Hallo Alle! Ich möchte Euch kurz mein Projekt hier vorstellen: den muArt. Kurz erklärt: Der muArt ist ein universeller und professioneller USB-ART Konverter. Seine Zuverlässigkeit macht ihn zu einer guten Wahl für Profis, während weniger erfahrene die Schutzmechanismen schätzen werden. Mit guter Wahrscheinlichkeit werdet ihr nie wieder einen anderen Brauchen. Er wird bald bei CrowdSupply erreichbar sein, und ihr könnt dort auch schon die Mailingliste abonnieren damit ihr Benachrichtigungen über das Produkt und über die Kampagne bekommt. Link: https://www.crowdsupply.com/pylo/muart Die Geschichte dazu: Ich habe mir immer gedacht, Schade dass es irgendwie keinen wirklich guten USB-UART Konverter gibt. Ja es gibt schon welche die zuverlässig sind, wie zB die FTDI-Kabel, durch fehlende Pins sind sie aber auch nicht universell. Bei einem Produkt fehlt ein Pin um alle AVRs zu programmieren, bei einem anderen hätte ich DTR gebraucht, wieder ein anderer funktioniert nicht mit 1.8V-Projekten usw. Weiters fehlen vielen Boards nützliche Zusatzfunktionen wie LED-Feedback oder sogar RS485-Kompatibilität. Am Ende bedeutet das, dass ich jetzt viele Konverterboards und -Kabel besitze, wobei ich mit manchen auch noch Ärger habe und andere sogar austauschen musste. Ausserdem, gerade bei Hardwarehacking und Experimentieren kann einiges schief laufen, denkt ihr nur an unabsichtlich vertauschte Pins, fehlerhafte Peer-Boards und verrutschte Messleitungen. Aus diesem Grund wünschte ich mir, dass mein idealer Konverter nicht nur universell sondern auch fehlertolerant ist. Ich habe also den muArt erschafft um alle meine Wünsche an einem solchen Konverter in einem einzigen Produkt zu verwirklichen. Er wird alle meine bisherige Boards ersetzen und dazu noch ein breites Spektrum an Funktionen bieten. Besucht Ihr bitte das Link oben für eine komplette Funktionsliste. Ich denke, die ist unter den UART-Boards einzigartig.
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K. P. schrieb: > Ich habe also den muArt erschafft um alle meine Wünsche an einem solchen > Konverter in einem einzigen Produkt zu verwirklichen. Nettes Platinchen hast Du Dir da ausgedacht. Das wäre dann wohl quasi der Tesla unter den UART-Dongles, hätt ich auch schon Verwendung für gehabt. Quanto costa? Oder wirst Du evtl. die Pläne und Quellen offenlegen?
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K. P. schrieb: > Mit guter Wahrscheinlichkeit werdet ihr nie wieder einen anderen > Brauchen. Mir fehlt da die 12V möglichkeit für V24/RS232 auch habe ich noch nicht verstanden wie das mit rs485 aussieht.
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Bernd K. schrieb: > Quanto costa? Um die 30 USD. Am Preis wird noch gefeilt deshalb keine endgültige Angabe. > Oder wirst Du evtl. die Pläne und Quellen > offenlegen? Angehängt.
Oskar D. schrieb: > Mir fehlt da die 12V möglichkeit für V24/RS232 Stimmt, lässt sich aber dadurch erklären dass das Ding ein UART-Konverter und kein RS232-Konverter ist :) > auch habe ich noch nicht verstanden wie das mit rs485 aussieht. Das GPO-Pin des muArt lässt durch Software in das DE-Pin für einen angehängten RS485-Konverter umkonfigurieren. Dieses Pin wird danach von der HW angesteuert und die Anschlüsse des muArt können dann direkt an einen RS485-Konverter ohne USB-Funktion angehängt werden.
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K. P. schrieb: > Kurz erklärt: Der muArt ist ein universeller und professioneller USB-ART > Konverter. Seine Zuverlässigkeit macht ihn zu einer guten Wahl für > Profis, während weniger erfahrene die Schutzmechanismen schätzen werden. > Mit guter Wahrscheinlichkeit werdet ihr nie wieder einen anderen > Brauchen. Du hast das echt gut aufgezogen (ich denke mal mit sehr viel Enthusiasmus) Mich reist das ehrlich gesagt nicht vom Hocker :-( Die Dinger gibt es zu Hauf um die Ecke bei jeden E-Dealer. Sie reichen für 98 % der Fälle Dein einziger Vorteil ist die galvanische Trennung, aber da fehlt mir der DC-DC Konverter für die Versorgung der Sekundärseite :-( Was für eine Stückzahl strebst du an? Unter 500 wirst du deine angepeilte 60$ kaum halten können. (wenn überhaupt :-( Wenn das kaufmännisch ein Erfolg werden soll muss der Endpreis das 2,5 fache der Herstellkosten sein. Angenommen bei deinem Verkaufspreis von 60$ (netto) dürfen die Herstellkosten (Material + Bestückungskosten) maximal 24 Euro betragen :-( sonst wird es finanziell ein Flop! (in jeder Hinsicht) Du wirst mit diesen Konverter letztlich nur Leute ansprechen die sowas mit galvanischer Trennung suchen, ab wie gesagt da fehlt der DC/DC Konverter. Ich hoffe ich enttäusche dich nicht zu arg.
il Conte schrieb: > Angenommen bei deinem Verkaufspreis von 60$ (netto) dürfen die > Herstellkosten (Material + Bestückungskosten) maximal 24 Euro betragen > :-( Ich sehe gerade, dein angestrebter Verkaufspreis liegt bei 30$ nicht bei 60$. Dann korrigieren sich deine Herstellkosten auf 12$. (no WAY)
Kostet 7,99 bei Ebay :-) https://www.ebay.de/itm/USB-to-Serial-RS232-UART-RS485-TTL-DB9-Adapter-Converter-Module-FTDI-FT232BM-BL/272581699848?hash=item3f7722a908:g:zk0AAOSwax5Yv74t
Paul L. schrieb: > Kostet 7,99 bei Ebay :-) der hat zwar keine galvanische Trennung, aber wie oben bereits gesagt das reicht in 98% der Fälle. @ K. P. (pylo) wie man an diesen Beispiel erkennen kann, kannst du preislich nicht dagegen anst...
Wenn man auf dieser Seite runter scrollt, fallen einem die 'Klubscher' raus. Zu diesen Preis bekommst du in der 'Bürklin Apotheke' hochstens einen fetten Widerstand - mehr nicht :-( https://www.ebay.de/itm/Replace-FT232-MIKRO-USB-UART-TTL-Modul-6Pin-Seriell-Konverter-CP2102-STC-AIP/142642341625?_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIM.MBE%26ao%3D2%26asc%3D20160908110712%26meid%3D601d8f3a58174b65a9f7079d5909bcda%26pid%3D100677%26rk%3D12%26rkt%3D17%26sd%3D272581699848%26itm%3D142642341625&_trksid=p2385738.c100677.m4598
der ist aber mal was völlig anderes, als das umw as es hier gerade geht...GUTEN MORgen...
>> Kostet 7,99 bei Ebay :-) > wie man an diesen Beispiel erkennen kann, kannst du preislich nicht dagegen anst... Glaubst du wirklich, dass ich oder die anderen in diesem Forum darüber nichts wissen? Geheimtipp: Du findest noch günstigere Angebote auf Amazon für 3€. Aber: Eben diese haben das Ziel, das Billigste zu sein. Und ich habe mit solchen Geräten schon oft genug nicht-so-tolle Erfahrungen gehabt. Schwebende Leitungen, instabile USB-Verbindung, Kaputtgehen usw. Und wenn du unabsichtlich etwas blödes tust, kannst du nicht nur deinen Konverter auswerfen sondern auch deine nicht-mehr-so-billige andere Elektronik. Ausserdem brauchst du von diesen Billiggeräten schon mehrere wenn du alle Eventualitäten abdecken willst, und dann ist der Preisunterschied zu meinem gar nicht mehr so arg. Damit will ich sagen: Klar braucht nicht jeder den muArt. Wenn man zB. ausschliesslich mit 5V-Schaltungen arbeitet und man glaubt er wird nie einen Fehler machen, dann reicht (oft) zB jede China-Import. Es gibt aber genügend Leute auf der Welt wie ich, die lieber einmal ein einziges teureres Gerät kaufen anstatt eine kleine Sammlung von Wegwerfteilen über die Jahre zu pflegen und dabei noch oft Ärger zu haben. Der muArt hat nicht das Ziel das billigste zu sein oder mit 1000-fach kopierten Herstellerreferenzschaltungen preislich zu konkurrieren. Er will das beste sein, und dabei darf er etwas mehr kosten.
il Conte schrieb: > mit galvanischer Trennung suchen, il Conte schrieb: > Ich sehe gerade, dein angestrebter Verkaufspreis liegt bei 30$ nicht bei 60$. In der Ausbildung mag es die Anforderung nach einem idiotensicheren Konverter geben. In der Bastelumgebung und als jemand, der einigermaßen weiß, was er tut, würden 30$ oftmals den Gesamtaufwand meines Aufbaus überschreiten und wären damit indiskutabel. USB nach UART liefert der Chinese um 75ct. Da das Risiko bekannt ist, trenne ich USB galvanisch ab, ist um 10 Euro relativ teuer: Beitrag "Re: Benötigt man für µC Boards (Arduino, Launchpad, Raspberry Pi) eine galvanische Trennung für USB?" Eine andere Variante ist die Trennung auf der seriellen Seite: Beitrag "Re: Arduino ProMini galvanisch getrennt" Also: Eine Idee soll man haben und verfolgen, ob der Markt tatsächlich vorhanden ist, wird sich zeigen.
il Conte schrieb: > > Was für eine Stückzahl strebst du an? Ich strebe bei dem Crowdfunding 200 Stücke an. > Unter 500 wirst du deine angepeilte 60$ kaum halten können. (wenn > überhaupt :-( > Wenn das kaufmännisch ein Erfolg werden soll muss der Endpreis das 2,5 > fache der Herstellkosten sein. > Angenommen bei deinem Verkaufspreis von 60$ (netto) dürfen die > Herstellkosten (Material + Bestückungskosten) maximal 24 Euro betragen > :-( > sonst wird es finanziell ein Flop! (in jeder Hinsicht) > > Du wirst mit diesen Konverter letztlich nur Leute ansprechen die sowas > mit galvanischer Trennung suchen, ab wie gesagt da fehlt der DC/DC > Konverter. > > Ich hoffe ich enttäusche dich nicht zu arg. Vorweg: Es wird nicht 60$ sondern 30$ sein, aber ich sehe du hast es auch schon gemerkt. Im Prinzip stimmt es, nur machst du hier zwei falsche Annahmen. Einerseits sind die Herstellkosten gar nicht so hoch wie du annimmst. Andererseits strebe ich bei der Crowdfunding keinen finanziellen Erfolg an. Ich habe schon sehr genaue Kalkulationen gemacht was der Endbenutzerpreis betragen soll, die 30USD sind keine reine Wunschzahlen. Hier ist mir wichtig keinen Verlust zu machen, und aus diesem Grund entspricht der Preis fast den Eigenkosten (mit nur minimalem Puffer). Die Differenz zwischen Crowdfundingpreis und Elektronikpreis entsteht durch das Gehäuse, das Crowdfunding-Fee, die Lieferkosten, und Überweisungs-Fee. Das ist natürlich kein Geschäftsmodell, aber OK wenn ich nicht bei dem Crowdfunding Geld machen will. Bei Erfolg wird der muArt auch nach dem Crowdfunding angeboten werden, dann aber schon für einen erhöhten Preis. Lange Rede kurzer Sinn: 30$ kostet es nur während der Kampgane, dann wird das Ding nicht mehr so günstig erhältlich sein. Also, am besten jetzt subscriben und den muArt während der Kampagne kaufen :)
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Ich halte das für eine tolle Sache und hab mich schon in die Liste eingetragen. Da ich viele Geräte habe, die die Stiftleiste mit Standardbelegung entsprechend FTDI haben, fände ich es super, wenn du noch Adapter dazu anbieten würdest, denn ich hätte eigentlich nicht vor den dann mit jumper wires zu verbinden. Vielleicht könntest du dein pinout beim Stecker auch noch so anpassen, dass man das einfach mit einem sechser jumper anstecken kann. Das wäre auch gut. In anbetracht dessen, was man für originale FTDIs bezahlt, die dann nicht isoliert bzw. für alle Spannungen nutzbar sind, finde ich knapp 30 € absolut vertretbar. Das ist so ein universell einsetzbares Gerät, da bin ich gerne bereit mir einmal ein gutes zu besorgen.
Manfred schrieb: > In der Ausbildung mag es die Anforderung nach einem idiotensicheren > Konverter geben. In der Bastelumgebung und als jemand, der einigermaßen > weiß, was er tut, würden 30$ oftmals den Gesamtaufwand meines Aufbaus > überschreiten und wären damit indiskutabel. Nur, diese 30$ musst du nicht für jedes Projekt ausgeben. Wenn du den Preis des muArt mit dem finanziellen Aufwand der einzelnen Bastelaufbauten vergleichst, dann muss man auch erwähnen, dass die 30$ nur Einmalkosten sind die sich schon nach wenigen Projekten im vergleich zu den Aufwänden aller Projekten praktisch verschwinden. Wenn man nur 1-2 Projekte macht und dann ist es aus für ewig, dann lohnt sich der muArt natürlich nicht, das stimmt schon. Es gibt aber genügen Maker und Profis gleichweise, die viiiieeeeel mehr Projekte realisieren. EDIT: Ausserdem, mit deiner Argumentation kann man nicht erklären, wieso die FTDI-Kabel erfoglreich sind. Sie kosten auch viel (um die 20€) verglichen mit den Ebay- oder Amazonteilen, und sie sind von der Einsetzbarkeit genauso beschränkt. Tatsache ist, sie sind durch ihren Aufbau praktischer und funktionieren zuverlässiger. Der muArt setzt hier auch auf Qualität, nur bietet er viel mehr als die FTDI für nur einen minimal höheren Preis.
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Angehängte Dateien:
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muart-pinout.jpg
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Simon D. schrieb: > Ich halte das für eine tolle Sache und hab mich schon in die Liste > eingetragen. Danke! :) > Da ich viele Geräte habe, die die Stiftleiste mit Standardbelegung > entsprechend FTDI haben, fände ich es super, wenn du noch Adapter dazu > anbieten würdest, denn ich hätte eigentlich nicht vor den dann mit > jumper wires zu verbinden. Vielleicht könntest du dein pinout beim > Stecker auch noch so anpassen, dass man das einfach mit einem sechser > jumper anstecken kann. Das wäre auch gut. Ja, einige Arduinos und ein paar andere Schaltungen auch folgen den FTDI-Pinout. Jedoch gibt es noch mehr, die das nicht folgen. Meine Überlegung hier war, da ich mich nicht einmal der Mehrheit der Geräten angepassen kann, ich nehme lieber ein Pinout was mir logisch und leicht zu merken vorkommt. Das Resultat ist im Anhang. Allerdings plane ich eine kleine Aushilfe. Es wird ein Pledge-Level geben wo Kabel schon inkludiert sind, und ich bin gerade beim organisieren sodass es ein Squid/Split-Kabel auch gibt (mit Stecker für den muArt und einzelne Pins auf der anderen Seite). Somit wäre das relativ komfortabel und gleichzeitig nur halb so viele Pins zu verbinden.
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Sowas mit ähnlichem Featureset habe ich mir schon öfters gewünscht, bisher nicht gefunden und wollte ich daher irgendwann mal selbst umsetzen. Gut daß Du das in die Hand nimmst. Bis wieviel Volt sollen die Pins Richtung Schaltung maximal dauerhaft aushalten können? Also was spezifizierst Du da als Absolute Max. Rating? +-30V wären hier schon schön damit auch falsch angelegte 24V nix ausmachen können. Die +-30V bezweifle ich aber bei der momentanen Schaltung ein wenig. Was ich ein wenig schade finde ist daß man bei Dir Vcc auf der UART-Seite einspeisen muss. Das ist ein nicht unbedingt nötiges Kabel mehr und oft nicht so leicht zugänglich. Wie ich das gelöst hätte: - Ordentlich isolierter DC/DC (bis 400VAC dauerhaft, 5KV kurzzeitig) zur Versorgung der UART-Seite - Peak-Detektor auf UART-RX - Die Spannung auf RX wird mit dem Peak-Detektor erkannt und dann die Ausgangsspannung entsprechend gesetzt (LDO mit steuerbarer Ausgangsspannung) - Die unterste unterstützte Baudrate wäre z.B. 1200 Baud. Wird länger als 8 Byte bei 1200 Baud Low erkannt, wird der Ausgang abgeschaltet. Das ist wichtig damit man nicht einen nicht versorgten µC auf diese Weise parasitär versorgt. Ist natürlich etwas mehr Aufwand, aber die Bequemlichkeit einen Pin weniger zu benötigen geht bei so einem ständig benutzten Tool für mich klar vor, auch wenn es dann das doppelte kosten würde. Das ganze RTS/CTS, DTR,...-Zeugs wäre mir dagegen egal, das verwende ich bei meinen Schaltungne nicht. Mir reichen daher normal RX, TX, GND.
Manfred schrieb: > Also: Eine Idee soll man haben und verfolgen, ob der Markt tatsächlich > vorhanden ist, wird sich zeigen. Weitaus besser ist es im Vorfeld zu KLÄREN ob der Markt vorhanden ist. Wenn man das Vorhaben des TO's auf den Nenner bringt macht er es so. Er versucht wahrscheinlich über eine Crowd-Finanzierung die ersten 200 Dinger zum Selbstkostenpreis an den Mann zu bringen. Nur ist das der absolut falsche Weg.(allein schon wegen der Fettnäpfchen die bei Crowd lauern :-( ) Ich vermute mal das hinterher (gesetzt der Fall die Schwelle wird erreicht) der Markt gesättigt ist, zumal der Preis um einiges höher sein wird. Ohne den TO weh tun zu wollen: Soviel Blauäugigkeit sieht man selten :-( Wenn jemand darauf hinweist: Pass auf hier gibt es einen Spalt. Der Andere aber erwidert: Ich sehe keinen Spalt, dann hat sich für mich jede weitere Diskussionsbeteiligung erübrigt.
Gerd E. schrieb: > Wie ich das gelöst hätte: > > - Ordentlich isolierter DC/DC (bis 400VAC dauerhaft, 5KV kurzzeitig) zur > Versorgung der UART-Seite mindestens, dann würde mir das auch gefallen! so reduziert sich der wandler doch auf einen USB Trenner + einem stino 2,-€ billig Wandler wo kaputt auch verschmerzbar ist. Dazu auch noch die Standardleiste für Arduino mini, denn die meisten Wandler haben abweichende Belegung was 1:1 ausschliesst
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il Conte schrieb: > ... hat sich für mich jede weitere Diskussionsbeteiligung erübrigt. Das ist schön.
Gerd E. schrieb: > > Wie ich das gelöst hätte: Was hindert dich daran? Mal wieder typisch, nur besserwissen aber den Arsch nicht hoch bekommen.
Gregor schrieb: > Was hindert dich daran? Mal wieder typisch, nur besserwissen aber den > Arsch nicht hoch bekommen. ein echt (un)fachlicher, wenig hilfreicher Beitrag, Fanclubs tummeln sich doch besser im Fussballstadion
Sorry, aber hier hat jemand das Rad zum 20. mal erfunden.
Wenn das Ding wirklich lange halten soll, dann wuerde ich auf Qualitaet mehr Wert legen. Also bei den Steckverbindern wuerde ich Mini USB nehmen und beim IDE Stecker die THD-Ausfuehung nehmen.
> Eigenwerbung!
Ist schon Ok, es passt ja thematisch.
Mir gefällt die kleine USB Buchse nicht. Du wolltest es so robust wie
möglich machen, dann verwende auch eine große USB Buchse.
Zumindest sollte die USB Buchse tief ins Gehäuse versenkt sein, damit
sie nicht abbrechen kann, wenn man seitlich am Kabel zieht. Bei meinem
TomTom wurde das so gemacht - es sieht unkaputtbar aus.
Damit wird es natürlich nicht mehr so "schön" klein. Aber darauf Pfeife
ich. Produkte, die auf Design getrimmt sind, taugen oft nichts oder sind
irre teuer.
Auch ich vermisse den Spannungswandler für die Sekundär-Seite. Am besten
einen einstellbaren: 1,8, 3,3 und 5V.
Wenn ich mir schon so ein tolles Universalteil leiste (was
unwahrscheinlich ist), dann erwarte ich darauf ebenfalls einen RS232
Pegelwandler und einen 9pol SUB-D Anschluss.
Der Nutzen des Isolators ist mir unklar. So etwas habe ich noch nie
gebraucht. Und wenn ich einen brauche, kaufe ich mir für 10-20€ einen
USB Isolator (mit Spannungswandler) den ich dann auch mit anderen
Geräten kombinieren kann.
So ist das Ding nichts Halbes und nichts Ganzes, keineswegs ideal. Du
hast da nur einen teuren Kompromiss geplant. Wenn Du mich dazu bringen
willst, die bereits vorhandenen billigen Adapter weg zu werfen, musst Du
schon mehr bieten.
Sicher wird es Leute geben, die das kaufen werden. Allerdings nicht
allzu viele. Ich glaube nicht, dass man damit nennenswert Geld verdienen
kann.
Würde überhaupt schon was dazu gesagt was für ein USB IC das ist? Selbst programmierter uC (Gibt's Quelltext?), FT232? Was für Treiber braucht der?
Achja, kann man beliebige krumme Baudraten nutzen? Das Puffer/FiFo-Verhalten konfigurieren um das Timing zu beeinflussen? Unübliche Frame Formate (5 - 10 Bits) einstellen? Kann man problemlos mehrere Adapter an einem PC gleichzeitig nutzen, und die z.B. über eine Serien Nummer unterscheiden?
Jetzt kommen wir zu den praktischen Fragen, meiner Meinung nach sind die bei einem Werkzeug wichtiger, als die elektrischen Details.
Oh, viele Beiträge über die Nacht. Schauen wir: > Also was spezifizierst Du da als Absolute Max. Rating? Dauerhaft? 5.5V. Drüber könntest du die ESD-Dioden abbrennen. Auf vielen Boards sind die GND und versch. Logikschienen direkt nebeneinanader und natürlich auch neben den Signalpins. Damit finde ich da ist die Wahrshcienlichkeit für einen Fehler viel höher, da man sich gerne um einen Pin verschaut oder aus Erinnerung Dinge vertauscht. Höhere Spannungen, 12V, 24V, 30V, wenn überhaupt vorhanden, sind i.d.R. physisch entfernt am Board platziert, also niedrigere Fehlerwahrscheinlichkeit, und es hätte die Kosten erheblich erhöht auch gegen diese abzusichern. > - Ordentlich isolierter DC/DC (bis 400VAC dauerhaft, 5KV kurzzeitig) zur > Versorgung der UART-Seite Danke für deine Inputs. Vielleicht kann man dieses später wirtschaftlich umsetzen, aber für diese Version habe ich das schon untersucht und es hätte alles viel zu viel gekostet. Ich habe auch die Variante untersucht, wo ich anstatt den separaten Isolator-ICs einen USB-Isolator einbaue, bin aber zum selben Ergebnis gekommen. > Ohne den TO weh tun zu wollen: Soviel Blauäugigkeit sieht man selten :- > ... dann hat sich für mich jede weitere Diskussionsbeteiligung erübrigt. Schade dass du darüber nicht mehr diskutieren willst. Leider wirdst du meine Motivationen jetzt auch nie mehr erfahren und nie lernen, was ich grösseres davon profitieren könnte, finanziell und auch sonst. > Sorry, aber hier hat jemand das Rad zum 20. mal erfunden. Es ist kein Geheimnis es gibt schon genügend UART-Konverter am Markt. Nun ich glaube ich habe etwas besser gemacht als die anderen, anstatt die selbe Referrenzschaltung vom USB-Bridge-Hersteller zum 20. Mal nachzubauen wie praktisch alle anderen. Damit glaube ich der muArt könnte schon seine Lebensberechtigung haben. Der Markt wird natürlich entscheiden. > Eigenwerbung! Ich habe etwas ohne Firma dahinter in meiner Freizeit gebaut, das ich jetzt praktisch für selbstkosten während des Crowdfundings anderen anbiete. Bitte um Erklärung was falsch daran ist. > Also bei den Steckverbindern wuerde ich Mini USB nehmen Kabel für Micro-Buchsen sind viel weiter verbreitet. Ausserdem ist die Mini-Ausführung auch weniger robust. > Und wenn ich einen brauche, kaufe ich mir für 10-20€ einen > USB Isolator (mit Spannungswandler) den ich dann auch mit anderen > Geräten kombinieren kann. Wenn du für 10-20€ einen spearaten Isolator kaufst plus dann die eigentliche Konverter (in Plural wie du sagst), dann war das schon um einiges teurer als meine Lösung. Und solang du nicht RS232 oder RS485 brauchst sondern nur UART, dann brauchst du kein anderes Board als der muArt, also ein separater Isolator ist in diesem Fall überflüssig. Er ist ein UART-Konverter (für TTL-Niveaus), kein RS232-Konverter, das reicht aber für die meisten schon für ewig aus. > Würde überhaupt schon was dazu gesagt was für ein USB IC das ist? Selbst > programmierter uC (Gibt's Quelltext?), FT232? Was für Treiber braucht > der? Es steckt ein CP2102N von SiLabs drinnen. Also kein selbstprogrammierter Teil. Treiber gibt es für Windows, sowie für Linux und Mac, ist sogar seit vielen Jahren standardmaessig inkludiert. > Achja, kann man beliebige krumme Baudraten nutzen? Das > Puffer/FiFo-Verhalten konfigurieren um das Timing zu beeinflussen? > Unübliche Frame Formate (5 - 10 Bits) einstellen? Kann man problemlos > mehrere Adapter an einem PC gleichzeitig nutzen, und die z.B. über > eine Serien Nummer unterscheiden? Der muArt unterstützt nicht-standart Baudraten bis zu 3MBaud, und DE-Pin Timing für RS485 ist konfigurierbar. 5-8 Datenbits sind unterstützt. Du kannst mehrer Konverter an einem Rechner problemlos nutzen, und du kannst sie auch über die eindeutige Serialnummer (die von der Software abrufbar ist) unterscheiden.
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K. P. schrieb: > Der muArt unterstützt nicht-standart Baudraten bis zu 3MBaud, Ok das ist gut... Fordert der auch vom Host die maximalen 500mA an, damit man damit eigene Projekte versorgen kann? Gibt er die 5V vom USB auch nur dann auf den 5V Output Pin raus wenn der Host die 500mA freigegeben hat (über SET_CONFIGURATION), damit man nicht ohne Freigabe den Host Controller überlastet?
K. P. schrieb: > Ich habe etwas ohne Firma dahinter in meiner Freizeit gebaut, das ich > jetzt praktisch für selbstkosten während des Crowdfundings anderen > anbiete. Bitte um Erklärung was falsch daran ist. So ziemlich alles. Ist der Preis erst einmal unten dann bleibt er da! Die werte Kundschaft sucht sich hernach eher das nächste 'günstige' Angebot bei den CROWD Plattformen als dass sie dir den doppelten Preis zahlen :-( Es 10x besser den richtigen Preis zu verlangen. (allenfalls kannst einen kleinen Rabatt gewähren) Wenn dann keiner anbeißt dann weist du SOFORT das was nicht richtig läuft und du kannst dir was anders überlegen. Und nochmals: gegen die Chinamännchen hast du nicht den Hauch einer Chance. Zum Beispiel wäre ein USB - CAN Konverter mit passender SW ne andere Kragenweite, aber auch hier gibt es die 'lästige' Konkurrenz :-( Glaube mir solche 'Caritas-Jünger' wie dich gibt es zu Hauf :-)
Ich find das Ding für den Preis ganz anständig. Wenn Du noch einbaust, das der GPIO über einen Interrupt Endpoint läuft und als HDI Device vom Host als Input Device benutzt werden kann, dann hast Du ein ziemlich gutes Alleinstellungsmerkmal. Die anderen Konverter, die ich kenne brauchen nämlich entweder polling oder haben eine sehr hohe Latenz.
il Conte schrieb:
> ... hat sich für mich jede weitere Diskussionsbeteiligung erübrigt.
Du bist aber inkonsequent.
Harald schrieb: > Du bist aber inkonsequent. Irgendwas scheint dich zu stören, bist du der Avatar vom TO? Das gebe einen Sinn.
Hallo pylo, sag mal wie sieht es mit CE und WEEE aus? Hast du EMV Tests gemacht? Bei dem Preis spricht es vor allem Entwickler in Firmen an, jedoch muss es natürlich alles rechtens sein.
> für diese Version habe ich das schon untersucht und es > hätte alles viel zu viel gekostet. Ich dachte, wir waren uns bereits einig, dass Geld keine Rolle spielen soll? Wie soll darauf ein "idealer" Luxusartikel werden, wenn man die teuren Teile einspart? > Kabel für Micro-Buchsen sind viel weiter verbreitet. Na und? Soll das Kabel also auch noch eingespart werden? Ich denke, diese Buchsen wurden nur erfunden, um möglichst schnell kaputt zu gehen. Die Smartphone Branche will, dass ihre Artikel maximal 2 Jahre nutzbar sind. Dein UART Adapter soll aber doch ein robustes Werkzeug werden, da nimmt man die ganz großen USB Buchsen (weder Mini noch Mikro). Ich habe hier das Gefühl, dass dein Produkt wie alle anderen ebenfalls eine absichtliche Sparversion der der Idealvorstellung ist. Du hast alles weg gespart, was DEINER Meinung nach verzichtbar ist und hoffst, genügen Gleichgesinnte zu finden. Andere Hersteller liefern hingegen den Einheitsbrei, den die meisten potentiellen Kunden benötigen. Habe ich das soweit richtig erkannt?
Angeblich sind Mikro USB Buchsen besser als Mini USB Buchsen weil sie einen zusätzlichen Kragen haben. Wenn man dann noch eine THT Version nimmt kriegt man die auch nicht abgerissen. Smart Phones werden über Jahre täglich ein und aus gestöpselt und die Buchsen halten das meistens gut aus. So eine starke Belastung erfährt so ein Adapter eher nicht. Daher finde ich Mikro USB schon ok.
> sag mal wie sieht es mit CE und WEEE aus? > Hast du EMV Tests gemacht? Wenn es sehr sehr gut läuft, wird er damit schätzungsweise maximal 2000€ Gewinn einfahren. Dass dabei diese Tests nicht enthalten sein können, ist offensichtlich. Was mich interessieren würde: Sind diese Test in solchen Fällen überhaupt vorgeschrieben? Und wenn ja, warum? Ich habe das Gefühl, dass viele gesetzliche Anforderungen primär dem Zweck dienen, die großen Konzerne zu stärken und kleine Konkurrenten oder solche quasi Hobbyprojekte zu unterdrücken. Das ist sehr schade, denn es unterdrückt Vielfalt.
Stefanus F. schrieb: >> für diese Version habe ich das schon untersucht und es >> hätte alles viel zu viel gekostet. > > Ich dachte, wir waren uns bereits einig, dass Geld keine Rolle spielen > soll? Wie soll darauf ein "idealer" Luxusartikel werden, wenn man die > teuren Teile einspart? Ich habe nie gesagt, dass der Preis keine Rolle spielt. Ich habe gesagt, beim Crowdfunding ist es nicht mein Ziel finanziellen Gewinn zu haben. Wenn das Produkt 40-50-60€ Kostet dann wird wirklich niemand es kaufen wollen, unabhängig davon, was meine Marge dabei ist. Also quatch, Geld spielt natürlich eine Rolle, nur, bei den Käufern und weniger bei mir. > >> Kabel für Micro-Buchsen sind viel weiter verbreitet. > > Na und? Soll das Kabel also auch noch eingespart werden? Preislich ist mir vollkommen egal, ob es eine Mini- oder Micro-Buchse eingebaut wird. Und du kannst nicht erwarten dass ich ein Qualitätskabel gratis beilege, weil so ein Kabel mind. 4€ kostet, und die sind mehr, als meine Marge und Sicherheitspuffer für Preiserhöhungen bei Lieferanten. Ja du kannst auch 50Cent-Kabel aus Kina importieren wenn du ein paar hundert kaufst, dann hast du aber genau das Qualitätsproblem das du in deinem nächsten Absatz beschrieben hast. In meiner Erfahrung liegt es viel öfter am Kabel als an der Buchse. Aber angenommen du hast Recht und nicht ich: wie Dr. Sommer auch gesagt hat, der Adapter wird viiiel weniger in Anspruch genommen als jedes Handy, somit wird die Buchse nicht abgenutzt werden. Hier ist es ein grösserer Vorteil wenn der User das Kabel schnell ersetzen kann weil er sein eigenes zB gerade zuhause vergessen hat, und das geht bei der Micro ganz einfach, weil jeder schon mehrere hat. Dahingegen haben viele Nutzer eutzutage gar keine Minikabel mehr. Mit einem Wort, die Entscheidung für die Micro-Buchse habe ich nicht wegen Kostenersparnis, sondern im Interesse des Nutzers gemacht. Ich bin 100% überzeugt, dass sie halten werden. Ausserdem verbaue ich THT Buchsen, also ausreissen werden sie auch nicht einfach. > Ich habe hier das Gefühl, dass dein Produkt wie alle anderen ebenfalls > eine absichtliche Sparversion der der Idealvorstellung ist. Du hast > alles weg gespart, was DEINER Meinung nach verzichtbar ist und hoffst, > genügen Gleichgesinnte zu finden. Andere Hersteller liefern hingegen den > Einheitsbrei, den die meisten potentiellen Kunden benötigen. > > Habe ich das soweit richtig erkannt? Jein. Natürlich gibt es immer ein Kompromiss, der der das verneint lügt. Du kannst ein Gerät einfach nicht für jeden beliebig hohen Preis verkaufen, egal wie gut es ist. Es wäre auch schwachsinnig, bei einem Basispreis von 30$ die Kosten für alle um 5$ zu erhöhen nur damit 0.1% der Kunden besser bedient werden. Und letztens, es ist sowieso unmöglich ein Gerät zu bauen das allen, gemeint allen, ideal ist. Der muArt ist natürlich in einigen Aspekten auch ein Kompromiss, wie jedes andere Gerät am Markt... daran soll aber niemand überrascht sein. Ich bin aber überzeugt, es gibt viele gleichgesinnte Leute, die ein ähnliches Kompromiss wählen würden wie ich.
> nur damit 0.1% der Kunden besser bedient werden
Mach doch mal eine Umfrage, wer einen DC/DC Wandler drauf haben will. So
kannst du deine Einschätzung überprüfen.
Ich stimme für den DC/DC Wandler, dafür würde ich den Aufpreis
hinnehmen.
Dass du eine THT USB Buchse verwenden willst freut mich. Die sind
(hoffentlich) viel robuster. In echt habe ich sie immer nur als SMD
Version gesehen.
il Conte schrieb: > Irgendwas scheint dich zu stören, bist du der Avatar vom TO? Mich stört nichts. Ich kann dich einfach nicht leiden und hatte mich schon gefreut, dass du hier raus bist. Ein Pöbler weniger. Siehe: Beitrag "Re: muArt - Der zuverlässige und universelle UART-Konverter" Bin raus hier.
Ich finde diesen Beitrag von il Conte nicht schlecht. Er äußert dort ernsthafte Aspekte, die man berücksichtigen sollte, damit daraus ein finanzielles Desaster wird.
D. C. schrieb: > Hallo pylo, > > sag mal wie sieht es mit CE und WEEE aus? > Hast du EMV Tests gemacht? > Bei dem Preis spricht es vor allem Entwickler in Firmen an, jedoch muss > es natürlich alles rechtens sein. Die Tests kann ich leider nicht leisten, da sie mehrere tausend Euros kosten. Im gegensatz aber zu vielen anderen Hobbyelektronikern die ohne nachdenken das CE-Zeichen einfach draufpicken (oder nicht einmal das tun), ich habe mir ordentlich gedanken über EMV, ESD und generelle Störfestigkeit gemacht, und diese sind ins Design früh eingeflossen. Die Power- und Signalfilter, die 4-lagige Platine, und das sorgfältige Platinenlayout und Signalführung für möglichst wenig Rauschentwicklung dienen alle u.a. die CE-Konformität auch. Und das Ding ist dazu weder besonders komplex noch verfügt er über Hochgschwindigkeitssignale, sodass das Erreichen der CE-Konformität generell mit etwas Aufpassen einfach sein sollte. Also, nein, unabhängige Tests gibt es noch nicht (obwohl ich hier noch nicht ganz aufgegeben habe), aber der muArt hat schon zahlreiche Designüberlegungen drinnen damit er ein CE-Test mit hoher wahrscheinlichkeit besteht. Beweisen kann ich das leider noch nicht, ich werde aber schon mit gutem Gewissen und entspannt das Ding selbst-zertifizieren, da ich für CE entwickelt habe.
> Was mich interessieren würde: Sind diese Test in solchen Fällen > überhaupt vorgeschrieben? Und wenn ja, warum? Ich habe das Gefühl, dass > viele gesetzliche Anforderungen primär dem Zweck dienen, die großen > Konzerne zu stärken und kleine Konkurrenten oder solche quasi > Hobbyprojekte zu unterdrücken. Das ist sehr schade, denn es unterdrückt > Vielfalt. Das CE-Zeichen ja, ist vorgeschrieben. Tests an sich sind nicht vorgescrhieben, Hauptsache ict, du hältst alle Normen ein was Emission und Störfestigkeit betrifft... leider sind Tests natürlich der einzige Weg die Konformität seriös zu beweisen. Sprich, solang jemand nicht feststellt dass man bestimmte Grenzwerte überschreitet, müssen keine Tests vorliegen, und das Ding ist trotzdem legal am Markt. In meinem Fall heisst das (ich habe das früher schon recherchiert), ich müsste folgende Normen einhalten: EN 55022:2010 EN 55024:2010 EN 55032:2010 IEC 61000-4-2:2008 Also nach den oben genannten Normen müsste man den muArt testen, damit ich eine CE-Konformität ordentlich beweisen kann. Wenn man (zB ein kleines Labor oder Firma mit entsprechenden Laborgeräten) mich bei den Tests unterstützen könnte, bin ich natürlich sehr dankbar und bereit innerhalb meiner Grenzen ihren Einsatz zu kompensieren (kA, gratis Werbung mit den muArts, ein Dosis an hergeschenkten Geräten usw.).
Auch wenn man keinen Gewinn erwartet ist so ein Crowdfunding Projekt kommerziell. Und daher würde zumindest ich (an Stelle des TO) befürchten, mit Abmahnungen von konkurrierenden Firmen konfrontiert zu werden, die mein Produkt gerne unterdrücken möchten.
Mark W. schrieb: > Wenn das Ding wirklich lange halten soll, dann wuerde ich auf Qualitaet > mehr Wert legen. > Also bei den Steckverbindern wuerde ich Mini USB nehmen und beim IDE > Stecker die THD-Ausfuehung nehmen. Alles schon drinnen. Die USB-Buchse ist THT. Die IDC-Buchse ist zwar SMD, hat bei seinen Füsschen aber absichtlich vergrösserte Kupferflächen als nur die Notwendige, und dazu sind sie noch Solder-Mask Defined - beides um einen längeren Lebensdauer und bessere Robustheit zu erreichen. Ihr habt keine Ideen, was ich mir alles einfallen ließ. Sogar die Widerstände für die LEDs sind so gewählt damit sie trotz unterschiedliche Farben ungefähr gleiche Lichtstärke ergeben.
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il Conte schrieb: > Ist der Preis erst einmal unten dann bleibt er da! [...] > Es 10x besser den richtigen Preis zu verlangen. (allenfalls kannst einen > kleinen Rabatt gewähren) > Wenn dann keiner anbeißt dann weist du SOFORT das was nicht richtig > läuft und du kannst dir was anders überlegen. Muss nicht sein. Ich hatte vor Jahren einen 3Dconnexion Space-Navigator "Personal" für 52€ incl. Versand gekauft. Das ist ein Bedienteil um in 3D Zeichnungen, Google Earth, Spielen, ... zu navigieren. Einen Monat später war dann nur noch die Pro-Version für 250€+ zu haben. Funktional und physikalisch anscheinend genau dasselbe Ding. Ich habe mich in den A#### gebissen dass ich nicht gleich 10 oder 20 gekauft habe, zum Weiterverkauf... Wie schützt du dich vor Hamsterkäufern?
Preis schrieb: > Ich hatte vor Jahren einen 3Dconnexion Space-Navigator > "Personal" für 52€ incl. Versand gekauft. Bonzo ist mein Name habe billige Navigator für dich, ist gestern von LKW gefallen :-) (das war doch bestimmt kein realer Preis - oder?) Wir hier benutzen auch 2 davon (Space Pilot Pro) das sind richtig edle Eingabegeräte - fast zu schade fürs FreeCad ;-) Preis schrieb: > Ich habe mich in den A#### gebissen dass ich nicht gleich 10 oder 20 > gekauft habe, zum Weiterverkauf... Beim TO seinem Launch wird die das wohl eher nicht passieren :-)
K. P. schrieb: > Beweisen kann ich das leider noch nicht, ich werde aber schon mit gutem > Gewissen und entspannt das Ding selbst-zertifizieren, da ich für CE > entwickelt habe. Hast du denn eine Firma? Und wie sieht es mit dem viel größeren Showstopper WEEE aus? Ich weiß wie hart es ist als Startup ein Produkt normkonform auf den Markt zu bringen. Und ich weiß wie gut die Konkurrenten da aufpassen!
Ich will dir die Laune nicht verderben, aber so sind die Gesetze nunmal. Wenn ich das Ding in unserer Firma einsetze und auch nur der Verdacht aufkommt dass es Störungen verursacht wird nachgemessen und dann geht das Schiff unter.
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il Conte schrieb: > (das war doch bestimmt kein realer Preis - oder?) Doch. (Treiber hat ein Update mit dem Ding gemacht. Die Nullposition sei jetzt stabiler - ich hab davon nichts gemerkt...)
Ich denke mal, daß der Abnehmerkreis für diese spezielle Bastelei doch sehr gering sein wird. Die Pinbelegung des 10-poligen Headers scheint zu nichts kompatibel zu sein. Im professionellen Bereich benutzt man USB-RS232-Konverter mit D-Sub9 Stecker. Und fürs AVR programmieren einen Programmer von Microchip, z.B. AVRISP mkII. Für die galvanische Trennung benutze ich den CESYS USB-ISOLATOR.
Peter D. schrieb: > Ich denke mal, daß der Abnehmerkreis für diese spezielle Bastelei doch > sehr gering sein wird. Die Pinbelegung des 10-poligen Headers scheint zu > nichts kompatibel zu sein. > > Im professionellen Bereich benutzt man USB-RS232-Konverter mit D-Sub9 > Stecker. Und fürs AVR programmieren einen Programmer von Microchip, z.B. > AVRISP mkII. Für die galvanische Trennung benutze ich den CESYS > USB-ISOLATOR. Du hast das allerschlimmste vergessen - das Projekt stammt nicht von dir.
> Du hast das allerschlimmste vergessen - > das Projekt stammt nicht von dir. Offensichtlich kennst du den Peter nicht. Dass seine offenen Quelltexte und Tutorials hier immer wieder empfohlen werden, hat sich so ergeben. Er hat das gut gemacht, darum wird es von vielen Leuten empfohlen. Peter selbst verhält sich da ziemlich zurückhaltend.
> Ich denke mal, daß der Abnehmerkreis für diese spezielle Bastelei doch > sehr gering sein wird. Die Pinbelegung des 10-poligen Headers scheint zu > nichts kompatibel zu sein. Das gilt für 90% aller anderen Boards auch. Ein paar Boards haben sich an den FTDI-Pinout angepasst aber die meisten Schaltungen am Markt sind auch zu diesen Kabeln inkompatibel. Das war aber für FTDI nie ein problem, sie haben genau deshalb auch Kabel im Angebot, die keinen Stecker sondern lose Pins haben. War für sie und für niemand am Markt ein Problem, wieso soll das jetzt für mich ein Nachteil werden? > Im professionellen Bereich benutzt man USB-RS232-Konverter mit D-Sub9 > Stecker. Nein, in Inudstrieprodukten vielleicht, wolltest du sagen, der Industriesektor deckt aber weit nicht den ganzen Profi-Sektor ab. Oder willst du behaupten, dass profis ausschliesslich mit RS232 und nie mit UART arbeiten? Ausserdem, der, der einen RS232-Adapter braucht der sucht natürlich nicht nach einem UART Adapter (und umgekehrt auch nicht). > Und fürs AVR programmieren einen Programmer von Microchip, z.B. > AVRISP mkII. Klar, weil AVRs vom Haus aus eh nicht über UART programmiert werden können. Die AVR-Programmierbarkeit als Use-Case deckt natürlich in erster Linie Arduinos und andere AVRs mit ersetztem Bootloader ab. Wieso vergleichst du überhaupt einen UART-Konverter mit einem hertsellerspezifischen Programmiergerät? Ein PRogrammiergerät kannst du auch verwenden um printfs von deinem Programm rauszubekommen, und einen UART Konverter kann man manchmal auch zum Flashen verwenden, man verwechselt sie aber nicht! Apples and Oranges. > Für die galvanische Trennung benutze ich den CESYS > USB-ISOLATOR. Was man - egal ob du oder ein anderer - bis jetzt verwendet hat, hat wenig mit der Sache zu tun. Ich habe nie behauptet dass man vor meinem Gerät nicht eine isolierte Lösung haben konnte. Man hat das schon vor meinem Gerät gebraucht und man hat zu existirenden Lösungen gegriffen, ist doch keine Überraschung. Natürlich hat jeder der das einmal shcon gebraucht hat irgendwie gelöst. Ich behaupte jetzt, mein Teil kann das auch, nur praktischer, kompakter, komfortabler, und genauso zuverlässig. Anmerkung: Ich glaube ich war bis jetzt geduldig, aber langsam reicht es mir, dass irgendwie jeder versucht herauszuheben, dass der muArt kein RS232-Konverter ersertzen wird. Klar, der muArt ist ja ein UART Konverter... oder dass der muArt kein ATmelICE/mkII ersetzen wird. Klar, der muArt ist kein ISP/dW/JTAG adapter sondern ein UART-Konverter. Kauft ihr einen Oszi und meckert dann, dass der keinen Multimeter ersetzen wird, obwohl beide Spannungen messen? Bitte vergleicht ihr mein Produkt mit UART Konvertern und nicht mit Fischdämpfern.
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> Ich glaube ich war bis jetzt geduldig, aber langsam reicht es mir,
Du darfst produzieren, was immer du möchtest. Unser Feedback stellt
unsere Bedürfnisse dar. Wenn du diese nicht erfüllen möchtest, solltest
du dich an einer anderen Zielgruppe orientieren und diese Leute fragen.
Nicht so gut wäre es, ein Produkt für dich persönlich zu optimieren und
dann erwarten, es in Stückzahlen von hunderten loszuwerden. Deine
Bemühungen, erstmal zu fragen, zeigen, dass du auf dem richtigen Weg
bist. Verlasse diesen nicht!
Wiese wollen hier viele anscheinend RS232-Koverter mit UART-Konverter verwechseln? Da muss ich leider entweder die Konzentrationsfähigkeit oder das Können von solchen Usern in Frage stellen. Habt ihr schon die 15V einer RS232-Kabel mit einer 1.8V-UART Schinttstelle verbunden? Und die Signalpolarität sind auch verkehrt natürlich. Ich wiederhole mich: Der, der einen RS232-Konverter sucht, kauft sich einen RS232-Konverter. Der muArt ist aber ein UART-Konverter, und im Maker- sowie auch im Profisektor wird oft genug nur eine UART-Schnittstelle verwendet. Der muArt ist diese Anwendung und ersetzte kein RS232-Konverter. Meldung: Der muArt kann weiters nicht als Ersatz für Löffel, PKWs, Geldtaschen und Waschmaschinen verwendet werden. Liste ist unvollständig.
Stefanus F. schrieb: >> Ich glaube ich war bis jetzt geduldig, aber langsam reicht es mir, > > Du darfst produzieren, was immer du möchtest. Unser Feedback stellt > unsere Bedürfnisse dar. Wenn du diese nicht erfüllen möchtest, solltest > du dich an einer anderen Zielgruppe orientieren und diese Leute fragen. > > Nicht so gut wäre es, ein Produkt für dich persönlich zu optimieren und > dann erwarten, es in Stückzahlen von hunderten loszuwerden. Deine > Bemühungen, erstmal zu fragen, zeigen, dass du auf dem richtigen Weg > bist. Verlasse diesen nicht! Das stimmt schon und User die ihren Feedback zum UART-Konverter gegeben haben habe ich auch erhlich und freundlich geantwortet. Viel mehr, ich bin ihnen/euch dankbar. Mir kommen nur die User komisch vor, die nicht mit einem UART arbeiten sondern was ganz anderem (RS232, JTAG, kA), und sagen mir, da hilft ihnen der mUart nichts. Klar. Erkennen diese User aber nicht, dass hier ein UART-Gerät vorgestellt wird, und kein ISP-Programmiergeät wie ein mkII?
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Der 30€ teure muArt kann und soll also nur einen 2€ billigen handelsüblichen UART Adapter ersetzen (?). Für den Preis bekommt man ein paar Pins mehr auf die Stiftleiste. Da ist von der Eierlegenden Wollmilchsau aus der anfänglichen Beschreibung aber wenig übrig geblieben.
K. P. schrieb: > Wiese wollen hier viele anscheinend RS232-Koverter mit UART-Konverter > verwechseln? Weil das, bis auf einen Pegelwandler, exakt das gleiche ist.
Stefanus F. schrieb: > Nicht so gut wäre es, ein Produkt für dich persönlich zu optimieren und > dann erwarten, es in Stückzahlen von hunderten loszuwerden. Deine > Bemühungen, erstmal zu fragen, zeigen, dass du auf dem richtigen Weg > bist. Verlasse diesen nicht! Einverstanden. Aber genau deshlab gehe ich ins Crowdfunding. Wenn ich kein Marktrecherche durchführen wollte dann hätte ich zur Bank oder besser zur Familie/Freunden gehen können und Geld ausgeliehen, dann gleich hunderter Produziert. Das Crowdfunding erlaubt mir aber gleichzeitg zum Sammeln der Vorbestellungen eine Marktrecherche durchführen zu können. Wenn es die notwnedige Anzahl an Backers/Pledges/Vorbestellungen nicht zusammenkommen dann weiss ich, es gibt kein Markt für mein Produkt, die Leute bekommen vom Platform ihr Geld automatishc zurück und ich gehe auch nicht in die Produktion. Also Leute, die Bemängeln, warum ich nicht eine Marktrecherche zuerst durchführe (es hat glaube ich 1-2 User oben gegeben) kapieren es einfach nicht, dass ich mit dem Crowdfunding genau das tue.
K. P. schrieb: > Wiese wollen hier viele anscheinend RS232-Koverter mit UART-Konverter > verwechseln? weil du es so "verkaufen" willst: K. P. schrieb: > Kurz erklärt: Der muArt ist ein universeller und professioneller USB-ART > Konverter. Seine Zuverlässigkeit macht ihn zu einer guten Wahl für > Profis zuverlässig, sicher dazu gehört nun mal auch mögl. galvanische USB Trennung, das sollte schon drin sein! Natürlich soll das Teil auch aus USB versorgt werden, zusätzliche Quellen haben da nicht zu suchen! Nett wäre wenn es die Zielhardware auch wahlweise versorgen kann mit der gewünschten Spannung zum Programmieren (Arduino like, DTR -> reset) oder Steuern. User sagen was sie evtl. wünschen oder sich für eine bessere Nutzbarkeit / Verkäuflichkeit vorstellen können, da hilft es wenig die beleidigte Leberwurst zu spielen, sonst holen sich eben User den USB Trenner und den FTDI oder sonstigen Konverter für weniger Geld.
Rufus Τ. F. schrieb: > Weil das, bis auf einen Pegelwandler, exakt das gleiche ist. Mit Verlaub, diese Aussage ist Quatsch. Oder ist ein Motorrad, bis auf den Motor, exakt das gleiche wie ein Fahrrad?! Das Problem ist viel mehr, dass RS232 sehr oft synonym mit UART verwendet wird, gerne auch mal als RS232 TTL oder noch besser als Rs232 protokoll. Ja, da rollen sich mir auch immer die Zehennägel, aber das trifft man auch auf vielen "seriösen" Seiten und Online-Shops an. Schlimmer noch, bei Arbeitskollegen mit 15j BE in der Messtechnik.
Stefanus F. schrieb: > Der 30€ teure muArt kann und soll also nur einen 2€ billigen > handelsüblichen UART Adapter ersetzen (?). Für den Preis bekommt man ein > paar Pins mehr auf die Stiftleiste. > > Da ist von der Eierlegenden Wollmilchsau aus der anfänglichen > Beschreibung aber wenig übrig geblieben. Dann erklär mir bitte, wieso es für 18-22€ (je nach Distributor) teuren FTDI-Kabel einen MArkt gibt? Die kosten auch das 20-Fache von Kinawaren und können nicht einmal mehr, die sind nur schöner eingehaust. Der muArt kostet nur ein wenig mehr und bietet dafür echt mehr Funktionalität als jedes Herstellerkabel. Die Antwort lautet, FTDI hat erkannt, dass die 2€-Waren scheiss sind, und die Kunden haben das auch erkannt. Ich kann bei dem muArt mit dem selben Vorteil werben und bin in vielen Aspekten sogar besser, und er kostet nur 10€ mehr als was bis heute als Qualitätsstandard gegolten hat.
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Der Trick an FTDI sind die Treiber und die API und dass es einfach funktioniert. Gibt von denen auch genügend Mini Module für die Chips. Die Kabel sind im Endeffekt nur eine Alternative zu den Minimodulen. So Dinge wie die MPSSE von FTDI sind nette Dreingaben, falls es mal mehr als ein UART sein soll.
Hauke Haien schrieb: > Das Problem ist viel mehr, dass RS232 sehr oft synonym mit UART > verwendet wird, Eine UART ist ein Teil der Hardware, die zwingend erforderlich ist, um eine RS232-Schnittstelle zu bauen (auch eine "Soft-UART" ist eine UART). Der Pegelwandler, der daraus dann RS232-Signale (oder RS485-Signale) macht, ist nachrangig, und leicht ausgewechselt. Die UART aber bleibt.
Joachim B. schrieb: > K. P. schrieb: >> Wiese wollen hier viele anscheinend RS232-Koverter mit UART-Konverter >> verwechseln? > > weil du es so "verkaufen" willst: > > K. P. schrieb: >> Kurz erklärt: Der muArt ist ein universeller und professioneller USB-ART >> Konverter. Seine Zuverlässigkeit macht ihn zu einer guten Wahl für >> Profis > Was? Du hast gerade zietiert das ich den Teil als UART-Konverter beschrieben habe. Wie kommst du auf den Schluss dass ich den als RS232-Konverter verkaufen wollte? > zuverlässig, sicher dazu gehört nun mal auch mögl. galvanische USB > Trennung, das sollte schon drin sein! > Natürlich soll das Teil auch aus USB versorgt werden, zusätzliche > Quellen haben da nicht zu suchen! > > Nett wäre wenn es die Zielhardware auch wahlweise versorgen kann mit der > gewünschten Spannung zum Programmieren (Arduino like, DTR -> reset) oder > Steuern. > Entschuldige, ich bin gerade draufgekommen du hast nichts über den muArt gelesen. Hier ist die genauere Beshcriebung nocheinmal: https://www.crowdsupply.com/pylo/muart Wie du siehst, da ist schon alles drinnen was du wünschen würdest/bemängelst: galvanische Trennung, DTR, zuverlässigkeit... es gibt nur eine Ausnahme. Der einizige Punkt der viele sich wünschten aber fehlt ist, dass ich auch eine isolierte Stromversorgung drinnen habe, damit die andere Elektronik vom Konverter versorgt werden kann. Das fehlt tatsächlich, habe aber shocn erklärt, das geht aus finfnziellen Grüdnen nicht. Dann müsste nämlich das Gerät so viel kosten, dass niemand mehr es kaufen würde. Wie du siehst ist der Preis für viele Leute eh schon grenzwertig. In meiner Erfahrung aber stehen die IO-Spannungen an anderen Boards shcon zur Verfügung, wodurch ich behaupte, die extra Versorgung ist meistens kein Problem - Ausnahmen mag es geben, wie immer. Weiters, Leute die sowieso ihre eigene Schaltkreise entwickeln können den zusätzlichen Pin einfach einplanen.
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Erik schrieb: > Der Trick an FTDI sind die Treiber und die API und dass es einfach > funktioniert. Und die Situation ist mit dem SiLabs CP2102N genauso rosig was die Treiber betrifft, und genau dieser Bauteil steckt im muArt drinnen. Also, wieder, nichts was mein Produkt nicht liefern könnte.
K. P. schrieb: > Was? Du hast gerade zietiert das ich den Teil als UART-Konverter > beschrieben habe. Wie kommst du auf den Schluss dass ich den als > RS232-Konverter verkaufen wollte? habe ich an keiner Stelle behauptet, dazu gehört Invertierung und Pegelwandlung mit einem MAX 3232 was ja nun bekannt ist, als Option kann es ja nachgerüstet werden +1,-€ also Teuer gilt nicht! Rufus Τ. F. schrieb: > Eine UART ist ein Teil der Hardware, die zwingend erforderlich ist, um > eine RS232-Schnittstelle zu bauen K. P. schrieb: > Wie du siehst, da ist schon alles drinnen was du wünschen > würdest/bemängelst: galvanische Trennung, DTR, zuverlässigkeit... es > gibt nur eine Ausnahme. > > Der einizige Punkt der viele sich wünschten aber fehlt ist, dass ich > auch eine isolierte Stromversorgung drinnen habe, damit die andere > Elektronik vom Konverter versorgt werden kann. Das fehlt tatsächlich, > habe aber shocn erklärt, das geht aus finfnziellen Grüdnen nicht. sorry ein einfacher SIM1 o.ä zur glavanischen Trennung geht nicht? Es gibt bestimmt auf dem Weltmarkt noch günstigere als 3,20€ https://www.reichelt.de/DC-DC-Wandler-diverse/SIM1-0505-SIL4/3/index.html?ACTION=3&GROUPID=7247&ARTICLE=35024
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Joachim B. schrieb: > sorry ein einfacher SIM1 o.ä zur glavanischen Trennung geht nicht? > Es gibt bestimmt auf dem Weltmarkt noch günstigere als 3,20€ > https://www.reichelt.de/DC-DC-Wandler-diverse/SIM1-0505-SIL4/3/index.html?ACTION=3&GROUPID=7247&ARTICLE=35024 Das Ding ist fast 4$. Dann kommt die andere Gruppe von Usern, denen das nicht passt, weil sie ihre Geräte separat (von Netzteil, Batterie usw.) versorgen wollen, und diese Gruppe ist auch sehr groß. Für sie bräuchte ich dann noch zusätzlich einen Mikrokontroller for Spannungserkennung vom Protokollstate (und weitere Bauteile) damit auf Wunsch auch die externe Spannung verwendet werden kann. Oder als alternative Lösung, man verbaut doch den extra VCC pin und man muss zwischen den zwei Lösungen mit Jumpern oder DIPs umschalten (letztere kosten wieder viel), ah ja, dann darf ich das Gehäuse nicht mehr zumachen, oh shit dann besteht man die ESD-Tests von den Normen nicht mehr usw. Wie du siehst, wenn man das akzeptabel für alle User umsetzen wollte, geht gar nicht so billig, mindestens mit 6$ extra Kosten muss man schon rechnen. Dann kratzst du die 40$ als Gesamtpreis von unten, und das ist noch nicht einmal der Geschäfts- sondern der Crowdfundingpreis was praktisch nur die Selbstkosten deckt. Also, danke für den Tip, aber ich sage immer noch, nein das geht nicht.
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Joachim B. schrieb: > sorry ein einfacher SIM1 o.ä zur glavanischen Trennung geht nicht? > Es gibt bestimmt auf dem Weltmarkt noch günstigere als 3,20€ Einfach als Option vorsehen, als THT Komponente von jedem nachrüstbar bei Bedarf. Platinenfläche kostet fast nichts.
Bloß gut, dass der Erfinder von Arduino hier kein Mitglied ist. Dann gäbe es heute nämlich keine tausenden Breakout Boards für 2€ vom Chinamann... Was???? Du willst einen AVR mit Bootloader auf ne Platine setzen und dann für 30$ verkaufen????? Sowas lötet ich mir für 2€ selbst auf einer Platine zusammen. Das ist völlig am Markt vorbei!!!!!! Braucht absolut niemand!!!! @TE Lass dich nicht entmutigen, Tesla hat das Auto auch zum 20. mal neu erfunden und zum 5x Preis verkauft. Trotzdem gibts genug Abnehmer. mfg
Man könnte ja mal einfach erfassen, was der einzelne Nutzer selber so benötigt. Aus dieser kleinen Studie lassen sich dann die tatsächlichen Anforderungen zusammentragen. Einen uArt wie er derzeit vorgestellt wird, brauche ich persönlich nicht. Wünsche [x] DC-DC Konverter [x] unterschiedliche Pegel: 1,8, 3,3 und 5V. [x] RS232 [x] SUB-D 9polig [x] USB-B
H. schrieb: > Joachim B. schrieb: >> sorry ein einfacher SIM1 o.ä zur glavanischen Trennung geht nicht? >> Es gibt bestimmt auf dem Weltmarkt noch günstigere als 3,20€ > > Einfach als Option vorsehen, als THT Komponente von jedem nachrüstbar > bei Bedarf. Platinenfläche kostet fast nichts. Würde ich auch nicht mahcen. Dann brechen 30% der User beim Aufmachen das Gehäuse, und das Umschalten zwishcne interne und externe Versorgung ist imme rnoch nicht gelöst, also gleiche PRobleme und Zusatzkosten wie vorher beschrieben. Alternativ verkauft man ganze Platinen-Module damit es automatisch mumgeschaltne wird, oder sonst diese Zusatzkosten müssen wieder in der Basisausführung drinnenstecken für alle. Ausserdem muss man dann dafür sorgen, dass der Platzhalter für die Zusatzmodule im Regelbetrieb gar nicht zugänglich ist, sonst kommen die depperten die dort was eigenes anlöten und ohne Isolierung ihre Platinen versorgen, und meckern dann in Fehlerfällen wieso die angebliche Isolation nichts genutzt hat.
> Dann erklär mir bitte, wieso es für 18-22€ (je nach Distributor) > teuren FTDI-Kabel einen MArkt gibt? Gute Frage. Meine haben alle anderen gängigen Chips drauf, nur keinen FTDI. Wäre es als Kompromiss denkbar, Löcher für den DC/DC Konverter auf der Platine vorzusehen, so dass man ihn sich bei Bedarf selbst nachrüsten kann?
Stefanus F. schrieb: > Dann erklär mir bitte, wieso es für 18-22€ (je nach Distributor) teuren > FTDI-Kabel einen MArkt gibt? Weil es nicht nur die kleinen Bastler gibt, sondern weil ernsthafte Hersteller wie FTDI auch ernsthafte Kunden haben, die a) höhere Preise für zuverlässige Produkte zahlen und b) größere Mengen zu ganz anderen Konditionen bekommen.
K. P. schrieb: > Joachim B. schrieb: >> sorry ein einfacher SIM1 o.ä zur glavanischen Trennung geht nicht? >> Es gibt bestimmt auf dem Weltmarkt noch günstigere als 3,20€ >> > https://www.reichelt.de/DC-DC-Wandler-diverse/SIM1-0505-SIL4/3/index.html?ACTION=3&GROUPID=7247&ARTICLE=35024 > > Das Ding ist fast 4$. dann nimm einen für 1,-€ oder weniger...... https://www.ebay.de/itm/5Pcs-B0505S-1W-DC-DC-5V-to-5V-Isolated-Power-Supply-Module-for-MORNSUN-Lot/123049696042?hash=item1ca6555b2a:g:3hMAAOSwAtlavdqn
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> Dann brechen 30% der User beim Aufmachen das Gehäuse Dann war es ein Scheiß Gehäuse würde ich mal sagen. > und das Umschalten zwishcne interne und externe > Versorgung ist immer noch nicht gelöst Das macht man in Entwicklerkreisen mit einem Schalter oder Jumper. Stell dich doch nicht so an! > sonst kommen die depperten die dort was eigenes anlöten und > ohne Isolierung ihre Platinen versorgen, und meckern dann > in Fehlerfällen wieso die angebliche Isolation nichts genutzt hat Sorry aber wer so ein Produkt benutzt, der weiß was er tut. Meinst du Conrad würde vor jedem Kunden zittern, der ein Bauteil kauft? Er könnte das IC ja falsch herum einstecken, er könnte den MOSFET mit bloßen Händen anfassen. Er könnte den Lötkolben falsch herum halten. Was sollen denn die ganzen Hersteller von Bausätzen machen, wenn sie so wie du denken? Mit dieser Einstellung solltest du vielleicht lieber Gärtner oder so werden, statt Elektronik für Elektroniker zu produzieren. > Typisches Musterbeispiel wie viele Threads hier ablaufen Nein Heiner. Er hat uns um unsere Meinung gebeten. Weil wir alle schon UART Adapter benutzt haben und daher eine Vorstellung davon haben, was ein besserer UART Adapter besser können soll, antworten wir. Ich sehe hier aber eher die Situation, dass der TO kein Interesse zeigt, die Verbesserungsvorschläge umzusetzen. Immerhin nennt er seine Gründe. Das ist Ok, er muss es uns ja nicht Recht machen. Dann sucht er sich seine Zielgruppe halt woanders. Nur: Wer soll das sein, wenn nicht die Mitglieder dieses Forums?
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Bernd K. schrieb: > Das wäre dann wohl quasi > der Tesla unter den UART-Dongles Tesla ist nicht für Qualität bekannt.
Das passt schon, man braucht schon mehr um micht zu demotivieren :) Einzig hat mich gestört als man kontinuierlich meinen UART Adapter mit komplett anderen Anwendungen verglichen hat, der letzte Tropfen war, also sogar ein angeblich respektierter Mitglied des Sites ihn gegen einen AVR mkII in Ring steigen ließ XD Aber diese Zeiten scheinen jetzt vorbei zu sein. > Ich sehe hier aber eher die Situation, dass der TO kein Interesse zeigt, > die Verbesserungsvorschläge umzusetzen. Immerhin nennt er seine Gründe. Wie du sagst alles ist begündet, in diesem Thread sogar sehr ausführlich, also liegt nicht an fehlendem Interesse. Ausserdem, bei Sachen wie USB-Buchse gibt es nicht einmal in diesem Thread ein Konsensus, wie wollt ihr dass ich das perfekte(tm) Gerät produziere? Lass mich bitte das Plural hier von "Verbesserungsvorschläge" herausnehmen. Denn ich sehe die Situation so, dass ihr ein einziges Feature nennen konntet das von eurem Eierlegenden Wollmilchsau fehlt (den isolierten DC-DC-Wandler), und obwohl ich ausführlich begründet habe warum das nicht gemacht wird, behauptet ihr dass ich auf euch nicht zuhöre. Der muArt ist auch nicht perfekt, wie beschrieben er ist wie jedes andere Produkt auch ein Kompromiss zwischen Perfektion und Wirtschaftlichkeit. Wenn einem das nicht gefällt, der darf sein eigenes Produzieren und es für 60$ verkaufen. Bis dann bleibt der muArt immer noch das beste am Markt ;)
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Stefanus F. schrieb: > Mit dieser Einstellung solltest du vielleicht lieber Gärtner oder so > werden, statt Elektronik für Elektroniker zu produzieren. Der erste vernünftige Vorschlag im diesem Thread! Warten wir mal seinen Launch ab, dann wird es sich zeigen. Der muart-Kollega geht so naiv an die Sache ran dass alles zu spät ist. So wie es aussieht glaubt er das seine 'Unterstützer' aus dem Nachbardorf kommen. wo er mit dem Fahrrad vorbei kommen kann, dem ist nicht so. Wenn sich Supporter finden, dann kommen die von überall auf der Welt. Im Klartext der kriegt z.B. 30 Bugs von einem in Neuseeland, dann kann er gleich nochmal 20 $ drauflegen für den Versand es sei denn er versendet mit der Hongkong-Post. Sobald er herstellt und zu den Herstellkosten verteilt ist es ein BUSSENIS!! Da muss man als erstes mal die MwSt. abdrücken :-( und noch eventuell weitere Steuern und Beiträge, das geht dann alles von den 30$ Dollar weg. Nach meiner Einschätzung legt er am Ende noch 3 bis 4 Tausend € drauf :-( Es klingt absurd , es ist ihm fast zu wünschen dass sein Launch nicht klapp, weil ihm das vor einem Desaster bewahrt. Aus kaufmännischer Sicht müsste er die Dinger (bei 30 € HK, laut seinen Angeben) für mindestens 75 € + MwSt (= 89 €) verkaufen damit das eine 'Erfolgsstory' wird. Beim Launchen könnte man einen Rabatt von max. 15% einräumen - mehr nicht. Aber das wird wohl nichts mit unserem Adapter - St.Nikolaus :-)
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il Conte schrieb: > Der muart-Kollega geht so naiv an die Sache ran dass alles zu spät ist. > > So wie es aussieht glaubt er das seine 'Unterstützer' aus dem > Nachbardorf kommen. > wo er mit dem Fahrrad vorbei kommen kann, dem ist nicht so. > > ... > > Sobald er herstellt und zu den Herstellkosten verteilt ist es ein > BUSSENIS!! > > Da muss man als erstes mal die MwSt. abdrücken :-( > und noch eventuell weitere Steuern und Beiträge, das geht dann alles von > den 30$ Dollar weg. > Nach meiner Einschätzung legt er am Ende noch 3 bis 4 Tausend € drauf > :-( > ... Du bist auch einer, der gleich seinen Sanft gibt und andere beschuldigt ohne ihre Beiträge vorher gelesen zu haben. Es wird um Selbstkosten verkauft, nicht um Herstellungskosten. All die Sachen die du behauptest ich hätte nicht drinnen in meiner Preiskalkulation stehen schon aber drinnen, wie einmal oben beschrieben. Sonst könnte ich das Ding schon für 16$ verkaufen. EDIT: oh, ich sehe erst, du bist wieder der il Conte. Was hast du gegen mich eigentlich? Mit falschen Beschuldigungen und lautem Propaganda.
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Wir meinen das alle nicht persönlich, wir sind nur "laut" und schämen uns für nichts.
Joachim B. schrieb: > dann nimm einen für 1,-€ oder weniger...... > Ebay-Artikel Nr. 123049696042 Alle Schlüsselkomponenten im muArt kommen von namhaften Herstellern. Und er wird bei einem zuverlässigen Bestücker in Ungarn bestückt damit Chinaman nicht irgendeinen aftermarket Teil reinschummelt. Die ICs in dem muArt werden bei offiziellen Distributoren gesourcet. Ich werde dann nicht gerade einen der kritischesten Komponenten mit irgendeinen EBay-Teil belegen, wo ich weder Datenblatt, noch Qualitätskontrolle, noch Kontakt zum Hersteller, noch Ursprungsgarantie, noch Verfügbarkeitsgarantie habe.
K. P. schrieb: > Alle Schlüsselkomponenten im muArt kommen von namhaften Herstellern ja ne is klar, du willst nicht, deswegen liest du auch keine Datenblätter sondern verteidigst nur deine Argumente. Wenn ich alle Kosten meiner ersten beiden Wordclocks gerechnet hätte wäre ich auch auf die Preise gekommen die üblicherweise am Markt verlangt werden oder wurden, aber bei mir ist es Hobby, wer verkaufen will muss sich aber am Markt orientieren oder Künstler sein Blau 4x5m vom hiesigen Maler sind halt günstiger als von Yves Klein, nur kann nicht jeder Yves Klein Preise verlangen.
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Joachim B. schrieb: > K. P. schrieb: >> Alle Schlüsselkomponenten im muArt kommen von namhaften Herstellern > > ja ne is klar, du willst nicht, deswegen liest du auch keine > Datenblätter sondern verteidigst nur deine Argumente. > > Wenn ich alle Kosten meiner ersten beiden Wordclocks gerechnet hätte > wäre ich auch auf die Preise gekommen die üblicherweise am Markt > verlangt werden oder wurden, aber bei mir ist es Hobby, wer verkaufen > will muss sich aber am Markt orientieren oder Künstler sein > > Blau 4x5m vom hiesigen Maler sind halt günstiger als von Yves Klein, nur > kann nicht jeder Yves Klein Preise verlangen. Nein, sorry du verstehst es nicht. Mit den Herstellenr habe ich gemeint, dass es mir wichtig ist woher die Teile kommen. Mornsun, also der Teil den du vorschlägst, ist nicht einmal ein unbekannter, hier ist nicht der Hersteller das Problem, sonder ziemlich alles andere auf der Liste oben. Wenn du den Teil von einem offiziellen Distributor besorgst kostet es auch 4+ Dollar.
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K. P. schrieb: > Was hast du gegen > mich eigentlich? Mit falschen Beschuldigungen und lautem Propaganda. Überhaupt Garnichts, ich halte dir nur einen SPIEGEL vor. Aber was du nicht sehen willst siehst du halt nicht, macht aber nichts. Du wärst bestimmt nicht der Erste und auch nicht der Letzte der auf Grund von Ignoranz und Realitätsverweigerung scheitert.
K. P. schrieb: > Wenn du den Teil von einem offiziellen Distributor besorgst kostet es > auch 4+ Dollar. Oder mehr... ich habe im Internet 10min gesucht um meinen urpsrünglichen Verdacht zu überprüfen ob falsch oder richtig. https://www.edgeelectronics.com/dc-dc-converters/wrb0505s-1wr2/ Der ist der einzige Distributor (mindestens im Englisch-/Deutchsprachigen Raum, aber chinesisch kann ich nicht) den ich gefunden habe und angeblich offiziell ist. Der Teil kostet hier "nur" 7$, also vielleicht 5$ in Mengen.
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il Conte schrieb: > K. P. schrieb: >> Was hast du gegen >> mich eigentlich? Mit falschen Beschuldigungen und lautem Propaganda. > > Überhaupt Garnichts, ich halte dir nur einen SPIEGEL vor. > Aber was du nicht sehen willst siehst du halt nicht, macht aber nichts. > > Du wärst bestimmt nicht der Erste und auch nicht der Letzte der > auf Grund von Ignoranz und Realitätsverweigerung scheitert. Nur du machst immer wieder die selbe Vorwürfe, obwohl ich diese schon begründet und erklärt zurückgewiesen habe. Die Konversation ist so ziemlich einseitig, als ob du nicht sehen würdest was ich schreibe. Dass ich nicht unbedingt genug Interessenten finden werde ist mir bewusst, warum glaubst du gehe ich überhauot zu Crowdfunding? So kann ich ausfinden ob es genügend Leute gibt ohne Risiko für mich oder für sie. Wenn zu wenig Pledges, dann wird nichts produziert. Also ich muss mich nur dafür sorgen dass der Preis richtig bestimmt wird, damit es mir keine Verluste entstehen. Und dieser Punkt ist erledigt, nur glaubst du es nicht, obwohl ich die Kostenpunkte auch schon aufgelistet habe. Lass mich wissen was ich vergessne habe dann wärst du Konstruktiv sonst lass schon bitte die Sache.
K. P. schrieb: > Dass ich nicht unbedingt genug Interessenten finden werde ist mir > bewusst, warum glaubst du gehe ich überhauot zu Crowdfunding? Mal eine praktische Frage: Wann startet das Ganze? (ist der Sekt schon kühl gestellt ? ;-) Welchen Zeitraum setzt du an?
il Conte schrieb: > K. P. schrieb: >> Dass ich nicht unbedingt genug Interessenten finden werde ist mir >> bewusst, warum glaubst du gehe ich überhauot zu Crowdfunding? > > > Mal eine praktische Frage: > > Wann startet das Ganze? (ist der Sekt schon kühl gestellt ? ;-) > Welchen Zeitraum setzt du an? Würde ich auch gerne wissen :) Aber ernst: So zirka in einem Monat, wobei das weniger gewollt oder ausgemacht sondern eine Schätzung ist. Es müssen noch (Multi)media erstellt und ziemlich vieles von der Marketingseite vorbereitet werden, für das frühere brauche ich noch zudem ein schöneres Prototyp vom Gehäuse. Sobald diese Sachen erledigt sind kann es los gehen. Deshalb ist der beste Weg vom Launch zu erfahren einfach euch auf die Mailingliste zu setzen (unter https://www.crowdsupply.com/pylo/muart).
K. P. schrieb: > warum glaubst du gehe ich überhauot zu Crowdfunding? So kann > ich ausfinden ob es genügend Leute gibt ohne Risiko für mich oder für > sie. Dann würde ich halt mal an deiner Stelle das Projekt kicken oder launchen. Je früher du das machst um so früher bekommst du 'Beschein'. Ich habe die Vermutung das dieser von dir gestartete Thread Teil einer Kampanie ist um dein Projekt erfolgreich zu starten. (Da stören nun mal so Leute wie ich :-) stimmts ?
Hallo, Zitat aus https://www.crowdsupply.com/pylo/muart >RXD, TXD, DTR, RTS, and CTS. Usable not just for basic communication, but >also for flashing various ESP32 boards and multiple Arduinos such as the >Nanos and Pro Minis. >Hardware handshaking allows for reliable high-speed UART. Begriffe sind Schall und Rauch... Üblicherweise werden mit ESP boards eben solche bezeichnet. Diese haben dann einen USB-UART schon drauf. ESP32 Module sind dagegen die üblichen ohne. Auch beim ESP8266 ist das so üblich, warum fehlt der eigentlich? Was sollte ein Arduino Nano mit dem muArt anfangen? Auch der hat den USB-UART schon drauf. Der Pro Mini ist einer der sehr seltenen Arduino ohne. Ansonsten viel Erfolg, für mich wäre es nichts. Ich brauch in meiner Hobby-Ecke in 99% der Fälle einen USB-UART, wo ich direkt TX/RX/GND anschließen und nutzen kann und keine externe Betriebsspannung nötig ist. Gruß aus Berlin Michael
Michael U. schrieb: > Ansonsten viel Erfolg, für mich wäre es nichts. Ich brauch in meiner > Hobby-Ecke in 99% der Fälle einen USB-UART, wo ich direkt TX/RX/GND > anschließen und nutzen kann und keine externe Betriebsspannung nötig > ist. +1 und wenn sicher dann mit USB Trenner ohne externe Versorgung je länger dieser unsägliche Thread lebt umso mehr Werbung für das Produkt? Hauptsache es wird drüber geredet? so ich bin raus
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Michael U. schrieb: > Üblicherweise werden mit ESP boards eben solche bezeichnet. Diese haben > dann einen USB-UART schon drauf. ESP32 Module sind dagegen die üblichen > ohne. Da habe ich wie du auch siehst nicht ein konkretes Board genannt. Natürlich gibt es welche mit USB, und auch welche ohne. Ich habe das in der Beschreibung erwähnt, damit man weiss, dass man den muArt auch für solche verwenden kann, die das nicht haben. Ich werde den Text verallgemeinern und deine Inputs einfliessen zu lassen. > Was sollte ein Arduino Nano mit dem muArt anfangen? Auch der hat den > USB-UART schon drauf. Da hast du schon recht, es war ein Fehler den Nano zu erwähnen. Einen grossen Unterschied macht es aber trotzdem nicht, da man den muArt zusätzlich zu den den Pro Minis doch für viele andere Arduinos verwenden kann, zB für das Arduino Pro oder auch das Fio. Alle drei sind weit verbreitet und bekannt genug, sodass man nicht sagen kann, diese Anwendung ist irrelevant. Der Text wird ausgebessert, daurt nur ein bisschen weil man ihn bei CrowdSupply nicht direkt selbst bearbeiten kann. Danke für deine Inputs. EDIT: Der Text wird jetzt lauten "... also for flashing various modules from Espressif and multiple Arduinos such as the Pro Mini, Fio, or Arduino Pro." Schon verschickt, wie gesagt bei CrowdSupply dauert es ein bisschen bis sie das registrieren und online geht.
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Ich würde den Text noch weiter reduzieren auf "compatible to Arduino" oder so. Der Punkt ist, das jeder billig Schrott "für Arduino" angeboten wird. Sogar THT Dioden, Pinzetten, Labornetzteile und Audio-Endstufen. WTF? Wenn also jemand das Wort Arduino in der Produktbeschreibung verwendet, dann schaltet bei mir im Hirn schon eine Klappe auf "Bullshit Bingo" um. Es fehlt dann nur noch "Passt in alle Ikea Regale". In einer ernsthaften Produktbeschreibung werden dessen Eigenschaften beschrieben, nicht mit welchen anderen Marken es kombinierbar ist. Daher würde ich den Bezug zu Arduino ganz klein in einer Ecke verstecken, so dass Suchmaschinen ihn finden, aber er sonst weitgehend verborgen bleibt.
Michael U. schrieb: > Der Pro Mini ist einer der sehr seltenen Arduino ohne. > > Ich brauch in meiner Hobby-Ecke in 99% der Fälle einen USB-UART, > wo ich direkt TX/RX/GND anschließen und nutzen kann > und keine externe Betriebsspannung nötig ist. Meine ProMinis bespiele ich mit einem CH340-Adapter, irgendwo um 70ct. Wenn im Zielsystem Spannungen vorkommen, die kritisch werden können, habe ich eine Trennung der Signalleitungen, mit einem ADuM irgendwas auf Lochraster gestrickt. Der wird aus dem ProMini gespeist, damit ist auch das Problem evtl. unterschiedlicher Systemspannungen vom Tisch. An anderen Stellen fahre ich den Nano über eine galvanisch getrennte USB an, bei Bedarf auch mit einem USB-Kabel, wo die Speisung aufgetrennt ist. Zu beiden gibt es Threads im µC-Net mit Bildern und z.T. sogar mit Layouts.
Stefanus F. schrieb: > Wenn also jemand das Wort Arduino in der Produktbeschreibung verwendet, > dann schaltet bei mir im Hirn schon eine Klappe auf "Bullshit Bingo" > um. Es fehlt dann nur noch "Passt in alle Ikea Regale". Genau so ist es. Man muss nur mal bei 'Germany's next Topmodel' vorbeischauen um zu sehen wie man seine Ware 'aufschönen' muss um sie an den 'Mann' zu bringen :-)
K. P. schrieb: > Der muArt ist ein universeller und professioneller USB-ART > Konverter. Seine Zuverlässigkeit macht ihn zu einer guten Wahl für > Profis, während weniger erfahrene die Schutzmechanismen schätzen werden. > Mit guter Wahrscheinlichkeit werdet ihr nie wieder einen anderen > Brauchen. Aja.. schauen wir mal. Welchen Ruhepegel haben die UART-Signale wenn ich nur USB anschließe?
K. P. schrieb: > Kurz erklärt: Der muArt ist ein universeller und professioneller USB-ART > Konverter. Seine Zuverlässigkeit macht ihn zu einer guten Wahl für > Profis, während weniger erfahrene die Schutzmechanismen schätzen werden. Bisher habe ich wenig bis keine echte Diskussionsbereitschaft empfunden. Das Projekt wurde so vorgestellt, das Projekt soll genau so realisiert werden. Na gut, ist dein Geschäft. Trotzdem ein kleiner Rettungsversuch: Was spricht dagegen, an Pin5 deines CON1 VBUS zu legen? So könnte man über eine steckbare Zusatzplatine den DC-DC Wandler versorgen oder eine echte RS232 anstecken. Außerdem könnte man auf dieser Zusatzplatine die Spannungsregler für VIO CON unterbringen.
Joe G. schrieb: > Bisher habe ich wenig bis keine echte Diskussionsbereitschaft empfunden. > Das Projekt wurde so vorgestellt, das Projekt soll genau so realisiert > werden. Na gut, ist dein Geschäft. Trotzdem ein kleiner Rettungsversuch: +1 > Was spricht dagegen, an Pin5 deines CON1 VBUS zu legen? So könnte man > über eine steckbare Zusatzplatine den DC-DC Wandler versorgen oder eine > echte RS232 anstecken. Außerdem könnte man auf dieser Zusatzplatine die > Spannungsregler für VIO CON unterbringen. was spricht dagegen (ausser das immer wieder betonte Geld) einen kleinen µC mit USB Unterstützung zu wählen der auch die Zielhardware per Kommando wahlweise mit keiner Spannung oder mit wählbarer Spannung 1,8V bis 5V versorgt?
Also wenn das Ding eine zusätzliche externe Spannungsversorgung braucht um überhaupt zu funktionieren wäre das ein Showstopper. Die paar Bauteile um noch einen isolierten DCDC-Wandler mit draufzupacken hätten den Kohl auch nicht mehr fett gemacht aber dann könnte man es wenigstens auch vielseitig verwenden.
Joachim B. schrieb: > was spricht dagegen (ausser das immer wieder betonte Geld) einen kleinen > µC mit USB Unterstützung zu wählen der auch die Zielhardware per > Kommando wahlweise mit keiner Spannung oder mit wählbarer Spannung 1,8V > bis 5V versorgt? Das hört sich gut an für einen der was davon versteht. Die meisten werden aber die inneren Werte nicht verstehen (oder wollen) und deshalb es gering schätzen. Für den TO seinen Launch bedeutet das es wird teurer oder sein Preispuffer wird kleiner - er wird es vermutlich nicht machen. Er will (nach eigenen Angaben) nur mal checken wieviel er Supporter zusammen bekommt, daraus will er ableiten wie sein Produkt ankommt am Markt. Durchaus ein vernünftiger Weg, wenn man nicht zu blauäugig vorgeht.
Bernd K. schrieb: > Also wenn das Ding eine zusätzliche externe Spannungsversorgung braucht > um überhaupt zu funktionieren wäre das ein Showstopper. das haben schon einige festgestellt, ausserdem K. P. schrieb: > Ich habe also den muArt erschafft um alle meine Wünsche nur seine Wünsche! K. P. schrieb: > Das Ding ist fast 4$. Dann kommt die andere Gruppe von Usern, denen das ... > Also, danke für den Tip, aber ich sage immer noch, nein das geht nicht.
Joachim B. schrieb: > was spricht dagegen (ausser das immer wieder betonte Geld) einen kleinen > µC mit USB Unterstützung zu wählen Die dann nötige Devicetreiberunterstützung. Wird eine "fertige" USB-Seriell-Bridge verwendet, kommt der Treiber fix und fertig von deren Hersteller (auch mit MS-Zertifikaten etc.). Wird als USB-Protokoll CDC verwendet, kann man das mit einem µC machen, dann aber geht nur das, was CDC vorsieht (und das ist nur ein Subset dessen, was die verschiedenen proprietären USB-Seriell-Bridges unterstützen). Möchte man aber zusätzliche Spezialfunktionen wie Deine Steuerung der Versorgungsspannung, wird nicht nur ein eigener Devicetreiber nötig, sondern die schlussendlich damit zusammenarbeitende Software muss auch noch mit dem Devicetreiber "reden" können. Eine Alternative, die wiederum mit einer Standard-USB-Seriell-Bridge umsetzbar wäre, wäre die Verwendung einer Handshakeleitung (wie z.B. DTR) zur Steuerung der Versorgungsspannung. Ob und welche Handshakeleitung verwendet wird, muss natürlich ebensow wie die Höhe der Versorgungsspannung konfiguriert werden können - hier böten sich ein paar Jumper an. Da leider die üblichen UARTs nur zwei Handshake-Ausgänge haben (RTS und DTR), sind hier die Möglichkeiten stark beschränkt, insbesondere, wenn die Handshakeleitungen auch noch andere Funktionen haben sollen, wie z.B. die Reset-Steuerung bei Arduino & Co. Bei manchen USB-Seriell-Bridges gibt es auch noch zusätzliche I/O-Leitungen, die aber nur mit Spezialtreibern (wie FT2XX) nutzbar sind, was den universellen Nutzen stark einschränkt, denn welches serielle Terminalprogramm nutzt solche Treiberschnittstellen?
Rufus Τ. F. schrieb: > Möchte man aber zusätzliche Spezialfunktionen wie Deine Steuerung der > Versorgungsspannung, wird nicht nur ein eigener Devicetreiber nötig, > sondern die schlussendlich damit zusammenarbeitende Software muss auch > noch mit dem Devicetreiber "reden" können. ich dachte eher an stino RS232 Treiber die es für PI, windows o.ä. gibt Die Steuerung der VCC könnte ja mit normalen Kommandos a la ESC Sequenzen erfolgen die eben speziell sind und "nie" (ich weiss sag niemals nie) normalerweise auftreten, z.B. 3x ESC vor dem Kommando oder so, wie machen es die Terminal Programme Putty zum Farbwechsel? Eine hintereinander R G B gesendete RGB Wahl wirds wohl selten geben und wenn dann noch ein auswertbares Kommando folgt welches nur der USB Controller kann? also ich denke da geht was, aber OK ich kenne nicht alle Bedingungen.
Bevor ich ein Spezialprogramm zum Umschalten der Spannungsversorgung bentuzen muss, wäre mir ein simpler mechanischer Schalter allerdings lieber. Muss man denn jeden Cent sparen?
Joachim B. schrieb: > Die Steuerung der VCC könnte ja mit normalen Kommandos a la ESC > Sequenzen erfolgen die eben speziell sind und "nie" (ich weiss sag > niemals nie) normalerweise auftreten, Das ist ... mit Verlaub, Grütze. Ein Gerät, das als "universeller" Schnittstellenadapter daherkommt, dann aber Einschränkungen in Bezug auf die damit zu übertragenden Daten vornimmt, ist komplett indiskutabel. Und man stelle sich vor, so etwas schaltet mal eben im Betrieb die Versorgungsspannung von 1.8V auf 5V um, weil im vom PC gesendeten Datenstrom zufällig eben doch die "nie" auftretende Steuersequenz auftauchte ... > wie machen es die Terminal Programme Putty zum Farbwechsel? Das sind ANSI- bzw. VT100-Sequenzen. Das ist klar definierter Umfang eines Terminal(programm)s, damit werden schließlich auch Textattribute, Cursorsteuerung etc. erledigt.
Rufus Τ. F. schrieb: > Das ist ... mit Verlaub, Grütze. Ein Gerät, das als "universeller" > Schnittstellenadapter daherkommt, dann aber Einschränkungen in Bezug auf > die damit zu übertragenden Daten vornimmt, ist komplett indiskutabel. OK akzeptiert, aber das ginge auch: Stefanus F. schrieb: > Bevor ich ein Spezialprogramm zum Umschalten der Spannungsversorgung > bentuzen muss, wäre mir ein simpler mechanischer Schalter allerdings > lieber. Muss man denn jeden Cent sparen? vor allem wenn der TO es als hyper toll sicher universell anbietet. Ein paar DIP Switches, LEDs und ein Freischalt Taster, nach dem Powwer on ist der UART Port erst mal ohne Power, kann per DIP switch und Freigabe Taster aktiviert werden, da brauchts noch nicht mal einen µC.
Eben. Schalter, Jumper o.ä., und fertig ist die Laube. Der Taster sollte allerdings deaktivierbar sein, d.h. die Konfiguration sollte auch Dauer-Ein ermöglichen.
Rufus Τ. F. schrieb: > Eben. Schalter, Jumper o.ä., und fertig ist die Laube. > > Der Taster sollte allerdings deaktivierbar sein, d.h. die Konfiguration > sollte auch Dauer-Ein ermöglichen. jain, ist Philsophiesache solange Power on ist EIN, sonst automatisch rücksetzen vs. Mist 5V vergessen auf 1,8V runterzusetzen beim nächsten Einschalten? na ja ginge ja wahlweise.....
Wenn man eine Wunschliste im µC.net aufmacht wird das Produkt aber nie fertig :) Ich erinnere mich da an ein ATXmega Board, als das fertig war hatte ich mich schon längst mit anderen Prozessoren angefreundet. Ich finde ein UART ist ein UART und muss keine universelle Stromversorgung oder Superadapter sein. Wieviel Strom soll die denn liefern? Da gehts doch auch wieder los. Und Mäuseklaviere wo man die Anleitung studieren muss wenn man das Teil selten braucht? Neee. Bei Programmieradaptern ist das einfach so gelöst das ihre Buffer vom Target versorgen lassen und sich damit automagisch auf die richtigen Pegel einstellen, sowas finde ich sinnvoll. Aber auch wenn ich solche Projekte mag, sonderlich reizvoll finde ich es auch nicht dafür 30$ auszugeben. Serielle Schnittstellen sind einfach, werden aber immer seltener. Es gibt mittlerweile genug µCs mit USB wenn das dauerhaft dran soll. Für Debugausgaben oder zum Flashen von µCs mit Bootloader reichen mir die 2$ Dinger. Für richtige RS232 Pegel oder sogar auch RS485 habe ich noch ein paar fertige Kabel rumliegen (die auch nur ca. 10€ gekostet hatten). Die liegen aber tatsächlich nur noch rum und werden so gur wie gar nicht mehr gebraucht. Vielleicht liefert ja die Mailingliste mehr positives Feedback, ich kann es mir aber auch nicht vorstellen.
Johannes S. schrieb: > Ich finde ein UART ist ein UART und muss keine universelle > Stromversorgung oder Superadapter sein. Wieviel Strom soll die denn > liefern? Da gehts doch auch wieder los. Und Mäuseklaviere wo man die > Anleitung studieren muss wenn man das Teil selten braucht? Neee. > Bei Programmieradaptern ist das einfach so gelöst das ihre Buffer vom > Target versorgen lassen und sich damit automagisch auf die richtigen > Pegel einstellen, sowas finde ich sinnvoll. na ja und wenn das Target aus einem Kondensatornetzteil versorgt wird wie ein sonoff, das will doch keiner beim Proggen haben! Ich sehe ja auch eher die Programmiererei zukünftig per wlan OTA wie beim ESP, da braucht man sich um Targetspannungen und direkte Ankopplung über UART dann nicht mehr sorgen.
Joachim B. schrieb: > na ja und wenn das Target aus einem Kondensatornetzteil versorgt wird > wie ein sonoff, das will doch keiner beim Proggen haben! stimmt, da würde ich persönlich aber die 230 V abklemmen und die ext. versorgen und mich nicht auf so spezielle HW verlassen müssen.
Hallo, Joachim B. schrieb: > na ja und wenn das Target aus einem Kondensatornetzteil versorgt wird > wie ein sonoff, das will doch keiner beim Proggen haben! die mir bekannten sonoff Steckdosen und das Schaltmodul weren nicht aus einem Kondensatornetzteil versorgt, sondern mit einen prinzipiell isolierenden Wandlernetzteil. Prinzipiell deshalb, weil ich Sicherheitsabstände usw. da bisher nicht weiter beachtet habe. Gruß aus Berlin Michael
Johannes S. schrieb: > Serielle Schnittstellen sind einfach, > werden aber immer seltener. Sobald Du es mit einem Embedded Unix/Linux zu tun hast, findest Du fast immer eine serielle Console. Mein rein subjektiver Senf zum geplanten Produkt: - Versorgung durch das Target kann man bei ISP & Co. machen, nicht bei UARTs. Dann lieber die galvanische Trennung ganz weglassen. - Spannungsumschaltung dann bitte per DIP-Schalter o.dgl. Momentan nutze ich u.a. ein STK500 und finde es immer umständlich, per Software umzuschalten. - Als Schutzbeschaltung würden mir persönlich Widerstände in den Outputs reichen, damit es bei TX/RX-Verwechslung nicht knallt. - Ich nutze bewusst immer Adapter mit FTDI-Chip, weil die bisher unter keinem OS Probleme bereitet haben. - RS232 sollte zumindest als Bestückungsoption gehen, idealerweise auch RS485 (mit zuschaltbarer Terminierung und Bias-Widerständen). Und weil die eierlegende Wollmilchsau, die die Bedürfnisse aller User abdeckt, zu teuer wäre, bleiben im Endeffekt alle beim für sie geeigneten Adapter-Sortiment.
Johannes S. schrieb: > Ich finde ein UART ist ein UART und muss keine universelle > Stromversorgung oder Superadapter sein. Wieviel Strom soll die denn > liefern? Die muss nur soviel liefern daß die rechte Hälfte der Schaltung versorgt wird. Denn ein UART-Dongle bei dem RX/TX keinen Mucks macht bevor man nicht erst noch eine externe 5V Versorgung dranhängt damit sich überhaupt mal was tut kann kaum einer brauchen. Und die Pegel sollten selbstverständlich mit Dip-Schaltern wählbar sein, wie denn sonst? Oder wie soll jemand bitteschön aus Putty oder aus minicom heraus die Spannug einstellen? Sowas ist nunmal nicht vorgesehen bei einer tty Schnittstelle, da kannst Du Baudrate, Parität und Handshake einstellen, das wars, für alles andere gibts kein API also gibts solche Einstellungen nicht softwareseitig.
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> Oder wie soll jemand bitteschön aus Putty oder aus > minicom heraus die Spannug einstellen? Oder in der Arduino IDE
Thorsten Legat schrieb: > Joe G. schrieb: > USB-B > > Wer will denn freiwillig so einen klobigen Druckerstecker verwenden? Das ist ja wohl der Standard für USB Endgeräte, nicht die USB-A Kabelstecker wie er an den meisten USB-Programmierdongles dran ist. Ob Drucker, Oszi, Labornetzteil, Spektrumanalysator, USB Hub PVRecorder, alle grösser-als-Smartphone Endgerätd haben so eine USB-B-Buchse. Robuster als Mini/Micro-USB ist die allemal.
MaWin schrieb: > Robuster als Mini/Micro-USB ist die allemal. Wer selbst mal eine Rückrufaktion wegen unzuverlässiger Steckverbinder durchgeführt hat, weiß robuste Lösungen zu schätzen :-)
Wenn das Ding in den nächsten Monaten auf den Markt kommt, sollte es einen Micro-USB Typ B Steckverbinder haben und falls es noch länger dauert, würde ich gleich auf Typ-C gehen.
K. P. schrieb: > Joachim B. schrieb: >> sorry ein einfacher SIM1 o.ä zur glavanischen Trennung geht nicht? >> Es gibt bestimmt auf dem Weltmarkt noch günstigere als 3,20€ > > Das Ding ist fast 4$. Man muss das nicht unbedingt alles als Fertigbauteil kaufen, man kann es auch selbst aus Einzelkomponenten zusammenstellen. Wirf mal einen Blick in den Nachbarthread: Beitrag "Re: Trafo-Treiber für DC/DC-Wandler" Der dort vorgeschlagene Trafo Bourns SRF0703A ist allerdings nur für 500VAC @ 1 sek. spezifiziert, das reicht in der Praxis für Dauerbelastung also nur für Potentialdifferenzen im Kleinspannungsbereich. Da müsste man also noch was passendes mit besserer Isolation suchen.
Gerd E. schrieb: > Man muss das nicht unbedingt alles als Fertigbauteil kaufen, man kann es > auch selbst aus Einzelkomponenten zusammenstellen. Das ist aber in Hinblick auf Fertigungskosten etwas unrealistisch, obendrein wäre das noch ein Punkt, um den man sich bei einer EMV-Prüfung kümmern müsste. Sparen kann man mit dem Ansatz nur bei wirklich großen Stückzahlen etwas, und irgendwie sagt mir irgendwas, daß dieses Produkt hier nicht ganz die Stückzahlen z.B. des iPhone 8 erreichen wird.
Rufus Τ. F. schrieb: > Gerd E. schrieb: >> Man muss das nicht unbedingt alles als Fertigbauteil kaufen, man kann es >> auch selbst aus Einzelkomponenten zusammenstellen. > > Das ist aber in Hinblick auf Fertigungskosten etwas unrealistisch, in wie weit? Das sind alles kleine SMD-Komponenten, die sich problemlos und günstig automatisch bestücken und löten lassen. Die günstigen fertigen DC/DC-Wandler sind dagegen oft THT-Komponenten deren Bestückung klar aufwendiger und teurer ist. Also im Bereich der reinen Fertigungskosten sehe ich da kein Problem. Die Entwicklungskosten sind natürlich eine andere Baustelle, aber die in dem von mir verlinkten Thread vorgestellten Varianten sind ja schon recht weit entwickelt. > obendrein wäre das noch ein Punkt, um den man sich bei einer EMV-Prüfung > kümmern müsste. Das ist klar. > Sparen kann man mit dem Ansatz nur bei wirklich großen Stückzahlen > etwas So starr würde ich das nicht sehen. Bei manchen Komponenten lohnt sich ein Blick auf eine Eigenentwicklung durchaus.
Gerd E. schrieb: > Die günstigen fertigen DC/DC-Wandler sind dagegen oft THT-Komponenten > deren Bestückung klar aufwendiger und teurer ist. Wenn ich mir https://www.reichelt.de/?ARTICLE=177228 ansehe, habe ich leichte Schwierigkeiten, die Problemlage nachzuvollziehen. Gut, das setzt voraus, daß 1 kV Isolationsspannung genügen. Mit 3 kV wirds teurer, aber auch die für eine Selbstbaulösung nötigen Bauelemente werden einem nicht hinterhergeworfen.
Wie man sieht, ähnlich wie im Thema USB-Buchse, es gibt auch hier keine Einigung wie die DC-Isolation am besten umgesetzt werden sollte, nur dass es irgendwie geben soll. Akzeptier bitte Leute dass es nie eine Lösung geben wird womit alle zufrieden sind. Mir ist lieber weniger Funktionen zu haben die aber zumindest so sind wie es sich alle vorstellen, als halb-akzeptierte Zwischenlösungen einzubauen, die bei 50% nur für weitere Unzufriedenheit sorgen wie sch**ss sie umgesetzt sind. Oder sonst wie früher gesagt es meckern alle über das $$$. Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, warum das überhaupt ein grosses Problem ist. Bei den fertigen Prototyping Boards, Dev- oder Eval Kits und SBCs gibt es eh überall nach aussen geleitete Pinheader für IO-Spannungen. Und wenn man selbst etwas entwickelt dann kann man einen zusätzlichen Pin/Pad doch einplanen. Ist das so ein Problem wenn man eine Kabelader mehr verbinden muss? Das habe ich noch nie erlebt und glaub mir, ich habe schon einiges hinter mir.
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K. P. schrieb: > Und wenn man selbst etwas entwickelt dann kann man einen zusätzlichen > Pin/Pad doch einplanen. Und warum kannst Du das nicht?
Rufus Τ. F. schrieb: > K. P. schrieb: >> Und wenn man selbst etwas entwickelt dann kann man einen zusätzlichen >> Pin/Pad doch einplanen. > > Und warum kannst Du das nicht? Habe ich eh, dieses VCC-pin ist was die Leute jetzt gerade weg wollen :p Aber ernst: Wie du siehst die Umsetzung auf der Konverterseite ist weitaus nicht trivial. Jeder hat seine Vorstellung wie das gehen soll, und jede Lösung bringt andere Konsekvenzen für die User. Ausserdem wären auch die Zusatzkosten nicht vernachlässigbar. Vergleiche das mit der Verwendung eines zusätzlichen Pins auf der User-Seite: Bei Fertigboards gibt es sie schon gratis dabei, und bei selbstentiwcklelten Boards ist die Lösung trivial: einfach eine Lötfläche oder Pin schaffen, und Leitung direkt dorthin bringen. Keine Elektronik, wenig Platz, keine Fehlermöglichkeiten, keine Zusatzkosten, nix. Und!: es funktioniert dann sogar automatisch, d.h. kein manuelles Umschalten notwendig wie bei den meisten vorgeschlagenen Lösungen, d.h. auch dann in der Verwendung komfortabler.
Hmm. Einem als Wunderheilmittel für alle Probleme beschriebenen Adapter fehlt eine Funktion, und trotz vielfach vorgebrachtem Hinweis, daß genau die sinnvoll sein könnte, wird darauf hingewiesen, daß man ja einfach nur das Problem ändern müsse.
Da meine Basteleien IMMER entweder eine potentialfreie Stromversorgung haben, oder in der selben Steckdosenleiste stecken, wie das Notebook und dieses auch wiederum ein potentialfreies Netzteil hat, kann ich mit dem Isolator ungefähr nichts anfangen. Für die zusätzlichen Leitungen habe ich auch keine Anwendung.
Rufus Τ. F. schrieb: > Hmm. Einem als Wunderheilmittel für alle Probleme beschriebenen Adapter > fehlt eine Funktion, und trotz vielfach vorgebrachtem Hinweis, daß genau > die sinnvoll sein könnte, wird darauf hingewiesen, daß man ja einfach > nur das Problem ändern müsse. Ich habe nie bestritten dass das praktisch oder sinnvoll sein könnte. Es genügt aber leider nicht einfach eine Zeitmaschine zu wünschen, es muss auch eine plausible Lösung geben. Sobald mir jemand eine Lösung vorschlägt, die * für alle User funktioniert, egal ob sie nur den Konverter oder auch ihre Boards versorgen wollen * für den User einfach und selbsterklärend funktioniert ohne Aufklärungsnot * keinen Treiber braucht * die Kosten nicht über die Schmerzgrenze der User erhöht * zuverlässig in allen Situationen funktioniert ... werde ich mich dafür interessieren. Aber so eine Lösung muss noch kommen, siehe Diskussion oben. > wird darauf hingewiesen, daß man ja einfach > nur das Problem ändern müsse. Was ich viel mehr bestreite, ist dass das überhaupt ein Problem ist das man ändern müsste. Ich versuche gerade beizubringen, dass dieses notwendige extra Pin eh überall schon vorhanden ist. Also, eben mit meiner Lösung, man braucht normalerweise NICHTS an den Peer-Platinen ändern. Und wenn man noch nichts hat weil man etwas neues Entwickelt, ist das weder eine Änderung noch ein Problem.
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Stefanus F. schrieb: > Da meine Basteleien IMMER entweder eine potentialfreie > Stromversorgung > haben, oder in der selben Steckdosenleiste stecken, wie das Notebook und > dieses auch wiederum ein potentialfreies Netzteil hat, kann ich mit dem > Isolator ungefähr nichts anfangen. Für die zusätzlichen Leitungen habe > ich auch keine Anwendung. Siehst, du hast es gerade bewiesen, wieso sogar Leute wie Du das brauchen. Dein Notebook hat nämlich einen isolierten Netzteil, ja wohl, das heisst aber nicht dass du nichts kaputt machen kannst, zB deinen 2000€ teuren Oszi wenn du an der falschen Stelle den Messkabel dranhängst. Das Problem ist dass trotz galvanisch getrennten Netzteil die Geräte immer noch über die Schutzerde verbunden sein können. Und dieses Problem entsteht genau dadurch dass du die Geräte in die selbe Steckdose steckst, was du versuchst als Vorteil/Vorkehrung aufzubringen! Also, Leute überschauen da gerne Sachen oder kennen sich nicht 100% aus. Deshalb ist der muArt der sicherste Weg. Und dann habe ich noch gar nicht davon gesprochen, dass eine galvanische Trennung im muArt auch in anderen Aspekten Vorteile bringt (vermeidet parasitäre Rückspeisungen bei ausgeschalteten Geräten, Groundloops, isoliert Rauschen usw.).
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K. P. schrieb: > Es > genügt aber leider nicht einfach eine Zeitmaschine zu wünschen, es muss > auch eine plausible Lösung geben. Nun, eine Zeitmaschine ist meines Wissens mit der momentan bekannten Physik nicht konstruierbar. Der isolierende DC/DC-Wandler wurde dagegen schon lange erfunden und ist in großer Stückzahl bei allen Distributoren verfügbar. Wenn ich 2-3 EUR für einen China-Billigwandler ausgebe, weiß ich von vornherein daß ich mit Kompromissen leben muss. Wenn ich dagegen mehr ausgebe, dann muss das Teil auch wirklich gut konzipiert sein und mir die Arbeit für die allermeisten Probleme sauber und zuverlässig lösen. Das ist denke ich erst mit einem integrierten DC/DC-Wandler der Fall, Spannungseinstellung meinetwegen per Jumper, Drehschalter oder ähnlichem. Dann gebe ich auch gerne etwas mehr als die von Dir in den Raum gestellten 30 EUR aus. Aber für eine Halb-Lösung, die die Probleme nicht umfassend löst, lohnt sich das nicht. Schau Dir auch den Markt an: oft hast Du ein unteres Preissegment und ein oberes "Luxus"-Preissegment. Die Marken/Hersteller aus dem mittleren Preissegment haben es oft am schwersten, weil sie von beiden Seiten her angegriffen werden.
Gerd E. schrieb: > Dann gebe ich auch gerne etwas mehr als die von Dir in den Raum > gestellten 30 EUR aus. Aber für eine Halb-Lösung, die die Probleme nicht > umfassend löst, lohnt sich das nicht. Sorry, muss dich auskorrigieren: Der muArt kostet 30 USD Also ca. 25 EUR Jetzt vergleich bitte was der muArt für 25 EUR kann und was ein FTDI-Kabel für 20 EUR kann, und du sagst die Unterschiede sind nicht 5 EUR Wert? https://www.distrelec.at/de/usb-kabel-usb-ttl-cmos-ftdi-ttl-232r-5v/p/17320673
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K. P. schrieb: > Jetzt vergleich bitte was der muArt für 25 EUR kann und was ein > FTDI-Kabel für 20 EUR kann, und du sagst die Unterschiede sind nicht 5 > EUR Wert? Weder bin ich bereit, ein FTDI-Kabel zu kaufen noch erfüllt der MuArt Funktionen, die mich vorwärts bringen würden. K. P. schrieb: > Und dann habe ich noch gar nicht davon gesprochen, dass eine galvanische > Trennung im muArt auch in anderen Aspekten Vorteile bringt (vermeidet > parasitäre Rückspeisungen bei ausgeschalteten Geräten, Groundloops, > isoliert Rauschen usw.). Ich habe gelernt, als Fernseher noch Röhren und keine Netztrennung hatten. Jahre später habe ich Prüf- und Meßtechnik gemacht, zuerst im Bereich analoger Tonstudiotechnik, später auch mit digitalen Systemen. Die Themen Masseführung, Erdschleifen und Trennung sind nicht kindersicher. > Also, Leute überschauen da gerne Sachen oder kennen sich nicht 100% aus. Deshalb ist der muArt der sicherste Weg. Dein Wunderinterface hilft genau garnichts, wenn der Anwender die Zusammenenhänge nicht verstanden hat.
K. P. schrieb: > man ändern müsste. Ich versuche gerade beizubringen, dass dieses > notwendige extra Pin eh überall schon vorhanden ist. Also, eben mit > meiner Lösung, man braucht normalerweise NICHTS an den Peer-Platinen > ändern. Du gehst gerade von einem "Maker" mit seinem Arduino oder RPi aus. In der Praxis hat man auch mal kleine TXD- und RXD-Pads, greift GND an einem Kühlblech ab und hat wenig Lust, noch irgendwo eine passende Versorgung zu organisieren. Eine galvanische Trennung habe ich hingegen noch nie vermisst. Wenn das Gerät nicht potentialfrei ist, sollte es ohnehin an einem Trenntrafo hängen.
Manfred schrieb: >> Also, Leute überschauen da gerne Sachen oder kennen sich nicht 100% aus. Deshalb > ist der muArt der sicherste Weg. > > Dein Wunderinterface hilft genau garnichts, wenn der Anwender die > Zusammenenhänge nicht verstanden hat. Wieso? Der muArt schützt die User vor u.a. abgrebrannten teuren Messgeräten/USB-Ports/Kabeln und vor den anderen oben genannten Phänomenen unabhängig davon ob sie die Zusammenhänge verstehen. Die technische Funktion des Gerätes ist nicht magischerweise irgendwie vom Verständnis des Users abhängig. Ausserdem, auch in Händen von Profis die alle Zusammenhängen genau im Kopfen haben, sie können unabsichtlich an der falschen Stelle messen, Messkabel können verrutschen usw. Damit will ich nur sagen: Natürlich ist das Gerät kein muss, und viele User werden auch sagen sie sind so vertraut in ihren eigenen Konzentration und Fähigkeiten dass sie es nicht kaufen werden. Viele User aber schon. Beides ist OK. Aber zu behaupten, dass der muArt nichts bringt oder vor diesen Sachen nicht schützt, ist irreführend und eindeutig falsch.
Hmmm schrieb: > Wenn das > Gerät nicht potentialfrei ist, sollte es ohnehin an einem Trenntrafo > hängen. am Trenntrafo den der geneigte Hobbybastler (Zielgruppe des muArt) nicht hat braucht man die Trennung nicht. Ergo, hat man den Trenntrafo braucht man muArt nicht
K. P. schrieb: >> Dann gebe ich auch gerne etwas mehr als die von Dir in den Raum >> gestellten 30 EUR aus. Aber für eine Halb-Lösung, die die Probleme nicht >> umfassend löst, lohnt sich das nicht. > > Sorry, muss dich auskorrigieren: Der muArt kostet 30 *USD* > > Also ca. 25 EUR Auf die 5 EUR kommt es bei einem professionellen Werkzeug nicht an. > Jetzt vergleich bitte was der muArt für 25 EUR kann und was ein > FTDI-Kabel für 20 EUR kann, und du sagst die Unterschiede sind nicht 5 > EUR Wert? Du vergleichst Äpfel mit Birnen. Das FTDI-Kabel hat zwar einen stark eingeschränkten Funktionsumfang, wird aber von einem bekannten Markenhersteller hergestellt, hat alle CE, FCC,... Zulassungen und ist bei als zuverlässig bekannten Distris weltweit mit schnellem Versand, sauberer Rechnungsstellung etc. verfügbar. Wem das FTDI-Kabel reicht der nimmt es, weil er sich dann nicht mit seiner Einkaufsabteilung und Buchhaltung rumschlagen muss. Wenn Dein Produkt wesentlich besser ist und es in der täglichen Arbeit ständig Zeit spart, dann nimmt man den Stress mit der Einkaufsabteilung und Buchhaltung in Kauf und überzeugt die bei Dir/Crowdsupply zu bestellen. Ob das nun 5 EUR, 25 EUR oder 60 EUR kostet ist da vollkommen egal. Bei 200 EUR beginnt vielleicht jemand schief zu schauen, was aber mit einem bekannten Markennamen und großen Distris auch wieder kompensiert werden könnte. Schau Dir mal an was z.B. industrielle Hutschienen-RS485/USB-Wandler kosten nur damit Du ein Gefühl dafür bekommst. Wie gesagt, dafür muss die Funktion aber wirklich sitzen, was ich erst mit DC/DC-Wandler als gegeben ansehe.
Joachim B. schrieb: > Hmmm schrieb: >> Wenn das >> Gerät nicht potentialfrei ist, sollte es ohnehin an einem Trenntrafo >> hängen. > > am Trenntrafo den der geneigte Hobbybastler (Zielgruppe des muArt) nicht > hat braucht man die Trennung nicht. > > Ergo, hat man den Trenntrafo braucht man muArt nicht Das stimmt. Das gibt es aber in weniger Profibuden als ihr glaubt. Ausserdem, Hobbibastler sind nicht die einzige Zielgruppe.
> Markenhersteller hergestellt, hat alle CE, FCC,... Zulassungen und ist
Na ja, wartet ihr mal, so wie es momentan ausschaut wird das bei mir
auch geben. Und nicht nur irgendwie draufgepickt sondern korrekt mit
Messungen von Unabhängigen dokumentiert bewiesen. Näheres erfährt ihr
von der Mailingliste wenn es tatsächlich so weit ist, aber so schaut es
aus momentan.
>> Da meine Basteleien IMMER entweder eine potentialfreie >> Stromversorgung haben, oder in der selben Steckdosenleiste >> stecken, wie das Notebook und dieses auch wiederum ein >> potentialfreies Netzteil hat, ... > Das Problem ist dass trotz galvanisch getrennten Netzteil > die Geräte immer noch über die Schutzerde verbunden sein können. Meine Geräte sind nicht geerdet, sonst hätte ich nicht den Begriff "potentialfrei" verwendet. Was dort viel eher zur Zerstörung von Bauteilen führen kann, sind Potentialverschiebungen aufgrund der "fehlenden" Erdung. Ich muss immer schön darauf achten, GND zuerst zu verbinden. Das ist mir aber seit 25 Jahren schon so in Fleisch und Blut übergegangen, dass ich diesbezüglich nicht einmal mehr um meinen 100€ Laptop fürchte. Ich habe nämlich den Umgang mit Mikrochips anhand damals noch ungeschützter CMOS Bausteine gelernt.
Stefanus F. schrieb: > Meine Geräte sind nicht geerdet du Glücklicher, ich habe auch 2 Lapptops die mit Eurostecker daher kommen, aber ich habe auch schon DELL Geräte gesehen mit Schuko und PE auf -DC welches am USB landet und DELL ist nicht alleine mit dem Unsinn.
Manche Laptop Netzteile mit Schuko Stecker sind trotzdem sekundär nicht geerdet. Ich habe da tatsächlich Glück. > Du gehst gerade von einem "Maker" mit seinem Arduino oder RPi aus. Scheint mir auch so. "Der" Arduino wird normalerweise vom PC über das USB Kabel versorgt. Der Rapsberry Pi hat ein normalerweise potentialfreies Netzteil. Was soll ich dort mit einem Isolator anfangen? > Auf die 5 EUR kommt es bei einem professionellen Werkzeug nicht an. Beim Maker schon. Ist das eigentlich das neue Wort für Hobby-Bastler oder bedeutet es was anderes? > Und dann habe ich noch gar nicht davon gesprochen, dass eine galvanische > Trennung im muArt auch in anderen Aspekten Vorteile bringt Zweifellos. Doch ein Isolator zwischen PC und USB-Hub wäre viel nützlicher, denn ich habe in der nicht nur den UART Adapter an meinen Geräten hängen, sondern auch noch einen Debugger/Programmer. Häufig sogar noch einen Logic Analyzer und ein USB Kabel zur Stromversorgung. Bevor ich 28€ mehr für deinen muArt ausgebe, kaufe ich mir lieber einen USB Isolator, den ich an einer wirksameren Stelle unterbringe und je nach bedarf umstecken kann. Für die gesparten 18€ fällt mir auch noch was schönes ein.
Hallo, ich stimme Stefanus F. (stefanus) hier jetzt mal zu. Hier hängen auch gern mal 2x USB-UART am PC und auch der Logic-Analyzer o.ä. Ich bin allerdings noch mit Geräten groß geworden, wo höhere Spannungen Alltag waren, Röhren-TV usw. Da lernt man es sehr früh, auf Potenzialverhältnisse zu achten. Das ist eben auch bei mir so hängen geblieben. GND-Verbindungen werden gut kontrolliert und zuverlässig gemacht. Auch bei potenzialgetrennten Steckernetzteilen usw. sind gern Kondensatoren zwischen Netz und Ausgangs-GND. Auch da kann man irgendeinen µC-Eingang anschießen wenn das Netzteil in der Steckdose steckt und man + verbindet und GND noch in der Luft hängt... Das heißt nicht, daß mir da noch nie Fehler passiert sind, nur die Schäden hielten sich so in Grenzen. Wenn ich Oszi-GND mit einem Schaltungs-GND zuerst verbinde kann es eben passieren, daß ich im Dunkeln stehe. Wenn ich GND so verbinde, daß es beim Husten abfällt, brauche ich vermutlich einen neuen Oszi. Das ist alles aber eher eine Frage der Sorgfalt und da sollte man eben nicht "mal schnell noch messen" als Prinzip benutzen. Man kann sich eben auch mit dem USB-UART nur gegen einige Sachen absichern. Wenn ich seinen Spannungseingang versehtlich mit 5V statt mit 1,8V verbinden und dann RX/TX an den µC anschließe, sterben eben dessen Eingänge mit etwas Pech. Gruß aus Berlin Michael
Wie ich feststelle, rückt der TO kein Jota von seiner Erstvorstellung hier ab. Mit fast missionarischem Eifer wird dieses Konzept verteidigt. Selbst simple Vorschläge wie ein Pin zusätzlich anzuschließen [1] finden keine Beachtung. Ich empfinde einen straken Widerspruch zwischen Aussagen wie: „Ich habe also den muArt erschafft um alle meine Wünsche an einem solchen Konverter in einem einzigen Produkt zu verwirklichen. Er wird alle meine bisherige Boards ersetzen und dazu noch ein breites Spektrum an Funktionen bieten.„ und der Bereitschaft auf Wünsche der potentiellen Zielgruppe einzugehen. Es drängt sich gar der Verdacht auf, dass Entwickler und Marketing unterschiedliche Personen sind. Nun gut, es ist wie es ist. Da aber die Diskussion hier wunderbar angestoßen wurde und offensichtlich der Wunsch nach einer wie auch immer gearteten Baugruppe besteht, könnte doch diese Erfahrung genutzt werden, um tatsächlich eine sinnvolle Baugruppe zu schaffen – mit oder ohne den TO. Da ich seinen Thred damit nicht kapern will, mache ich dafür einen neuen auf [2]. Hier können alle Wünsche gesammelt, diskutiert und einer möglichen Wunschrealisierung zugeführt werden. [1] Beitrag "Re: muArt - Der zuverlässige und universelle UART-Konverter" [2] Beitrag "USB-UART Baugruppe"
Passt doch: > Ich habe also den muArt erschafft um alle MEINE Wünsche > ... zu verwirklichen Unsere Wünsche sind ihm nicht wichtig. Nur frage ich mich, warum er uns dann nach unserer Meinung gefragt hat. Aber vielleicht nimmt er sich unsere Kommentare doch noch zu Herzen, wenn die richtige Zeit dazu gekommen ist. Manchmal muss man eine Weile drüber Schlafen, um Dinge richtig zu priorisieren. > könnte doch diese Erfahrung genutzt werden, > um tatsächlich eine sinnvolle Baugruppe zu schaffen Das hast du sicher gut gemeint. Aber aus diesem Thread kam meiner Meinung nach auch recht deutlich heraus, dass die individuellen Wünsche an den optimalen UART doch sehr unterschiedlich sind. Man wird wohl entweder mehrere Produkte schaffen müssen, oder bei dem bleiben, was der Markt bereits anbietet.
Stefanus F. schrieb: > Man wird wohl > entweder mehrere Produkte schaffen müssen, oder bei dem bleiben, was der > Markt bereits anbietet. Wagen wir doch den Versuch :-)
Gerd E. schrieb: > Wem das FTDI-Kabel reicht der nimmt es, weil er sich dann nicht mit > seiner Einkaufsabteilung und Buchhaltung rumschlagen muss. So ist es. Im Profibereich ist der Preis egal, Hauptsache es ist bei einem Standarddistributor (Farnell, Bürklin usw.) erhältlich. Und der Maker wird sich gut überlegen, ob er nicht lieber bei seinem 1€ ebay Adapter bleibt. So nun gehe wieder an die Decke, wie das HB-Männchen und mach mich fertig.
Stefanus F. schrieb: > Aber aus diesem Thread kam meiner > Meinung nach auch recht deutlich heraus, dass die individuellen Wünsche > an den optimalen UART doch sehr unterschiedlich sind. +1 Eben, ich habe aber schon oft genug gesagt. Im Gegensatz zu den Beschuldigungen geht es bei mir nicht darum, dass mir die Wünsche egal wären oder nicht interessierten, ich versuche nur nicht den idealen Produkt zu entwicklen, weil so etwas nicht gibt. Im anderen Thread wird gleich am Anfang vorgestellt, dass der Preis ausdrücklich keine Rolle spielen soll. Das ist dann ein schönes Bastelprojekt für Leute die sich selbst befriedigen wollen was für ein cooles Gerät sie gebaut haben, aber ein verkaufbares Produkt wird es nicht werden. Ich wünsche euch Erfolg und ich meine das ernst, ich wünsche dass ihr das doch irgendwie verkaufbar macht (ohne funktionale Kompromissen), nur glauben daran tue ich nicht.
K. P. schrieb: > Im anderen Thread wird gleich am Anfang vorgestellt, dass der Preis > ausdrücklich keine Rolle spielen soll. Bitte genau lesen ;-) Hier steht bewusst das Wort „zunächst“. Meine Philosophie ist, Wünsche zu sammeln, in eine für alle Seiten fruchtbare Diskussion einzutreten, das Potential auszuloten und dann gemeinsam einen tragbaren Kompromiss zu realisieren. Das hat bisher immer prima funktioniert [1,2,3]. [1] Beitrag "Z180-Stamp Modul" [2] Beitrag "VT100-Terminal (VGA+PS2)" [3] https://www.mikrocontroller.net/articles/AVR_CP/M
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Feature Request: Ein kleines Display auf dem für Rx und Tx jeweils angezeigt wird, welche Baudrate erkannt wurde und noch ein Byte-Counter. Das wäre zum Debuggen noch ganz nützlich.
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Es kann mir vorgeworfen werden dass ich die DC-DC Isolation zumindest in diesem Produkt nicht einbauen werde, und damit wird der muArt kein idealer Teil sein. Weil das ist ja der Hauptkritik von den meisten, ich stelle das Produkt als "Alleskönner" vor und trotzdem erfüllt er nicht alle Wünsche ohne DC-DC Konverter. Schaut ihr mal das andere Thread über den idealen UART-Konverter an, der lebt erst seit einigen Stunden, und er soll folgendes haben: * USB-USB mit Isolation * USB-UART * USB-CAN * USB-LIN * USB-RS485 * USB-RS232 * USB-SPI * USB-I2C * Doppelte Schnittstellen * Alle Spannungen von 1.8 bis 24V * Galvanisch isoiliert * 900mAh Stromfähigkeit * USB3 Unterstützung * GPIO * Keinen speziellen Treiber * Universelle OS-Unterstützung * Display (von diesem Thread) ... und das alles gesammelt nur über einen halben Tag (ja, diese sind nicht von mir erfunden worden). So schaut laut den Forumsmitgliedern ein idealer *UART*-Konverter aus. Oh wie ein Monster ich bin dass ich mit den muArt keinen wirklich idealen vorgestellt habe! Ich habe die ganze Zeit gesagt, man kann nicht alle Wünsche erfüllen, der Eierlegende Vollmilchsau gibt es nicht, weder das ideale Produkt. Aber ich bin doch zu unerfahren, um solche Aussagen zu treffen...
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Beitrag #5455120 wurde von einem Moderator gelöscht.
K. P. schrieb: > Ich habe die ganze Zeit gesagt, man kann nicht alle Wünsche erfüllen, > der Eierlegende Vollmilchsau gibt es nicht, weder das ideale Produkt. > Aber ich bin doch zu unerfahren, um solche Aussagen zu treffen... Man sollte bloss versuchen, mit den gegebenen Ressourcen möglichst nah ranzukommen. Heisst für mich z.B. in diesem Fall: Lieber die galvanische Trennung weglassen, als eine Versorgung durch das Target zu fordern, wenn kein DC/DC-Wandler verbaut werden soll.
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Beitrag #5455148 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5455154 wurde von einem Moderator gelöscht.
Bitte beim Thema bleiben und aufhören mit wilden Spekulationen, die ohne Substanz sind.
Frank M. schrieb: > Bitte beim Thema bleiben Warum nicht gleich den ganzen Thread löschen? Ein paar Gegenargumente sollten schon noch Platz haben, speziell dann wenn einer marketing mäßig unnötig auf den Putz haut:-(
die automatische Spannungserkennung ist eines der besten Features finde ich und habe mich jetzt doch mal auf der Mailingliste eingetragen. Bei den besseren Debugprobes ist die VTarget Erkennung auch so gelöst und ich will nicht das Gerät durch irgendeine Schnittstelle versorgen. An einem LPC-Link2 habe ich das auch sofort geändert. Spannungsversorgungen gerade für ein Breadboard habe ich reichlich, auch da sollte der Schnittstellenadapter nicht für die Spannungsversorgung verantwortlich sein. Die FTDIs mit ein paar mA taugen dafür auch nicht. Von daher kann ich Aussagen wie 0% brauchbar absolut nicht verstehen. Für einfache Anwendungen sind die billigen Adapter ja nicht aus der Welt und die werde ich auch weiter verwenden, für Experimente an kleinen Linux Rechnern z.B. mit niedrigen IO Leveln ist sowas wie der µArt schon besser. Und bevor hier auf µC.net ein gemeinsames Projekt dafür entsteht wird eine Frauenmannschaft von Saudi Arabien Fussball Weltmeister.
K. P. schrieb: > Schaut ihr mal das andere Thread über den idealen UART-Konverter an, der > lebt erst seit einigen Stunden, und er soll folgendes haben: Ja, warum nimmst du diese Anregung nicht zum Anlass dein Konzept zu modifizieren? Deine Grundstruktur ist prinzipiell ja recht gelungen :-) ABER dann hört es plötzlich auf. Warum jetzt nicht weiterdenken und mutig den nächsten Schritt tun? Ob das in Form eines jeweils spezifischen Schnittstellenmoduls geschieht oder mit der Integration aller Schnittstellen, kann doch diskutiert werden.
il Conte schrieb: > Ein paar Gegenargumente sollten schon noch Platz haben, Gerne. Wenn Sie - zum Thema passen und - nicht haltlose Vermutungen sind. Deine Behauptung, hier wären drei Leute als K. P. (pylo) unterwegs, kann ich von technischer Seite nicht bestätigen - ganz im Gegenteil. Also lass das lieber. Thema ist der UART-Konverter und nicht die Person des TO.
Frank M. schrieb: > il Conte schrieb: >> Ein paar Gegenargumente sollten schon noch Platz haben, > > Gerne. Wenn Sie > > - zum Thema passen und > - nicht haltlose Vermutungen > > sind. > > Deine Behauptung, hier wären drei Leute als K. P. (pylo) unterwegs, kann > ich von technischer Seite nicht bestätigen - ganz im Gegenteil. Also > lass das lieber. Thema ist der UART-Konverter und nicht die Person des > TO. Sehe gerade, dass du meinen sachlichen Beitrag ebenfalls gelöscht hast. Dass du hier ständig Diskussionen abwürgst, sagt mehr über dich aus, als über den Inhalt der Beiträge, die so gern löschst.
Frank M. schrieb: > Deine Behauptung, hier wären drei Leute als K. P. (pylo) unterwegs, kann > ich von technischer Seite nicht bestätigen - ganz im Gegenteil. Also > lass das lieber. Also bitte schön! Es könnte auch durchaus der Fall sein dass sich 3 Leute ein und selben Acount teilen, oder die einfache Variante: Einer schreibt unter seinen Namen, hat aber im Hintergrund 3 'Ghostwriter'. Wie willst du das technisch checken, frage ich mich? Sowas erlebt man in der Politik doch jeden Tag. Ist das bei dir noch nicht angekommen?
Harald schrieb: > Sehe gerade, dass du meinen sachlichen Beitrag ebenfalls gelöscht hast. Wenn man Antworten auf gelöschte Beiträge stehen lässt, dann stehen sie ohne Kontext da und wirken zusammenhanglos. Deshalb musste ich auch einen Deiner Beiträge löschen. Das fällt dann unter Kollateralschaden, sorry. Ich hatte das auch so beim Löschen begründet. Leider hast Du keine E-Mail-Adresse angegeben, um diese Begründung dann lesen zu können. Dafür kann ich nichts.
il Conte schrieb: > Also bitte schön! > Es könnte auch durchaus der Fall sein dass sich 3 Leute ein und selben > Acount teilen, oder die einfache Variante: Einer schreibt unter seinen > Namen, hat aber im Hintergrund 3 'Ghostwriter'. Wie willst du das > technisch checken, frage ich mich? Wie wahrscheinlich hältst Du es, dass 3 Leute nebeneinander an demselben PC hocken und abwechselnd Fragen beantworten? Und selbst wenn, was hat das mit dem Thema zu tun? Und damit bitte endlich zurück zum Thema. Du kannst Dich zur Verschwörungstheorie ja nochmals melden, wenn Du einen Beweis hast. Vorher bleibst Du bitteschön beim Thema.
Beitrag #5455291 wurde von einem Moderator gelöscht.
K. P. schrieb: > Oh wie ein Monster ich bin dass ich mit den muArt keinen wirklich > idealen vorgestellt habe! Nein, ein isolierter Transceiver ohne DC/DC-Konverter wäre vollkommen nutzlos gewesen, nicht einfach nur "nicht ideal". 100% aller anderen USB-Seriell-Stöpsel versorgen sich selbst, auch die isolierten, das ist quasi überall Standard.
Bernd K. schrieb: > 100% aller anderen > USB-Seriell-Stöpsel versorgen sich selbst, auch die isolierten, das ist > quasi überall Standard. Ahm, um nur die erste 5 Gegenbeispiele aufzulisten: [1] TTL-232RG-VIP-WE, http://www.ftdichip.com/Products/Cables/USBTTLSerial.htm [2] http://www.inhaos.com/product_info.php?products_id=124 [3] http://www.newark.com/microchip/adm00276/eval-board-isolated-usb-uart-converter/dp/13AC3310 [4] http://www.ti.com/tool/tida-00163#technicaldocuments [5] http://nicke.pe.hu/mcp2200opto/mcp2200opto.html ... und es gibt noch mehr. In meiner Erfahrung ist es umgekehrt, alle isolierte Adapter, die nicht nur 3.3/5V sondern ein breiteres Spektrum an Spannungen abdecken wollen, nutzen eine externe Versorgung, genauso wie ich. Jetzt bist du dran mit Sammeln von Gegenbeispielen.
Beitrag #5456123 wurde von einem Moderator gelöscht.
K. P. schrieb: > alle isolierte Adapter, die nicht > nur 3.3/5V sondern ein breiteres Spektrum an Spannungen abdecken wollen, nutzen eine externe Versorgung, Mein Eigenbau, galvanische Trennung der seriellen (Rx Tx DTR) wird aus dem Zielsystem versorgt. Anders macht das auch wenig Sinn, da ich (nur) damit klaglos den korrekten Pegel bekomme. Meine USB-Trennung hat natürlich einen isolierenden Konverter und versorgt auch das Ziel.
Beitrag #5456228 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5456231 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5456273 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5456274 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5456293 wurde von einem Moderator gelöscht.
K. P. schrieb: > In meiner Erfahrung ist es umgekehrt, alle isolierte Adapter, die nicht > nur 3.3/5V sondern ein breiteres Spektrum an Spannungen abdecken wollen, > nutzen eine externe Versorgung, genauso wie ich. Jetzt bist du dran mit > Sammeln von Gegenbeispielen. Es geht doch nicht um Beispiele und Gegenbeispiele. Es geht doch einfach nur darum was der Anwender mag. Der Wurm muß dem Fisch schmecken, nicht dem Angler. Manfred schrieb: > Mein Eigenbau, galvanische Trennung der seriellen (Rx Tx DTR) wird aus > dem Zielsystem versorgt. Anders macht das auch wenig Sinn, da ich (nur) > damit klaglos den korrekten Pegel bekomme. Auch das ist bei einigen Anwendungen eine sinnvolle Option, jedoch nicht die Einzige. Bei manchen Anwendungen hat das Zielsystem noch keine eigene Versorgung.
Joe G. schrieb: > Der Wurm muß dem Fisch schmecken, nicht > dem Angler. Genau deshalb sollte man Wurm und Fisch zusammenbringen. @K.P. Was hindert dich daran den Launch zu starten? Dein Auftritt ist doch o.k. Der Prototyp steht und das Gehäuse macht auch was her! Abhängig davon wie dein Launch verläuft, kannst du dir ja was Neues überlegen. Jetzt ist es müßig zu diskutieren weil man erkennen kann dass du eigentlich keine Änderungen vornehmen möchtest.
Beitrag #5456372 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5456378 wurde von einem Moderator gelöscht.
"Wie ich feststelle, rückt der TO kein Jota von seiner Erstvorstellung hier ab. Mit fast missionarischem Eifer wird dieses Konzept verteidigt. " Zum Glück. Offenbar weiß er das in diesem Forum nichts brauchbares bei rauskommt. Und das Dümmste wäre es sich nach diesem zu richten. In diesem Forum bekommt niemand etwas gebacken, von den "Superschlauen" Also..ja ER macht alles richtig!! Er macht mit der Umfrage lediglich für sich noch als ein Brainstorming. Die Wunschliste hier ist echt zum schießen :-) En USB/Uart Wandler mit Display etc pp hahaha lol Wo ist denn die Sprachausgabe und die Alexa Anbindung? .-) haha Köstlich die <Leute hier :-)
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