Realist schrieb: > Einen 2013er Passat mit Diesel bekommt man bereits für 7000 EUR > gebraucht. Ist das so ein Betrugsdiesel? Dann ist er noch geschenkt zu teuer.
abcd schrieb: > Wegen Kurzfristigkeit habe ich im Moment ein Auto mit LED+Kurvenlicht. > Das gibt es nicht von Hella. Doch gibt es: https://www.hella.com/hella-com/de/Scheinwerfer-620.html Hella ist Marktführer und entwickelt solche Scheinwerfer auch für Premiumfahrzeuge. Teilweise ist das Originalteil also von Hella. abcd schrieb: > Da komme ich nicht bei karosserieteileshop24 vorbei, kaufe dort die > Stoßstange und bringe die dann mit zu VW oder ATU. Machst Du das so und > funktioniert das bei Dir? > > Es ging in meinem Post um Originalteile, die unter Beibehaltung > sämtlicher zugesprochener Gewährleistungen verbaut werden. Mir ist noch nie etwas innerhalb der Gewährleistung am Auto kaputt gegangen, aber selbstverständlich kannst du eigene Teile in die Werkstatt mitbringen. Dann gibt es auf das Teil natürlich keine Gewährleistung, aber das finde ich bei einer Heckstoßstange unnötig. Die meisten fahren mit ihren Kratzern weiter. In Italien und Frankreich gehört es fast zum guten Ton das andere Auto beim Ausparken einen leichten Treffer mitzugeben. abcd schrieb: > Bezogen auf einen jungen Gebrauchten ist der Einbau eines neuen > Scheinwerfer für 1000+ Eur prozentual vom Kaufpreis gesehen dann noch > teurer. > > Wenn ich bei einem neuen (oder fast neuen) Fahrzeug beide Scheinwerfer, > beide Schürzen und noch ein paar andere Teile in der Fachwerkstadt > tauschen lassen würde, dann bin ich je nach Modell und Kaufkonditionen > ruck zuck bei 50% des Fahrzeugneupreises. Das ist absurd! Nur wenn du über den Tisch gezogen wirst. Ich würde dafür ca. 1000€ zahlen. Ein neuer Golf startet nackt bei geschätzt 16.000 €. Das ist also weit weit weg vom halben Neuwagenpreis. abcd schrieb: > Ich rede von Neuwagen. Inzwischen wird es schon als selbstverständlich > angesehen, dass es privat weniger Neuwagenzulassungen gibt. Auch das war > nicht immer so. Zitat: 13 250 D-Mark musste man im Februar 1983 für das Basismodell Corsa 1.0 S mit 45 PS hinlegen. Das würde heute einer Kaufkraft von 11 577 Euro entsprechen. Den heutigen Basis-Corsa bekommt man ab 11 825 Euro. Der kleine Opel ist also im Vergleich kaum teurer als das erste Modell in den 80ern. Nur der nominelle Preis ist gegenüber 1983 um 75 Prozent gestiegen. Der kleine Rüsselsheimer schlug 1982 ein wie eine Bombe – wendig, sparsam, praktisch und vor allem günstig war der erste Corsa. Das Basismodell kam natürlich nackt und karg daher, ABS, ESP, Servolenkung oder Airbags waren noch Fremdwörter. All das hat der aktuelle Corsa serienmäßig und dazu noch erheblich mehr Platz. Noch nie zu zuvor hatten die Deutschen so viele Autos wie heute - Die Zahl der Zulassungen ist auf 555 pro 1.000 Einwohner angewachsen.
Assetmanager schrieb: > Ist das so ein Betrugsdiesel? Dann ist er noch geschenkt zu teuer. Mittlerweile ist bekannt das fast sämtlichen anderen Hersteller ebenfalls betrogen haben. Auf der anderen Seite verursachen Diesel deutlich weniger CO2 als Benziner. Der Betrug ändert nichts daran, dass es ein gutes Produkt ist. Sonst wäre er seltener auf der Straße zu sehen. Ich bin immer wieder erstaunt, dass so viele Deutsche aus Neid und Missgunst sogar ihre Kernindustrie zerlegen würden. Wenn das so sein sollte, die Jobs, Gehälter und Steuern dann im Ausland sind, bist du dann auch auf die Ausländer neidisch? Deine Kinder und Kindeskinder jedenfalls haben dann nicht mehr die Möglichkeit in der F&E bei einem deutschen OEM zu arbeiten. So dumm kann man doch eigentlich gar nicht sein.
Realist schrieb: > abcd schrieb: >> Wegen Kurzfristigkeit habe ich im Moment ein Auto mit LED+Kurvenlicht. >> Das gibt es nicht von Hella. > > Doch gibt es: > https://www.hella.com/hella-com/de/Scheinwerfer-620.html Für mein Modell kostet der Scheinwerfer bei ebay knapp 900EUR. > abcd schrieb: >> Da komme ich nicht bei karosserieteileshop24 vorbei, kaufe dort die >> Stoßstange und bringe die dann mit zu VW oder ATU. Machst Du das so und >> funktioniert das bei Dir? >> >> Es ging in meinem Post um Originalteile, die unter Beibehaltung >> sämtlicher zugesprochener Gewährleistungen verbaut werden. > > Mir ist noch nie etwas innerhalb der Gewährleistung am Auto kaputt > gegangen, aber selbstverständlich kannst du eigene Teile in die > Werkstatt mitbringen. Ich glaube, Du hast mangelnde Erfahrung. Es gibt so schon genug Fälle, wo die Werkstatt mit Originalteilen das Abstellen eines Mangels nicht schafft. > abcd schrieb: >> Wenn ich bei einem neuen (oder fast neuen) Fahrzeug beide Scheinwerfer, >> beide Schürzen und noch ein paar andere Teile in der Fachwerkstadt >> tauschen lassen würde, dann bin ich je nach Modell und Kaufkonditionen >> ruck zuck bei 50% des Fahrzeugneupreises. Das ist absurd! > > Nur wenn du über den Tisch gezogen wirst. Ich würde dafür ca. 1000€ > zahlen. Ein neuer Golf startet nackt bei geschätzt 16.000 €. Das ist > also weit weit weg vom halben Neuwagenpreis. Bei Arbeitsaufwänden und Verkaufspreisen von Ersatzteilen gibt es wenig Verhandlungsspielraum. Zwischen Fachwerkstädten ist im Wesentlichen nur der Stundensatz unterschiedlich. Die Beträge werden ja auch bei jeder Reparatur der Versicherung tatsächlich in Rechnung gestellt. Und nein, in der Fachwerkstatt bekommst Du neu nicht zwei Schürzen und zwei Scheinwerfer für 1000Eur verbaut. > abcd schrieb: >> Ich rede von Neuwagen. Inzwischen wird es schon als selbstverständlich >> angesehen, dass es privat weniger Neuwagenzulassungen gibt. Auch das war >> nicht immer so. > > Der kleine Opel ist also im Vergleich kaum teurer als das erste Modell in > den 80ern. Nur der nominelle Preis ist gegenüber 1983 um 75 Prozent > gestiegen. Ich sehe keinen Widerspruch zu meiner Aussage. Beides richtig.
Realist schrieb: > Assetmanager schrieb: >> Ist das so ein Betrugsdiesel? Dann ist er noch geschenkt zu teuer. > > Ich bin immer wieder erstaunt, dass so viele Deutsche aus Neid und > Missgunst sogar ihre Kernindustrie zerlegen würden. Die Industrie zerlegt sich selbst. Und ja, mir ist der Rechtsstaat wichtiger als die Industrie. Mit der Industrie bin ich zwar kurzfristig satt, aber ohne Rechtsstaatlichkeit fehlt mir langfristig jegliche Perspektive. Too-big-to-fail muss ein Ende haben. Sonst können wir auch gleich Mafia-Strukturen aufbauen und dann sagen, dass ist aber der größte Arbeitgeber...
> Stimmt, freie Fahrt für freie Bürger.
was ist denn Dein Zielkonzept für die CO2 Problematik?
Wahrscheinlich selbst keinerlei Gedanken, sondern immer nur reagieren
mit kurzen Einwänden :p
ohne Account schrieb: > was ist denn Dein Zielkonzept für die CO2 Problematik? Geschwindigkeitsbegrenzung auf Autobahnen. Einführung einer CO2-Steuer und ggf. City-Maut wie in London. ohne Account schrieb: > Wahrscheinlich selbst keinerlei Gedanken Reicht dir das für's Erste? Hast du eigentlich mittlerweile den Unterschied zwischen Masse, Volumen und Konzentration und die Umrechnung der Größen ineinander verstanden?
IchGlaubeEsNicht schrieb: > Geschwindigkeitsbegrenzung auf Autobahnen. Einführung einer CO2-Steuer > und ggf. City-Maut wie in London. Man könnte Inlandsflüge mit 50 ct pro km besteuern. Und die restlichen Flugkiometer mit 10 ct pro km über dem Luftraum. Man könnte Homeofficetage steuerlich begünstigen. Motorräder entsprechend besteuern, 2-Takt-Zweiräder ganz verbieten. usw... Aber halt! Das würde ja wirkung zeigen, da holt man sich lieber in der breiten Masse die Steuereinnahmen, so dass es den Bonzen nicht weh tut. Hat dann praktisch fast keinen Einfluss auf den CO2 Ausstoß, aber die Kassen sind wieder voll.
hehe schrieb: > so dass es den Bonzen nicht weh tut. Du mußt jetzt noch den Begriff "Abzocke" geschickt einflechten.
abcd schrieb: > Und nein, in der Fachwerkstatt bekommst Du neu nicht zwei Schürzen und > zwei Scheinwerfer für 1000Eur verbaut. Du bekommst es sogar für viel weniger, auch bei VW. Der Stundensatz liegt bei 70€. Denkst du die brauchen 14 Stunden um zwei Schürzen und Scheinwerfer zu tauschen? Das kriege ich ja deutlich schneller hin. Entweder du wurdest abgezockt oder verbreitest hier lügen.
Realist schrieb: > abcd schrieb: >> Und nein, in der Fachwerkstatt bekommst Du neu nicht zwei Schürzen und >> zwei Scheinwerfer für 1000Eur verbaut. > > Du bekommst es sogar für viel weniger, auch bei VW. Der Stundensatz > liegt bei 70€. Denkst du die brauchen 14 Stunden um zwei Schürzen und > Scheinwerfer zu tauschen? Das kriege ich ja deutlich schneller hin. > Entweder du wurdest abgezockt oder verbreitest hier lügen. Ich meine natürlich (die ganze Zeit schon) inkl. der originalen Teile sowie Lackierung.
> Geschwindigkeitsbegrenzung auf Autobahnen. dann hast Du aber immer noch CO2 Ausstoß! Wir haben aber 5 vor 12! Also keine gute Lösung, geht doch besser?! > Einführung einer CO2-Steuer durch die Steuer verdient der Staat, der CO2 Ausstoß ändert sich dadurch aber nicht großartig, nur Privilegierte haben jetzt echte Vorteile - willst Du das? > und ggf. City-Maut wie in London. wieso nur ggf. ist doch schon 5 vor 12 laut Wissenschaft. Auch da hätte ich wieder CO2 - wieder keine Lösung! > Reicht dir das für's Erste? nein! Wenn man konsequent zuende denkt, muß man alle Verbrennermotoren komplett verbieten - sofort. Weiterhin jegliche Art der Verbrennung verbieten. Viehzucht, CO2/Methan erzeugende Landwirtschaft verbieten. Kohleabbau verbieten, usw.,usw. Da sind selbst die grünen Gutmenschen inkonsequent, weil sie genau wissen, daß es auf ein Verbot des Individualverkehrs hinausläuft. Das gesamte Verkehrskonzept stimmt eben nicht! Nur so wird das aber was mit der Lösung des vom Menschen verursachten Klimawandels! Denn nach Aussage der Mehrheit der Wissenschaftler haben wir jetzt schon 5 nach 12! Da helfen also so klein-klein-Lösungen a la Citymaut, minimal CO2-Steuer nicht mehr! Bei 5 vor 12 - sagt die Mehrheit der Wissenschaft - da brauchen wir die Totallösung sonst ist das irreversibel! Und eben nicht nur Steuer-Kosmetik für Reiche .... fragt sich ob der Rest der Welt da mitmacht. Und dann gibts noch als kleine Nebenbedingung den Klimawandel, der durch die 'Natur' verursacht wird - dagegen haben die Mehrheits-Wissenschaftler noch nichts gefunden .... aber vielleicht geht das auch mit einer simplen Naturklima-Abgabe a la Städtemaut und CO2-Steuer zu lösen :p Und wenn nicht dann hilft der Glaube an die Mehrheit! > Hast du eigentlich mittlerweile den Unterschied zwischen Masse, Volumen > und Konzentration und die Umrechnung der Größen ineinander verstanden? Du kannst die Rechnung ja nicht bringen, weil Du an die Mehrheit der Wissenschaftler und deren Unfehlbarkeit `glaubst` anstatt zu hinterfragen. Luftdruck ist ein weiterer Parameter, der bei der Tonnenberechnung völlig flach fällt, aber eine große Rolle spielt .... spätestens damit ist die Gas-Rechnung für den A. Sehen ja auch schön mies aus die Modellrechnungen im Computer. Und der Glaube macht fast alles möglich .... ein paar Nebenbedingungen kann man ja einfach weglassen - ist dann alles so einfach.
ohne Account schrieb: >> Einführung einer CO2-Steuer > durch die Steuer verdient der Staat, der CO2 Ausstoß ändert sich dadurch > aber nicht großartig, nur Privilegierte haben jetzt echte Vorteile - > willst Du das? > >> und ggf. City-Maut wie in London. > wieso nur ggf. ist doch schon 5 vor 12 laut Wissenschaft. Auch da hätte > ich wieder CO2 - wieder keine Lösung! Durch beide Maßnahmen hast du aber politisch eine Lenkungswirkung, denn wenn es sich nicht mehr so finanziell rechnet, weichen die Leute eher auf andere Verkehrsmittel aus. Wenn aber z.B. Flugtickets 29 € kosten, läuft etwas gehörig falsch. Wenn Auto fahren teurer wird, ist es vielleicht auch auf den Straßen nicht mehr so voll, das würde ich sehr begrüßen. :-) Ich würde natürlich weiterhin Auto fahren, auch bei hohen Kosten (allerdings gerne umweltfreundlich), aber viele andere Leute würden das Auto eben viel weniger nutzen, es sind nicht alle so autoverrückt wie ich und haben die finanziellen Mittel.
ohne Account schrieb: > Luftdruck ist ein weiterer Parameter, der bei der Tonnenberechnung > völlig flach fällt, aber eine große Rolle spielt . Ich dachte offenbar immer fälschlicherweise, daß bei der Verbrennung von 1l Benzin 2,37kg CO2 entstehen: https://www.dekra.de/de/umwelt-und-co2/ Daß diese Menge jetzt vom Luftdruck abhängt ist mir völlig neu. Wie wäre es, wenn du uns diese Erkenntnis mal an einer Beispielrechnung zeigst. Ich tippe mal, daß außer heißer Luft und Ausflüchten nichts kommt. ohne Account schrieb: > durch die Steuer verdient der Staat, der CO2 Ausstoß ändert sich dadurch > aber nicht großartig, Neben naturwissenschaftlichem Wissen fehlt dir offenbar auch das Verständnis wirtschaftlicher Zusammenhänge.
Ingenieur schrieb: > Durch beide Maßnahmen hast du aber politisch eine Lenkungswirkung, denn > wenn es sich nicht mehr so finanziell rechnet, weichen die Leute eher > auf andere Verkehrsmittel aus. Richtig. Ich fahre in Großstädten beispielsweise kein Auto mehr, weil Stau und Parkplatzsuche mich zu sehr nerven. Da sind Bahn und Straßenbahn bequemer. Ländlich ist es mit dem Auto bequemer, aber wenn die Kosten deutlich steigen würden, wäre das Elektrofahrrad plus gelegentlich Carsharing meine Wahl.
> Daß diese Menge jetzt vom Luftdruck abhängt ist mir völlig neu. das war mir klar, Behautungen folgen und selber nix wissen. Siehe mal hier: https://www.drak.de/ratgeber/kohlendioxid/physik Was steht da? Mit einer Dichte von 1,977 kg/m3 unter Normbedingungen (1013 mbar, 0 °C) ... Die Dichte ist also abhängig vom Luftdruck in mbar und der Temperatur! Man beachte 0 °C, 1013 mbar, diese Bedingungen hast Du natürlich täglich auf den Straßen :-> Deine Wissenschaftler sagen Dir aber nicht unter welchen welchen Bedingungen gerechnet wird. Wenn ich jetzt davon ausgehe, daß das Klima kippt, dann wäre es sogar grob falsch von Normbedingungen auszugehen! Dann wäre die Lage noch schlimmer ?!!! D.h. je nach Luftdruck und Temperatur können aus 1l Benzin auch mal 5,50kg CO2 oder mehr entstehen - und nun Mr. Klimaapostel? Dann ist Deine klein-klein-Forderung mit Citymaut und CO2 Steuer ein Witz! Dann haben wir nämlich 20 nach 12, wenn die Mehrheit der Wissenschaft recht hat ?! Jetzt hast Du hoffentlich mal gelernt, daß CO2 eben kein Festkörper ist, sondern ein Gas und damit die ganze Tonnen-Rechnung so simpel nicht ist. Es dient zur Verdummung der Öffentlichkeit, weil man die für sehr dumm hält. > Wie wäre es, wenn du uns diese Erkenntnis mal an einer Beispielrechnung > zeigst. das Thema ist zu komplex und ich werde im Gegensatz zu Dir für die Teilnahme hier auch nicht bezahlt - Du hast noch nicht einmal die Abhängigkeit von der Dichte begriffen und genauso wischiwaschi sind Deine Gegenvorschläge zur Eindämmung von CO2 ... da machen weitere Erläuterungen wenig Sinn! > Neben naturwissenschaftlichem Wissen fehlt dir offenbar auch das > Verständnis wirtschaftlicher Zusammenhänge. Die Wissenschaft sagt doch, daß der Vorgang ab einer gewissen Schwelle irreversibel ist ?! Und Deine Vorschläge sind deshalb Kosmetik für Reiche!
ohne Account schrieb: > Was steht da? Du bist offenbar noch dümmer als ich dachte. Da auch für dich die Massenerhaltung gilt, hängt die bei der Verbrennung von Erdöl/Benzin/Kohle etc. freigesetze CO2-MASSE von der jeweils gebundenen MASSE Kohlenstoff ab. Aus 12g Kohlenstoff entstehen IMMER BEI JEDEM DRUCK UND DICHTE 44g CO2. Für schlichte Gemüter die Reaktionsgleichung C + O2 -> CO2 Das ist elementarste Chemie für die dir jegliches Verständnis und Bildung fehlen. Ich frage mich, was Menschen wie dich antreibt so stolz auf ihre umfassende Ahnungslosigkeit und Unbildung zu sein. Um den Unterschied zwischen Masse und Dichte nicht zu kennen, muß man über die Baumschule nicht herausgekommen sein.
> Da auch für dich die Massenerhaltung gilt, hängt die bei der Verbrennung > von Erdöl/Benzin/Kohle etc. freigesetze CO2-MASSE von der jeweils > gebundenen MASSE Kohlenstoff ab. Die Verbrennungstemperatur des Motors spielt natürlich mit eine Rolle - deswegen gab es ja die Schummelsoftware für Diesel. Was für Stickoxide gilt, gilt auch für andere Gase wie CO2 als Verbrennungsprodukt. > Aus 12g Kohlenstoff entstehen IMMER BEI JEDEM DRUCK UND DICHTE 44g CO2. > Für schlichte Gemüter die Reaktionsgleichung C + O2 -> CO2 Das ist erst einmal richtig - aber Du unterschlägst, daß Du hier mit Molmassen rechnest. Das entspricht nicht der Realität, da es sich um ein Gas handelt, siehe auch http://www.peacesoftware.de/einigewerte/co2.html Anhand der vielen Parameter kannst Du erkennen, daß Dein vereinfachtes Modell der Reaktionsgleichung eine große Lücke hat - das Modell ist eben ein vereinfachtes Modell genau wie die vom Hersteller angegebene Verbrauch in Litern Benzin. Der Benzinverbrauch beim Kaltstart und bei Betriebstemperatur ist ein völlig anderer! Je nach Dichte habe ich eine ganz andere Molmenge! CO2 ist wie Stickoxid in der Regel ein Gas und füllt ein Volumen je nach Agregatzustand. Deswegen halte ich diese idiotische Tonnenrechnung für grob irreführend, da völlig aussagelos! > Ich frage mich, was Menschen wie dich antreibt so stolz auf ihre > umfassende Ahnungslosigkeit und Unbildung zu sein. Ich frage mich wie man wischiwascha Forderungen aufstellen kann, wenn die Lage todernst ist! Also 5 nach 12 Jetzt schon? Oder doch nicht oder was ??! Deine CO2-Steuer Billigmaßnahme von denen die Reichen profitieren wird die Uhr dann munter weiter ticken lassen und das ganze Klima dann irreversibel machen - das sagt die Mehrheit der Wissenschaft! Also bitte nicht ablenken mit Nebenrechnungen. Gehen wir einfach mal davon aus Deine Tonnenrechnung stimmt - dann ist Deine Forderung purer Schwachsinn! Nur weil sie Dir gerade paßt! Darüber würde ich an Deiner Stelle mal nachdenken, wenn Du schon Klimapapst sein willst.
ohne Account schrieb: > aber Du unterschlägst, daß Du hier mit > Molmassen rechnest. 44g CO2 entspricht einem Mol, ganz ohne Dichte und Druck. Ob du 44g CO2 als 44g oder ein Mol bezeichnest ist völlig irrelevant, da es die selbe MASSE ich wiederhole MASSE handelt. Vermutlich verstehst du auch nicht den Unterscheid zwischen Gramm, Kilogramm und Tonne. Offenbar verstehst du auch deinen eigenen Link nicht, da wird die Molmasse als KONSTASNTE aufgeführt. Und Konstanten sind von NICHTS abhängig. Es gibt eigentlich nur zwei Möglichkeiten. [] Du bist schlicht und ergreifend zu ungebildet, um chemisch-physikalische Zusammenhänge zu begreifen [] Du versuchst durch dümmliches Provozieren dir Unterhaltung für deine einsamen Wochenenden zu verschaffen. In beiden Fällen ist mir die Verschwendung meiner Lebenszeit zu blöd.
> Es gibt eigentlich nur zwei Möglichkeiten.
Nein, es gibt nur eine Möglichkeit!
Du versuchst abzulenken!
Ich gehe jetzt ohne Prüfung davon aus, daß Deine Tonnenrechnung richtig
ist:
Dann ist Deine Forderung pure Doppelmoral!
Und das paßt, weil es Dir in den Kram paßt!
Die Mehrheit der Wissenschaft hat aber eine andere Forderung und jetzt
?!
Antwort bitte!
ohne Account schrieb: > Antwort bitte! [X] Du versuchst durch dümmliches Provozieren dir Unterhaltung für deine einsamen Wochenenden zu verschaffen.
ohne Account schrieb: > Die Mehrheit der Wissenschaft hat aber eine andere Forderung und jetzt > ?! Danke für dein Engagement. Das eine Veränderung stattfinden muß steht außer Frage. Insbesondere wäre es wünschenswert wenn jedes Fahrzeug eine manipuliersiche Blackbox zur Langzeitspeicherung der Abgasmesswerte, durch eine vom Staat beauftragte Institution, verbaut bekäme. Schummler, Tuner, Abgasbetrüger, OBD Manipulation wäre vom Tisch. Diese Messwerte werden vom parallel zum HU Termin verifiziert und mit den OBD Daten des Herstellersystem abgeglichen. Die neuen Autos sind nicht mehr so "dreckig" aber so eine manipulierte Kiste ist locker auf dem technische Stand eines 30Jahre alten Diesels. Zum AU Termin ist über OBD aber oft nichts erkennbar. Man erkennt viele solcher neuen! Autos an einer schwarzen Wolke beim anfahren oder Beschleunigen, die Rußgrenze wird ignoriert...in den seltesten Fällen handelt es sich um ein defekt (hier würde die OBD Lampe leuchten) sondern bewussten Betrug durch den Fahrzeugbesitzer/Halter. ohne Account schrieb: > Wenn man konsequent zuende denkt, muß man alle Verbrennermotoren > komplett verbieten - sofort. Deine Schlussfolgerung zum Verbrenner ist mir zu Radikal. Wie gesagt, neue PKW und LKW Motorengenerationen haben Verhältnismäßig eine sehr geringe Einflussnahme auf die gesamte Luftemissionenbilanz. Wenn wir den Verkauf von Verbrennern in den nächsten 5 Jahren stoppen und die Fahrzeuge, in Kombination mit den o.g.strengeren staatl. Abgaskontrollen, in 30 Jahren aus dem Verkehr ziehen ist es auch gut. Vernünftig ist es die von Besitzer manipulierte Dreckskisten sofort aus dem Verkehr zu nehmen und dafür Umweltzonen und sonstige, kurzgedachte Schau-Massnahmen abzuschaffen.
> IchGlaubeEsNicht Du kannst noch nicht einmal Deine eigenen Ideen vertreten! Ben schrieb: > Danke für dein Engagement. keine Ursache, man muß ja gedanklich auch mal den anderen Weg zu Ende denken. > Das eine Veränderung stattfinden muß steht > außer Frage. Insbesondere wäre es wünschenswert wenn jedes Fahrzeug eine > manipuliersiche Blackbox zur Langzeitspeicherung der Abgasmesswerte, > durch eine vom Staat beauftragte Institution, verbaut bekäme. Schummler, > Tuner, Abgasbetrüger, OBD Manipulation wäre vom Tisch. Diese Messwerte > werden vom parallel zum HU Termin verifiziert und mit den OBD Daten des > Herstellersystem abgeglichen. Unter der Annahme, daß die Wissenschaft recht hat, muß eindeutig mehr geschehen - das wird aber leider nicht passieren, weil der Widerstand gegen mehr Umweltschutz hier zu groß ist. Ein bißchen Umweltschutz finde ich ziemlich halbherzig bzw. typisch für die Doppelmoral der ehemaligen Volksparteien. > Die neuen Autos sind nicht mehr so "dreckig" aber so eine manipulierte > Kiste ist locker auf dem technische Stand eines 30Jahre alten Diesels. > Zum AU Termin ist über OBD aber oft nichts erkennbar. Man erkennt viele > solcher neuen! Autos an einer schwarzen Wolke beim anfahren oder > Beschleunigen, die Rußgrenze wird ignoriert...in den seltesten Fällen > handelt es sich um ein defekt (hier würde die OBD Lampe leuchten) > sondern bewussten Betrug durch den Fahrzeugbesitzer/Halter. Diesel sollte man schon wegen der Stickoxide&Rußpartikel verbieten. Außerdem erzeugt ein Diesel etwas mehr CO2 als ein vergleichbarer moderner Benziner. > Deine Schlussfolgerung zum Verbrenner ist mir zu Radikal. Das wäre aber im Sinne des Umweltschutzes und des Klimas. Nur weil man hier zu bequem ist umzusteigen auf ÖPVN, der ÖPVN einfach zu teuer ist oder noch schlimmer nur bruchstückhaft vorhanden ist bastelt man weiter am Individualverkehrkonzept. Das Verkehrskonzept an sich stimmt nicht und das liegt an der Autolobby. > Wie gesagt, neue PKW und LKW Motorengenerationen haben Verhältnismäßig > eine sehr geringe Einflussnahme auf die gesamte Luftemissionenbilanz. Einzeln nicht, aber in der Masse schon. Richtig, man müßte natürlich auch den Flugverkehr auf Elektroantrieb umstellen (auch das ist möglich) - aber auch da gibts ne Lobby dagegen. > Wenn wir den Verkauf von Verbrennern in den nächsten 5 Jahren stoppen > und die Fahrzeuge, in Kombination mit den o.g.strengeren staatl. > Abgaskontrollen, in 30 Jahren aus dem Verkehr ziehen ist es auch gut. 30 Jahre so weiter mit winzigen Verbesserungen? Dann ist es wirklich zu spät. Für Deutschland sicherlich noch erträglich in Bezug auf mehr Sonnenschein und Hitze, für andere Länder dann das Klimatodesurteil - wenn die Mehrheit der Wissenschaft recht hat. Umstellung vom Verbrennermotor auf Elektro wird blutig werden wegen der ganzen Lobby. Es wäre schon aus anderen Gründen sinnvoll, aber ich fürchte das wird nichts werden wegen der Widerstände und dem vorhandenen Überangebot an Verbrennermotoren, die auf ewig benutzt werden. Da müßte letztendlich der Ölpreis schon drastisch ansteigen - vorher gibt es keine Wende. > Vernünftig ist es die von Besitzer manipulierte Dreckskisten sofort aus > dem Verkehr zu nehmen und dafür Umweltzonen und sonstige, kurzgedachte > Schau-Massnahmen abzuschaffen. Das kann doch niemand kontrollieren inwieweit manipuliert wird oder nicht - soviel Polizeistaat sind wir auch nicht. Auch bei neueren Motoren gibt es eine Optimierungsgrenze - abgasfrei geht mit Verbrenner nun mal nicht.
Ben schrieb: > ohne Account schrieb: >> Die Mehrheit der Wissenschaft hat aber eine andere Forderung und jetzt >> ?! > > Danke für dein Engagement. Das eine Veränderung stattfinden muß steht > außer Frage. Insbesondere wäre es wünschenswert wenn jedes Fahrzeug eine > manipuliersiche Blackbox zur Langzeitspeicherung der Abgasmesswerte, > durch eine vom Staat beauftragte Institution, verbaut bekäme. Schummler, > Tuner, Abgasbetrüger, OBD Manipulation wäre vom Tisch. Diese Messwerte > werden vom parallel zum HU Termin verifiziert und mit den OBD Daten des > Herstellersystem abgeglichen. > Die neuen Autos sind nicht mehr so "dreckig" aber so eine manipulierte > Kiste ist locker auf dem technische Stand eines 30Jahre alten Diesels. > Zum AU Termin ist über OBD aber oft nichts erkennbar. Man erkennt viele > solcher neuen! Autos an einer schwarzen Wolke beim anfahren oder > Beschleunigen, die Rußgrenze wird ignoriert...in den seltesten Fällen > handelt es sich um ein defekt (hier würde die OBD Lampe leuchten) > sondern bewussten Betrug durch den Fahrzeugbesitzer/Halter. > Das ist so die Argumentation, wegen der die CDU gerade so eine Watschen bekommen hat. Also ob so ein paar Tuner und Basteler den großen Unterschied machen. Aber Hauptsache den schwarzen Peter weitergereicht und ein paar neue kostenpflichtige Prüfungen eingeführt. > ohne Account schrieb: >> Wenn man konsequent zuende denkt, muß man alle Verbrennermotoren >> komplett verbieten - sofort. > > > Deine Schlussfolgerung zum Verbrenner ist mir zu Radikal. Wie gesagt, > neue PKW und LKW Motorengenerationen haben Verhältnismäßig eine sehr > geringe Einflussnahme auf die gesamte Luftemissionenbilanz. Nein, innerhalb von 10 Jahren haben sie massgeblichen Einfluss auf die Luftemmisionsbilanz. Viel mehr als die paar Bastler. > Wenn wir den > Verkauf von Verbrennern in den nächsten 5 Jahren stoppen und die > Fahrzeuge, in Kombination mit den o.g.strengeren staatl. > Abgaskontrollen, in 30 Jahren aus dem Verkehr ziehen ist es auch gut. > Vernünftig ist es die von Besitzer manipulierte Dreckskisten sofort aus > dem Verkehr zu nehmen und dafür Umweltzonen und sonstige, kurzgedachte > Schau-Massnahmen abzuschaffen. Oh Mann, da hat dich ja irgendwer mächtig geärgert, dass du so auf ein paar Bastlern und Tunern rumhackst. Gruß Axel
Axel L. schrieb: > Oh Mann, da hat dich ja irgendwer mächtig geärgert, dass du so auf ein > paar Bastlern und Tunern rumhackst. Hallo Axel, es geht nicht nur um einzelne Tuner. Es sind überproprtional viele Fahrzeuge die ihre Grenzwerte (deutlich und sogar sichtbar) nicht einhalten. Fahre mal bewusst in der Stadt oder auch in der Autobahn hinter einzelne Autos hinterher...Beobachte mal so manches Auspuffrohr. Obwohl viele Autos noch keine 10 Jahre alt, überschreiten viele davon, deutlich sichtbar, die Rußgrenze. Natürlich sind enorm viele Ausländische Fahrzeuge davon betroffen. Beim Diesel sind die Abgastemperaturen viel niedriger als beim Benziner. Ein Diesel läuft mager und wird nach oben in seiner Leistung beschränkt. Er soll unter der Rußgrenze bleiben (diese würde sonst schnell erreicht werden) und einfach sehr viel schwarzen Ruß ausgestoßen werden.. Ohne Rücksicht auf die Umwelt stoßen immer wieder neuere Fahrzeuge Rußfahnen über ihre Auspuffrohre. Meist nur um billig mehr Leitung zu erhalten. Wenn ständig viel Ruß ausgestoßen wird kann man davon asugehen das weder Rußpatikel noch sonstwas noch i.O. ist. Was nützten 100 "saubere" Diesel, wenn sich dazwischen 2-3 fette Dreckschleudern befinden? AGR überbrückt, Katalysatoren zerstört, Zwischengeräte um fetten Gemisch zu produzieren...Keine Kontrollen, sondern einfach die Behauptung alle Fahrzeuge wären dreckig, stimmt aber nicht. Das Abgasverhalten sollte während des Fahrbetriebes permanent überwacht werden, bei manipulierten fahrzeugen wird aber dem Fahrzeugführer weder eine Fehlerlampe angezeigt noch wird für die Prüforganisation im OBD-Speicher ein abgasrelevanten Fehlre vorfinden. Genau diese Fahrzeuge müssen aus dem Verkehr herausgenommen werden und das kann nur durch mitthilfe von regelmäßige Kontrollen von staatl. beauftragten, unabhängigen Organisationen erfolgen.
VW: Batterie-Deal mit Samsung könnte platzen https://www.welt.de/newsticker/bloomberg/article194247433/VW-aendert-Batterieplaene-Deal-mit-Samsung-gefaehrdet-Kreise.html Beide Seiten haben Stillschweigen vereinbart. Ich tippe ja darauf, dass VW wie üblich den Preis drücken wollte, worauf sie eine Klatsche bekommen haben.
ohne Account schrieb: > Da sind selbst die grünen Gutmenschen inkonsequent, weil sie genau > wissen, daß es auf ein Verbot des Individualverkehrs hinausläuft. > Das gesamte Verkehrskonzept stimmt eben nicht! Das ist doch normal, dass die Grünen schizophren sind. Schau dir doch nur mal diesen Ingenieur an: Bekennender Grünenwähler und Klimahysteriker, aber sagt über sich, er hätte Benzin im Blut und will kein Auto unter 30k fahren. Macht wohl einen CO2-Ausgleich, um sein ökologisches Gewissen zu beruhigen, was bei seinem IGM-Gehalt kein Problem ist, während er sich gleichzeitig über die arbeitende Bevölkerung lustig, die weniger verdient als er und die sich ein Auto bei Einführung einer CO2-Steuer nicht mehr leisten kann.
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Ben schrieb: > Axel L. schrieb: >> Oh Mann, da hat dich ja irgendwer mächtig geärgert, dass du so auf ein >> paar Bastlern und Tunern rumhackst. > > Hallo Axel, es geht nicht nur um einzelne Tuner. Es sind überproprtional > viele Fahrzeuge die ihre Grenzwerte (deutlich und sogar sichtbar) nicht > einhalten. Fahre mal bewusst in der Stadt oder auch in der Autobahn > hinter einzelne Autos hinterher...Beobachte mal so manches Auspuffrohr. > Obwohl viele Autos noch keine 10 Jahre alt, überschreiten viele davon, > deutlich sichtbar, die Rußgrenze. Natürlich sind enorm viele > Ausländische Fahrzeuge davon betroffen. > Das hat mein letzter BMW auch gemacht. Der war vor 8 Jahren nagelneu und hat mit 20.000km beim Beschleunigen trotz Russfilter gerusst. Konnte man nachts sehen, wenn ein Auto hinter einem war, dann wurde der Russ im Scheinwerferlischt schön sichtbar. Das Auto war garantiert komplett in Ordnung. > > Das Abgasverhalten sollte während des Fahrbetriebes permanent überwacht > werden, bei manipulierten fahrzeugen wird aber dem Fahrzeugführer weder > eine Fehlerlampe angezeigt noch wird für die Prüforganisation im > OBD-Speicher ein abgasrelevanten Fehlre vorfinden. Genau diese Fahrzeuge > müssen aus dem Verkehr herausgenommen werden und das kann nur durch > mitthilfe von regelmäßige Kontrollen von staatl. beauftragten, > unabhängigen Organisationen erfolgen. Wenn so ein Auto beim TÜV russt, kommt es schon heute nicht durch. Aber ich halte das für den Sturm im Wasserglas, vor allem, weil sichtbarer Russ nun eher nicht problematisch ist. Gruß Axel
Axel L. schrieb: > or allem, weil sichtbarer > Russ nun eher nicht problematisch ist. Diese Behauptung ist definitiv falsch: "Am 12. Juni 2012 hat die Weltgesundheitsorganisation schlussendlich nach einer langjährigen wissenschaftlichen Studie Dieselruß als definitiv krebserregend eingestuft und somit auf eine Stufe mit Asbest und Arsen gestellt.[9] Dies gilt für relativ grobe Partikel, wie sie etwa von offenem Feuer oder Heizungsanlagen verursacht werden, genauso wie für kleinere Partikel aus Motoren." aus https://de.wikipedia.org/wiki/Dieselruß#Erkannte_Gesundheitsgefahren
ohne Account schrieb: > D.h. je nach Luftdruck und Temperatur können aus 1l Benzin auch mal > 5,50kg CO2 oder mehr entstehen Falsch. Mal ganz langsam: Du tankst bei 15 Grad Celsius einen Liter Benzin aus dem Erdtank der Tankstelle. Das sind ungefähr 750g. Aus diesen 750g Benzin (egal ob bei -20 oder bei +30 Grad Celsius, und das macht sicherlich keine 10% Unterschied im Volumen) werden bei Verbrennung immer ca. 2,3...2,4kg CO2 plus jede Menge Wasserdampf. Wieviel Volumen dieses CO2 einnimmt, hängt tatsächlich von Luftdruck und Temperatur ab. Die Masse nicht. (Zu dem CO2 und Wasser im Abgas kommen noch ein paar unerwünschte, teils giftige Nebenprodukte wie Kohlenmonoxid oder Stickoxide in hoffentlich nur minimalsten Mengen dazu - nach Euro 6d temp zum Beispiel maximal 1g/km CO, und dafür muss der Motor schon sehr verstellt oder der Kat sehr defekt sein) Ben schrieb: > Was nützten 100 "saubere" Diesel, wenn sich dazwischen 2-3 fette > Dreckschleudern befinden? AGR überbrückt, Katalysatoren zerstört, > Zwischengeräte um fetten Gemisch zu produzieren...Keine Kontrollen, > sondern einfach die Behauptung alle Fahrzeuge wären dreckig, stimmt aber > nicht. Bitte nicht Schadstoffwerte mit CO2-Emissionen verwechseln. Beides wichtig, aber auf verschiedene Arten. Schadstoffe im PKW-Abgas sind (vor allem) Stickoxide, Kohlenmonoxid, unverbrannte Kohlenwasserstoffe, früher auch Schwefeldioxid, sowie Ruß und andere feine Partikel. Das Zeug wirkt relativ kurzfristig direkt giftig-reizend-krebserregend (je nach Schadstoff) auf Menschen und Tiere. Zudem sind Schadstoffe im Normalfall unerwünschte Nebenprodukte. Mit besserer Abgasreinigung können wir den Ausstoß weiter und weiter drücken. CO2 ist dagegen direkt erstmal unproblematisch für Menschen und Tiere. Bis es mittelfristig den Treibhauseffekt verstärkt und damit die Durchschnittstemperatur auf der Erde anhebt mit den bekannten Folgen. Und CO2 entsteht prinzipbedingt bei jeder Verbrennung von Kohlenstoff und Kohlenwasserstoffen. Wenn wir kein CO2 ausstoßen wollen, dürfen wir keine Kohlenstoffe oder Kohlenwasserstoffe verbrennen. Bei der Verbrennung von einem Liter Benzin werden ca. 2,3...2,4kg CO2 frei, bei der Verbrennung von einem Liter Diesel ca. 2,6...2,7kg. Und eine chemische Bindung des ausgestoßenen CO2 kostet wieder (näherungsweise) genauso viel Energie wie bei der Verbrennung frei wurde, dann kann man also auch gleich die Verbrennung sein lassen. MfG, Arno
Es wäre ein Desaster für VW: Batterie-Deal soll in Gefahr sein https://www.focus.de/auto/elektroauto/kreise-volkswagens-batteriekauf-deal-mit-samsung-ist-in-gefahr_id_10765046.html
F. B. schrieb: > Es wäre ein Desaster für VW: Batterie-Deal soll in Gefahr sein Wie definierst du Desaster? Was sind die konkreten Folgen? Wenn nun der Anteil von Samsung SDI von 200.000 auf 50.000 Fahrzeuge fällt, WENN es tatsächlich so wäre, was bedeutet das für VW konkret? Zunächst muss man klären, ob nicht an andere Zellhersteller dafür mehr liefern. Nicht vergessen: Samsung SDI ist nur ein Zellanbieter von vielen, neben CATL, LG Chem, SK Innovation und Northvolt. Worst case: Dann werden für kurze Zeit halt 150.000 Elektroautos weniger verkauft. Das sind knapp 1,2% der jährlichen Verkaufszahlen von VW. Wegen 1,2%, die noch nicht mal bestätigt sind, schreibst du hier einen Beitrag und nennst es ein Desaster? Ich habe selten jemanden jemanden mit einem IQ von angeblich über 150 mit einem so schlechten Verständnis für Zahlen gesehen. Bring doch einmal einen lesenswerten Post und nicht bloß den Link zu einem Artikel basierend auf Vermutungen. Ich zitiere: "Der Autobauer Volkswagen muss seinen Plan zum Einkauf von Batterien Insidern zufolge womöglich überarbeiten: Samsung spielt nicht mit." "VW wollte den Bericht nicht weiter kommentieren. Der Konzern teilte lediglich mit, dass Samsung weiterhin sein Batteriezellenzulieferer für Europa bleibe. Die Koreaner lehnten eine Stellungnahme ab."
F. B. schrieb: > Es wäre ein Desaster für VW: Batterie-Deal soll in Gefahr sein Schmuddelblatt für die Prominete-Intellektuelle-Elite, mit einer wirklichen journalistischen Gabe und großer Unabhängigkeit ;) https://www.focus.de/auto/news/abgas-skandal/korrektur-in-eigener-sache-manipulation-von-feinstaub-messstationen-war-satire_id_10318572.html
> Falsch. > > Mal ganz langsam: Du tankst bei 15 Grad Celsius einen Liter Benzin aus > dem Erdtank der Tankstelle. Das sind ungefähr 750g. Aus diesen 750g > Benzin (egal ob bei -20 oder bei +30 Grad Celsius, und das macht > sicherlich keine 10% Unterschied im Volumen) werden bei Verbrennung > immer ca. 2,3...2,4kg CO2 plus jede Menge Wasserdampf. Wieviel Volumen > dieses CO2 einnimmt, hängt tatsächlich von Luftdruck und Temperatur ab. > Die Masse nicht. okay, Du kannst aber je nach Automodell mit 1l Benzin eine unterschiedliche Strecke zurücklegen. Woran liegt das? Zum einem liegt das am Gewicht/Rollwiderstand des PKW zum anderen aber auch am Motor selbst - im Brennraum wird das Gemisch aus Luft und Benzin verbrannt und erst dort entsteht das CO2 bei der Verbrennung und die Menge (wohlgemerkt nicht die Molmasse, denn in den idealen Reaktionsgleichungen gehe ich ja von konstant vorhandener Sauerstoffanbindung aus) ist je nach Güte/Temperatur der Verbrennung (Zündaussetzer,usw.) bzw. zugeführter Sauerstoffmenge unterschiedlich .... sonst bräuchte man ja keine Motorentwicklung mehr zu machen und der Verbrauch wäre nur noch vom PKW Gewicht und Rollwiderstand des Reifens abhängig. Wenn ich aber unterschiedliche Strecken mit identischer Benzinmenge zurücklegen kann, ist dann die CO2 Menge über den Zeitraum immer gleich oder nicht - trotz unterschiedlicher Verbrennungsdauer ganz zu schweigen von der unterschiedlichen Verbrennungstemperatur? Und jetzt wird es sehr schwammig: https://www.welt.de/motor/news/article147006432/Schadstoffe-im-Autoabgas.html Zitat daraus: "Bei seiner Verbrennung entsteht pro Liter zwar mehr CO2 als beim Benziner, durch den geringeren Verbrauch wird das aber mehr als ausgeglichen. In der Regel haben Diesel-Autos daher eine deutlich bessere CO2-Bilanz als die vergleichbaren Benziner." und jetzt Deine MOL-Berechnung: https://www.spritmonitor.de/de/berechnung_co2_ausstoss.html danach wäre dann Diesel wieder schlechter in der CO2 Bilanz als ein Benziner aber gleichzeitig eben doch besser als Benziner, weil sich Benziner im Verbrauch einfach nicht weiter optimieren lassen ?! .... nun gut. > Bei der Verbrennung von einem Liter Benzin werden ca. 2,3...2,4kg CO2 Die ganze Berechnung beruht auf Idealwerten, die irgendwo herkommen - nur die Realität ist nicht immer ideal, da gibt es noch etliche Nebenbedingungen, die man wegläßt aus Vereinfachungsgründen. Beim Startvorgang werde ich andere CO2 Werte bekommen als z.B. bei Höchstgeschwindigkeit, genau wie bei Stickoxiden - deswegen ja auch die Schummelsoftware.
ohne Account schrieb: > die irgendwo herkommen - > nur die Realität ist nicht immer ideal, da gibt es noch etliche > Nebenbedingungen, die man wegläßt aus Vereinfachungsgründen. [X] Du bist schlicht und ergreifend zu ungebildet, um chemisch-physikalische Zusammenhänge zu begreifen
> IchGlaubeEsNicht
Deine Ideen sind fruchtlos, deshalb nur Ein-Satz-Posts von Dir hier.
Mach weiter mit Deiner Journalismus oder Parteikarriere.
CO2 als Wirtschaftsfaktor, so krank können Modelle sein: https://www.youtube.com/watch?v=SG3yT0Ol8ik
ohne Account schrieb: > CO2 als Wirtschaftsfaktor, so krank können Modelle sein https://de.m.wikipedia.org/wiki/The_Great_Global_Warming_Swindle https://www.sueddeutsche.de/wissen/klimaabend-auf-rtl-der-grosse-schwindel-1.834622!amp https://mobil.stern.de/panorama/wissen/natur/dokumentation--der-klima-schwindel--worte-im-munde-herumgedreht-3261896.html
ohne Account schrieb: >> Falsch. >> >> Mal ganz langsam: Du tankst bei 15 Grad Celsius einen Liter Benzin aus >> dem Erdtank der Tankstelle. Das sind ungefähr 750g. Aus diesen 750g >> Benzin (egal ob bei -20 oder bei +30 Grad Celsius, und das macht >> sicherlich keine 10% Unterschied im Volumen) werden bei Verbrennung >> immer ca. 2,3...2,4kg CO2 plus jede Menge Wasserdampf. Wieviel Volumen >> dieses CO2 einnimmt, hängt tatsächlich von Luftdruck und Temperatur ab. >> Die Masse nicht. > okay, Du kannst aber je nach Automodell mit 1l Benzin eine > unterschiedliche Strecke zurücklegen. Das ist vollkommen egal für die Tatsache, dass aus 1l Benzin bei der Verbrennung immer ungefähr 2,3...2,4kg CO2 wird. Selbst wenn ich 1l Benzin in einen Teller fülle und anzünde. > erst dort [im Brennraum] entsteht das CO2 bei der Verbrennung und die > Menge [...] ist je nach Güte/Temperatur der Verbrennung > (Zündaussetzer,usw.) bzw. zugeführter Sauerstoffmenge unterschiedlich Ja, ungefähr +-1%. Das Benzin, was nicht vollständig verbrennt und als CO aus dem Auspuff kommt, wird erst im Kat in CO2 umgewandelt. Und hinten raus darf maximal 0,3% CO im Abgas sein, wird bei der AU gemessen, bzw. 1g/km, wird bei der Typzulassung nach Euro 4...6dtemp gemessen (bei CO2 reden wir von 100-200g/km, nur um die Größenordnung mal einzuschätzen). > .... sonst bräuchte man ja keine Motorentwicklung mehr zu machen und der > Verbrauch wäre nur noch vom PKW Gewicht und Rollwiderstand des Reifens > abhängig. Und vom Luftwiderstand, aber das nur nebenbei. > Wenn ich aber unterschiedliche Strecken mit identischer Benzinmenge > zurücklegen kann, ist dann die CO2 Menge über den Zeitraum immer gleich > oder nicht - trotz unterschiedlicher Verbrennungsdauer ganz zu schweigen > von der unterschiedlichen Verbrennungstemperatur? Wenn du die gleiche Benzinmasse verbrennst, wird die gleiche CO2-Masse freigesetzt. Egal in welcher Zeit, egal ob im Smart oder im SUV oder im Benzinkocher oder in der Standheizung. > Und jetzt wird es sehr schwammig: > https://www.welt.de/motor/news/article147006432/Schadstoffe-im-Autoabgas.html > Zitat daraus: > "Bei seiner Verbrennung entsteht pro Liter zwar mehr CO2 als beim > Benziner, durch den geringeren Verbrauch wird das aber mehr als > ausgeglichen. > In der Regel haben Diesel-Autos daher eine deutlich bessere CO2-Bilanz > als die vergleichbaren Benziner." > und jetzt Deine MOL-Berechnung: > https://www.spritmonitor.de/de/berechnung_co2_ausstoss.html > danach wäre dann Diesel wieder schlechter in der CO2 Bilanz als ein > Benziner aber gleichzeitig eben doch besser als Benziner, weil sich > Benziner im Verbrauch einfach nicht weiter optimieren lassen ?! .... nun > gut. Ja, ist doch nicht so schwer: Wenn das eine Auto 4l/100km Diesel verbraucht und das andere 5l/100km Benzin, stößt Auto 1 pro Liter Kraftstoff 2,65kg CO2 aus, das ist mehr als Auto 2 mit 2,35kg pro Liter Kraftstoff. Aber auf 100km liegt Auto 1 bei "nur" 10,6kg CO2, das ist weniger als Auto 2 mit 11,75kg CO2. Der Minderverbrauch des Diesels hat zwei Gründe: - 1l Diesel hat ca. 10% mehr Energiegehalt (Brennwert ebenso wie Heizwert) als 1l Benzin. Damit ist schon ein großer Teil der 15% mehr CO2/Liter kompensiert. - Dieselmotoren laufen mit Luftüberschuss und dadurch heißerer Verbrennung, was zu besseren Wirkungsgraden führt (Stichwort: Carnot-Prozess) aber leider auch zu Partikelbildung und zu Stickoxidbildung. Haben (mindestens) Mitsubishi, Toyota und VW auch mal mit Benzinmotoren probiert, sind aber daran gescheitet, dass für Benziner niedrigere Stickoxid-Grenzwerte gelten als für Diesel: https://de.wikipedia.org/wiki/Abgasnorm#PKW (lange Zeit ca. Faktor 3 niedriger, seit Euro 6 nur noch Faktor 1,3) und in den 90ern noch keine Stickoxid-Reduktions-Kats verfügbar waren. >> Bei der Verbrennung von einem Liter Benzin werden ca. 2,3...2,4kg CO2 > Die ganze Berechnung beruht auf Idealwerten, die irgendwo herkommen - > nur die Realität ist nicht immer ideal, da gibt es noch etliche > Nebenbedingungen, die man wegläßt aus Vereinfachungsgründen. Naja, wenn das Benzin nicht gerade flüssig aus dem Auspuff tropft, wird sich die Realität ziemlich gut an die einfache Chemie halten. Denn: Was reingeht, muss wieder rauskommen (1. Massengesetz, Masse bleibt erhalten). 1l Benzin mit xxx g Kohlenstoff rein -> xxx g Kohlenstoff wieder raus. Zu 99,y% als CO2. Alles andere wäre hochgefährlich (unverbrannte Kohlenwasserstoffe sind brennbar bis explosiv, Kohlenmonoxid ist giftig, reinen Kohlenstoff - aka Ruß - würde man sehen und ist krebserregend). Ja, in ganz, ganz kleinen Mengen kommen auch diese anderen Nebenprodukte raus, aber das liegt - wirklich - unter 1%. > Beim Startvorgang werde ich andere CO2 Werte bekommen als z.B. bei > Höchstgeschwindigkeit, genau wie bei Stickoxiden - deswegen ja auch die > Schummelsoftware. Nochmal: Bei Stickoxiden reden wir von unerwünschten, möglichst weit zu reduzierenden Nebenprodukten, von 60-80mg/km bei Euro 6-Fahrzeugen. Der CO2-Ausstoß liegt Faktor 2000 höher. MfG, Arno
> https://de.m.wikipedia.org/wiki/The_Great_Global_Warming_Swindle
auf einen Hauptkritikpunkt, nämlich daß Wasserdampf das eigentliche
Treibhausgas ist, wird gar nicht eingegangen.
Auf Wasserdampf-Zunahme bzw. Abnahme wird gar nicht eingegangen, weil
diese Daten zugunsten von CO2 gar nicht erst erfaßt werden bzw. eben gar
nicht erfaßt werden können?!
AKWs verursachen übrigens Wasserdampf und die gibt es weltweit.
Die Wirkung von Wasserdampf kann jeder nachvollziehen - eine
sternenklare Nacht ist immer deutlich kälter als eine bewölkte Nacht.
Wasserdampf als Klimakiller wird nicht berücksichtigt, weil es der
Wissenschaft zu schwierig ist - genauso wie Methan, das 25mal stärker
ist als CO2 - da wird nichts getan, weil die Agrarlobby das Sagen hat
und man mit CO2 viel besser punkten kann seitens IPCC.
IPCC ist eine Geldmaschine und da hängen etliche Wissenschaftler am
Tropf - logischerweise schert man nicht aus, weil man viel zu verlieren
hat.
Wenn die unbewiesene These richtig ist, dann ist es seitens des IPCC
Schwachsinn Ausnahmen für Entwicklungsländer zu schaffen - Klima macht
nicht vor Grenzen halt.
> Ja, ungefähr +-1%. Das Benzin, was nicht vollständig verbrennt und als > CO aus dem Auspuff kommt, wird erst im Kat in CO2 umgewandelt. Und > hinten raus darf maximal 0,3% CO im Abgas sein, wird bei der AU > gemessen, bzw. 1g/km, wird bei der Typzulassung nach Euro 4...6dtemp > gemessen (bei CO2 reden wir von 100-200g/km, nur um die Größenordnung > mal einzuschätzen). Ich hasse diese kg und Tonnen-Rechnung, die aus Molmassen abgeleitet wurde - weil sie absolut nichts aussagt! In der Luft habe ich ja auch andere Gase? Wieviel Tonnen wiegt denn Sauerstoff oder Stickstoff? Wieviel Tonnen wiegt die ganze Atmosphäre, wenn der CO2 Anteil in ppm gemessen wird? Da werde ich vor lauter Tonnen von den ganzen Gasen am Ende plattgedrückt :-> Weiterhin: Wenn ich ausatme, dann erzeuge ich als Mensch ja auch CO2 ?! Wieviel kg sind das denn in einer Stunde? Wenn ich gar rauche, dann bin ich ein ganz böser CO2 Erzeuger! > Nochmal: Bei Stickoxiden reden wir von unerwünschten, möglichst weit zu > reduzierenden Nebenprodukten, von 60-80mg/km bei Euro 6-Fahrzeugen. Der > CO2-Ausstoß liegt Faktor 2000 höher. Die Klimabeführworter sagen aber auch ganz klar, daß die Größe der Menge nicht entscheidend sein muß - nicht 100 Grad sondern 1,5 Grad Temperaturerhöhung reichen aus für den Klima-GAU. Genauso ist das mit nur 60-80mg/km .... wenn z.B. 1mg/l³ ausreicht um Krebs zu erzeugen, dann ist 60-80mg/km schon zuviel. Ich möchte jedenfalls nicht an einer Schnellstraße wohnen und die Stickoxide da zwangsweise einatmen müssen. Die Höhe der Menge ist also ein ganz schlechtes Argument.
Realist schrieb: > Zunächst muss man klären, ob nicht an andere Zellhersteller dafür mehr > liefern. Nicht vergessen: Samsung SDI ist nur ein Zellanbieter von > vielen, neben CATL, LG Chem, SK Innovation und Northvolt. Hier wird sich wieder alles schön geredet. "Ein Zellanbieter von vielen" ist natürlich Unsinn. Es gibt nur eine Hand voll Zellanbieter, wobei LG Chem bereits angekündigt hat, auch nicht mehr an VW zu liefern, wenn diese eine eigene Zellproduktion aufbauen. Batteriezellen werden immer knapper "Es klemmt an allen Ecken und Enden" (Michael Ziegler, Chef des strategischen Einkaufs Elektronik beim Werkzeugbauer Stihl) Die Oligopolisten lassen dem Magazin zufolge die Kunden bereits spüren, welche Macht sie haben. https://www.elektroauto-news.net/2018/batteriezellen-werden-immer-knapper Probleme mit Samsung: Droht die Einführung des VW ID.3 zum Desaster zu werden? https://www.elektroauto-news.net/2019/probleme-batteriezellenlieferant-samsung-desaster-id-3 Alles wie prophezeit. Nur die Schönredner von VW wollen es nicht wahr haben. > Worst case: Dann werden für kurze Zeit halt 150.000 Elektroautos weniger > verkauft. Das sind knapp 1,2% der jährlichen Verkaufszahlen von VW. > Wegen 1,2%, die noch nicht mal bestätigt sind, schreibst du hier einen > Beitrag und nennst es ein Desaster? Kompletter Unsinn. Wenn VW die CO2-Ziele nicht erreicht, weil sie nicht genügend Batterien bekommen, dann wird es richtig teuer. Dann werden Milliarden an Strafzahlungen fällig, die VW nicht mehr hat. Gleichzeitig kommen noch Milliardenstrafen für den Dieselskandal hinzu. Es wird kein Geld mehr da sein für Investitionen. VW kann man abschreiben. > Ich habe selten jemanden jemanden mit einem IQ von angeblich > über 150 mit einem so schlechten Verständnis für Zahlen gesehen. Vielleicht bist du derjenige, der die Zahlen nicht versteht? Es ist doch bisher alles so eingetreten, wie von prophezeit: VW bekommt schon jetzt die Macht der Batteriezulieferer zu spüren, obwohl die E-Autoproduktion wie du weiter oben selbst geschrieben hast bisher bei nur ca. 1 % der Verkaufszahlen liegt. Wie wird das erst aussehen, wenn es demnächst wie geplant 30 oder 50 % sein werden? Die Batteriezulieferer werden VW ausnehmen wie eine Weihnachtsgans. Und VW ist ihnen völlig ausgeliefert, weil kein Geld mehr da ist für die Forschung an alternativen Antrieben. Wobei ja noch die Frage ist, ob Samsung nicht liefern will oder nicht liefern kann. Für das Schicksal von VW macht das aber keinen Unterschied. VW ist so oder so verloren.
Die Schadstoffbetrachtungen hier haben eines noch gar nicht bedacht: Aus
vielerlei Gründen darf die Abgasreinigung komplett abgeschaltet werden,
z.B. um den Motor zu schützen wird zusätzlicher Kraftstoff bei
Höchstlast eingespritzt. So verbraucht ein Cayenne bei Vollgas eben auch
einmal 42L auf 100km.
> Wirkungsgrade
Der Benziner hat auch eine geringere Verdichtung als ein Diesel, damit
es nicht zu Glühzündungen kommt. Die Direkteinspritzer könnten hier
jedoch evtl. deutlich aufholen, leider produzieren sie dann auch wie der
Diesel Ruß (Feinstaub) und Stickoxide.
Man sollte lieber kleine Schritte machen. Wegen der Abgasproblematik
sollte man Diesel bei kleinen Fahrzeugen verbieten. Für schwere
Nutzfahrzeuge wird er jedoch gebraucht, denn z.B. ein Elektrotraktor ist
absurd. Ein Tempolimit, und sei es bei 150 oder 180 km/h (das sollte
dann auch den härtesten "Vielfahrer" befriedigen) wäre sinnvoll, damit
weitere Ausnahmen bei der Abgasbehandlung abgeschafft werden können
(Motor erreicht nicht mehr Höchstdrehzahl). Die Vorschriften sollten
entrümpelt werden, damit es wieder möglich ist, Pkw unter 1t zu bauen.
Einkaufsmanager: Batteriezellen-Knappheit bedroht Industrie Manager der koreanischen Oligopolisten Samsung und LG reisen derzeit durch Europa und kündigen Abnehmern trotz laufender Verträge Lieferstopps an. Sie versteigern ihre Zellen lieber meistbietend in China. Verträge mit den Zell-Oligopolisten seien derzeit nicht einmal „das Papier wert“, sagt ein Einkaufsmanager. https://www.wiwo.de/unternehmen/industrie/batteriezellen-einkaufsmanager-batteriezellen-knappheit-bedroht-industrie/20940630.html
F. B. schrieb: > VW ist so oder so verloren. Ich sehe das nicht so kritisch, dann wird bzw. werden halt irgendwo auf der Welt (wahrscheinlich in China) neue Produktionsstätten hingestellt. Solche Situationen gab es schön öfter (z.B. Speicher, Festplatten im Computerbereich). Schaut euch mal die Bilder und Videos von der Batteriefabrik an, die Tesla in China aufbaut (seit Januar). Die ist riesig, sowas in Europa hinzustellen halte ich für schwierig, in Deutschland komplett aussichtslos - da gäbe es sofort Demos dagegen. Also was solls, der VW ID.3 kommt dann halt etwas später, und ob tatsächlich Strafzahlungen fällig werden weiss noch keiner. Alle Hersteller in Europa haben wahrscheinlich die gleichen Probleme, wäre also auch denkbar, das Terminpläne von seiten des Gesetzgebers verschoben werden.
svensson schrieb: > Wegen der Abgasproblematik > sollte man Diesel bei kleinen Fahrzeugen verbieten. Finde ich nicht, dadurch werden evtl. auch innovative Erfindungen verboten > (Motor erreicht nicht mehr Höchstdrehzahl). Dann ist die neue "Höchstdrehzahl" halt niedriger (vermute ich mal)
Was für Innovationen? Autos ala Polo, Fiesta, A1, BMW 1 usw. benötigen keinen Dieselmotor. Transporter und LKW hingegen schon. Die SUV sollte man zurückdrängen (wegen der größeren Querschnittsfläche), z.B. indem "echte Geländewagenfähigkeiten" verlangt werden, die die meisten gar nicht erfüllen können. bzw. vielleicht würden sich dann e-SUV (die das nicht erfüllen müssen) von alleine durchsetzen.
ohne Account schrieb: > Wasserdampf als Klimakiller wird nicht berücksichtigt, weil es der > Wissenschaft zu schwierig ist - genauso wie Methan, das 25mal stärker > ist als CO2 - da wird nichts getan, weil die Agrarlobby das Sagen hat > und man mit CO2 viel besser punkten kann seitens IPCC. Das stimmt nicht: https://www.ipcc.ch/site/assets/uploads/2018/03/ipcc_far_wg_I_full_report.pdf Schon 1990 hat der IPCC nicht nur auf CO2, sondern auch auf Methan, Stickoxide und FCKW als Treibhausgase hingewiesen, 2007 auch auf Wasserdampf: https://www.ipcc.ch/site/assets/uploads/2018/02/ar4-wg1-chapter2-1.pdf (und das nur nach einer kurzen Suche, da gibt es bestimmt noch mehr Quellen) Im ersten Dokument wird auch erklärt, wie die Wirkung der Gase in CO2-Äquivalente umgerechnet wird, um einfachere Antworten zu geben. ohne Account schrieb: >> Ja, ungefähr +-1%. Das Benzin, was nicht vollständig verbrennt und als >> CO aus dem Auspuff kommt, wird erst im Kat in CO2 umgewandelt. Und >> hinten raus darf maximal 0,3% CO im Abgas sein, wird bei der AU >> gemessen, bzw. 1g/km, wird bei der Typzulassung nach Euro 4...6dtemp >> gemessen (bei CO2 reden wir von 100-200g/km, nur um die Größenordnung >> mal einzuschätzen). > Ich hasse diese kg und Tonnen-Rechnung, die aus Molmassen abgeleitet > wurde - weil sie absolut nichts aussagt! Das behauptest du schon öfter, davon stimmt es aber noch immer nicht. > Wieviel Tonnen wiegt die ganze Atmosphäre, wenn der CO2 Anteil in ppm > gemessen wird? Guck mal bei Wikipedia nach: https://de.wikipedia.org/wiki/Erdatmosph%C3%A4re - ungefähr 5,15 * 10^18 kg, das sind 5150 000 000 000 000 Tonnen oder 5,15 Millionen Gigatonnen oder 5150 Teratonnen. > In der Luft habe ich ja auch andere Gase? Wieviel Tonnen wiegt denn > Sauerstoff oder Stickstoff? Das ist nicht so ganz einfach zu berechnen, weil sich die Zusammensetzung mit der Höhe ändert. Aber wenn wir das außer Acht lassen, einfach mit 21 Vol-% Sauerstoff und 78 Vol-% Stickstoff rechnen und das letzte Vol-% Spurengase ignorieren, kommen wir recht nah dran (gefühlt: +-5%) Mit ebenfalls gerundeten Molmassen von 32 (Sauerstoff) und 28 (Stickstoff) komme ich auf ca. 27 Massen-% Sauerstoff und 73 Massen-% Stickstoff, also 1390 Teratonnen Sauerstoff und 3760 Teratonnen Stickstoff. > Da werde ich vor lauter Tonnen von den ganzen Gasen am Ende > plattgedrückt :-> Sei froh. Das nennt sich nämlich "Luftdruck", und ohne den würdest du einfach platzen. > Weiterhin: > Wenn ich ausatme, dann erzeuge ich als Mensch ja auch CO2 ?! Ja. > Wieviel kg sind das denn in einer Stunde? Kennst du eigentlich google? http://bfy.tw/Nqyt -> https://www.co2online.de/service/klima-orakel/beitrag/wie-viel-co2-atmet-der-mensch-aus-8518/ -> zwischen 20g und 233g, je nachdem, ob du ein 50kg-Persönchen bist, das gerade schläft, oder ein 150kg-Muskelprotz beim Kurzstreckensprint. Allerdings wirst du ja wohl kaum fossile Brennstoffe futtern, daher ist das für den CO2-Gehalt der Atmosphäre praktisch egal. Denn wenn du nicht atmen würdest, würdest du auch nicht essen, deshalb würden weniger Nahrungsmittel angebaut, deshalb würden diese Nahrungsmittel bei ihrem Wachstum weniger CO2 aus der Atmosphäre aufnehmen. Und zwar genauso viel weniger, wie du nicht ausatmest. > Wenn ich gar rauche, dann bin ich ein ganz böser CO2 Erzeuger! Wenn du dich selbst so nennen, willst, will ich dem nicht entgegen stehen ;) >> Nochmal: Bei Stickoxiden reden wir von unerwünschten, möglichst weit zu >> reduzierenden Nebenprodukten, von 60-80mg/km bei Euro 6-Fahrzeugen. Der >> CO2-Ausstoß liegt Faktor 2000 höher. > Die Klimabeführworter sagen aber auch ganz klar, daß die Größe der Menge > nicht entscheidend sein muß - nicht 100 Grad sondern 1,5 Grad > Temperaturerhöhung reichen aus für den Klima-GAU. > Genauso ist das mit nur 60-80mg/km .... wenn z.B. 1mg/l³ ausreicht um > Krebs zu erzeugen, dann ist 60-80mg/km schon zuviel. Ja, natürlich. > Ich möchte jedenfalls nicht an einer Schnellstraße wohnen und die > Stickoxide da zwangsweise einatmen müssen. > Die Höhe der Menge ist also ein ganz schlechtes Argument. Du hast das Argument einfach nicht verstanden - das war eine Antwort auf deine Theorie, dass Autohersteller ja den CO2-Ausstoß pro Liter Kraftstoff so manipulieren könnten wie den Stickoxidausstoß. Da macht die Menge sehr wohl etwas aus. svensson schrieb: > Die Schadstoffbetrachtungen hier haben eines noch gar nicht bedacht: Aus > vielerlei Gründen darf die Abgasreinigung komplett abgeschaltet werden, > z.B. um den Motor zu schützen wird zusätzlicher Kraftstoff bei > Höchstlast eingespritzt. So verbraucht ein Cayenne bei Vollgas eben auch > einmal 42L auf 100km. Das hat wenig mit der Volllast-Anreicherung zu tun (die macht maximal 15% aus) und viel mehr mit Physik. Ich nehme an, du meinst mit Vollgas Höchstgeschwindigkeit? Die Kiste (die ich bei porsche.de gerade gefunden habe) fährt 245km/h, da braucht sie nunmal schon allein gegen den Luftwiderstand knapp 6x soviel Energie pro Strecke wie bei 100km/h. Mit ein bisschen Glück hat der Motor einen besseren Wirkungsgrad (weil höhere Last), dann braucht das Auto noch 5x soviel Sprit. Wenn du mit Vollgas nicht Höchstgeschwindigkeit meinst: Mein alter Corolla hatte eine Spritverbrauchsanzeige, die nicht begrenzt war. Der brauchte bei Vollgas bei 20km/h im 2. Gang auch seine 60l/100km. Kurzzeitig, denn bei rund 80km/h kam der Begrenzer, und das ging im 2. Gang bei Vollgas ziemlich schnell. MfG, Arno
xxx schrieb: > Ich sehe das nicht so kritisch, dann wird bzw. werden halt irgendwo auf > der Welt (wahrscheinlich in China) neue Produktionsstätten hingestellt. > Solche Situationen gab es schön öfter (z.B. Speicher, Festplatten im > Computerbereich). Das stimmt. Ganz verloren ist VW nicht. Entweder werden sie zum Hardwarezulieferer degradiert oder sie werden aufgekauft. Eine andere Alternative für VW sehe ich nicht. In jedem Fall dürfte es zu harten Einschnitten für die Beschäftigten in Deutschland kommen. > Also was solls, der VW ID.3 kommt dann halt etwas später, und ob > tatsächlich Strafzahlungen fällig werden weiss noch keiner. Alle > Hersteller in Europa haben wahrscheinlich die gleichen Probleme, wäre > also auch denkbar, das Terminpläne von seiten des Gesetzgebers > verschoben werden. Laut dieser Schätzung hier wird es VW am härtesten treffen. Obwohl sie mit 1,4 Milliarden € pro Jahr noch glimpflich davon kommen würden. Ich hätte mit mehr gerechnet. Allerdings geht diese Studie von einer Elektrifizierung der Modellpalette aus, wonach es nun ja bei VW nicht mehr aussieht. https://www.kfz-betrieb.vogel.de/co2-grenzwerte-diesen-herstellern-drohen-harte-geldstrafen-a-783428/
F. B. schrieb: > Alternative für VW sehe ich nicht. Was kümmert dich das denn? Ich habe doch verstanden das du selbst ein Faultier bist? Warum sollte die Meinung eines Faultieres Wertvoll? Deine einseitige und monotone Unterhaltung gleicht der eines zu kurz gekommenes Bürschchen der eine sehr beschnittenen Lebenserfahrung hatte und durch die Erwähnung eines Quantenstudiums um Aufmerksamkeit wirbt. Deine Tagträumereien werden durch deine Presswurst-Anekdoten auch nicht authentischere sondern zeigen deine super beschränkte Wahrnehmung à la Focusonline, immer ohne jeglichen Mehrwert.
F. B. schrieb: > Alles wie prophezeit. Ja,ja in die Bäume würden in 2006 sugestorben sein. Du bist nocht schlimmer als diese Leute. Weil du 1. Keine Ahnung und 2. Davon sehr viel hast und trotzdem denkst das wir selbsternamnnte "Propheten" tolerieren müssen. Eigentlich bist du wie ein Flitzer der ungefragt in das Stadium stürmt. Ungefragt, ungewollt, alles für ein wenig Aufmerksamkeit. Lauf Forest.. Lauf FB.
> Autor: F. B. (finanzberater) > Datum: 28.05.2019 12:22 Da bist du ja wieder. Dachte schon du wärst permanent in der Geschlossenen oder auf Dauer in der Kiste. Habe den Schwachsinn den du schreibst wirklich vermisst. Ich freue mich das du wieder da bist.
F. B. schrieb: > Alles wie prophezeit. Apropos deine BYD im April:6,60 | Mai: 5,20 = -22% Verlust Stoppkurs 4,65 Euro.... http://www.deraktionaer.de/aktie/byd-aktie--es-geht-weiter-abwaerts-was-tun--482520.htm
> Autor: Ben (Gast) > Datum: 28.05.2019 16:50 > > F. B. schrieb: > > Alles wie prophezeit. > Apropos deine BYD im April:6,60 | Mai: 5,20 = -22% Verlust > Stoppkurs 4,65 Euro.... Ja, ja, der F.B. Hat den Bezug zur Wirklichkeit verloren und vegetiert in einer Traumwelt herum. Eigentlich ein Fall für den Psycho-Klempner.
Arno schrieb: > Das hat wenig mit der Volllast-Anreicherung zu tun (die macht maximal > 15% aus) und viel mehr mit Physik. Ich nehme an, du meinst mit Vollgas > Höchstgeschwindigkeit? Die Kiste (die ich bei porsche.de gerade gefunden > habe) fährt 245km/h, da braucht sie nunmal schon allein gegen den > Luftwiderstand knapp 6x soviel Energie pro Strecke wie bei 100km/h. Mit > ein bisschen Glück hat der Motor einen besseren Wirkungsgrad (weil > höhere Last), dann braucht das Auto noch 5x soviel Sprit. Ich meine nicht den Luftwiderstand, sondern daß bei Vollast die Lamdaregelung ausgesetzt wird. Auch AGR und SCR werden abgeschaltet bei manchen Betriebszuständen. Das machen angeblich alle Motorhersteller so. Im realen Fahrbetrieb sind die Diesel alle viel dreckiger als auf dem Prüfstand. Bei den Benzinern ist der Faktor nicht so schlimm, daher mein Vorschlag, die Diesel in der Anzahl zu begrenzen auf die schweren Fahrzeuge, wo der Verbrauchsvorteil viel wichtiger ist. Früher als noch viel weniger Diesel gab, war das auch kein solches Problem. Die Abgase wurden von Schadstoffminimierung in Richtung CO2-Minderung verschoben, was auch keine echte Lösung sein kann. Wird eigentlich das "Freibrennen" der Partikelfilter mit in die durchschnittliche Abgasbelastung einbezogen? Wenn ich Autos beim Freibrennen beobachte, dann sieht das aus wie beim Oldtimer-LKW.
@ Arno (Gast) Erst einmal Danke für die ausführliche Antwort. > Das behauptest du schon öfter, davon stimmt es aber noch immer nicht. ich weiß was Du meinst, aber das Ganze hat für mich (für andere vielleicht nicht) einen faden Beigeschmack weil ich Masse in kg/Tonnen mit Festkörpergewicht assoziere und Massen in Tonnen, etc. Gefährlichkeit impliziert. Für mich ist ein Gas wie CO2 in der Regel im gasförmigen Agregatzustand und nicht im festen Agregatzustand als Trockeneis - da würde die kg/Tonnen-Rechnung für mich wieder Sinn machen. > Guck mal bei Wikipedia nach: > https://de.wikipedia.org/wiki/Erdatmosph%C3%A4re - ungefähr 5,15 * 10^18 > kg, das sind 5150 000 000 000 000 Tonnen oder 5,15 Millionen Gigatonnen > oder 5150 Teratonnen. Tatsache, hätte ich nicht gedacht, daß man dazu was findet. Die Rechnung in Tonnen, Teratonnen, usw. finde in Bezug auf Gase trotzdem gruselig und suggeriert für mich aufgrund der Größe wesentlich höhere Gefährlichkeit. Das muß aber nicht immer der Fall sein! z.B. tödliche Wahl: 100mg Arsen oder 1mg Rizin - da würde ich mich im Zweifel (wenn man sich entscheiden müßte) eher fürs Arsen entscheiden. > Schon 1990 hat der IPCC nicht nur auf CO2, sondern auch auf Methan, > Stickoxide und FCKW als Treibhausgase hingewiesen, 2007 auch auf > Wasserdampf Fakt ist leider auch, daß in den Mainstream-Medien CO2 die Hauptschuld zugewiesen wird und z.B. Wasserdampf sogar als klimafreundlich dargestellt wird. Methan findet keinerlei Bedeutung, obwohl hier der Anstieg wesentlich drastischer ist - nicht weiter erforscht und deshalb auch nicht weiter wichtig.
ohne Account schrieb: > Die Rechnung in Tonnen, Teratonnen, usw. finde in Bezug auf Gase > trotzdem gruselig und suggeriert für mich aufgrund der Größe wesentlich > höhere Gefährlichkeit. Nun, das passt dann ja sehr gut zu dieser These hier: IchGlaubeEsNicht schrieb: > [X] Du bist schlicht und ergreifend zu ungebildet, um > chemisch-physikalische Zusammenhänge zu begreifen
> Nun, das passt dann ja sehr gut zu dieser These hier > Du bist schlicht und ergreifend zu ungebildet, um > chemisch-physikalische Zusammenhänge zu begreifen ach ja, die These des Journalisten hier. Kauf Dir mal ein gutes Buch, nennt sich 'Wissenschaft in Fesseln' PS: kennst Du den Unterschied zwischen 'billig','preiswert' und 'Geiz ist geil'?
Ben schrieb: > Apropos deine BYD im April:6,60 | Mai: 5,20 = -22% Verlust Steigt schon wieder. Heute +5 %. Ihr habt wieder die Chance auf einen günstigen Einstieg verpasst. Außerdem hab ich bei 4,85 € gekauft.
ohne Account schrieb: > ach ja, die These des Journalisten hier. [X] Da ich zu doof bin, verlege ich mich auf dümmliches Provozieren.
Ben schrieb: > Was kümmert dich das denn? Ich habe doch verstanden das du selbst ein > Faultier bist? Warum sollte die Meinung eines Faultieres Wertvoll? Deine > einseitige und monotone Unterhaltung gleicht der eines zu kurz > gekommenes Bürschchen der eine sehr beschnittenen Lebenserfahrung hatte > und durch die Erwähnung eines Quantenstudiums um Aufmerksamkeit wirbt. > Deine Tagträumereien werden durch deine Presswurst-Anekdoten auch nicht > authentischere sondern zeigen deine super beschränkte Wahrnehmung à la > Focusonline, immer ohne jeglichen Mehrwert. Beschränkte Wahrnehmung sehe ich hier nur bei den IGMlern, insbesondere den VW-Mitarbeitern. Die jetzigen Ereignisse und der Niedergang von VW waren für jeden klar denkenden Menschen schon lange vorhersehbar.
> IchGlaubeEsNicht (Gast)
Du armer Pseudo-Mensch :->
F. B. schrieb: > Einkaufsmanager: Batteriezellen-Knappheit bedroht Industrie > > Manager der koreanischen Oligopolisten Samsung und LG reisen derzeit > durch Europa und kündigen Abnehmern trotz laufender Verträge > Lieferstopps an. Sie versteigern ihre Zellen lieber meistbietend in > China. Verträge mit den Zell-Oligopolisten seien derzeit nicht einmal > „das Papier wert“, sagt ein Einkaufsmanager. Und wer kann wohl mehr für Zellen bieten, die Konzerne mit großen Gewinnen wie VW oder irgendwelche Nischenanbieter mit niedriger Stückzahl? Alle OEMs werden das gleiche Problem mit der Versorgung von Zellen haben, aber VW kann wegen seiner Gewinne viel mehr bieten. Wegen der Systemrelevanz würde man aber VW ohnehin unterstützen. Dann werden auf der einen Seite Strafen fällig und auf der anderen Seite gibt es Subventionen. Man muss schon extrem naiv sein um zu glauben, dass nur der stärkste OEM von allein kaputt geht und dass die Politik bloß zuschaut. Beschlossene Gesetze können auch geändert werden, wenn Sinn und Zweck verfehlt wird bzw. man zum Spielball von asiatischen Herstellern und dessen Erpressungsversuchen wird.
ohne Account schrieb: > Für mich ist ein Gas wie CO2 in der Regel im gasförmigen Agregatzustand > und nicht im festen Agregatzustand als Trockeneis - da würde die > kg/Tonnen-Rechnung für mich wieder Sinn machen. Damit dürfte das Konzepte des Luftdruckes für dich ebenfalls unverständlich sein. Druck = Kraft/Fläche und Kraft = Masse * (Erd)Beschleunigung Damit gilt Druck = Masse * (Erd)Beschleunigung/Fläche Bist du eigentlich mit Kurt Bindl verwandt?
Realist schrieb: > Und wer kann wohl mehr für Zellen bieten, die Konzerne mit großen > Gewinnen wie VW oder irgendwelche Nischenanbieter mit niedriger > Stückzahl? Steht doch da: Die Chinesen zahlen die besten Preise. > Alle OEMs werden das gleiche Problem mit der Versorgung von > Zellen haben, aber VW kann wegen seiner Gewinne viel mehr bieten. Welche Gewinne? VWs Gewinne sind bald Vergangenheit. > Wegen der Systemrelevanz würde man aber VW ohnehin unterstützen. Immer noch nicht kapiert? VW ist erstens nur für Deutschland systemrelevant, und zweitens würden sich die Grünen ziemlich unglaubwürdig machen, wenn sie einen Betrügerkonzern wie VW mit Steuergeldern stützen würden. Erst eine Klimahysterie anfachen, und dann die Abgastrickser wie VW mit Steuergeldern retten, und so den Diesel am Leben erhalten? > Dann werden auf der einen Seite Strafen fällig und auf der anderen > Seite gibt es Subventionen. Man muss schon extrem naiv sein um zu > glauben, dass nur der stärkste OEM von allein kaputt geht und dass > die Politik bloß zuschaut. Beschlossene Gesetze können auch geändert > werden, wenn Sinn und Zweck verfehlt wird bzw. man zum Spielball von > asiatischen Herstellern und dessen Erpressungsversuchen wird. Man muss schon ziemlich naiv sein, zu glauben, dass die anderen EU-Länder und die Grünen VW und den Diesel mit Steuergeldern retten würden. Aber ist schon interessant, dass ein VWler hier über Erpressungsversuche der Asiaten jammert. Mit euch hat niemand Mitleid. Ihr bekommt jetzt eure eigene Medizin zu schmecken. Die brutalen Methoden der Autokonzerne gegen Zulieferer. https://www.wiwo.de/unternehmen/auto/krankes-system-die-brutalen-methoden-der-autokonzerne-gegen-zulieferer/11238074.html
Habeck prophezeit VW den Untergang https://www.tichyseinblick.de/meinungen/habeck-prophezeit-vw-das-scheitern/
F. B. schrieb: > Steht doch da: Die Chinesen zahlen die besten Preise. Wo steht das? Der Artikel vom Februar 2018 sagt das nirgendwo, aber das du anstelle von konkreten Zahlen sind wir von dir ja auch nicht gewohnt. F. B. schrieb: > Welche Gewinne? 3,9 Mrd. NACH Rückstellungen im Q1 2019. Wieviel hatte BYD? F. B. schrieb: > Immer noch nicht kapiert? VW ist erstens nur für Deutschland > systemrelevant, und zweitens würden sich die Grünen ziemlich > unglaubwürdig machen, wenn sie einen Betrügerkonzern wie VW mit > Steuergeldern stützen würden. Erst eine Klimahysterie anfachen, und dann > die Abgastrickser wie VW mit Steuergeldern retten, und so den Diesel am > Leben erhalten? 1. VW ist nicht nur für Deutschland systemrelevant, sondern auch für Tschechien, Spanien, Polen und über zahlreiche Zulieferer für weitere Länder. Weisst du warum Airbus von der EU geschaffen wurde? Weil man so einen wichtigen Zweig nicht allein den Amerikanern überlassen wollte. So wird es auch bei Pkw oder Batteriezellen sein. Deswegen werden europäische OEMs bald Mrd dafür bekommen (ob direkt oder indirekt durch Steuererleichterungen oder günstige Stromtarife). Es zeigt deine Kurzssichtigkeit, dass du glaubst die EU würde die traditionellen Hersteller hart bestrafen. Dann könnten die Franzosen Peugeot sowie Renault und die Italiener Fiat direkt zur Insolvenz anmelden. Die Zahlen dieser Hersteller sind viel schlechter als die Zahlen der deutschen Hersteller. 2. Die Grünen haben 20% der deutschen Sitze im Europaparlament bekommen. Aber sie haben weit weniger als 20% aller Sitze im Europaparlament. Sie werden also ohne Koalitionspartner wenig zu melden haben. Deine Rechten haben jedoch annährend so viele Sitze wie die Sozialdemokraten, mehr als die Grünen und lieben den Verbrenner.
> Damit dürfte das Konzepte des Luftdruckes für dich ebenfalls > unverständlich sein. > > Druck = Kraft/Fläche und Kraft = Masse * (Erd)Beschleunigung > Damit gilt > Druck = Masse * (Erd)Beschleunigung/Fläche immerhin eine Formel; reicht für den Journalisten :-> Aber CO2 ist ein Gas, damit gelten themische Prozesse und im Idealfall gilt die thermische Zustandsgleichung: siehe https://de.wikipedia.org/wiki/Druck_(Physik) Kapitel: Druck von Gasen. Dort findest Du die richtige Formel - Thermodynamik scheint für Dich nicht zu existieren :-> PS: Arbeitest Du für die Bild-Zeitung oder Welt?
ohne Account schrieb: > Kapitel: Druck von Gasen. Na das ist doch mal ein Anfang. Wenn du den Wikipediaartikel durcharbeitest, dann erkennst du selbst, wo deine Verständnisdefizite sind. Zu Beginn soltest du dich mit der Umrechnung von Einheiten Tonne - kg - g usw beschäftigen. Bei Problemen kannst du evtl. deinen Lehrer fragen, der kennt deine Schwächen am Besten.
> Ja - und? Soll vorkommen ...
ich mag die Arroganz dieser überbezahlten Leute nicht.
> Bei Problemen kannst du evtl. deinen Lehrer fragen, der kennt deine > Schwächen am Besten. würde ich Dir auch raten, frag Deinen Chefredakteur um Rat bei Deinem Artikel.
F. B. schrieb: > Habeck prophezeit VW den Untergang > > https://www.tichyseinblick.de/meinungen/habeck-prophezeit-vw-das-scheitern/ Du bist wirklich eine Intelligenzbestie, armseliges Niveau à la Bild oder Focusonline. Es wird aus der Welt zitiert..ein Auto sei für 100k € zu teuer. Ein Auto müsse aber < 20k € kosten. Sonst, so fürchte der gute Mann, würde VW im Markt scheitern. Sogleich eine geile Aktiencheckmeldung für den FB, die er sofort teilen muss. Hast du kein fazebook, wie sonst alle Loser?
Ben schrieb: > Du bist wirklich eine Intelligenzbestie, armseliges Niveau à la Bild > oder Focusonline. Tichys Einblick liegt im Niveau leider noch weiter unten. Das ist quasi schon Realsatire.
F. B. schrieb: > Beschränkte Wahrnehmung sehe ich hier nur bei den IGMlern, F. B. schrieb: > Ben schrieb: >> Apropos deine BYD im April:6,60 | Mai: 5,20 = -22% Verlust > > Steigt schon wieder. Heute +5 %. Ihr habt wieder die Chance auf einen > günstigen Einstieg verpasst. Außerdem hab ich bei 4,85 € gekauft. Du, hier eine Meldungen nur für dich, ganz nach der einfachen und beschränkten F.B. Manier..garantiert manipulativ und suggestiv, Quelle? egal Byd: So schlecht steht es um die Aktie! https://www.finanztrends.info/byd-so-schlecht-steht-es-um-die-aktie/
Realist schrieb: > F. B. schrieb: >> Steht doch da: Die Chinesen zahlen die besten Preise. > > Wo steht das? Der Artikel vom Februar 2018 sagt das nirgendwo, aber das > du anstelle von konkreten Zahlen sind wir von dir ja auch nicht gewohnt. "Sie versteigern ihre Zellen lieber meistbietend in China." Dein Textverständnis ist scheinbar nicht sehr ausgeprägt. Das ist bei mir anders. Sprachlicher IQ lag irgendwo zwischen 130 und 140. Mein sprachliches Textverständnis sagt mir daher, dass die Asiaten nicht meistbietend nach China verkaufen müssten, wenn VW mehr bezahlen würde als die Chinesen. > Deswegen werden europäische OEMs bald Mrd dafür bekommen (ob direkt > oder indirekt durch Steuererleichterungen oder günstige Stromtarife). Du gibst also zu, dass VW und eure IGM-Gehälter mit Steuergeldern subventioniert werden, obwohl VW (noch) Milliardengewinne schreibt? Nichts anderes ist es ja, was ich hier ständig sage, was aber von IGMler-Seite immer abgestritten wird. > Es zeigt deine Kurzssichtigkeit, dass du glaubst die EU würde die > traditionellen Hersteller hart bestrafen. Da bin ich aber gespannt. Rezo und Greta werden die Grünen jagen, wenn sie ihr Versprechen brechen und VW und den Diesel retten. Nebenbei wollen alle linken Parteien den Individualverkehr abschaffen, falls dir das noch nicht bekannt ist. Es besteht von linker Seite also überhaupt kein Interesse daran, die deutsche Autoindustrie zu retten. "Autos abschaffen": Grüne stellen sich vor Verkehrssenatorin https://www.tagesspiegel.de/berlin/debatte-zur-mobilitaet-autos-abschaffen-gruene-stellen-sich-vor-verkehrssenatorin/24055844.html SPD: Wir machen Deutschland autofrei! https://berliner-express.com/2018/11/spd-wir-machen-deutschland-autofrei/
Ben schrieb: > Byd: So schlecht steht es um die Aktie! > > https://www.finanztrends.info/byd-so-schlecht-steht-es-um-die-aktie/ Finanztrends... Welchen Schrott liest du denn? Jetzt wundert mich deine miese Rendite nicht mehr.
Realist schrieb: > Es zeigt deine Kurzssichtigkeit, dass du glaubst die EU würde die > traditionellen Hersteller hart bestrafen. Dann könnten die Franzosen > Peugeot sowie Renault und die Italiener Fiat direkt zur Insolvenz > anmelden. Die Zahlen dieser Hersteller sind viel schlechter als die > Zahlen der deutschen Hersteller. Die bereits weiter oben verlinkte Studie kommt übrigens zum Ergebnis, dass Renault überhaupt nicht von Strafzahlungen betroffen wäre, da sie ebenso wie Fiat mehr Kleinwagen produzieren und deswegen weniger CO2 ausstoßen. Es sollte doch inzwischen bekannt sein, dass von den CO2-Strafzahlungen insbesondere die deutschen Autobauer mit ihren Luxuskarossen betroffen wären. https://www.kfz-betrieb.vogel.de/co2-grenzwerte-diesen-herstellern-drohen-harte-geldstrafen-a-783428/
Ingenieur schrieb: > Tichys Einblick liegt im Niveau leider noch weiter unten. Das ist quasi > schon Realsatire. Lass mich raten: Du liest taz?
Ben schrieb: > Es wird aus der Welt zitiert..ein Auto sei für 100k € zu teuer. Ein Auto > müsse aber < 20k € kosten. Sonst, so fürchte der gute Mann, würde VW im > Markt scheitern. Ihr seid doch die Klimahysteriker und Grünenwähler, nicht ich. Ich zitiere nur euren Habeck, wie er VW's Untergang prophezeit.
F. B. schrieb: > Ben schrieb: > Byd: So schlecht steht es um die Aktie! > https://www.finanztrends.info/byd-so-schlecht-steht-es-um-die-aktie/ > > Finanztrends... Welchen Schrott liest du denn? Jetzt wundert mich deine > miese Rendite nicht mehr. Das ist Schrott richtig! Jetzt noch ein bisschen Selbstreflektion.
F. B. schrieb: > Mein sprachliches Textverständnis sagt mir daher, dass die Asiaten nicht > meistbietend nach China verkaufen müssten, wenn VW mehr bezahlen würde > als die Chinesen. VW ist Marktführer in China und betreibt dort diverse Werke. Deswegen haben auch die chinesischen Jointventure Partner ein Interesse an dem Erfolg von VW, weil sie zusammen über 4 Mio Fahrzeuge alleine dort jährlich verkaufen. F. B. schrieb: > Du gibst also zu, dass VW und eure IGM-Gehälter mit Steuergeldern > subventioniert werden, obwohl VW (noch) Milliardengewinne schreibt? > Nichts anderes ist es ja, was ich hier ständig sage, was aber von > IGMler-Seite immer abgestritten wird. Nein, ich habe etwas völlig anderes geschrieben und du fantasierst dir wieder etwas zusammen. Ich gebe jedoch zu das durchweg alle großen Industriebereiche subventioniert sind: Airbus, Atomkraftwerke, Kohlekraftwerke, Bahn, Telekom, Stromnetz, Krankenhäuser/Medizin, Post, Häfen, Solar-/Windparks usw. Und jetzt? F. B. schrieb: > Da bin ich aber gespannt. Rezo und Greta werden die Grünen jagen, wenn > sie ihr Versprechen brechen und VW und den Diesel retten. > Nebenbei wollen alle linken Parteien den Individualverkehr abschaffen, > falls dir das noch nicht bekannt ist. Es besteht von linker Seite also > überhaupt kein Interesse daran, die deutsche Autoindustrie zu retten. Nochmal: Die Grünen haben im EU Parlament weniger Sitze als die Konservativen, weniger Sitze als die Sozialdemokraten, weniger Sitze als die drei Rechten Fraktionen, auch weniger Sitze als die Liberalen. Die Grünen haben 69 Sitze von 759. Das sind weniger als 10%. Sie werden also gar nichts entscheiden, sondern bestenfalls Mehrheitsbeschaffer sein.
F. B. schrieb: > Ben schrieb: > Es wird aus der Welt zitiert..ein Auto sei für 100k € zu teuer. Ein Auto > müsse aber < 20k € kosten. Sonst, so fürchte der gute Mann, würde VW im > Markt scheitern. > > Ihr seid doch die Klimahysteriker und Grünenwähler, nicht ich. Ich > zitiere nur euren Habeck, wie er VW's Untergang prophezeit. Wer wie wo was wählt oder wo investiert etc.. ist völlig egal. Hysterisch bist du allein. Du bist der ungelernte Skeptiker hier, der jetzt angeblich Quantenprogrammierung lernt, nichts zu Sachthemen beitragen kann und als Multiplikator der Ungebildeten, hoffnungslos versuchst, hier Anhänger für deine beschränkte Sichtweise zu finden.
F. B. schrieb: > Lass mich raten: Du liest taz? Witzbold, jeden Scheiss zitieren, teilweise 3 Jahre alt und von der Bild, aber es gibt wohl doch noch eine Grenze für dich Apfeldieb.
"...sonst würden sich die Grünen ziemlich unglaubwürdig machen." LOOOOOL! Die Grünen sind Kriegstreiber Nr. 1 in Deutschland (vielleicht gleichauf mit CDU/SPD). Hast du dir mal angeschaut wieviel Umweltzerstörung so ein Krieg produziert? Oder wieviel CO2 so ein Leopard II Panzer ausstößt? Oder so eine NATO Übung an Sprit verbrennt um dem ach so aggressiven Russland zu zeigen wozu 16 mal höhere Militärausgaben im Stande sind? Die Bibel hat an vielen Stellen einfach recht. Scheiß drauf was die Parteien sagen und in ihre Parteiprogramme schreiben: "an ihren Taten werdet ihr sie erkennen".
Mögliche Exportbeschränkung für wichtigen Grundstoff: Seltene Erden - China verschärft Konflikt mit USA https://www.manager-magazin.de/politik/weltwirtschaft/seltene-erden-china-droht-usa-im-handelsstreit-mit-exportbeschraenkung-a-1269850.html Und wieder eine Prognose, die so eingetreten ist, wie von mir prophezeit. Ein weiterer Todesstoß für VW. Meine Seltene Erden Aktien gehen heute auch durch die Decke, nachdem sie vorher bereits schon 100 % im Plus waren. Und hier hat wieder niemand auf meine Prognosen gehört, hab ich Recht?
Realist schrieb: > F. B. schrieb: >> Du gibst also zu, dass VW und eure IGM-Gehälter mit Steuergeldern >> subventioniert werden, obwohl VW (noch) Milliardengewinne schreibt? >> Nichts anderes ist es ja, was ich hier ständig sage, was aber von >> IGMler-Seite immer abgestritten wird. > > Nein, ich habe etwas völlig anderes geschrieben und du fantasierst dir > wieder etwas zusammen. > Ich gebe jedoch zu das durchweg alle großen Industriebereiche > subventioniert sind: Airbus, Atomkraftwerke, Kohlekraftwerke, Bahn, > Telekom, Stromnetz, Krankenhäuser/Medizin, Post, Häfen, Solar-/Windparks > usw. > Und jetzt? Du hat eben nichts anderes geschrieben, sondern bestätigst nochmal meine Meinung. Aber dafür reicht dein Spatzenhirn nicht. > F. B. schrieb: > Nochmal: Die Grünen haben im EU Parlament weniger Sitze als die > Konservativen, weniger Sitze als die Sozialdemokraten, weniger Sitze als > die drei Rechten Fraktionen, auch weniger Sitze als die Liberalen. Die > Grünen haben 69 Sitze von 759. Das sind weniger als 10%. Sie werden also > gar nichts entscheiden, sondern bestenfalls Mehrheitsbeschaffer sein. Die deutschen Linksgrünen wollen die deutsche Autoindustrie abschaffen, während die Parteien anderer Länder ebenfalls die deutsche Autoindustrie schwächen wollen, damit ihre eigene Autoindustrie konkurrenzfähiger wird. Und ihr habt die Grünen gewählt, obwohl ihr in der Autoindustrie arbeitet. Aber wie heißt es so schön: Nur die dümmsten Kälber wählen ihren eigenen Metzger.
Ben schrieb: > als Multiplikator der Ungebildeten, hoffnungslos > versuchst, hier Anhänger für deine beschränkte Sichtweise zu finden. Für welche Sichtweise soll ich versuchen, Anhänger zu gewinnen? Auch mit eurer Klimahysterie lässt sich gutes Geld verdienen.
> SPD: Wir machen Deutschland autofrei!
Ketzerischer Gedanke: Vielleicht wäre die einzige Chance, die SPD zu
retten, wenn es wieder ein Millionenheer aus verarmten Tagelöhnern gibt,
die täglich ums Überleben kämpfen müssen.
Da ist die Autoindustrie mit ihren Gewerkschaften irgendwie im Wege...
Realist schrieb: > Weisst du warum Airbus von der EU geschaffen wurde? Weil man so > einen wichtigen Zweig nicht allein den Amerikanern überlassen wollte. So > wird es auch bei Pkw oder Batteriezellen sein. Deswegen werden > europäische OEMs bald Mrd dafür bekommen Airbus gibt es vor allem auch deswegen, weil DE wieder eine Flugzeugindustrie haben wollte, die ja nach dem Ende des WWII abgeschafft wurde. Bei den Zellen wäre ich mir nicht so sicher, denn wo sind die Solarmodule (angeblich wichtige Schlüsselindustrie der Energiewende) aus europäischer Produktion? Das wurden auch Milliarden versenkt. Klar, die Industrie wird die Fördergelder abgreifen, und anschließend die Produktion nach Fernost verlagern. Und dann importieren wir die CO2-Verschmutzung einfach, wie auch in der Landwirtschaft oder beim Biosprit.
Das Ringen um die seltenen Erden Die deutschen Autobauer verlieren ein entscheidendes Rennen um die Seltenen Erden. China in der Pole-Position. https://www.stern.de/auto/fahrberichte/das-ringen-um-die-seltenen-erden-rohstoff-imperalismus-7939070.html
Studie: Europas Autobranche droht Teufelskreis wegen CO2-Zielen "Das wird ein Wettlauf mit der Zeit, den die Autobauer sehr wahrscheinlich verlieren werden" https://www.boerse-stuttgart.de/de-de/nachrichten/uebersicht/dow-jones-news/2019/5/29/europas-autobranche-droht-teufelskreis-wegen-co2-zielen-studie/ Dafür hätte es keine Studie gebraucht. Etwas gesunder Menschenverstand reicht, an dem es bei Realistischer oder Ben aber offensichtlich mangelt. Noch gar nicht berücksichtigt sind in der Studie die jüngsten Lieferstopps für Akkus und Rohstoffe.
Beitrag #5859188 wurde von einem Moderator gelöscht.
F. B. schrieb: > Studie: Europas Autobranche droht Teufelskreis wegen CO2-Zielen > > "Das wird ein Wettlauf mit der Zeit, den die Autobauer sehr > wahrscheinlich verlieren werden" > > https://www.boerse-stuttgart.de/de-de/nachrichten/uebersicht/dow-jones-news/2019/5/29/europas-autobranche-droht-teufelskreis-wegen-co2-zielen-studie/ > > Dafür hätte es keine Studie gebraucht. Etwas gesunder Menschenverstand > reicht, an dem es bei Realistischer oder Ben aber offensichtlich > mangelt. Noch gar nicht berücksichtigt sind in der Studie die jüngsten > Lieferstopps für Akkus und Rohstoffe. Man hat sich zulange auf den Erfolgen und im IGM-Betriebsratsfilz ausgeruht. Das ganze Downsizing-Geraffel + Turboaufladung ist am Limit, das einzige, was abseits von BMW noch optimiert werden kann, ist bei der Ansaugung (vollvariabler Ventiltrieb). Bei VW bringt das durch die jetzt schon praktizierte innere AGR beim Benziner aber auch nicht mehr soviel. Konträr stehen OPF und SCR zum Verbrauch. Einen brauchbaren Hybriden mit Planetengetriebe auch nicht im Rohr. Aber die Kunden sind selbst schuld, wählen die meisten Grüne und Altparteien mit ihrem EU-Wahnsinn und Scheinumweltschutz, gleichzeitig kaufen die Kunden immer SUV und PS und fliegen und fahren wie die Weltmeister, nur weil das Geld noch da ist, aber für Klima. Kein Verstand und Anstand bei den meisten Menschen, völlig degeneriert und kurz vorm Fanal.
Nüchterner Feststeller schrieb im Beitrag #5859188: > F. B. schrieb: > Etwas gesunder Menschenverstand reicht,... > > Daß Du keinen Verstand hast, beweist Du hier im 1/2-Stunden-Takt. > > Keine Bewegung, nur vor dem Rechner hängen und schwachsinnige Artikel > aus halbseidenen Quellen rezitieren. Du bist eine fette, träge, > verkommene Sau. Ein Forums-Spammer halt..
Du solltest dir mal Gedanken machen, ob es nicht vielleicht deine Art und Weise ist, die in deinem Gegenüber zu Reaktionen wie der Kündigung führt. Dabei meine ich weniger dieses Aufschnappen und Wiederkauen irgendwelcher Online-Artikel, die ohne es zu hinterfragen blind geglaubt werden, sondern das du wissentlich Lügen verbreitest. Sei es nun welche Partei man angeblich gewählt hat oder was für Autos man fährt. Nichts davon kannst du wissen und trotzdem verbreitest du Lügen. Das ist umso lächerlicher, denn wir sind hier anonym unterwegs. > F. B. schrieb: > Heute schon drei kostenlose Tassen Kaffee sowie eine Tasse Tee getrunken > und vier Stücke Obst gegessen. Alles auf Kosten des Hauses. Dazu spare > ich noch Klospülung und Strom. Also zumindest meine Fahrtkosten hole ich > mir so wieder rein. > > F. B. schrieb: > Kann von ALG I gut leben. Es bleibt genügend übrig für weitere > Investitionen. Aber natürlich suche ich. Habe es nur nicht nötig, den > nächstbesten Job anzunehmen
F. B. schrieb: > Ein weiterer Todesstoß für VW. Noch ein Todesstoß? Bei wievielen sind wir eigentlich schon? Mindestens einmal jährlich melde ich mich in Zukunft wieder, damit du über die sprudelnden Gewinne auf dem laufenden bist, falls die Bild mal vergisst es zu erwähnen.
Nüchterner Feststeller schrieb im Beitrag #5859188: > Daß Du keinen Verstand hast, beweist Du hier im 1/2-Stunden-Takt. > > Keine Bewegung, nur vor dem Rechner hängen und schwachsinnige Artikel > aus halbseidenen Quellen rezitieren. Du bist eine fette, träge, > verkommene Sau. Dafür muss man was geleistet haben, um täglich vor dem Rechner hängen zu können, während ihr armen Schweine täglich ins Büro müsst. Das ist die Strafe für eure Dummheit. Ich hatte hier ja schon vor Jahren empfohlen, in Rohstoffe und Seltene Erden zu investieren. Meine Seltene Erden-Aktien sind gerade 200 % im Plus. Allein heute hab ich 30 % gemacht und ein Ende ist noch nicht abzusehen. Auch den Untergang der deutschen Autoindustrie habe ich schon vor Jahren prophezeit, weil euch die Chinesen jederzeit den Hahn für Seltene Erden abdrehen können. Ihr seid halt einfach zu beschränkt, das Offensichtliche zu erkennen und daraus die richtigen Schlussfolgerungen zu ziehen. Rohstoff-Imperalismus: Deutsche Autobauer haben Rennen um Elektroauto schon verloren https://www.focus.de/auto/elektroauto/wettlauf-um-seltene-erden-rohstoff-imperalismus_id_8757129.html
F. B. schrieb: > Dafür muss man was geleistet haben, um täglich vor dem Rechner hängen zu > können, während ihr armen Schweine täglich ins Büro müsst. Nö, man kann auch reich geboren werden, im Lotto gewinnen, Versicherungen betrügen (vor allem in den USA), oder sich mit ALG1 oder H4 zufrieden geben. Leistung steht in keinem festen Zusammenhang mit Lohn oder Vermögen. Eine reiche Frau oder ein reicher Mann, reiche Kinder oder ähnliches kann es natürlich auch geben, dass man nicht mehr arbeiten muss.
Interview mit Skoda-Chef Bernhard Maier „Wir hätten 100.000 Fahrzeuge mehr verkaufen können“ – Skoda wird Opfer des eigenen Erfolgs Die tschechische VW-Tochter ist an der Kapazitätsgrenze, die Fabriken kommen den Bestellungen nicht mehr hinterher. Skoda-Chef Bernhard Maier strebt dennoch nach globaler Expansion. https://app.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/interview-mit-skoda-chef-bernhard-maier-wir-haetten-100-000-fahrzeuge-mehr-verkaufen-koennen-skoda-wird-opfer-des-eigenen-erfolgs/24402694.html
Liliput schrieb: > Einen brauchbaren Hybriden mit Planetengetriebe auch nicht im Rohr. Keine Ahnung der Liluput genauso wie der F.B. aber rumnörgeln...geht euch doch woanders ausweinen, Beispielsweise in einen "Wutbürgerforum", fazebok etc. besser wäre natürlich der Gang zum Psychologen oder Neurologen. Warum müsst ihr unbedingt euren nicht verwertbaren Abfall hier abladen? Dafür gibt es Sondermülldeponien, habe kein Verständnis für euren Bullshit hier. F. B. schrieb: > weil euch die Chinesen jederzeit den Hahn für Seltene Erden Nochmal was willst du hier? Ihr, Euer.. du bist doch plemplem. Seltene Erden und Quantenrechnerprogrammierung wie alt bist du? Unsere seltene Erden werden täglich verbrannt. Richtig! Verbrannt! unwiederbringlich gehen sie durch die Auspuffe in die Umwelt. Dass du Monk hier anonym noch herumtrollen kannst, ist schon ein starkes Stück. Wenn es nur solche Leute wie dich hier gäbe, wäre dieses Forum ein Haufen Müll und ohne jeglichen Informationsgehalt, mit persönlichen Meinungen und "Prophezeiungen" von Lernresistenten Menschen. Dass für die Herstellung von E-Antrieben und Tranktionsbatterien nicht Zwangsweise seltene Erden benötigt werden, ist seit vielen Jahren bekannt. Das der größte Teil der seltene Erden, seit Jahrzehnten, für die Raffinierung von Benzin und Diesel gebraucht werden oder z.B auch in Katalysatoren, Startermotoren, sonstige Stell- u. Verriegelungsmotoren oder Magnetventilen usw. gebraucht wurden. Kann ein Arbeitsloser, ungebildeter, Hassprediger nicht wissen. Vermutlich weiß du auch nicht wie der Begriff "seltene Erden" entstanden ist und warum das so gewollt ist... Wirst dieses aber jetzt geschwind versuchen nachholen und ich befürchte dass hier dann weitere Forumsverunreinigungen, mit deinen fundierten Googlehalbwissen stattfinden werden.
Ben schrieb: > Keine Ahnung der Liluput genauso wie der F.B. aber rumnörgeln...geht > euch doch woanders ausweinen, Beispielsweise in einen "Wutbürgerforum", > fazebok etc. besser Big Ben, dann sag doch wie du denkst, es sei richtig und widerlege mich! Bei deinem Sprach- und Argumenationsstil erinnerst du an ein Mietmaul der Etablierten?!
Da wird von little Big Ben nichts kommen. Er ist ein dummschwaller.
VW zieht kurz vor Verhandlung Berufung zurück. Obergerichtliches Urteil soll um jeden Preis vermieden werden. https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11492609-diesel-abgasskandal-motto-urteil-vermeiden-vw-kurz-verhandlung-berufung
Liliput schrieb: > F. B. schrieb: >> Studie: Europas Autobranche droht Teufelskreis wegen CO2-Zielen >> >> "Das wird ein Wettlauf mit der Zeit, den die Autobauer sehr >> wahrscheinlich verlieren werden" >> >> > https://www.boerse-stuttgart.de/de-de/nachrichten/uebersicht/dow-jones-news/2019/5/29/europas-autobranche-droht-teufelskreis-wegen-co2-zielen-studie/ >> >> Dafür hätte es keine Studie gebraucht. Etwas gesunder Menschenverstand >> reicht, an dem es bei Realistischer oder Ben aber offensichtlich >> mangelt. Noch gar nicht berücksichtigt sind in der Studie die jüngsten >> Lieferstopps für Akkus und Rohstoffe. > > Man hat sich zulange auf den Erfolgen und im IGM-Betriebsratsfilz > ausgeruht. Das ganze Downsizing-Geraffel + Turboaufladung ist am Limit, > das einzige, was abseits von BMW noch optimiert werden kann, ist bei der > Ansaugung (vollvariabler Ventiltrieb). Bei VW bringt das durch die jetzt > schon praktizierte innere AGR beim Benziner aber auch nicht mehr soviel. > Konträr stehen OPF und SCR zum Verbrauch. Einen brauchbaren Hybriden mit > Planetengetriebe auch nicht im Rohr. Das ist das entscheidende Problem. Man bekommt weder Diesel noch Verbrenner im Verbrauch/CO2-Ausstoss nennenswert weiter verbessert, da ist alles ausgereizt. Und die Zeiten, wo sich die Grenzwerte am Geheule der Hersteller orientierten, sind auch lange vorbei, die werden konsequent weiter gesenkt, auch in den USA und China. Denn vor allem in den ausländischen Märkten China und USA interessieren auch keinen die Problem der europäischen Hersteller. Die deutschen Hersteller können Trump sogar noch dankbar sein, das Problem mit den Zöllen ist ja handhabbar, aber wenn die USA tatsächlich die Grenzwerte kontinuierlich weiter senken, hätten die ein viel schwerer lösbares Problem. Andererseits darf man nicht vergessen, dass die deutsche Automobilindustrie in den 90ern auch schon mal abgeschrieben wurde. Und zumindest VW ist intensiv dran, Alternativen zu entwickeln. Für mich steht VW auf der schwarzen Liste, aber sie werden die anstehenden Probleme hoffentlich lösen. Geld ist da und dumm sind die VW Ingenieure auch nicht. Gruß Axel
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Axel L. schrieb: > Für mich steht VW auf der schwarzen Liste, aber sie werden die > anstehenden Probleme hoffentlich lösen. Klar werden sie das. > Geld ist da und dumm sind die VW > Ingenieure auch nicht. Eben. Ich habe diese völlig hysterische und übertriebene Schwarzmalerei satt, was die Zukunft von Volkswagen angeht. Ich sehe sie für die Zukunft gut aufgestellt.
Axel L. schrieb: > Und die Zeiten, wo sich die Grenzwerte am Geheule der Hersteller > orientierten, sind auch lange vorbei, die werden konsequent weiter > gesenkt, auch in den USA und China. Höchstens China, die sind wegen ihrer Allmachtswünsche bestrebt, den Verbrenner in ihrem Territorium weitgehend zu killen, um ihre Stärken auspielen zu können. Und die EU ist einfach nur geisteskrank, kein Konzept außer Realitätsfremde, Hauruck und immer mehr Strafe zahlen an Bürokratenmoloch bis der Bestatter kommt. Die USA werden einen Teufel tun und den für ihre großen Landflächen inkl. Clusterfuck und Lebensstil unabdingbaren Verbrenner per Strafzahlung wegen unerreichbarer CO2-Vorgaben in absehbarer Zeit zu killen/das Autofahren künstlich drastisch zu verteuern. Das käme einem Waffenverbot gleich. VW versucht sich bis 2030 erstmal mit dem Miller-Kreisprozess und VTG-Turbolader auch beim Benziner im EU-Wanhsinn zu retten. Damit lässt sich der Wirkungsgrad nochmals bisschen pushen und die alte, bekannte Spritzigkeit der Motoren bleibt weitgehend erhalten. Den Rest der Flotte versucht man mit teuren E-Autos und Vollhybriden zu drücken. Pferdefuß, die müssen auch an den Mann und die Frau gebracht werden, wo vielleicht max. Potenzial für 150k Autos dieser Art pro Jahr bei der VW-Kundschaft da ist, wegen Preis, Ladeinfrastruktur zuhause und Anforderungsprofil.
Liliput schrieb: > Die USA werden einen Teufel tun und den für ihre großen Landflächen > inkl. Clusterfuck und Lebensstil unabdingbaren Verbrenner per > Strafzahlung wegen unerreichbarer CO2-Vorgaben in absehbarer Zeit zu > killen/das Autofahren künstlich drastisch zu verteuern. Das käme einem > Waffenverbot gleich. Richtig. Wer glaubt dass die USA da voranschreitet, nur weil Tesla da ist, irrt sich gewaltig. Trump hat die Vergünstigungen in der Vergangenheit mehrfach kritisiert. Liliput schrieb: > VW versucht sich bis 2030 erstmal mit dem Miller-Kreisprozess und > VTG-Turbolader auch beim Benziner im EU-Wanhsinn zu retten. Damit lässt > sich der Wirkungsgrad nochmals bisschen pushen und die alte, bekannte > Spritzigkeit der Motoren bleibt weitgehend erhalten. Was wäre die Alternative? Von einem Jahr auf das andere Verbrenner völlig einstampfen, die Hälfte der Belegschaft kündigen, zahlreiche Zulieferer dicht machen und nur noch Elektrofahrzeuge produzieren? Selbst wenn man die Leute feuern könnte und so ein Risiko eingehen wollte, selbst dann wird aktuell gar nicht genug Lithium abgebaut und verarbeitet. In 5-10 Jahren kann das schon ganz anders aussehen. Liliput schrieb: > Den Rest der Flotte versucht man mit teuren E-Autos und Vollhybriden zu > drücken. Pferdefuß, die müssen auch an den Mann und die Frau gebracht > werden, wo vielleicht max. Potenzial für 150k Autos dieser Art pro Jahr > bei der VW-Kundschaft da ist, wegen Preis, Ladeinfrastruktur zuhause und > Anforderungsprofil. Korrekt. Peugeot hat nicht umsonst gesagt, dass sie exakt soviele Hybriden und Stromer verkaufen werden wie sie müssen, um die Grenzwerte in der Flotte einzuhalten.
Liliput schrieb: > Höchstens China, die sind wegen ihrer Allmachtswünsche bestrebt, den > Verbrenner in ihrem Territorium weitgehend zu killen, um ihre Stärken > auspielen zu können. Grundsätzlich richtig, aber auch dort will man das im Einklang mit der Wirtschaft machen. Man kann den Verbrenner nicht kurzfristig ohne Alternative ersetzen. Mittelfristig mögen das Stromer and langfristig Brennstoffzellen sein, aber Mobilität ist auch jetzt wichtig für die Wirtschaft.
Realist schrieb: > Liliput schrieb: >> Die USA werden einen Teufel tun und den für ihre großen Landflächen >> inkl. Clusterfuck und Lebensstil unabdingbaren Verbrenner per >> Strafzahlung wegen unerreichbarer CO2-Vorgaben in absehbarer Zeit zu >> killen/das Autofahren künstlich drastisch zu verteuern. Das käme einem >> Waffenverbot gleich. > > Richtig. Wer glaubt dass die USA da voranschreitet, nur weil Tesla da > ist, irrt sich gewaltig. Trump hat die Vergünstigungen in der > Vergangenheit mehrfach kritisiert. > Falsch. Wer glaubt, dass Trump die entscheidende Größe ist, irrt sich gewaltig. Kalifornien als der größte Markt in den USA für die deutschen Hersteller ist ganz anders unterwegs. Und bisher war Kalifornien Vorreiter für die meisten anderen US Bundesstaaten, was für die deutschen Hersteller beängstigend sein sollte. Gruß Axel
Axel L. schrieb: > Kalifornien als der größte Markt in den USA Kalifornien hat lächerliche 40 Mio. Einwohner. Das ist weltweit nicht nennenswert bzw weniger als 10% der EU.
Realist schrieb: > Kalifornien hat lächerliche 40 Mio. Einwohner. Und was hat die Einwohnerzahl mit der Wirtschaftsleistung zu tun? "Als von den USA losgelöster Einzelstaat wäre Kalifornien weltweit die fünftgrößte Wirtschaftsmacht nach den USA selbst, China, Japan und Deutschland." aus https://de.wikipedia.org/wiki/Kalifornien#Wirtschaft_und_Infrastruktur Aber Hauptsache mal wieder dämlich rumgepostet.
Kara B. schrieb: > Und was hat die Einwohnerzahl mit der Wirtschaftsleistung zu tun? Es ging doch um die Größe des Marktes und nicht um die Wirtschaftsleistung, da ist die Einwohnerzahl sehr wohl erheblich. Siehe hier: Axel L. schrieb: > Kalifornien als der größte Markt in den USA für die deutschen Hersteller > ist ganz anders unterwegs. Aber Hauptsache mal wieder nicht richtig gelesen und dämlich rumgepostet.
Ingenieur schrieb: > Aber Hauptsache mal wieder nicht richtig gelesen und dämlich > rumgepostet. Ach so, die "fünftgrößte" Volkswirtschaft ist also kein relevanter Markt. Du würdest also eher auf den Kong mit ca. 81 Mio Einwohner als interessanten Markt setzen. Daß für einen Markt auch die Kaufkraft der Einwohner eine Rolle spielt, ist für ich offenbar irrelevant.
Kara B. schrieb: > Daß für einen Markt auch die Kaufkraft der Einwohner eine Rolle spielt, > ist für ich offenbar irrelevant. Vielleicht spielt ja beides eine Rolle? Verrückter Gedanke, ich weiß. Oder stellt sich jeder Kalifornier mindestens zehn Autos auf den Hof?
Ingenieur schrieb: > Oder stellt sich jeder Kalifornier mindestens zehn Autos auf den Hof? Richtig. Mehr Menschen belasten die Umwelt auch mehr. Vergleichbar wäre Norwegen in Europa. Eine sehr starke Wirtschaft und nur einen kleinen Teil der Einwohner. Die haben mittlerweile über 50% Zulassungsquote auf Elektro und Hybrid. Das hilft global aber kaum bis gar nicht, wenn die EU, China, Indien und USA nicht folgen.
Realist schrieb: >> Richtig. Wer glaubt dass die USA da voranschreitet, nur weil Tesla da >> ist, irrt sich gewaltig. Trump hat die Vergünstigungen in der >> Vergangenheit mehrfach kritisiert. > Axel L. schrieb: >> Kalifornien als der größte Markt in den USA > > Kalifornien hat lächerliche 40 Mio. Einwohner. Das ist weltweit nicht > nennenswert bzw weniger als 10% der EU. Kann man so sehen. Man könnte auch feststellen, dass die deutschen Hersteller in den USA sowieso kein Bein auf den Boden kriegen und es egal ist. Aber es ging hier um die USA und nicht um weltweit, und da ist Kalifornien eine entscheidende Größe. Bisher wurden alle kalifornischen Umweltstandards auf die anderen Bundesstaaten ausgeweitet, auch unter den Republikanern. Trump wird das allenfalls um 4-8 Jahre verzögern, das wird aber aller Voraussicht nach nichts grundsätzliches ändern. Und wenn man sich die letzten Jahrzehnte ansieht, wurden kalifornische Umweltstandards nicht nur auf die USA ausgeweitet, sondern auch auf Europa. Letztlich können die deutschen Hersteller nur beten, dass sich Kalifornien nicht wieder als Trendsetter entpuppt. Denn bei den beiden großen Themen Elektromobilität und autonomes Fahren sind sie ziemlich hinterher. So gesehen ist VW für die Gegenwart sehr gut aufgestellt, für die Zukunft muss sich das noch erweisen. Da wird es nicht reichen, 7000MA in der Verwaltung rauszuschmeissen. Gruß Axel
Axel L. schrieb: > So gesehen ist VW für die Gegenwart sehr gut aufgestellt, für die > Zukunft muss sich das noch erweisen. Da wird es nicht reichen, 7000MA in > der Verwaltung rauszuschmeissen. Das ist aber eine Binsenweisheit und gilt generell für alle Unternehmen. Man muss sich als Unternehmen und seinen Produkten immer anpassen, sonst ist man irgendwann raus, Geschäftsmodelle ändern sich eben über die Zeit. Pferdekutschen verkaufen sich mittlerweile auch nicht mehr so gut.
Ingenieur schrieb: > Axel L. schrieb: >> So gesehen ist VW für die Gegenwart sehr gut aufgestellt, für die >> Zukunft muss sich das noch erweisen. Da wird es nicht reichen, 7000MA in >> der Verwaltung rauszuschmeissen. > > Das ist aber eine Binsenweisheit und gilt generell für alle Unternehmen. > Man muss sich als Unternehmen und seinen Produkten immer anpassen, sonst > ist man irgendwann raus, Geschäftsmodelle ändern sich eben über die > Zeit. Pferdekutschen verkaufen sich mittlerweile auch nicht mehr so gut. Ist im Prinzip richtig, allerdings ist die Geschwindigkeit der Veränderungen für die Automobilindustrie schon heftig. Bis zum Aufkommen von Tesla und dem Dieselskandal hätte ich bzgl. VW, BMW oder Daimler überhaupt keine Bedenken gehabt. Das hat sich mittlerweile drastisch geändert. Ich würde nicht mehr darauf wetten, dass es VW in 10 Jahren in der Form noch gibt. Gruß Axel
Axel L. schrieb: > Ich würde nicht mehr darauf wetten, dass es VW in 10 Jahren in der Form > noch gibt. Ich schon.
Axel L. schrieb: > Letztlich können die deutschen Hersteller nur beten, dass sich > Kalifornien nicht wieder als Trendsetter entpuppt. Denn bei den beiden > großen Themen Elektromobilität und autonomes Fahren sind sie ziemlich > hinterher. Nicht wirklich, außerdem wird autonomes Fahren mind. in Europa ne Totgeburt. Zudem ohne Nutzen für den Kunden, Kosten lassen sich auch keine sparen, ganz im Gegenteil. Geschürter Hype aus Silicon Valley, die vertuschen wollen, dass sie weitgehend mit ihrem Silizium am Ende sind. Und alle Autos fast mit 1/3 ihres Leergewichtes aus Lithium-Ionen-Akkus sind auch nicht der Weisheit letzter Schluss, weder ökonomisch, noch technisch noch ökologisch. https://www.n-tv.de/wirtschaft/Roboterautos-sind-zum-Scheitern-verdammt-article20915349.html
Liliput schrieb: > Axel L. schrieb: > >> Letztlich können die deutschen Hersteller nur beten, dass sich >> Kalifornien nicht wieder als Trendsetter entpuppt. Denn bei den beiden >> großen Themen Elektromobilität und autonomes Fahren sind sie ziemlich >> hinterher. > > Nicht wirklich, außerdem wird autonomes Fahren mind. in Europa ne > Totgeburt. Zudem ohne Nutzen für den Kunden, Kosten lassen sich auch > keine sparen, ganz im Gegenteil. Ich überlege gerade einen Tesla 3 vor allem wegen der Autofahrfunktion zu kaufen, ich habe nämlich gar keinen Bock mehr, im Stau selbst zu fahren und auf dem Weg zur Arbeit und zurück selber immer den gleichen Kram zu machen. Also der Nutzen für mich ist eindeutig da und die 5000€ dafür würde ich ausgeben. Eigentlich wird der Wunsch danach mit jedem Mal, den ich im Stau stehe, größer. > Geschürter Hype aus Silicon Valley, die > vertuschen wollen, dass sie weitgehend mit ihrem Silizium am Ende sind. > Und alle Autos fast mit 1/3 ihres Leergewichtes aus Lithium-Ionen-Akkus > sind auch nicht der Weisheit letzter Schluss, weder ökonomisch, noch > technisch noch ökologisch. Nein, das wäre zu Fuss gehen. Oder Bahn fahren Aber nachdem die Wahrscheinlichkeit, dass die Bahn in Deutschland in den nächsten 10 Jahren ein vernünftiges Angebot liefert, noch geringer ist als die, dass mich das Auto von zu Hause abholt und zur Arbeit fährt, werde ich erstmal auf das Auto setzen. > > https://www.n-tv.de/wirtschaft/Roboterautos-sind-zum-Scheitern-verdammt-article20915349.html Was für ein Schwachsinnsartikel, erinnert ein bischen an die Antworten der CDU auf das Rezo Video. der Sinn besteht wohl vor allem darin, das Versagen der deutschen Hersteller auf dem Gebiet zu kaschieren. Schön vor allem dieser Satz: "Was in Folge dazu führt, dass die Zulassungsbehörden selbst in den USA aus guten Gründen den Roboterautos die Fahrerlaubnis verweigern." Das Gegenteil ist der Fall, es dürfen jetzt sogar Fahrzeuge ohne Lenkrad und Pedale auf die Strasse. Waymo darf seine Fahrzeuge in Arizona ohne Fahrer auf die Strasse lassen. https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/kalifornien-waymo-darf-autonome-autos-ohne-sicherheitsfahrer-testen/23250264.html?ticket=ST-1519765-NSBaPmWewIc0mUhDBQbQ-ap4 Was den Stand angeht hier mal eine interessante Tabelle aus der Welt: https://www.welt.de/wirtschaft/article188730867/Autonomes-Fahren-Apple-muss-am-haeufigsten-bei-Tests-eingreifen.html Danach muss bei den autonomen Fahrzeugen von Waymo der Fahrer noch ein Mal in knapp 18.000km eingreifen. Wer natürlich von BMW kommt und deren Zahlen kennt (alle 7 km) glaubt natürlich, dass das nicht geht. Gruß Axel
Ingenieur schrieb: > Axel L. schrieb: >> Ich würde nicht mehr darauf wetten, dass es VW in 10 Jahren in der Form >> noch gibt. > > Ich schon. Selbst Diess gibt VW nur eine 50:50-Chance, dass VW bzw. die gesamte deutsche Autoindustrie in 10 Jahren noch in der heutigen Form existiert. "Aus heutiger Sicht stehen die Chancen vielleicht bei 50:50, dass die deutsche Automobilindustrie in zehn Jahren noch zur Weltspitze gehört" https://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/volksagen-vw-chef-herbert-diess-warnt-vor-feldzug-gegen-das-auto-a-1233475.html
Axel L. schrieb: > Ich überlege gerade einen Tesla 3 vor allem wegen der Autofahrfunktion > zu kaufen, ich habe nämlich gar keinen Bock mehr, im Stau selbst zu > fahren und auf dem Weg zur Arbeit und zurück selber immer den gleichen > Kram zu machen. Also der Nutzen für mich ist eindeutig da und die 5000€ > dafür würde ich ausgeben. Eigentlich wird der Wunsch danach mit jedem > Mal, den ich im Stau stehe, größer. Ich hab eine viel günstigere Lösung gefunden: Gar nicht mehr zur Arbeit fahren! Nebenbei trage ich so am wenigsten zur Klimakrise bei, während die ganzen Klimahysteriker hier täglich das Klima killen. Ich muss nicht Grüne wählen, um mein Gewissen zu beruhigen. > Danach muss bei den autonomen Fahrzeugen von Waymo der Fahrer noch ein > Mal in knapp 18.000km eingreifen. Wer natürlich von BMW kommt und deren > Zahlen kennt (alle 7 km) glaubt natürlich, dass das nicht geht. Selbstschutz. Man versucht sich einzureden, man wäre der beste Ingenieur, hätte das höchste IGM-Gehalt und könne dank Jobgarantie nie mehr arbeitslos werden.
Realist schrieb: > All das hat der aktuelle Corsa > serienmäßig und dazu noch erheblich mehr Platz. du meinst er braucht mehr Platz in ständig schrumpfenden Strassen (Radspuren) und nicht wachsenden Tiefgaragen! Opel Corsa A 1982-1983 Länge: 3622–3955 mm Breite: 1532–1540 mm aktuell Abmessungen: Länge: 4.021 mm Breite: 1.736-1.746 mm
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F. B. schrieb: > Ich hab eine viel günstigere Lösung gefunden: Gar nicht mehr zur Arbeit > fahren! Nebenbei trage ich so am wenigsten zur Klimakrise bei, während > die ganzen Klimahysteriker hier täglich das Klima killen. Ich muss nicht > Grüne wählen, um mein Gewissen zu beruhigen. Baust Du denn auch Dein eigenes Gemüse an und hälst ein paar Schafe im Garten für die nächste Grillparty? Und Heizen funktioniert dann wahrscheinlich mit 100% Solarthermie. Auch wer seine Bude nicht verläßt, hat einen CO2-Footprint.
F. B. schrieb: > Ich hab eine viel günstigere Lösung gefunden: Gar nicht mehr zur Arbeit > fahren! Wer ist hier schon an deinen Leben oder Meinung interessiert?! Uns jedenfalls interessiert dein Leben nicht! Mach dir doch eine eigene Homepage oder bewege dich auf Netzwerken, wo sich einzelne "Dorftrottel" wie du tummeln, also Menschen die in einen Paralelluniversum zu leben scheinen und die Fantasie von 6jährigen Kinder haben, aber nichts auf die Reihe kriegen ausser zu meckern. Du traurige Gestallt.
Dörfer = Paralleluniversum? soll dieses Paralleluniversum Dich mal von Deiner Versorgung abschneiden?
● J-A V. schrieb: > Dörfer = Paralleluniversum? Drof, Dörfer ≠ Paralleluniversum Dorftrottel = Stillstand der geistigen Entwicklung. Plegen Lagerstätten für Vogelscheiße. Vogelscheiße ≠ Gehirndünger Vernetzte Dorftrottel = Phänomen niedrigere Lebensformen, die auf jemanden herunterschauen wollen und zu denken, dass es Leute gibt, denen es noch schlechter geht und leben in ihren Paralleluniversum, wo jede Form der Vernunft sofort abtransportiert wird. Ihr ausgeprägter Hass und gemeckere führt zu einer akuten und hohen Toxizität.
Joachim B. schrieb: > Opel Corsa A 1982-1983 > Länge: 3622–3955 mm > Breite: 1532–1540 mm > > aktuell > Abmessungen: > Länge: 4.021 mm > Breite: 1.736-1.746 mm und demnächst soll der Opel Corsa-e kommen: Länge in mm: 4060 Breite in mm: 1960 (Quelle: https://www.heise.de/autos/artikel/Opel-Corsa-e-Preise-und-Marktstart-4439184.html)
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Gut so, denn VW hat jetzt eine Jobgarantie gegeben...
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