nur das 
grafische. mehr micht, also lcd controller und einen master spi chip 
wodurch das ganze dann gaaaaaaaaaaanz langsam erweitert werden kann, 
erstmal will ich hier ein ein bild auf ein lcd zaubern.

ja co2 gehalt im auspuff, auspuff bzw. abgas temperatur, öl und wasser 
temperatur, aussen und innentemperatur.

da ich das ganze nur für mich baue reicht es wenn es in meinem auto 
läuft.

nein ich will nichts von irgendeinem steuergerät auslesen, die schaltung 
soll alles selbst "lesen", erfassen etc.

mittels "durchschaltung" der glühbirnen will ich jede einzlne auf 
"funktionalität" VOR laufen des motors testen lassen können, also fließt 
der strom durch glühbirne heile, sonst glühbirne kaputt, etc. pp

halt all so kleine "spielereien" aber halt alleine, also ich will nichts 
vom vorhandenen bordnetz auslesen/abgreifen, naja, nicht ganz, lediglich 
die türtaster wegen der innenraum beleuchtung und tür offen/zu funktion.

die innenraum beleuchtung wird gegen viele leds (sternhimmel) ersetzt 
und soll auf/ab dimmen

aber wie erwähnt ausser die türtaster soll nichts irgendwie vom 
besetehenden netz/geräten ausgelesen/gemessen werden.

von Kreativ Zentner (Gast)


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Tobias N. schrieb:
> die innenraum beleuchtung wird gegen viele leds (sternhimmel) ersetzt
> und soll auf/ab dimmen

Nicht schlecht! Passend dazu noch ein Head-Up-Display. Mit 
OBD2-Schnittstelle kein Problem.

von Jobst M. (jobstens-de)


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ich wolte mich da eigentlich raushalten, schrieb:
> Bei der AU wird die Drehzahl tatsächlich an der Batterie gemessen

... aber der Wechselspannungsanteil ...
Weder Strom, noch Gleichspannung.


Gruß

Jobst

von Joe G. (feinmechaniker) Benutzerseite


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@Tobias N.
Schade eigentlich, wir wollten doch zunächst das Problem der 
Kondensatoren an den Spannungsreglern klären. Bis Du denn noch ernsthaft 
daran interessiert? LCD, SPI, Master, Slave kommt erst sehr viel später 
dran.

von Tobias N. (silberkristall)


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Hi,

klar bin ich daran noch interessiert. wie gesagt lernresistent auf 
keinen fall nur auf dem umgang kommt es an ;)

Gruß

von Joe G. (feinmechaniker) Benutzerseite


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Schön, dann würde ich vorschlagen, wir einigen uns zunächst auf eine 
einigermaßen korrekte deutsche Rechtschreibung.
Und nun noch mal meine Frage. Was denkst Du, warum sind in der Nähe der 
Spannungsregler Kondensatoren angebracht?

von Tobias N. (silberkristall)


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Diese sind zum glätten der Spannung. Also einer glättet die Eingangs- 
und der hintere die Ausgangsspannung. Ich denke mal kurz schwankungen 
abzufangen. Als "puffer" sozusagen.

von Joe G. (feinmechaniker) Benutzerseite


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Das geht schon etwa in die richtige Richtung. Um es noch etwas besser zu 
verstehen, lies Dir doch bitte mal diesen Artikel durch.
http://de.wikipedia.org/wiki/Spannungsregler
Und nun sage bitte, wie breit sollten die Leiterzüge der Kondensatoren 
zum Spannungsregler sein und wie weit dürfen sie entfernt sein?

von Markus (Gast)


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Joe G. schrieb:
> Das geht schon etwa in die richtige Richtung.

Oh man...

Unpräzise Frage, unpräzise Antort, mindestens anteilig falsche Richtung.

"Komplexe Zusammenhänge soweit vereinfacht, das sie falsch verstanden 
und/oder dargestellt) werden."

Noch mal zurück auf Start.

von Joe G. (feinmechaniker) Benutzerseite


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@Markus
War das gerade Deine Anmerkung dazu um Dich als guten Didaktiker zu 
empfehlen? Dann freue ich mich über Deine Bereitschaft als Fachmann 
Tobias auch etwas weiter helfen so wollen. Vielleicht könntest Du dann 
das Thema der Wärmeleitung für Leistungshalbleiter übernehmen?

von Electronics'nStuff (Gast)


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Also, sofern du selber ätzt, musst du alle Leiterbahnen min. um das 
doppelte breiter machen.

So wird das ziemlich sicher nix (ausser ein paar Pads, die noch so ein 
bisschen drankleben.

Sicherung macht man üblicherweise nicht auf die Platine direkt (gibt es 
auch, aber schwerer zu beschaffen) und auch sonst.. back' zuerst ein 
bisschen kleinere Brötchen.

Du hast noch nie gelayoutet vorher, die Arbeit ist einfach ein bisschen 
zu gross um gescheit einzusteigen. Aber Hut ab vor deiner 
Hartnäckigkeit, andere hätten das Forum schon längst verlassen und die 
Arbeit in die Ecke geschmissen :P

Ein bisschen mehr auf die Tipps hören, dann klappt das.

Gruss

von Markus (Gast)


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Joe G. schrieb:
> War das gerade Deine Anmerkung dazu um Dich als guten Didaktiker zu
> empfehlen?

Nein. Netter Versuch ;)

> Dann freue ich mich über Deine Bereitschaft als Fachmann
> Tobias auch etwas weiter helfen so wollen.

Nur so viel, wie ich schon schrieb: "Kondensatoren zur Glättung am 
Regler" ist viel zu undifferenziert. Das wird der Held aber nicht 
kapieren, solange er die interne Funktionsweise eines Reglers nicht 
begreift. Ist diese begriffen, stellen sich viele Fragen garnicht 
mehr und entsprechende Fehler in Schaltungsdesign und Platinenlayout 
fallen automatisch weg.

> Vielleicht könntest Du dann
> das Thema der Wärmeleitung für Leistungshalbleiter übernehmen?

Nein. Die "Versorgungsplatine" ist immer noch Murks, obwohl genügend 
zielführende Hinweise kamen. Man bedenke nur mal die max. 
Verlustleistung im Wurst Käs in Verbindung mit "KFZ" und "in einen 
Kasten der Konsole eingebaut".

von Joe G. (feinmechaniker) Benutzerseite


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Markus schrieb:
> Nein. Netter Versuch ;)

Wissensvermittlung aus didaktischer Sicht ist eben mehr als nur eine 
plötzlich im Raum stehende Gleichung oder eine Aussage. Ebenfalls gehört 
Lob und Zuspruch dazu. (Tadel bekommt er ja hier genug).
Wie vermittelst Du einem Anfänger das ohmsche Gesetz? Sicherlich nicht 
über eine Relation aus elektrischer Feldstärke und Stromdichte oder noch 
abstrakter über die Boltzmannsche Transportgleichung. Im ersten Schritt 
reicht möglicherweise R=U/I. Deshalb auch meine Bemerkung zur richtigen 
Richtung, jedoch nicht ohne die Anmerkung für weitere vertiefende 
Aussagen (siehe Link).
Ich glaube nun weiß Tobias warum die Leiterbahnen etwas breiter 
ausgeführt sein sollten und wie weit die zwei Kondensatoren weg müssen. 
Nun passt auch der Kühlkörper auf einen liegend angeordneten 
Festspannungsregler. Damit ist ihm doch geholfen oder? Sicherlich ist 
nicht das Ego aller dummen Kommentarschreiber befriedigt, das ist hier 
aber auch nicht die Aufgabe.

von Markus (Gast)


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Joe G. schrieb:
> Wissensvermittlung aus didaktischer Sicht ist eben mehr als nur eine
> plötzlich im Raum stehende Gleichung oder eine Aussage. Ebenfalls gehört
> Lob und Zuspruch dazu. (Tadel bekommt er ja hier genug).

D’accord. Dazu gehört aber auch mitmachen, mitdenken und auch mal 
einen Rat annehmen.

> Wie vermittelst Du einem Anfänger das ohmsche Gesetz?

Hängt vom Alter ab. Nach Möglichkeit nicht schriftlich, sondern durch 
Messaufbau. Ganz klassisch mit (großen) Zeigerinstrumenten und (großen) 
Knöpfen zum drehen.

> Deshalb auch meine Bemerkung zur richtigen
> Richtung, jedoch nicht ohne die Anmerkung für weitere vertiefende
> Aussagen (siehe Link).

Zum Verständnis dessen brauchts aber mehr Grundlagenwissen. Mit mehr von 
eben diesem passieren aber grundlegende Fehler nicht, wir hätten über 
gewisse Dinge hier keinen (Fehler-)Stoff mehr zu beackern.

> Ich glaube nun weiß Tobias warum die Leiterbahnen etwas breiter
> ausgeführt sein sollten und wie weit die zwei Kondensatoren weg müssen.
> Nun passt auch der Kühlkörper auf einen liegend angeordneten
> Festspannungsregler. Damit ist ihm doch geholfen oder? Sicherlich ist
> nicht das Ego aller dummen Kommentarschreiber befriedigt, das ist hier
> aber auch nicht die Aufgabe.

Aufgabe ist es IMO hier aber auch nicht, das an allen Ecken und Enden 
fehlen Grundlagennwissen zu lehren. Es fehlt ja schon am Willen und/oder 
der Fähigkeit, sich mit ganz realen, grundlegenden physikalischen 
Gegebenheiten ernsthaft auseinanderzusetzen; das kann man sehr schön 
an den bisherigen "Schraubereien" ausserhalb der hier diskutierten 
Schaltung ablesen. Das ist Buzzword-Bingo auf Kasperbuden-Tuning-Niveau. 
Und das stellt nicht auf den Autotyp ab.

Wie wird sich, unter o.g. Voraussetzungen, der Rest des Projektes 
entwickeln, wenn man nicht mal 'ne gescheite Stromversorgung gelingt?

von Tobias N. (silberkristall)


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so, ich habe mir das jetzt mal durchgelesen. also es wird lediglich 
erwähnt "nicht zu weit entfernet" also die kondensatoren sollen "relativ 
nahe" am regler sein, demnach also kann ich diese ruhig, so 2 - 3 cm 
oder seitlich von denen etwas entfernt anbringen.

von Ert (Gast)


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300 Ahu

von Joe G. (feinmechaniker) Benutzerseite


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Dann lese ich nochmal für Dich:

"Nicht alle im nebenstehenden Schaltplan eingezeichneten Kondensatoren 
sind zwingend notwendig, bei der populären 78xx-Reihe ist laut 
Datenblatt nur C2 mit mindestens 100 nF vorgeschrieben und muss 
induktionsarm sein, also einen niedrigen ESL-Wert aufweisen. Zusätzlich 
muss der Kondensator mit möglichst kurzen Leiterbahnen mit dem Regler 
verbunden sein, da auch große Leitungsinduktivitäten zum Schwingen 
führen können."

von günter_aus_schwerte (Gast)


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Noch so ein albernes ''*Projekt*''. Umbau von seinem 1600er Motörchen 
auf Turbovergaser. Buhahaha!

http://www.nissanboard.de/artikel_nissan_160833_Blow-through,-wieviel-Bar-sind-m-glich-.html

Voll die kranke Mischung aus Hirngespinsten und irgendwo aufgeschnappten 
Fachwörtern, zusammenhanglos dahergeplappert von dem Egoinflationär. Von 
irgendwelchen Quatsch träumen und sinnlos drauflosfrickeln. Leute die es 
besser wissen sind ja alles bloß Klugsch..sser.

Echt hoffnungslos.

von Cyblord -. (cyblord)


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Also auch bei den vermeintlichen Hardcore-Auto-Tunern kommt die Masche: 
"Nicht viel Wissen aber viel machen wollen", nicht so gut an. Ich denke 
auch, hier sollte man eher weniger Projekte anfangen und die dafür 
langsam und mit einer steilen Lernkurve. Und mal auf den Rat von anderen 
höhren. Gilt wohl bei Autoschrauben genauso wie in der Elektronik.

gruß cyblord

von McAllblister (Gast)


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Hallo Freunde der Bordelektronik,

das Thema hat Tradition hier im Forum. Schon 2002 hat Klaus 
Pionierarbeit geleistet:
Beitrag "KFZ Bordcomputer"
Hierfür gebührt ihm Anerkennung!

Zwei Jahre später bemerkte Werner 2004 ein reges und anhaltendes 
Interesse
Beitrag "Projektvorschlag: Bordcomputer / Kfz"

Es dauerte dann noch bis 2010 bis Danielo meldete: Projekt fertig!
Beitrag "Projekt fertig! Kfz-Bordcomputer"

Bis heute ist es ein ganz grosses Thema, was an den vielen Antworten 
abzulesen ist. Bei so großem Zuspruch ist die Zeit gekommen, ein 
Usertreffen zum Thema Bordcomputer anzuregen. Wäre das nicht toll?

von Electronics'nStuff (Gast)


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McAllblister schrieb:
> das Thema hat Tradition hier im Forum. Schon 2002 hat Klaus
> Pionierarbeit geleistet:
> Beitrag "KFZ Bordcomputer"
> Hierfür gebührt ihm Anerkennung!

Ist ja irgendwie schon witzig.
Obwohl der Herr Klaus klar macht, dass er noch einiges weniger an Ahnung 
hat als unser lieber Silberkristall hier, wird er bei weitem nicht so 
verrissen?

Sind die User unfreundlicher geworden?

von LaTeX (Gast)


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McAllblister schrieb:
> Bei so großem Zuspruch ist die Zeit gekommen, ein
> Usertreffen zum Thema Bordcomputer anzuregen. Wäre das nicht toll?

Wäre ne geile Party. Lötkolben mitbringen! Und wo steigt das 
Thermometer?

von Michael H. (michael_h45)


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McAllblister schrieb:
> das Thema hat Tradition hier im Forum. Schon 2002 hat Klaus
> Pionierarbeit geleistet:

> Zwei Jahre später bemerkte Werner 2004 ein reges und anhaltendes
> Interesse

> Es dauerte dann noch bis 2010 bis Danielo meldete: Projekt fertig!
> Beitrag "Projekt fertig! Kfz-Bordcomputer"
oh gott... ist das widerlich geschwulstig geschrieben...
3 threads über 10 jahre - ein unpassenderes beispiel für nachfrage 
hättest du kaum bringen können.

> Bis heute ist es ein ganz grosses Thema, was an den vielen Antworten
> abzulesen ist. Bei so großem Zuspruch ist die Zeit gekommen, ein
ja, genau... masse statt klasse.
den ganzen thread hier kann man einfach nur in die nächste tonne treten 
und schnell vergessen.

> Usertreffen zum Thema Bordcomputer anzuregen. Wäre das nicht toll?
hmhm... 30 teilnehmer, 300 iq-punkte in summe.

von Bestatter (Gast)


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Electronics'nStuff schrieb:
> Sind die User unfreundlicher geworden?

Michael H. schrieb:
> oh gott... ist das widerlich geschwulstig geschrieben...

Michael H. schrieb:
> den ganzen thread hier kann man einfach nur in die nächste tonne treten
> und schnell vergessen.

q.e.d.

von Ratgeber (Gast)


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> > Usertreffen zum Thema Bordcomputer anzuregen. Wäre das nicht toll?
> hmhm... 30 teilnehmer, 300 iq-punkte in summe.
Nein 301, falls du auch kommst.

von ronny (Gast)


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Ratgeber schrieb:
>> > Usertreffen zum Thema Bordcomputer anzuregen. Wäre das nicht toll?
>> hmhm... 30 teilnehmer, 300 iq-punkte in summe.
> Nein 301, falls du auch kommst.

Du solltest nicht von dir bzw. deinen Möglichkeiten auf andere 
schließen!

von ronny (Gast)


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kT

von Electronics'nStuff (Gast)


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Was ist das jetzt hier?

"Du bist doof" - "Nein du bist doof!!" - "Du bist immer einmal 
doofer!!!"

Ihr könnt alle lesen und schreiben also gehe ich einfach mal davon aus, 
dass ihr schon > 6 Jahre seid. Benehmt euch doch auch entsprechend.

von Borsty B. (mantabernd)


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Ist die Platine schon fertig?

Gibt es eigentlich auch einen Schaltplan zum Gesamtkonzept? Also inkl. 
aller Sensoren, Shuntwiderstände und Platinen... also quasi so wie du es 
dann auch mal in Betrieb nehmen willst...?

Das würde ich dir nämlich ganz ernsthaft raten, sonst kommst du nach und 
nach drauf dass du den Sensor nicht anschließen kannst weil dir die 
passende Spannung fehlt oder, oder, oder...

Gruß und viel Spaß beim basteln.

von Cyblord -. (cyblord)


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Bernhard W. schrieb:

> Gibt es eigentlich auch einen Schaltplan zum Gesamtkonzept?
Wie soll das gehen wenns schon an der korrekten Beschaltung von 7805ern 
hängt?

Da bräuchte es ein einheitliches Konzept für den Anschluss von Sensoren. 
Da kann man nicht für jeden Sensor ne Extrawurst braten. Es braucht 
EINEN Bus, also z.B CAN über RS485. Und dann braucht es einheitliche 
Sensoren welche über diese Bus ihre Meßwerte senden. Inklusive allem, 
also WER BIN ICH, Einheiten, Alarme usw. Dann kann man nämlich hergehen 
und nach und nach für alles was man will Sensoren bauen die dieses 
einheitliche Interface unterstützen. DAS wäre zu Anfang eine sinnvolle 
Überlegung. Die Definitionen eines solchen Busses. Aber Vorüberlegungen 
werden hier in ja gar nicht gemacht. Nur Träumereien ohne Substanz.
Und nicht das rumpopeln mit unbrauchbaren Platinen auf denen 2 7805er 
drauf sind. Sicherlich braucht es im KFZ eine durchdachte 
Stromversorgung inkl. Schutzbeschaltung. Aber das würde ich 
zurückstellen weil aktuell uninteressant.
Und genau darum ist das ganze Projekt derart lächerlich, weil sich da 
mit den untersten Trivialitäten Beschäftigt wird, und man am 
eigentlichen Problem noch nicht mal kratzt. Und man kann auch gar nicht 
zum eigentlichen Problem kommen, weil dazu das Wissen einfach nicht 
reicht.

gruß cyblord

von Borsty B. (mantabernd)


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Schade... wäre schön wenn der Autor mal erklären würde wie er sich das 
vorstellt.

Wäre auf jeden Fall sinnvoller als sich darüber Gedanken zu machen wie 
man einen Kühlkörper mit einem Dremel auf die Platine zimmert ;-)

von Techno-Transfer (Gast)


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Bernhard W. schrieb:
> Schade... wäre schön wenn der Autor mal erklären würde wie er sich das
> vorstellt.

Der hat jetzt das Stadium erreicht, sein Entwicklungs-Know-How vor 
fremdem Zugriff schützen zu müssen.

von Fichte (Gast)


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Also ich kann mich wage daran errinern das wir das Thema schoneinmal 
hatten

Beitrag "Projektvorschlag: Bordcomputer / Kfz"


LG: Fichte

von R&D (Gast)


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Die Produkt-Lebenszyklen werden immer kürzer...

von Amuesierter_Zaungast (Gast)


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R&D schrieb:
> Die Produkt-Lebenszyklen werden immer kürzer...

Ach was. Der Silberkasper-BC war doch von vornherein eine Totgeburt. 
Viel Ahnung von garnix und große Reden schwingen.

von egbert (Gast)


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Hey, wieso ist denn hier nichts mehr los?

von Tobias N. (silberkristall)


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das ganze geht schon die ganze zeit weiter aber ohne eure anteilnahme. 
wenns soweit fertig ist erhaltet ihr wieder infos.

von Cyblord -. (cyblord)


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Tobias N. schrieb:
> das ganze geht schon die ganze zeit weiter aber ohne eure anteilnahme.
> wenns soweit fertig ist erhaltet ihr wieder infos.

Du meinst in 6-8 Monaten wenn die Spannungsversorgung geroutet ist? :-p
Oder ist dann auch schon die Zulassung durch, wie im Tuner Forum 
angekündigt?

Du bist schon bissle nen Schwätzer ;-)

Was sagst du eigentlich zu meinen Ausführungen bezüglich der 
Sensoranbindung? Die sind 100% Ernst gemeint. Hast du dir darüber schon 
Gedanken gemacht? Die Sensoren und deren Anbindung ist immerhin das Herz 
deiner Anlage. Der Grund warum du das machst.

gruß cyblord

von Tobias N. (silberkristall)


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cyblord ---- schrieb:
> Tobias N. schrieb:
>> das ganze geht schon die ganze zeit weiter aber ohne eure anteilnahme.
>> wenns soweit fertig ist erhaltet ihr wieder infos.
>
> Du meinst in 6-8 Monaten wenn die Spannungsversorgung geroutet ist? :-p
> Oder ist dann auch schon die Zulassung durch, wie im Tuner Forum
> angekündigt?
>
> Du bist schon bissle nen Schwätzer ;-)
>
> Was sagst du eigentlich zu meinen Ausführungen bezüglich der
> Sensoranbindung? Die sind 100% Ernst gemeint. Hast du dir darüber schon
> Gedanken gemacht? Die Sensoren und deren Anbindung ist immerhin das Herz
> deiner Anlage. Der Grund warum du das machst.
>
> gruß cyblord

wer hier ein schwätzer ist sollten wir lieber nicht weiter bereden. ich 
kann das sogar tätigen wie proxxon es tut. eine konformitätserklärung in 
der ich selbst alles versichere und schon ist gut. also in habe mich in 
letzter Zeit mehr als genug informiert. ein bekannten von mir, 
selbstständiger elektromeister macht mittlerweile Gutachten für KFZ 
Versicherungen und von diesem habe ich einige Informationen bekommen. 
Also hier brauchen noch einige einiges an Informationsbedarf.

Ja das habe ich mir durchgelesen. Das wäre natürlich das beste, einen 
uni BUS und egal was man anschliesst "stellt" sich das ganze vor mit, 
"hallo ich bin der öl temperatur sensor, hier die temperatur"

das wäre natürlich das einfachste :)

von ronny (Gast)


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Tobias N. schrieb:
> cyblord ---- schrieb:
>> Tobias N. schrieb:
>>> das ganze geht schon die ganze zeit weiter aber ohne eure anteilnahme.
>>> wenns soweit fertig ist erhaltet ihr wieder infos.
>>
>> Du bist schon bissle nen Schwätzer ;-)
>>
>> gruß cyblord
>
> wer hier ein schwätzer ist sollten wir lieber nicht weiter bereden. ich
> kann das sogar tätigen wie proxxon es tut. eine konformitätserklärung in
> der ich selbst alles versichere und schon ist gut. also in habe mich in
> letzter Zeit mehr als genug informiert. ein bekannten von mir,
> selbstständiger elektromeister macht mittlerweile Gutachten für KFZ
> Versicherungen und von diesem habe ich einige Informationen bekommen.
> Also hier brauchen noch einige einiges an Informationsbedarf.
>

Oh, da hast Du natürlich den bestmöglichen Ansprechpartner für eine 
Technik- und Rechtsberatung gefunden! Du hüpfst vermutlich auch zum 
Homöopathen, wenn Du Dir ein Bein mit 'nem Trennjäger abgetrennt hast!

Selbstverständlich kann jeder Honk eine Konformitätserklärung "nach 
eigenem Gusto" abgeben - Die ISO 9001 ist das beste Beispiel für diesen 
Großindustrie-Protektoriats-Unfug.

Aber: Deswegen darfs Du die jeweilige Bastelei noch lange nicht in 
Verkehr bringen bzw. im Bereich der StVZO betreiben.

"Cyblord" hat recht. Im Schwätzen bist Du ein Ausnahmetalent. In Sachen 
technischen- und Rechtsverständnis sieht es dafür hoffnungslos aus.

Weitermachen!

von Borsty B. (mantabernd)


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Bring doch bitte die Steuerung so wie du sie dir vorgestellt hast INKL. 
aller Sensoren und einer ungefähren Busbeschreibung auf Papier und stell 
es uns zur Verfügung.

Dann können wir darüber diskutieren und dich zu einem Ergebnis bringen.

von fonsana (Gast)


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Bernhard W. schrieb:
> und dich zu einem Ergebnis bringen.

Das hinwiederum glaube ich nicht.

fonsana

von abundan (Gast)


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Also so schwer ist das doch nicht:

Drahzahlmessung über die LiMa, geht am sogenannten W Anschluss und wurde 
bei Diesel- Fahrzeugen meist so realisiert, aus dem W Anschluss kommt 
die Wechselspannung also noch vor dem Gleichrichter raus, die Frequnz 
der Wechselspannung ist proportional zur Drehzahl (Teilerverhältnis 
beachten), Aber bei einem älteren Benziner würde ich an der Zünspule 
nach dem Unterbrecher (nicht HV!) das Signal abnehem ist viel einfacher.

Geschwindigkeit kann man prima an der Antriebswelle abnehemen, mit einem 
Hallsensor und einem Magnet den man auf die Welle klebt, das machen 
viele nachrüst Tempomaten auch so.

Digitale- Ganganzeige, warum nicht, viel gebastel mit Mikrotaster in der 
Schaltkulisse, es gab mal Bausätze fürs Motorrad.

Verbrauch mit Durchfluss messen? Auch das ist Möglich, fertige Geräte 
gab es bereits Anfang der 80er von VDO und anderen (ein Fiat Panda Eco 
konnte mit so einer Verbrauchsanzeige bestellt werden) ich würde hier 
ein fertiges System Adaptieren (Achtung Vor und Rücklauf muss überwacht 
werden), sollte sich auf dem Schrottplatz finden.
Tankinhalt lässt sich gut im Stand per Ultraschall messen, und da das 
nur beim Tanken intressant ist, warum nicht...

Für die Beleuchtung gibt es schon ewig CheckControl... am besten aus 
einem alten Lancia oder Toyota aus dem Schrottplatz extrahieren und das 
ganze mit deinem Bordcomputer verheiraten.

Der Verkabelungsaufwand ist extrem, ich schätze so 2-5 Jahre Bauzeit 
wenn mann jedes Wochenende Zeit hat und Erfahrung hat.

Da bin ich mal froh das mein Jungtimer das alles vom Werk aus eingebaut 
hat und der ganze Krempel noch funktioniert.

Mit schraubenden Grüßen,
abundan

von Horst Wunderlich (Gast)


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Hey, Tobi, alte Socke!

Was geht ab? Lange nichts mehr von Dir gehört!
Alles klärchen mit Deinem Nissan?

Grüsse vom Horsti

von Tobias N. (silberkristall)


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Horst Wunderlich schrieb:
> Hey, Tobi, alte Socke!
>
> Was geht ab? Lange nichts mehr von Dir gehört!
> Alles klärchen mit Deinem Nissan?
>
> Grüsse vom Horsti

Kennen wir uns? :)

von Klaus (Gast)


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Na, Kollege, wie schauts aus mit dem Projekt? Der dunkle Winter ist ja 
nur fast rum, und hatte viele lange Abende zum Basteln :)

von Anlasser (Gast)


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Dem ist die Batterie eingefroren.

von Cyblord -. (cyblord)


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Leute der muss sich erstmal in SPI einarbeiten. Danach steht das Projekt 
dann aber (inkl. Zulassung) in ca. 2-3 Wochen.

Beitrag "Datenübertragung (SPI) ich kapiere es einfach nicht"

gruß cyblord

von Tobias M. (Gast)


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Tobias N. schrieb:
> das ganze geht schon die ganze zeit weiter aber ohne eure anteilnahme.
> wenns soweit fertig ist erhaltet ihr wieder infos.

Hey Kumpels, ich bräuchte mal eure Hilfe. Ich hab meinen Nissan jetzt 
aufgebockt und den Motor ausgebaut. Jetzt sind da noch ein paar 
Schrauben locker und ich finde meinen 10er Schlüssel nicht.

von Dave C. (dave_chappelle)


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Dachte ich hole das hier mal wieder hoch.
Schon was draus geworden :)?

von Penner (Gast)


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Wohl nichts als Rosinen im Sack gehabt...

von Michael H. (michael_h45)


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von Tobias N. (silberkristall)


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nein er funktioniert. also das was ich so testen / auslesen kann, wie 
temperaturen, schalterzustände usw. aber leider nur auf dem tisch. twi 
klappt auch 1A, selbst wenn der motor läuft. allerdings nur für einige 
minuten, dann bricht die spannung zusammen bzw. der spannungsregler geht 
dann in die knie. aber widerrum auch nur dem vom display, also es 
funktioniert alles weiter nur das display fällt mit einem extrem 
glühenden spannungsregler aus. trotz eines sehr dicken und schwerem 
kühlkörper, ohne diesen war ein einigen sekunden schluß. mit dem 
kühlkörper einige minuten. das symtom tritt auch auch nur bei laufendem 
motor auf. bei stehendem motor nicht.

ich vermute es liegt an der lima, weil ja dann nicht mehr 12V sondern 
14,8V anliegen.

höhere verlustleistung, mehr wärme schneller schutzschaltung. da muss 
ich mir noch was überlegen. wahrscheinlich wird es dann doch so ein 2A 
china schaltregler. der 7805cv macht zwar 1,5A aber konstante 700mA, da 
weiss ich nicht warum der trotz kühlkörper in die knie geht. ich vermute 
halt einfach die verlustleistung.

von Schaltregler (Gast)


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Nimm statt einem Linearregler wie den 7805 sondern einen Schaltregler 
wie z.b. den hier:

http://www.reichelt.de/Wandler-Module-DC-DC/TSR-1-2450/index.html?ACTION=3&GROUPID=4956&ARTICLE=116850&SHOW=1&START=0&OFFSET=16&;

Ein Linearregler mag den Betrieb an einer Lichtmaschine so rein gar 
nicht, rechne dir doch mal aus wieviel Watt das Teil bei dir verbraten 
muss, das kann nicht gut gehen.

von Soul E. (Gast)


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Tobias N. schrieb:

> ich vermute es liegt an der lima, weil ja dann nicht mehr 12V sondern
> 14,8V anliegen.

Da liegen kurzzeitig bis zu 35V an. Das muss deine Schaltung dauerhaft 
aushalten können, sonst wird sie kaputtgehen. Jeder 
Automotive-Spannungsregler ist für diesen Bereich ausgelegt.

Üblicherweise misst man über den Microcontroller die Bordnetzspannung 
und schaltet oberhalb von 16V alle nicht lebensnotwendigen Funktionen 
ab.


Zusätzlich gibt es noch Transienten mit bis zu 100V Amplitude. Die wirst 
Du aber mit Elko und Verpolschutzdiode sowie ggf. einer dicken 
36V-Zenerdiode los.

von dr. honigtau-bunsenbrenner (Gast)


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Gibt es schon neue Erkenntnisse oder ein fertiges Gerät?

von Spess53 (Gast)


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Hi

>Gibt es schon neue Erkenntnisse oder ein fertiges Gerät?

Ist wahrscheinlich wegen buntem Licht zurückgestellt worden.

MfG Spess

von Glasauge (Gast)


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Es gibt doch fertige Autos mit Bordcomputer!!?

von F. F. (foldi)


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Langeweile?

von Seano L. (Gast)


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Er ist doch Pfleger im OP, vielleicht hat er jetzt die Idee die 
Beatmungsmaschine zu pimpen: Atmungsgeschwindigkeit, Frequenz im 
Musiktakt, Anschluss des iPhone, Bedienung per Handy,...
Das macht er dann nach Dienstschluss unten in den Krankenhauskatomben. 
In den Gängen des zweiten UG hört man dann immer den Dremel fauchen und 
das Rattern und Zischen einer alten Beatmungsmaschine aus dem 
Abfalllager der Medizintechnikwerkstatt.

Tobias N. = Paradebeispiel für den Dunning-Kruger-Effekt

http://de.wikipedia.org/wiki/Dunning-Kruger-Effekt

von Kilo K. (kilo81)


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So, wie siehts denn nun aus mit dem Bordcomputer??

von NOP (Gast)


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Na wie so oft, VAPOR WARE, viel Gequatsche, großes Maul und nichts 
dahinter.

von Tobias N. (silberkristall)


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Jo. Also ich sitze noch am kommunikationsprotkoll zwischen Display und 
Haupt MMCU aber ich poste die Tage Bilder und Videos des derzeitigen 
Standes.

von Kilo (Gast)


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Da gibts doch fertige libs...

joar Bilde rwürde ich auch gerne mal sehen!

von Tobias N. (silberkristall)


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Aber nicht für das EDIPTFT70-ATP und i2c verbindung.

von Kilo (Gast)


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Is nicht dein ernst oder?
Wieviel Wochen, Monate willst du denn damit verbringen den Monitor zum 
laufen zu bekommen wenn deine anderen Anforderungen zum Bordcomputer 
viel höher sind???

Ich würde mit einem 2 zeilen LCD anfangen, mit einer fertigen lib und 
erstmal gucken das du nen Wert angezeigt bekommst!

von M. P. (phpmysqlfreak)


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Kilo schrieb:
> Wieviel Wochen, Monate willst du denn damit verbringen den Monitor zum
> laufen zu bekommen wenn deine anderen Anforderungen zum Bordcomputer
> viel höher sind???

Ich nehme ihm ab, dass er das Ding komplett fertig machen will - egal 
wie lange es dauert. (Und bei Projekten dieser Größe geht einiges an 
Zeit drauf.)
Ich verfolge das schon von Anfang an:

> Datum: 12.11.2012 19:26

Ich kann mir somit Anreize holen - ist ganz nützlich, da ich selbst was 
für mein Auto plane. Viele Sachen mache ich anders, aber ist es deswegen 
gleich falsch? Aber das ist hier jetzt nicht das Thema.

Ich finde es Klasse, dass er sich nicht unterkriegen lässt - trotz 
diverser negativer Kommentare.

von Tobias N. (silberkristall)


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Also ich habe ja schon mit Grafikdisplays gearbeitet. Nur wenn dann 
programmiere ich das direkt auch mit dem richtigen Display.

Lesen und schreiben über i2c klappt ja schon ohne Probleme. Der 
programmieraufwand ist allerdings enorm.

Unter dem Thread

Beitrag "Ein µC oder auf mehrere verteilen?"

gibt es Layouts, 3D Bilder und Fotos vom provisorischen Aufbau.

Bilder mit dem Display poste ich nachher. ;)

Aber alles noch Prototypgrafiken. Es geht erstmal ums generelle nicht 
ums Grafische. Die Backgrounds kann man später noch flashen.

von Tobias N. (silberkristall)


Angehängte Dateien:

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So, hier mal Bilder vom programmieraufbau.

Die Bargraphen sind per Touch einstellbar.

Oben links wird die Temperatur angezeigt, 1-Wire Bus derzeit nur ein 
Sensor angeschlossen.

Oben rechts ist ne Uhr. Links daneben wird der ADC-Wert eines 
Fotowiderstandes angezeigt.

Auf dem einen Bild wo eine 27 angezeigt wird, das ist der Rückgabewert 
des i2c busses, also das 'escape' danach kommen die Daten.

Oben das 'eins' sagt das keine Daten im Sendepuffer des Displays sind, 
würde dort 'zwei' stehen wären Daten im Sendepuffer zur Abholung bereit.

Muss jetzt halt nur alles programmiert werden. Mit een ganzen Menüs, 
Eingabemasken usw.

Weitere Bilder folgen.

von Jobst M. (jobstens-de)


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Unterbodenbeleuchtung ....

* Daumen und Zeigefinger in die Augen drückt **

von Tobias N. (silberkristall)


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Ja der Bargraph stellt die Helligkeit (PWM-Wert) ein. Der An/Aus Button 
fehlt noch ;)

von Paul Baumann (Gast)


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Links neben dem Display -mit der roten Mütze, ist das der Bediener?
;-)

Jobst staunte:
>Unterbodenbeleuchtung ....

Das ist eine feine Sache, wenn man im Dunklen den Nachschalldämpdfer 
wechseln muß.

>* Daumen und Zeigefinger in die Augen drückt **

Aua! Mit dem 2. sieht man besser!

MfG Paul

von Jobst M. (jobstens-de)


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Paul Baumann schrieb:
> Links neben dem Display -mit der roten Mütze, ist das der Bediener?
> ;-)

xD


Paul Baumann schrieb:
> Das ist eine feine Sache, wenn man im Dunklen den Nachschalldämpdfer
> wechseln muß.

Weil die Polizei einen so nicht weiter fahren lassen möchte ...!?


Paul Baumann schrieb:
> Mit dem 2. sieht man besser!

Ich will das gar nicht sehen ... es bilden sich jetzt schon Pickel auf 
der Netzhaut ...


Gruß

Jobst

von Tobias N. (silberkristall)


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Unterbodenbeleuchtung ist erlaubt solange diese sich nicht mehr 
einschalten lässt sobald der Motor läuft.

von Jobst M. (jobstens-de)


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Es ist auch erlaubt, bei seinem eigenen Haus die Fenster einzuschlagen.

von Frank D. (Firma: Spezialeinheit) (feuerstein7)


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Du solltest bei deinen Grafiken noch mal die Rechtschreibung 
kontrollieren.

von Tobias N. (silberkristall)


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Wie vorab schon erwähnt sind das erstmal nur Testgrafiken. Das Enddesign 
wird ja noch fertiggestellt und geflasht.

von Tobias N. (silberkristall)


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Jobst M. schrieb:
> Es ist auch erlaubt, bei seinem eigenen Haus die Fenster einzuschlagen.

Nunja, kannst dein eigentum ja zerstören wie du willst, vorrausgesetzt 
du bist auch der Eigentümer und nicht nur der Besitzer.

Bei der Unterbodenbeleuchtung sieht das ein wenig ander aus:

1. Sie darf nur Weiß sein
2. Sie darf nur einschaltbar sein wenn der Motor aus ist
3. Beim öffnen der Türen muss auf der entsprechenden Seite im 
Einstiegsbereich die Beleuchtung an und bei schließen aus gehen

Werden diese Kriterien erfüllt wird das ganze als "Einstiegsbeleuchtung 
inkl. Fahrzeugbegrenzungslicht" gemäß §21 (Einzelabnahmeprüfung) beim 
TÜV Nord eingetragen.

von Tobias N. (silberkristall)


Angehängte Dateien:

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So hier dann mal wieder ein paar Fotos.

von F. F. (foldi)


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Kriegt alles ordentlich Luft. :-)

von Tobias N. (silberkristall)


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Der Kühler wird noch anders, also parallel zur Platine montiert und es 
kommt noch nen Lüfter drauf.

von Tobias N. (silberkristall)


Angehängte Dateien:

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Es geht immer weiter :) Die Displayplatine ist mittlerweile erneuert. 
Poste später nen Foto.

Hier dann mal der "neue" angefange C-Code.

von Matthias M. (Gast)


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Tobias N. schrieb:
> Der Kühler wird noch anders, also parallel zur Platine montiert und es
> kommt noch nen Lüfter drauf.

Was hängt da dran? Ein Linearregler? Wenn ja ist ein solch großer 
Kühlkörper samt Lüfter die falsche Lösung. Das löst das Problem nicht 
sondern "verschiebt" es nur nach hinten.

von Tobias N. (silberkristall)


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Ein 7805. Der versorgt das Display (700mA) ohne KK bricht er zusammen 
wegen Hitze. Mit KK läufts, der KK wird 53grad warm.

Mit lüfter 9 grad. Der lüfter wird nur bei bedarf eingeschaltet.

von Matthias M. (Gast)


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Tobias N. schrieb:
> Ein 7805. Der versorgt das Display (700mA) ohne KK bricht er zusammen
> wegen Hitze. Mit KK läufts, der KK wird 53grad warm.
>
> Mit lüfter 9 grad. Der lüfter wird nur bei bedarf eingeschaltet.

Ganz ehrlich, du brauchst dafür eine andere Lösung. Das ist Murks.

Schau mal hier: 
http://www.conrad.de/ce/de/product/154496/DCDC-Wandler-Serie-R-78xx-Recom-International-R-7850-10-Ausgangsspannung-5-VDC-Ausgangsstrom-1-A-Eingangsspannung?ref=searchDetail

6.5 - 18V Input -> 5V Output -> 1A

Du brauchst dafür keinen Kühlkörper, keinen Lüfter (und somit auch 
keinen LC Filter für den Lüfter) und weniger Platinenplatz.

von Simon S. (-schumi-)


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von Matthias M. (Gast)


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Tobias N. schrieb:
> Mit KK läufts, der KK wird 53grad warm.
>
> Mit lüfter 9 grad. Der lüfter wird nur bei bedarf eingeschaltet.

Du hast einen absoluten Fehler in deiner Kalkulation. Das geht bei 
Zimmertemperatur gut. Wobei ich auch hier nicht weiß wie du auf 9 Grad 
kommen willst.... aber gut... Jetzt lass den Regler mal im Auto verbaut 
sein, Sommer, 35° Außentemperatur, 50/60 Grad im Inneren deines 
Gerätes... Erkennst du deinen Fehler?

von Jobst M. (jobstens-de)


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Matthias M. schrieb:
> Erkennst du deinen Fehler?

Lies Dir den Thread nochmal genau durch - und dann überlege, ob die 
Frage wirklich sinnvoll ist ...


Gruß

Jobst

von Ratgeber (Gast)


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GEIL, ihr könnt euch gar nicht vorstellen wie ich gefeiert habe als ich 
eben feststellen durfte dass dieser Thread noch lebt :D
Das Forum hat mitlerweile so viel Niveau, dass diese ewig langen 
Trash-Threads einfach rar geworden sind :-(

von KILO (Gast)


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Ich versteh nicht wie man einen 7805 in ein Kfz einbauen will ohne 
Schutzbeschaltung?!
Selbst mit Schutzbeschaltung ist ein 7805 die falsche Wahl!!

von Jobst M. (jobstens-de)


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KILO schrieb:
> Ich versteh nicht ...

Er steht auf Feuerwerk. Und auf die harte Tour, Dinge zu lernen.

von J. S. (smij)


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Und, wie siehts denn nun aus mit dem Bordcomputer?

von Philipp L. (philipp_l89)


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Und jetzt? Wie sieht es jetzt aus?

von John D. (Gast)


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Philipp L. schrieb:
> Und jetzt? Wie sieht es jetzt aus?

Tobias wird sich hier wohl kaum mehr blicken lassen. Siehe:
Beitrag "Hinweis zu "Diverse Geräte (Oszis, Bohrmaschine) und etliche Bauteile günstig abzugeben (gelöscht)""

von Dominik (Gast)


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Schade... fand den Thread so lustig! :(

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