Marc S. schrieb: > soul e. schrieb: >> Wenn man schon zwei Masselagen bezahlt, dann sollte man die auch >> durchkontaktieren. Wenigstens am Aussenrand entlang. > > was meinst du? Jedes freie Ende (Halbinsel) der Massefläche ist eine Antenne. Jeder Schlitz ist eine Antenne. Also verbindest Du beide Lagen überall dort, wo sie sich überlappen. Bei HF-Leiterplatten (oder bei automotive EMV-Anforderungen) alle 5 mm, ansonsten dürfen die Abstände auch größer sein. Guck Dir mal eine Graphikkarte vom PC an, wie die das gemacht haben.
soul e. schrieb: > Marc S. schrieb: >> soul e. schrieb: >>> Wenn man schon zwei Masselagen bezahlt, dann sollte man die auch >>> durchkontaktieren. Wenigstens am Aussenrand entlang. >> >> was meinst du? > > Jedes freie Ende (Halbinsel) der Massefläche ist eine Antenne. Jeder > Schlitz ist eine Antenne. Also verbindest Du beide Lagen überall dort, > wo sie sich überlappen. Bei HF-Leiterplatten (oder bei automotive > EMV-Anforderungen) alle 5 mm, ansonsten dürfen die Abstände auch größer > sein. > > Guck Dir mal eine Graphikkarte vom PC an, wie die das gemacht haben. ah aber es bezog sich auf die platine von Stm Mc? ich hab die ganze zeit nach einr 4 lagigen mit 2 kompletten masselagen die nicht durchkontaktiert sind gesucht :D
Marc S. schrieb: > ah aber es bezog sich auf die platine von Stm Mc? > ich hab die ganze zeit nach einr 4 lagigen mit 2 kompletten masselagen > die nicht durchkontaktiert sind gesucht :D Genau um die ging es. Siehst Du da auch nur ein einziges Via am Rand der Massepolygone? Die schwingen alle gegeneinander bzw gegen die beim Vierlager ggf vorhandene Masselayer.
Die Elecrow PCB-Service - Seite ist aktuell down. Wahrscheinlich wegen Umbauarbeiten an der Webseite. Ärgerlich, da ich gerade bestellen wollte. :-(
yep - geht wieder! Da hatte ich wohl einen ungünstigen Moment erwischt.
Um den Monsterthread auch mal zu füttern: habe gestern Leiterplatten mit ENIG bestellt. Der Zuschlag dafür ist ziemlich happig, deswegen versucht, vier (davon drei verschiedene) LP auf einen Nutzen zu packen. Zusätzlich noch einen Stencil und eine HASL-LP. Heute kontaktiert mich Elecrow: sie wollen noch mal 28$ extra sehen. Mit Versand (habe FedEx genommen, war kaum teurer als normale Post) bin ich dann bei 120$ für - einen (großen Sammel-)Stencil - 10 LP 5x5cm (HASL) - 20 LP 3x3cm (ENIG) - 10 LP 3x3cm (ENIG) - 10LP 6,5x10cm (ENIG) OK, bei PCB-Pool hätte ich für etwas weniger nur die 10 LP 5x5 mit Stencil bekommen. Aber so richtig superbillig ist das auch nicht mehr. Werde wohl in den sauren Apfel beißen und dem schlechten Geld noch gutes hinterherwerfen. Max
Max G. schrieb: > Aber so richtig superbillig ist das auch nicht mehr. also dein argument ist: wenn ich viele platinen kaufe und dazu noch extras wie goldbelag dann wird es teurer?
Was kann Elecrow für deine Wahl des Versenders und wo steht es "muss supperbillig" sein? Angenommen du machst alles passend auf ein Nutzen (auch die HASL) kostet das bei Multi-CB 137,10€ + MwSt. + Versand (ca.7,38€). Stencil von Photocad (Basic Plus) 49€ + Versand (ca. 7€). (Schablone gibts auch von Multi-CB, wären 48,48€) Alles von Multi-CB: (137,10€ + 48,48€ + 19% MwSt.) + 7,35€ = 228,20€ Multi-CB + Photocad: (137,10€ + 19% MwSt.) + 49€ + 7,38€ + 7€ = 226,53€ Bei Elecrow hast du nun $120 = 105,70€ + 19% Eust. == 125,78€ Halber Preis, ist doch okay bzw. was erwartest du? Edit: Der Aufschlag für ENIG ist bei Multi-CB 12,40€ netto (14,76€ brutto), bei Elecrow 13,12€. Gruß Christian
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Es ging mir nicht darum, auf Elecrow herumzuhacken. Für die Menge an Platinen ist der Preis absolut i.O. Das hatte ich mit dem Hinweis auf PCB-Pool darzustellen versucht. Ich hatte bei Multi-CB nicht separat recherchiert, danke an Christian für den Aufwand. Nur die Werbung "10 Leiterplatten für $9,90" relativiert sich, so bald man Sonderwünsche (ENIG, Nutzen) hat. Das meinte ich mit "nicht superbillig". Preiswert ist es immer noch. Zum Versand: rund 20$ war die billigste Option. FedEx kostete gerade mal 9$ mehr. Max
Heute kam meine erste Bestellung von Elecrow an. Hatte vor genau 14 Tagen 10 PCBs 5cmx5cm, HASL(Lead free), Black bestellt. Gezahlt hab ich 13.40€ inkl. Versand. Statt 10 PCBs hab ich 17 bekommen :D Der Stückpreis wäre demnach ~0.80€, echt Top! Auch wenn ich so viele gar nicht brauche. Hab dort eigentlich nur wegen der Farbauswahl, die keinen Aufpreis kostet, bestellt. Bei einem Board gibt es einen kleinen Schnitzer und an einigen Stellen ist die Farbe unsauber verteilt. Bilder seht ihr im Anhang.
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Und das funktioniert so mit der Antenne? Gruß Christian
ChristianW. schrieb: > Und das funktioniert so mit der Antenne? 'So' natürlich nicht. Der ESP8266 ist nur aufgelegt. So gut wie alle anderen Teile bis auf einen Widerstand und den Pins müssen noch geliefert werden. Ausprobieren konnte ich es also noch nicht. Aber nachdem das ESP-01 Modul auch einwandfrei mit der eingebauten Antenne funktioniert (sogar über 300m) nehme ich mal an, dass es die 12-F Variante auch tun wird.
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Ich denke ChristianW meinte, dass die Anordnung deines ESP-Modul auf deiner Platine ungünstig ist. Normalerweise sollte man möglichst alles an Kupfer von der PIF-Antenne fernhalten. Auch unter der Antenne sollte man keine Massefläche etc haben, sondern allerhöchstens Lötstopp ohne jegliches Kupfer. Daher ist es eigentlich besser das Modul am Rand der Trägerplatine zu positionieren und am Rand auch kein Kupfer haben was unter der PIF-Antenne liegt. Schau dir mal die EPS-Module genauer an. Unter der Antenne (also Rückseite der Platine) findest du kein Kupfer, da die Platinen meist schwarzen Lötstopp haben sieht man natürlich kein Licht durch, aber bei den einfachen ESP-01 kann man es schön sehen wenn man sie gegen das Licht hält.
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Timmo H. schrieb: > Normalerweise sollte man möglichst alles > an Kupfer von der PIF-Antenne fernhalten. Auch unter der Antenne sollte > man keine Massefläche etc haben, sondern allerhöchstens Lötstopp ohne > jegliches Kupfer. Danke für den Hinweis. Ist eine korrekte Funktionalität komplett ausgeschlossen & es heißt: Board nochmal neu machen? Könnte es eventuell helfen, wenn man zwischen Board & ESP irgendein Isolierband oder sowas klebt?
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Nein das wird schon gehen aber sicherlich mit eingeschränkter Reichweite
Du kriegst wahrscheinlich auch einen Mismatch allein dadurch dass du nur noch mehr blankes FR4 unter die Antenne machst als der Designer vorgesehen hat. Ob das irgendeine Rolle spielt, sei natürlich mal dahingestellt.
Das kann/wird schon funktionieren, ist aber nicht optimal. Die Kupferfläche verändert Abstrahlcharakteristik und verstimmt eventuell/mit Sicherheit auch die Antenne. Da hilft dann nur Antennentuning oder Neudesign. Gibt der Modulhersteller nichts zur Montage an? Mal eben ein wenig einlesen? Guckst du hier: http://www.cypress.com/file/136236/download Gruß Christian
Danke für eure Antworten, Timmo H. schrieb: > Nein das wird schon gehen aber sicherlich mit eingeschränkter Reichweite ChristianW. schrieb: > Das kann/wird schon funktionieren, ist aber nicht optimal. Okay, ich werde es zumindest mal probieren. Ist auch der 1. Prototyp, war klar, dass da nicht alles glatt laufen wird. ChristianW. schrieb: > Mal eben ein wenig einlesen? Guckst du hier: Danke Edit: Nach dem Artikel:
1 | Plastic has a higher dielectric constant than |
2 | air. Proximity of the plastic to the antenna results in the antenna’s seeing a higher effective dielectric constant. |
3 | This increases the electrical length of the antenna trace and reduces the resonant frequency. |
Also müsste man die Antenne wenn dann kürzen, oder?
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Da geht es um Plastik/Kunststoff/Gehäuseeinbau. Antenne muss dann eh getuned werden. Gruß Christian
Der Bestückungsdruck ist leicht verschoben, ansonsten passen die Platinen.
Ich habe gerade die ersten 4-Layer-Platinen meiner letzten Bestellung verlötet und finde nichts zu beanstanden. 10 Stück 4-Layer max. 5x5cm 1.6mm, grün, HASL 11 Platinen für umgerechnet 25.14 € nach 13 Tagen erhalten. Anbei Photos: IC1 ist TQFP32
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Inkl. Versand? Ich finde, seit der Umstellung auf den neuen Shop sind die teurer geworden.
Torben K. schrieb: > Inkl. Versand? Ich finde, seit der Umstellung auf den neuen Shop sind > die teurer geworden. Ja, mit Versand gerechnet. Keine Ahnung, seit wann die einen neuen Shop haben. Ich bestelle äußerst selten Platinen. Fast auf den Tag genau war der Preis in USD (ohne Versand) vor fast genau einem Jahr anscheinend gleich: Beitrag "Re: Erfahrungen mit Platinen von www.elecrow.com"
Torben K. schrieb: > Inkl. Versand? Ich finde, seit der Umstellung auf den neuen Shop sind > die teurer geworden. Klaus I. schrieb: > 11 Platinen für umgerechnet 25.14 € nach 13 Tagen erhalten. Für 10Stk 4-Layer ist das doch günstig. 5Stk 2-Layer kosten mit Versand ja schon 15$
Der Preis für 4-lagig ist durchaus gut (abhängig vom Wechselkurs) 2-lagig 10x10 in Standardgrün sind mittlerweile anderswo günstiger. Im neuen Shop fehlt das "economy green"
Teste gerade shenzhen2u.com, dort steht der Kurs bei $22 für 10 Stk 10x10. Elecrow will $26, war mit dem grünen Sonderangebot auch bei $22irgendwo
Habe gerade weitere 10 Stück 4-Layer Platinen in Auftrag gegeben. Nach wenigen Stunden habe ich folgende Nachricht erhalten:
1 | The comments for your order are: Dear Customer, We have put your design |
2 | into production, it will needs about 4-7 business days. We will try our best |
3 | to ship it before Chinese New Year Holiday. Thank you! Best Regards |
Ich dachte chinesisches Neujahr ist schon lang vorbei. Welche Feiertage stehen da an und muß man wirklich mit Verzögerungen rechnen?
Chinesisch Neujahr wird wieder im Januar sein. Bis dahin haben sie sicher geliefert ;-)
Das wäre jetzt ein Beispiel für LOW-Res Ätzen. Scheinbar haben sie eine Laufrichtung und benutzen keine sprüh-ätz Anlage... komisch.
Angeregt von all diesen Beitraegen habe ich meine letzte Bestellung ebenfalls bei elecrow plaziert (ansonsten bestelle ich bei seeedstudio). 1. viel schneller 2. Tracking Angaben stimmen 3. Qualitaet vielleicht einen Tick besser 4. Stencil viel günstiger
Kann es sein das wieder auf die alte Website zurück gewechselt wurde? Gruß Jonas
Welche Formate schickt ihr zu elecrow? Reicht es von Target direkt als Gerber ZIP zu erstellen? Hatte bisher nur Eagle .brd Dateien zu einem Belichter geschickt. Mit elecrow und Gerber kenne ich mich noch nicht aus.
Einfach die Gerbers exportieren und nach deren Schema benennen. Vorher noch mal zur Kontrolle in gc prevue angucken. Immer wenn es darin korrekt war kamen auch die Platinen korrekt
Hat bei mir auch einwandfrei funktioniert, einfach die CAM Datei auf deren Homepage benutzen.
Meine Gerber Dateien haben andere Endungen als wie von elecrow beschrieben: Top layer: pcbname.GTL Bottom layer: pcbname.GBL Solder Stop Mask top: pcbname.GTS Solder Stop Mask Bottom: pcbname.GBS Silk Top: pcbname.GTO Silk Bottom: pcbname.GBO NC Drill: pcbname.TXT Mechanical layer : pcbname.GML Kommen die trotzdem damit zurecht?
Du kannst es dem Service vorher per E-mail schicken, die sind da recht nett. Aber warum machst du es nicht einfach mit der CAM-Job Datei?
Max M. schrieb: > Du kannst es dem Service vorher per E-mail schicken, die sind da recht > nett. Aber warum machst du es nicht einfach mit der CAM-Job Datei? Okay, dann werde ich es ihnen mal schicken. Mache es ja mit Target und nicht mit Eagle. Was macht man mit der Cam-Job Datei? Diese ist doch für Eagle konzipiert oder?
Das ist ein normaler CAM-Job für Gerber, egal ob Eagle oder Target. Du kannst auch von Hand die Endung ändern. Ist ne reine Textdatei.
Gerade 15 statt der bestellten 10 Platinen 10x10 cm bekommen - wenn die alle i.O. sind: Daumen hoch!
Ich habe da schon mehrmals bestellt und es ist wirklich eine super Qualität zu einem sehr guten Preis. Es waren aber bisher nur zweilagige 35um Jobs. Hat hier jemand Erfahrungen mit Platinen die nicht nur aus Außenlagen bestehen?
Chris F. schrieb: > Hat hier jemand Erfahrungen mit Platinen die nicht nur aus Außenlagen > bestehen? Ja, ich... Vier Lagen, 8 mil Mindestbreite (glaube ich), roter Lötstopp, weißer Druck. Gebraucht habe ich nur 3 bis 4 Stück, bestellt habe ich 10 Stück (gleicher Preis wie 5 Stück!?). Bekommen habe ich glaube ich 13 Stück. Bei einigen PCBs war der Bestückungsdruck ganz leicht daneben. Ich habe mir die besten Exemplare rausgesucht und diese dann bestückt. Kann wirklich nicht meckern. Für Hobbyzwecke absolut in Ordnung. Man muss sich nur die Zeit nehmen und die Gerberfiles erzeugen. Aber das ist sowieso anzuraten, da man nur so weiss, was man bekommt. Gruß, Thomas
Thomas T. schrieb: > Gebraucht habe ich nur 3 bis 4 Stück, bestellt habe ich 10 Stück > (gleicher Preis wie 5 Stück!?). Bei kleinen Platinen kann es sein, dass Du mit 5 und 10 unter deren Mindestfläche liegst, nach der die scheinbar die Preise berechnen, daher kosten die gleich. Auf jeden Fall danke für die schnelle Antwort und die Information! Das werde ich demnächst selber mal testen.
Chris F. schrieb: > Hat hier jemand Erfahrungen mit Platinen die nicht nur aus Außenlagen > bestehen? Me too. Von der Qualität vergleichbar mit den zweilagigen: Kupfer und Bohrungen i.O., Lötstopp leicht verrutscht (aber in der Toleranz). Bestückungsdruck ist mir nicht positiv oder negativ in Erinnerung geblieben, ist mir aber auch ziemlich egal. Max
Gerade habe ich die zweite Lieferung 4-Layer-Platinen erhalten. Ergebnis ist diesmal richtig gut. Anbei Photos: IC1 ist TQFP32 Geliefert wurden diesmal 12 Stück nach 10 Wochentagen. Hier zum Vergleich die Bilder von der ersten Bestellung Beitrag "Re: Erfahrungen mit Platinen von www.elecrow.com"
Klaus I. schrieb: > Hier zum Vergleich die Bilder von der ersten Bestellung > Beitrag "Re: Erfahrungen mit Platinen von www.elecrow.com" Auf schwarzem Untergrund kann man es aber besser erkennen. ;-) Auf jeden Fall: Nochmal Danke für die Infors hier.
Schon 2 Monate her, die letzte Bestellung. 2 Lagen, Via 0.3/0.7, passt besser zu deren Bohrmaschinen. 0402 und größer, also nichts dramatisches. Gruß Christian
Jonas G. schrieb: > Klaus I. schrieb: >> nach 10 Wochentagen > > Hast du mit express bestellt? Nein, ganz normal: 10 Stück 4-Layer mit Versand für ca. 25 EUR. Bei der letzten Lieferung waren es 13 Wochentage.
@Christian Machst du diese Platinen beruflich? Womit (Software)?
Manchmal hat man Glück manchmal auch nicht. Das liegt auch viel am zoll und ob man den richtigen Zeitpunkt erwischt wann die "Sammelkiste" in China zum Versand abgeholt wird. Bei mir war zwischen 14-30 Tagen alles dabei. Express geht meist so in 10 Tagen von Bestellung bis Ankunft. Kostet halt eben auch extra.
Richard B. schrieb: > @Christian Machst du diese Platinen beruflich? Womit (Software)? Berechtigte Frage. Endlich mal jemand, der die Massevias richtig setzt. Daran erkennt man, wer schonmal einen EMV-Test mitgemacht hat ;-)
Meine erste Elecrow-Bestellung ist aktuell noch ein komplettes FAIL... aber dazu gleich mehr... Ich habe in letzter Zeit viele verschiedene Chinesen angetestet und seeedstudio ist vielleicht nicht mehr soo günstig, aber hat eine sehr gute Qualität. Überhaupt nicht vergleichbar mit Elecrow oder auch PCBWay. Mir war es schon klar, dass der Silkscreen nicht so prall wird und er wurde etwas besser als gedacht. Wem der Silkscreen wegen Logo oder ähnlichem sehr wichtig ist, der sollte nicht bei elecrow bestellen oder lieber 25 % aufschlagen...(habe ich getan) Es sind schon sehr viele "Schnitzer" darunter. Der Lötstop-Offset verdirbt auch etwas die Optik, wenn es wirklich schööön sein soll. Funktional macht es aber keinen Unterschied... Hier das FAIL: Ich hatte alle Layer mit dem Eagle-CAM-Job ausgegeben, auch den Milling Layer! Ich wollte runde Platinen von Elecrow paneln lassen -> Kein Problem! Doch trotz Hinweis in einer extra Textdatei, wurde der Milling-Layer vergessen. => keine Löcher für reverse SMD LEDs, keine Bestückung möglich. Ich habe mich beschwert, keine Antwort. Erneut nach zwei Tagen um neue Platinen gebeten und zugesichert bekommen, dass diese neu produziert und an mich verschickt werden. Diesmal als 10 € Gift, sonst müsste ich wohl noch einmal 32 € Umsatzsteuer und Service bezahlen. Ich warte aktuell auf die korrekten Platinen. Zeitlich ist es zum Glück okay für mich. Was ich mit den über 160 falschen PCBs mache ist noch nicht raus. Evtl. könnte ich diese in DE nachfräsen lassen, wahrscheinlich wird das aber teurer als eine neue Bestellung. Ich hätte gern bei Seeedstudio bestellt, aber die tun sich mit dem Paneln schwer (milling + v-cut) und es wird dann sehr schnell teurer. Naja, ich werde daraus lernen. Ich glaub elecrow kommt erstmal nicht mehr in Frage, PCBWay aber ebenso nicht. Viele Grüße Basti
soul e. schrieb: > Berechtigte Frage. Endlich mal jemand, der die Massevias richtig setzt. > Daran erkennt man, wer schonmal einen EMV-Test mitgemacht hat ;-) Wegen den Vias an Rand und in den Ecken?
Richard B. schrieb: > @Christian Machst du diese Platinen beruflich? Womit (Software)? Auf den Platinen stehen URLs.
Beruflich: auch, nebenbei Studium Software: KiCAD (ex Eagle/Target Nutzer) Wenn man sich all seine Libraries, Modelle, Footprint selbst erstellt, ist man auf der sicheren Seite. Die Platine ist ein Baseboard für ein CSR8645 BT 4.0 APT-X Modul. Versorgung wahlweise über rein USB/5V + LDO oder 5-50V Flybuck. Letzteres um den Ausgang und den nachfolgenden Diff2SE Linedriver isoliert zu betreiben und eine Masseschleife zu verhindern. Es ist zu untersuchen ob der Linedriver allein reicht, da der einen aktiven Masse/Schirmtreiber hat bzw. Gleichtaktstörungen aktiv differentiell ausgleichen kann. (Laut dB) Somit ist das Board etwas universeller gehalten, da auf die Isolierung u.U. verzichtet werden kann. Der Buck läuft dann einfach mit einer anderen Spannung. Dazu noch einen bisirektionallen Levelshifter "oben links" für SPI/PCM /SPDIF/I2S. (3V3<->1V8) Zu guter letzt noch u.FL für eine externe Antenne mit optionaler T-Filter-Anpassung. Gruß Christian
Hey, Der thread hier ist ja schon recht lang und vielleicht ist meine Frage schon beantwortet, ich hoffe, es ist ok, dass ich trotzdem frage: Ich überlege zum ersten mal bei elecrow zu bestellen. Ich brauche ingesamt drei Platinen, davon 1x eine und 2x eine andere. Elecrow bietet ja aber minimal 5. Müssen diese 5 immer die gleiche sein? Oder kann ich mir meine Nuzen selbst setzen? Würde dann 2x/3x machen. Achso die Platinen sind gleich groß
M. W. schrieb: > Hey, > Der thread hier ist ja schon recht lang und vielleicht ist meine Frage > schon beantwortet, ich hoffe, es ist ok, dass ich trotzdem frage: > > Ich überlege zum ersten mal bei elecrow zu bestellen. Ich brauche > ingesamt drei Platinen, davon 1x eine und 2x eine andere. Elecrow bietet > ja aber minimal 5. Müssen diese 5 immer die gleiche sein? Oder kann ich > mir meine Nuzen selbst setzen? Würde dann 2x/3x machen. > Achso die Platinen sind gleich groß nein die müssen gleich sein. Du könntest eine platine nehmen wo alle drauf passen und die dann als nutzen selber setzen, dann bekommst du den nutzen halt 5 mal.
Vollzitate sind schice/unnötig, vor Allem dann, wenn direkt geantwortet wird. Gruß Christian
Marc S. schrieb: > nein die müssen gleich sein. Du könntest eine platine nehmen wo alle > drauf passen und die dann als nutzen selber setzen, dann bekommst du den > nutzen halt 5 mal. Bei einem solchen Nutzen fallen dann aber wieder extra Gebühren an. Und die können dann auch ordentlich sein. Ich gehe mal davon aus, das auch der Gesamtpreis zwecks Zoll und Einfuhrsteuer eine Rolle spiel. Da kann das schon wieder drüber sein.
dann bleibt wohl nur die Variante, von jeder Platine 5 Stück zu bestellen und die übrigen als Deko für den Schreibtisch zu nutzen ;D
Micro C. schrieb: > An Express kommt man leider nicht vorbei, oder man kann 3-6 Wochen > warten. Ich hab jetzt zwei Mal den "normalen" Versand benutzt, also kein DHL. Positiv fand ich daran, dass es auch damit nur knapp ne Woche brauchte, bis die Platinen da waren und nicht die postulierten 3-6 Wochen. Klar, darauf verlassen, dass es immer so schnell ist, kann man sich nicht.
Hallo, ich will jetzt zum ersten mal bei elecrow Bestellen. Bisher hatte ich meine Platinen die ich in Eagle erstellt habe als .brd Datei an einen Belichter geschickt. Da ich jetzt Target verwende und elecrow Gerber Daten will, bin ich mir unsicher das die Platinen auch so werden wie ich sie möchte. Auf was muss ich achten, und wie erstelle ich in Target passende Gerber Dateien so das es keine Probleme bei elecrow gibt? Und was bedeuten die Angabe Felder "PCB Stencil" und "Suface Finish" auf der elecrow Webseite? Einige von euch haben ja gute Erfahrungen dort gemacht und können mir hoffe Helfen. Danke schon mal und ein schönes Wochenende euch.
Sebastian A. schrieb: > Auf was muss ich achten, und wie erstelle ich in Target passende Gerber > Dateien so das es keine Probleme bei elecrow gibt? Die haben auf der Webseite (neben einer in Eagle verwendbaren Datei für Design-Rules) einen CAM-Job den Du in den CAM-Processor von Eagle laden und ausführen kannst. Das was da rauskommt zippen, prüfen, abschicken.
Sebastian A. schrieb: > Und was bedeuten die Angabe Felder "PCB Stencil" und "Suface Finish" auf > der elecrow Webseite? Ein Stencil benötigt man zum auftragen von Lötpaste. Dieser basiert auf den Cream-Layern. Und Surface Finish sollte dir eigentlich was sagen. Vorallem wenn da steht HASL. Hot Air Solder Leveling, also Heißluftverzinnung. Gibts auch als Bleifrei-Variante (RoHS). Und halt ENIG, also Chemisch Nickel/Sudgold.
Meine ersten sind auch da. Bin zufrieden. Nur der Druck ist etwas verschoben.
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ChristianW. schrieb: > Schon 2 Monate her, die letzte Bestellung. 2 Lagen, Via 0.3/0.7, passt > besser zu deren Bohrmaschinen. Warum setzt du um die Befestigungsbohrungen viele kleine Pads statt eines durchgehenden Rings?
Weil viele Vias länger halten als ein großes Via. Die Integrität der inneren Metallisierung leidet beim Schrauben. Deshalb ist die Befestigungsbohrung auch nicht durchkontaktiert. (Sondern eben über die äußeren VIAS) Gruß Christian
ChristianW. schrieb: > Weil viele Vias länger halten als ein großes Via. Die Integrität der > inneren Metallisierung leidet beim Schrauben. Deshalb ist die > Befestigungsbohrung auch nicht durchkontaktiert. (Sondern eben über die > äußeren VIAS) Danke! Und die Vias in den Pads sind beim Loeten kein Problem (abfliessendes Zinn)?
Bisher nicht, überschüssiges/durchgeflossenes Zinn wird beim Schrauben platt gedrückt. Alternativ die Pads in der Pastenschablone weglassen. Gruß Christian
Mal eine andere Frage: Welche Lieferanten aus China sind denn empfehlenswert, wenn es eine Qualitaetsstufe besser sein soll, vor allem beim Bestueckungsdruck?
Hallo, mal ne Frage bezüglich der Bezhalung: Habe nun drei Versuche gestartet jedes mal ist irgendwas schief gegangen. Versuch 1: Wollte per Überweisung bezhalen, weil ich kein Paypal habe (und auch keins will). Bekam eine nette Mail, dass sie erst ab 300$ Überweisungen erlauben. In den FAQs steht das zwar etwas anders, aber nun gut. Versuch 2+3: Bezahlung per Credit Karte. Beide Male abgebrochen mit "Error: Terminal not responding" (oder ähnliches) Hat schon einmal jemand versucht nicht via Paypal zu bezahlen und hat es geschafft?
ChristianW. schrieb: > Bisher nicht, überschüssiges/durchgeflossenes Zinn wird beim Schrauben > platt gedrückt. Alternativ die Pads in der Pastenschablone weglassen. Ah, sorry, ich meinte die QFN...
Welches QFN, da ist nur DFN auf dem Board. Wenn die Vias im Thermalpad meinst, das ist gängige Praxis -Thermal-Vias. Vom Hersteller auch so im Datenblatt spezifiziert. (Wer kann/will macht Sacklöcher) Wenn du die Vias nicht hast, ist zum Einen der Wätmetransport stark limitiert, zum Anderen kann es Lötprobleme geben, da sich durch die Oberflächenspannung das Zinn auf dem Pad als Halbkugel aufstellt. (Oder wie das auf Deutsch heißt) Um ganz sicher zu gehen, "sollte" in der Mitte des Pads ein Vias getented (überlackiert/verschlossen) sein, das bricht die Oberfläche auf. (Das ist bei den kleinen Padflächen mit Vias aber kein Problem.) Bischen Zimm läuft nach unten durch, hält sich bei 0.3 aber in Grenzen. Gruß Christian
M. W. schrieb: > Hat schon einmal jemand versucht nicht via Paypal zu bezahlen und hat es > geschafft? Nö. Paypal ist nun mal das Einfachste, Schnellste und Sicherste.
Ich hab gestern auch mal wieder eine Lieferung bekommen für mein wieder aufgenommenes aktuelles Projekt.
Mathias O. schrieb: > Ich hab gestern auch mal wieder eine Lieferung bekommen für mein wieder > aufgenommenes aktuelles Projekt. Dieser Flash-Gordon Blitz-Stil gefällt mir gut. :D
Mathias O. schrieb: > M. W. schrieb: >> Hat schon einmal jemand versucht nicht via Paypal zu bezahlen und hat es >> geschafft? > > Nö. Paypal ist nun mal das Einfachste, Schnellste und Sicherste. Sicherste ??? Naja, da haben wir wohl unterschiedliche Erfahrungen
M. W. schrieb: > Sicherste ??? Naja, da haben wir wohl unterschiedliche Erfahrungen Anscheinend. Ich nutze es schon einige Jahre und hatte bis jetzt keine Probleme. Man muss auch immer schön die Phishing-Mails ignorieren oder halt Paypal zur Prüfung schicken. Und eine Auslandsüberweisung nach China dauert einige Tage, da ist Paypal schon bequemer.
Auch wenn meine Bestellung schon einige Zeit her ist, möchte ich gerne mit meinen Erfahrungen zum Thread beitragen. Bestellt: 17.03.2016 Geliefert: 02.04.2016 10 Stück, 12 geliefert, alle einwandfrei. Optionen: - "1 layer with mask one side" - ENIG Wichtige Erkenntnis: Trotz 1-Layer Platine sind die Löcher "plated", möchte man dies nicht, muss dies bei der Bestellung gekennzeichnet werden.
Habe mir auch mal die Platinen 10Stck*10x10cm für 14$ bestellt. Ich bin begeistert das es so gut aussieht! Gesamtabwicklung über DHL Express ca. 8Werktage. Das einzige das ich noch klären muss: 14$ Platinen 20$ DHL Express -------- =34$ +27€ Zoll? +12,50€ Abwicklungspauschale Was hab ich da falsch gemacht? EDIT: auch 12 geliefert
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Philipp K. schrieb: > Was hab ich da falsch gemacht? Der Versender hat DHL Express genommen. Eigentlich sein Problem, aber wenn Du einen reibungslosen Bestellablauf möchtest, kannst Du auch als Empfänger versuchen, den Versender davon abzuhalten, DHL Express zu nehmen. Die Kosten für die Zoll-Abwicklung sind bei DHL Express mit Abstand die teuersten von allen denkbaren. Jedenfalls von denen, die ich kenne.
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Torsten C. schrieb: > Die Kosten für die Zoll-Abwicklung sind bei DHL Express mit Abstand die > teuersten von allen denkbaren. Jedenfalls von denen, die ich kenne. Ich habe mich vorher bei DHL informiert.. daher waren mir die knapp 15€ Kapitalbereitstellungsprovision bekannt. Nur die Verzollung mit 22Quetsch(27 war falsch) anstatt 5,80€ war nicht eingeplant.
DHL Express und DHL (ohne "Express") haben unterschiedliche Geschäftsbedingungen. In meinem Fall hatte der Versender eine für DHL Express sichtbare Rechnung angebracht, die DHL Express ignoriert hatte. Der Betrag war damals unterhalb der Einfuhrumsatzsteuerfreien Grenze. Ich habe Einspruch erhoben und DHL Express hat seine "Schätzung" korrigiert. Aber überhalb der Einfuhrumsatzsteuerfreien Grenze muss man einen Aufschlag zahlen, wenn ich mich richtig erinnere. Das steht in deren Geschäftsbedingungen.
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Also bei wurde bis jetzt immer über das normale DHL geliefert ohne Express und musste auch bis jetzt nie Zoll zahlen. Hab schon ca. 8-mal bei Elecrow bestellt.
Mathias O. schrieb: > Also bei wurde bis jetzt immer über das normale DHL geliefert ohne > Express und musste auch bis jetzt nie Zoll zahlen. Hab schon ca. 8-mal > bei Elecrow bestellt. Glück gehabt. Ich hatte es zwei mal via DHL und da gabs dann immer den Zoll dazu (Platinen + DHL-Versand lag bei mir immer über den 22 Euro). Ich hab mich beim 3. und 4. Mal für den preiswertesten Versand entschieden (die Zeit hatte ich) und die Pakete waren genauso schnell da wie mit DHL (ohne Express) nur halt deutlich preiswerter.
Hier geht es Mathias O. schrieb: > Also bei wurde bis jetzt immer über das normale DHL geliefert ohne > Express und musste auch bis jetzt nie Zoll zahlen. Hab schon ca. 8-mal > bei Elecrow bestellt. Entscheidet doch jeder selbst wie es Versand werden soll. Ich wollte nicht lange warten und habe trotz der nachverzollung und Pauschale von 15€ Brutto DHL-Express genommen. Die Dame im Servicepoint hatte mir gleich einen Leitfaden für falschverzollung und eine Email mitgegeben. Ich muss ja anscheinend nur 18€ Falschverzollung zurückfordern.
M. K. schrieb: > Mathias O. schrieb: >> Also bei wurde bis jetzt immer über das normale DHL geliefert ohne >> Express und musste auch bis jetzt nie Zoll zahlen. Hab schon ca. 8-mal >> bei Elecrow bestellt. > > Glück gehabt. Ich hatte es zwei mal via DHL und da gabs dann immer den > Zoll dazu (Platinen + DHL-Versand lag bei mir immer über den 22 Euro). > Ich hab mich beim 3. und 4. Mal für den preiswertesten Versand > entschieden (die Zeit hatte ich) und die Pakete waren genauso schnell da > wie mit DHL (ohne Express) nur halt deutlich preiswerter. Elecrow versendet seit 3-4 Monaten bei dem Bummelversand über einen anderen Dienstleister/Transportweg. Dabei läuft der Import(?) über die Sun Logistik Service GmbH in Bruchsal. Die Pakete erhalten beim Versand von Elecrow eine DHL Trackingnummer und sind als "DHL PAKET, Leitcodenachentgelt" deklariert. Als Absender auf dem Paket, das bei euch eintrifft ist dann bereits genannte GmbH vermerkt. Der Versand dauert über diesen Weg nur noch wenige Tage. Die letzten Platinen waren immer nach 7 - 10 Tagen bei mir (inkl. Wochenende). Edit: Wie hierbei eine Verzollung bzw. die Abfuhr von Einfuhrumsatzsteuer stattfindet kann ich nicht beurteilen.
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Philipp N. schrieb: > Edit: Wie hierbei eine Verzollung bzw. die Abfuhr von > Einfuhrumsatzsteuer stattfindet kann ich nicht beurteilen. Verzollung findet statt wenn es incl. Versand mehr als, ich mein, 22 Euro sind. Wird kein Zoll darauf erhoben und man will nix widerrechtliches machen muss man sich selbst an den Zoll wenden und die Steuer entrichten. Ich denke aber mal, dass wahrscheinlich nicht jeder hier so ehrlich ist.
Philipp N. schrieb: > Elecrow versendet seit 3-4 Monaten bei dem Bummelversand über einen > anderen Dienstleister/Transportweg. Dabei läuft der Import(?) über die > Sun Logistik Service GmbH in Bruchsal. Hmm, auch wenn ich die 3-4 Monate nicht bestätigen kann, das erklärt jedenfalls, warum meine Platinen von London nach Bruchsal geschickt wurden, so 500km am Ziel vorbei. In London lagen die dann wieder ein paar Tage lang nur rum laut Tracking. Aber ja, das scheint insgesamt schneller zu gehen, ich hoffe, dass die heute mal ankommen.
M. K. schrieb: > Wird kein Zoll darauf erhoben und man will nix > widerrechtliches machen muss man sich selbst an den Zoll wenden und die > Steuer entrichten. Was denn nun: Zoll oder Steuer? Beim Zoll steht: > Unabhängig von der Person des Versenders und des Empfängers sind alle > Sendungen von Waren, deren Gesamtwert nicht höher ist als 22 Euro, > einfuhrabgabenfrei (Artikel 23 und 24 Zollbefreiungsverordnung). Dies > gilt für Zoll und Einfuhrumsatzsteuer. > > Bei einem Wert zwischen 22 Euro und 150 Euro sind die Sendungen zwar > zollfrei, aber nicht frei von Einfuhrumsatzsteuer. Was ist an Artikel 23 und 24 der Zollbefreiungsverordnung widerrechtlich? Ist es nicht eher widerrechtlich wenn man entgegen der Zollbefreiungsverordnung Steuern zahlt? MfG Klaus
Am 23.6. bestellt und heute in der Post gehabt. Also nicht mal zwei Wochen finde ich schon sehr nett. Netterweise haben die von meiner 21x30 mm Briefmarke statt den bestellten 10 Stück gleich 24 Stück geschickt. :-) Der Absender ist "Sun Logistik Service GmbH" in Bruchsal. Die haben einfach nur einen neuen Adress-Aufkleber auf den Umschlag geklebt. Wofür auch immer das gut sein soll und wie auch immer das mit dem Porto funktionieren soll.
Dann senden sie wohl als "Manifestabfertigung" also großes Paket und packen dann hier um. Die Maschine geht m.W. eh nur 1x die Woche, am Mittwoch nach Russland und dann nach Deutschland.
Torsten C. schrieb: > DHL Express und DHL (ohne "Express") haben unterschiedliche > Geschäftsbedingungen. Genau. DHL ist sozusagen die Post, DHL Express ein Kurierunternehmen. Und hier ist auch auf der Seite vom Zoll ein Unterschied. Wenn was beim Zoll hängen bleibt, kann man das bei Post selbst machen. Beim Kurierdienst ist der automatisch mit der Abwicklung betraut und berechnet das. Die Unterschiede wurden hier aber auch schon oft beschrieben. Philipp N. schrieb: > Dabei läuft der Import(?) über die > Sun Logistik Service GmbH in Bruchsal. Vielleicht hat sich hier was geändert. In Bruchsal gibts ein großes Frachtzentrum. Meine normalen DHL Pakete werden dort auch oft bearbeitet. Aber hier ist auch DHL Express wohl beheimatet. Ich habe da mal angefragt, ob ich eine Sendung auch abholen kann. Damals war mir der Unterschied auch nicht bewusst. Und da es da DHL Express war, bekam ich die Auskunft, dass ich es in Bruchsal abholen müsse und das bei der Post nicht geht. Aber Elecrow scheint wirklich an der Zustellung etwas geändert zu haben. So gefühlt im letzten Jahr geht das wesentlich schneller.
Klaus schrieb: > Was denn nun: Zoll oder Steuer? Ja, Einfuhrumsatzsteuer meinte ich ;) Klaus schrieb: > Was ist an Artikel 23 und 24 der Zollbefreiungsverordnung > widerrechtlich? Ist es nicht eher widerrechtlich wenn man entgegen der > Zollbefreiungsverordnung Steuern zahlt? Achtung: Zum Warenwert zählt auch der Versand. Den musst du dazu rechnen und je nach Versandart knackst du bei Elecrow damit recht schnell die 22 Euro Marke und dann bist du Einfuhrumsatzsteuerpflichtig. ;)
Trotzdem geht sowas nicht: Das einzige das ich noch klären muss: 14$ Platinen 20$ DHL Express -------- =34$ +27€ Zoll? +12,50€ Abwicklungspauschale Weil einfach falsch.
ChristianW. schrieb: > Weil einfach falsch. Denke ich auch. Sieht gut aus: Von mir: Die Sendung wurde mit über 22€ falsch verzollt, auf diese Sendung dürften lediglich bei 30,67 Euro(Rechnung 34$) Warenwert inklusive Versandkosten maximal die Einfuhrumsatzsteuer von 5,83 zu entrichten sein. Der Inhalt der Sendung entsprach allen Normen, normalen Einfuhrbedingungen und wird tag Täglich normal verzollt. Antwort Zoll-Reklamation-Service von DHL; Um einen Antrag auf Erstattung bei der Zollbehörde einreichen zu können, benötigen wir einen Zahlungsnachweis an Ihren Vertragspartner bezüglich der eingeführten Ware. Bitte reichen Sie uns den Beleg bis zum xxx unter der Fall ID xxxx nach.
M. K. schrieb: > Achtung: Zum Warenwert zählt auch der Versand. Wer hätte das gedacht, daß neben dem Warenwert auch die Transportkosten zum Beschaffungswert dazu gehören. M. K. schrieb: > je nach Versandart knackst du bei Elecrow damit recht schnell die 22 > Euro Marke Nur wenn man nicht abwarten kann. MfG Klaus
Philipp_K schrieb: > Um einen Antrag auf Erstattung bei der Zollbehörde einreichen zu können, > benötigen wir einen Zahlungsnachweis an Ihren Vertragspartner bezüglich > der eingeführten Ware. > Bitte reichen Sie uns den Beleg bis zum xxx unter der Fall ID xxxx nach. Na das sollte kein Problem sein. Klaus schrieb: > Wer hätte das gedacht, daß neben dem Warenwert auch die Transportkosten > zum Beschaffungswert dazu gehören. Da denken viele Privatmenschen nicht dran, dass die Versandkosten auch dazu gehören.
Philipp N. schrieb: > Elecrow versendet seit 3-4 Monaten bei dem Bummelversand über einen > anderen Dienstleister/Transportweg. Dabei läuft der Import(?) über die > Sun Logistik Service GmbH in Bruchsal. Die Pakete erhalten beim Versand > von Elecrow eine DHL Trackingnummer und sind als "DHL PAKET, > Leitcodenachentgelt" deklariert. Also ich habe folgende Mail von Elecrow bekommen:
1 | We have shipped your order by Registered Airmail |
2 | and you should receive it in 7-25 days. We greatly appreciate |
3 | your patience as you wait for your order to arrive. |
4 | Your order's tracking number is XXXXXX , |
5 | Please go to http://en.4px.com/ or |
6 | http://www.17track.net/en/ to track your order. |
Klingt nach normaler Schnarchpost.
Schnarcher schrieb: > Klingt nach normaler Schnarchpost. Die Sendung geht zuerst nach Bruchsal, das kann man im Tracking sehen: 2016-07-06 13:13 -- / Signed by sign (Delivered) 2016-07-06 08:31 -- / The shipment has been loaded onto the delivery vehicle 2016-07-05 16:12 Hannover / The shipment has been processed in the destination parcel center 2016-07-04 17:38 Bruchsal / The shipment has been processed in the parcel center of origin 2016-07-01 16:30 LONDON-HEATHROW / SHIPMENT IN TRANSIT-DELIVERED BY THE POST OFFICE 2016-06-30 12:35 LONDON / Shipment arrived at airport 2016-06-29 23:45 HONGKONG / Shipment departed from airport 2016-06-28 19:10 -- / The instruction data for this shipment have been provided by the sender to DHL electronically 2016-06-28 17:25 Shenzhen,China / Shipment operation completed 2016-06-28 03:50 Shenzhen,China / Shipment arrived at facility Wie auch immer das mit dem Tracking klappt, die haben definitiv in Bruchsal einen neuen Aufkleber drauf gemacht und das weiter geschickt.
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Rudolph R. schrieb: > Die Sendung geht zuerst nach Bruchsal, das kann man im Tracking sehen: Ok, mein Tracking ist erst hier:
1 | 2016-07-09 16:27 |
2 | Shenzhen,China / Shipment operation completed |
3 | 2016-07-09 03:11 |
4 | Shenzhen,China / Shipment arrived at facility |
Danke für die Infos.
Philipp N. schrieb: > M. K. schrieb: > Mathias O. schrieb: > Also bei wurde bis jetzt immer über das normale DHL geliefert ohne > Express und musste auch bis jetzt nie Zoll zahlen. Hab schon ca. 8-mal > bei Elecrow bestellt. > > Glück gehabt. Ich hatte es zwei mal via DHL und da gabs dann immer den > Zoll dazu (Platinen + DHL-Versand lag bei mir immer über den 22 Euro). > Ich hab mich beim 3. und 4. Mal für den preiswertesten Versand > entschieden (die Zeit hatte ich) und die Pakete waren genauso schnell da > wie mit DHL (ohne Express) nur halt deutlich preiswerter. > Ich habe auch bei Elecrow bestellt im März 24Platienen 48$ waren das. Das Päckchen kam innerhalb von 12Tagen bei mir an.
Hat einer Erfahrung (bitte nicht raten) wie Elecrow mit Langlöschern umgeht? Ich habe eine Niedervolt-DC-Buchse auf meinem Layout und habe dort Langlöcher mit 0,8mm*3,2mm drin. Elecrow-Design-Guide sagt Fräsungen ab 1mm. Also habe ich jetzt Langlöcher mit 1,0mm*3,2mm. Allerdings bin ich mir unsicher, ob ich lieber im Gerberfile "Mechanical Layer" die Kontur des Langloches nachzeichne... PCB-Software ist KiCAD. Hatte einer von Euch schonmal so einen Fall? Gruß, Thomas
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Thomas T. schrieb: > Hat einer Erfahrung (bitte nicht raten) wie Elecrow mit Langlöschern > umgeht? Ich brauche nicht raten, da ich es selbst schon gemacht habe. Ich habe ein normales ovales Pad gemacht und im mechanical Layer (GML) einfach die Größe des Langloches gezeichnet (orange). Es kam so wie ich es mir vorgestellt habe (natürlich auch geplated). Bei der Bestellung habe ich noch geschrieben dass zwei Langlöcher im mechanical Layer sind.^ EDIT: Das Pad ist 1.0mm x 1.7mm, das Rechteck für das Langloch ist 0.6mm x 1.2mm
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Timmo H. schrieb: > EDIT: Das Pad ist 1.0mm x 1.7mm, das Rechteck für das Langloch ist 0.6mm > x 1.2mm Erstmal vielen Dank für die schnelle Rückmeldung. So ganz zufrieden stellt mich die Antwort aber noch nicht. A) Elecrow gibt für Fräsungen ja 1mm vor (da 0,8mm Fräser). Dein Langloch ist nur 0,6mm breit. Ich frage mich: Wie hat Elecrow das Langloch gefertigt? B) Du hast im Pad im Moment ein rundes Loch drin und die Fräsung darüber gezeichnet. Ich habe jedoch das Pad schon im Original mit Langlöchern versehen. Im den Bildern habe ich mal den Ausschnitt dargestellt. Das Drillfile zeigt mir sogar die richtige Form an. Ich glaube, ich muss mir mal das Excellon-Dateiformat anschauen. Ich bin bisher davon ausgegangen, im Drillfile habe ich die Bohrertabelle und die Koordinaten drin und nicht mehr. Dann dürfte ich meine Langlöcher aber nicht sehen... Die Platine ist vierlagig und 20cm*10cm groß. Da will man keine blöden Fehler drin haben. Oder vielleicht später mit der Laubsäge nacharbeiten... Gruß, Thomas
Thomas T. schrieb: > A) Elecrow gibt für Fräsungen ja 1mm vor (da 0,8mm Fräser). Dein > Langloch ist nur 0,6mm breit. Ich frage mich: Wie hat Elecrow das > Langloch gefertigt? Keine Ahnung, gemessen ist es aber wirklich 0.6mm Thomas T. schrieb: > B) Du hast im Pad im Moment ein rundes Loch drin und die Fräsung darüber > gezeichnet. Ich habe jedoch das Pad schon im Original mit Langlöchern > versehen. Dann solltest du beim exportieren darauf achten, dass das Langloch auch in einem Gerber-File landet, denn soweit ich weiß kann das Drill-File auch nur Bohrungen enthalten und keine Langlöcher. Check man deine Gerbers mit GC Prevue um zu sehen was KiCad daraus erzeugt.
Fräsung != Langloch Fräsungen kommen in den GML (unplated), Langlöcher mit richtigem Befehl ins Drill-File. Beim Export aus Kicad ist alles schon passend/richtig. Gefräst wird am Ende mit viel Vorschub, daher auch minimal 0.8mm, Plated Slots/Langlöcher werden mit dem Bohrtool gefertigt.
Timmo H. schrieb: > Dann solltest du beim exportieren darauf achten, dass das Langloch auch > in einem Gerber-File landet, denn soweit ich weiß kann das Drill-File > auch nur Bohrungen enthalten und keine Langlöcher. Check man deine > Gerbers mit GC Prevue um zu sehen was KiCad daraus erzeugt. Ich benutze den Gerberviewer, den KiCAD mitliefert. Anbei ist der Top-Layer mit den Drills. Das sieht ja auch alles soweit gut aus... ChristianW. schrieb: > Fräsungen kommen in den GML (unplated), Langlöcher mit richtigem Befehl > ins Drill-File. > > Beim Export aus Kicad ist alles schon passend/richtig. Dann muß ich nur noch die richtigen Einstellungen finden... :-)
ChristianW. schrieb: > Langlöcher mit richtigem Befehl > ins Drill-File. Tatsache... der G85 Befehl... Naja dann hat Elecrow wohl selbst noch Hand an meine Gerbers angelegt :D Allerdings sind die "Bohrer" doch nicht zwangsläufig zum Fräsen geeignet... oder? G85 heisst ja quasi "lass den Bohrer unten und bewege dich in Richtung X,Y".
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Timmo H. schrieb: > ChristianW. schrieb: >> Langlöcher mit richtigem Befehl >> ins Drill-File. > Tatsache... der G85 Befehl... Naja dann hat Elecrow wohl selbst noch > Hand an meine Gerbers angelegt :D > Allerdings sind die "Bohrer" doch nicht zwangsläufig zum Fräsen > geeignet... oder? > G85 heisst ja quasi "lass den Bohrer unten und bewege dich in Richtung > X,Y". :-) Hier sind meine Langlöcher: T5 X9.0551Y-2.4252G85X9.0551Y-2.3543 G05 X9.2874Y-2.2677G85X9.2165Y-2.2677 G05 X9.2992Y-2.5118G85X9.2047Y-2.5118 G05 Jetzt habe ich auch wieder was dazu gelernt! Der G85-Befehl ist immer in der Mitte zwischen den Start- und Ende-Koordinaten. Eigentlich ist denn damit die Frage auch komplett beantwortet: Fräsungen sind nicht extra notwendig, das Langloch befindet sich (wie ChristianW. richtig schreibt) im PTH-Drillfile. Nach einer Beschreibung des G85-Befehls im Netz wird hier wirklich nur gebohrt (mehrmals nebeneinander) und der Bohrer nicht seitlich bewegt... Vielen Dank an Euch, Thomas
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Hallo zusammen, ich würde meine nächsten Platinen auch gerne bei Elecrow bestellen. Wenn ich dort 5pcs. auswähle und meine PCB entsprechend configuriere, ist dann der angezeigte Preis der Preis pro PCB oder für 5 Stk. zusammen? Muss ich für 5 Stk. auch noch bei Qty. 5Stk. einstellen oder multipliziert sich die Menge mit 5? Gruß
Florian K. schrieb: > Hallo zusammen, > > ich würde meine nächsten Platinen auch gerne bei Elecrow bestellen. > > Wenn ich dort 5pcs. auswähle und meine PCB entsprechend configuriere, > ist dann der angezeigte Preis der Preis pro PCB oder für 5 Stk. > zusammen? > > Muss ich für 5 Stk. auch noch bei Qty. 5Stk. einstellen oder > multipliziert sich die Menge mit 5? Gegenfrage, wenn du im Laden einen Kasten Bier mit 24 Flaschen kaufst, musst du dann 24 Kästen aufs Band legen und bezahlen? Will sagen, die 5 PCBs sind EIN Produkt, das hat EIN Preis (je nach Konfig) und das legt man mit Stückzahl 1 in den Warenkorb.
Thomas T. schrieb: > Hier sind meine Langlöcher: > > T5 > X9.0551Y-2.4252G85X9.0551Y-2.3543 > G05 > X9.2874Y-2.2677G85X9.2165Y-2.2677 > G05 > X9.2992Y-2.5118G85X9.2047Y-2.5118 > G05 > > Jetzt habe ich auch wieder was dazu gelernt! Der G85-Befehl ist immer in > der Mitte zwischen den Start- und Ende-Koordinaten. > > Eigentlich ist denn damit die Frage auch komplett beantwortet: Fräsungen > sind nicht extra notwendig, das Langloch befindet sich (wie ChristianW. > richtig schreibt) im PTH-Drillfile. Nach einer Beschreibung des > G85-Befehls im Netz wird hier wirklich nur gebohrt (mehrmals > nebeneinander) und der Bohrer nicht seitlich bewegt... > > Vielen Dank an Euch, > Thomas Elecrow hat meine Platinen jetzt verschickt. Die Langlöcher sind auf dem Foto klar zu erkennen... :-) Gruß, Thomas
Meine Bestellung vom 19.07. wurde auch heute verschickt. Hab gestern Abend schon die nächste Bestellung getätigt :D.
Cyblord -. schrieb: > > Gegenfrage, wenn du im Laden einen Kasten Bier mit 24 Flaschen kaufst, > musst du dann 24 Kästen aufs Band legen und bezahlen? > > Will sagen, die 5 PCBs sind EIN Produkt, das hat EIN Preis (je nach > Konfig) und das legt man mit Stückzahl 1 in den Warenkorb. Ja, habe ich mir fast gedacht, aber ein Preis von ca. 2€/PCB kam mir fast etwas sehr günstig vor. Bei 10Stk in der gleichen Config kostet die Bestellung nur ca. 0,50€ mehr. Entspräche dann einem Preis von ca. 1€/PCB. Das dürfte unschlagbar sein. Danke für die schnelle Antwort und Hilfe. Gruß
Florian K. schrieb: > Ja, habe ich mir fast gedacht, aber ein Preis von ca. 2€/PCB kam mir > fast etwas sehr günstig vor. Bei 10Stk in der gleichen Config kostet die > Bestellung nur ca. 0,50€ mehr. Entspräche dann einem Preis von ca. > 1€/PCB. Das dürfte unschlagbar sein. Klar sind die billig. Darum bestellt man da ja. Allerdings kann sich Preis schnell verdoppeln, wenn man Panelizing machen will.
Cyblord -. schrieb: > Allerdings kann sich > Preis schnell verdoppeln, wenn man Panelizing machen will. Was ich mich schon lange frage (gilt auch für 'IteadStudio PCB'): Dann baut man halt ein paar Dummy-Leiterbahnen zwischen die Kacheln und sägt diese zusammen mit der Platine durch. Oder meckern die dann auch? Dann eben noch ein SIL-Widerstandsnetzwerk mit Silkscreen-Bemalung auf die Säge-Linie. Oder meckern die dann immer noch? Wo ist die Grenze? Wie wollen die ein 'verstecktes' Panelizing verhindern? VG Torsten, der das gern mal ausprobieren würde, falls das noch keiner probiert hat.
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Es scheint ganz wichtig, immer noch den letzten Cent aus dem Angebot "auszuknautschen", da wird bei $9.99 für 10 Platinen noch getrickst.. Wie weiter oben geschrieben, sinnvolles "Panelizing" in einer Funktionsgruppe war noch nie ein Problem, X*Y das Selbe aber schon. Sinnvoller ist es, ein Angebot für ein "richtiges" Panel einzuholen oder sich die "Pro" Angebote für 50/100/200 Stk. anzusehen. Verstecktes Panelizing ist wie zweites Schnitzel in der Mensa unter den Kartoffeln zu verstecken. Gruß Christian
ChristianW. schrieb: > Verstecktes Panelizing ist wie zweites Schnitzel in der Mensa unter den > Kartoffeln zu verstecken. OK, danke für das Feedback. :) Dann lasse ich das mal lieber. Es wären Breakout-PCBs für RJ45, USB, Mini-USB, Micro-USB, Micro-SD usw. geworden. Die Buchsen gab es natürlich auch billig bei AliExpress. Den Rest hätte ich natürlich gegen Porto-Erstattung im Forum verschenkt. :-p
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Pack doch mal testweise alle Breakout-Boards nebeneinander mit Stegen ohne Bohrungen dazwischen. Das Design beim Support angefragt gibt sicher keine Probleme. (Weil kein "Panel") Wenn die Boards klein genug sind, kann man 0.8mm fertigen, das bekommt man mit der Schere geschnitten. Gruß Christian
Torsten C. schrieb: > Cyblord -. schrieb: >> Allerdings kann sich >> Preis schnell verdoppeln, wenn man Panelizing machen will. > > Was ich mich schon lange frage (gilt auch für 'IteadStudio PCB'): > > Dann baut man halt ein paar Dummy-Leiterbahnen zwischen die Kacheln und > sägt diese zusammen mit der Platine durch. > > Oder meckern die dann auch? Wenn man selber sägen will, kann man sicher Paneling umsonst machen. Auch wenn einige Tricks (Lochreihe usw.) ausdrücklich untersagt sind. Aber mir geht es auch darum dass die Sub-Boards geritzt werden. Bei Prototypen macht das Elecrow, aber leider nicht ITEAD, dort geht erst ab Small Batch. Und dann kann man natürlich nicht mehr tricksen. Aber ich schließe mich den Vorrednern an, bei 1$ pro Platine, muss man nicht unbedingt noch tricksen.
Torsten C. schrieb: > Dann baut man halt ein paar Dummy-Leiterbahnen zwischen die Kacheln und > sägt diese zusammen mit der Platine durch. Wenn Du selber sägst brauchst Du keine Nutzentrennung bezahlen. Mach eine Linie in den Bestückungsdruck und leg die Platten unter die Schlagschere.
Läuft ja gerade gut, am 18.7. habe ich 5 Stück 5x5 cm bestellt und heute 7 Stück in der Post gehabt. Interessanterweise diesmal Vakuum-verschweisst und nicht einfach lose im Ziplock Beutel wie sonst.
Rudolph R. schrieb: > Läuft ja gerade gut, am 18.7. habe ich 5 Stück 5x5 cm bestellt und heute > 7 Stück in der Post gehabt. > > Interessanterweise diesmal Vakuum-verschweisst und nicht einfach lose im > Ziplock Beutel wie sonst. Da setze ich mal locker einen drauf: Vakuumverschweißt war es bei mir jedesmal, ohne Ausnahme. Aber diesmal: Am 16.07. bestellt Am 23.07. Foto erhalten mit Ansage, dass verschickt wurde. Am 29.07. Paket von der Post/DHL erhalten. Hat also keine zwei Wochen gedauert! Und das Beste: 5 Stück vierlagig, 20cm*10cm bestellt. Erhalten habe ich 11 (ja, elf) Stück! Hammer! Freu' mich gerade wie ein Schnitzel... Gruß, Thomas
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Thomas T. schrieb: > Da setze ich mal locker einen drauf: Den suche ich noch, das hat bei Dir zwei Tage länger gedauert. :-) Die Anzahl, naja, Zufall. :-) Edit: eine Versand-Mail war am 25.7. Edit2: nach Tracking sind die Platinen noch in London. :-)
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Also beim Versand hat sich echt was getan. Meine ersten Bestellungen waren auch mehrere Wochen unterwegs. Die letzte ging sehr schnell. Aber ich bestelle da auch nicht oft.
Größer wie 10cmx10cm bei doppeelseitigen Platinen geht es nicht, oder?
Ah, ich sehs. Aber nur bei 10 stk. Kann ich nicht 1-2 Stk. in einer röße 30x30 kaufen?
Nee minimal 5 Stück (5pcs- 2 layer PCB). Ansonsten mal per Mail anfragen, die machen auch individuelle Angebote. Wobei beim Premium Service auch minimal 5 Stück steht.
So Lieferung vom 19.07. ist heute angekommen. Sehen mal wieder perfekt aus.
Nach zwei erfolgreichen Bestellungen bei Elecrow diesmal Mist bekommen. 20 Nutzen bestellt, 20 bekommen. Auf 12 davon sind Leiterplatten ausgeXt, also vermutlich als n.i.O getestet. Bis jetzt keine Reaktion von Elecrow. Habe mich aber auch erst am Samstag Abend beschwert. Max
Ich habe 20 9er-Nutzen bestellt, also gesamt 180 Leiterplatten. Davon sind auf 12 Nutzen Leiterplatten mit Edding ausgeXt (siehe Bild). Elecrow hat dazu nichts geschrieben, ich deute diese aber als Defekt-Markierung. Jedenfalls werde ich darauf sicher nichts bestücken, auch weil mit Edding über die Pads gemalt wurde. Das haben die Elecrow-Jungs sicher nicht zum Spaß getan. Wegen maschineller Bestückung wäre es ein Riesenaufwand, die (mutmaßlich) teilweise defekten Nutzen zu verwenden, weil ich die Bestückdaten jedesmal händisch korrigieren müsste. Geräte bestücken, bei denen ich von vornherein weiß, dass ich sie wegwerfe, ist keine Option. Max
Ich habe sowas in der Praxis noch nicht gemacht, aber rein vom gesunden Menschenverstand: Man macht doch den E-Test, um sich unnötige Bestückungen zu sparen. Und man wirft doch nicht den ganzen Nutzen weg, nur weil eine oder zwei von neun PCBs den den E-Test nicht bestanden haben. Wenn es also ein Riesenaufwand ist, die Bestückdaten jedesmal händisch zu korrigieren, macht man m.E. was falsch. Das darf nur ein Mausclick pro Edding-Kreuz sein.
Das ist sicher eine Markierung welche Platinen nicht in Ordnung sind. Bin gespannt was die zum Thema Stückzahl sagen. Ich hatte so was ähnliches auch mal (nicht Elecrow), die Gesamtstückzahl hat aber gepasst weil ich entsprechend mehr Nutzen geliefert bekam. Kann der Bestückautomat keine Markierung anfahren mit der er feststellt welche der Platinen im Nutzen er bestücken soll?
Torsten C. schrieb: > Wenn es also ein Riesenaufwand ist, die Bestückdaten jedesmal händisch > zu korrigieren, macht man m.E. was falsch. Das darf nur ein Mausclick > pro Edding-Kreuz sein. Das kommt auf die Software an. Ich kenne Maschinen bei denen gibts die Option einfach nicht das man einzelne Platinen per Mausclick ausschließt. Da gibt man an wie viele Platinen in X und Y und den offset. Will man da einzelne rausnehmen, dann kann das dazu führen das man den Nutzen mehrmals in den Bestücker reinschicken muss oder man baut sich die Daten Händisch zusammen. Das ist eine Strafarbeit oder im besten Fall als Übung zu bezeichnen. Wobei in der Großfertigung so was eigentlich nicht passiert, da ist es für alle beteiligten billiger die fehlerhaften Nutzen zu entsorgen.
Wenn ich eine Überlieferung bekommen hätte, könnte man ja noch drüber diskutieren. Habe ich aber nicht. Und wenn 12 von 20 Panels defekt sind (Außenmaß der Panels sind 10x10cm, also nicht gerade groß), ist mein Vertrauen in den Rest auch äußerst überschaubar. Wer sagt mir, dass z.B. eine Durchmetallisierung, die auf einem Board als schlecht getestet wurde, auf dem nächsten Board nicht auch schon auf dem letzten Loch pfeift und die den Lötprozess nicht überlebt? Max
Bernd T. schrieb: > Ich hatte so was ähnliches auch mal (nicht Elecrow), die Gesamtstückzahl > hat aber gepasst weil ich entsprechend mehr Nutzen geliefert bekam. Dass die Markierungen für Fehler (beim E-test) stehen sehe ich auch so. Das ist normal und heißt nicht, dass der Rest nicht i.O. ist. Trotzdem scheint die "gute" Stückzahl nicht zu passen. Hast Du das Sonderangebot für 10x10 mit "Panelizing 6-10 copies" bestellt? Nach meinem Verständnis müsste bei dem Angebot sowieso jeder Nutzen *für sich* korrekt sein. Mich interessiert auch wie die das begründen. Schreibe das mal bitte hier rein, ich bin bisher mit Elecrow total zufrieden und hatte sowas noch nicht mitbekommen.
Es stellt sich natürlich auch die Frage ob alle Design Rules von dir auch wirklich eingehalten wurden. Ich meine wenn man sich unterhalb der Grenzen bewegt sind Fehler natürlich nicht auszuschließen. Und wenn da sowas steht wie
1 | Minimum PCB track 6mil (Recommend >8mil) |
2 | Minimum Track/Vias Space 6mil (Recommend >8mil) |
dann heißt das für mich sowas wie "Du kannst 6 mil benutzen, aber wir garantieren dir nur für >8 mil eine funktionierende Platine, alles darunter kann, muss aber nicht funktionieren. Ansonsten verwende bitte unseren Premium PCB Service"
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Max G. schrieb: > Und wenn 12 von 20 Panels defekt sind (Außenmaß der Panels sind 10x10cm, > also nicht gerade groß), ist mein Vertrauen in den Rest auch äußerst > überschaubar. Da wirst du bei einem "deutschen Lieferanten" auch nicht besser fahren. Solange du Nutzen bestellst, wird das immer vorkommen. So kenn ich das jedenfalls. Bestell die Platinen einfach einzeln, dann siehst du die fehlerhaften nicht und fühlst dich besser. Bernd T. schrieb: > Wobei in der Großfertigung so was eigentlich nicht passiert, da ist es > für alle beteiligten billiger die fehlerhaften Nutzen zu entsorgen. Das kenn ich anders. Jeder Bestücker kann mit sowas umngehen, ist gar kein Problem für den. Und natürlich schmeißt man den Nutzen nicht weg, man wirft ja auch den ganzen Wafer nicht weg, nur weil der Yield nicht 100% ist. MfG Klaus
"Wer sagt mir, dass z.B. eine Durchmetallisierung, die auf einem Board als schlecht getestet wurde, auf dem nächsten Board nicht auch schon auf dem letzten Loch pfeift und die den Lötprozess nicht überlebt?" Wenn du eine Charge bekommst, wo alle auf dem "letzten Loch pfeifen", fällt das im E-Test auch nicht auf - der Einwand ist also nicht stichhaltig. Elecrow wird sicher nicht von jedem Panel ein Schliffbild anfertigen um IPC-600(A-C) zu zertifizieren/garantieren - bieten sie auch gar nicht an. "Schlechte" Platinen/Nutzen kannst du auch beim europäischen Fertiger bekommen - selbst da gehen die durch den E-Test. Erst kürzlich gehabt, bei einem großen deutsch/englischen Fertiger - unzulässiger Versatz in Bohrbild und Stopmaske. Bei denen ist normal 0.15mm Drill kein Problem. Erst ist zu klären, warum da Kreuze auf den Boards sind, bevor man sicher "rumpesten" kann, vielleicht kommen die Boards von einem anderen Panel. (Boards die durch den E-Test fallen werden/wurden noch nie geliefert, eine Impedanzkontrolle findet nicht statt) Btw. Wurden die Design-Rules maximal ausgereizt? Gruß Christian
Edit: Ich sehe gerade die Bilder, okay. So ists natürlich Mist. :D Einfach skippen beim bestücken. ;) Ist die Kalkulation so "low budget", da z.B. Multi-CB nicht in Frage kommt?
ChristianW. schrieb: > Ist die Kalkulation so "low budget", da z.B. Multi-CB nicht in Frage > kommt? bei 180 Stück?
Die Menge ist doch erstmal sekundär. Gruß Christian
Timmo H. schrieb: > Es stellt sich natürlich auch die Frage ob alle Design Rules von dir > auch wirklich eingehalten wurden. Ich meine wenn man sich unterhalb der > Grenzen bewegt sind Fehler natürlich nicht auszuschließen. Da könnte tatsächlich der Hase im Pfeffer liegen. Ich habe die Design Rules mindestens ausgereizt. Bei früheren Bestellungen mit Einzel-LP für die (fast) gleiche Schaltung war immer alles ok, aber da konnte Elecrow den Ausschuss ja auch einfach wegwerfen. Ich hatte schon früher mal einen Multi-Nutzen dort bestellt, da waren 10/10 ok (jedenfalls nichts anderes markiert). Ich werde wohl noch mal Geld investieren und bei Multi-CB bestellen. Grmpf. Max
Elecrow hat sich gerade gemeldet und Ersatz angeboten. Wird zwar noch mal 12,50 für die Vorlageprovision von FedEx kosten, aber sei´s drum. Hat jemand eine Ahnung, wie eine solche Ersatz-Lieferung bzgl. EUSt gehandhabt wird? Max
Hallo Max, ich habe nochmal Rücksprache mit einem Kollegen gehalten, es gab in der Vergangenheit auch Einzelfälle bei Multi-CB, wo Nutzen mit "geXten" Platinen geliefert wurden. Dabei wurde aber immer die bestellte Menge an Einzel-PCB geliefert (somit MehrNutzen dabei). Für immer einwandfreie Nutzen (100%) muss der Erfüllungsvertrag gesondert ausgezeichnet werden. (individuelles Angebot) Da die Specs bei Multi-CB "besser" sind, ist die Chance auf fehlerhafte Boards bei gleichbleibenden Design-Parametern allerdings geringer. Bohrversatz stellte sich wie im Anhang dar (Multi-CB), wurde ohne Beanstandung nachgefertigt. Die Qualität ist, abgesehen von diesem Fall, immer sehr gut. Gruß Christian
Hallo Christian, danke, gut zu wissen (auch wenn es nicht das ist, was ich hören wollte). Wobei ich bei einer NUTZENgröße von 10x10 cm eigentlich keine solchen Effekte erwartet hätte. Das Ganze ist sowieso seltsam: Für die Nutzenfertigung berechnet Elecrow einen Aufschlag. Wenn ich nun 10 Stück Einzelleiterplatte 10x10 cm bestelle, zahle ich weniger, Elecrow muss aber 100% Gutteile liefern. Wenn ich 10 Stück Nutzen bestelle, zahle ich mehr, und Elecrow wird den auch Schrott (in gewissen Grenzen) los. Irgendwas ist hier schräg. Max
Max G. schrieb: > Das Ganze ist sowieso seltsam: Für die Nutzenfertigung berechnet Elecrow > einen Aufschlag. > Wenn ich nun 10 Stück Einzelleiterplatte 10x10 cm bestelle, zahle ich > weniger, Elecrow muss aber 100% Gutteile liefern. > Wenn ich 10 Stück Nutzen bestelle, zahle ich mehr, und Elecrow wird den > auch Schrott (in gewissen Grenzen) los. > > Irgendwas ist hier schräg. Das ganze ist eine Mischkalkulation für den "Prototypenservice", da sind Einzelteile (oder hier x5, x10) subventioniert. Auch bei anderen Fertigern gibt es solche Angebote. Wenn man dann "Serie" fertigen lässt, kostet es etwas mehr, bzw. nimmt man dann soviel Lose, dass es sich rechnet. Davon abgesehen ist bei Nutzenfertigung gewöhnlich ein Mehraufwand durch Fräsen/Ritzen oder FräsRitzen zu erwarten, das kostet eben. Bei MultiCB zahlst du für die Menge ~160€ netto. (8AT) (Sicher macht die Elecrow auch ein Angebot für 100% funktionierende Nutzen, nur eben nicht über den Shop. Dazu mal den PremiumPCB Service ansehen. Alternativ PCBWay, allerdings sind dabei die Versandkosten höher und es kommt i.d.R. EuSt. dazu, und, wenn per DHL Express, immer unkalkulierbare Merhkosten, da sich DHL Express grundlegend zu deren Gunsten verrechnet. ) Gruß Christian
Chris F. schrieb: > Hast Du das Sonderangebot für 10x10 mit "Panelizing 6-10 copies" > bestellt? Ich hatte das Problem nicht mit Elecrow.
ChristianW. schrieb: > ich habe nochmal Rücksprache mit einem Kollegen gehalten, es gab in der > Vergangenheit auch Einzelfälle bei Multi-CB, wo Nutzen mit "geXten" > Platinen geliefert wurden. Dabei wurde aber immer die bestellte Menge an > Einzel-PCB geliefert (somit MehrNutzen dabei). So stellt sich das wohl auch Elecrow vor. Sie liefern jetzt noch mal 7 Boards nach. Ich lasse mich überraschen. Max
Hat hier jemand Erfahrungen mit Platinen die etwas größer als 10x10 sind? Konkret möchte ich eine Platine für ein Hutschienengehäuse bestellen, die Abmessungen sind 8,6x10,3. Wie genau nimmt es Elecrow mit den Abmessungen?
Hallo P. Könntest du freundlicherweise den "Leitfaden für Falschverzollung" usw. zur Verfügung stellen? Danke
PCB_S schrieb: > Hat hier jemand Erfahrungen mit Platinen die etwas größer als 10x10 > sind? > Konkret möchte ich eine Platine für ein Hutschienengehäuse bestellen, > die Abmessungen sind 8,6x10,3. Wie genau nimmt es Elecrow mit den > Abmessungen? Das klappt locker. Kommt natürlich auf deine Toleranz an.
Geschädigter (Gast) schrieb: > Könntest du freundlicherweise den "Leitfaden für Falschverzollung" usw. > zur Verfügung stellen? ??? Bei meiner letzten Lieferung hatte ich in den Bemerkungen explizit darum gebeten, VAT-ID und EORI außen draufzuschreiben und außen eine korrekte Rechnung dranzuhängen. Was machen die Spaßvögel? Schreiben außen drauf "No commercial value" und legen die Rechnung innen rein. Der Zoll hat das Paket dann natürlich geöffnet, die Rechnung gefunden und mir via FedEx die EUSt berechnet. Max
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@ Max G.: Redest Du vom deutschen Zoll? Der macht das Paket nicht auf, ohne dass Du oder ein von Dir benannter Vertreter dabei ist. Außen eine korrekte Rechnung hätte doch auch EUSt gekostet. Falls FedEX für das Zoll-Handling zusätzlich kassiert, musst Du das Paket halt beim Zoll abholen. Aber auch das wäre bei außen angebrachter korrekter Rechnung nötig gewesen. Irgendwas stimmt da nicht, oder ich habe Dich falsch verstanden.
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Torsten C. schrieb: > @ Max G.: Redest Du vom deutschen Zoll? Der macht das Paket nicht auf, > ohne dass Du oder ein von Dir benannter Vertreter dabei ist. Das stimmt nicht, die machen das auf und drehen es nachher in Folie ein.
Beides ist richtig. FedEx hat wie DHL die Angewohnheit, sich als mein deutscher Vertreter zu benennen und das dann mit 12,50 netto in Rechnung zu stellen. Ich hab´s aufgegeben, mich darüber zu ärgern. Bringt eh nichts. Die EUSt stört mich nicht, da vorsteuerabzugsberechtigt (naja, theoretisch, warte seit sechs Wochen, dass das Finanzamt sich mal meldet, obwohl ich ihnen den Fragebogen samt Gewerbeanmeldung schon längst geschickt habe). Max
Chris F. schrieb: > Torsten C. schrieb: >> @ Max G.: Redest Du vom deutschen Zoll? Der macht das Paket nicht auf, >> ohne dass Du oder ein von Dir benannter Vertreter dabei ist. > > Das stimmt nicht, die machen das auf und drehen es nachher in Folie ein. Dann war jemand vom Paketdienst dabei. Das ist ein von Dir benannter Vertreter. Der lässt sich seinen Aufwand i.A. auch bezahlen.
soul e. schrieb: > Dann war jemand vom Paketdienst dabei. Das ist ein von Dir benannter > Vertreter. Der lässt sich seinen Aufwand i.A. auch bezahlen. Der Zoll darf Sendungen aus einem Nicht-EU-Staat einfach aufmachen und prüfen. Oder irre ich mich da?
Auf dem Zollamt jedenfalls muss man die Sendung selbst öffnen. Der Zöllner steht dann daneben und schaut zu. Max
Chris F. schrieb: > Der Zoll darf Sendungen aus einem Nicht-EU-Staat einfach aufmachen und > prüfen. Oder irre ich mich da? Der Zoll darf Sendungen ungefragt öffnen, wenn Gefahr im Verzuge ist oder Verdacht auf eine Straftat besteht. D.h. wenn der Drogenhund anschlägt oder der Scanner Sprengstoff meldet. Ansonsten kann der Zoll vom Empfänger der Waren verlangen, die Sendung zu öffnen und die Ware vorzuzeigen. Dabei muss der Empfänger oder ein von ihm Bevollmächtigter anwesend sein. Als bevollmächtigt gelten im allgemeinen der Spediteur, der LKW-Fahrer oder ein Mitarbeiter des beauftragten Paketdienstes. Die entsprechende Rechtsnorm ist hier irgendwo vergraben: http://www.zoll.de/SiteGlobals/Forms/VorschriftenSuche/VorschriftenSuche_BegriffSuche_solr_form.html?nn=17424
Schon unglaublich dieser Kundenservice bei Elecrow. Ich wollte wieder eine Bestellung bei denen taetigen: Zahlung wurde abglehnt. Meine Bank kontaktiert: kein Reject bei denen. Mit 5 weiteren Karten von Freunden versucht: keine Chance. Elecrow kontaktiert: sofort kam eine Mail-Order Form. Da dort auch ein Scan der Kreditkarte verlangt wurde, musste ich ablehnen. Um denen aufzuzeigen, dass das Problem bei ihnen liege, erwaehnte ich, dass ich z.Bsp. mit Aliexpress keine Probleme haette. Prompt kam ein Link zu Aliexpress, wo ich meine Zahlung taetigen konnte. Bin schwer beeindruckt.
Mehmet K. schrieb: > Bin schwer beeindruckt. Tja also ich zahle da mit PayPal innerhalb von 20 Sekunden. Und das seit Jahren und bei mehr als 20 Bestellungen absolut problemlos. Wenn man keine Probleme hat, dann macht man sich halt welche, in dem man das China Zahlungsmittel Nr. 1 verschmäht. Aber dann noch rummeckern ist ja schon bisschen putzig.
@Cyblord Du kannst natürlich nicht wissen, dass PayPal seine Aktivitaeten in der Türkei einstellen musste, weil es sich geweigert hat, sich den Regeln des türkischen Bankensystems unterzuordnen. Soweit ich es mitbekommen habe, ging es um irgendwelche Gebühren. Aber nebst dem, dass ich PayPal gar nicht nutzen kann: nach der Sperrung der WikiLeaks-Spendenkonton habe ich keine Zahlung mehr mit PayPal getaetigt. https://de.wikipedia.org/wiki/PayPal#Sperrung_des_WikiLeaks-Spendenkontos
Mehmet K. schrieb: > Du kannst natürlich nicht wissen, dass PayPal seine Aktivitaeten in der > Türkei einstellen musste, Vor allem kann ich nicht wissen das du in der Türkei hockst. Wenn da seit neustem PayPal auch verboten ist. Vielleicht darf man da jetzt auch schon nicht mehr per KK ins Ausland zahlen. Wer weiß das schon. Dafür jetzt Elecrow ranzuhängen ist etwas einfach oder? > Aber nebst dem, dass ich PayPal gar nicht nutzen kann: nach der Sperrung > der WikiLeaks-Spendenkonton habe ich keine Zahlung mehr mit PayPal > getaetigt. Na sieh an. Also doch ideologisch. Selbst wenn du könntest würdest du nicht. Also lamentier doch nicht rum. Boykott bedeutet eben auch mal Verzicht. Ansonsten würde deine Überzeugung ja auch nichts kosten und wäre damit im Endeffekt wertlos.
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Cyblord -. schrieb: > [..] also ich zahle da mit PayPal innerhalb von 20 Sekunden. Und das seit > Jahren und bei mehr als 20 Bestellungen absolut problemlos. [..] dito, ist bei mir ähnlich Mehmet K. schrieb: > Du kannst natürlich nicht wissen, dass Ja und? Das muss man auch nicht wissen. > PayPal seine Aktivitaeten in der > Türkei einstellen musste, [..] Sperrung der WikiLeaks-Spendenkonto [..] Ich wähle doch das Zahlungsmittel nicht danach aus ob eine Bank Zoff mit einem Schurkenstaat in Kleinasien hat oder weil Konten gesperrt werden, weil mit dem Geld illegale Aktivitäten finanziert wurden.
Ich habe am 4.9. auch mal wieder Platinen bei elecrow Bestellt, am 8. kam die Versandbestätigung mit Sendungsnummer die ich irgendwie seltsam fand da es nicht die Übliche Form RG...CN hatte. Heute kam eine Email von DHL dass ich morgen ein Paket bekomme, da ist mir dann aufgefallen dass die mir eine DHL Sendungsnummer geschickt haben... Ich kann also bestätigen dass die die Platinen jetzt nicht mehr direkt mit China Post verschicken, sondern über irgendeinen (schnelleren) Umweg.
Thomas Z. schrieb: > Ich kann also bestätigen dass die die Platinen jetzt nicht mehr direkt > mit China Post verschicken, sondern über irgendeinen (schnelleren) > Umweg. Ohne dass die Versandkosten steigen?
Timmo H. schrieb: > Ohne dass die Versandkosten steigen? Ich habe für meine letzte Bestellung Ende August $5.64 für den Versand bezahlt. Mir wurde bei der Versandbestätigung gleich eine DHL Sendungsnummer zugeschickt. https://dhlecommerce.asia/Portal/Track?ref=RX440681271DE Die Lieferung in Österreich erfolgte mit der Post.
Hmm, interessant, meine letzte Bestellung war am 21.8. und wurde noch für $4,26 per China-Post verschickt. Die sind ja sowieso schon recht flink in letzter Zeit, aber wenn das noch ein paar Tage schneller geht lege ich gerne noch nen Dollar drauf. :-)
Meine letzte Elecrow Bestellung vor ein paar Tagen kostete im günstigsten Tarif $7.32. Per Default war aber (und das ist neu) DHL ausgewählt.
Ich habe per Registered Airmail bestellt und hatte $6.56 Versandkosten. Die Versandkosten scheinen sich mit dem Warenwert zu ändern.
Thomas Z. schrieb: > Die Versandkosten scheinen sich mit dem Warenwert zu ändern. Eigentlich nur mit dem Gewicht. Darum kann man für den gleichen Preis auch 5 anstatt 10 bestellen hat dann aber weniger Gewicht Stefan W. schrieb: > Ich habe für meine letzte Bestellung Ende August $5.64 für den Versand > bezahlt. Interessant. Vielleicht hat DHL in China die Preise gesenkt um auch etwas vom Kuchen abzubekommen. Immerhin trägt die Post die mit China Post versenden Sendungen quasi kostenlos an deine Haustür (und dann oftmals noch als Einschreiben. Alleine der Verwaltungaufwand wird eine Menge Geld kosten)
5 Stück, 5*10cm, bestellt am 4.9. für insgesamt $16,66 (11,50 + 5,16) heute vormittag waren im Briefkasten 12 Stück. Vermutlich haben sie mal wieder meine Fehler nicht rausgemacht ;) MfG Klaus
Am 24.8.16 bestellt, am 7.9 Versand in China (es gab ein paar Tage Verzögerung, weil ich eine Datei vergessen hatte), und nicht mal 7 Tage später waren die Platinen hier, und das bei der billigsten Versandart für 6,50!!! Glück gehabt ;-) Die Qualität der Platinen ist sehr gut, lediglich der Bestückungsdruck ist ca. 0,5mm nach links verschoben. Siehe Anhang.
@Falk Diese Platine wird aber bei euch bestückt, oder?
@ Richard B. (r71) >@Falk Diese Platine wird aber bei euch bestückt, oder? Beitrag "Re: Brauche Uhr/Zähler/Generator mit Frameanzeige und 100stel Sekunden, RS232 Anschluß" Ein Prototyp ist voll bestückt vorhanden, der ist aber für den OP des Threads reserviert. Einen 2. könnte ich noch bestücken, es sind alle Bauteile vorhanden.
Okay, meine Platinen sind jetzt mit DHL unterwegs. Ich weiss allerdings noch nicht so richtig, was ich davon halten soll. Zum einen ist das Tracking wie gewohnt bei DHL alles anderes als zeitnah. Und dann ist die Sendung erstmal von Shenzen nach Singapur geschickt worden und liegt da seit mindestens 12 Stunden rum, bzw, der Tracker wird nicht aktualsiert.
Mimimi.. Vielleicht wartet der Reiter auf ein frisches Pferd? (Oder der Flieger geht nicht >=2x am Tag. Früher waren 4 Wochen okay, jetzt wird man bei 12 Stunden schon ungeduldig?) Gruß Christian
Letztens mal wieder dort bestellt. Ich bin von der Qualität immer noch sehr angetan. Der Versand kostet zwar vergleichsweise recht viel, jetzt sind aber 2 Wochen von der Bestellung bis zum Eintreffen der Platinen vergangen. Das ist extrem gut, die haben ihren Versandablauf drastisch optimiert. Jetzt kann man "mal eben so" eine Platine für ein Projekt bestellen, denn zwei Wochen sind noch nicht so lange, dass man schon wieder vergessen hat, an was man da eigentlich arbeitet.
Was eine objektive Beobachtung mit "Mimimi" zu haben soll erschliesst sich mir nicht wirklich. Früher wurde in den Schulen auch mal vermittelt den Sinn in Texten zu erfassen. Aber das nicht mehr klappt sieht man an den Bewertungen für die beiden Beiträge... Wie auch immer, fast zwei Tage später liegt die Sendung immer noch in Singapur rum. Bisher unterscheidet sich der Versand mit DHL gegenüber China-Mail nur in zwei Punkten, die Sendung ist teurer und statt in Hong-Kong bleibt das in Singapur liegen.
Eine Anregung zum Denken: Du zahlst ja nicht nur für den Transport der Ware von A nach B, sondern auch für den Rest, der da dranhängt. Wenn die das Zeug einfach alles in einen Sack schmeißen und den in ein Flugzeug stopfen, kostet es keine Zeit, keinen Aufwand und keine Technologie, um Dir ein Tracking bereitzustellen. Jetzt bekommst du Tracking und einen deutlich schnelleren Versand (glaube es mir ruhig!) für einen nur sehr geringen Aufpreis. Natürlich ist das Tracking nicht perfekt, oftmals gibt es nur Eingangs- und keine Ausgangsmeldungen. Deine Sendung liegt nicht in Singapur rum, die ist wahrscheinlich schon längst unterwegs. Wenn du besseres Tracking willst, musst du dafür bezahlen. Ich empfehle FedEx, die haben ihre Prozessabläufe so gut drauf, dass man dort anrufen kann, fragen, warum das Zeug schon nen halben Tag auf dem Flughafen rumliegt, die erkundigen sich dann und rufen eine halbe Stunde zurück, dass die Sendung irgendwie fehlgeleitet wurde, sie sie gesuchen haben und sie jetzt mit dem nächsten Flugzeug rausgeht. Dafür bezahlst du aber auch entsprechend. Alles deine Entscheidung.
Was eine objektive Beobachtung mit "Mimimi" zu [tun] haben soll[,] erschliesst sich mir nicht wirklich. Früher wurde in den Schulen auch mal vermittelt den Sinn in Text[inhalt]en zu erfassen. Aber[, dass] das nicht mehr klappt[,] sieht man an den Bewertungen für die beiden Beiträge... Sorry, ich habe deinen Post mal nach meinem Verständnis von "Deutsch" ergänzt. Ich verstehe immer noch nicht, was dir an der DHL Verschiffung nicht behagt? > Ich weiss allerdings noch nicht so richtig, was ich davon halten soll. > Zum einen ist das Tracking wie gewohnt bei DHL alles anderes als > zeitnah. Früher gab es "gar kein" Tracking. > Und dann ist die Sendung erstmal von Shenzen nach Singapur geschickt > worden und liegt da seit mindestens 12 Stunden rum, bzw, der Tracker > wird nicht aktualsiert. Wie DHL ihre Routen wählt ist doch sekundär? Das der Tracker nicht (zeitnah) aktualisiert wird, hattest du bereits angemerkt. Wenn deine Sendung ist der Hälfte der Zeit ankommt, im Vergleich zu "früher", ist dann alles gut? "Früher" gingen die Sendungen nur einmal die Woche über Russland raus - das lag nicht an Elecrow, sondern an der Tatsache, dass nur eine Maschine pro Woche flog. Was "sagt" denn dein Tracker, ist es schon durch den chinesischen Zoll? Über welche Seite trackst du? track17.net? Gruß Christian p.s. Bei dem Satz "Vielleicht wartet der Reiter auf ein frisches Pferd?" sollte klar sein, dass "Mimimi" kein Angriff auf deine Person ist. ;)
Ihr habt nicht verstanden, dass mein Beitrag lediglich eine Beobachtung darstellt und keine Beschwerde ist. Wo auch immer Ihr die Bewertung des Geschehens herzaubert, jedenfalls nicht aus meinem Text. Da gibt es auch soweit nichts zu beanstanden. Das Tracking von DHL ist aus Erfahrung nicht so prall, daran könnte das auch hier "hängen", oder auch nicht, mal schauen wann die Zustellung statt findet.
Du beschwerst dich bisher einfach nur über das lückenhafte Tracking. Ich denke nächste Woche liegt es bei dir im Briefkasten. Also fang an zu meckern wenn es nach 14 Tagen nicht da ist.
So, die Platinen sind heute angekommen, in etwa so schnell wie vorher mit der China-Post. Insgesamt wieder nur zwei Wochen ist echt super, wenn gestern kein Feiertag gewesen wäre, hätte ich das vielleicht gestern schon in der Post gehabt. Das Tracking sollte DHL aber dringend mal reviewen. Erst zwei Tage von "Picked up" bis "Arrival in Facility" - innerhalb von Shenzen. Dann sehr fix nach Singapur rüber, dort vier Tage "Processing at Facility". Als nächster Schritt ist es dann in Frankfurt angekommen - Teleportation. :-) Vier Tage Fertigung, fünf, sechs Tage Versand, ich habe schon die nächste Bestellung in Vorbereitung. :-)
"Erfahrungen mit Platinen" - wie sind die Platinen so? ;-) Gruß Christian
Rudolph R. schrieb: > So, die Platinen sind heute angekommen, in etwa so schnell wie vorher > mit der China-Post. Also so eingetreten wie ich sagte Dipl.-Ing schrieb: > Ich > denke nächste Woche liegt es bei dir im Briefkasten. Also fang an zu > meckern wenn es nach 14 Tagen nicht da ist. Also einfach mal nicht gleich meckern, das Tracking zwischen verschiedenen Versandsystemen ist halt nicht 100%ig ausgereift.
christianw. schrieb: > wie sind die Platinen so? ;-) Das hatten wir schon, den Versand mit DHL nicht. :-) Die Platinen sind okay, es gibt gerne mal einen kleinen Versatz zwischen Ober- und Unter-Seite, den Lötstopplack bekommen die auch nicht so ganz präzise hin. Dem gegenüber steht der Preis, der Service und das ich bisher immer mehr Platinen in der Sendung hatte als ich bestellt habe. Diesmal habe ich sechs statt fünf in 5x10 cm erhalten. Unterm Strich top, total zu empfehlen. Dipl.-Ing schrieb: > das Tracking zwischen verschiedenen Versandsystemen ist halt nicht 100%ig ausgereift. Das ist nur noch DHL.
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Hier mal zwei Bilder zum Vergleich. Die blaue Platine habe ich gestern von Elecrow bekommen, die grüne letzte Woche von LeitOn aus Deutschland. Die wurden aus exakt den gleichen Gerber-Daten gefertigt und quasi gleichzeitig bestellt. Der Streifen Pads gehört zu einem TQFP-64 mit 0,5 mm Abständen, die VIAs haben 0,3 mm Bohrung, die Leiterbahnen sind 10 mil breit. Für Elecrow an der Grenze des machbaren, für LeitOn innerhalb dessen was man ohne Aufpreis bestellen kann. Mit bloßem Auge ist das nicht wirklich zu erkennen, nicht mal unter der Lupen-Lampe. Aber in der Vergößerung ist deutlich zu erkennen, dass da ein Unterschied in der Qualität ist.
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