Forum: Platinen Erfahrungen mit Platinen von www.elecrow.com


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von Jonas W. (mf-fahrer)


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Jetzt wären die Preise von beiden mal interessant zu wissen.

von ChristianW. (Gast)


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LeitOn hat größere Bohrer. ;)

von Rudolph (Gast)


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LeitOn: 3 Stück in 5 AT, 130 Euro inklusive Versand, zuzüglich 
Mehrwertsteuer
Elecrow: 5 Stück, 16,xx Euro inklusive Versand

Das ist nicht so wirklich vergleichbar, ich hatte die von LeitOn 
Termin-gerecht eine Woche früher und die sind deutlich besser.

LeitOn hat auch keine größeren Bohrer, erstmal ist bei denen der Lack 
nicht in den VIAs, dann klappt bei denen die Galvanik wohl auch besser, 
so dass das Endmaß korrekt erreicht wird.
Ist eher unwahrscheinlich, dass Elecrow das mit 0,2 mm gebohrt hat.

Budget ist nicht alles.

von ChristianW. (Gast)


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Wenn deine VIAs keine Freistellung im Solderresist haben, werden die 
normal überlackiert - waren sie freigestellt?

Zum Thema Galvanik...

Wenn die VIAs bei Elecrow dickere Aufkupferschichten erreicht haben, 
klappt deren Galvanik recht gut, da bei <=0.3mm die Konfektion schon 
begrenzt ist. (Und da Kupfer teuer ist, wird man nicht "sinnlos" viel 
Kupfer auftragen.)

Wie kommst du darauf, dass sie mit 0.2mm bohren, man bohrt wohl immer 
größer als Enddurchmesser. o.O

Es ist offensichtlich, dass beide Hersteller verschiedene 
Endloch-/Bohrgrößen haben.

Woher stammt dein Wissen zu Leiterplattenfertigung?

Gruß Christian

von Rudolph (Gast)


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Okay, stimmt, ich habe nicht mehr dran gedacht, dass größer gebohrt und 
dann auf den Enddurchmesser wieder Material aufgebracht wird.
Was man eben so mit der Zeit nebenbei mitbekommt, aber nicht selber 
machen muss.

Da ich dem Ergebnis von LeitOn eher vertraue, gehe ich mal davon aus, 
dass die bei Elecrow einen zu kleinen Bohrer für den Job benutzt haben.
Vielleicht bohren die sogar mit dem angegebenen Durchmesser anstatt das 
Kuper bis auf den Durchmesser aufzutragen.

Und nein, die VIAs haben absichtlich keine Freistellung, die sollen 
schon lackiert werden.
Aber während LeitOn das hinbekommt und man trotzdem durch alle VIAs 
durch schauen kann, sind die VIAs bei Elecrow mehr oder weniger 
zugekleistert.


Wie auch immer, die Qualität von Elecrow passt schon, vor allem zum 
Preis!
Man sollte nur nicht versuchen, an die Grenzen dessen zu gehen, was die 
spezifiziert haben.
Von daher lasse ich bei Elecrow normalerweise auch mit 0,4 mm VIAs 
fertigen, unlackiert.

von Blubber1 (Gast)


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Guten Morgen!

hat jemand zufällig ein Tutorial, wie man aus KiCad die nötigen Files 
für Elecrow exportiert?

Hab Stichprobeweise hier und da was gelesen, dass man bei KiCad auf 
einige Sachen rücksicht nehmen muss, aber es wäre nett, ein ganzes 
Tutorial zu haben, wo alle Besonderheiten erklärt werden.

Oder gibts das zufällig schon als Artikel auf mc.net?

Vielen Dank!

von Richard B. (r71)


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Hallo,

Also die Platine von elecrow geht gar nicht.
Ist das mit Premium PCB Service besser?

Wie wird das mit Panelizing gehandhabt?

Ich müsste ein paar 25*80 Platinen bestellen.
Für 50*50 zu groß, für 10*10 deutlich zu klein.

Freundliche Grüße,
Richard

von ChristianW. (Gast)


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Richard B. schrieb:
> Hallo,
>
> Also die Platine von elecrow geht gar nicht.
> Freundliche Grüße,
> Richard

Geht's vielleicht auch ein bisschen unspezifischer?

Gruß Christian

von Richard B. (r71)


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ChristianW. schrieb:
> Geht's vielleicht auch ein bisschen unspezifischer?

8 Thread weiter oben hat Rudolph 2 Bilder gepostet.
Er hat 2 PCB Fertiger verglichen.

Freundliche Grüße,
Richard

: Bearbeitet durch User
von Elecrow (Gast)


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Richard B. schrieb:
> Ich müsste ein paar 25*80 Platinen bestellen.
> Für 50*50 zu groß, für 10*10 deutlich zu klein.

http://www.elecrow.com/services/pcb-prototyping/special-offer-for-2-layer-10-10cm-max-green-pcb-10pcs.html

Bei PCB-Size 5 cm x 10 cm eingeben ...

von Soul E. (souleye)


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Richard B. schrieb:

> 8 Thread weiter oben hat Rudolph 2 Bilder gepostet.
> Er hat 2 PCB Fertiger verglichen.

Das muss man halt in Relation zum Preis sehen. Für 20 Europakarten von 
Leiton in Deutschland habe ich vor nicht so langer Zeit noch EUR 25,- 
pro Stück bezahlt. Der Chinamann macht es für 1/5, incl Versand über die 
halbe Erdkugel.

Klar, in den Umweltprüfungen haben die Elecrow-Platinen keine Chance. 
Ich habe mal spasseshalber eine unserem AQS-Mann im Leiterplattenlabor 
gegeben, der hat sich kaputttgelacht. Die Zielgruppe für diesen Service 
sind aber vor allem Bastler, und für die wäre die Alternative 
Selberätzen mit der Tonertransfer-Methode.

von ChristianW. (Gast)


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Was fand er denn so lustig?

Gruß Christian

von Blubber1 (Gast)


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Rudolph schrieb:
> Aber in der Vergößerung ist deutlich zu erkennen, dass da ein
> Unterschied in der Qualität ist.

Qualität korreliert in der Regel mit dem Preis ... Erstaunlich, dass du 
das erst jetzt festgestellt hast!

Als Firma würde ich da auch nichts machen lassen ... Aber besser als 
selber ätzen und nicht wesentlich teurer^^

von Blubber1 (Gast)


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Max G. schrieb:
> Und wenn 12 von 20 Panels defekt sind (Außenmaß der Panels sind 10x10cm,
> also nicht gerade groß), ist mein Vertrauen in den Rest auch äußerst
> überschaubar.

Deshalb bestellt man da nicht als Firma oder allgemein, wenn die 
Platinen an Kunden gehen ...

Sorry, manche haben ja utopische Forstellungen und Erwartungen! lol

von ChristianW. (Gast)


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Solange nur eine Vereinbarung über die zu liefernde Gesamtmenge an 
Einzelplatinen getroffen wird, liefern auch "Europäer" solche Nutzen. 
(Eigene Erfahrung)

Sicher kann man per "Premium PCB" bei Elecrow etwas anderes vereinbaren, 
vielleicht sogar IPC-600x Standard.

Gruß Christian

von Max G. (l0wside) Benutzerseite


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Premium PCB ist nur dazu da, um Zuschläge (z.B. wenn Elecrow feststellt, 
dass Ritzen und Fräsen teurer ist, als man selbst ausgewürfelt hatte) im 
Shopsystem abbilden zu können.

von Timmo H. (masterfx)


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Max G. schrieb:
> Premium PCB ist nur dazu da, um Zuschläge (z.B. wenn Elecrow feststellt,
> dass Ritzen und Fräsen teurer ist, als man selbst ausgewürfelt hatte) im
> Shopsystem abbilden zu können.
Da steckt schon etwas mehr dahinter: 
http://www.elecrow.com/media/wysiwyg/FR4-premum-PCB-SPec.jpg

von Richard B. (r71)


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@Timmo Danke, das ist schon was. Ich bin Sprachlos.
Hast du eine Preisliste?

@Elecrow in 5*10 passen keine 2 Stk. hinein.
In 10*10 passen aber 4 Stk.

2 Lagige PCB werden auf Fläche (m²) gerechnet,
4 Lagige PCBs auf Nutzen (5x5, 5x10 usw.).

Die wissen im Moment selbst nicht was sie anbieten.

: Bearbeitet durch User
von Elecrow (Gast)


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Richard B. schrieb:
> @Elecrow in 5*10 passen keine 2 Stk. hinein.
> In 10*10 passen aber 4 Stk.

Das solltest Du näher erläutern. Wenn 2 Stück á 2,5 cm * 8 cm nicht in 5 
cm * 10 cm passen, (wieso nicht?) wie können dann 4 Stk. in 10*10 
passen?

Ansonsten: Was spricht dagegen, die Platine einfach so, ohne 
Nutzensetzung, produzieren zu lassen? Du erhältst dann min. 10 Stk. mit 
25x80 mm für 12,90 $ + Porto. Ja, Du "verlierst" theoretisch etwas 
Fläche. Warum muss man diesen geringen Preis noch optimieren?

Berechnungsbasis: 
http://www.elecrow.com/services/pcb-prototyping/10pcs-2-layer-pcb.html

von Rudolph R. (rudolph)


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Richard B. schrieb:
> Also die Platine von elecrow geht gar nicht.

Für das Geld schon und für Prototypen sowieso.

Und noch mal, man sieht das mit blossem Auge nicht, der Ausschnitt sind 
nur etwa 10x6 mm.
Auch wenn die die Pads von dem TQFP lackiert haben, das wird noch lötbar 
sein.

Alles etwas gröber, bei so kleinen TQFP mit 0,5 mm Pitch auf 
Lötstopp-Stege verzichten, VIAs 1/10 mm größer und nicht lackieren 
lassen -> alles gut.

von mpl1337 (Gast)


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Ich hab am Freitag bilder meiner Fertigen Platinen zugschickt bekommen

https://goo . gl/photos/RApKtSQzHZkyhmjd6


sind allerdings von ShenZhen2U

ist meine erste Platine :)

hier mal paar Eckdaten

[QUOTE]
PCB Prototype
  - Layers: 2Layers
  - Max X-Dimension: 10cm
  - Max Y-Dimension: 10cm
  - Quantity: 10
  - PCB Thickness: 1.6mm
  - Solder Mask Color: Green
  - Surface Finish: HASL
  - Copper Thickness: 1oz
  - Separated Sub-Boards: 0
  - Solder Paste Stencil: No
  - Lead Time: Normal
  - Need Photos before shipping: Yes

Sub-Total  $11.90
Deutsche Post(Quick) ( 7-9 workdays,Tracking: YES)  $10.34
Coupon (shenzhen2u)  $-2.00
Total  $20.24

25/09/2016  Pending
26/09/2016  Processing
29/09/2016  Producing
07/10/2016  Shipped  We're glad to inform you that your order has just 
been fulfilled and shipped and it's now on the way to your destination.

The tracking number of your package is xxx.
You can track your order here:
https://nolp.dhl.de/nextt-online-public/set_identcodes.do?lang=en&idc=xxx&extendedSearch=true

You can see and share your boards with this link:
https://goo . gl/photos/RApKtSQzHZkyhmjd6
[/QUOTE]

allerdings hatte ich pech... die hatten vom 1.10-6.10 urlaub sonst wäre 
das wohl früher "shipped"

von Richard B. (r71)


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Elecrow schrieb:
> Wenn 2 Stück á 2,5 cm  8 cm nicht in 5 cm  10 cm passen,
> (wieso nicht?) wie können dann 4 Stk. in 10*10 passen?

Ich habe mich vertippt. In 10*10 passen nicht 4, sondern nur 3.
Weil Elecrow eine 1mm (0,8) Fräse fürs Panelising benutzt.
Für 10 Stk. wäre mir der Preis egal.
Ich habe aber über 2000 Stk. nachgedacht.

Rudolph R. schrieb:
> Für das Geld schon und für Prototypen sowieso.

Elecrow hat eine Spec von 6/6 mil. Empfehlung 8/8 mil.
Ich benutze noch etwas kleinere Bauteile.
Für feinere Strukturen geht das bei mir so nicht durch.

Rudolph R. schrieb:
> Und noch mal, man sieht das mit blossem Auge nicht,
> der Ausschnitt sind nur etwa 10x6 mm.

Da genau solche Pins problematisch werden können,
schaue ich genau dort zu erst-ohne Brille.

von Elecrow (Gast)


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Richard B. schrieb:
> Ich habe aber über 2000 Stk. nachgedacht.

Dann bist Du beim PCB-prototyping (aka 5*10, 10*10, ...) auch falsch. So 
viele machen die über diese Angebote gar nicht.

Hast Du Dir die elecrow-Website schon mal richtig angeschaut?

http://www.elecrow.com/services/pcb-small-batch.html

von mpl1337 (Gast)


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Ich weiß nicht warum hier diese Dienste so runter gemacht werden... ihr 
schaut halt jedem geschenkten Gaul noch ins maul und findet noch so 
jeden kaputten zahn :/


ich hab mir die Bilder der Platinen hier angeschaut und bin mehr als 
zufrieden wenn meine auch so ankommen wie die anderen ihre erhalten 
haben.

für den Preis...

wer nen Problem damit hat soll doch seine Bastelplatinen für 100te Euro 
herstellen lassen und sich dort auskotzen

mannnnnnn

von ChristianW. (Gast)


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Ja, im Laufhaus tut das auch keiner.

von Richard B. (r71)


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Elecrow schrieb:
> So viele machen die über diese Angebote gar nicht.

Ja, die machen halt nur 500 Stk. 4*500 sind 2000. ;)

mpl1337 schrieb:
> Ich weiß nicht warum hier diese Dienste so runter gemacht werden...

Ich mache sie nicht herunter.
Ich bestelle selbst gerne bei elecrow.
Ich habe die 2 Platinen von Rudolph verglichen.
So etwas (mit Versatz) habe ich von denen noch nie bekommen.
Zerkratzt waren die auch noch nie...

: Bearbeitet durch User
von Max G. (l0wside) Benutzerseite


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Timmo H. schrieb:
> Max G. schrieb:
>> Premium PCB ist nur dazu da, um Zuschläge (z.B. wenn Elecrow feststellt,
>> dass Ritzen und Fräsen teurer ist, als man selbst ausgewürfelt hatte) im
>> Shopsystem abbilden zu können.
> Da steckt schon etwas mehr dahinter:
> http://www.elecrow.com/media/wysiwyg/FR4-premum-PCB-SPec.jpg

Danke, wer lesen kann, ist klar im Vorteil :)

von Blubber1 (Gast)


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Hab letzten Freitag bestellt und heute wurden sie verschickt.

Bin mal gespannt, wann sie ankommen :)

Ich poste dann auch mal ein Bild davon ...^^

von Michael P. (mpl)


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mpl1337 schrieb:
> 25/09/2016  Pending
> 26/09/2016  Processing
> 29/09/2016  Producing
> 07/10/2016  Shipped
> 11/10/2016  Erhalten :)



0 Versatz, alles sauber, Mache morgen bilder

von Mampf F. (mampf) Benutzerseite


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Bei mir heißt es seit 5 Tagen:

DPHKGA, DP  Departed from Transit Facility

Hab den billig-Versand mit $6,90 gewählt.

Wird das dann auch außerhalb China getrackt?

Hat jemand Erfahrungen? :)

von PCB (Gast)


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Habe am 5.10. bestellt
Am 17.10 waren die Platinen hier

Qualität besser als die bisherigen, bin echt überrascht.

Mampf F. schrieb:
> Wird das dann auch außerhalb China getrackt?

Mein haben se für ebenfalls 6,XX EUR per DHL verschickt. Track ging bis 
Auslieferung.

von Philipp K. (philipp_k59)


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Wieso geht es hier eigentlich ausgerechnet nur um Elecrow?

Irgendwann muss der Drops doch gelutscht sein.


Ich habe jetzt mal weil der Elecrows Shop bei mir nicht richtig lief und 
immer auf eine leere Seite verwiesen hatte einfach mal 
http://www.smart-prototyping.com/ ausprobiert..

Die haben innerhalb von einer Stunde Fehler in meinen Gerberfiles 
bemängelt und um Richtigstellung gebeten.. Dazu habe ich dann nach 
abschicken noch einen Fehler gefunden und habe ein ganz neues File 
rübergeschickt welches dann auch ein drittes mal geändert wurde. Bin 
Positiv überrascht.

Jetzt bin ich mal auf die Quality gespannt!

: Bearbeitet durch User
von Mampf F. (mampf) Benutzerseite


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Philipp K. schrieb:
> Wieso geht es hier eigentlich ausgerechnet nur um Elecrow?


Weil der Titel des Threads zufällig so lautet ... kopfschüttel

von Chris F. (chfreund) Benutzerseite


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Michael P. schrieb:
> 0 Versatz, alles sauber, Mache morgen bilder

Machst Du die Bilder noch?

Mampf F. schrieb:
>> Wieso geht es hier eigentlich ausgerechnet nur um Elecrow?
>
> Weil der Titel des Threads zufällig so lautet ... kopfschüttel

Siehe Anhang.

von Cyblord -. (cyblord)


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Philipp K. schrieb:

> Jetzt bin ich mal auf die Quality gespannt!

Poste die doch im Thread "Erfahrungen mit Platinen von 
www.smart-prototyping.com" den du dafür gleich eröffnest.

von Jonas W. (mf-fahrer)


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Mampf F. schrieb:
> Hab den billig-Versand mit $6,90 gewählt.



Wie viele Platinen hast du bestellt?
Bei mir war er bei weitem teurer.

von Philipp K. (philipp_k59)


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Mampf F. schrieb:
> Weil der Titel des Threads zufällig so lautet ... kopfschüttel

Weil der Drops gelutscht ist und ich hier bestimmt nicht so ein 
Vollpfosten bin der für jeden China Platinenhersteller einen fred 
eröffnet!

Ich finde das Thema ist beendet.. da ja alle einer Meinung sind und es 
sowieso nicht wirklich ersichtlich ist wenn man den Fred nicht verfolgt 
hat.

von ChristianW. (Gast)


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Ok.

von Mampf F. (mampf) Benutzerseite


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Philipp K. schrieb:
> Ich finde das Thema ist beendet..

Dann kannst du ja jetzt dein Abo abstellen und aufhören mitzulesen und 
gut ist ... Ich versteh dein Problem nicht ... Vlt bist du eine 
dominante Persönlichkeit und möchtest anderen deine Ansicht aufzwängen?

von Philipp K. (philipp_k59)


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Mampf F. schrieb:
> Dann kannst du ja jetzt dein Abo abstellen und aufhören mitzulesen und
> gut ist ... Ich versteh dein Problem nicht ... Vlt bist du eine
> dominante Persönlichkeit und möchtest anderen deine Ansicht aufzwängen?

Kopfschüttel ;)

von PCB (Gast)


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Versand kostet 6,90$ für 5 10x10 Platinen.

von Einhart P. (einhart)


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Hier eine aktuelle Lieferung von Elecrow. Einige Platinen fast ohne 
Versatz, andere mit deutlichem Versatz. Brauchbar sind sie alle.

von Cyblord -. (cyblord)


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Philipp K. schrieb:
> Mampf F. schrieb:
>> Weil der Titel des Threads zufällig so lautet ... kopfschüttel
>
> Weil der Drops gelutscht ist und ich hier bestimmt nicht so ein
> Vollpfosten bin der für jeden China Platinenhersteller einen fred
> eröffnet!

Sagst du. Ich finde nicht. Elecrow ist mein Haus und Hof Lieferant und 
finde es gut dass es hier nur um elecrow geht und nicht über alle China 
Hersteller oder Weltweit alle PCB Hersteller irgendwas geschrieben wird. 
Das wird unübersichtlich.

Threads kosten auch kein Geld, man kann sicher für Diskussionen um 
einzelne Hersteller einen Thread eröffnen. Man könnte auch einen 
allgemeinen Thread für China-PCB-Hersteller eröffnen. Aber das Elecrow 
Thema hier für beendet zu erklären und mit einem neuen Hersteller 
anzufangen halte ich für besche... unüberlegt.

von Philipp K. (philipp_k59)


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Cyblord -. schrieb:
> Sagst du. Ich finde nicht.

Ja eben.. meinung darf man ja äußern.

Ich finde es halt nur etwas zu belächeln wenn hier 20 Leute 
hintereinander eine "Abgeschickt" Message, dann eine "Ich warte noch" 
dann eine "nur 5,99$ Versand", dann eine "natzürlich nur DHL" dann eine 
"Die Boards sind da" und am Ende "Foto schicke ich morgen" dazu 
beitragen.

Anstatt mal diese Angeberei zu lassen und am Ende einen vernünftigen 
Report zu schreiben, davon hätte jeder Leser mehr!

Ich meine das es nunmal 5-10 Tage dauern kann ist doch von alleine klar, 
was diskutiert man da noch... Pipapo.


Aber das Elecrow
Thema hier für beendet zu erklären und mit einem neuen Hersteller
anzufangen halte ich für besche... unüberlegt.

Meine ich ja auch nicht.. das hat Mampf nur so ausgelegt um hier nen 
Macker zu machen während er alle mit seinem Bestellstatus unterhält.. 
ich habe selbst schon wegen diesem Thread bei Elecrow bestellt. Dazu 
wurde ja komischerweise die Eröffnungsfrage in den ersten Antworten 
bereits abgehakt.

von ChristianW. (Gast)


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Dann gehe doch bitte mit gutem Beispiel voran. Ein bisschen weniger 
Blindleistung wäre schon toll.

Beste Grüße

Christian

von Blubber1 (Gast)


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Philipp K. schrieb:
> Meine ich ja auch nicht..

Dann schreib bitte so, dass man auch versteht, was du gemeint hast ;)

von Philipp K. (philipp_k59)


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ChristianW. schrieb:
> Dann gehe doch bitte mit gutem Beispiel voran. Ein bisschen weniger
> Blindleistung wäre schon toll.

Also wenn Du mich meinst, habe ich doch.. ich habe meine Erfahrung 
geschrieben das der Elecrowshop einen ganzen Abend bei mir nicht 
erreichbar war und ich deswegen die Bestellung woanders aufgegeben habe.

Der Rest waren nur Antworten auf genauso Sinnlose Darstellungen, wie zu 
Deiner Frage jetzt auch.

Dann schreib bitte so, dass man auch versteht, was du gemeint hast ;)
Wenn man da nicht zuviel reininterpetieren würde, wäre das eine neutrale 
Meinung zum Thread und kein angefechteter Vorschlag geblieben.

: Bearbeitet durch User
von someone (Gast)


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Ich habe letztens bei Elecrow bestellt. Ich bestelle dort schon recht 
lange, aber natürlich nie besonders viel. Für mich braten die also 
sicher nicht irgendeine Extrawurst.
Ich habe das Gefühl, dass sie früher etwas besser waren, als noch nicht 
so viele bei ihnen bestellt haben. Die Platinen weisen mittlerweile 
einen sehr deutlichen Silkscreen-Versatz auf, der manchmal auch bis auf 
die Pads reicht. Das ist schlecht, aber handhabbar. Bei meiner letzten 
Bestellung fiel mir ein deutlicher Bohrlochversatz auf, der (je nachdem, 
welche Maßstäbe man anwendet) gerade noch so akzeptabel oder bereits 
inakzeptabel ist. Ich will mich nicht beschweren, meine 
Durchkontaktierungen sind mit 0.4mm gebohrt und haben einen 
0.1mm-Restring (also 0.6/0.4mm vias). Der Bohrer trifft die Vias alle, 
aber oftmals schon so, dass es keinen Ring mehr gibt. Früher konnten die 
das mittig. Fräserkonturen sind in Ordnung, nur leichter Versatz.
Besonders toll finde ich den mittlerweile wirklich sehr zügigen Versand 
bei gleichzeitig immer noch moderaten (wenngleich auch etwas 
gestiegenen) Kosten. Ich werde sie weiter nutzen, die Platinen 
funktionieren ja. Sie sind aber durch den großen Versatz immer weniger 
vorzeigbar.

von ChristianW. (Gast)


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Philipp K. schrieb:

> Also wenn Du mich meinst, habe ich doch.. ich habe meine Erfahrung
> geschrieben das der Elecrowshop einen ganzen Abend bei mir nicht
> erreichbar war und ich deswegen die Bestellung woanders aufgegeben habe.
>
> Der Rest waren nur Antworten auf genauso Sinnlose Darstellungen, wie zu
> Deiner Frage jetzt auch.
>

Der Drops ist für dich somit gelutscht, weil der Shop nicht erreichbar 
war? Du machst deine Erfahrung einzig an dieser Erfahrung fest?

Gruß Christian

Btw. Es existieren auch Threads zu Erfahrungen mit anderen 
(europäischen) Herstellern. Du machst dich also nicht zum $Bezeichner, 
wenn du einen neuen für den von dir gewählten Dienstleister erstellst.

von Richard B. (r71)


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@all Weiß jemand, warum die Stop-Mask bei kleinere VIAs nicht Rund ist?
Siehe Bild von Einhart Pape. Kleine VIAs ganz oben.

von Cyblord -. (cyblord)


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Richard B. schrieb:
> @all Weiß jemand, warum die Stop-Mask bei kleinere VIAs nicht Rund ist?
> Siehe Bild von Einhart Pape. Kleine VIAs ganz oben.

Die Vias / Pads sind eben eckig ausgeführt.

von Richard B. (r71)


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Nö, die ist Rund. Stellst du ein 12 mil VIA mit 24 Rest-Ring ein,
wird erst ab 26 oder 28 mil Rest-Ring das dazugehörige
Stop-Mask richtig generiert.

: Bearbeitet durch User
von Einhart P. (einhart)


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Der Lötstop um die Vias ist rund. 8-eckig ist die Massefläche.

von Richard B. (r71)


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Einhart P. schrieb:
> Der Lötstop um die Vias ist rund. 8-eckig ist die Massefläche.

Ja, sorry, so habe ich das gemeint.

von Cyblord -. (cyblord)


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Richard B. schrieb:
> Einhart P. schrieb:
>> Der Lötstop um die Vias ist rund. 8-eckig ist die Massefläche.
>
> Ja, sorry, so habe ich das gemeint.

Es mag für manche Menschen unvorstellbar sein, aber der Fertiger fertigt 
doch meist genau so wie man sich das vorher ausgedacht hat.
Natürlich wenn man im Blindflug in Eagle ein Design zusammenstoppelt, 
schlafwandlerisch die .BRD hinschickt und dann bangend wartet was auf 
dieses fire-and-forget Geschoss am Ende zurückkommt, dann hat man sicher 
zufällige Formen von so ziemlich allem.

von Soul E. (souleye)


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Cyblord -. schrieb:

> Es mag für manche Menschen unvorstellbar sein, aber der Fertiger fertigt
> doch meist genau so wie man sich das vorher ausgedacht hat.

...bzw das was man ihm in Form von Gerber-Daten zugeschickt hat.


Mit dem von Elecrow beigestellten Eagle CAM-Job hatte ich neulich ein 
lustiges Erlebnis. Ich zeichne bei Leiterplatten die Geometrie metrisch 
(GRID 0.5 mm) und mache das Layout zöllisch. Als ich den CAM-Job 
ausgeführt hatte, stand das Grid noch auf mm.

Die erzeugten Daten entsprachen den Erwartungen. Bis auf alle 
achteckigen Pads -- die waren riesengroß.

Raster auf Zoll geschaltet, neue Daten erzeugt -- einwandfrei!

Achteckige Pads werden im RS-274X mit einer Art Makrobefehl erzeugt. Der 
scheint bei nicht-zölligem Raster irgendwie aus dem Tritt zu kommen. 
Passiert nicht immer, aber zumindest bei diesem Design reproduzierbar. 
Ich habe Eagle 5.12, vielleicht ist das mit neueren Versionen schon 
behoben.


In jedem Fall sollte man sich immer vor der Freigabe die Designdaten 
in einem Gerber-Viewer anschauen und auf Plausibilität prüfen. Ich 
benutze Oracle AutoView, GCprevue oder den Viewer von KiCad.

Einmal auf Papier ausdrucken, auf Pappe kleben, die großen Bauteile 
durchpieksen und im Gehäuse probemontieren ist meistens auch keine 
schlechte Idee.

von Richard B. (r71)


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Cyblord -. schrieb:
> Es mag für manche Menschen unvorstellbar sein, aber der Fertiger fertigt
> doch meist genau so wie man sich das vorher ausgedacht hat.

Es geht hier nicht um den Fertiger.
Das dürfte tatsächlich ein Bug bei der Umrechnung sein.

von Max G. (l0wside) Benutzerseite


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Bei offenkundigem Blödsinn fragen die Elecrow-Jungs und -Mädels nach, 
bei weniger offenkundigem Blödsinn gelegentlich auch.
Trotzdem ist es immer eine gute Idee, sich die Gerber-Daten noch mal 
anzuschauen. Eine Variante ist es, sie bei OSH Park hochzuladen, deren 
Preview gefällt mir am besten. Bestellen kann man dann immer noch 
anderswo.

von Cyblord -. (cyblord)


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Max G. schrieb:
> Trotzdem ist es immer eine gute Idee, sich die Gerber-Daten noch mal
> anzuschauen. Eine Variante ist es, sie bei OSH Park hochzuladen, deren
> Preview gefällt mir am besten. Bestellen kann man dann immer noch
> anderswo.

Ist das nicht moralisch bedenklich?

von Max G. (l0wside) Benutzerseite


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Das Wetter draußen lädt zum Philosophieren ein...

Das ist ebenso bedenklich wie Bauteilmuster zu bestellen, ohne je eine 
Serie im Sinn zu haben. Wie Google Translate zu verwenden, aber Google 
Analytics zu blocken. Und um beim Thema zu bleiben: wie den 
3D-Eagle-Viewer von PCB-Pool zu nutzen und dann woanders zu bestellen.

Wie moralisch Elektronik an sich ist, ist ohnehin ein Thema für sich. 
Stichworte Rohstoffe (Coltan, Gold, ...), Elektroschrott 
(http://www.3sat.de/page/?source=/scobel/160141/index.html), Fertigung 
(http://www.umweltdialog.de/de/wirtschaft/branchen/2014/Solar-Produktion-China-ist-Dreckschleuder.php) 
usw. usf. Einen Schrebergarten ökologisch zu bewirtschaften, ist sicher 
moralisch besser und nachhaltiger. Aber da gibt´s halt keinen Magic 
Smoke...

von ChristianW. (Gast)


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Was ist mit GCprevue, GerbView und PCB Investigator - alles zu 
kompliziert?

Gruß Christian

von Max G. (l0wside) Benutzerseite


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Das nicht unbedingt, aber zwei davon kosten Geld (mindestens der 
Investigator ist wohl richtig teuer). Und ein regelrechtes Rendering 
kann wohl nur der Investigator.
Der Preview von OSHPark hat mich schon einige Male davor bewahrt, Unfug 
zu bestellen.

von Michael P. (mpl)


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Chris F. schrieb:
> Michael P. schrieb:
>> 0 Versatz, alles sauber, Mache morgen bilder
>
> Machst Du die Bilder noch?

Ja sry hier

von Rudolph R. (rudolph)


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Äh, kannst Du die Kamera auch mal etwas dichter dran halten?

von Mampf F. (mampf) Benutzerseite


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Ich finde, die Platinen sehen gut aus :) Versteh garnicht, wieso da 
immer welche mit dem Mikroskop kommen und sie mit einem Deutschen 
Hersteller vergleichen ...

von mpl (Gast)


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Rudolph R. schrieb:
> Äh, kannst Du die Kamera auch mal etwas dichter dran halten?

Äh, sry hab nur ne Smartphone Kamera.

Wenn ich näher geh versagt der Autofokus.

von Rudolph R. (rudolph)


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Naja, wirklich was erkennen kann man auf den Bildern nicht.
Damit will ich jetzt die Platinen nicht schlecht reden, aber anhand der 
Bilder lässt sich so eine Aussage wie "0 Versatz, alles sauber" nicht 
beurteilen.

von christianw. (Gast)


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Bei den großen Strukturen ist die zu erkennende Qualität doch mehr als 
ausreichend. (Wie ich finde)

von mpl1337 (Gast)


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wie bereits gesagt... zu meinem equipment gehören unter anderem ein

- HTC ONE M9
- Pollin MASTECH Multimeter
- Hitachi v-1050F MHz Oszilloskop
- Pollin PS3003 0-30V 0-3A Netzteil.


Ich kann mir nun mal kein 500 Scope, keine 2000€ Digicam und kein 500€ 
Netzteil leisten....(ok, Könnte schon will aber nicht)und mir langen die 
einfachen Geräte trotzdem :)

80% von euch würden diesen "schrott" ja nichtmal anfassen ich weiß... 
und zahlen auch gerne 200€ für ne 0815 Platine bei nem LP hersteller der 
seine preise an seine Perfekte Qualität anpasst ok.

dann jammert hier doch nicht rum wenn da mal die Lötstopmaske um 1mm 
verrutscht oder der Versand 3 tage länger dauert

Eure TVs, Highend Messgeräte, Elektrischen Zahnbürsten und sonstiges 
werden doch auch dort produziert und nicht hier.

von mpl1337 (Gast)


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irgendwie ist da was verloren gegangen:

"- Hitachi v-1050F 100MHz Oszilloskop"

"nun mal kein 5000€ Scope"

von Chris F. (chfreund) Benutzerseite


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mpl1337 schrieb:
> 80% von euch würden diesen "schrott" ja nichtmal anfassen ich weiß...
> und zahlen auch gerne 200€ für ne 0815 Platine bei nem LP hersteller der
> seine preise an seine Perfekte Qualität anpasst ok.

Deswegen diskutieren wir ja auch hier über unsere Erfahrungen mit 
Elecrow.

Probier mal Pfefferminztee, oder Baldrian+Hopfen Dragees aus der 
Drogerie.

von Mampf F. (mampf) Benutzerseite


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Wird spannend ...

Nach 17 Tagen seit *Versand*: "FRANKFURT/M, DE  Arrived at Transit 
Facility"

Vlt erreichen mich meine Platinen noch dieses WE...

Frage an alle, bei denen es inklusive fertigen lassen knapp 2 Wochen 
gedauert hat, bis sie die Platinen in Händen hielten ... Hattet ihr den 
6,90$ billigversand gewählt?

: Bearbeitet durch User
von Thomas Z. (thomas_z41)


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Mampf F. schrieb:
> Frage an alle, bei denen es inklusive fertigen lassen knapp 2 Wochen
> gedauert hat, bis sie die Platinen in Händen hielten ... Hattet ihr den
> 6,90$ billigversand gewählt?

Ich hatte diesen Versand gewählt. Vielleicht spielt da aber auch noch 
etwas anderes mit rein, z.B. der Gesamtwert der Bestellung. Bei mir war 
dieser: 26.58$.
Ich hatte am 4.9. bestellt und sie sind am 16.9. eingetroffen.

von Soul E. (souleye)


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Mampf F. schrieb:

> Nach 17 Tagen seit *Versand*: "FRANKFURT/M, DE  Arrived at Transit
> Facility"

Meine sind im gleichen Container. Am 11.10. verschickt, am 14. am 
Sammelplatz "DPHKGA" eingetroffen, und am 25.10. war dann endlich der 
Container voll und ging auf die Reise Richtung UK. Dorthin, wo der Zoll 
bekanntlich gutmütiger ist...

Designdaten übermittelt hatte ich am 7.10. abends.

von Mampf F. (mampf) Benutzerseite


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soul e. schrieb:
> Meine sind im gleichen Container. Am 11.10. verschickt, am 14. am
> Sammelplatz "DPHKGA" eingetroffen, und am 25.10. war dann endlich der
> Container voll und ging auf die Reise Richtung UK. Dorthin, wo der Zoll
> bekanntlich gutmütiger ist...
>
> Designdaten übermittelt hatte ich am 7.10. abends.

Lustig ... Hatte auch am 7.10. abends bestellt ...

Oct 27, 2016 06:13 AM LT FRANKFURT/M, DE  Arrived at Transit Facility
Oct 25, 2016 08:55 PM LT GBSLOX, GB  Departed from Transit Facility
Oct 14, 2016 09:02 AM LT DPHKGA, DP  Departed from Transit Facility
Oct 13, 2016 09:03 PM LT Deutsche Post Singapore  Processing at Facility
             01:38 AM LT Shenzhen, CN  Departed DHLeC Facility
Oct 12, 2016 05:56 PM LT Shenzhen, CN  Processing at DHLeC Facility
             04:41 PM LT Shenzhen, CN  Arrival at Facility
Oct 11, 2016 11:45 PM LT CN  Electronic Notification Received
             08:24 PM LT 深圳市, CN  PICKED UP
             10:22 AM GMT 深圳市宝安区西乡街道, CN


Also wenn man es blöd erwischt, kann es 2 Wochen länger dauern, weil der 
Container nicht voll ist?

Ist ja echt blöd ...

: Bearbeitet durch User
von christianw. (Gast)


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Woher kommt die Information mit dem Container?

Gruß Christian

(Meine aktuelle Bestellung wird per DLH HK versandt, das geht normal von 
den "DHL'n" am schnellsten)

von Markus C. (ljmarkus)


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DHL != Post

von Mampf F. (mampf) Benutzerseite


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christianw. schrieb:
> (Meine aktuelle Bestellung wird per DLH HK versandt, das geht normal von
> den "DHL'n" am schnellsten)

Der günstigste Versand drängte sich mir direkt auf, weil ich unter den 
22€ bleiben wollte :(

von christianw. (Gast)


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Markus C. schrieb:
> DHL != Post

Ist bekannt.

Mampf F. schrieb:
> christianw. schrieb:
>> (Meine aktuelle Bestellung wird per DLH HK versandt, das geht normal von
>> den "DHL'n" am schnellsten)
>
> Der günstigste Versand drängte sich mir direkt auf, weil ich unter den
> 22€ bleiben wollte :(

Achso. Ich bin bei meiner Bestellung eh darüber und die Differenz 
zwischen "snail mail" und DHL HK beträgt $6 - ist dafür aber 
(normalerweise) schneller hier.

Gruß Christian

von Timmo H. (masterfx)


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Mampf F. schrieb:
> Der günstigste Versand drängte sich mir direkt auf, weil ich unter den
> 22€ bleiben wollte :(
Ich verstehe nicht warum sich alle immer so sehr auf die 22€ versteifen. 
Sicherlich sind die 22€ die Freigrenze, allerdings wird erst ab >= 5€ 
anfallende Abgaben die EUst erhoben (weil darunter die 
Bearbeitungskosten höher sind). Also alles <= 26€ inkl. Versandt ist 
kein Problem. Mal davon abgesehen, dass der richtige Preis in der Regel 
eh nicht auf dem Aufkleber zu sehen ist. Meist sowas wie 5-10€ und Gift. 
Und Geschenk für ohne regelmäßigen Bezug privat ist 45€ Freigrenze.

Und ganz im ernst, selbst wenn EUst fällig ist, ob man nun 47€ anstatt 
40€ zahlt ist doch auch wumpe

: Bearbeitet durch User
von Mampf F. (mampf) Benutzerseite


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Timmo H. schrieb:
> Und ganz im ernst, selbst wenn EUst fällig ist, ob man nun 47€ anstatt
> 40€ zahlt ist doch auch wumpe

Meine Hauptsorgen waren nicht die fälligen Zoll-Kosten, sondern eher die 
Zeit, die der Zoll benötigt, um die Kosten zu erheben ...

Ich hab noch keine Erfahrung mit Elecrow, wie korrekt der Value ist, der 
auf der Sendung steht ... Dachte, wenn es unter den 22 bzw 26EUR ist, 
würde es recht schnell durch den Zoll durchkommen.

Ich muss aber gestehen, das waren nur Überlegungen und ich hab faktisch 
keinerlei Erfahrung mit Fern-Ost-Bestellungen und Zoll :/

von Christian (Gast)


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Es ist genial, dass der Sparversand jetzt so schnell ist.

Ich hab ihn zuletzt immer genommen, weil DHL Express einfach eine 
unendliche Katastrophe ist. DHL Express kann nicht wie DHL einfach in 
die nächste Filiale liefern wenn man nicht da ist, weil es ein sinnloser 
Kurierservice ist.

Wenn es nur die Umst. wäre ist es ja kein Thema, aber die 
Kapitalvorlegepauschale ist eine Unverschämtheit.

Dann gehen die netten Leute von DHL in Scheuditz die es erst zum Zoll 
anmelden auch immer her und erklären einem, dass es ja kommerziell ist 
und wollen nochmal bestätigt haben dass es privat ist und meckern dass 
es bei 50 Platinen ja nicht nach privat aussieht. Und die Rechnung 
wollen sie auch nochmal.

Zum Chinese New Year lagen meine Platinen mal über 1 Woche(!) bei DHL 
"EXPRESS" (=LAHM) rum bis der Zoll sie sich endlich angesehen hat...

Jede Rückfrage was der Stand ist wurde unfreundlich bis zum geht nicht 
mehr beantwortet.

Nie wieder DHL Express. Dass man sich die Umst auch gleich spart ist 
natürlich Ehrensache, Chinasendungen auch über 25 EUR kommen fast immer 
problemlos durch.

Nehmt den Sparversand, es ist einfach soooviel besser.

von Thomas (Gast)


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Wegen Container, das ist eigentlich auf dem Seeweg fast unmoeglich in 2 
Wochen, normalerweise brauchen Container von Hongkong oder Shenzhen 23 
bis 27 Tage. Und fuer Luftversand sind 2 Wochen zu viel. Bleibt nur der 
Transport per Bahn, da passt das zeitlich aus meiner Erfahrung auch mit 
dem "Warten bis Container voll ist".

Thomas

von Philipp K. (philipp_k59)


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Christian schrieb:
> Dann gehen die netten Leute von DHL in Scheuditz die es erst zum Zoll
> anmelden auch immer her und erklären einem

Bei mir war das noch besser..

der Zoll hatte wohl Zeitnot und hat einfach mal übern Daumen 100€ 
Warenwert oder so angemeldet, ich musste dann die zuviel gezahlten 12€ 
UST in unendlichen Mails und übersenden von angeforderten Papieren 
beweisen, letzte Woche ist dann nach mehreren Wochen warten ein Brief 
mit der Rückzahlungsberechnung angekommen.

von Markus C. (ljmarkus)


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>
> Bei mir war das noch besser..
>
> der Zoll hatte wohl Zeitnot und hat einfach mal übern Daumen 100€
> Warenwert oder so angemeldet, ich musste dann die zuviel gezahlten 12€
> UST in unendlichen Mails und übersenden von angeforderten Papieren
> beweisen, letzte Woche ist dann nach mehreren Wochen warten ein Brief
> mit der Rückzahlungsberechnung angekommen.

Das ist mit einer eMail in 5 Minuten erledigt. Einfach an Zoll in 
Leipzig schreiben, mit Sendungsnummer und die kopie der Zahlungsbelege.

4 Wochen später ist das Geld zurück.

von Philipp K. (philipp_k59)


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Markus C. schrieb:
> Einfach an Zoll in
> Leipzig schreiben,

Ich habe von DHL ein Merkblatt bekommen mit einer Email von DHL an die 
ich mich wenden sollte.. Die haben mich dann über die Lieferung Stück 
für Stück ausgefragt und das am Ende komplett an den Zoll 
weitergeleitet.

von Mampf F. (mampf) Benutzerseite


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Meine Platinen von elecrow waren gestern in der Post. Der Postbote hatte 
sie gebracht :)

Man sieht bei Bohrungen und Lötstopplack einen Versatz, aber nicht 
schlimm ... Der Ausschnitt ist von einem SMD-IC mit 0,65mm Pitch.

Was aber sehr geil ist: Die Platinen wurden offensichtlich einem 
elektrischen Test unterzogen. Das ist mir eigentlich am wichtigsten. Und 
Elecrow hat um 2 überliefert. 7 Stück 10x10 Platinen für $18 ist schon 
sehr genial!

Ich bestell nur noch dort :)

von Einhart P. (einhart)


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10 Stück bestellt - 24 Stück geliefert. Qualität gut.

von Christophe J. (chj)


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Funktioniert der Login auf der Elecrow-Website für irgendjemanden? 
Gestern konnte ich mich noch einloggen, heute passiert aber einfach gar 
nichts - keine Fehlermeldung, nichts. Auch Password-Reset funktioniert 
nicht.

von Chris F. (chfreund) Benutzerseite


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Christophe J. schrieb:
> Funktioniert der Login auf der Elecrow-Website für irgendjemanden?
Jetzt gerade komme ich auch nicht rein. Das ist auch scheinbar das 3. 
neue Webseitenlayout bei denen in diesem Jahr.

von Einhart P. (einhart)


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Klappt in der Tat nicht.

von Chris F. (chfreund) Benutzerseite


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Jetzt geht es wieder. Wahrscheinlich Wartungsarbeiten an der Seite. Das 
alte Layout hatte mir besser gefallen.

von Rudolph (Gast)


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Die neue Revision meiner Platinen ist gestern angekommen.
Wieder mit erkennbarem Versatz in Lötstopp und Bohrungen und die Löcher 
in den VIAs sind auch ohne Lack klar kleiner als sie sein sollten.

Ein Problem habe ich damit nicht, von den anderen Platinen habe ich auch 
gerade erst eine aufgebaut, das ging ohne Stress.
Diese werden auch einfach laufen.

Ich freue mich dann auch, dass meine 51x96 mm Platinen im 5x10 cm Paket 
einfach so durchgelaufen sind und das ich 7 statt der bestellten fünf 
Stück erhalten habe. :-)

von ChristianW. (Gast)


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Mit Ausrichtmarken auf dem Layout wird es nach eigener Erfahrung besser.


https://www.dischereit.de/tipps/faq/passermarken-fiducials

Ich nutze 1mm Markendurchmesser mit 500um umlaufender Freistellung. (3-4 
Marken)

Gruß Christian

von M. K. (sylaina)


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Chris F. schrieb:
> Jetzt geht es wieder. Wahrscheinlich Wartungsarbeiten an der Seite. Das
> alte Layout hatte mir besser gefallen.

Ich hab das Gefühl die haben nicht nur Wartungsarbeiten an ihrerer Seite 
durchgeführt:
Hab am Montag eine Platine (10er-Pack) in Auftrag gegeben und eben hat 
mich der Zoll angerufen: Habe eine Lieferung von elecrow zur Abholung 
bei sich liegen. Also das ist mal generell ein neuer Rekord bei den 
PCB-Heinis bei mir wenn das wirklich meine Platinen sind...oder elecrow 
hat mir falsche Platinen geschickt.

von Rudolph (Gast)


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ChristianW. schrieb:
> Mit Ausrichtmarken auf dem Layout wird es nach eigener Erfahrung besser.

Hmm, okay, aber wieso?
Die werden schliesslich irgendwie im Nutzen gefertigt, da erwarte ich 
einfach, dass die eigene Passer-Marken auf dem Nutzen setzen und würde 
nicht darauf hoffen, dass die meine Passer-Marken überhaupt als solche 
erkennen und mit im Programm berücksichtigen.
In den Q&A bei Elecrow steht dazu auch nichts.

von ChristianW. (Gast)


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M.Köhler ist auch so'n Heini..

@Rudolph,

keine Ahnung, ich kenne deren Panelgröße nicht. Es zeigte sich bei der 
letzten Bestellung deutlich im Vergleich zu einer vorherigen ohne 
Marken. (10x10cm Boards) Vielleicht haben sie auch ihren Prozess 
verbessert oder einen guten Tag gehabt. Die Ausrichtung der Masken kann 
händisch oder per Automat erfolgen.

"irgendwelche Passemarken erkennen" - daher gibts da ja eine "Norm".

Gruß Christian

von Soul E. (souleye)


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Rudolph schrieb:

> Die werden schliesslich irgendwie im Nutzen gefertigt, da erwarte ich
> einfach, dass die eigene Passer-Marken auf dem Nutzen setzen und würde
> nicht darauf hoffen, dass die meine Passer-Marken überhaupt als solche
> erkennen und mit im Programm berücksichtigen.

Sehe ich auch so. Die Passermarken und Testpads sitzen zentral am 
Nutzenrand. Das ist eine 1-2 m2 große Platte, da kann man nicht nochmal 
lokal innen drin irgendwas feinausrichten.

Aber zumindest Deine Gerberdateien sollten schonmal selbstausrichtend 
sein. Das ist dann der Fall, wenn z.B. die Aussenkontur mit enthalten 
ist. Sonst hat jeder Film seinen eigenen Nullpunkt und der Operator muss 
die Dateien erstmal übereinanderlegen.

von ChristianW. (Gast)


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Ich denke das ist Quatsch. Die Dateien müssen alle den selben 
Referenzpunkt haben, niemand richtet nach Kontur aus.

Sonst würde dir jedes Tool einen Fehler liefern.

Gruß Christian

von Rudolph (Gast)


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Der Nullpunkt in den individuellen Gerber-Daten dürften ziemlich egal 
sein, die werden aus den ganzen Daten sowieso einen neuen Satz für den 
Nutzen generieren.
Und den Umriss will Elecrow ja auch ausdrücklich in einem eigenen Layer 
haben.

Da wird es auch hoffentlich keine Filme mehr geben.

von Soul E. (souleye)


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Rudolph schrieb:
> Der Nullpunkt in den individuellen Gerber-Daten dürften ziemlich egal
> sein, die werden aus den ganzen Daten sowieso einen neuen Satz für den
> Nutzen generieren.

Exakt dafür müssen sie Deine Daten in ihrem Gesamt-Datensatz 
positionieren. Und das geht unendlich viel einfacher wenn alle Deine 
Files den Koordinatenursprung als Nullpunkt haben und nicht das jeweils 
erste Graphikelement unten links.

"Filme" ist ein historisches Wort, heutzutage ist das eine Festplatte 
mit Rasterbilddaten.

von ChristianW. (Gast)


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soul e. schrieb:

> Und das geht unendlich viel einfacher wenn alle Deine
> Files den Koordinatenursprung als Nullpunkt haben und nicht das jeweils
> erste Graphikelement unten links.


Da widersprichst du dir doch selbst, deine Boardkontur ist dann nämlich 
das "erste Graphikelement unten links".

von ChristianW. (Gast)


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Nachtrag:

Natürlich wird heute auch noch auf Film belichtet, nicht jede 
Leiterplattenfirma macht Direktbelichtung auf großen Panels. Allerdings 
findet die Ausrichtung der Filme in besseren Fabs durch einen Automaten 
statt.

von Rudolph (Gast)


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soul e. schrieb:
> Exakt dafür müssen sie Deine Daten in ihrem Gesamt-Datensatz
> positionieren. Und das geht unendlich viel einfacher wenn alle Deine
> Files den Koordinatenursprung als Nullpunkt haben und nicht das jeweils
> erste Graphikelement unten links.

Ich wüsste nicht mal, wie man Daten erzeugen könnte die nicht den 
gleichen Koordinaten-Ursprung haben. :-)

Man generiert die Lagen ja auch nicht einzeln, sondern am Stück alle auf 
einmal.

Was mir gerade noch aufgefallen ist, meine Platinen liegen alle nicht im 
Ursprung da Altium ja nur im ersten Quadranten arbeitet, statt wie EAGLE 
in allen vier Quadranten.
Man kann zwar über Edit/Origin/Set einen relativen Ursprung angeben und 
die Gerber-Daten werden per Default releativ dazu ausgegeben, benötigt 
habe ich die Option allerdings noch nie.

von Soul E. (souleye)


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ChristianW. schrieb:
> soul e. schrieb:
>
>> Und das geht unendlich viel einfacher wenn alle Deine
>> Files den Koordinatenursprung als Nullpunkt haben und nicht das jeweils
>> erste Graphikelement unten links.
>
> Da widersprichst du dir doch selbst, deine Boardkontur ist dann nämlich
> das "erste Graphikelement unten links".

Genau deswegen meine Empfehlung, den Rahmen mit einzubelichten. Dann 
stellt der zwangsläufig das erste Graphikelement dar und der 
CAM-Prozessor kommt nicht auf die Idee, die Daten zu normieren.

von ChristianW. (Gast)


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Und das ist ein Widerspruch deiner Aussage.

Beim Gerberexport referenzieren alle Layer auf die Referenz, ob absolut 
oder relativ, dieser Punkt ist für alle fest. Das Datenset is somit in 
sich valide. Kein (vernünftiger) CAM-Prozessor kommt da auf die Idee die 
Layer untereinander zu "normieren" oder an einer Kontur auszurichten. 
Meinst du, die Personen, die Gerber spezifiziert haben sind "minder 
intelligent"?

Der PCB-Rahmen ist ebenso ein Element, welches am Ursprung ausgerichtet 
ist und damit redundant/unnötig.

Genau das Selbe erreichst du, wenn du einen relativen Nullpunkt an deine 
Ecke (unten links) setzt und alle Layer auf diesen ausrichtest. Die 
Kontur ist dann auf allen Layer obsolete (außer im dedizierten 
Konturlayer)


Gruß Christian

von Klaus (Gast)


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M. K. schrieb:
> Hab am Montag eine Platine (10er-Pack) in Auftrag gegeben und eben hat
> mich der Zoll angerufen: Habe eine Lieferung von elecrow zur Abholung
> bei sich liegen.

Ist ja toll, einen Ausflug zum Zoll hab ich schon lange nicht mehr 
gemacht. Bei mir hats etwas länger gedauert (war vermutlich auch 
billiger), dafür hat auch keiner angerufen. Die lagen einfach im 
Briefkasten, als ich abends nach Hause kam.

MfG Klaus

von Soul E. (souleye)


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ChristianW. schrieb:

> Beim Gerberexport referenzieren alle Layer auf die Referenz, ...

...die Du vorgibst. Du kannst einstellen

* Layer normiert ausgeben. Dann liegt der Nullpunkt auf dem ersten 
Graphikelement
* Layer mit festem Ursprung ausgeben. Dann beginnen alle Layer an einem 
bestimmten Koordinatenpunkt.

Wenn Du die Layer im Batchbetrieb erzeugst (ein Mausklick liefert alle 
Dateien auf einmal), dann ist eigentlich immer der zweite Fall 
vorgewählt.

Wenn Du die Layer klassisch einer nach dem anderen erzeugst (z.B. mit 
XPLOT.EXE von Eagle 2.61), dann musst Du selber darauf achten, dass alle 
auf den gleichen Ursprung referenzieren. Das Tool weiss dann nämlich 
nicht, dass es irgendwo auf der Welt auch noch andere Layer gibt die mit 
auf die selbe Platine sollen. In diesem Fall sind Passermarken eine 
ziemlich gute Idee.

von christianw. (Gast)


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Tut mir leid, ich nutze Eagle seit Jahren nicht mehr. Wenn es da diese 
Möglichkeit gibt, sollte man sie nicht nutzen.

Wenn ich mich richtig entsinne, habe ich das früher so gelöst, daß auf 
der Ecke unten Links einfach ein Punkt war, der auf allen Layern lag. 
Das reichte auch aus um Klarheit zu schaffen.

> Layer mit festem Ursprung ausgeben. Dann beginnen alle Layer an einem
> bestimmten Koordinatenpunkt.

So soll es sein, dann braucht es auch keine Kontur.

Gruß

Christian

von Rudolph R. (rudolph)


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christianw. schrieb:
> So soll es sein, dann braucht es auch keine Kontur.

Ich habe jetzt keine Idee, was die Kontur überhaupt damit zu tun hat.
Nicht nur, dass Elecrow die sowieso ausdrücklich haben will und das die 
sowieso automatisch mit ausgegeben wird.

Wer sagt überhaupt, dass die Kontur direkt aus den restlichen 
Lagen-Daten abgeleitet werden kann und somit nicht benötigt wird?
Das würde nur funktionieren, wenn man die Kontur redundant auch mit in 
TOP und BOTTOM malt oder ausgibt - wer macht denn sowas?

von ChristianW. (Gast)


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Damit meine ich, es braucht keine Kontur in jedem Layer zur Aurichtung. 
Natürlich braucht es aber einen (1nen) Kontur bzw. Milling-Layer.

Gruß Christian

(Wer die Kontur auf Top/Bottom mit ausgibt macht eventuell 
Toner-Transfer im Taschenverfahren mit Laminator. Lang ists her.)

von Christian W. (Firma: www.360customs.de) (doctormord)


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Aktuelle Platine

100*100mm
1.6mm
35um
Via 0.3/0.7
min Trace 0.2mm

Fiducial: 2mm Innen, 1mm außen. Der Versatz somit ~0.15mm.

Elecrow nennt:

SMT min Solder Mask Width   0.2mm
Min Solder Mask Clearance   0.2mm

Ich nehme:

SMT min Solder Mask Width   0.1mm
Min Solder Mask Clearance   0.05mm

Gab bisher nie Probleme und deren CAM-Prozess ändert das auch nicht 
(bspw. größere Freistellung)

: Bearbeitet durch User
von Stm M. (stmfresser)


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elecrov liefert gute arbeit. ich bin total zufrieden

bezahlt für 10 platinen,
geliefert wurde 11.

exakt 2 Wochen hat es ganze gedauert

von Mampf F. (mampf) Benutzerseite


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Bekommt außer mir noch jemand die Fehlermeldung beim 
Bestellvorgang:"Please make sure, the passwords match"?

von Chris L. (kingkernel)


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Ja. Ich habe den Benutzeraccout dann getrennt erstellt, mich 
anschließend eingeloggt und dann bestellt!

von Mampf F. (mampf) Benutzerseite


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Chris L. schrieb:
> Ja. Ich habe den Benutzeraccout dann getrennt erstellt, mich
> anschließend eingeloggt und dann bestellt!

Oh gute Idee, Danke!

von Bastian W. (jackfrost)


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War das gleiche bei mir. Ich hätte dann auch den Account getrennt 
erstellt.
Dann ging es.

Gruß JackFrost

von Arno Nyhm (Gast)


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Mal eine Frage an stmfresser, oder alle anderen die mir eine Antwort 
geben können...

Ich habe diese "rechteckigen" Schrittmotor-Treiber schon in einer 
anderen Schaltung gesehen, leider nur aus der Ferne, so konnte ich noch 
nicht herausfinden welcher IC es ist.
Kann mir das jemand verraten?

von Chris F. (chfreund) Benutzerseite


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Arno Nyhm schrieb:
> Mal eine Frage an stmfresser, oder alle anderen die mir eine Antwort
> geben können...
Der erklärt gerade in einem anderen Thread wie er damit einen 
zweirädrigen Jux-Roboter gebaut hat, da gibt es auch mehr Infos.
Beitrag "Balancierender Roboter"

von Stm M. (stmfresser)


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Arno Nyhm schrieb:
> Mal eine Frage an stmfresser, oder alle anderen die mir eine Antwort
> geben können...
>
> Ich habe diese "rechteckigen" Schrittmotor-Treiber schon in einer
> anderen Schaltung gesehen, leider nur aus der Ferne, so konnte ich noch
> nicht herausfinden welcher IC es ist.
> Kann mir das jemand verraten?

Hallo, das sind DC Motortreiber von ST. VNH5019

von Marian E. (Gast)


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Habe jetzt auch mal Elecrow getestet. Bestellung ging am 9.11. raus, und 
ist heute eingetrudelt. Versand war der billigste Bummeltarif.
Bestellt wurden 5 Platinen + 1 Schablone,  23x50mm², 6 Platinen wurden 
geliefert.

Ich habe mich an die Designrules gehalten (8mil 
Leiterbahnbreite+Abstand), Vias sind 0,4mm mit 0,2mm Restring.

Der Lötstoppversatz ist minimal, genauso wie der Bohrungsversatz, also 
alles im grünen Bereich.

Wie bereits in anderen Beiträgen festgestellt, scheinen die Vias mit 0,4 
gebohrt und danach wurde die Galvanik drübergejagt. Also Enddurchmesser 
ist eher -0,1mm


Marian

von Arno Nyhm (Gast)


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Stm M. schrieb:
> Hallo, das sind DC Motortreiber von ST. VNH5019

Vielen Dank für die Info!

von Richard B. (r71)


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Marian E. schrieb:
> Wie bereits in anderen Beiträgen festgestellt, scheinen die Vias mit 0,4
> gebohrt und danach wurde die Galvanik drübergejagt. Also Enddurchmesser
> ist eher -0,1mm

Ich dachte VIAs werden korrekt gebohrt. Oder nicht?
Eigene Toleranzen bessert der elecrow Techniker selbst aus.

von Rudolph R. (rudolph)


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Richard B. schrieb:
> Ich dachte VIAs werden korrekt gebohrt. Oder nicht?

Korrekt wäre, wenn der End-Durchmesser passen würde.
Dazu müssen die VIAs größer gebohrt werden.
Das schein Elecrow generell nicht zu machen, bei größeren Bohrungen 
fällt das nur nicht so auf.

von Richard B. (r71)


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Hallo,

Rudolph R. schrieb:
> Korrekt wäre, wenn der End-Durchmesser passen würde.

Das habe ich eh so gemeint.
Steht sogar auf die Website von elecrow:

> Q: Can you please provide a list of available drill sizes
> for the prototype PCB service?
>    A: The drill size is 0.3mm, 0.35mm, 0.4mm, 0.45mm etc.to 6.0mm.
>    it is 0.05mm increments to 6.0mm.

>The PCB engineer will enlarge the PCB drill file about 0.15mm for Hasl
>finished PCB and enlarge 0.1mm for the ENIG finished PCB to ensure the
>finished drill size is almost the same as the design.

Sind die Bohrungen trotzdem zu klein?

: Bearbeitet durch User
von Rudolph R. (rudolph)


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Richard B. schrieb:
> Sind die Bohrungen trotzdem zu klein?

Ja.
Ist nur nicht so, dass mich das bei den kleinen VIAs stören würde.

von ChristianW. (Gast)


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Hast du das nachgemessen?

von Richard B. (r71)


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Rudolph R. schrieb:
> Ist nur nicht so, dass mich das bei den kleinen VIAs stören würde.

Nun, für normale VIAs welche mit nur ein paar mA belastet werden
ist das egal. Bei thermo VIAs, welche berechnet worden sind,
ist das nicht mehr egal.

ChristianW. schrieb:
> Hast du das nachgemessen?

Ich habe gerade eine Bestellung aufgegeben.
Alle Bohrungen habe ich sehr knapp gehalten.
0,5mm auf 0,6mm bohren lasen. Könnte sich ausgehen.
0,7-0,9mm "Feder" auf 0,9mm bohren lassen.
So wie es aussieht wird das zu klein werden.
Mal sehen. Ich werde berichten.

von Rudolph R. (rudolph)


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ChristianW. schrieb:
> Hast du das nachgemessen?

Nein, dafür müsste mich das erstmal hinreichend interessieren.

Aber siehe mein Bild vom 11.11., die VIAs auf der Platinen haben 12 mil 
Bohrung und 24 mil Aussendurchmesser.

https://www.mikrocontroller.net/attachment/310677/DSC01306.JPG

Angehängt habe ich mal, wie das im Layout aussieht.

Man sieht doch ganz klar, dass die Bohrungen kleiner sind als sie sein 
sollten.

Nachmessen alleine würde auch nichts bringen, da müsste man schon ein 
Schliffbild machen um sich die Hülse genau anzusehen.
Vielleicht ist auch einfach nur zu viel Material im Loch, solange damit 
niemand ins Labor geht, sind einfach nur die Löcher kleiner als 
spezifiziert.

Also ja, mein Kommentar oben war unüberlegt, das kann auch sein, dass 
die Bohrungen größer ausgeführt werden, dann aber die Wandstärke der 
Hülse größer gerät als sie werden soll.

Das dürfte auch weniger als 1/10 mm sein.

von Christian W. (Firma: www.360customs.de) (doctormord)


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Richard B. schrieb:
> Sind die Bohrungen trotzdem zu klein?

Rudolph R. schrieb:
> Ja.

ChristianW. schrieb:
> Hast du das nachgemessen?

Rudolph R. schrieb:

> Nein, dafür müsste mich das erstmal hinreichend interessieren.

Tut mir leid, aber so bleibt das nur Behauptung.

Richard B. schrieb:
> Ich habe gerade eine Bestellung aufgegeben.
> Alle Bohrungen habe ich sehr knapp gehalten.
> 0,5mm auf 0,6mm bohren lasen. Könnte sich ausgehen.

Was heisst 0.5mm auf 0.6mm bohren lassen? Was hast du denn geliefert, 
0.5mm oder 0.6mm?

> 0,7-0,9mm "Feder" auf 0,9mm bohren lassen.
> So wie es aussieht wird das zu klein werden.
> Mal sehen. Ich werde berichten.

Das ist dann aber nicht das Problem des Fertigers.

Rudolph R. schrieb:
> Aber siehe mein Bild vom 11.11., die VIAs auf der Platinen haben 12 mil
> Bohrung und 24 mil Aussendurchmesser.
>
> https://www.mikrocontroller.net/attachment/310677/DSC01306.JPG
>
> Angehängt habe ich mal, wie das im Layout aussieht.
>
> Man sieht doch ganz klar, dass die Bohrungen kleiner sind als sie sein
> sollten.

Das sieht man leider nicht, da Reflexionen und Oberflächenkrümmung die 
Ansicht/ den Eindruck verfälschen.

Rudolph R. schrieb:
> Nachmessen alleine würde auch nichts bringen, da müsste man schon ein
> Schliffbild machen um sich die Hülse genau anzusehen.

Jain, eine Oberflächenmessung würde zumindest ein Indiz liefern.

Elecrow schreibt aber auch [1]:

> Drill Diameter Tolerance (unplated)   0.05mm
> Drill Diameter Tolerance (plated)   0.1mm

Quellen:

[1] 
http://www.elecrow.com/services/pcb-prototyping/10pcs-2-layer-pcb.html 
(gesichtet 27.11.2016)

von Richard B. (r71)


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Christian W. schrieb:
> Was heisst 0.5mm auf 0.6mm bohren lassen?
> Was hast du denn geliefert, 0.5mm oder 0.6mm?

0.5mm hat mein "Draht" und ich habe diese Bohrung
mit 0.6mm Spezifiziert. 0.1mm weniger kann ich hier noch verkraften.

Christian W. schrieb:
> Das ist dann aber nicht das Problem des Fertigers.

Klar hätte ich das noch etwas größer machen sollen.
Sollte diese Bohrung tatsächlich 0.9mm werden, bin ich fein raus.
Die Platine ist schon unterwegs.

von Christian W. (Firma: www.360customs.de) (doctormord)


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Haben deine gewählten Bauteile immer ein Toleranzmaß von +/-0.00 oder 
interessiert dich das auch nicht? :-)

Es sei (angenommen):

Draht 0.5mm +/-0.1mm
Bohrung 0.6mm +/-0.1mm

Schlechtester Fall:

0.6mm Draht in 0.5mm Bohrung

Bester Fall:

0.4mm Draht in 0.7mm Bohrung


Erkenntnis:

0.7mm Bohrung (Minimum)

von Cyblord -. (cyblord)


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Christian W. schrieb:
> Haben deine gewählten Bauteile immer ein Toleranzmaß von +/-0.00 oder
> interessiert dich das auch nicht? :-)
>
> Es sei (angenommen):
>
> Draht 0.5mm +/-0.1mm
> Bohrung 0.6mm +/-0.1mm
>
> Schlechtester Fall:
>
> 0.6mm Draht in 0.5mm Bohrung
>
> Bester Fall:
>
> 0.4mm Draht in 0.7mm Bohrung
>
>
> Erkenntnis:
>
> 0.7mm Bohrung (Minimum)

Ist dein Draht ein "Eichdraht" oder warum vertraust du dessen 
Durchmesser so unbedingt?
Du hast nicht mal entsprechende Prüfstifte für so eine Behauptung 
sondern nur einen alten gammeligen Draht? Denn ziehe ich dir mit nem 
Schraubstock und der Flachzange auf die Hälfte des Durchmessers.

von Richard B. (r71)


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Christian W. schrieb:
> Haben deine gewählten Bauteile immer ein Toleranzmaß von +/-0.00
> oder interessiert dich das auch nicht? :-)

+/-0.05 bin ich gewohnt.
"Mein Draht" wird schon immer 0,5mm haben.
Der Stecker ging diesmal auf gut Glück.

Hier wird gesagt, elecrow liefert mit -0.1mm.
Elecrow behauptet die Bohrung ist, wie bestellt.
Wie soll ich das jetzt ohne es zu probieren überprüfen?

von Cyblord -. (cyblord)


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Richard B. schrieb:

> Wie soll ich das jetzt ohne es zu probieren überprüfen?

In dem du MISST und nicht mit einem Draht schätzt oder probierst.

von Mike Litoris (Gast)


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Hi!

Weiss jemand, ob Elecrow auch Metallisierte Kanten anbietet?
Ungefähr so:
http://www.eurocircuits.de/clientmedia/ecImage/blogs/kupfer-und-leiterplatten-kanten/round%20edge%20plating.jpg


Die Kanten sind  ~0,5mm bis 1mm nach innen versetzt, an der "Outline" 
befinden sich keine zu metallisierenden Kanten. Kann also einfach 
aussenrum gefräßt werden.

Skizze:

_____________/^^^^^^^^^^^^^^^^^\__________________

_ normale Kante
^^^^^ Metallisierte Kante


Wie stelle ich das in Eagle an?


Grüße und danke!

von Richard B. (r71)


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Cyblord -. schrieb:
> In dem du MISST und nicht mit einem Draht schätzt oder probierst.

Ich habe nichts geschätzt.
Mein Draht hat 0,5mm. Immer. Mit eine Toleranz von 0,05mm
hätte ich halt eine Bohrung mit 0,65 nehmen sollen.

Um diese 0,9mm Bohrungen genauer unter die Lupe nehmen zu können,
bräuchte ich eine fertige Platine von elecrow, oder? ;)

Klar, ich hätte auch vorher fragen können.
Mein Fehler...

EDIT: @Cyblord: Jetzt habe ich dich verstanden:
Ich brauche eine Bohrung mit mindestens 0,5mm.
Ich habe nichts mitn Draht probiert :)

: Bearbeitet durch User
von Rudolph (Gast)


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Christian W. schrieb:
>> Man sieht doch ganz klar, dass die Bohrungen kleiner sind als sie sein
>> sollten.
>
> Das sieht man leider nicht, da Reflexionen und Oberflächenkrümmung die
> Ansicht/ den Eindruck verfälschen.

Ja nee, ist klar.


Da 0,3 mm sowieso auch kleiner sind als ich sinnvoll messen kann, vor 
allem Innendurchmesser und einen Bruchteil davon, habe ich gerade mal 
0,2mm und 0,3mm Bohrer zu Hilfe genommen.

Während auf der weiter oben auch abgebildeten und mit identischen 
Gerber-Daten gefertigten Platine von Leiton die 0,3 mm Bohrer gerade so 
in die Löcher passen, geht das bei der von Elecrow gefertigen Platine 
auch nicht mit sanftem Druck.
Die 0,2 mm Bohrer passen in die VIAs, da ist auch noch Platz, die 
Bohrungen haben vielleicht 0,25 mm oder so, auf jeden Fall nicht 0,3 mm.

Und ja, der Aussendurchmesser der Bohrer ist nach Mess-Schieber 0,3 mm 
und nicht tendenziell 0,35 mm.

Macht das die Platinen jetzt schlecht? Nein!

von Thomas Z. (thomas_z41)


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Rudolph schrieb:
> Die 0,2 mm Bohrer passen in die VIAs, da ist auch noch Platz, die
> Bohrungen haben vielleicht 0,25 mm oder so, auf jeden Fall nicht 0,3 mm.

Wenn das Loch mit 0,3 mm bemaßt war, dann liegt das also noch voll in 
der von elecrow angegebenen Toleranz.

von Chris F. (chfreund) Benutzerseite


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Thomas Z. schrieb:
> Rudolph schrieb:
>> Die 0,2 mm Bohrer passen in die VIAs, da ist auch noch Platz, die
>> Bohrungen haben vielleicht 0,25 mm oder so, auf jeden Fall nicht 0,3 mm.
>
> Wenn das Loch mit 0,3 mm bemaßt war, dann liegt das also noch voll in
> der von elecrow angegebenen Toleranz.

Ich wollte gerade sagen ... Wer µm-genaue Löcherdurchmesser -vor allem 
nach der Durchkontaktierung- braucht, der bestellt woanders oder etwas 
anderes. Ist alles in den Angaben.

Die haben auch einen "Premium PCB Service" und dort dann eine Toleranz 
von 0,075mm beim Bohrdurchmesser ab 0,2mm und Lochabstand von 0,5mm. Wie 
die Taiwanlogik diktiert: You get what you pay for.

An einer fertigen Platine die VIAs mit Drähten und Bohrern durchstossen 
macht jetzt was für eine Aussage wofür? Als ob einer so ein fertiges 
Elecrow-Board aus dem Prototypenservice noch weiterverarbeitet.

von Thomas Z. (thomas_z41)


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Dass man die Toleranz hier anspricht ist denke ich schon gut, denn 
bisher habe ich diese Toleranz nie beachtet. Wenn man aber etwas wie 
press fit oder so machen möchte sollte man das im Hinterkopf behalten, 
und generell sollte man die Löcher nicht zu klein wählen.

Und im Moment haben wir nur raus gefunden dass elecrow die angegebenen 
Toleranzen zu erfüllen scheint, was auch gut ist zu wissen.

von Christian W. (Firma: www.360customs.de) (doctormord)


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Cyblord -. schrieb:
> Christian W. schrieb:

>> Es sei (angenommen):
>>
>> Draht 0.5mm +/-0.1mm
>> Bohrung 0.6mm +/-0.1mm

>
> Ist dein Draht ein "Eichdraht" oder warum vertraust du dessen
> Durchmesser so unbedingt?
> Du hast nicht mal entsprechende Prüfstifte für so eine Behauptung
> sondern nur einen alten gammeligen Draht? Denn ziehe ich dir mit nem
> Schraubstock und der Flachzange auf die Hälfte des Durchmessers.

Ich habe gar keinen (Eich)draht, das war/ist der Rudolph und/oder 
Richard. Obige Zahlen waren nur ein "Rechenbeispiel" um den Sachverhalt 
der Toleranzen aufzuzeigen.

Rudolph schrieb:
>>
>> Das sieht man leider nicht, da Reflexionen und Oberflächenkrümmung die
>> Ansicht/ den Eindruck verfälschen.
>
> Ja nee, ist klar.

Ist auch klar. Beleuchte die Platine mit polarisiertem Sicht und die 
Welt sieht anders aus.

Rudolph schrieb:
> Während auf der weiter oben auch abgebildeten und mit identischen
> Gerber-Daten gefertigten Platine von Leiton die 0,3 mm Bohrer gerade so
> in die Löcher passen, geht das bei der von Elecrow gefertigen Platine
> auch nicht mit sanftem Druck.

Wenn ich die Bilder aus:

Beitrag "Re: Erfahrungen mit Platinen von www.elecrow.com"

ansehe und diese mit deinen Gerber-Daten aus:

Beitrag "Re: Erfahrungen mit Platinen von www.elecrow.com"

vergleiche, würde ich eher davon ausgehen, dass die Bohrungen von Leiton 
zu groß sind.

: Bearbeitet durch User
von Rudolph (Gast)


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Thomas Z. schrieb:
> Wenn das Loch mit 0,3 mm bemaßt war, dann liegt das also noch voll in
> der von elecrow angegebenen Toleranz.

Was anderes habe ich auch nicht behauptet, ein Bericht oder eine 
Beobachtung sind noch lange keine Beanstandung. :-)

von Christian W. (Firma: www.360customs.de) (doctormord)


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Christian W. schrieb:
> Wenn ich die Bilder aus:
>
> Beitrag "Re: Erfahrungen mit Platinen von www.elecrow.com"
>
> ansehe und diese mit deinen Gerber-Daten aus:
>
> Beitrag "Re: Erfahrungen mit Platinen von www.elecrow.com"
>
> vergleiche, würde ich eher davon ausgehen, dass die Bohrungen von Leiton zu groß 
sind.

Siehe Anhang.

(In beiden Fällen kann das auch (zusätzlich) ein optisches Problem sein 
+ Elecrow Untermaß, LO Übermaß)


Klugscheisser-Modus AN:

Dabei fällt auch auch, dass es sich bei den gezeigten Gerber-Daten nicht 
um die Dateien handelt, die weiter oben bei Elecrow und LO gefertigt 
wurden.

Klugscheisser-Modus AUS:



Somit, immer auf die Toleranzen achten.


Gruß Christian

: Bearbeitet durch User
von Richard B. (r71)


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Christian W. schrieb:
> das war/ist der Rudolph und/oder Richard.

Ich habe auch kein Draht. Ich habe nur gesagt,
ich brauche ein "Loch" mit mindestens 0,5mm
damit mein "Draht" sicher durchpasst...

Die Geschichte mitn 0.9mm Federkontakt habe ich vermutlich vergeigt.

: Bearbeitet durch User
von Christian W. (Firma: www.360customs.de) (doctormord)


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Wird dann wohl "Pressfit". :D

Schonmal über Langloch nachgedacht?

von Richard B. (r71)


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Christian W. schrieb:
> Wird dann wohl "Pressfit"

Ja, so habe ich mich mit der 0.9mm vertan.

Christian W. schrieb:
> Schonmal über Langloch nachgedacht?

Ja, dann aber verworfen.
Scheinbar muss ich doch eine Musterplatine bestellen.

von Rudolph (Gast)


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Christian W. schrieb:
> Klugscheisser-Modus AN:
>
> Dabei fällt auch auch, dass es sich bei den gezeigten Gerber-Daten nicht
> um die Dateien handelt, die weiter oben bei Elecrow und LO gefertigt
> wurden.
>
> Klugscheisser-Modus AUS:

Habe ich auch nicht behauptet und
https://www.mikrocontroller.net/attachment/310677/DSC01306.JPG
dazu verlinkt. :-)

Wobei es in dem Ausschnitt zwischen den beiden Platinen-Revisionen quasi 
keinen Unterschied gibt, am siebten Pins von Links ist die Leiterbahn 
anders und an der dritten VIA von Rechts unten - hurra.
Die VIAs sind exakt gleich in Position, Durchmesser und Bohrung, das 
kann man schon direkt so vergleichen.

Die beiden Platinen-Auschnitte die Du jetzt bearbeitet hast sind von der 
ersten Version und mit exakt den gleichen Daten gefertigt.

Bei der zweiten Version habe ich nur die VIAs nicht mehr lackieren 
lassen.

von ChristianW. (Gast)


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Rudolph schrieb:
> Habe ich auch nicht behauptet und
> https://www.mikrocontroller.net/attachment/310677/DSC01306.JPG
> dazu verlinkt. :-)

Rudolph R. schrieb:
> Aber siehe mein Bild vom 11.11., die VIAs auf der Platinen haben 12 mil
> Bohrung und 24 mil Aussendurchmesser.
>
> https://www.mikrocontroller.net/attachment/310677/DSC01306.JPG
>
> Angehängt habe ich mal, wie das im Layout aussieht.
>
> Man sieht doch ganz klar, dass die Bohrungen kleiner sind als sie sein
> sollten.

Okay, lasse ich gelten. ;)

Gruß Christian

von Mike Litoris (Gast)


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Mike Litoris schrieb:
> Weiss jemand, ob Elecrow auch Metallisierte Kanten anbietet?
> Ungefähr so:
> 
http://www.eurocircuits.de/clientmedia/ecImage/blogs/kupfer-und-leiterplatten-kanten/round%20edge%20plating.jpg
>
> Die Kanten sind  ~0,5mm bis 1mm nach innen versetzt, an der "Outline"
> befinden sich keine zu metallisierenden Kanten. Kann also einfach
> aussenrum gefräßt werden.
>
> Skizze:
>
> _____________/^^^^^^^^^^^^^^^^^\__________________
>
> _ normale Kante
> ^^^^^ Metallisierte Kante
>
> Wie stelle ich das in Eagle an?

Hi!

Hier nochmal ein kurzer Reminder auf meine Frage oben, scheint ziemlich 
untergegangen zu sein.

Grüße!

von Rufus Τ. F. (rufus) (Moderator) Benutzerseite


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Eine metallisierte Kante ist mit einem durchkontaktierten Langloch 
hinzubekommen. Zu klären wäre, wie lang so ein Langloch werden darf; 
rein prinzipiell kennt Elecrow Langlöcher.

Schreib' doch mal 'ne Mail an elecrow und frag nach "metallized slot 
length".

von Mike Litoris (Gast)


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Hi!

Rufus Τ. F. schrieb:
> Eine metallisierte Kante ist mit einem durchkontaktierten Langloch
> hinzubekommen.

Ok, nur dass das Langloch halt in der Mitte durchgefräst werden muss.
Geht das, ohne, dass die Metallisierung dann eventuell abgehoben wird?

von Richard B. (r71)


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Hallo,

Meine Platinen sind heute angekommen.
Alle Bohrungen sind - wie bestellt.
Die 0.9mm dürfte auch 0.9mm haben.
Die 0.6mm Bohrung ist, wie erwartet zu groß.
+0,05mm Toleranz dürften bei elecrow reichen.

Freundliche Grüße,
Richard

von Stephan C. (stephan_c)


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Hallo,

heute sind die Platinen meiner ersten Bestellung von Elecrow angekommen.
Bestellt hatte ich am 27.11.
Ich muß sagen, ich bin sehr zufrieden.
Ich hab den Thread hier schon mal durchgelesen und wusste ungefähr, was 
mich erwartet.
Dummerweise hatte ich vergessen die Flächen auf dem Keep-Out Layer in 
den Ecken wegzunehmen. Es kam dann einen Tag nach der Bestellung eine 
Anfrage, ob die Ecken weggefräst werden sollen. Ich hab bescheid 
gegeben, dass die Ecken nicht weggefräst werden sollen und es wurde dann 
auch so gefertigt.

Die VIAs haben bei mir einen Bohrdurchmesser von 0,3mm, das dazugehörige 
Pad hat einen Durchmesser von 0,7mm.
Da die VIAs aber allesamt in Pads oder in den Planes gelandet sind, sind 
die Anforderungen nicht so hoch.
Bei einem Prototypen in Handbestückung habe ich mit VIAs in Pads schon 
mal ganz gute Erfahrungen gemacht.
Bei einer automatisierten Bestückung sollte man laut IPC VIAs in Pads am 
Besten noch pluggen!
Bei den VIAs habe ich die Solder Mask Expansion auf -0,1mm gesetzt. 
Damit scheint Elecrow nicht ganz so klar zu kommen, da es mit dem bloßen 
Auge so aussieht, als wenn der Lack in die VIAs gelaufen ist.

Manche Pads, die großflächig angebunden sind, sind zum Teil größer 
geworden als andere Pads mit ursprünglich gleichen Geometrien.

Der Bestückungsdruck ist sehr gut lesbar. Die Schrifthöhe habe ich mit 
1mm gewählt und die Strichstärke beträgt 0,15mm.
Bei den Outlines kann man sehr gut einen Offset erkennen, bei der 
Schrift fällt das nicht auf.

Achja, insgesamt sind 12 anstatt 10 Platinen angekommen!
Die Platine ist 2-lagig und hat mich inklusive Versand 14€ nochwas 
gekostet.

von Rudolph R. (rudolph)


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Hast Du Dir das Bild auch mal selber angesehen?

von Stephan C. (stephan_c)


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Falls du mich meinst ja. Besser gehts bei den Lichtverhältnissen und der 
Kamera leider nicht.

: Bearbeitet durch User
von Tomasz (Gast)


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Bei Elecrow scheinen die Preise gesenkt worden zu sein

Im "special offer" kosten 10cmx10cm 10pcs jetzt nur noch $9.50, 
unglaublich!

http://www.elecrow.com/services/pcb-prototyping/special-offer-for-2-layer-10-10cm-max-green-pcb-10pcs.html

Ob das dauerhaft ist, oder ist das ein Fehler!?

von Chris F. (chfreund) Benutzerseite


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Ich habe auch mal wieder etwas bekommen. Der Versand mit DHL-Express war 
extrem schnell. Der Zoll in Leipzig hat nochmal 6 Tage draufgepackt, 
sonst wäre es nach 5 Tagen dagewesen (2 Produktion und 3 Transport).

Alles in Ordnung. 11 Eurokarten einseitig mit Lack beidseitig und 
Bestückungsdruck oben. Das Weiß gefällt mir echt gut.

Hat inklusive Versand 61$ gekostet und später noch ~11€ Zoll. Das hätte 
bei multi-cb 160€ gekostet. Wobei es bei Elecrow keinen Unterschied 
zwischen ein und zweiseitig gibt, zweiseitig bei multi-cb liegt bei 
230€.

von Thomas (Gast)


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Hallo,

Ich habe vor zwei Wochen bei Elecrow bestellt, dann gingen die Platinen 
nach einer Woche auf Reisen und seit dem 13.12. hängt das Tracking fest. 
Die Platinen haben China wohl verlassen, kommen aber wohl nicht in 
England(?) an. Das war bis jetzt ja die Zwischenstation auf dem Weg nach 
Deutschland.

Geht es anderen genauso?

Gruß,
Thomas

von Mampf F. (mampf) Benutzerseite


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Thomas schrieb:
> Ich habe vor zwei Wochen bei Elecrow bestellt

Ich hab mittlerweile 3 mal dort bestellt ... Das erste mal war es bei 
mir genauso, das kam "ewig" nicht in UK an. Nach insgesamt 3 Wochen 
waren sie aber da.

Die beiden anderen male ging alles innerhalb 2 Wochen.

Erst nach 3 Wochen würde ich mir langsam Sorgen machen :)

von Thomas Z. (thomas_z41)


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Meine Sendungen sind jetzt jedes mit einem anderen Dienstleister 
versendet worden, keine Ahnung woran die das fest machen...
Meine letzte Sendung wurde mit DHL ecommerce ASIA versendet, die Sendung 
ging dann direkt nach Deutschland und von einem Eintrag im Tracking 
zwischen China und Deutschland war dann wohl noch der Zoll dazwischen, 
so dass meine Sendung dort 2 Wochen lag. Nach dem Eintrag für Frankfurt 
im Tracking war die Sendung dann innerhalb von 2 Tagen bei mir.
Wenn die Sendung also direkt nach Deutschland geht, darf man ca. 2 
Wochen beim Zoll einplanen, also keine Sorge.

Von welchem Anbieter hast du denn eine Sendungsnummer bekommen? Für 
meine Sendung die über England ging habe ich eine DHL Sendungsnummer 
bekommen, die dann auch erst in England anfing...

von Soul E. (souleye)


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Thomas schrieb:

> Ich habe vor zwei Wochen bei Elecrow bestellt, dann gingen die Platinen
> nach einer Woche auf Reisen und seit dem 13.12. hängt das Tracking fest.

Die sind am Sammelplatz DPHKGA. Wenn der Container voll ist, geht er 
nach England und von da nach Frankfurt. Danach geht das sehr schnell, am 
übernächsten Tag hast Du die Teile.

von Erwin E. (kuehlschrankheizer)


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Meine aktuelle Bestellung ist momentan ebenfals unterwegs. Laut Tracking 
wurde sie zuletzt in Singapur gesehen.

Dec 17, 2016
11:54 AM LT Deutsche Post Singapore Processing at Facility
06:20 AM LT DPHKGA, DP Departed from Transit Facility
05:12 AM LT Shenzhen, CN Departed DHLeC Facility

Dec 16, 2016
08:40 PM LT Shenzhen, CN Processing at DHLeC Facility
06:48 PM LT Shenzhen, CN Arrival at Facility

Dec 15, 2016
08:24 PM LT CN Electronic Notification Received
07:31 PM LT  PICKED UP
11:01 AM GMT SUBMITTED

Bei der Letzten Bestellung, die ich vor 2 Wochen bekommen habe, war der 
Trackingverlauf genau der gleiche, auch zeitlich. Nach Singapur hat sich 
5 Tage lang im Tracking nichts mehr geändert, am Tag darauf war die 
Sendung dann plötzlich in Frankfurt:

11:29 AM LT FRANKFURT/M, DE Arrived at Transit Facility
Am Tag darauf hatte ich die Platinen im Briefkasten.

Dass die Platinen auf dem Sammelplatz DPHKGA warten, glaube ich nicht so 
recht. DPHKGA ist für mich das Akronym für DEutsche Post HongKong. Von 
dort sind sie dann sofort weiter nach Singapur gegangen und haben dann 
wohl auf den nächsten Flieger nach Frankfurt gewartet. Auf eine 
Zwischenstation in England gab es bei der letzten Lieferung keinen 
Hinweis.

von Chris F. (chfreund) Benutzerseite


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Thomas Z. schrieb:
> Wenn die Sendung also direkt nach Deutschland geht, darf man ca. 2
> Wochen beim Zoll einplanen, also keine Sorge.

Dann war ich beim letzten Mal ja mit den 6 Tagen beim Zoll noch gut 
dabei. ;-)

von Micha .. (micha68) Benutzerseite


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Hi!

Ich habe heute meine erste Bestellung von elecrow erhalten.
Sieht auf den ersten Blick brauchbar aus. 10 Stück 10x10cm 10$.

Die einzelnen Boards habe ich in KiCad zusammengesetzt.

Gruss,
Micha

von Spannungsteiler (Gast)


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Hallo liebe Teilnehmer!
Ich bitte euch um praktische Hilfe.
Auf elecrow Seite ist zu lesen:

1. Gerber Files Required:
The following files would be needed for the 2-layers PCB production:

Top layer: pcbname.GTL
Bottom layer: pcbname.GBL
Solder Stop Mask top: pcbname.GTS
Solder Stop Mask Bottom: pcbname.GBS
Silk Top: pcbname.GTO
Silk Bottom: pcbname.GBO
NC Drill: pcbname.TXT
Mechanical layer : pcbname.GML

Note:
The Gerber file must be RS-274x format, The format of the drill file can 
be Excellon

Ich besitze bescheidene Mittel, wie das Abacom-Sprint Layout 6.
Kann ich mit diesem Layoutprogramm auch beim elecrow Platienen 
bestellen?

Wie bekomme ich die oben gelistete Dateien hin, um eine Bestellung
machen zu können?

Vielen Dank für euere Hilfe!!!

von Chris F. (chfreund) Benutzerseite


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Spannungsteiler schrieb:
> The Gerber file must be RS-274x format, The format of the drill file can
> be Excellon
>
> Ich besitze bescheidene Mittel, wie das Abacom-Sprint Layout 6.

Das "Sprint-Layout" kann Gerber und Excellon exportieren.

http://www.abacom-online.de/html/sprint-layout.html

von Spannungsteiler (Gast)


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Danke @chfreund,
ich habe noch ein Verständnisproblem, weil ich durch exportieren
nicht auf die Dateiendungen komme, wie in der elecrow-Liste (?)

Meine Exportdateien haben .gbr und .tmp Endungen.

Wie mache ich es also Richtig?

Sorry wegen den blöden Fragen, aber das Ganze mit diesen haufen
Dateien ist mir Neuland.

Ich habe 2-3 Mal beim BASISTA Platienen bestellt, die benötigten
nur die xxx.lay Datei, deshalb ging die Bestellung reibungslos, aber
die Preise kann ich nicht mehr bezahlen....

von Thomas Z. (thomas_z41)


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Du kannst die Dateinamen doch frei wählen, also kannst du die Dateien 
doch einfach so benennen wie elecrow sie haben möchte.

von Spannungsteiler (Gast)


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OK, Danke, werde mal eine Test-Bestellung beim elecrow aufgeben.

Vielen Dank!

von Max M. (maxmicr)


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Hat jemand schon mal 4-lagige Platinen bei Elecrow machen lassen? Wenn 
ja, wie zufrieden wart ihr?

von ChristianW. (Gast)


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Ich, war okay - ausser das Übliche (Versatz von Bohrungen und 
Silkscreen).

Gruß Christian

von Max M. (maxmicr)


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Hast du an den Grenzen gearbeitet (Clearance, Trace width, via diameter 
etc.) oder war das alles über der unteren Grenze?

von ChristianW. (Gast)


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An der Grenze, also 6/6mil und 0.3/0.6 Vias. 90% 0402 Bauteile in 
"high-density" Auslegung.

Man sollte dabei weitestgehend auf den Silkscreen verzichten, dann 
bleiben die Pads sauber.

Von 10 Platinen waren 4 grenzwertig.

Die Fertigung ist aus 2014, wenn ich mich recht erinnere. Die Qualität 
ist, m.E. jetzt (etwas) besser.

Gruß Christian

von Richard B. (r71)


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ChristianW. schrieb:
> Die Qualität ist, m.E. jetzt (etwas) besser.

Das kann ich leider nicht bestätigen.
Bohrungen haben einen exorbitanten Versatz.

Wenn du eine Platine mit zB micro USB Stecker hast,
solltest du besser Premium bestellen.

von ChristianW. (Gast)


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Ich glaube du hast einfach schlechtes Karma.

Definier doch bitte "exorbitant" in Zahlen, (genau) gemessen und im 
Verhältnis zur angegebenen Fertigungstoleranz.

Bei dir ist doch immer irgendwas.. nach Augenmaß "schice".

Loch zu groß, Loch zu klein...

Ernsthaft, proove or it didn't happened.

Gruß Christian

(MicroUSB ist für Grobmotoriker.)

von Lutz H. (luhe)


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Lochabstand 1,5mm
Mit KICAD export der benötigten Files in allen Lagen mit Platinenrand.

bin sehr zufrieden

von Richard B. (r71)


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ChristianW. schrieb:
> Bei dir ist doch immer irgendwas.. nach Augenmaß "schice".

Ich habe mich noch nie beschwert.
Bisher hatte ich mit elecrow auch keine Probleme.

ChristianW. schrieb:
> Loch zu groß, Loch zu klein...

Ich habe mich an die Vorgaben von elecrow gehalten
und es hat immer alles gepasst. Das war nur eine Befürchtung.
0,9mm werde ich trotzdem auf 0,95mm bohren lassen.

Freundliche Grüße,
Richard

von Richard B. (r71)


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ChristianW. schrieb:
> Ernsthaft, proove or it didn't happened.

Das stört in diesem Fall nicht.
Für eine micro USB Buchse geht so etwas nicht mehr durch.

Bessere Fotos kann ich zZ nicht liefern.

: Bearbeitet durch User
von Christian S. (vivus)


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Hallo,

was genau  bekommen man, wenn man nen Stencil mit Rahmen bestellt bei 
elecrow? Also Stencil ist mir klar, unter dem Rahmen kann ich mir auch 
was vorstellen... aber wie genau sieht das aus? Habe bisher immer ohne 
Rahmen bestellt.

Hat jemand sowas mal bestellt und kann nen Foto machen? Legt man das 
dann auf die Platine und alles passt oder wie kann ich mir das Konstrukt 
vorstellen?

: Bearbeitet durch User
von ChristianW. (Gast)


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von Max M. (maxmicr)


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Benötigt ihr die 10 Platinen eigentlich immer? Zur Zeit bin ich ganz 
glücklich, dass es OSH-Park gibt. Da bekommt man nur 3 Platinen und es 
wird nach Fläche abgerechnet, für kleine PCBs kommt man so schon mal 
unter 2$ für 3 Stück, inkl. Versand.

: Bearbeitet durch User
von Bad U. (bad_urban)


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Max M. schrieb:
> Benötigt ihr die 10 Platinen eigentlich immer?

Nicht immer. Aber auch wenn man mal nur zwei oder drei braucht ist es 
günstig.

Was ich auf die Schnelle gesehen habe berechnet OSH wohl nur nach 
Fläche, ohne Mindestmaße. Preislich macht das für kleine Platinen schon 
Sinn. Aber so ab 3x3cm oder wenn man mehrere braucht ist Elecrow 
günstiger. Und sie bieten kostenlos verschiedene Farben und 
Leiterplattenstärken. Ist natürlich auch nur ein Vorteil wenn mans 
braucht.

Ich habe aber selten so kleine Platinen, dass sich OSH wohl auch nicht 
für 1 oder zwei Stück lohnen würde.

von Richard B. (r71)


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Nein, ich brauche nie alle 10.

Wie sind die Lieferzeiten bei OSH Park?
Die 2EUR Platinen sind auch versandkostenfrei?

Diesmal hat elecrow 12 Tage gebraucht.
Ohne Zoll wären das 9-10 Tage gewesen.
Das habe ich noch nie erlebt.
Hut ab.

von Max M. (maxmicr)


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Richard B. schrieb:
> Wie sind die Lieferzeiten bei OSH Park?

Hab bis jetzt 3 mal bestellt und waren jedes mal ~14 Tage.

Richard B. schrieb:
> Die 2EUR Platinen sind auch versandkostenfrei?

Ja, meiner Information nach gibt es keine zusätzlichen Versandkosten.

von Charly B. (charly)


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Micha .. schrieb:
> Hi!
>
> Ich habe heute meine erste Bestellung von elecrow erhalten.
> Sieht auf den ersten Blick brauchbar aus. 10 Stück 10x10cm 10$.
>
> Die einzelnen Boards habe ich in KiCad zusammengesetzt.
>
> Gruss,
> Micha

kleiner Tip:
event. eine Platine weniger und dafuer mit haltestegen ausfraesen lassen

von Micha .. (micha68) Benutzerseite


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Hi!

Habe ich bei meiner aktuellen Bestellung gemacht!

gruss,
Micha

von Charly B. (charly)


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ei prima, nur etwas breit die stege, ich mach immer so 2-5 mm
ist beim trennen leichter

VlG
Charly

: Bearbeitet durch User
von Ovp (Gast)


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1mm Stege reichen vollkommen aus bei eine fraesbreite von 1mm. (0,8mm 
soll bei elector möglich sein

von Martin (Gast)


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Ich habe schon öfter bei Elecrow bestellt und war auch immer sehr 
zufrieden. Für meine Hobbyanwendungen auf jeden Fall immer mehr als 
ausreichend.

Jetzt habe ich vor einigen Tagen erneut Platinen dort bestellt und jetzt 
eine E-Mail von denen erhalten.
Dear Customer, Thanks for your order! As the declare value is strictly
to control by the European countries recently, to avoid the customs
problem, we will declare your orders as real price(include the shipping
cost). If you need to change the declare value, please contact with
***@******.com in time, otherwise.

Habt ihr das auch schon mal erhalten?^^

von Chris F. (chfreund) Benutzerseite


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Martin schrieb:
> Habt ihr das auch schon mal erhalten?^^

Das bekomme ich bei jeder Bestellung über 30$. Die geben eben immer den 
richtigen Wert an und nur auf Wunsch irgendwas anderes. Das ist bei 
manchen Versendern anders. Da ist alles ein Geschenk im Wert von 2,5$ ;)

von Bad U. (bad_urban)


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Martin schrieb:
> Habt ihr das auch schon mal erhalten?

Das muss relativ neu sein. Ich habe gerade kürlich erst wieder was bei 
Elecrow bestellt. Das erste mal seit längerer Zeit und im neuen Shop. Da 
war mir auch aufgefallen, dass man hier einen Wert eingeben kann, der 
dann aufgedruckt wird. Bisher war es so, dass immer 10$ draufstanden, 
egal wie hoch der Wert war.

Bin mal gespannt wie es diesmal läuft.

von Philipp K. (philipp_k59)


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Bad U. schrieb:
> Bisher war es so, dass immer 10$ draufstanden,
> egal wie hoch der Wert war.

Dafür stand der Hinweis vorher in der Invoice-Email:

to avoid the customs problem, we will declare your orders as real 
price(include the shipping cost). If you need to change the declare 
value, please contact with linda@elecrow.com in time,otherwise.

von Cyblord -. (cyblord)


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Philipp K. schrieb:
> Bad U. schrieb:
>> Bisher war es so, dass immer 10$ draufstanden,
>> egal wie hoch der Wert war.
>
> Dafür stand der Hinweis vorher in der Invoice-Email:
>
> to avoid the customs problem, we will declare your orders as real
> price(include the shipping cost). If you need to change the declare
> value, please contact with linda@elecrow.com in time,otherwise.

So gehört sich das auch. Der Käufer ist verantwortlich dafür welcher 
Betrag drauf steht damit das ganze in Übereinstimmung mit seinen lokalen 
Gesetzen und Bestimmungen steht. Oder eben nicht, wenn er versuchen will 
sich durchzumogeln. Dem Chinese kann und muss das völlig egal sein.

von Bernd T. (bastelmensch)


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Ich erinnere mich noch an Zeiten als man die Chinesen überreden musste 
den tatsächlichen Betrag anzugeben.
Ich hatte es nicht nur einmal das der Zollbeamte etwas wie "Geschenk 10 
Dollar" brummte und dann fragte was ich gezahlt habe...

von ChristianW. (Gast)


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>So gehört sich das auch. Der Käufer >ist verantwortlich dafür welcher >Betrag 
drauf steht..

Seit wann das denn? Der Absender macht die Zollinhaltserklärung, 
CN-21/22 oder mehr und ist verantwortlich für korrektes Ausfüllen. Wir 
reden hier nicht vom "Import" sondern Einkauf/Dienstleistung.

von Cyblord -. (cyblord)


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ChristianW. schrieb:
> Seit wann das denn?

Seit es dem Absender 1.) völlig egal ist und 2.) nicht über 
Zollvorschriften in 195 Ländern Bescheid wissen kann.

von ChristianW. (Gast)


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Interessante Argumentation.

von Bad U. (bad_urban)


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Naja, eigentlich erwarte ich schon, dass der Versender Angaben korrekt 
macht. Genauso wie er ordentlich verpackt und das Ganze an den richtigen 
Empfänger schickt.

Im Grunde ist es ja auch egal. Interessant für viele finde ich nur die 
Tatsache, dass sich hier wohl etwas geändert hat. Da wird man in Zukunft 
wohl mehr mit dem Zoll zu tun haben.

von Johannes R. (Gast)


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Nachdem ich regelmäßig hier mitgelesen hatte, hab ich im Dezember auch 
meine ersten Platinen bei Elecrow bestellt. Mit der Qualität bin ich 
sehr zufrieden (insbesondere in Anbetracht des Preises). Lediglich der 
Versatz der Bohrungen ist bei einigen Exemplaren hart an der Grenze 
(siehe Photo). Die Vias haben einen Durchmesser von 0,7 mm und einen 
Bohrdurchmesser von 0,4 mm. Werde nächstesmal sicherheitshalber auf 
0,8/0,4 mm umsteigen.

Die Lieferung erfolgte trotz der Feiertage in zweieinhalb Wochen:
18.12. - Bestellung
22.12. - Versand
24.12. - Ankunft in Singapur
30.12. - Ankunft in Frankfurt
03.01. - Lieferung

Etwas verwundert bin ich über die Preisgestaltung. Meine Platine misst 
23x48 mm^2, davon wollte ich 20 Stück haben. Je nachdem, wie groß man 
den Nutzen wählt, kann man noch ein paar Euro sparen:
20pcs 2 layer PCB 5cm*5cm - 25,86 $ (18,90 $ + 6,96 $)
10pcs 2 layer PCB 5cm*5cm - 22,30 $ (9,50 $ + 8 $ + 4,80 $)
5pcs 2 layer PCB 5cm*10cm - 22,66 $ (9,50 $ + 8 $ + 5,16 $)
Intuitiv hätte ich erwartet, dass 5 Stück 5cmx10cm am günstigsten sind, 
in meinem Fall waren es aber 10 Stück 5cmx5cm.

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