Bericht Pollin-Geigerzähler: - Hoher Stromverbrauch ca. 90mA - braucht mindestens +12 Volt Ub - Kein Schaltbild in pdf vorhanden. - mitgeliefertes Schaltbild zu klein - keine Werte im Schaltbild gezeichnet nur R1 usw. - Kein Progrmierstecker 6-polig für AVRISP mkII vorhanden. - Einstellbereich der HV bei Ub = 12 Volt von +310 Volt bis +450 Volt. gemessen mit Metex ME-22 und Vorwiderstand 90 Meg-Ohm im 200 Volt Bereich. - Hintergrund Nullrate 7-11 counts per minute (cpm) - Meine ebay Uranglasperlen für 2,50 Euro machen 31-36 cpm Meine Frau jammert mir die Ohren, voll sie hat keine Ahnung von Radioaktivität. - Fehlerhafter RC Glied im Interrupt Signal mit R11 und C7 tau = 470k * 100 nF Dadurch beträgt die maximale Zählrate nur 20 Impulse pro Sekunde. Ich habe es umgangen mit Diode D4 Kathode ablöten und an Kathode von D2 anlöten, dann sind Zählraten von 20 000 Impulsen pro Sekunde möglich. Leider bekommt die Anzeige CA dann overrun. - Zeitfehler der Software ca. +/- 1 Sekunde in 10 Minuten. - Wer hat den Assembler Source Code des Geigerzählers ? - Ansonsten bin ich zufrieden mit dem Ding, Werde bald mal ein Zählrohr kaufen z.B. russisch Pancake SI-8B anschließen. und
Doch, um den Geigerzähler den Pollin seit neustem im Programm hat. Passend zum russischen Zählrohr welches es ebenfalls seit neustem auch Einzeln gibt. Sehr interessant, vor allem weil der Bausatz ziemlich günstig ist im Vergleich zu dem was so ein Ding sonst kostet. Die SW Fehler sind allerdings unschön. gruß cyblord
Werner Schubert schrieb: > Werde bald mal ein Zählrohr kaufen z.B. russisch Pancake SI-8B > anschließen. Du betreibst den Geigerzähler ohne Zählrohr?
Das hier? http://www.pollin.de/shop/dt/Njc3OTgxOTk-/Bausaetze_Module/Bausaetze/Bausatz_Geiger_Mueller_Zaehler_.html Naja, einfach nur SCHLECHT! Hat das ein Bäckerlehrling im 3. Ausbildungsjahr entwickelt? Für einen lumpigen ATtiny 2313, ein zweizeiliges 0815 LCD und bissel HV Aufbereitung 90mA bei 12V, also 1W!!! Geht's noch? Wenn das gescheit aufgebaut ist braucht man vielleicht 2-3mA für den ATtiny, 2mA für's LCD und vielleicht 20mA für die HV, gespeist aus einem 9V Block. Und was soll der Schwachsinn, mit 100MOhm Multimeter, wenn der Spannungsteiler vom HV-Regler 820k hat (und damit schon mal 195mW verheizt!)? Jedes 0815 Multimeter mit 1000V Messbereich und 10M reicht hier. Und wozu hier ein Poti? 1% Widerstände tun es auch, kosten halt 3 Cent mehr und zerstören damit die Profitrechnung. OMG!
Falk, dann bestelle ich bei dir so einen verbesserten Bausatz natürlich zum selben Preis. Wie läuft der Bestellvorgang bei dir ab? Ernsthaft, die Schaltung ist nicht der Hit, aber wo findet man was besseres für gleiches Geld? gruß cyblord
> Ernsthaft, die Schaltung ist nicht der Hit, aber wo findet man was > besseres für gleiches Geld? Das ist aber ein Scheißargument: DU MUSST FÜR QUALITÄT BEZAHLEN. Aber 'mal ganz ehrlich: vom Rotz- und Resteverwerter Pollin würde ich Qualität nicht erwarten.
Hans schrieb: > Kein Mensch weiß um was es geht... steht doch groß oben an. lesen sollte man schon können.
dolf schrieb: > Hans schrieb: >> Kein Mensch weiß um was es geht... > > steht doch groß oben an. > lesen sollte man schon können. Du kannst ja nicht 'mal schreiben.
Hallo, Werner Schubert schrieb: > Hintergrund Nullrate 7-11 counts per minute (cpm) ist ein normaler Wert für Gammastrahlung. Werner Schubert schrieb: > Meine ebay Uranglasperlen für 2,50 Euro machen 31-36 cpm Die Countzahl passt zu einem Messgerät, das auch Alphastrahlung messen kann. Werner Schubert schrieb: > Zeitfehler der Software ca. +/- 1 Sekunde in 10 Minuten Wenn ich über 10 Minuten mit 10 cpm messe liegt der Fehler für die Zählung schon bei 10 Ereignissen, ob du da jetzt 1 Sekunde länger oder kürzer misst ist sowas von egal. Werner Schubert schrieb: > Meine Frau jammert mir die Ohren, voll sie hat keine Ahnung von > Radioaktivität. Da ist sie in guter Gesellschaft, 99% der Menschen haben keinen Schimmer davon. Zudem hab ich bis heute nicht verstanden, was die Leute mit Geigerzählern zu Hause wollen, da die sich quasi nur für wissenschaftliche Experimente eignen. Wenn man die Gesundheitsfolgen durch radioaktive Strahlung abschätzen will braucht man ein Dosimeter. Anschaulich zählt der Geigerzähler nämlich nur, ob was vorbeigekommen ist, was es war kann er aber nicht unterscheiden. Sprich, der zählt LKWs und Radfahrer gleich, auch wenn der Gesundheitsschaden durch einen Radfahrer bedeutend kleiner ist, als der durch einen LKW. Und der Zähler hier kann sowieso nur Radfahrer zählen. Gruß Kai
Falk Brunner schrieb: > Das hier? > > http://www.pollin.de/shop/dt/Njc3OTgxOTk-/Bausaetze_Module/Bausaetze/Bausatz_Geiger_Mueller_Zaehler_.html > > Naja, einfach nur SCHLECHT! Hat das ein Bäckerlehrling im 3. > Ausbildungsjahr entwickelt? Für einen lumpigen ATtiny 2313, ein > zweizeiliges 0815 LCD und bissel HV Aufbereitung 90mA bei 12V, also > 1W!!! Geht's noch? Wenn das gescheit aufgebaut ist braucht man > vielleicht 2-3mA für den ATtiny, 2mA für's LCD und vielleicht 20mA für > die HV, gespeist aus einem 9V Block. > > Und was soll der Schwachsinn, mit 100MOhm Multimeter, wenn der > Spannungsteiler vom HV-Regler 820k hat (und damit schon mal 195mW > verheizt!)? Jedes 0815 Multimeter mit 1000V Messbereich und 10M reicht > hier. > Und wozu hier ein Poti? 1% Widerstände tun es auch, kosten halt 3 Cent > mehr und zerstören damit die Profitrechnung. OMG! Die 90 M-Ohm brauche ich auch noch für andere Geräte. Außerdem will ich hinter dem Anodenwiderstand messen und den Anodenwiderstand varieren. Dann brauche ich den Vorwiderstand auch noch für den Oszi. Ansonsten leidet Pollin an der elektronischen Geisteskrankheit. Das Gerät muß natürlich für eine 9 Volt Batterie und 3 mA Verbrauch designed werden. Man will die Spannung varieren um in die Mitte des Zählrohrplateaus zu kommen.
Immer diese Leute die was beim Resteverwerter und Müllanbieter Pollin kaufen und dann auch noch jammern! Für 30 Kröten!! Was erwartest du eigentlich?
BTW: Sieh' dir mal die Preise an von halbwegs qualitativen Zählern: http://www.geigerzaehler-lieferbar.de/geigerzaehler-vergleich/
Electronics'nStuff schrieb: > Immer diese Leute die was beim Resteverwerter und Müllanbieter Pollin > kaufen und dann auch noch jammern! > > Für 30 Kröten!! Was erwartest du eigentlich? Ich habe genau das bekommen was ich erwartet habe. Wird das eigentlich in Deutschland eingetütet ? Es hat kein Bauteil gefehlt oder war falsch.
Electronics'nStuff schrieb: > BTW: Sieh' dir mal die Preise an von halbwegs qualitativen Zählern: > > http://www.geigerzaehler-lieferbar.de/geigerzaehler-vergleich/ kann der Alpha-Strahlungs messen ? Habe schon Streitgespräche bei youtube darüber gesehen. Jeder G-Zähler ist so gut wie das Zählrohr. Es gibt auch Gammaspektroskopie für einige tausend Euro.
Werner Schubert schrieb: > - Fehlerhafter RC Glied im Interrupt Signal mit R11 und C7 tau = 470k * > 100 nF > Dadurch beträgt die maximale Zählrate nur 20 Impulse pro Sekunde. > Ich habe es umgangen mit Diode D4 Kathode ablöten und an Kathode von > D2 anlöten, > dann sind Zählraten von 20 000 Impulsen pro Sekunde möglich. > Leider bekommt die Anzeige CA dann overrun. Schonmal was von Totzeit gehört? Deine 20000 Impulse sind sowas von lächerlich das ich hier eigentlich nicht schreiben wollte. Poste erstmal das Datenblatt der Sonde, ansonsten brauchst du erst garnicht anfangen etwas an der Schaltung zu ändern.
cyblord ---- schrieb: > Sehr interessant, vor allem weil der Bausatz ziemlich günstig ist im > Vergleich zu dem was so ein Ding sonst kostet. Also, das geht wirklich billiger! Ich hab' mir vor zwei Jahren eine HV-Schaltung nachgebaut, die mit nur 3 Transistoren funktioniert - die wurde hier im Forum auch schon diskutiert. Für die Zähllogik habe ich mir was um einem Attiny2123 und das billige 2x8 Display von Pollin gestrickt und das Zählrohr gab's in der Bucht für 12 euronen von einem Ukrainer - war innerhalb einer Woche da. Die Schaltung braucht wirklich nur ein paar mA, lässt sich also wirklich sinnvoll mit 'ner 9V-Batterie betreiben und rattert wunderschön, wenn ich sie an einen Klunker halte, den ich vorletztes Jahr im Schwarzwald gefunden habe. Hintergrundaktivität ist zirka 1 Tick alle 3 Sekunden. Im Moment komme ich nicht an die Unterlagen, aber wenn du Interesse hast, kann ich den Kram später auch nochmal posten.
Kai S. schrieb: > Zudem hab ich bis heute nicht verstanden, was die Leute mit > Geigerzählern zu Hause wollen, da die sich quasi nur für > wissenschaftliche Experimente eignen. Wenn man die Gesundheitsfolgen > durch radioaktive Strahlung abschätzen will braucht man ein Dosimeter. > > Anschaulich zählt der Geigerzähler nämlich nur, ob was vorbeigekommen > ist, was es war kann er aber nicht unterscheiden. Sprich, der zählt LKWs > und Radfahrer gleich, auch wenn der Gesundheitsschaden durch einen > Radfahrer bedeutend kleiner ist, als der durch einen LKW. Und der Zähler > hier kann sowieso nur Radfahrer zählen. Die billigen elektronischen Dosimeter bestehen aus Geigerzählern. Ich würde mal sagen das die Sonden nur LKW's sehen statt der kleinen Radfahrer.
Planlos schrieb: > Werner Schubert schrieb: >> - Fehlerhafter RC Glied im Interrupt Signal mit R11 und C7 tau = 470k * >> 100 nF >> Dadurch beträgt die maximale Zählrate nur 20 Impulse pro Sekunde. >> Ich habe es umgangen mit Diode D4 Kathode ablöten und an Kathode von >> D2 anlöten, >> dann sind Zählraten von 20 000 Impulsen pro Sekunde möglich. >> Leider bekommt die Anzeige CA dann overrun. > > Schonmal was von Totzeit gehört? Deine 20000 Impulse sind sowas von > lächerlich das ich hier eigentlich nicht schreiben wollte. Poste erstmal > das Datenblatt der Sonde, ansonsten brauchst du erst garnicht anfangen > etwas an der Schaltung zu ändern. Ich wollte nur den Grenzwert der Software Interrupts ermitteln. Natürlich kann ein billig Zählrohr nicht solche Impulsraten. Das z.B. Pancake SI-8B kann (ebay-ca. 80-Euro) max. 3000 cps das sind 60x3000 cpm. Es gibt hier einen Artikel im Forum wo einer die maximale Zählrate der Pollin Geigerzählerelektronik wissen wollte.
> wenn der > Spannungsteiler vom HV-Regler 820k hat (und damit schon mal 195mW > verheizt! Noch schlimmer ist die Ansteuerung des Mosfet. Da fließen wegen des Tastverhältnisses ->1 praktisch immer ca. 40mA durch R2/R3. Und es gibt noch eine Reihe weiterer Fehler, die den Stromverbrauch unnötig erhöhen.
>> Werner Schubert (wernertrp) >> Hintergrund Nullrate 7-11 counts per minute (cpm) > Kai S. (kai1986) >ist ein normaler Wert für Gammastrahlung. Ich habe ein Profigerät, das hat ziemlich dieselben Werte. (ein ähnliches Berthold wie hier http://www.chetan.homepage.t-online.de/sonstig/gluehst.htm) Uranperlen habe ich leider nicht zur Hand. Aber bereits (italienische?) Fliessen im Badezimmer bringen doppelt soviel Ticks, das Knacken steigert sich hörbar deutlich. GOOGLE: italienische Fliesen radioaktiv Ich verstehe nicht wie hier Leute ahnungslos an preisgünstigen Bausätze herrumnörgeln ohne das Teil selbst zu besitzen. Die von Werner Schubert (wernertrp) gemessenen Werte sind gut und plausibel. Er ist mit dem Gerät auch zufrieden. Lediglich hätte er in seinem ersten Beitrag bereits den Link zu Pollin einstellen können damit man eher weiss worum es geht. Gruss
> das Zählrohr gab's in der Bucht für 12 euronen von einem > Ukrainer - war innerhalb einer Woche da. Zählrohr oder Ukrainer?
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Falk Brunner schrieb: > Hat das ein Bäckerlehrling im 3. Ausbildungsjahr entwickelt? Augenscheinlich eher schon im Zweiten....
Davis schrieb: >> das Zählrohr gab's in der Bucht für 12 euronen von einem >> Ukrainer - war innerhalb einer Woche da. > > Zählrohr oder Ukrainer? Ich habe für weitere Versuche noch ein SBM-20 bestellt bei ebay: amplua33-2012 für 17.- Euro. Mal sehen wann es kommt.
Lothar Miller schrieb: > Falk Brunner schrieb: >> Hat das ein Bäckerlehrling im 3. Ausbildungsjahr entwickelt? > Augenscheinlich eher schon im Zweiten.... so genau habe ich mir das Schaltbild noch garnicht angeschaut. Übrigens: Die Schaltung eignet sich vorzüglich um das Standart 16x2 LCD zu testen. Man bestücke einfach die zweite 1-polige 16-pin Leiste und schwupp ist das Standart LCD eingebaut. Reset Taster gedrückt und sofort das LCD geprüft. Pollin Standart LCD-Prüfgerät inklusive Geiger Zähler. Warum ist eigentlich kein Standart LCD mit 16-pin Leiste mitgeliefert ? Das ist 12 cent teuerer ?
Erich schrieb: >>> Werner Schubert (wernertrp) >>> Hintergrund Nullrate 7-11 counts per minute (cpm) > >> Kai S. (kai1986) >>ist ein normaler Wert für Gammastrahlung. > > Ich habe ein Profigerät, das hat ziemlich dieselben Werte. > (ein ähnliches Berthold wie hier > http://www.chetan.homepage.t-online.de/sonstig/gluehst.htm) Jedes Zählrohr hat eine andere Zählrate. Aus der Zählrate berechnest du die Energie. Ergo die Aussagen sind totaler Quatsch etwa wie "Mein Geiger hat mehr Zählrate als deiner (Schwanzvergleich)". > Uranperlen habe ich leider nicht zur Hand. > Aber bereits (italienische?) Fliessen im Badezimmer bringen doppelt > soviel Ticks, das Knacken steigert sich hörbar deutlich. > > GOOGLE: italienische Fliesen radioaktiv Die bösen Italiener wieder. Das sind Steinzeugfliesen und die bestehen aus abgebautem Material das auch etwas mehr Untergrundstrahlung besitzt. > Ich verstehe nicht wie hier Leute ahnungslos an preisgünstigen Bausätze > herrumnörgeln ohne das Teil selbst zu besitzen. Die von > Werner Schubert (wernertrp) > gemessenen Werte sind gut und plausibel. > Er ist mit dem Gerät auch zufrieden. > Lediglich hätte er in seinem ersten Beitrag bereits den Link zu Pollin > einstellen können damit man eher weiss worum es geht. Wer misst, misst Mist!
Aufgrund der lebhaften Diskussion und den halbseidenen Selbstbauvorschlägen hier nochmals der Link auf eine Homepage von jemand, der sich offensichtlich schon länger mit der Thematik befaßt (den ersten Link hatte ich schon benannt um 11.04.2013 13:44) http://www.chetan.homepage.t-online.de/sonstig/gluehst.htm http://www.chetan.homepage.t-online.de/sonstig/umwelt.htm http://www.chetan.homepage.t-online.de/sonstig/GEIGERZ.HTM Info: In den "Lesermeinungen" zum letzten Link sind weitere Selbstbauvorschläge und Schaltbilder verlinkt Gruss.
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>> Hat das ein Bäckerlehrling im 3. Ausbildungsjahr entwickelt? > Augenscheinlich eher schon im Zweiten.... Nein, im Ersten... :-o (das Dreieck hat 2 verschiedene Funktionen: 5V kommen über den Vcc-Pfeil und über das Label am Dreieck, am R12 sind 5V, der PULSE kommt von ganz woanders her und hat mit dem Display nichts zu tun)
Alphastrahlung erfasst das Zählrohr sowieso nicht. 20 cps sind eigentlich auch genug, aber natürlich ein unnötiges Limit. Ich finde es auch gut dass es einen preiswerten Bausatz gibt, aber wenn er nach den Regeln der Kunst aufgebaut wäre, wäre er wohl nicht teurer geworden. Wenn man also durch simple Änderungen was verbessern kann, nur zu. Szintillation wäre natürlich besser.
@ Planlos (Gast) 11.04.2013 13:57 Das Berthold LB1210 hat ein Eintrittsfensters von 100cm2 mit Xenon-Röhre. Es mißt die "Ticks" (Impulsrate) dann schon passend und vergleichbar, wenn man es auf entsprechende Materialien draufhält. Gut, mehr oder weniger alle Baustoffe enthalten Anteile von Kalium, Radium Thorium... Hier eine Tabelle mit "B=" Bewertungszahl, das sieht man nicht nur Fliesen sind betroffen. Teil haben Mauersteine höhere B als Fliesen... http://uwa.physik.uni-oldenburg.de/1609.html Bei mir sind jedoch nur geflieste Wände mit höheren Ticks meßbar; ob meine Fliesen jetzt alle aus Italien sind kann ich aufgrund fehlenden Eierstempels auch nicht genau sagen. Gruss
MaWin schrieb: > Szintillation wäre natürlich besser. Nicht für den Geldbeutel und die Freizeit. Die Spektren sind natürlich auch viel langweiliger als so ein nettes Knattergeräusch ;-).
@ Werner Schubert (wernertrp) >> Und was soll der Schwachsinn, mit 100MOhm Multimeter, wenn der >> Spannungsteiler vom HV-Regler 820k hat (und damit schon mal 195mW >Die 90 M-Ohm brauche ich auch noch für andere Geräte. Der Kommentar war an die Anleitung von Pollin gerichtet, nicht an dich ;-) >Man will die Spannung varieren um in die Mitte des Zählrohrplateaus zu >kommen. Meinetwegen, das ist auch nicht wirklich das Problem. Eineige andere Schaltungsteile schon. Was soll der Käse mit dem "Transitorversärker", wenn mehrere Invertergatter ungenutzt sind? @ ArnoR (Gast) >Noch schlimmer ist die Ansteuerung des Mosfet. Da fließen wegen des >Tastverhältnisses ->1 praktisch immer ca. 40mA durch R2/R3. Eben. @ Lothar Miller (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite > PollinGeigerzaehler.png >> Hat das ein Bäckerlehrling im 3. Ausbildungsjahr entwickelt? >Augenscheinlich eher schon im Zweiten.... Warum? Weil die 4 LSBs unsinnigerweise auf GND liegen? >Nein, im Ersten... :-o >(das Dreieck hat 2 verschiedene Funktionen: 5V kommen über den >Vcc-Pfeil und über das Label am Dreieck, am R12 sind 5V, der PULSE >kommt von ganz woanders her und hat mit dem Display nichts zu tun) Jaja, der Schaltplan ist eh kastriert ohne Bauteilwerte. Haben die Angst von einer Kopie aus China? Aber es gibt ja schon diverse Bausätze mit elementaren Fehlern von Pollin. http://www.mikrocontroller.net/articles/Diskussion:Pollin_ATMEL_Evaluations-Board
@ Erich (Gast) >Selbstbauvorschlägen hier nochmals der Link auf eine Homepage von >jemand, der sich offensichtlich schon länger mit der Thematik befaßt >http://www.chetan.homepage.t-online.de/sonstig/GEIGERZ.HTM Aber auch keine Ahnung von den Bildformaten und guter Schaltungstecknik hat.
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... in diesem Beitrag ist die stromsparendere und billigere HV-Schaltung beschrieben. Das Zählrohr, das dort beschrieben ist, habe ich auch verwendet: Beitrag "Anschluss und Verwendung von Geiger Müller SBM-20"
"Dies ist ein Projekt von Chetan Reinhard Sannyas Meditationzentrum Deutschland" "Vielleicht ist dein Badezimmer schon ein heimliches Atommüllendlager und du hast es nicht bemerkt ?! Vielleicht spielen deine Kinder auf einem Spielplatz im Sandkasten und... wer weiß... Atommüll lässt sich leicht und fast unbemerkt vergraben." Ohne Worte . . . .
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Wenn ich das Ding bei Pollin in meinen Warenkorb lege errechnet Pollin
34,90 als Gesamtpreis. Gehe ich dann weiter zur Bestellung ("Zur Kasse
gehen") erscheint als Endpreis 37,40. Wie ist denn das zu erklären? Ist
das ein Fehler oder wo liegt das Feature?
Ah, schon geklärt, die rechnen wohl automatisch die 2,50 Nachnahme erstmal mit rein, und erst wenn man die Zahungsmethode ausgewählt hat, wird das ggf wieder rausgerechnet.
Zum Zählrohr: http://www.mikrocontroller.net/articles/Si-39G Das Datenblatt sollte mehr oder weniger richtig übersetzt sein. Wer Lust hat kann es gerne vervollständigen und berichtigen.
Klaus Kaiser schrieb: > Wenn ich das Ding bei Pollin in meinen Warenkorb lege errechnet Pollin > 34,90 als Gesamtpreis. Gehe ich dann weiter zur Bestellung ("Zur Kasse > gehen") erscheint als Endpreis 37,40. Wie ist denn das zu erklären? Ist > das ein Fehler oder wo liegt das Feature? Das ist das bayrische Einmaleins.
@ Falk Brunner (falk) Wo bleibt deine (übliche, schlaumeierische) Zurechtweisung zum diesem Beitrag Beitrag "Re: Pollin Geigerzähler Bericht" wg. Beitrag "Re: Pollin Geigerzähler Bericht" ? Und wo ist DEIN Beitrag bzw. (sinnvoller) Link auf entsprechende (bessere) Bauanleitungen oder bessere oder günstigere Bausätze ??? Ja, WOOOO ? Nur ewige Nörgelei, alles vermeintlich besser wissen aber NULL , NIX selbst SINNVOLL beitragen. So isser, der Falk Brunner. Gruss
Heisenberg schrieb: > Diesen Beitrag bewerten: > ▲ lesenswert > > ▼ nicht lesenswert > > > > Klaus Kaiser schrieb: >> Wenn ich das Ding bei Pollin in meinen Warenkorb lege errechnet Pollin >> 34,90 als Gesamtpreis. Gehe ich dann weiter zur Bestellung ("Zur Kasse >> gehen") erscheint als Endpreis 37,40. Wie ist denn das zu erklären? Ist >> das ein Fehler oder wo liegt das Feature? > > Das ist das bayrische Einmaleins. Kann es sein dass Du Nachname ausgewählt hast?
> Augenscheinlich eher schon im Zweiten....
Was gefällt dir daran nicht? D0 bis D3 an Masse? Kann man machen wenn
R/W ständig an Masse liegt.
Die Punkte auf den Zuleitungen zum Display? Kontaktierungspunkte.
Falk Brunner (falk) schrieb: "Jaja, der Schaltplan ist eh kastriert ohne Bauteilwerte. Haben die Angst von einer Kopie aus China?" Also ich sehe in der bei Pollin herunterladbaren PDF Datei eine "Stückliste", in der die Zuordnung der Bauteilbezeichnungen und ihrer Werte enthalten ist. Sowas ist natürlich für die forumseigenen Berufsnörgler unzumutbar, stellt für unsere chinesischen Freunde aber wohl kaum ein Problem dar. @Erich: Ich teile Deine Meinung zu diesem Brunner 100 prozentig!
Auf der Seite: http://www.radrate.com/ werden Geräte mit "Halbleiterdetektoren" beworben. Was sind das für Sensoren? Wie heißen diese Sensoren? Wo gibt es Datenblätter ? Sind die schwierig zu beschalten ? Haben diese Sensoren Vorteile gegenüber Zählrohren ?
@ Erich (Gast) >Und wo ist DEIN Beitrag bzw. (sinnvoller) Link auf entsprechende >(bessere) Bauanleitungen oder bessere oder günstigere Bausätze ??? >Ja, WOOOO ? Klar, ICH leiste ja auch ÜBERHAUPT keinen Beitrag ;-) Beitrag "Re: Stepup 180V - sackt völlig zusammen" >Nur ewige Nörgelei, alles vermeintlich besser wissen aber NULL , NIX >selbst SINNVOLL beitragen. Putz mal deine Brille. Oder ist die durch deinen neidische Gekeife grün angelaufen? @ Pollin Fan (Gast) >Also ich sehe in der bei Pollin herunterladbaren PDF Datei eine >"Stückliste", in der die Zuordnung der Bauteilbezeichnungen und ihrer >Werte enthalten ist. Sowas ist natürlich für die forumseigenen >Berufsnörgler unzumutbar, Wer sich mal mit mehr als nem NE555 mit Elektronik beschäftigt hat weiß, dass für das Schaltungsverständnis ein GESCHEITER Schaltplan MIT Bauteilwerten grundlegend ist. Und das nicht nur als Profi, auch als Hobbybastler. Und gerade DIE sollen ja was lernen.
@ MaWin (Gast) >Was gefällt dir daran nicht? D0 bis D3 an Masse? Kann man machen wenn >R/W ständig an Masse liegt. Jain. Die Diplays haben interne Pull-Ups, damit zieht man unnötig Strom, wenn auch nur ein paar Dutzend uA. Aber es gab auch schon Berichte, dass LCDs mit D0-D3 auf Masse nicht im 4 Bit Modus ansprechbar waren. Alles in allem kein gravierender Fehler. Das sind die 90mA. Wozu braucht so eine einfache Anwendug 8 MHz Takt? Wetten, der interne Taktteiler wird NICHT genutzt? ODer Sleep Mode?
> Was sind das für Sensoren? Im einfachsten Fall Photodioden. Die reagieren auch auf harte Strahlung. > Wo gibt es Datenblätter ? Hamamatsu > Sind die schwierig zu beschalten ? Einfacher als Geiger-Müller > Haben diese Sensoren Vorteile gegenüber Zählrohren ? Zuerst mal sind sie unempfindlicher. Wenn man aber einen Stoff aufbringt, der bei Strahlenbeschuss leuchtet wird ss besser. Noch besser mit echtem Szintillationskristall. Und wenn man dann noch viele Sensoren daran anbringt, hat man den Richtung und Energiebestimmenden Zähler von dem die Werbung so vollmundig spricht, den sie dann aber nicht verkauft.
Gieger schrieb: > Auf der Seite: http://www.radrate.com/ werden Geräte mit > "Halbleiterdetektoren" beworben. OMG, die Esotheriker übernehmen wieder den Thread. Könnt ihr nicht auf euren Hausforen bleiben?
MaWin schrieb: >> Was sind das für Sensoren? > > Im einfachsten Fall Photodioden. Die reagieren auch auf harte Strahlung. Viel besser: Fahrradklingel. Reagiert auf härteste Strahlung. >> Wo gibt es Datenblätter ? > > Hamamatsu Beim Händler um die Ecke. Einfach läuten, der kommt dann. >> Sind die schwierig zu beschalten ? > > Einfacher als Geiger-Müller Einfacher als Organist-Schmidt >> Haben diese Sensoren Vorteile gegenüber Zählrohren ? > Zuerst mal sind sie unempfindlicher. Wenn man aber einen Stoff > aufbringt, der bei Strahlenbeschuss leuchtet wird ss besser. Noch besser > mit echtem Szintillationskristall. Und wenn man dann noch viele Sensoren > daran anbringt, hat man den Richtung und Energiebestimmenden Zähler von > dem die Werbung so vollmundig spricht, den sie dann aber nicht verkauft. Billiger, weil wenig Werbung und so.
MaWin schrieb: > Zuerst mal sind sie unempfindlicher. Wenn man aber einen Stoff > aufbringt, der bei Strahlenbeschuss leuchtet wird ss besser. Noch besser > mit echtem Szintillationskristall. Und wenn man dann noch viele Sensoren > daran anbringt, hat man den Richtung und Energiebestimmenden Zähler von > dem die Werbung so vollmundig spricht, den sie dann aber nicht verkauft. Nette Theorie, leider total Praxisfern. Die "Anlagen" gibt es, aber nicht für 200€ und in die Hosentasche passen die dann auch nicht mehr. Und mit "Sensoren anbringen" um die Richtung zu bestimmen geht wohl eher in Richtung Märchenfilm.
Hackel schrieb: > OMG, die Esotheriker übernehmen wieder den Thread. Könnt ihr nicht auf > euren Hausforen bleiben? Ich hab das erste mal von solchen Sensoren gehört. Wie soll ich ohne fragen schlauer werden. Aber der deutsche Ingenieur kommuniziert nicht und macht alles an, was nicht mindestens so schlau wir er selbst ist.
Gieger schrieb: > Ich hab das erste mal von solchen Sensoren gehört. Wie soll ich ohne > fragen schlauer werden. > > Aber der deutsche Ingenieur kommuniziert nicht und macht alles an, was > nicht mindestens so schlau wir er selbst ist. http://www.detectors.saint-gobain.com/Default.aspx
http://www.youtube.com/watch?v=-8GlzUjYazs "http://www.youtube.com/watch?v=-8GlzUjYazs"; andere Art von Geiger
Zum Thema Radioaktiviät kann ich diese Landkarte für Deutschland empfehlen: http://odlinfo.bfs.de/ Dort werden die aktuellen Messdaten von 1800 Messstationen dargestellt. Und natürlich Projekte, bei denen private Zähler online vernetzt werden, falls man den offiziellen Stellen nicht glaubt: http://blog.safecast.org/ http://www.cooking-hacks.com/index.php/documentation/tutorials/geiger-counter-arduino-radiation-sensor-board
>> Was sind das für Sensoren? >Im einfachsten Fall Photodioden. Die reagieren auch auf harte Strahlung. >> Wo gibt es Datenblätter ? >Hamamatsu Auch hierzu gibt es natürlich Bastelanleitungen: http://www.b-kainka.de/bastel131.html
Historische Literatur zu Halbleiter-Strahlungsdetektoren. Eine Valvo-Applikationsschrift aus dem Jahr 1969. Das Gammaspektrum mit diesen immer noch teuren Detektoren ist viel höher aufgelöst als mit Scintillationskristall/Photomultiplier. Hier zum Beispiel auf PDF-Seite 28 (Buch-Seite 54/55) im Vergleich zu sehen.
Bei Hamamatsu finde ich kaum Halbleiter, die bauen eher Photovervielfacher-Röhren. Ein paar Si-Pin-Dioden zur Strahlungsmessung gibt es auch: http://www.hamamatsu.com/us/en/product/application/1504/4507/index.html Siemens hat sowas zumindest in den Neunzigern gebaut http://www.datasheetarchive.com/Radiation%20Detector-datasheet.html z.B. "Radiation Detector Chip SFH 870/F170" Datenblatt von 1995 Wikipedia hat noch was http://de.wikipedia.org/wiki/Halbleiterdetektor "Halbleiter mit hoher Kernladungszahl wie Germanium, Galliumarsenid oder Cadmiumtellurid" sind besser als Silizium, "müssen auf ... 77K gekühlt werden". Also nichts zum selbst basteln.
Ob man auch Solarzellen als Detektor benutzen kann? Die Kapazität der Sperrschicht dürfte ein Problem sein. Siemens gibt zum αβγ-Strahlungsdetektor SFH 523 ((30*30mm Detektorfläche siehe datasheetarchive.com) an: 80 V - 360pF, 150 V - 270pF. Diese Spannungen dürfte eine normale Solarzelle nicht aushalten. Ausserdem hab ich keinen flüssigen Stickstoff, falls die Kühlung unbedingt nötig ist. Möglicherweise muss es ein spezieller Sperrschichtaufbau sein, die BPW34 ist ja auch eine PIN-Fotodiode.
Habe mir auch den Bausatz zum Wochenende geholt und zusammengelötet. Wie beschrieben habe ich die Spannung auf 400V geregelt. Bekomme aber nach Stunden keine Impulse. An der Halterung kommen auch nur ca 270V an? Kann das sein dass die Röhre kaputt ist? Wenn ich die Halterung mit einen Finger berühre schlägt der Zäher aus.(Verstärker und Zähler gehen). Bestückungsplan habe ich noch mal kontroliert und keine Fehler gefunden. Könnt ihr mir Helfen Grüße Samuel W.
Samuel schrieb: > Könnt ihr mir Helfen Hast du das "4 polige IC" richtig eingelötet? Bei den meisten liegt es daran das sie das verdreht haben.
Bin jetzt endlich mal dazu gekommen meinen aufzubauen Werner Schubert schrieb: > Bericht Pollin-Geigerzähler: > > - Hoher Stromverbrauch ca. 90mA meiner verbraucht ~50mA bei 12V, ~75mA bei 9V Habe an meinen aber einiges modifiziert u.a. das er weniger Strom verbraucht. Da ich die direkt eingebaut habe, habe ich keinen Vergleichswert ohne Modifikation. > - braucht mindestens +12 Volt Ub meiner geht auch bei 9V > - Kein Schaltbild in pdf vorhanden. Schaltbild ist doch da (nur sehr schlecht lesbar) > - mitgeliefertes Schaltbild zu klein ja, volle Zustimmung, Hab mir ein eingenen in Eagle gemacht. > - keine Werte im Schaltbild gezeichnet nur R1 usw. na ja stört mich weniger, da man die Schrift dort eh kaum lesen kann. > - Kein Progrmierstecker 6-polig für AVRISP mkII vorhanden. > - Einstellbereich der HV bei Ub = 12 Volt von +310 Volt bis +450 Volt. > gemessen mit Metex ME-22 und Vorwiderstand 90 Meg-Ohm im 200 Volt > Bereich. > > - Hintergrund Nullrate 7-11 counts per minute (cpm) da liegt meiner auch ungefähr > - Meine ebay Uranglasperlen für 2,50 Euro machen 31-36 cpm Soetwas bräuchte ich auch noch, werden die direkt als solches angeboten?
Meiner verbraucht nach Modifikation der Ansteuerung und des Spannungsteilersder Hochspannungserzeugung ca. 60mA, bei 9V ca. 75mA. Die Default Konfiguration habe ich nicht aufgebaut, da zuviel Energie in Wärme umgewandelt wird. Der Spannungsteiler sollte in jedem Fall hochohmiger gemacht werden. Die Nullrate liegt auch bei mir zwischen 5-9 Counts/min.
>Habe mir auch den Bausatz zum Wochenende geholt und zusammengelötet. >Wie beschrieben habe ich die Spannung auf 400V geregelt. >Bekomme aber nach Stunden keine Impulse. >An der Halterung kommen auch nur ca 270V an? Kann das sein dass die >Röhre kaputt ist? Wenn ich die Halterung mit einen Finger berühre >schlägt der Zäher aus.(Verstärker und Zähler gehen). >Bestückungsplan habe ich noch mal kontroliert und keine Fehler gefunden. >Könnt ihr mir Helfen >Grüße >Samuel W. Gleiches Problem bei mir. Die Spannung an der Röhre direkt ist zu gering. Die braucht lt. Datenblatt mindestens 360V, komme auf höchstens 320V. Habe den Spannungsteiler hinter dem TP nochmals geändert und kann nun auf 450V regeln. Leider trotzdem keine Zählrate. Der Verstärker und Zähler funktionieren auch bei mir (Messspitze an Zähleingang und er zählt). Es ist übrigens egal ob das Zählrohr gesteckt ist oder nicht, die Spannung über dem Rohr bleibt gleich. Werd mal schauen ob ich ein anderes finde und mal mit einem Kalibrierstrahler dran gehen, bisher nur ein Thorium Glühstrumpf, bei dem aber jeder andere Zähler sofort lostickert. Grüße Browncoat
Bei so wenigen Informationen wie soll man Dir Helfen? Zu geringe Spannung ist vermutlich Messfehler. Überprüfe deine Schaltung, Oder liefere mehr Information, z.B. Leistungsaufnahme und detaillierte Bilder.
Stromaufnahme lieg bei 90 mA (ohne LCD Beleuchtung). HV funktioniert, ist auch zu hören. Spannung ist (jetzt) einstellbar bis 480V, nachdem R4 auf 1M verringert wurde. Messfehler wären möglich, Messgerät ist ein Voltcraft VC840, also schon etwas besser als die Baumarktgeschosse. Habe trotzdem das Zählrohr in Verdacht. IC1 ist übrigens richtig herum eingebaut, falls du darauf hinaus wolltest. Sonst gäbs garkeine HV. MfG Browncoat
Der hier beschrieben Schaltplan is' besser und man kann seinen eigenen uC d'ranhängen. http://www.elektronik-labor.de/Projekte/Geigercounter2.html Das russische Zählrohr is' für Gammastrahlung wesentlich besser als eine Diode. Die eigenen sich aber für Elektronen dann besser... . Grüße Löti
Gieger schrieb: > "Halbleiterdetektoren" beworben. > > Was sind das für Sensoren? Also, mal ein bissel Theorie: radioaktive Teilchen, also solche, die genug Energie haben, um beim Anrempeln an irgendwelche Atome dort Elektronen herauszuschlagen und somit "ionisierend" zu wirken,.. also solche Teilchen haben eine mehr oder weniger große Chance, beim Durchfliegen eines Stückchens Materie nirgends anzurempeln. Die wird aber umso kleiner, je größer das besagte Stückchen Materie ist. Bei einem Proportional-Zählrohr sieht das so aus, daß es mit einem Gasgemisch gefüllt ist und wenn innerhalb des aktiven Zählrohrvolumens durch so ein Teilchen mehr oder weniger viele Anrempelungen stattfinden, wo selbiges mehr oder weniger Energie verliert, dann gibt es dadurch ja auch mehr oder weniger viele geladene Teilchen, die wegen der angelegten Spannung zur Anode bzw. Kathode gezogen werden. Meßtechnisch ergibt das am Meßwiderstand im Stromkreis einen Impuls, dessen Höhe eben so einigermaßen proportional zum Energieverlust der hereingerauschten Teilchens ist. Wenn selbiges im Zählrohr verreckt, dann ist das die Gesamtenergie des Teilchens. Hat es aber zuviel Bumms drauf, dann rauscht es hinten aus den Zählrohr wieder raus und hat nur ein bissel an Federn gelassen. Mit einem Proportional-Zählrohr kann man also die Energie messen, die ein radioaktives Teilchen im Rohr gelassen hat. Es gibt ne Untergrenze, unterhalb derer gar keine meßbare Ionisation stattfindet und es gibt ne Obergrenze, wo ein Teilchen mehr Energie draufhat, als es im Rohr lassen kann. Bei einem Geiger-Müller-Zählrohr ist es anders, dort ist die angelegte Spannung so groß, daß das Gasgemisch ne Ionisierungs-Lawine hinkriegt, wenn mal bloß irgendwo wenigstens eine Anrempelung stattgefunden hat. Das ergibt dann immer ziemlich gleichhohe Impulse unabhängig von der Energie, die das Teilchen durch Anrempeln verloren hat. Der Impuls am Meßwiderstand ist dabei so hoch, daß die restliche Spannung am Rohr nicht mehr ausreicht für den Lawineneffekt und damit klingt der Impuls wieder ab. (Wenn man die Spannung zu hoch macht, klingt sie langsamer ab oder garnicht, dann ruiniert man das G-M-Rohr). Sowas ist also interessanter für Leute, die nur Teilchen zählen wollen udn nicht deren Energie (Dosimetrie) messen wollen. Klar ist auch, daß das aktive Volumen, also der Raum, wo ein Teilchen überhaupt anrempeln kann, ausschlaggebend ist dafür, wieviele Zählereignisse man überhaupt hat, wenn man ne radioaktive Probe in die Nähe hält. Das Gehäusematerial wiederum hat Einfluß darauf, was für Teilchen überhaupt hinein kommen können. Alphastrahlung (fette Heliumkerne) hat es natürlich am schwersten, leichter hat es Betastrahlung (Elektronen) und noch leichter hat es Gammastrahlung (Radiowellen, bloß ein bissel kurzwelliger..) Im Prinzip kann man so etwas wie ein Proportionalzählrohr auch mit Festkörpern machen. Eine Fotozelle ist z.B. dafür geeignet. Sperrspannung ran und wenn ein Teilchen angeflogen kommt, rempelt es wieder an, Effekt wie oben. Es ist bloß so, daß die schiere Dicke der Sperrschicht in einer Fotodiode eben herzlich mickrig ist. Für Lichtquanten, die ja ne Energie im Bereich um und unter 1 eV (Elektronenvolt) haben, ist sie dick genug, aber Teilchen mit einigen 10 kEV ist das einfach zu wenig, da würde man sich ne dickere Sperrschicht wünschen, damit das aktive Volumen einfach größer wird. Und so einen Lawineneffekt wie im G-M-Zählrohr haben Halbleiterdetektoren (sprich Fotodioden) eben nicht. Dafür brauchen sie kein Fast-Vakuum und können deshalb ohne eine fette Glaswand benutzt werden, womit sie für Alphastrahlung interessant sind. Nu Alles Klaro? W.S.
Browncoat schrieb: > Stromaufnahme lieg bei 90 mA (ohne LCD Beleuchtung). Ach ja, Angabe ohne Analysewert, da die dazugehörige Spannung fehlt. > HV funktioniert, ist auch zu hören. Bei mir funktioniert sie auch ist aber nicht zu hören, vermutlich weil ich ihn im zulässigen Bereich fahre. > Spannung ist (jetzt) einstellbar bis 480V, nachdem R4 > auf 1M verringert wurde. Messfehler wären möglich, Ah ja, jetzt ist klar, Tja evt hast du Deine Röhre zerschossen oder beschädigt, da du sie oberhalb des nach Datenblatt zugelassenen Bereiches betreibst. > Messfehler wären möglich, nicht "wären möglich", sondern definitiv, hast du ja gerade beschrieben. > Messgerät ist ein > Voltcraft VC840, also schon etwas besser als die Baumarktgeschosse. Da sieht man mal wieder das auch etwas teurere Messgeräte nicht vor groben Messfehler schützen, da hätte es ein billiges genauso getan. Ich hab die Einstellung übrigens ohne Messgerät gemacht, mit Rechnen und Augenmaß. Späteres nachgemessen bestätigte dann das es passte. > Habe trotzdem das Zählrohr in Verdacht. Ja kannst du durchaus beschädigt haben. Ich hab mehr deine Lötkünste in Verdacht. > IC1 ist übrigens richtig herum > eingebaut, falls du darauf hinaus wolltest. Sonst gäbs garkeine HV. Schon klar, aber es gibt noch eine Menge mehr Fehlermöglichkeiten. Aber da von Dir keine Infos kommen, die eine Fehleranalyse möglich machen mußt du wohl selber suchen. Gefragt wurdest du ja genug.
Na Super wieder so ein ForenTroll, also jetzt mal nur für Mik >> Stromaufnahme lieg bei 90 mA (ohne LCD Beleuchtung). > Ach ja, Angabe ohne Analysewert, da die dazugehörige Spannung fehlt. Wozu, wenn ich etwas anderes als 12V, wie gewünscht, genutzt hätte, hätte ich es schon mitgeteilt. >> HV funktioniert, ist auch zu hören. > Bei mir funktioniert sie auch ist aber nicht zu hören, vermutlich weil > ich ihn im zulässigen Bereich fahre. An der HV Erzeugung ist nichts geändert worden, lediglich der Spannungsteiler des Zählrohres wurde angepasst (also hinter TP1). Schätze mal eher daß du dir die Gehörgänge mit irgendwelchen Stöpseln und MP3 Playern zogedröhnt hast und jetzt nix mehr über ~15khz hörst. Der StepUp Wandler summt übrigens auch wenn das Zählrohr nicht gesteckt ist. >> Spannung ist (jetzt) einstellbar bis 480V, nachdem R4 >> auf 1M verringert wurde. Messfehler wären möglich, > Ah ja, jetzt ist klar, Tja evt hast du Deine Röhre zerschossen oder >beschädigt, da du sie oberhalb des nach Datenblatt zugelassenen >Bereiches betreibst. Nö, die Spannungen wurden gemessen ohne gestecktes Zählrohr, und dann hochgeregelt auf ~370V mit gestecktem Röhr. Habe nirgends geschrieben daß ich das Teil auf 480V hochgerissen habe mit gesteckter Röhre, und selbst wenn das Rohr über der Spezifikation betrieben wird, es zählt halt falsch, solange kein Lichtbogen auftritt gehts aber nicht kaputt. >> Messfehler wären möglich, > nicht "wären möglich", sondern definitiv, hast du ja gerade >beschrieben. Wo? >> Messgerät ist ein >> Voltcraft VC840, also schon etwas besser als die Baumarktgeschosse. > Da sieht man mal wieder das auch etwas teurere Messgeräte nicht vor >groben Messfehler schützen, da hätte es ein billiges genauso getan. Ich >hab die Einstellung übrigens ohne Messgerät gemacht, mit Rechnen und >Augenmaß. Späteres nachgemessen bestätigte dann das es passte. Hey Spezialist, schön daß es bei dir auf anhieb funktionierte, an einem Poti drehen, da muß man kein Abi für haben, und auch nichts rechnen. Gibt sogar noch eine einfachere Methode, Präparat davor (in meinem Falle ein Thorium Glühstrumpf) und solange am Poti drehen bis es knackt. Tut es aber hier nicht, auch nicht vor der Modifikation. Mit den geeichten Dosimetern und GM Zählern hier funktioniert es mit dem Glühstrumpf. Du kennst natürlich auch mein Messgerät ganz genau, und kannst genau sagen, daß es dafür nicht geeignet ist, und daß es garantiert falsch misst. >> Habe trotzdem das Zählrohr in Verdacht. > Ja kannst du durchaus beschädigt haben. Ich hab mehr deine Lötkünste in >Verdacht. Genau, ich mache ja nur SMD Handbestückung bis 0402 (alles was der Automat nicht so schön hinbekommt), da ist Bedrahtete Bestückung natürlich unmöglich für mich. >> IC1 ist übrigens richtig herum >> eingebaut, falls du darauf hinaus wolltest. Sonst gäbs garkeine HV. > Schon klar, aber es gibt noch eine Menge mehr Fehlermöglichkeiten. Aber >da von Dir keine Infos kommen, die eine Fehleranalyse möglich machen >mußt du wohl selber suchen. Gefragt wurdest du ja genug. Na Hallo, was für Fehler sollens denn noch sein? HV steht, µC läuft, Zähleingang+Triggerschaltung funktioniert. Es ist natürlich absolut unmöglich daß Pollin ein defektes Zählrohr geliefert hat, weil die sind ja da immer nagelneu und frisch aus der Fabrik, mit Herstellergarantie, und wenn da doch was mit sein sollte hab natürlich ich das kaputt gemacht weill ich keine Ahnung hab und total schlecht löten kann. Habe schon geschrieben daß ich ein paar andere Zählrohre bekomme und die Schaltung damit teste. Alternativ könnte ich dieses auch in einen geeichten GM Zähler einbauen und schauen obs funktioniert. Bevor ich das nicht getestet habe und den Fehler weiter eingrenzen kann verbitte ich mir irgendwelchen halbgaren Anschuldigungen von Forentrollen. Ich bin immer offen für konstruktive Vorschläge und Kritik aber das was Mik hier abzieht ist pure Arroganz, einen Brauchbaren Vorschlag habe ich noch nicht bekommen vor ihm. Wollte mit meinem ersten Post auch darauf hinweisen, dass dieser Fehler anscheinend kein Einzelfall ist, da Samuel das gleiche Problem hat(te?). MfG Browncoat
Der einzige Troll hier bist Du, hättest Du vernünftige Informationen bei Deiner Fehlerbeschreibung geliefert wie die Netiquette es vorsieht hättest du auch eine vernünftige Antwort bekommen und dein Bausatz würde schon längst funktionieren. Statt dessen redet Du nur um das Problem rum. Deine Beleidigungen kannst Du Die sparen, packe mal an Deine Nase. Ich habe schon mehren geholfen den Zähler zum laufen zu bekommen, das Zählrohr war in keinem einzigen Fall defekt. Sondern immer Fehler im Aufbau. Die haben wenigsten gute Fehlerbeschreibungen geliefert und mitgearbeitet, statt zu sagen Hey ich King ich kann alles, warum geht es trotzdem nicht? Das ich gerechnet habe, liegt daran das ich die Schaltung erheblich modifiziert haben, und da war rechnen nun mal notwendig. Da Du ein typischer Troll bist der denkt das er Hilfe erwarten kann, weil er ja alles weis, ja du Übermensch, es aber keinem sagen muß sondern die anderen können alles erraten. und dann nachher sagen das sie von falschen Voraussetzung ausgehen, Anderen werde ich gerne weiterhelfen, Dir nicht mehr. Du wirst nachher sowieso behaupten das es das Zählrohr war, kannst Dir ja keine Blöße geben, na ja mittlerweile ist es vielleicht defekt. (Deine Begründung oben ist übrigens falsch<9 Es macht einfach keine Spaß Leuten wie Dir zu helfen, die Glauben alles zu wissen, die glauben das alle anderen Gedanken lesen können, darum braucht man keine Informationen zu geben und dann die Leute noch dumm anmachen weil sie die Glaskugel falsch interpretiert haben. Darum will dir wohl auch kein andere helfen, die kennen Dich wohl schon. Deine Fehler im letzten post mag ich nicht korrigieren, erstens zuviele, zweites hörst du ja doch nicht zu.
@Lothar S. Hab ich auch momentan keine zeit für, muß gerad ein Loch graben um auf sein Niveau herunter zu kommen. Könnte noch eine Weile dauern :D . MfG Browncoat
Lothar S. schrieb: > @Browncoat > > Du mußt nicht antworten! du und mik haben recht, der muss erst mal reparieren. Hoffentlich macht keiner die dummheiten von ihm nach. lieber nach handbuch vom geigerzähler vorgehen da steht es richtig drin was man es machen muss. auf keine fall das machen was der er gemacht hat das kann die röhre zerstören zumindest schädigen. Da wo er gemessen hat bekommt er viel zu kleine werte kein wunder das er nicht die 400v messen kann, die liegen dort ja auch nicht an. der braune,das sagt irgendwie schon alles, muss sich erst mal hochbuddel bis er minimales niveau erreicht der kann nur andere dumm anpöbeln,
Meckert doch alle nicht so über den Bausatz... ;-) Was billigeres, was man nur noch zusammenlöten muss, hab ich in dieser Richtung bisher noch nicht gesehen. Es gibt zwar z.B. auch den Sparkfun Bausatz(?), der kostet aber afaik gleich mal 150$ + Versand... Der kann auch Alpha und hat ein besseres Zählrohr daher auch der höhere Preis. Werde mir das Pollin Ding vermutlich mal zulegen. Kann man eigentlich auf den Code auf dem Controller zugreifen oder sind da die Fuses gesetzt?
Wofür in Gottes Namen braucht ihr alle einen Geigerzähler? Ich wohne ca. 20 Km von einem Zwischenlager entfernt und die Aufbereitung ist auch nur 30 Km entfernt (da arbeite ich sogar manchmal), trotzdem hab ich bis jetzt keinen Sinn in so einem Teil gesehen. Und selbst wenn, könnte ich was ändern, außer weg zu ziehen?
Hi
>Wofür in Gottes Namen braucht ihr alle einen Geigerzähler?
Für größere Orchester ist das schon sinnvoll.
MfG Spess
F. Fo schrieb: > Wofür in Gottes Namen braucht ihr alle einen Geigerzähler? > Ich wohne ca. 20 Km von einem Zwischenlager entfernt und die > Aufbereitung ist auch nur 30 Km entfernt (da arbeite ich sogar > manchmal), trotzdem hab ich bis jetzt keinen Sinn in so einem Teil > gesehen. Und selbst wenn, könnte ich was ändern, außer weg zu ziehen? Was soll denn diese Scheiße? Ich habe mir diesen Bausatz gekauft "WEIL ICH IHN HABEN WOLLTE"!!! Wenn etwas nicht funktioniert, dann will ich einfach fragen dürfen ob mir jemand helfen kann. Wenn ich das tue, dann hoffe ich sachliche Hilfe zu bekommen, und kein (dümmliches) "Wofür brauchst du das überhaupt?". Tschuldigung für die direkten Worte Ralf p.S.: Bei mir funktionierte der Pollin-Geigerzähler, nach dem zusammenlöten, ohne Probleme.
Ralf schrieb: > F. Fo schrieb: >> Wofür in Gottes Namen braucht ihr alle einen Geigerzähler? >> Ich wohne ca. 20 Km von einem Zwischenlager entfernt und die >> Aufbereitung ist auch nur 30 Km entfernt (da arbeite ich sogar >> manchmal), trotzdem hab ich bis jetzt keinen Sinn in so einem Teil >> gesehen. Und selbst wenn, könnte ich was ändern, außer weg zu ziehen? > > Was soll denn diese Scheiße? > Ich habe mir diesen Bausatz gekauft "WEIL ICH IHN HABEN WOLLTE"!!! > > Wenn etwas nicht funktioniert, dann will ich einfach fragen dürfen ob > mir jemand helfen kann. Wenn ich das tue, dann hoffe ich sachliche Hilfe > zu bekommen, und kein (dümmliches) "Wofür brauchst du das überhaupt?". > > Tschuldigung für die direkten Worte > Ralf > > p.S.: > Bei mir funktionierte der Pollin-Geigerzähler, nach dem zusammenlöten, > ohne Probleme. HALLO, gehts noch! Ich habe gar nicht kritisiert, dass ihr alle so ein Ding habt und von mir aus, mein lieber Ralf, kannst du davon 1000 Stück haben. Mit, "in Gottes Namen", habe ich meines Erachtens deutlich gemacht, dass ich nicht weiß warum so viele einen Geigerzähler haben. Vielleicht gibt es ja gute Gründe und ich sollte mir auch so was zu legen. Also, was soll die doofe Anmache dann?
> Vielleicht gibt es ja gute Gründe und ich sollte mir auch so was zu > legen. Fukushima, Tschernobyl... . Was glaubst Du wie viele verstrahlte Lebensmittel da illegal verkauft werden? Keine , träum' weiter... . Grüße Löti
Lothar S. schrieb: >> Vielleicht gibt es ja gute Gründe und ich sollte mir auch so was zu >> legen. > > Fukushima, Tschernobyl... . > > Was glaubst Du wie viele verstrahlte Lebensmittel da illegal verkauft > werden? > > Keine , träum' weiter... . > > Grüße Löti Das ist doch schon mal ein Argument. Vielen Dank!
Eine Freundin hat da sicher noch einen für mich übrig. Auf jeden Fall hat sie mindestens einen davon. Das werde ich mal ausprobieren. Der Vater war Physiker und rannte wohl früher schon immer mit so einem Teil durch die Gegend. Wer weiß, vielleicht trau ich mich ja bald nicht mehr ohne aus dem Haus.;-)
Vorsicht radioaktive Strahlung messen, das sollte man können. Grüße Löti
Also ich bin mit dem AATIS AS622 http://www.aatis.de/content/bausatz/AS622_Geigerz%C3%A4hler zufrieden. Wird mit einer R6-Zelle versorgt und hat einen Stromverbrauch im einstelligen Milliamperebereich.
Hallo, das folgende Gerät wurde auch hier im Forum schon oft behandelt: https://sites.google.com/site/diygeigercounter/home Es handelt sich dabei um einen einfach aufgebauten und einfach nachzubauenden Geigerzähler. Dazu findet man massenweise Berichte und Erfahrungen im Netz. Ebenso Hinweise zu Zählraten und Einstellungen für verschiedene Zählrohre. Das Teil ist ohne Zählrohr locker für 30€ nachzubauen. Obendrein gibt es diverse Bausatzquellen (auch in der Bucht). Für den Anfang empfehle ich als Zählrohr ein SBM-20. Gibts ebenso bei diversen Quellen für deutlich unter 20€. Für meinen Geschmack das Zählrohr mit dem besten Preis-/Leistungsverhältnis. Die Schaltung funktioniert mit einer 9V Batterie lässt sich aber auch mit 5V oder z. Bsp. mit 2 Akkus betreiben (14550). Stromaufnahme je nach Konfiguration und Display 10-20mA. Dieser Nachbau ist dem Pollin Schrott in allen Belangen überlegen. Gruß
F. Fo schrieb: > Also, was soll die doofe Anmache dann? Sorry, ich wollte dir nicht ans Bein p....n. Aber mit solchen "Warum-das-denn" Fragen werden immer wieder Themen "verdiskutiert". Es ärgert mich einfach, wenn ich (oder jemand anderes) eine konkrete Frage hat. Man aber keine Antwort bekommt und sich stattdessen rechtfertigen muss, warum man etwas macht.
Hallo, es gibt neues zu berichten. Der Zähler funktioniert jetzt. Es war wie bereits vermutet das Zählrohr. Mit einem Baugleichen funktioniert der Zähler einwandfrei, mit dem Thorium Glühstrumpf. Werde nachher die Modifikation im Spannungsteiler zurück bauen und prüfen ob es ohne auch funktioniert. Danach wird ein Optimierungsversuch unternommen :) . Muß gleich erstmal mit Pollin telefonieren und mir ein neues schicken lassen. Habe den GM Zäher (mit dem defekten Rohr) gestern noch vor einer Röntgenröhre getestet (220kV/2mA/60s/2mm CU Vorfilter), keine Reaktion. Selbst wenn das GM Rohr sehr träge oder fast taub ist, hätte der Zähler vollaufen müssen. Wenn sich die Zeit findet geh ich da mit einem Kalibrierstrahler dran und schaue mal ob sich die SW noch verbessern lässt :) . Zu der Trollsituation, tuts mir leid und ich bitte um Verzeihung, hab mich da hinreißen lassen, und bin dadurch selbst auch nicht viel besser. Um die Anschuldigungen von Mik aus dem Weg zu räumen, dass ich es nur aufs Zählrohr schieben werde, um mir nicht die Blöße zu geben, stelle ich das defekte gern für Referenzmessungen zur Verfügung, soweit Pollin das nicht zurück haben möchte. MfG Browncoat
Hallo Leute, Pollin Geigerzähler ist ein tolles und auch sehr billiges Tool mit dem Geigerzählrohr. Weil es mit AT-Mega8 arbeitet und auch ein zweizeiliger Display daran angeschloßen ist, kann man einen AT-Mega8 nehmen und selber für das Board programmieren. Das ist so zu sagen ein Eval-Board mit dem Display und Geigerzählrohr. Viele Grüße Arman
> Pollin Geigerzähler ist ein tolles und auch sehr billiges Tool...
Willst Du hier gesteinigt werden daß Du es wagst so zu sprechen?
Grüße Löti
Hallo Löti, Das ist doch ein tolles Eval-Board für ATmega8, im Grunde funktioniert das Board, die Hochspannung wird erzeugt, bei mir kann ich bis zu 400V messen. Das LCD kann man selber programmieren, die Signale von Rohr kommen ins externe Interrupt rein, also es ist alles da um sein eigenes Programm schreiben zu können. Das ganze kostet nur 30 Euro, also was gibt es da zu meckern? Ich wünsche euch einen schönen Tag AVR-Entwickler
> also was gibt es da zu meckern?
Von mir nix, aber einige Andere, Du wirst's bald merken.
Grüße Löti
@ Embedded-Entwickler (Gast) >Das ist doch ein tolles Eval-Board für ATmega8, im Grunde funktioniert >das Board, Ein 30 Jahre altes Auto tut das oft auch, aber dennoch ist keiner begeistert. > die Hochspannung wird erzeugt, bei mir kann ich bis zu 400V >messen. WOW! Und das nur mit 90mA! >Das ganze kostet nur 30 Euro, also was gibt es da zu meckern? Viel Geld. Und den ISP-Stecker haben sie auch vergessen. Klingt fast so, als ob du diese Schaltung verbrochen hast, und die nun vehement verteidigen musst. Ich schrub bereits: Beitrag "Re: Pollin Geigerzähler Bericht" Und es ist ein ATtiny 2313, nix ATmega8. Könnte man alles mit wenig Aufwand aber Knoff Hoff DEUTLICH verbessern.
Hi, Entschuldigung, es ist da ein ATtiny2313 verbaut, mit 2KB Flash, es ist also genug Platz für ein schönes Programm. Grüße AVR-Entwickler
> es ist also genug Platz für ein schönes Programm. Mit einen 4313 sogar noch mehr. >Das ganze kostet nur 30 Euro, also was gibt es da zu meckern? > Viel Geld. Du "Hyperman" kannst Das alles natürlich viel besser und für's halbe Geld! Grüße Löti
Hallo Löti, Danke für den Tipp, ich dachte für das Flashen von uC kann man z.B. Eval-Board von Pollin verwenden, aber insgesamt ist es ein tolles Forschungsprojekt wo man sein eigenes Programm dafür schreiben kann. Man kann natürlich einpaar Optimierungen für die Schaltung unternehmen. Gruß AVR-Entwickler
Für Paranoiker, KKW-Nachbarn und Freunde von Experimenten mit radioaktiver Strahlung gibts auch Smartphone-Apps zur Anzeige von Gammastrahlung. Das klingt jetzt erst einmal wie Witz und Verarschung. Muss es aber nicht sein, denn die Vorstellung, dass eine Handycam auch Gammastrahlung einfängt, ist nicht so ganz absurd. Ob die aber wirklich nutzbar sind und in welchem Empfindlichkeitsbereich man damit landen kann weiss ich nicht.
A. K. schrieb: > Muss es aber > nicht sein, denn die Vorstellung, dass eine Handycam auch Gammastrahlung > einfängt, ist nicht so ganz absurd. Ich denke das ist schon ziemlich absurd, da du bei 3 mal messen vermutlich 4 verschiedene Werte erhälst.
Hallo Leute, Lasst das Thema bitte, wenn ihr das Teil nicht für euch in Ordnung findet lasst es nicht hier raus, am besten muss man wissenschaftlich damit umgehen. Ich habe nur geschrieben dass es für Studienzwecke nicht schlecht wäre und sonst nichts. Gruß AVR-Entwickler
> Lasst das Thema bitte
Damit sind so manche hier wohl überfordert.. .
Grüße Löti
Hab den Pollin-Bausatz heute zusammengelötet. Es fehlte ein BC547c, den ich durch einen BC547b aus meinem Fundus ersetzt habe. Der Zähler funktioniert einwandfrei und es hat schon Spass gemacht, den zusammenzubasteln. Und diverse Objetke damit zu testen hab ich auch schon vor. Ich bereue den Kauf kein bisschen. Die 90mA sind mir sowas von sch.. egal, genauso wie der fehlende ISP-Sockel. Der ATTiny sitzt in einem Sockel und kann zum Programmieren umgesteckt werden. Also ich habe die Möglichkeit, den Tiny ausserhalb des Boards zu flashen, z.B. im Pollin Eval-Board. Kein Problem. Wenn jemand über die 30€ für die paar billigen Teile meckert, der hat nicht verstanden, dass von dem Geld noch der Staat, das Gehalt für die Entwickler der Firmware und des Schaltplans, der Marketing-Mann, der das auf die Webseite/in den Katalog bringt und die Gestehungskosten bezahlt werden müssen. Pollin ist schließlich nicht das Sozialamt und die Firma und deren Angestellten müssen schliesslich davon leben. Und verglichen mit den Preisen von anderen Zählern sind die 30€ spottbillig. Egal wie schlecht die Schaltung ist, sie funktioniert, ist einfach erhältlich und einfach aufzubauen.
@ Christoph1024 (Gast) >Die 90mA sind mir sowas von sch.. egal, genauso wie der fehlende >ISP-Sockel. Der ATTiny sitzt in einem Sockel und kann zum Programmieren >umgesteckt werden. Klar, ging ja früher auch. http://hwk-koblenz.de/uploads/pics/110128.jpg >Egal wie schlecht die Schaltung ist, sie funktioniert, ist einfach >erhältlich und einfach aufzubauen. Na wenn das mal Masstäbe sind, die uns vorwärts bringen. Achja, da war noch was. http://de.wikipedia.org/wiki/Kritikf%C3%A4higkeit#Kritikf.C3.A4higkeit
Wenn das Ding nicht 30 Euro kosten würde, würde ich es glatt mal kaufen und so pimpen, dass es WIRKLICH gut ist. Mein Ziel. Weniger als 20mA! Hmm, mal sehen. Oder schickt mir jemand seinen Bausatz zum tunen? ;-)
Hallo Falk, die HV davon dürfte etwa so aussehen (sogar mit Bauteilwerten): http://i.imgur.com/R0Anon1.png Da ist wohl am meisten Möglichkeit, Strom zu sparen. Kann mir fast nicht vorstellen, dass die paar Bauteile die Bastelkiste nicht hergibt. Allerdings frage ich mich, ob sich das lohnt, da Arbeit reinzustecken: 12V ist eine undankbare Versorgungsspannung für ein tragbares Gerät, ausserdem hat der Kollison in dem Thread Beitrag "Anschluss und Verwendung von Geiger Müller SBM-20" schon eine recht gut funktionierende und sparsame HV entwickelt/aufgetrieben. Weitere Baustelle der Pollin Schaltung dürfte die Auswertung der Impulse sein. Ich könnte mir vorstellen, dass man keine sehr hohen Zählraten hinbekommt, auch wenn das bei dem verwendeten Zählrohr unter normalen Bedingungen keine Rolle spielen sollte. Die HV dürfte kräftig genug sein, um 2 oder mehr der Pollin Zählrohre gleichzeitig zu betreiben. Grüße
So, na dann will ich mal meinen Senf dazugeben. Ich habe mich dann doch aufgerafft und Pollin 30 Euro Umsatz beschert. Hier mein Bericht. Erst mal alles normal aufgebaut und getestet, lief problemlos. Zuerst die postiven Aspekte. + Platine in Industriequalität + Anleitung auch als PDF verfügbar, Schaltplan kann man selber groß ausdrucken + Aufbau einfach + lief sofort beim 1. Einschalten Nun die Kritikpunkte, zunächst die Kleinigkeiten - Kennzeichung der Kondensatoren in der Anleitung nicht gut erklärt, Anfänger haben damit Probleme - Schaltplan zu klein, selbst bei Ausdruck auf A4 sind die Namen der Bauteile schlecht lesbar - Keine weiteren Hinweise für Inbetriebnahme, das kann frustieren, wenn z.B. der Poti für den LCD-Kontrast falsch steht - C13, 47u Elko hinter 7805 ist überflüssig - Pulsauswertung unnötig aufwändig, die Inverter hätten gereicht, ebeso für direkte LED Ansteuerung, wenn man einen 74HC14 statt HEF40106 genommen hätte - Zeitkonstante R11, C7 zu groß, tau=470k*100nF=47ms - R16 ist überflüssig - Montageloch zu nah an D1 (Hochspannung, kein Platz) - ISP Stecker für AVR wäre nett gewesen, Platz ist ausreichend vorhanden - Kontrastspannungseinstellung (TR2) ist nicht ganz korrekt und verschwendet Strom Hier die wirklichen Probleme -- Schaltplansymbole für einige Netze inkonsistent (5V, Versorgung für LCD-Hintergrundbeleuchtung) -- Schaltplan ohne Bauteilwerte, damit ist er schwer zu verstehen! -- Masseflächen sind nur hipp aber stark zerschnitten. C12 als Entkoppelkondensator für den AVR hat einen weiten Weg für GND vom Kondensator zum AVR (IC5) (OK, es gibt viele VIAs zwischen oberer und unterer Massefläche, das entschäft das Problem etwas, das hätte man aber besser machen können, wenn man nur einseitig eine Massefläche genutzt hätte, die aber richtig) http://www.mikrocontroller.net/articles/Kondensator#Entkoppelkondensator http://www.mikrocontroller.net/articles/Richtiges_Designen_von_Platinenlayouts#Vorgehen_bei_der_Layouterstellung -- Abgleichhinweis mit 100MOhm DMM ist Unsinn, jedes normale Multimeter mit 10M Eingangswiderstand und 600V Messbereich reicht aus -- HV-Erzeugung ist Stromfresser, MOSFET-Ansteuerung ist verschwenderisch -- HV-Teiler zu niederohmig, Stromverschwendung -- Uhr geht in 1h ca. 15s vor, macht 0,4%, das ist ein Softwarefehler Originalzustand 12V/108mA/1296mW (!)
1 | Verbraucher | mA / mW |
2 | ----------------------------+----------- |
3 | LED1 | 5 / 60 |
4 | LCD Hintergrundbeleuchtung | 40 / 480 |
5 | HV-Generator | 43 / 516 |
6 | Spannungsregler 7805 | 5 / 60 |
7 | Rest + Mikrocontroller | 15 / 180 |
Pimp my Pollin Bausatz - R20, LED1 entfernen, braucht keiner, 5mA gespart - HV-Messteiler hochohmig machen, R5=4M7, R9=13k, TR1=10k - MOSFET-Treiber: R2, R3 entfernen, Esatz durch BC327 oder ähnlich, Diode 1N4148 und 10k + 33R Widerstand - R10 durch 2R2 ersetzen, Leistungsbegrenzung, dadurch höhere Burstfrequenz und besseres Regelverhalten -> HV-Generator braucht nur noch ca. 9mA - LCD-Beleuchtung schaltbar machen: 5V Verbindung zu R12 trennen, P-Kanal MOSFET BS250 einfügen, Ansteuerung über PD3 - Spannungsregler auf Low Power umstellen, IC4 durch LP2950ACZ-5.0 ersetzen, Pinout beachten!, spart ca. 1mA, der 7805 ist bei Quasi-Leerlauf deutlich sparsamer als die 6mA EIgenverbrauch aus dem Datenblatt. - 5V Anschluss an TR2 trennen, spart Strom und vergrößert den Einstellbereich http://elm-chan.org/docs/lcd/lcd3v.html - Reset-Taster vom Reset trennen und an PD6 legen - Neue Software -- Taktteiler /8, 1MHz reicht locker für die Anwendung -- Nutzung von Sleep Mode Idle -- LCD-Beleuchtung durch Taster über Software geschaltet Ergebnis Stromaufnahme bei 12V - 15,5mA / 186mW ohne LCD-Beleuchtung - 46mA / 552mW mit LCD-Beleuchtung Die Schaltung läuft bis runter auf 8V, darunter bekommt der HV-Generator Probleme, die Ausgangsspannung zu halten. Damit ist ein Betrieb mit 9V Block knapp möglich. Wenn man D5 entfernt, kommt man noch 0,7V weiter runter mit der Eingangsspannung, das sollte man beim Betrieb mit 9V Block machen. Besser sind wahrscheinlich 6xAAA in Reihe. Was das Zählrohr angeht kenn ich mich nicht aus, ob die Beschaltung so optimal ist. Die Zeitkonstante R11, C7 erscheint mit 47ms zu lang (Pulsverlängerung, Monoflop), viel mehr als 10 Pulse/s sind da nicht drin. Hab ich aber so gelassen. Ich könnte mir aber vorstellen, dass man C7 um den Faktor 10-100 kleiner machen kann. Ich hab mal den Puls an der Kathode vom Zählrohr gemessen, der ist ziemlich klein, hätte ich so nicht erwartet. Das liegt an der sehr niederohmigen Auswertung durch R7 und Q1. Die Spannung an C4 zuckt beim Puls nicht ein bisschen, damit sind die beiden Cs als RC Filter für die Hochspannung zu sehen, damit das Zählrohr eine super geglättete Hochspannung erhält. Aber die Pulsanpassung und Ausgabe kann man um einiges einfacher machen, der 6fach Schmitt-Trigger reicht dafür aus. Die ganzen Transistoren, Widerstände und Dioden braucht man nicht. Im Anhang das Projekt mit Quelltext, Hexfile, Fuses, ELF-File incl. Fuses, Scans vom Schaltplan mit Bauteilwerten, die gepimpte Version, ein paar Bilder vom Aufbau und Screenshots der Messung. Screenshots Puls_100us: Signal an Halter 2, 100us/DIV; man sieht einen kurzen Nadelimpuls, gefolgt von einem längeren Puls. Die langsame Entladung von ca. 0,6V auf Null erfolgt nahezu nur durch R7 + R6, denn in die Basis von Q1 fließt unterhalb von 0,6V kaum noch Strom. Puls_1us: Der kurze Nadelimpuls vergrößert. Hier wird C2 durch den Ladungspuls vom Zählrohr aufgeladen und durch R7 und den angesteuerten Transistor Q1 schnell wieder entladen. Gate_20ms_0R22: Gatesignal von IC1, 20ms/DIV, R10=0R22, man sieht die burstartige Arbeitsweise des MC34063 bei der HV-Regelung, Frequenz ca. 16 Hz Gate_5ms_2R2: Gatesignal von IC1, 20ms/DIV, R10=2R2, man sieht die burstartige Arbeitsweise des MC34063 bei der HV-Regelung, Frequenz ca. 55 Hz Gate_5us: Gatesignal von IC1, 5us/DIV, ein einzelner Ansteuerimpuls, ca. 50kHz Takt Gate_1us: Gatesignal von IC1, 1us/DIV, ein einzelner Ansteuerimpuls weiter aufgelöst, man sieht die relativ kurzen Schaltflanken, die fallende Flanke ist etwas unschön Njoy
> Was das Zählrohr angeht kenn ich mich nicht aus, ob die Beschaltung so > optimal ist. Die Zeitkonstante R11, C7 erscheint mit 47ms zu lang Zählrohre haben eine bauartbedingte Recovery-/Totzeit, hier müsste man aber das Datenblatt haben... . Dazu ist diese Impulsverlängerung wohl da? Grüße Löti
Falk Brunner schrieb: > So, na dann will ich mal meinen Senf dazugeben. Ich habe mich dann doch > aufgerafft und Pollin 30 Euro Umsatz beschert. Hier mein Bericht. ... > Pimp my Pollin Bausatz > ... > Ergebnis > > Stromaufnahme bei 12V > > - 15,5mA / 186mW ohne LCD-Beleuchtung > - 46mA / 552mW mit LCD-Beleuchtung > > Im Anhang das Projekt mit Quelltext, Hexfile, Fuses, ELF-File incl. > Fuses, Scans vom Schaltplan mit Bauteilwerten, die gepimpte Version, ein > paar Bilder vom Aufbau und Screenshots der Messung. > Njoy Vielen Dank für die konstruktiven Verbesserungsvorschläge. So lasse ich mir Kritik gerne gefallen. Werde ich bei bei meinem GMZ umsetzen. Gruß Christoph
Christoph1024 schrieb: >> So, na dann will ich mal meinen Senf dazugeben. Ich habe mich dann doch >> aufgerafft und Pollin 30 Euro Umsatz beschert. Hier mein Bericht. > > ... >> Pimp my Pollin Bausatz >> > ... > > Vielen Dank für die konstruktiven Verbesserungsvorschläge. So lasse ich > mir Kritik gerne gefallen. Werde ich bei bei meinem GMZ umsetzen. > Gruß > Christoph Dem schließe ich mich an. DANKE FÜR DIE TIPPS.
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>>Zählrohre haben eine bauartbedingte Recovery-/Totzeit, hier müsste man >>aber das Datenblatt haben... . Dazu ist diese Impulsverlängerung wohl >>da? Die Totzeit ist die Zeit die das Zählrohr benötigt um die Entladung im Zählrohr wieder zu löschen. In dieser Zeitspanne ist das Zählrohr also relativ unempfindlich gegenüber neu eintreffenden Teilchen. Daraus folgt das der gemessene (speziell für größere) Messwerte immer kleiner ist als der reale Messwert. Dies kann man mathematisch korrigieren. Siehe dazu: http://de.wikipedia.org/wiki/Totzeit_%28Teilchenmesstechnik%29 Das bedeutet als C7 hat nichts mit der Totzeitkompensation zu tun. Schaut man sich den Impuls vom Zählrohr am Knoten zwischen R6 und R7 an kann man sehen das dieser ausreichend lang ist das die nachfolgende Schaltung ihn detektieren kann (siehe Anhang). Deswegen habe ich C7 komplett weggelassen. Dieser Kondensator schein ausschließlich zur Verlängerung des Impulses für die LED Anzeige da zu sein. Generell ist die Signalaufbereitung viel zu umständlich und übertrieben... In Summe funktioniert der Bausatz aber relativ gut. Wenn die Stromaufnahme keine Rolle spielt dann reicht es nur C7 wegzulassen um alle Messwerte erfassen zu können.
@ Erik B. (erik_mit_k) > IMG_1327.JPG > 1,9 MB, 0 Downloads Ist das Bild WIRKLICH so toll für 2MB? >Die Totzeit ist die Zeit die das Zählrohr benötigt um die Entladung im >Zählrohr wieder zu löschen. In dieser Zeitspanne ist das Zählrohr also >relativ unempfindlich gegenüber neu eintreffenden Teilchen. Ja, aber die ist bei dem anscheinend sehr kurz, so um die 1us? Kann das sein?
>>Ist das Bild WIRKLICH so toll für 2MB? Sorry hab ich nicht drauf geachtet... 1 us ist denke ich viel zu gering... die Zeit sollte schon im Bereich von 30 bis 200us liegen. Wenn jemand russisch kann könnte man das vielleicht herausfinden: http://www.gstube.com/data/3413/
Mal ne kurze Frage zu dem Bausatz, hab ihn mir nun auch geholt und scheint auch alles zu Funktionieren. Nur, eine Hintergrundbeleuchtung beim LCD hab ich nicht? Mit dem Poti scheint man nur den Kontrast einstellen zu können, ist das richtig so? Oder hab ich doch noch irgendwo einen Bock?
@Claus M. (energy) >Nur, eine Hintergrundbeleuchtung beim LCD hab ich nicht? Doch, du musst dazu aber die beiden einzelnen Stifte auf der rechten Seite einlöten, dort geht die Stromversorgung für die Hintergrundbeleuchtung drüber. > Mit dem Poti >scheint man nur den Kontrast einstellen zu können, ist das richtig so? Ja.
H. W. schrieb: > das folgende Gerät wurde auch hier im Forum schon oft behandelt: > https://sites.google.com/site/diygeigercounter/home > > Es handelt sich dabei um einen einfach aufgebauten und einfach > nachzubauenden Geigerzähler. Dazu findet man massenweise Berichte und > Erfahrungen im Netz. Ebenso Hinweise zu Zählraten und Einstellungen für > verschiedene Zählrohre. Das Teil ist ohne Zählrohr locker für 30€ > nachzubauen. Obendrein gibt es diverse Bausatzquellen (auch in der > Bucht). Habs gegoogelt, konnte aber keinen Bausatz finden (außer original aus US https://sites.google.com/site/diygeigercounter/buy-the-kit-1). Gesucht nach "GK-B5". Hat jemand Links zu Bausatz-Angeboten? Danke.
der Bausatz um den es hier ging ist folgender: http://www.pollin.de/shop/dt/Njc3OTgxOTk-/Bausaetze_Module/Bausaetze/Bausatz_Geiger_Mueller_Zaehler_.html
Erik B. schrieb: > der Bausatz um den es hier ging ist folgender: Ist schon klar, dank Dir. Aber, es gab da auch einen Hinweis (s. o.) auf einen anderen Bausatz, welcher mich auch interessiert.
Dann in der Bucht aus Litauen (EU)... das scheint ja eine Variante des Bausatz zu sein: http://www.ebay.de/itm/Arduino-IDE-compatible-DIY-kit-Geiger-nuclear-radiation-counter-w-LCD-/161058891953?pt=BI_Security_Fire_Protection&hash=item257fdba8b1
Karl-Heinz M. schrieb: > Erik B. schrieb: >> Ebay-Artikel Nr. 161058891953 > > Ich denk, genau der isses :-)) Danke Erik! Wo issen da die Röhre?
F. Fo schrieb: > Wo issen da die Röhre? Die kommt offenbar extra, s. auch dieses Angebot vom selben Verkäufer: http://www.ebay.de/itm/Arduino-IDE-compatible-DIY-kit-Geiger-radiation-counter-w-LCD-shield-and-USB-/161058894594?pt=BI_Security_Fire_Protection&hash=item257fdbb302 The final assembly looks like in the picture below (note! below picture is for reference only - kit comes unassembled, without Geiger-Müller tube or the battery) If you need a Geiger-Müller tube pleas inquire for quote through eBay messaging system. If purchased together with a kit I shall ship the tube in the same package with no additional shipping cost. Currently these tubes are on stock: SBM-20 (beta and gamma) SBT-9 (alpha beta and gamma) SI-29BG (beta and gamma) VA-Z-115 (beta and gamma) Robotron 70002 (same as VA-Z-115 but less known therefore cheaper) Philips 18504 (alpha beta and gamma) SBT11 (alpha beta and gamma) SBT10 (alpha beta and gamma) SI8B (alpha beta and gamma)
Erik B. schrieb: > 1 us ist denke ich viel zu gering... die Zeit sollte schon im Bereich > von 30 bis 200us liegen. > > Wenn jemand russisch kann könnte man das vielleicht herausfinden: > > http://www.gstube.com/data/3413/ http://www.mikrocontroller.net/articles/Si-39G
> Robotron 70002 ist mir immer wieder unklar woher diese alten Teile immer wieder kommen... >http://www.mikrocontroller.net/articles/Si-39G ich kann aber nichts von der Totzeit erkennen...?
Vielen Dank an Falk Brunner für die Umbauanleitung! Bei mir zog die Schaltung erst mal 200mA. Schuld daran waren vertauschte Collektor und Emiter des BC327; die 400V waren aber da... Nach der Korrektur lag der Verbrauch bei den erwartrten 15mA. Den 2,5k Einstellregler habe ich für den LCD-Kontrast verwndet. Reset und PD6 habe ich beide mit Taster versehen. Außerdem habe ich vor der neuen Firmware mit C7 etwas experimentiert: Mit weggelassen C7 zählte der ATTiny viele Impulse doppelt. Also vorandenen 10nF eingesetzt und der Impuls ist kurz, aber die LED blitzt immer noch auf. Jetzt meine Frage, wie ist die Umrechnung von Impulsen zu µSv? Für die SBM-20 habe ich was gefunden...
Erik B. schrieb: > In Summe funktioniert der Bausatz aber relativ gut. Wenn die > Stromaufnahme keine Rolle spielt dann reicht es nur *C7 wegzulassen um* > alle Messwerte erfassen zu können. Hätte ich doch erst intensiv testen solle. Mit C7 10nF funktioniert der Bausatz gut, ohne C7 zählt er Impulse doppelt.
Gestern habe ich zwei verschiedene Grühstrümpfe von Pollin bekommen: 94-860221 Ersatz-Glühstrumpf für Star Junior für 0,75€ und 94-860621 Ersatzglühstrumpf für Petroleumlampe für 1,95€. Beide scheinen Thorumfrei zu sein. Die Ereignisrate bleibt bei 5-11 (Schnitt 7). Wie hoch sollte die Ereignisrate damit liegen? 60g Pottasche steigert die Rate nicht wirklich spührbar.
Die normale Hintergrundstrahlung macht bei mir zuhause ca. 5-10 Pulse/min.
> Wie hoch sollte die Ereignisrate damit liegen? Deutlich über der Hintergrundstrahlung, wenn ich meinen über 1kg Kaliumchlorid halte, steigt sie locker auf das 5-fache, auch mal 10-fache an. Dein Messgerät misst also keine Radioaktivität, sondern nur die Röhre. http://www.chetan.homepage.t-online.de/sonstig/KCL_PR1.HTM
Ich habe den Bausatz jetzt auch aufgebaut. Ich habe 6 Impulse pro Minute. C7 habe ich von 100nF auf 10nF reduziert. Ich empfehle, neben dem 12V Netzteil noch einen 8pol und einen 14pol IC Sockel dazu zu bestellen.
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Hallo, habe das Ding auch mal zusammengelötet. Funtioniert, aber nur teilweise. Die Einstellung auf 400V ging wie beschrieben. Auch werden Ereignisse am Zählrohr erkeannt (nur LED). Im Display sehe ich nur volle Quadrate in einer Zeile (siehe Anhang) und der Pieper muckst gar nicht. Da dieser hinter dem tiny liegt und auch der tiny das Display steuert, denke ich mal, daß da was am/im tiny faul ist. Gehe nach wie vor davon aus, daß Pollin den bereits programmiert verkauft hat, weiss das aber nicht 100%. Was könnte ich machen um den Fehler einzukreisen ? danke wally ps. gibt es irgendwo den code für den tiny ?
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@ Wally Walters (wally234) >Zählrohr erkeannt (nur LED). Im Display sehe ich nur volle Quadrate in >einer Zeile (siehe Anhang) und der Pieper muckst gar nicht. Da dieser >hinter dem tiny liegt und auch der tiny das Display steuert, denke ich >mal, daß da was am/im tiny faul ist. Jo. >Gehe nach wie vor davon aus, daß Pollin den bereits programmiert >verkauft hat, weiss das aber nicht 100%. Ja. >Was könnte ich machen um den Fehler einzukreisen ? Klingt nach Lötfehlern und Wackelkontakten. Siehe auch Fehlersuche. >ps. gibt es irgendwo den code für den tiny ? Klar, man kann ihn auslesen. Brauchst du nicht. Es ist sehr unwahrscheinlich, dass der unprogrammiert ist. Falls doch, siehe Anhang, hab ich damals ausgelesen.
Hallo Falk, könntest Du mal an Deinem Gerät den Tiny rausnehmen und schauen, ob die gleiche Displayausgabe wie bei mir s.o. erscheint. Geht sicher nur, wenn das Display gesockelt ist (?) wally
@ Wally Walters (wally234) >könntest Du mal an Deinem Gerät den Tiny rausnehmen und schauen, ob die >gleiche Displayausgabe wie bei mir s.o. erscheint. Kann ich nicht, weil ich den Geigerzähler verkauft habe. Aber dein Bild ist typisch für ein LCD ohne Initialisierung. Also hat entweder der AVR ein Problem oder das LCD bzw. die Verbindung dazwischen.
:) Hi kannst Du in dem avrdude.log etwas erkennen ? Ist auch möglich, daß ich nicht richtig oder gar nicht ausgelesen habe. thx wally
1 | avrdude: Device signature = 0x000000 |
2 | avrdude: Yikes! Invalid device signature. |
da hats was. funktioniert die versorgung des tiny? was macht der quarz (sofern vorhanden)? lötstellen ok?
Der Bausatz funktionierte auf Anhieb. Hochspannung o.k, Summer piepte 5-10 Impulse/min, die werden auch gezählt und im Display angezeigt, aber die Zeit wird nicht richtig gezählt - nur alle Minuten mal 1 Sek., Quarz schon ausgewechselt, kann den Fehler nicht finden. Noch etwas - ich hätte gern einen Klack statt des im Freien nahezu unhörbaren Piep. Danke im Voraus Horst
Also statt Sekunden siehst Du ganz rechts Minuten? Das wäre möglich, wenn der Mikrocontroller 60x zu langsam läuft (z.B. Quarz oder Kondensatoren falsch). Dann würde der Lautsprecher allerdings nicht piepen, sondern knurren, was bei Dir ja nicht der Fall ist. Scheint also eher ein Softwarefeler zu sein. Ich würde das bei Pollin reklamieren. Für einen "Klack" ist der Lautsprecher nicht geeignet. Mir fällt spontan auch keine Alternative ein, außer ein Relais (parallel zur LED). Aber das wäre auch nicht wesentlich lauter.
Danke Stefan, Ja, an einen Softwarefehler hatte ich auch schon gedacht - möchte aber vor einer Reklamation erst mal alle anderen Fehlermöglichkeiten ausschließen. Übrigens: "aller Minuten" war übertrieben - er schaltet etwa aller 7,5 Sekunden eine Sekunde weiter - das ist aber genauso unbrauchbar. Mit dem "Klack" dachte ich, statt des Summers (das ist ja kein Lautsprecher) einen kleinen Lautsprecher anzuschließen, hab nur Sorge, dass ich damit den BC546 überlaste und auch zzt. nichts passendes zum ausprobieren da. Horst
@ Horst Ries (horst-r) >Ja, an einen Softwarefehler hatte ich auch schon gedacht - möchte aber >vor einer Reklamation erst mal alle anderen Fehlermöglichkeiten >ausschließen. Unwahrscheinlich, denn bei anderen Leuten läuft es ja. >Übrigens: "aller Minuten" war übertrieben - er schaltet etwa aller 7,5 >Sekunden eine Sekunde weiter - das ist aber genauso unbrauchbar. Faktor 8. Da ist die DIV 8 Fuse gesetzt. Hat der tiny2313 überhaupt eine? >Mit dem "Klack" dachte ich, statt des Summers (das ist ja kein >Lautsprecher) einen kleinen Lautsprecher anzuschließen, hab nur Sorge, >dass ich damit den BC546 überlaste und auch zzt. nichts passendes zum >ausprobieren da. Man kann auch mit dem Summer andere Geräusche machen, da muss man ein einig experimentieren. ISP-Stecker anlöten und loslegen. Oder nimm ein Relais statt dem summer, das klackt auch ;-)
Falk Brunner schrieb: > Ok, der tiny2313 hat ne DIV8 Fuse, die muss inaktiv (=1) sein. Kannste mir das mal näher erklären - bin kein Profi...
http://www.mikrocontroller.net/articles/AVR_Fuses#Reaktivieren_bei_fehlerhaften_Taktquellen-Fuse-Einstellungen Der AVR hat spezielle Konfigurationsbits, auch Fuses genannt. Dort werden diverse Einstellung, u.a. des Taktes vorgenommen. Die DIV8 Fuse bewirkt, dass der Takt vom Quarz nochmal um den Faktor 8 geteilt wird und dann erst zur CPU geht. Darum läuft deine Zeit um den Faktor 8 zu langsam. Da hat wohl jemand vergessen, die Fuse zu löschen, damit eben NICHT durch 8 geteilt wird. Das kann man mit jedem ISP-Programmieradapter korrigieren.
Na also doch ein Programmfehler - werde den Tiny also zurückschicken müssen, denn: "Das kann man mit jedem ISP-Programmieradapter korrigieren." Kann ich leider nicht. Aber vielen Dank für die Auskunft. Gruß Horst
Hi, sicher wieder eine saudoofe Frage von mir und mir fällt die Antwort wieder ein, sobald ich dies hier abgeschickt habe :) Habe einen link in meinem Ordner gefunden, finde aber den zugehörigen Artikel oder webseite nicht mehr. http://www.mikrocontroller.net/attachment/181931/GMZ.zip wally
Wally Walters schrieb: > Hi, > sicher wieder eine saudoofe Frage von mir und mir fällt die Antwort > wieder > ein, sobald ich dies hier abgeschickt habe :) > > Habe einen link in meinem Ordner gefunden, finde aber den zugehörigen > Artikel oder webseite nicht mehr. > > http://www.mikrocontroller.net/attachment/181931/GMZ.zip > > wally Das ist die Modifizierung des Pollin-Geigerzählers von Falk Brunner - findest Du weiter oben im Thread... Horst
Moin, Habe versucht den Original tiny von Pollin auszulesen. Scheint geklappt zu haben (?) : avrdude -C avrdude.conf -p t2313 -P /dev/ttyACM0 -c stk500v1 -F -b 19200 -U flash:r:/home/op/dump.hex:i avrdude: AVR device initialized and ready to accept instructions Reading | ################################################## | 100% 0.06s avrdude: Device signature = 0x000000 avrdude: Yikes! Invalid device signature. avrdude: Expected signature for ATtiny2313 is 1E 91 0A avrdude: reading flash memory: Reading | ################################################## | 100% 3.13s avrdude: writing output file "/home/op/dump.hex" avrdude: safemode: Fuses OK avrdude done. Thank you. "avrdude: Device signature = 0x000000" "avrdude: Yikes! Invalid device signature." hm (?) meint Ihr nicht auch, daß dump.hex ziemlich leer aussieht, falls dies tatsächlich der Inhalt ist ? wally
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@ Wally Walters (wally234) >Habe versucht den Original tiny von Pollin auszulesen. >Scheint geklappt zu haben (?) : Wie kommst du darauf? Liest du ab und ann auch mal ein paar Meldungen deiner Software? >avrdude: Device signature = 0x000000 >avrdude: Yikes! Invalid device signature. >avrdude: Expected signature for ATtiny2313 is 1E 91 0A Das stimmt was nicht, dein Programmieradapter oder sonstwas ist falsch angeschlossen.
ich habe leider nur diesen einen tiny 2313 (neue sind auf dem Weg), dann versuche ich mal Falk's code, zunächst möchte ich am orig pollin nichts verändern. Aber ich kann mit gleichem Programmer (Arduino ISP) einen Tiny45 prima programmieren. Habe so ein Blink code gewählt und dies funktioniert und ist mit LED schön zu sehen und zu ändern. Haben die uC die "signature" fest codiert oder kann die verändert werden, z.B. bei fehlerhafter Programmierung oder Beschädigung durch falsches handling etc. ? wally
@ Wally Walters (wally234) >ich habe leider nur diesen einen tiny 2313 (neue sind auf dem Weg), Der reicht doch. Das Programm läuft, wenn auch zu langsam. ALso ist der IC OK. >dann versuche ich mal Falk's code, zunächst möchte ich am orig pollin >nichts verändern. Erstmal musst du den Tiny korrekt ansprechen und auslesen können! >Aber ich kann mit gleichem Programmer (Arduino ISP) einen Tiny45 >prima programmieren. Haben die das gleichen Pinout? NEIN! Wie willst du dann den tiny2313 programmieren? Du braucht eine Verbindung von deinem ISP-Stecker zu dein richtigen Pins. >Haben die uC die "signature" fest codiert Ja. > oder kann die verändert >werden, z.B. bei fehlerhafter Programmierung oder Beschädigung durch >falsches handling etc. ? Nein.
> Der reicht doch. Das Programm läuft, wenn auch zu langsam. ALso ist der > IC OK. Nein, Du verwechselst mich sicher mit einem anderen user der kürzlich timing probleme hatte. > Haben die das gleichen Pinout? NEIN! Wie willst du dann den tiny2313 > programmieren? Du braucht eine Verbindung von deinem ISP-Stecker zu dein > richtigen Pins. SCK, MISO, MOSI, RST , ; pinout habe ich natürlich entsprechend datasheet geändert. http://arduino.cc/en/Tutorial/ArduinoISP ISP Stecker und anderen Luxus gibt's hier nicht, war auch noch nie nötig, vielleicht ja diesmal :) wally
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Hallo, Pollin hat mir einen neuen Tiny geschickt - eingesteckt - Fehler derselbe. Zählt die Zeit um den Faktor ~8 zu langsam. Hab das Board schon zum x-tenmal mit der Lupe auf Fehler untersucht. Nun bin ich ziemlich ratlos. Horst
Ist das auch ein 8 MHz Quarz? Vielleicht ist aus Versehen ein 1 MHz Quarz in die Tüte gekommen? Oder die Kondensatoren C5/C6 am Quarz sind nich 22pF sondern deutlich mehr. Dann schwingt der Quarz irgendwie, aber nicht auf seiner Nennfrequenz.
Den Quarz hab ich auch schon gewechselt (Aufschrift K 8.000). Blieben noch die beiden Kondensatoren... mal schauen, ob ich was zum Wechseln habe.
Die Kondensatoren ausgewechselt - es bleibt dabei - aller 8 Sekunden zählt er eine Sekunde weiter...
Hallo, bei mir funktioniert jetzt der Pollin GMZ mit Falks hex-file. Problem war tatsächlich ein defekter tiny chip von Pollin. Hat möglicherweise schon jemand Falk's code an die Arduino IDE angepasst ? Ich meine, existiert bereits ein Arduino (*.ino) Projekt für den Pollin GMZ ? wally
Wally Walters schrieb: > Hallo, > > bei mir funktioniert jetzt der Pollin GMZ mit Falks hex-file. > Problem war tatsächlich ein defekter tiny chip von Pollin. > > Hat möglicherweise schon jemand Falk's code an die Arduino IDE angepasst > ? > Ich meine, existiert bereits ein Arduino (*.ino) Projekt für den Pollin > GMZ ? > > wally Hallo Der Tiny war auch bei mir die Ursache, dass die Zeit nicht richtig gezählt wurde. Pollin hatte mir zwar umgehend einen neuen Tiny geschickt, doch es änderte sich nichts. Nach nochmaliger intensiver Fehlersuche reklamierte ich wieder bei Pollin - und siehe da, der Dritte funktionierte. Und Falk hatte gleich recht, wo der Fehler zu suchen ist. Pollin hat sich entschuldigt: "unsere Techniker wissen, das dieser Fehler hin und wieder auftritt". Immerhin kam die Nachlieferung jedes mal nach 24 Stunden! Jetzt läuft alles rund, und ich habe umgerüstet auf das CBM 20. Da ist gleich mehr los... Horst
Horst, "CBM20" ist ein alternatives Zählrohr, richitg ? Woher hast du es beschafft ? Falk, in welcher Umgebung hast du dein Projekt kompiliert ? Könntest du ggf. das build-Kommando angeben ? wally
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Hallo Wally, schau mal bei ebay unter 160981391240 - innerhalb 8 Tagen war es da. Du musst dann die linke Anschlussklemme etwas versetzen, da es ca. 18 mm länger ist als das CI 39. Lohnt sich aber auf jeden Fall, da es um Größenordnungen empfindlicher ist. Horst
@ Wally Walters (wally234) >in welcher Umgebung hast du dein Projekt kompiliert ? AVR Studio 4.18 + AVR gcc von 2010 >Könntest du ggf. das build-Kommando angeben ? F7 ;-)
Hallo, ich habe mich nach den ganzen Streiterien hier echt überwinden müssen, den Beitrag komplett zu lesen. Im Endeffekt ist dieser Beitrag ja doch noch so geworden, dass man daraus einen Nutzen ziehen kann. Ich habe mir den Bausatz auch besorgt und vorgestern zusammen gebrutzelt. Bei der Messung der Spannung und Einstellung auf 400 V habe ich allerdings Probleme. Mit meinem DMM bekomme ich einen Wert von 592 V. Die Änderung des Potis bringt nichts, der Wert bleibt konstant. Allerdings scheint der Bausatz zu funktionieren, denn mit etwa 5 Zählungen pro Minute werden offensichtlich reale Werte eines Hintergrundrauschens gemessen. Kann es sein dass ich beim Zusammenbau etwas falsch gemacht habe? Oder ist so ein hoher Spannungswert in Ordnung? Danke für eure Anregungen. Gruß, René PS: ich bin Hobby-Löter mit wenig Erfahrung.
@ rene (Gast) >allerdings Probleme. Mit meinem DMM bekomme ich einen Wert von 592 V. >Die Änderung des Potis bringt nichts, der Wert bleibt konstant. Dann sit dein Poti defekt und der Regler schieß bis zur Durchbruchsspannung des MOSFETs hoch. Nicht gut! Miss mal, ob du den Poti verstellen kannst (Widerstandsmessung ohne Versorgungsspannung!)
Hallo, habe gerade gemessen: Gegen Uhrzeigersinn am Anschlag 2,3 kOhm Im Uhrzeigersinn am Anschlag 0 Ohm
Hallo, ich habe auch den GM-Zähler gebaut und wollte folgendes berichten: mit dem ersten gab es keine Probleme, Spannung richtig eingestellt, Umgebungsstrahlung wie gehabt...Beim zweiten aber ließen sich die 400V überhaupt nicht einstellen, es ging so bis 35-360V. Ich habe vorsichtig den Trimmer TR1 entlötet, wenn er drauf bleibt lässt er sich natürlich nicht richtig messen. Der Widerstand des Trimmers betrug 2,2 kOhm, was eindeutig zu wenig war. Ich habe angefangen meine Trimmersammlung auszumessen: die 2,5 kOhm Trimmer vom selben Hersteller wie die von Pollin weisen sehr unterschiedliche Werte auf, es ging von 2,19 bis 2,8 kOhm. Wenn jemand blutiger Anfänger ist kommt bestimmt mit der Situation nicht so schnell fertig. Man kann Sachen entlöten, wenn aber die Platine doppelseitig geätzt worden ist und mit Durchkontaktierungen wird es schwieriger. Also, empfehle ich allen diesen Trimmer auszumessen bevor es zum Löten geht...es lohnt sich! Auch lese ich gerade, dass das LCD-Display nicht leuchtet...Gut, die meisten von uns wissen warum es nicht leuchtet, ich denke mir aber Pollin hätte freundlicherweise schreiben können, wie die beiden Stifte zum bestücken sind und warum sie überhaupt da sind. Ein dritter Punkt wäre die Messung überhaupt: mein erster Zähler zählt in der normalen Umgebung genau wie ihr darüber berichtet habt, der zweite aber will in derselben Umgebung nichts zählen...Ich hatte Uranglas nicht, ich habe aber immer noch ein altes Fernsehgerät, mit Röhre also. Da geht auch der zweiter Zähler los wenn mein Fernseher eingeschaltet ist. Da, ich bei den beiden Zählern genau 400 V eingestellt habe, müsste die GM-Röhre schuld für den Unterschied sein. Ich will auf gar keinen Fall den Zähler schlecht reden, bei dem Preis kann man nicht meckern! Es ja so, dass Pollin auch Müll verkauft, ich hatte aber mit den Bausätzen von Pollin immer eine gute Erfahrung gehabt, eher sind die anderen Sachen kaputt, aber nicht die Bausätze... Und jetzt wünsche ich allen ein schönes Wochenende!
Hallo zusammen, bei Ebay gibt recht günstige russische Zählrohre MST-17 (Artikel 271315624080) mit Mica Fenster, die aber erst ab 1650V benutzbar sind. Kann man z.B. durch eine Kaskade den Pollin Geigerzähler bis auf diese Spannung bringen? Oder erlaubt die Art des Schaltreglers keine Kaskadierung? Falls eine Kaskadierung möglich ist: Würde es funktionieren, wenn ich den bisherigen Anschlusspunkt des Spannungsteilers für den Regler beibehalte und die Kaskade danach schalte, oder sollte ich den Spannungsteiler an den Ausgang der Kaskade legen? Ich habe übrigens die Umbautips von Falk (vielen Dank an dieser Stelle!) beherzigt und mein Zähler läuft problemlos an einem 9V NiMh Akku. Er zieht dabei ca 36mA (ohne Beleuchtung) Ich habe ihn mit dem Elektor PIN-Dioden Strahlungsmesser mit 3 x BPW34 Dioden verglichen, da fällt schon auf, dass das mitgelieferte Zählrohr von Pollin für die K40 Soft-Beta Strahlung nahezu blind ist, im Vergleich zum PIN-Dioden Zähler. Wegen der kleinen Detektor Fläche der Pin Dioden ist die Zählrate dort natürlich niedriger, das kann man aber durch längere Messzeiten kompensieren. Wenn das mit dem MST-17 Zählrohr klappt, wäre der Pollin Zähler so gut wie Geräte die sonst wahrscheinlich nicht unter 200€ (oder noch mehr) zu haben sind. Viele Grüße Gunnar
@ Gunnar Henne (gunnar_henne) >Kann man z.B. durch eine Kaskade den Pollin Geigerzähler bis auf diese >Spannung bringen? Nein. > Oder erlaubt die Art des Schaltreglers keine Kaskadierung? Nur mit Tricks. >beherzigt und mein Zähler läuft problemlos an einem 9V NiMh Akku. Er >zieht dabei ca 36mA (ohne Beleuchtung) Warum soviel?
Falk Brunner schrieb: > >> Oder erlaubt die Art des Schaltreglers keine Kaskadierung? > > Nur mit Tricks. Haben die ein suchbares Stichwort? > > >>beherzigt und mein Zähler läuft problemlos an einem 9V NiMh Akku. Er >>zieht dabei ca 36mA (ohne Beleuchtung) > > Warum soviel? Das kann ich jetzt, wo er komplett zusammengebaut ist, schlecht sagen, da ich die Funktionsgruppen nicht mehr einzeln messen kann. Ich bin aber damit zufrieden, dass er überhaupt zuverlässig an einem 9V Akku läuft.
@ Gunnar Henne (gunnar_henne) >Haben die ein suchbares Stichwort? Keine Ahnung, ich meine irgendwo irgendwann mal was gesehen zu haben. Aber 1,6kV würde ich anders erzeugen. Mit meiner Lieblingsschaltung (tm) ;-) Beitrag "Re: HV-Generator 15 kV" Für den Zähler braucht man ja nur uA, da kann man einen SEHR kleinen Kern verwenden und mit der Frequenz noch höher gehen, vielleicht 500kHz.
Ganz schön dreist, da vertickt einer die Dinger bei ebay für 50 Öcken im großen Stile: http://www.ebay.de/itm/Geigerzahler-Modul-Bausatz-radioaktive-Gammastrahlungen-/151140965751?pt=Mess_Pr%C3%BCftechnik&hash=item2330b41d77 Dann gibt's derzeit auf ebay noch ein Angebot für ein zusammengebautes Ding für 89,- , auch ganz schön happig (Obwohl immer noch der bessere Deal als 50,- für einen Bausatz, den man anderso für 30 gekauft hat ^^).
Claus M. schrieb: > Dann gibt's derzeit auf ebay noch ein Angebot für ein zusammengebautes > Ding für 89,- , auch ganz schön happig... Naja, ich hatte meinen an einem Samstag-Nachmittag zusammengelötet. Sagen wir mal ca. 6 Stunden vom auspacken bis das Display auch etwas anzeigte. Wenn man am "zusammenbauen" keinen Spass hat, dann sei dem Verkäufer der Stundensatz gegönnt. :-)
Ich hatte leider noch keinen Erfolg, im Moment vermute ich eine defekte Röhre als Ursache. Beim Aufbau bin ich einigen Empfehlungen hier gefolgt - Vielen Dank. Ich habe mir auch schon davor eine SBM-20 Röhre bestellt, mal sehen ob die dann funktioniert. Der Bausatz ist vollständig angekommen. Der Trimmer TR1 hatte aber einen max. Widerstand von nur 2,2 k. Einen passenden Trimmer hatte ich nur mit 10k, dementsprechend habe ich auch die Widerstände R5=4,7M und R9=22k geändert. Zunächst hatte ich für R9=13k getestet, bin hier aber nicht auf 400V gekommen, die Spannung war zu hoch (getestet ohne Röhre). Für C7 habe ich 10nF Folienkondensator genommen; LCD an der einreihigen Steckerleiste angeschlossen. Die zwei roten LEDs passten nicht durch die Löcher, deswegen habe ich welche aus meiner Bastelkiste genommen. Den mitgelieferten 47uF Elko für C13 habe ich mit33 uF gemessen und ebenso ersetzt. Bei mir wurden für C8 und C10 zwei Elkos von Philips (Ph 036). Gehe ich recht in der Annahme, dass auch hier der schwarze Balken oben den Minuspol anzeigt? Die LCD-Anzeige funktioniert und wenn ich mit der Hand an die rechte Seite der Röhre komme oder mit dem Multimeter bei der Spannungsmessung an die linke Seite wird auch hochgezählt. Ansonsten wirds nichts hochgezählt, auch wenn ich Anna-Glas davor halte. Mal sehen ob sich mit dem bestellten SBM-20 Messrohr etwas tut. Ansonsten hätte ich noch eine Beta-Gamma-Messonde von der Bundeswehr hier, da habe ich aber keinen Plan ob und wie ich die anschliessen und betreiben kann. An meinem einfachen Labornetzgerät benötigt die Schaltung mit LCD-Hintergrundbeleuchtung bei 12V ca. 39mA. Wenn ich das LCD abstecke sind es bei 12V noch ca. 23mA.
So jetzt habe ich es auch gebacken bekommen: Ich habe die Spannung mit einem weiteren Multimeter geprüft und hier war das Problem. Nachdem ich eine Sicherung im Multimeter ausgewechselt habe, zeigen beide DMM identische Werte. Also wieder R9 mit 13k eingelötet und ich bekomme mit dem SI39G Zählrohr auch zwischen 5 und 10 Signale in der Minute. Mit meinen Anna-Glas Perlen am Zählrohr sind es in der Minute 5 Signale mehr. Gestern ist die bestellte SBM20 Röhre eingetroffen und bringt in der normalen Umgebung auch zwischen 5 und 10 Signale in der Minute. Mit dem Anna-Glas sind es dann aber gleich ca. 350 pro Minute.
Ich überlege gerade ob ich mir so ein Bausatz kaufen sollte, oder lieber selber was basteln, habe hier noch ein alten russischen Geigerzähler rumliegen mit Zeiger und ka. was für einer Batterie. Das Messrohr sollte aber wohl noch intakt sein. Was selbst gebautes mit arduino wäre ggf besser als der Bausatz? was meint ihr? LG Trax
Klar ist das besser. Du kannst viel mehr lernen, weil viel mehr Probleme. So ein Bausatz ist eher so wie "Malen nach Zahlen". Noch besser wäre es zunächst zu versuchen das russ. Original wieder anzuwerfen. :)
Jo, wobei die analog anzeige mir da ein Dorn im Auge ist mit was digitales wäre besser, kann man dann ja aber auch erweitern g Ich mach dann mal die tage wohl thread dazu auf, mal sehen wie es läuft.
Nun, die Anzeige und ggf. sogar ein logging ist mit einem Arduino ja wieder fast wie "Malen nach Zahlen". 10 bit oder 12 bit ADC bei den neueren Arduinos ist doch ausreichend. Auf der nadernen Seite hat ein original restaurietes Analogteil auch seine Reize. Ist aber Geschmackssache.
Der Pollin Bausatz hat einen digitalen Ausgang, an den du direkt einen Mikrocontroller dranhängen kannst, um die Impulse weiter zu verarbeiten. Ich mag den Bausatz, weil er einen solide funktionierenden Spannungswandler hat, der ohne Spezial-Bauteile auskommt. Die kann man alle bei Conrad oder Reichelt bekommen. Schade, dass Pollin kein passendes Gehäuse dazu anbietet. Eine einfache transparende Plastikbox würde mir schon reichen.
Das Russen Teil geht wieder, das war einfach, nur ein Kontakt am PCB war fehlerhaft. Die anzeige ist Murks, die hat nicht mal eine Einheit, da gibt es nur einen grünen, gelben und roten Bereich und ein Zeiger drüber. Ich muss da das Click Signal Auskoppeln und es mit einem µC zählen. Das teil verbrauch 0.5 mA € 4.5V Ö_Ö wen es Click macht steigt es auf 0.6mA Ich denke ich schliss das vielleicht an meinem AVR Net-IO zur licht Steuerung der ist immer an und hat eigener Firmware also da kann ich einfach noch ein Diagramm z.b. Strahlungslevel der letzten 24h oder so dazu bauen g
So hab ihn auch mal aufgebaut. Der Boost-Konverter ist kräftig. 1k von TP1-Masse -> 58V 10k von TP1-Masse -> 130V Das tut nicht nur richtig weh, wenn man das beidhändig versucht ist es lebensgefährlich. Ansonsten tut er, mit den bekannten Schwächen. Uhr-Abweichung 3min auf 2,5 std. Nachdem der Bastelspass vorbei ist - Eine sinnvolle Verwendung fällt mir (mit diesem Zählrohr) nicht ein...
sef schrieb: > 94-860221 Ersatz-Glühstrumpf für Star Junior für 0,75€ und > 94-860621 Ersatzglühstrumpf für Petroleumlampe für 1,95€. Den 860621 habe ich auch bestellt und er ist leider nicht radioaktiv. Scheint ein neues Fabrikat zu sein.
Radioschlumpf schrieb: > sef schrieb: >> 94-860221 Ersatz-Glühstrumpf für Star Junior für 0,75€ und >> 94-860621 Ersatzglühstrumpf für Petroleumlampe für 1,95€. > > Den 860621 habe ich auch bestellt und er ist leider nicht radioaktiv. > Scheint ein neues Fabrikat zu sein. Soweit ich mich erinnere wurde das im Finger-Forum mal thematisiert, der 860221 wurde da als unbrauchbar abgetan, also nicht aktiv. Dagegen wurde der 860621 empfohlen. Den habe ich Mitte letzen Jahres gekauft und der tut bei auch nichts.
Klaus I. schrieb: > 860621 empfohlen. Den habe ich Mitte letzen Jahres gekauft und der > tut bei auch nichts. Er ist definitiv nicht radioaktiv. Ich habe den Glühstrumpf mit einem GammaScout getestet. Da ist nichts über 0.1 Microsievert/h messbar, was hier Hintergrundstahlung ist. Der GammaScout funktioniert. Den habe ich vor ein paar Tagen an einer Radiumprobe getestet.
Michael R. schrieb: > Nachdem der Bastelspass vorbei ist - > Eine sinnvolle Verwendung fällt mir (mit diesem Zählrohr) nicht ein... Ja, Bastelspaß gibt's schon - wenn es auf Anhieb funktioniert. Leider war das bei mir nicht der Fall, weil der Tiny nicht tat. Hier muss ich aber mal den Service von Pollin loben: nach Anruf hatte ich am nächsten Tag Ersatz in der Post - und das zweimal hintereinander! Gegenüber vielen negativen Kommentaren in diesem Forum möchte ich feststellen, dass für diesen günstigen Preis immerhin ein stabil funktionierender Geigerzähler zur Verfügung steht. Der bemängelte hohe Stromverbrauch stört mich auch nicht, da ich das Gerät stationär für Demonstrationszwecke sowieso mit Netzteil betreibe. Sinnvolle Verwendung. Mit dem Original-Zählrohr SI-39G können ängstliche Gemüter zumindest beruhigt feststellen, dass sich in der Nähe kein Kernkraftwerk in Auflösung befindet. Ich habe allerdings das russische Zählrohr SBM-20 eingesetzt. Da diese Röhre auch für Beta-Strahlen relativ empfindlich ist, lässt sich damit schon mehr anfangen. Urangläser lassen den Zähler rattern. Eine Armbanduhr mit Leuchtziffern aus den 1940er Jahren braucht nur in die Nähe gehalten werden, da läuft der Zähler schon über. Damit kann auch z.B. bei Tabaken der Poloniumgehalt registriert werden. Tabakpflanzen haben die Eigenart, Polonium in ihren Blättern anzureichern. Da Polonium eine Halbwertszeit von 138 Tagen hat, können die ungesund Lebenden unter uns feststellen, ob ihre Lieblingszigarren im Vergleich zu jungem Zigarettentabak wirklich die angegebenen 3 Jahre Reifezeit gehabt haben. Polonium ist allerdings hauptsächlich ein gefährlicher Alpha-Strahler. Alpha-Strahlen kann auch die SBM-20 nicht registrieren - gemessen werden in diesem Fall nur die als "Nebenprodukt" anfallenden Beta-Strahlen. Ein zweites Gerät will ich gerade mit einer SBT-7 bestücken. Diese Röhre hat ein großes Glimmerfenster und registriert damit auch Alpha-Strahlen. Dann wäre auch eine Radonmessung möglich. Doch wegen des empfindlichen Glimmerfensters muss ich erstmal ein Gehäuse bauen...
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Hier meine Erfahrungen zum Pollin-GMZ. Schaltplan hab ich neu gezeichnet, damit man alles besser erkennt. Ich habe zunaechst 2 Stueck mit R5 10M und 20M gebaut und nun noch einen zum weiteren experimentieren nachbestellt. Fuer den Stromverbrauch ist hauptsaechlich die Feedback-Schaltung verantwortich. Wenn man R5 hochohmig macht (z.B. 20MOhm), fliessen immernoch 20uA Verlust, die die Primaerseite zum haeufigen nachladen zwingt. Bei mir brachte 5nF Puffer zwischen Pin5 des MC34063 und Masse einen deutlich besseres Regelverhalten. Dann habe ich R5 durch Z-Dioden (380V) und 10MOhm ersetzt und R9+TR1 durch 1MOhm ersetzt, was den Verlust auf 1.25uA reduziert und etwa 366V lieferte. Weniger geht ohne Aufwand nicht, da die Z-Dioden einen minimalen Strom brauchen. Ich hatte auch mit Glimmlampen experimentiert, sehe aber ausser dem sichtbaren Regeln keinen Vorteil. Man kann die Spannung zwar nicht mehr regeln, aber fuer niedrige Verluste ist es sowieso sinnvoll im unteren Spannungsbereich ab 360V zu arbeiten. Bei einem MC34063 habe ich wohl durch meine Messerei den Referenzeingang zerstoert, wodurch Pin5 auf Masse zog und der Chip nicht mehr regelte. Er liess sich trotzdem noch verwenden. Zum einen kann man R10 durch 2Ohm ersetzen, um die Peakspannung von 630V auf ca. 400V runter zu drosseln. Zum anderen kann man ueber einen Transistor den Feedbackstrom aus den Z-Dioden verstaerken und dann die 220uA zum entladen des C1 an Pin3 kompensieren. Diese Regelung funktioniert aehnlich gut der urspruenglichen ueber Pin5. Dann habe ich mich gefragt, ob man die Schaltung nicht so modifizieren kann, dass sie noch mit 5V (aus USB) laeuft und mit Steckbrett experimentiert. Die Grundidee dabei ist, den zweiten Treibertransistor im Chip durch genuegend hohe Widerstaende R13 (500Ohm) und Emitterwiderstand (1k) unter der Einschaltschwelle zu halten, und an Pin 8 einen PNP-Transistor anzuschliessen, der dann am Kollektor das IRFDC20-Gate mit genuegend Spannung ansteuern kann und ein 140Ohm Widerstand gegen Masse sorgt fuer schnelles Entladen des Gates. Bei 5V braucht diese HV-Schaltung etwa 2.5mA im Leerlauf und 33mA um ein DVM mit 10MOhm Eingangswiderstand auf 366V zu halten. Die Schaltung laeuft auch mit 9V bei 2.6mA. Schaltplan folgt bei Interesse. Die Pulse kann ich dann an die Soundkarte eines alten Laptops leiten und erhalte so eine Dauermessstelle. Den 7505-Chip muss man bei 5V Betrieb natuerlich bruecken. Mein Teststrahler KCl und das durch Fliesen verseuchte Bad sind mit 100 min Messzeit genau genug messbar (5-9cpm).
Klaus I. schrieb: > Radioschlumpf schrieb: >> sef schrieb: >>> 94-860221 Ersatz-Glühstrumpf für Star Junior für 0,75€ und >>> 94-860621 Ersatzglühstrumpf für Petroleumlampe für 1,95€. >> >> Den 860621 habe ich auch bestellt und er ist leider nicht radioaktiv. >> Scheint ein neues Fabrikat zu sein. Kauf dir bei Schweissfachhandel eine Packung Thorium-dotierte WIG-Wolfram-Elektroden (rote Markierung). Die sind zwar nicht sehr stark, aber das mit Abstand radioaktivste in meinem Haus. Stellt jede nat"urliche Quelle (z.B. Granit) weit in den Schatten. Ich will jetzt nicht dar"uber philosophieren, ob die nur so 'schwach' sind, weil das Thorium einlegiert ist, und die armen Alpha-Teilchen aus dem massiven Wolfram-K"orper ja kaum raus kommen. Und man deshalb die Elektrode elektrolytisch aufl"osen sollte und das Wolfram vom Thorium trennen oder wenigstens die Oberfl"ache massiv zu vergr"ossern (Pulverform)...ups, jetzt ist es doch passiert! :) Na, was soll's, gef"ahrlicher als euer Thoriumnitrat in den alten Gl"uhstr"umpfen wird's auch nicht sein! Wolfram ist nicht giftig, jedenfalls nicht so sehr wie der Rest... "Ahem, mein Geigerz"ahler (Eigenentwicklung) braucht max. 240uA@5V, lebt aus einem Gold-Cap (10F) und kann per USB in ca. 2min geladen werden. Entgegen der Angabe im Datenblatt bez"uglich der Selbstentladung des Gold-Cap ist da nach Monaten noch genug Saft drin. Der Z"ahler knackt aber nur, hat keinen uC, aber einen riesen Piezo, den Taube h"oren. Demn"achst kommt warscheinlich ein LPC800 mit auf die Platine, den Open-Drain Ausgang f"ur den uC gabs schon immer.
Hallo, als absolute Laien haben wir im Rahmen eines Klassenprojektes diesen Pollin Geigerzähler bestellt. Drei Mitschülern und ich haben die Bauteile dann verlötet. Dummerweise mindestens IC1 und C1 verkehrt. Nachdem der (absolut unbeliebte) Klassenlehrer uns heruntergeputzt hat,hat der Physiklehrer uns Rückendeckung gegeben."Dieser Bausatz wäre von Laien nur mit viel Glück korrekt zu bestücken". Wir wollten dann bei Pollin die vermutet defekten Bauteile nachbestellen. Antwort: "Geht nicht,haben wir nicht am Lager.Bestellen Sie besser noch einen Bausatz". Ganz toller Service! Jetzt sitzen wir mit dem kaputten Geigerzähler dumm da. Außer Spesen nichts gewesen. Schade,ich hätte gerne so einen Geigerzähler gehabt und wollte dann ein besseres Zählrohr anschließen. Dass Ihr(Fachleute) von Pollin neue Bauteile schnell ersetzt,geliefert bekamt und wir uns einen neuen Bausatz bestellen sollten finde ich einfach nur dreist von dieser Firma. Naja,das hätte ein Schulprojekt werden können.Pollin hätte eine Menge Bausätze verkaufen können. Nun natürlich nicht mehr. Mit freundlichen Grüßen, M.Müller PS: Pollin ist sch....
@ M.Müller (Gast) >Bauteile dann verlötet. Dummerweise mindestens IC1 und C1 verkehrt. Passiert halt. >hat,hat der Physiklehrer uns Rückendeckung gegeben."Dieser Bausatz wäre >von Laien nur mit viel Glück korrekt zu bestücken". Naja, alles relativ. Idiotensicher ist er nicht! >Ganz toller Service! Jetzt sitzen wir mit dem kaputten Geigerzähler dumm >da. Wie wäre es, anstatt zu jammern, einfach mal eine nette Anfrage im Forum Markt zu schreiben? Es findet sich meist ein netter Zeitgenosse, der ein Ersatzteil hat und zuschicken kann. >einfach nur dreist von dieser Firma. Pollin ist ein Billigversandhaus, kein Conrad. >Naja,das hätte ein Schulprojekt werden können.Pollin hätte eine Menge >Bausätze verkaufen können. Nun natürlich nicht mehr. Hör auf zu jammern und immer anderen Leuten die Schuld in die Schuhe zu schieben. Nimm den Hammer in die Hand und mach was. So ein paar einfache Bauteile sind leicht beschafft.
Hallo Herr Brunner, ok,ich unternehme etwas. Zuerst frage ich Sie ob ich ihnen das Teil schicken darf und Sie den Bausatz vollenden. Ich biete 15 Euro (bin ein armer Schüler) Arbeitslohn (die 15 Euro lege ich dem Päckchen bei +5 Euro Versandkosten für die Retoure) und nachdem Sie die Kosten für die Bauteile ermittelt haben,erstatte ich die ebenfalls. Wie ich ihren Ausführungen im Forum entnehmen kann(optimierter Bausatz),machen Sie das im Vorübergehen(evtl.haben Sie die Bauteile in der Schublade). Ich habe dann die Gewissheit dass der Geigerzähler funktioniert,Sie haben ein gutes Werk getan und ein wenig verdient :) Jammern wollte ich nicht,ich war nur ein wenig verstimmt,wegen des Vorschlages einen neuen Bausatz kaufen zu sollen wenn lediglich einige Bauteile kaputt sind. Tatsächlich ist es so,dass ich schulisch sehr sehr viel zu tun habe und kaum Zeit für andere Tätigkeiten habe. So,mal sehen was jetzt passiert... Nochmals Grüße,beste Wünsche, M.Müller
M.Müller schrieb: > Hallo Herr Brunner, > ok,ich unternehme etwas. Zuerst frage ich Sie ob ich ihnen das Teil > schicken darf und Sie den Bausatz vollenden. Ich biete 15 Euro (bin ein > armer Schüler) Arbeitslohn (die 15 Euro lege ich dem Päckchen bei +5 > Euro Versandkosten für die Retoure) und nachdem Sie die Kosten für die > Bauteile ermittelt haben,erstatte ich die ebenfalls. Zuerst habe ich ja wirklich Verständnis gehabt und euch auch ein gewisses Wohlwollen entgegengebracht. Zum Glück kam dann dieser Beitrag. > Wie ich ihren Ausführungen im Forum entnehmen kann(optimierter > Bausatz),machen Sie das im Vorübergehen(evtl.haben Sie die Bauteile in > der Schublade). Ja das kann er, ja die hat er. > Ich habe dann die Gewissheit dass der Geigerzähler > funktioniert,Sie haben ein gutes Werk getan und ein wenig verdient :) Hej Falk wie sind denn die Stundensätze bei der Elektrotechnik? Ich kenne die ja nur von der Chemie-Branche. Soll ich vielleicht umsatteln? > Jammern wollte ich nicht,ich war nur ein wenig verstimmt,wegen des > Vorschlages einen neuen Bausatz kaufen zu sollen wenn lediglich einige > Bauteile kaputt sind. Ist schon ziemlich pöse einfach so Baussätze anzubieten, wo die Teile noch nichtmal zusammengelötet sind. > Tatsächlich ist es so,dass ich schulisch sehr sehr viel zu tun habe und > kaum Zeit für andere Tätigkeiten habe. Ja, dem Falk ist es gerade langweilig. Genauso wie mir, das nennt sich dann Arbeit und euch erzählen die Eltern immer nur Horrorgeschichten darüber.
@M.Müller (Gast) >ok,ich unternehme etwas. Zuerst frage ich Sie ob ich ihnen das Teil >schicken darf und Sie den Bausatz vollenden. Fragen darfst du, die Antwor ist aber nein. Der der AUFBAU eines BAUSTATZES ist ja der Witz an einem Bausatz. UNd soooo schlimm ist der nicht. Ausserdem kannst du hier fragen. 1. Tip, ganz kostenlos: Fehlersuche. >Wie ich ihren Ausführungen im Forum entnehmen kann(optimierter >Bausatz),machen Sie das im Vorübergehen(evtl.haben Sie die Bauteile in >der Schublade). Ist irrelevant. Ich kann's, du nicht. Du willst ja was lernen. > Ich habe dann die Gewissheit dass der Geigerzähler >funktioniert,Sie haben ein gutes Werk getan und ein wenig verdient :) Gute Werke tu ich auch ohne Entgeld. >Jammern wollte ich nicht,ich war nur ein wenig verstimmt,wegen des >Vorschlages einen neuen Bausatz kaufen zu sollen wenn lediglich einige >Bauteile kaputt sind. Das nennt sich Betriebswirtschaft. Eine allgegenwärtige Sache in unserer Warengesellschaft. >Tatsächlich ist es so,dass ich schulisch sehr sehr viel zu tun habe und >kaum Zeit für andere Tätigkeiten habe. Dann bleibt der Bausatz halt liegen. >So,mal sehen was jetzt passiert... Gib einem Mann einen Fisch und er hat Essen für einen Tag. Lehre einen Mann das Fischen und er hat Essen jeden Tag. Capische? 2. Tip Hier gibt es Ersatzteile. IC1 Hmm, hier that Pollin einen relativen Exoten im Bausatz, Reichelt und Conrad haben nix brauchbares. Also improvisieren. IRFBC 40 von Reichelt, gibts auch bei Conrad. Das mittlere Pin etwas nach hinten biegen, der kommt auf das Pad mit der Verbindung zu L1. Die beiden anderen Pins kommen leicht zusammengebogen in die beiden Bohrungen auf der linken Seite. http://www.reichelt.de/IRFB-IRFI-Transistoren/IRFBC-40/3/index.html?&ACTION=3&LA=2&ARTICLE=41648&GROUPID=2892&artnr=IRFBC+40 C1 ist ein normaler Keramikkondensator mit 560pF, gibts auch bei Conrad und überall. http://www.reichelt.de/Scheiben/KERKO-560P/3/index.html?&ACTION=3&LA=2&ARTICLE=9299&GROUPID=3169&artnr=KERKO+560P 457310 - 62
Hallo Herr Brunner, trotz der Ablehnung danke ich ihnen für die Antwort und die Links zur Bauteil Beschaffung und für die (sachlichen) Ratschläge. Übrigens tue ich in meiner kargen Freizeit auch unentgeltlich gute Werke und helfe(wann ich kann)im Altersheim. Mein Faible gilt der Biologie und hier werde ich mir voraussichtlich meine Fische verdienen. (Ich bin wenig angetan von überheblicher,themenferner Polemik) Da ich wirklich kaum Zeit habe wird der Bausatz tatsächlich liegenbleiben. @klauspi, wie sie erkennen können ist Herr Brunner durchaus in der Lage selber zu antworten. Bissige und geistlose Rhetorik mögen sie verbreiten können,das ist aber auch schon alles. Selber haben sie zig Wochen benötigt um dem kleinen Bausatz Herr zu werden,wie ihren Beiträgen zu entnehmen ist. Weiterhin ist mir bekannt,dass der von ihnen erworbene Glühstrumpf selbstverständlich keinerlei Radioaktivität entwickelt. Ihre SBM-20 Röhre hätte eigentlich schon einige (wenige) Counts mehr entwickeln sollen (vermutlich ist ihr Bausatz immer noch nicht völlig funktional Aufgebaut). Wenn sie an etwas mehr Aktion Interesse haben,erwerben sie die SBM-19. Diese relativ große Röhre gibt etwa 5x mehr Counts in Bezug auf die Hintergrundstrahlung und etwa 1,5x mehr beim messen der meisten anderen Strahler,bezogen auf die SBM-20(mit der sie ansonsten zu vergleichen ist).Zudem ist sie sehr günstig zu erwerben und die Betriebsspannung harmoniert mit dem Bausatz. Hier ein Link:http://www.sovtube.com/en/x-ray-and-geiger-tubes/340-sbm-19.html So, nachdem ich mir den gesamten Thread durchgelesen habe muss ich sagen,dass in diesem Forum oft eine hitzige,ja teilweise aggressive Stimmung herrscht. Vieles ist durchsetzt mit persönlichen Angriffen und Beleidigungen und das halte ich nicht für zielführend. Sachlichkeit ist Trumpf! Zumindest nach meinem Verständnis. Ich werde bald 16 Jahre alt und will auf keinen Fall so großkotzig und unsachlich werden,wie es so einige in diesem Forum sind. Und jetzt könnt ihr über mich herfallen und mich durch die Schei.. ziehen. Mir völlig egal. Das war mein letzter Besuch auf dieser Seite. Dementsprechend letzte Grüße, M.Müller
Alle die an einen Geigerzähler mit USB-Anschluss interessiert sind, kann ich nur das http://radioactiveathome.org/de/ Projekt empfehlen - ein verteiltes Messnetz von Geigerzählern. Die Produktion fertiger Detektoren kommt dort der Nachfrage leider nicht nach, aber das Design ist Open Source http://radioactiveathome.org/files/RadAc_V2.5.zip und getestet. (WinAVR Sourcen, HID-Device). Ein Profi könnte das ganze noch mit dynamischer Messdauer und Alarm, Excel Auswertung etc verbessern. Und wenn es für die Hosentasche sein soll: https://play.google.com/store/apps/details?id=com.rdklein.radioactivity&hl=de nutzt die Kamera des Mobiltelefons. Freilich ist das nicht mehr so empfindlich, aber selbst getestet, liegt die Anzeige bei meinem alten Wildfire +/- 30% zu einem Geigerzähler bei einer alten Radon Leuchtanzeige. @M.Müller Forentroll. Meine Schulzeit ist nicht so lange her, aber wo wäre ich geblieben, wenn ich mir meine Basteleien alle fertig gebaut in China bestellt hätte? Ups, die Dinger werden ja sogar fertig verkauft im Handel, zu einem angemessenen Preis: Gamma Scout, Soecks (200-350€), Fluke Environmental Monitor (1500€)
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Moin die Herren, ich habe eine technische Frage zum Pollin GMZ-Bausatz. Ist das Bauteil IC2,der MC34063 AP,gleich einem MC34063 AP1 ? Kann ich also alternativ einen AP1 verwenden ? Und wenn ich schon dabei bin. Auf der "chetan homepage"(http://www.chetan.homepage.t-online.de/sonstig/DETEKT.HTM) rät der Betreiber, den BC 457 durch einen rauschfreien Signalverstärker zu ersetzen. Erst dann wäre der Geigerzähler brauchbar. Kann jemand diesen Vorschlag beurteilen ? Danke schonmal, Ralf
@ Ralf S. (Gast) >Ist das Bauteil IC2,der MC34063 AP,gleich einem MC34063 AP1 ? >Kann ich also alternativ einen AP1 verwenden ? Ja. >Und wenn ich schon dabei bin. Auf der "chetan >homepage"(http://www.chetan.homepage.t-online.de/sonstig/DETEKT.HTM) rät >der Betreiber, >den BC 457 durch einen rauschfreien Signalverstärker zu ersetzen. >Erst dann wäre der Geigerzähler brauchbar. Kann jemand diesen Vorschlag >beurteilen ? Blödes Gesülze. Der Zähler ist sowieso nur grobschlächtig, da tut es jeder normale Transistor. Die Begrenzung liegt eher am Zählrohr als an der Elektronik. Was der Mensch da gemessen hat oder ob der Transistor bei ihm kaputt war weiß ich nicht.
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