Gehalt/Gehaltsentwicklung Informatiker/Ingenieure 2022

[Dominik (Gast)]

2022 naht und es wird wieder mal Zeit für einen frischen Thread.

Wie ist es euch bezgl. Gehältern gegangen?
Habt ihr Prognosen bzw. Gehaltserhöhungen in Aussicht,  auch jetzt in 
Corona-Zeiten?

Gerne auch nicht nur aus DE aber auch CH, AT, gesamte DACH Region.

---
Studium : Alter : Erfahrung : Fachgebiet:
Angaben zur Firma:
Firma : Region : Mitarbeiter : ~ Erreichbark. : ~
Angaben zur Stelle:

[Ich (Gast)]

Dominik schrieb:
Studium : Informatik
Alter : 28
Erfahrung : 4 Jahre
Sachgebiet: SalesForce
Region : Potsdam
Mitarbeiter : 50
Erreichbark. : ? Bus, Auto, Schiff ?
Angaben zur Stelle:
32 Wochenstunden
keine Personalverantwortung
4 Tage homeoffice, 1 Tag Präsenz/Woche
brutto : 68k

[Senf D. (senfdazugeber)]

Dominik schrieb:
> 2022 naht und es wird wieder mal Zeit für einen frischen Thread.

Da bist du aber über einen Monat zu früh dran. Prognosen sind schwierig, 
vor allem wenn sie die Zukunft betreffen. Woher soll ich heute schon 
wissen, was nächstes Jahr passieren wird?

[Fabian H. (elektron111)]

Naja, aktuell ist die Verhandlungsbasis für eine Gehaltserhöhung eher 
flau.

[Gerald M. (gerald_m17)]

Ich habe uns alle mal gemeldet.
Ich mag solche Threads, das ganze Offtopic macht sie allerdings schwer 
lesbar, weshalb ich dafür bin, dass man wenn dann nur zu einem 
bestimmten Beitrag kommentiert.
Bei uns sind die Gehälter zwar schon beschlossen worden, mitgeteilt 
werden sie aber erst nächsten Monat.

[AffeOhneWaffe (Gast)]

Studium : Informatik
Alter : 27
Erfahrung : 4 Jahre
Sachgebiet: Entwickler
Region : NRW
Mitarbeiter : 250
Erreichbark. : Auto, Fahrrad
Angaben zur Stelle:
40 Wochenstunden,
keine Personalverantwortung,
Überstunden gelten nur ab der 10. Überstunde pro Monat, also 14 Stunden 
mehr und 4 bekommen; 7 Stunden mehr und keine bekommen -> Also praktisch 
gesehen nicht vorhanden.
Trotz dieser rechtlich fragwürdigen Regelung konnte ich in meiner Zeit 
in diesem Unternehmen schon 70+ Stunden anhäufen.
Ich denke jeder kann sich ausrechnen wie viel ich tatsächlich in etwa 
gearbeitet habe...

5 Tage Woche, Home-Office ist leider nicht drin
Entwicklung:
2017 - 42k
2018 - 42k + 4k Bonus
2019 - 46k + 3k Bonus
2020 - 46k
2021 - 46k

Bonus in Form vom Weihnachtsgeld am Monatsende auf die Gehälter vom 
Oktober, November und Dezember.
Wie sich die Höhe davon festlegt..... ????
Je nachdem wie Cheffe Lust hat. Ist nichts vertraglich fest.


Ich denke man kann rauslesen das ich nicht zu 100% zufrieden bin.
Ich werde ab Sommer 2022 versuchen zu wechseln.

[AffeOhneWaffe (Gast)]

AffeOhneWaffe schrieb:
> Erfahrung : 4 Jahre

kleiner Fehler, es sind 5 Jahre

[Atze Schröder (Gast)]

Selbst für NRW ist das miserabel.
Schnellstens unterschriftsreifes Angebot (zu deutlich besseren 
Konditionen) holen und deinem Cheffchen die Pistole auf die Brust 
drücken.
Sorry, aber das bestätigt mal wieder, dass NRW und insbesondere der 
Ruhrpott der Osten des Westens ist.

[AffeOhneWaffe (Gast)]

Atze Schröder schrieb:
> Selbst für NRW ist das miserabel.
> Schnellstens unterschriftsreifes Angebot (zu deutlich besseren
> Konditionen) holen und deinem Cheffchen die Pistole auf die Brust
> drücken.
> Sorry, aber das bestätigt mal wieder, dass NRW und insbesondere der
> Ruhrpott der Osten des Westens ist.

Du kennst meinen Chef nicht.
Mit dem kann man so nicht reden.

Er wird dann sagen, dass du gefälligst gehen sollst wenns dir nicht 
passt.

Ein Kollege von mir hat das genau so gemacht und der Chef ist da 
überhaupt nicht drauf eingegangen.
Seit dem arbeitet er bei nem anderen Unternehmen.

Ich werde wahrscheinlich nächstes Jahr zu meiner Freundin ziehen, dann 
werde ich mir was neues suchen.

Der einzige Grund warum ich noch hier bin ist das positive Arbeitsklima 
und die vielen unterschiedlichen Aufgaben.
Wenn das Gehalt und die Überstundenregelung passen würden, dann wäre es 
ein echter Traumjob.

Man muss auch dabei sagen das es hier in der Nähe viele gut bezahlende 
Unternehmen gibt.
Von meinen damaligen Studienkollegen gibts viele die echt gute Jobs mit 
65k< haben.
Damals war ich der Jahrgangsbeste und nun habe ich so ziemlich das 
mieseste Gehalt. (Wenn man die Leute außen vor lässt, die fachfremd 
arbeiten)
Irgendwie ironisch...

[Senf D. (senfdazugeber)]

Atze Schröder schrieb:
> Sorry, aber das bestätigt mal wieder, dass NRW und insbesondere der
> Ruhrpott der Osten des Westens ist.

Das ist mir zu pauschal. NRW ist groß und das bevölkerungsreichste 
Bundesland. Mies bezahlende Klitschen gibt es überall, und das Beispiel 
oben ist nicht repräsentativ.

[FZT´ler (Gast)]

Studium      : M.Sc. Fahrzeugtechnik
Alter        : 30
Erfahrung    : 2,5 Jahre
Fachgebiet   : Maschinenbau / Fahrzeugtechnik
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma        : Dienstleister
Region       : Bayern
Mitarbeiter  : ca. 25k
Erreichbark. : 15 min. mit dem Auto
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion     : Sachverständiger
Führung      : keine
Tätigkeit    : Sachverständiger
Arbeitszeit  : 38,5h
Ü.-Stunden   : abfeiern, auszahlen oder Langzeitkonto
Urlaub       : 30 Tage
Gehalt       : ca.62-67k€ (je nach Erfolgsprämie)
Entwicklung  : 45k€ 2019
               50k€ 2020
               58k€ 2021 (Umgruppierung mitte des Jahres)
               63-67k€ 2022 (je nach Erfolgsprämie)

Zusatzleist. : das übliche

Ich bin sehr zufrieden mit meiner Tätigkeit. Gehalt ist auch in Ordnung, 
etwas mehr könnte es natürlich immer sein.

[FZT´ler (Gast)]

Studium      : M.Sc. Fahrzeugtechnik
Alter        : 30
Erfahrung    : 2,5 Jahre
Fachgebiet   : Maschinenbau / Fahrzeugtechnik
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma        : Dienstleister
Region       : Bayern
Mitarbeiter  : ca. 25k
Erreichbark. : 15 min. mit dem Auto
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion     : Sachverständiger
Führung      : keine
Tätigkeit    : Sachverständiger
Arbeitszeit  : 38,5h
Ü.-Stunden   : abfeiern, auszahlen oder Langzeitkonto
Urlaub       : 30 Tage
Gehalt       : ca.63-67k€ (je nach Erfolgsprämie)
Entwicklung  : 45k€ 2019
               50k€ 2020
               58k€ 2021 (Umgruppierung mitte des Jahres)
               63-67k€ 2022 (je nach Erfolgsprämie)

Zusatzleist. : das übliche

Ich bin sehr zufrieden mit meiner Tätigkeit. Gehalt ist auch in Ordnung, 
etwas mehr könnte es natürlich immer sein.

[NRWler (Gast)]

Atze Schröder schrieb:
> Selbst für NRW ist das miserabel.
> Schnellstens unterschriftsreifes Angebot (zu deutlich besseren
> Konditionen) holen und deinem Cheffchen die Pistole auf die Brust
> drücken.
> Sorry, aber das bestätigt mal wieder, dass NRW und insbesondere der
> Ruhrpott der Osten des Westens ist.

NRW hat die schlechteste ERA-Tabelle, noch mieser als der Osten. Und das 
kann nur mit dem Ruhrpott zu tun haben, denn OWL ist einer der drei 
industriestarksten Regionen in Deutschland.

[Senf D. (senfdazugeber)]

NRWler schrieb:
> NRW hat die schlechteste ERA-Tabelle, noch mieser als der Osten.

Das ist nicht richtig, sogar das Gegenteil ist der Fall. NRW EG14 geht 
bis 6.281,50 € Grundgehalt bei 35h. Nur der Hamburger Bezirk liegt noch 
höher beim maximalen Grundentgelt, alle anderen darunter.

https://www.igmetall.de/tarif/tariftabellen/wie-viel-gibt-es

[Denkste (Gast)]

Senf D. schrieb:
> NRWler schrieb:
>> NRW hat die schlechteste ERA-Tabelle, noch mieser als der Osten.
>
> Das ist nicht richtig, sogar das Gegenteil ist der Fall. NRW EG14 geht
> bis 6.281,50 € Grundgehalt bei 35h. Nur der Hamburger Bezirk liegt noch
> höher beim maximalen Grundentgelt, alle anderen darunter.
>
> https://www.igmetall.de/tarif/tariftabellen/wie-viel-gibt-es


Bis EG12 ist in NRW nicht so pralle im Vergleich zu anderen 
Bundesländern.

Auch EG14 ist am Anfang schlechter als andere Bundesländer, nur nach dem 
36. Monat in EG14 gibt es einen Gehaltssprung um 1000€.

Das ist gut für Arbeitgeber, da sie 90% sowieso nicht in EG14 einstufen.
In anderen Bundesländern haben Arbeitgeber deutlich höhere Lohnkosten, 
das kann man leicht überschlagen auch ohne eine Detailanalyse.

Also was bezweckst Du mit deiner unwahren Propaganda?

[Senf D. (senfdazugeber)]

Denkste schrieb:
> Also was bezweckst Du mit deiner unwahren Propaganda?

Ich bezwecke mit meinem letzten Beitrag, die Wahrheit offenzulegen und 
unwahrer Propaganda entgegenzuwirken.

[Geringverdiener (Gast)]

Studium      : M.Sc. Informatik
Alter        : 26
Erfahrung    : 2 Jahre
Fachgebiet   : Informatik
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma        : Auftragsfertiger (Automobilumfeld)
Region       : München Umland
Mitarbeiter  : ca. 600
Erreichbark. : 35 min ÖPNV
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion     : Software "Engineer"
Führung      : keine
Tätigkeit    : Softwarearchitektur + DevOps
Arbeitszeit  : 40h
Ü.-Stunden   : abfeiern, auszahlen oder Langzeitkonto
Urlaub       : 30 Tage
Gehalt       : 71k
Entwicklung  : 59k€ Ende 2019
               62k€ Mitte 2020
               67k€ Ende 2020
               71k€ ab sofort

Zusatzleist. : BAV/AVWL, ÖPNV-Ticket, Steuerfreier Warengutschein 
44€/Monat

Werde vermutlich im Laufe des nächsten Jahres wechseln. Gründe: Ich will 
aus München weg und mir wohntechnisch was eigenes kaufen. Zudem war das 
nun die letzte Gehaltssteigerung, die ohne Beförderung drin ist.

[Kalender (Gast)]

Es ist noch nicht mal Dezember, aner schon vom neuen Jahr faseln...

[Berufsberatung (Gast)]

Gitb ja auch schon Lebkuchen Anfang September in den Läden und 
Weihnachtsmärkte Mitte November.

[Walter Bert Riester-Rürup (Gast)]

Geringverdiener schrieb:
> Gehalt       : 71k
> Entwicklung  : 59k€ Ende 2019
>                62k€ Mitte 2020
>                67k€ Ende 2020
>                71k€ ab sofort

Das soll ein Geringverdiener sein? Finde ich ganz stattlich in so jungen 
Jahren.

[Senf D. (senfdazugeber)]

Walter Bert Riester-Rürup schrieb:
> Geringverdiener schrieb:
>> Gehalt       : 71k
>> Entwicklung  : 59k€ Ende 2019
>>                62k€ Mitte 2020
>>                67k€ Ende 2020
>>                71k€ ab sofort
>
> Das soll ein Geringverdiener sein? Finde ich ganz stattlich in so jungen
> Jahren.

Bitte den räumlichen Kontext beachten, es geht hier um München, eine der 
teuersten Städte von ganz Deutschland. Da sind 71k € wirklich nicht 
gerade üppig. In Holzminden dagegen sähe es schon anders aus...

[Geringverdiener (Gast)]

Senf D. schrieb:
> Bitte den räumlichen Kontext beachten, es geht hier um München, eine der
> teuersten Städte von ganz Deutschland. Da sind 71k € wirklich nicht
> gerade üppig.

Das ist jetzt bei mir nicht so das Problem, da ich kein Auto habe und 
mir die Miete mit meiner Freundin teile. Zudem nehme ich die wirklich 
teuren Lokalitäten und Dienstleistungen in München nur selten in 
Anspruch.

[Senf D. (senfdazugeber)]

Geringverdiener schrieb:
> Das ist jetzt bei mir nicht so das Problem, da ich kein Auto habe und
> mir die Miete mit meiner Freundin teile. Zudem nehme ich die wirklich
> teuren Lokalitäten und Dienstleistungen in München nur selten in
> Anspruch.

Wenn das so ist, warum nennst du dich dann hier im Thread 
"Geringverdiener"? Doch sicherlich, weil du dein Gehalt im Münchener 
Raum als eher unterdurchschnittlich erlebst.

[Bodo (Gast)]

Studium      : M.Sc. Embedded
Alter        : 45
Erfahrung    : 20 Jahre
Fachgebiet   : Embedded
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma        : Chiphersteller
Region       : Stuttgart Umland
Mitarbeiter  : ca. 15000
Erreichbark. : 35 min ÖPNV
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion     : Software "Engineer"
Führung      : keine
Tätigkeit    : Softwarearchitektur + DevOps
Arbeitszeit  : 40h
Ü.-Stunden   : abfeiern, auszahlen oder Langzeitkonto
Urlaub       : 30 Tage
Gehalt       : jetzt 125k
Entwicklung  : 45€   2005
               55k€  2012
               65k€  2017
               95k€  2021

[Bernd (Gast)]

Studium      : Bachelor
Alter        : 37
Erfahrung    : 7 Jahre
Fachgebiet   : Software
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma        : -
Region       : Berlin
Mitarbeiter  : ~100
Erreichbark. : 1h
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion     : Softwareentwicklung
Führung      : -
Tätigkeit    : Softwareentwicklung
Arbeitszeit  : 42h
Ü.-Stunden   : abfeiern, auszahlen oder Langzeitkonto
Urlaub       : 30 Tage
Gehalt       : 33k

[Insider (Gast)]

Bernd schrieb:
> Tätigkeit    : Softwareentwicklung
> Arbeitszeit  : 42h
> Ü.-Stunden   : abfeiern, auszahlen oder Langzeitkonto
> Urlaub       : 30 Tage
> Gehalt       : 33k

Wat? Wo kommst du denn wech? Berlin!? Aha!

[QwertzAlarm (Gast)]

Senf D. schrieb:
> Geringverdiener schrieb:
>> Das ist jetzt bei mir nicht so das Problem, da ich kein Auto habe und
>> mir die Miete mit meiner Freundin teile. Zudem nehme ich die wirklich
>> teuren Lokalitäten und Dienstleistungen in München nur selten in
>> Anspruch.
>
> Wenn das so ist, warum nennst du dich dann hier im Thread
> "Geringverdiener"? Doch sicherlich, weil du dein Gehalt im Münchener
> Raum als eher unterdurchschnittlich erlebst.

Qwertz wieder den Leuten subtil am Einreden, dass er immer noch der 
Geilste ist in seiner 2 Zimmer Mietwohnung

[LuckyNumber33 (Gast)]

33k sind echt böse.
Du arbeitest schon als SW-Entwickler und nicht als Putzfrau, oder?

[Weich W. (Firma: Weichwarengesellschaft mbH) (hand_werker)]

Bernd schrieb:
> Ü.-Stunden   : abfeiern, auszahlen oder Langzeitkonto
> Urlaub       : 30 Tage
> Gehalt       : 33k

Da kannst du auch zu uns nach München kommen, da zahlt dir selbst die 
letzte Klitsche lebenshaltungskostenbereinigt mehr.

[Senf D. (senfdazugeber)]

QwertzAlarm schrieb:
> Qwertz wieder den Leuten subtil am Einreden, dass er immer noch der
> Geilste ist in seiner 2 Zimmer Mietwohnung

Wie kommst du denn auf das schmale Brett? Ob ich Mieter oder Eigentümer 
bin spielt doch hierbei überhaupt keine Rolle. Ich habe nur hinterfragt, 
warum sich der Kollege mit seinen Gehaltsangaben selbst als 
Geringverdiener bezeichnet. Eine Antwort habe ich bisher nicht erhalten, 
nur meine Vermutung wegen des Standorts München.

[yetetet (Gast)]

Studium      : Staatlich g. Techniker
Alter        : 26
Erfahrung    : 2 Jahre
Fachgebiet   : Hardware/Software
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma        : -
Region       : BaWü - Heilbronn
Mitarbeiter  : ~50
Erreichbark. : 20 Minuten
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion     : Hardware & Softwareentwicklung
Führung      : -
Arbeitszeit  : 40h
Ü.-Stunden   : abfeiern, Gleitzeitkonto
Urlaub       : 30 Tage
Gehalt       : 52k bei 13. Gehälter

[Auto Motive (Gast)]

Studium : M.Sc. Informatik, TU.
Alter : 31.
Erfahrung : 4 Jahre.
Fachgebiet: Computer Vision.

Angaben zur Firma:
Firma : Automotive.
Region : Berlin.
Mitarbeiter : ~5.000.
Erreichbark. : 25 Minuten.

Angaben zur Stelle:
Funktion: Softwareentwicklung.
Führung : Keine.
Arbeitszeit : 35h
Ü.-Stunden : abfeiern, Gleitzeitkonto, VA.
Urlaub : 30 Tage.
Gehalt : 74k bei 13. Gehältern.

[Bernd (Gast)]

LuckyNumber33 schrieb im Beitrag #6897013:
> Komm, geh los und lass dir ne Dosis Biontech reinknallen.
> Glaub mir, seitdem ich die Mikrochips in meinem Körper habe, hat sich
> der Handyempfang signifikant verbessert!

Sind die denn auch kompatibel mit meinem ISDN Anschluss?

[LuckyNumber33 (Gast)]

Bernd schrieb:
> LuckyNumber33 schrieb:
>> Komm, geh los und lass dir ne Dosis Biontech reinknallen.
>> Glaub mir, seitdem ich die Mikrochips in meinem Körper habe, hat sich
>> der Handyempfang signifikant verbessert!
>
> Sind die denn auch kompatibel mit meinem ISDN Anschluss?

Weiß ich nicht zu 100%.
Am besten mal den guten Bill Gates anrufen.
Immerhin ist er es, der die Chips entwickelt hat und mit ihnen die 
Weltherrschaft erlangen will.

Aber spätestens wenn flächendeckend 5G da ist, dann ists eh egal :)

[Shorty (Gast)]

Heini schrieb im Beitrag #6897785:
> widerstandjetzt

Und wie soll das aussehen?

[Poynting (Gast)]

Gibt es eigentlich hier welche die im HF-Bereich arbeiten?
Würde mich mal interessieren wie viel man da so verdient.

Gibt ja eigenltich immer weniger Leute die sowas können/möchten, bei mir 
im Studium sind das nur sehr wenige die sich für diese Vertiefung 
interessieren.

[Heini (Gast)]

Poynting schrieb:
> Gibt es eigentlich hier welche die im HF-Bereich arbeiten?
> Würde mich mal interessieren wie viel man da so verdient.

Einige Intendanten im Hörfunkbereich (Propaganda) verdienen sehr gut.

[Zum Gelde drängt (Gast)]

LuckyNumber33 schrieb im Beitrag #6897463:
> Falls du versuchst hast eine lustige Antwort zu geben, bist du
> gescheitert.
> Der Text ist viel zu wahr, als das er lustig sein könnte.

Ich hätte auch nie gedacht, dass eine simple Krankenhausüberbelegung, 
die man ja mit Geldverteilung lösen könnte, unsere ganzen Grundrechte, 
Reisegewohnheiten und Wirtschaft innerhalb von 2 Jahren komplett auf den 
Kopf stellen könnte. Oder die Krankenhausüberbelegung als Argument der 
Bevölkerung reicht, jetzt alles Alte und die Demokratie von hier auf 
jetzt mit Strohmann-Argumenten über Bord zu kippen, dafür akzeptiert, 
sich neue teure Pharmasachen in trial and error und viel hilft wohl viel 
in sich reinzuspritzen (müssen) zu lassen.
Ich glaube, das endet bald in der EU in einem riesigen wirtschaftlichen 
Crash und ner länger unversöhnlichen gesellschaftlichen 
Spaltungskatastrophe und Corona wird trotzdem weiter im gleichen Ausmaße 
hier in der EU und auch auf der Welt wie heute sein.
Das Gute ist, dass im Gegensatz zur Eurokrise und sonstigen 
Struktuproblemen die aktuellen Umwälzungen so gravierend und 
exponentiell sind, dass man imo schon bis 2025 sehen können wird, was 
Phase in der EU ist. Das war aber schon das einzig Gute, der Rest ist 
wirklich nur noch für Rolladen dauerhaft unten und Bettdecke überm Kopp 
gut.

[Max J. (Gast)]

Studium      : M.Sc. LRT (TU9)
Alter        : 31
Erfahrung    : 2 Jahre
Fachgebiet   : CAE
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma        : -
Region       : Prag
Mitarbeiter  : ~10000 (HQ in Deutschland)
Erreichbark. : 50 min
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion     : CAE
Führung      : -
Tätigkeit    : CAE
Arbeitszeit  : 40h
Ü.-Stunden   : Langzeitkonto
Urlaub       : 25 Tage
Gehalt       : 52k CZK monatlich

[Inside (Gast)]

Max J. schrieb:
> ---------------------------------------------------
> Angaben zur Stelle:
> ---------------------------------------------------
> Funktion     : CAE
> Führung      : -
> Tätigkeit    : CAE
> Arbeitszeit  : 40h
> Ü.-Stunden   : Langzeitkonto
> Urlaub       : 25 Tage
> Gehalt       : 52k CZK monatlich

Das sind 2043,52 € monatlich, in Südbayern, was ja nur ein Katzensprung 
ist, würde es mindestens 4000€ monatlich geben.

[Einsteiger (Gast)]

Einstieg KMU mit 52k dann 55k. Jetzt igm era10 in Bayern.

[Senf D. (senfdazugeber)]

Einsteiger schrieb:
> Einstieg KMU mit 52k dann 55k. Jetzt igm era10 in Bayern.

Gut gemacht, dass du zügig den Fängen einer tariflosen Klitsche 
entflohen bist! ERA 10A in Bayern ist ein guter Startpunkt als 
Ingenieur, damit habe ich auch nach dem Studium angefangen.

[AA - Advanced Analytics (Gast)]

Studium : Dipl. Ing. Informatik und Master ETHZ in Technology Management 
& Data Science
Alter : 39. Erfahrung : 14 Jahre. Fachgebiet: Operations Management & 
Advanced Analytics Fin. Transactions Backend, IT Architecture & 
Engineering, Nebenrolle Scrum Master

Angaben zur Firma: Universalbank: Financial Services, Payments,  Wealth 
Mgmt. and Private Banking. Region : ZRH. Mitarbeiter : ~80.000. 
Erreichbark. : 60 Minuten.

Angaben zur Stelle: Funktion: DevOps IT Spezialist & Operations Manager 
im Krisenstab. Führung : fachlich und Management
in  Krisensituationen (IT Systeme müssen 24/7 laufen, global). 
Arbeitszeit : 42h, eher 45h+ Ü.-Stunden abfeiern, auszahlen, 
Gleitzeitkonto, VA. Urlaub : 25 Tage. Gehalt : ca. 160k-170k+ CHF Total 
compensation brutto/anno

[BW2022 (Gast)]

Studium : Techniker
Alter : 33
Erfahrung : 7 Jahre
Fachgebiet : Automatisierungstechnik
ARegion : BW
Mitarbeiter : ca. 1400
Erreichbark. : 20 min ÖPNV
Angaben zur Stelle:
Funktion : Projektleiter Automatisierung
Führung : keine
Tätigkeit : Projektleitung Arbeitszeit : 40h Ü.-abfeiern, auszahlen oder 
Langzeitkonto
Urlaub : 30 Tage
Gehalt : 78k

[Gerald M. (gerald_m17)]

Studium : Physik + Promotion
Alter : 34
Erfahrung : 3 Jahre nach Promotion
Fachgebiet: Sensorik/Elektronik
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Region : BW
Mitarbeiter : ~1000
Erreichbark. : 8 Minuten Auto, 15 Minuten Fahrrad
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion : Elektronikentwicklung
Führung : Ja, 10 Mitarbeiter
Tätigkeit : Elektronikentwicklung
Arbeitszeit : 39h
Überstunden: nicht wirklich
Urlaub : 30d
Gehalt ab Januar 2022: 75000€ + Bonus
Entwicklung : 1. Jahr 62500€ (Bonus wenig), 2. Jahr 70000€ (Bonus = 
1500€ netto), 3. Jahr 73400€ (davon 2400€ Bonus)
Zusatzleist. : Kantine, Kaffee, Wasser, Obst, Parkplatz, Fitnessstudio,
Massagen

[Senf D. (senfdazugeber)]

Gerald M. schrieb:
> Zusatzleist. : Kantine, Kaffee, Wasser, Obst, Parkplatz, Fitnessstudio,
> Massagen

Fällt das nicht alles durch Home Office weg?

[Gerald M. (gerald_m17)]

Nein, ist alles noch da.
Reines Home-Office ist ja keine Pflicht. Nur das Fitnessstudio darf 
momentan nur von einer Person genutzt werden.

[Senf D. (senfdazugeber)]

Gerald M. schrieb:
> Nein, ist alles noch da.
> Reines Home-Office ist ja keine Pflicht. Nur das Fitnessstudio darf
> momentan nur von einer Person genutzt werden.

Du hast mich falsch verstanden, ich meinte, dass es das alles im Home 
Office nicht gibt. Zumindest nicht kostenlos. Aber ist ja auch kein 
Beinbruch, die Vorteile von Home Office wiegen deutlich mehr.

[MarWin (Gast)]

Gerald M. schrieb:
> Nur das Fitnessstudio darf momentan nur von einer Person genutzt werden.

Der Typ ist bestimmt echt fit.

[Dieter H. (kyblord)]

MarWin schrieb:
> Gerald M. schrieb:
>> Nur das Fitnessstudio darf momentan nur von einer Person genutzt werden.
>
> Der Typ ist bestimmt echt fit.

Irgendwie muss er die geringe Körpergröße halt kompensieren.

[Gerald M. (gerald_m17)]

Senf D. schrieb:
> Aber ist ja auch kein Beinbruch, die Vorteile von Home Office wiegen
> deutlich mehr.

Ich muss gestehen ich fahre 1-2 Mal die Woche einfach so im Geschäft 
vorbei. Abhängig davon was es so in der Kantine gibt.
Ist doch anders als nur Zuhause vorm Laptop. Und die 3kWh die ich zum 
hin fahren brauche gönne ich mir einfach.

MarWin schrieb:
> Der Typ ist bestimmt echt fit.

Heißt ja nicht dass er dauerhaft dort ist :D

Aber ich denke es ist klar, dass dort zwar immer nur eine Person sein 
darf, diese muss aber nicht zwangsweise die gleiche sein wie die welche 
zuvor da war ;)

[1NicerEinstieg (Gast)]

Studium      : Bachelor Etechnik 1.9, Master Informatik 1,6
Alter        : 27
Erfahrung    : 0 Jahre, viel Formula Student, 2 Praktika, 4 Jahre 
Werkstudent
Fachgebiet   : Software
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma        : Startup Automatisierung
Region       : München
Mitarbeiter  : ~35
Erreichbark. : 15 Minuten mitm Rad
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion     : Softwareentwicklung -> ML, allg. Softwarearchitektur und 
Entwigglungsprozess
Führung      : Fachlich Praktikanten, Werkstudenten + 2 MA
Arbeitszeit  : 40-50h
Ü.-Stunden   : gelegentlich extra Urlaubstage
Urlaub       : 30 Tage
Gehalt       : 65k fest + 10k Anteile, Einstieg
Zusatzleistung: Obstkorb rofl lol.

Recht guten Einstieg hinbekommen, mit viel Verantwortung. Hab aber auch 
durch die ganzen Nebenaktivitäten 2 Jahre länger studiert. Meisten 
Kumpels vom Studium kriegen weniger, auch bei IGM. Einer ist zu Google, 
der ist natürlich höher eingestiegen.

[LuckyNumber33 (Gast)]

Dieter H. schrieb:
> MarWin schrieb:
>> Gerald M. schrieb:
>>> Nur das Fitnessstudio darf momentan nur von einer Person genutzt werden.
>>
>> Der Typ ist bestimmt echt fit.
>
> Irgendwie muss er die geringe Körpergröße halt kompensieren.

Solange er nichts anderes "Kleines" kompensieren muss ist alles halb so 
wild :D

[Senf D. (senfdazugeber)]

Gerald M. schrieb:
> Aber ich denke es ist klar, dass dort zwar immer nur eine Person sein
> darf, diese muss aber nicht zwangsweise die gleiche sein wie die welche
> zuvor da war ;)

Dann aber bitte die Kontaktflächen desinfizieren und gut lüften.

[Leerdenker (Gast)]

General Chung schrieb im Beitrag #6904035:
> Senf D. schrieb:
>> Dann aber bitte die Kontaktflächen desinfizieren und gut lüften.
>
> Und täglich boostern!

Mal so eine Story aus meinem Umfeld, an die Impfgegner unter uns:
Die Mutter unseres dualen Studenten hat eine Arztpraxis und immer wenn 
eine Impfung über bleibt, dann spritzt er sich die selbst.
Er hat sich inzwischen 9 mal geimpft: 4xAstra, 1xJohnson, 4xBiontech
Bevor Moderna für unter 30 Jährige verboten wird, möchte er es auch noch 
"ausprobieren" :D

Nebenwirkungen: Er ist ziemlich verstrahlt, vermutlich war er es aber 
auch schon vorher.... :D

[Max J. (Gast)]

Inside schrieb:
> Max J. schrieb:
>> ---------------------------------------------------
>> Angaben zur Stelle:
>> ---------------------------------------------------
>> Funktion     : CAE
>> Führung      : -
>> Tätigkeit    : CAE
>> Arbeitszeit  : 40h
>> Ü.-Stunden   : Langzeitkonto
>> Urlaub       : 25 Tage
>> Gehalt       : 52k CZK monatlich
>
> Das sind 2043,52 € monatlich, in Südbayern, was ja nur ein Katzensprung
> ist, würde es mindestens 4000€ monatlich geben.

Meine Frau will nie nach Deutschland umziehen und wenn ich am Wochenende 
zwischen Bayern und Prag pendele, muss ich monatlich sehr viel für 
Benzin und WG-Zimmer bezahlen. Dann spare ich Geld so gleich wie mein 
jetziger Fall.

[klausi (Gast)]

Leerdenker schrieb:
> Er hat sich inzwischen 9 mal geimpft: 4xAstra, 1xJohnson, 4xBiontech
> Bevor Moderna für unter 30 Jährige verboten wird, möchte er es auch noch
> "ausprobieren" :D

So ein Junkie. Wie kann man nur so an der Nadel hängen?

Booster quatsch.. wer will soll das von mir aus tun.
Was bringt mir jetzt schon wieder eine (dritte!) Impfung?

[CemsGärtner (Gast)]

Studium      : Diplom + Dr.-Ing.

Alter        : 39

Erfahrung    : 9 Jahre

Fachgebiet   : Automatisierung

 ---------------------------------------------------

Angaben zur Firma:

---------------------------------------------------

Firma        : Chemie / Pharma

Region       : Süd

Mitarbeiter  : > 50k

Erreichbark. : 30 min. mit dem Auto

---------------------------------------------------

Angaben zur Stelle:

---------------------------------------------------

Funktion     : Lead Engineer

Führung      : keine

Tätigkeit    : alles mögliche

Arbeitszeit  : AT / offiziell 37,5h

Ü.-Stunden   : werden nicht erfasst, freie Tage aber möglich

Urlaub       : 30 Tage

Gehalt       : 90k€ fix plus Bonus

Entwicklung  : Anfang bei 60k€ 2013

Zusatzleist. : Aktien, bAV

[Autor (Gast)]

Studium      : B. Eng. Elektrotechnik; M. Sc. Wirtschaftsingenieurwesen

Alter        : 29

Erfahrung    : 7 Jahre

Fachgebiet   : Automatisierungstechnik / IT

 ---------------------------------------------------

Angaben zur Firma:

---------------------------------------------------

Firma        : Automatisierungstechnik / IT

Mitarbeiter  : Konzern

---------------------------------------------------

Angaben zur Stelle:

---------------------------------------------------

Funktion     : Business Development

Führung      : Fachliche Koordination

Tätigkeit    : Markteinführung, 4P, Sales Enablement, Business 
Development

Arbeitszeit  : 40h Vertrag + Überstunden auf Vertrauensbasis (Nicht 
bezahlt)

Ü.-Stunden   : Werden nicht erfasst, freie Tage aber möglich

Urlaub       : 30 Tage

Gehalt       : 100k€ gerade geknackt (All-In)

Entwicklung  : 55k€ damals zum Einstieg

Zusatzleist. : Aktien, bAV


Hatte eine sehr starke Steigerung die letzten Jahre (Teilweise a->b 
Stufen übersprungen). Gleichzeitig jedoch mit vielen Überstunden und 
vergleichsweise hohem Erfolgsdruck erkauft.

[Leerdenker (Gast)]

klausi schrieb:
> Leerdenker schrieb:
>> Er hat sich inzwischen 9 mal geimpft: 4xAstra, 1xJohnson, 4xBiontech
>> Bevor Moderna für unter 30 Jährige verboten wird, möchte er es auch noch
>> "ausprobieren" :D
>
> So ein Junkie. Wie kann man nur so an der Nadel hängen?
>
> Booster quatsch.. wer will soll das von mir aus tun.
> Was bringt mir jetzt schon wieder eine (dritte!) Impfung?

Ist halt wie mit der Grippeimpfung jedes Jahr.
Die müsste man rein theoretisch auch auffrischen.

Ich finde es nur verdammt schlecht von der Politik kommuniziert.
Erst heißt es man muss sich 2mal Impfen dann ist Ruhe.
Dann heißt es man soll sich "boostern" und es ist Ruhe.
..Alleine das Wort "Boostern" ist schlimm. Einfach 3. Impfung nennen und 
fertig.

Ich bin nur gespannt wie die vierte Impfung heißt: Ultra-Boost, Turbo 
Corona oder doch was anderes?

[Shorty (Gast)]

Leerdenker schrieb:
> Ich bin nur gespannt wie die vierte Impfung heißt: Ultra-Boost, Turbo
> Corona oder doch was anderes?
Super Pursuit Mode
https://www.youtube.com/watch?v=Avxkj1UQWxg

[REM (Gast)]

Leerdenker schrieb:
> Ich bin nur gespannt wie die vierte Impfung heißt: Ultra-Boost, Turbo
> Corona oder doch was anderes?

Das ist wie bei meinen Rasierklingen, erst waren es zwei, dann drei und 
jetzt 5.
Ich hatte mich eine Innovation schon überlegt für neue 16-fach 
Rasierklingen, mit dem man sich beim Rasieren auch gleich ein kantiges 
und elegantes Gesicht und Kinn schnitzen könnte.

Vielleicht kommt es auch so mit den Biontech Mach6 Ultra-Gold-Edition 
Impfungen, die aus einem Normalbürger durch geschickte Manipulation der 
Synapsen mittels mRNA-Technologie einen politkorrekten Aktivisten macht, 
der nur noch mit dem Lastenfahrrad durch Bullerbü fährt um seinen 
Biogemüse-Beet für die Eigenversorgung zu beackern. ;-)

[statistik (Gast)]

Kompakt da sonst zuviel Entropie:
etwas über 30, fachliche Stelle in FAANG Unternehmen in DE. Thema 
IT-Sicherheit. ca. 175.000€ brutto/Jahr.

[Autor (Gast)]

statistik schrieb:
> Kompakt da sonst zuviel Entropie:
> etwas über 30, fachliche Stelle in FAANG Unternehmen in DE. Thema
> IT-Sicherheit. ca. 175.000€ brutto/Jahr.

Nice, nehme aber an mit 40h ist der Job nicht getan, oder? Falls doch: 
Gratulation

[Shorty (Gast)]

Zum Vergleich: Müllmann in New York 300.000€ (mit Überstunden)

https://www.foxnews.com/us/some-nyc-sanitation-workers-see-salaries-approach-300000-due-to-staffing-issues

[Alternativ (Gast)]

Studium      : Master IT-Sicherheit
Alter        : 32
Erfahrung    : 5 Jahre
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma        : Deutschland GmbH ;)
Region       : deutschlanweit
Mitarbeiter  : 82Mio
Erreichbark. : 0 sec
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion     : Ehrenamtliche IT-Sicherheitstätigkeiten
Führung      : Ja
Tätigkeit    : Ehrenamt
Arbeitszeit  : Vollzeit
Ü.-Stunden   : Irrelevant
Urlaub       : Wann und wie viel ich möchte
Gehalt       : 446€ zzgl. Miete monatlich im 2021 | 449€ zzgl. Miete 
monatlich im 2022

[Senf D. (senfdazugeber)]

Alternativ schrieb:
> Gehalt       : 446€ zzgl. Miete monatlich im 2021 | 449€ zzgl. Miete
> monatlich im 2022

Hast du dir denn schon überlegt, was du ab Januar mit den üppigen 3 € 
netto mehr im Monat machen möchtest?
Mein Tipp: Die ING DiBa bietet ETF-Wertpapiersparpläne ab 1 € ohne 
Ordergebühren an.

[Pleiteknacker (Gast)]

Leerdenker schrieb:
> Ich bin nur gespannt wie die vierte Impfung heißt: Ultra-Boost, Turbo
> Corona oder doch was anderes?

Die Frage ist nur, ob ne aufkumulierte Anzahl von Spikeproteinen (aus 
Kreuzimpfungen) gesund ist, wo diese im Verdacht stehen, Entzündungen im 
Gefäßsystem hervorrufen zu können. Nix genaues weiß man, auch nicht, wie 
der individuelle Körper mit der Produktion reagiert, ist ja kein 
Totimpstoff mit definierter Menge. Zudem gehen bei der mRNA- und dem 
Vektorimpfstoff jedesmal eine Vielahl der umprogrammierten Körperzellen 
drauf. Gehaltsverhandlung interessieren mich nur noch temporär, nachdem 
es mir nach dem 1. Moderna-Shot 9 Tage herzkreislaufmäßig mit Herzrasen 
so benommen, entkräftet und schwindlig war, hoffe ich statt auf ne 
Gehaltserhöhung auf die neuen Impfstoffe und die G-Zertifizierung 
seitens der Bundesregierung.
Geld und Rente bringt alles nix, wenn man kaputt gespritzt wird.

[Corona Carsten (Gast)]

> [...] wo diese im Verdacht stehen, Entzündungen im
> Gefäßsystem hervorrufen zu können. Nix genaues weiß man, auch nicht, wie
> der individuelle Körper mit der Produktion reagiert, ist ja kein
> Totimpstoff mit definierter Menge. Zudem gehen bei der mRNA- und dem
> Vektorimpfstoff jedesmal eine Vielahl der umprogrammierten Körperzellen
> drauf. Gehaltsverhandlung interessieren mich nur noch temporär, nachdem
> es mir nach dem 1. Moderna-Shot 9 Tage herzkreislaufmäßig mit Herzrasen
> so benommen, entkräftet und schwindlig war, [...]
> Geld und Rente bringt alles nix, wenn man kaputt gespritzt wird.

Selten so einen Schwachsinn gelesen.

[Church of Qwertz (Gast)]

Corona Carsten schrieb:
> Nix genaues weiß man, auch nicht, wie
>> der individuelle Körper mit der Produktion reagiert, ist ja kein
>> Totimpstoff mit definierter Menge. Zudem gehen bei der mRNA- und dem
>> Vektorimpfstoff jedesmal eine Vielahl der umprogrammierten Körperzellen
>> drauf.

Mann, Mann, Mann. Leute, wofür zahlt der Staat Bio-Unterricht für alle:
Was glaubst Du, wie oft pro Jahr einige deiner Körperzellen von 
irgendwelchen Viren umprogrammiert werden und anschließend die Biege 
machen? Dieser Vorgang läuft praktisch ständig ab! Schlimmer: Anders als 
bei Impfstoffen kann man Erbgut von Viren in der menschlichen DNA 
nachweisen, das sich in der Evolution dort mit eingebaut hat.
Zum Totimpfstoff: Wer sagt Dir denn, wie Dein Körper auf ein noch nie 
gesehenes Protein reagiert, das er einfach so reingejagt bekommt? Nur 
weil es "Tot..." heißt, bedeutet das nicht, dass im Körper nichts 
verändert wird.
Allerdings, wenn Du bei McD Deinen Burger aus Genweizen/Genfleisch mit 
Glyphosatrest frisst, nimmst Du auch jede Menge "unbekannte" Proteine 
auf.
Ist alles nicht so einfach, wie gewisse "Spaziergänger" meinen.

[Pleiteknacker (Gast)]

Corona Carsten schrieb:
> Selten so einen Schwachsinn gelesen.

Sei froh, dass du die neuen Impfung(en) gut veträgst. Bei uns im Betrieb 
vertragen es auch die meisten, ansonsten hätten wir mit den AUs Problme. 
Bei mir war jedenfalls an 8 Tagen inkl. Home Office nicht an Arbeit zu 
denken, nach dem 1. Tag kam ich wegen der Schulterschmerzen morgens 
nicht mal aus dem Pyjama raus. Die 6 Tage dann später durchgehend selbst 
im Liegen Ruhepuls von 100 und ne Erschöpfung, wie sie Krebskranke oder 
HIVler schildern. Dauerbenommenheitsgefühl wie mit 1 Promille und 
Geschwindigkeitsabschätzungsvermögen beim über die Straße gehen wieder 
wie damals als 6-Jähriger. Bin jetzt gespannt, wie die 2., diesmal über 
den Betrieb organisiert, im Januar wird. Ich hatte all die klassischen 
(Kinderimpfungen) und nie Nebenwirkungen gehabt. Hätten sie mir das 
Moderna-Zeug in eine Arschbacke wie damals als Kind gespritzt, ich hätte 
analog zur Schulter 3 Tage nicht Sitzen, nicht auf dem Rücken liegen und 
nur noch humpeln können. Jetzt wäre es nur noch interessant zu wissen, 
ob die, die die Impfung schlecht vertragen, auch bei der echten 
Infektion die meisten Probleme bekommen.

[Christian M. (likeme)]

Hab gestern erfahren das unsere Familie mit Brutto 85000 Euro/Jahr nicht 
zu den Wohlhabenden gehört.... Scheiße wozu haben wir mal studiert?

[Church of Qwertz (Gast)]

Christian M. schrieb:
> as unsere Familie mit Brutto 85000 Euro/Jahr

Ist für 3-4 Köpfe ja auch nicht so viel...
D hat ein Problem und das heißt zu niedrige Gehälter bei zu hohen 
Abgaben!
2021/2022 bringt real für viele wieder -5% bis -8%. Na dann, Prost 
Neujahr!

[Senf D. (senfdazugeber)]

Christian M. schrieb:
> Hab gestern erfahren das unsere Familie mit Brutto 85000 Euro/Jahr nicht
> zu den Wohlhabenden gehört.... Scheiße wozu haben wir mal studiert?

Wer studiert hat, um zu "den Wohlhabenden" zu gehören, hat eh aus der 
falschen Motivation heraus studiert. Nein, natürlich gehören nicht alle 
Akademiker zu den Wohlhabenden, aber dafür auch einige, die kaum 
gebildet sind. Ich finde das vollkommen in Ordnung so. Aber auch mit 85k 
€ Bruttojahreseinkommen sollte jeder gut über die Runden kommen, also 
kein Grund zu jammern.

[Senf D. (senfdazugeber)]

Corona Carsten schrieb im Beitrag #6911050:
> Senf D. schrieb:
>> Aber auch mit 85k
>> € Bruttojahreseinkommen sollte jeder gut über die Runden kommen, also
>> kein Grund zu jammern.
>
> Hallo? Das ist das doppelte vom Bundesdurchschnitt. Das sind 4000€
> netto!

Na dann gibst du mir ja recht. Ja, 4k € netto im Monat bei Steuerklasse 
I ist schon ganz nett und sollte für ein gutes Leben in Deutschland 
ausreichen.

[Dieter H. (kyblord)]

Autor schrieb:
> statistik schrieb:
>> Kompakt da sonst zuviel Entropie:
>> etwas über 30, fachliche Stelle in FAANG Unternehmen in DE. Thema
>> IT-Sicherheit. ca. 175.000€ brutto/Jahr.
>
> Nice, nehme aber an mit 40h ist der Job nicht getan, oder? Falls doch:
> Gratulation

Nette Summe. IT ist für mich aber todeslangweilig! Da wäre ich innerhalb 
kürzester Zeit depressiv!

[Church of Qwertz (Gast)]

Senf D. schrieb:
> Ja, 4k € netto im Monat bei Steuerklasse
> I ist schon ganz nett und sollte für ein gutes Leben in Deutschland
> ausreichen.

So ein Blödsinn aus der Mottenkiste der SPD Wahlkampfslogans. Das gilt 
mal wieder nur für den individualisierten Einzelgänger, der gerne denkt, 
die ganze Welt tickt so wie er. Wenn 3-4 Personen davon leben müssen 
sieht es schon anders aus. Dann ist das "gute Leben in Deutschland" gar 
nicht mehr so gut.

[Leerdenker (Gast)]

Naja...

Besser 4 Personen leben von 4k als von 2k.

[Senf D. (senfdazugeber)]

Church of Qwertz schrieb:
> Das gilt mal wieder nur für den individualisierten Einzelgänger, der
> gerne denkt, die ganze Welt tickt so wie er. Wenn 3-4 Personen davon
> leben müssen sieht es schon anders aus.

Dann hast du aber entweder ein zweites Einkommen vom Partner, was 
dazukommt, oder zumindest Steuerklasse III, wobei Ersteres heutzutage 
der Normalfall sein dürfte (der Mann als Alleinverdiener einer Familie 
stammt noch aus der Mottenkiste der CDU/CSU Ideologie). Und schon ist 
das Haushaltseinkommen noch mal deutlich höher. Du kannst offenbar nur 
auf hohem Niveau jammern, aber dafür sind Deutsche immerhin weltweit 
bekannt.

[Shorty (Gast)]

Senf D. schrieb:
> (der Mann als Alleinverdiener einer Familie
> stammt noch aus der Mottenkiste der CDU/CSU Ideologie)

Schon geil! Da hat es früher gereicht, wenn nur der Mann arbeiten 
gegangen ist und nun müssen oft beide arbeiten, damit es reicht. Und du 
verkaufst diese kapitalistische Propaganda als besser ohne es zu merken! 
(Und schiebst dass auch noch der CXU in die Schuhe)

[Senf D. (senfdazugeber)]

Shorty schrieb:
> Schon geil! Da hat es früher gereicht, wenn nur der Mann arbeiten
> gegangen ist und nun müssen oft beide arbeiten, damit es reicht.

Reichen tat es sowohl früher als auch heute, das ist ja gar nicht die 
Frage im Kontext von 85k € Jahreseinkommen, wie es hier aufgerufen 
wurde. Das Leben ist im Vergleich zu drei bis fünf Jahrzehnte in der 
Vergangenheit auch insgesamt nicht teurer geworden, auch wenn es hier 
gerne von diversen Jammerlappen so dargestellt wird. Interessant sind in 
diesem Zusammenhang Statistiken, wie viele Stunden man im Durchschnitt 
für ein bestimmtes Produkt oder eine Dienstleistung früher und heute im 
Vergleich arbeiten muss(te).

> Und du
> verkaufst diese kapitalistische Propaganda als besser ohne es zu merken!
> (Und schiebst dass auch noch der CXU in die Schuhe)

Das war damals der Zeitgeist, aber bestimmte rückwärts gewandte Kreise 
der Union sind teilweise immer noch davon überzeugt. So wurden Frauen 
schön in finanzieller Abhängigkeit des Mannes gehalten. Es ist doch 
deutlich vorteilhafter und auch gerechter, wenn beide Partner zu einem 
gemeinsamen Einkommen beitragen.

[Shorty (Gast)]

Senf D. schrieb:
> Das Leben ist im Vergleich zu drei bis fünf Jahrzehnte in der
> Vergangenheit auch insgesamt nicht teurer geworden, auch wenn es hier
> gerne von diversen Jammerlappen so dargestellt wird. Interessant sind in
> diesem Zusammenhang Statistiken, wie viele Stunden man im Durchschnitt
> für ein bestimmtes Produkt oder eine Dienstleistung früher und heute im
> Vergleich arbeiten muss(te).

Schau dich doch mal in deiner Verwandschaft um, wer früher mit welchem 
Beruf ein Haus gebaut hat und wer es heute macht und was die Frau früher 
gearbeitet hat und heute. Für die Gesamtlebenshaltungskosten fällt ein 
billiger Fernseher eben nicht ins Gewicht, Wohn und Energiekosten sehr 
wohl.

Senf D. schrieb:
> So wurden Frauen
> schön in finanzieller Abhängigkeit des Mannes gehalten. Es ist doch
> deutlich vorteilhafter und auch gerechter, wenn beide Partner zu einem
> gemeinsamen Einkommen beitragen.

Wer sich wirklich drüber freut ist die Wirtschaft, da nun zwei 
Arbeitssklaven zur Verfügung steht statt einer. Von mir aus kann es auch 
so laufen:

https://kekememes.de/picture/warum-bei-50-authoren-frauenquote-100-allen-beruten-partei-www-IQhVJspu8

[Klabauterbach (Gast)]

Oje, hier wird schon wieder mit der Identität von Gleichheit und 
Gerechtigkeit gearbeitet. Brain wash completed.

[Shorty (Gast)]

Klabauterbach schrieb:
> Brain wash completed.

Wie manche Wortgetreu die Propaganda nachplappern können ist schon 
beeindruckend. Man hat ja nicht umsonst in der Schule geübt Gedichte 
auswendig zu lernen.

[Corona Carsten (Gast)]

Krass. Man schreibt hier einen einzigen Beitrag mit einem "lustigen" 
Namen und er wird gekapert und man antwortet auf irgendeinen Senf. 
Trolliges Forum.

[Ingenieur (Gast)]

*Studium:* Ausbildung zum Elektroniker + Studienabschluss M.Sc. 
Elektrotechnik

Alter: 30

Erfahrung: 3 Jahre

Fachgebiet: Entwicklung

________________________________
Angaben zur Firma:
________________________________
Firma: Zulieferer

Mitarbeiter: >100k

Region: Baden Württemberg

________________________________
Angaben zur Stelle:
________________________________

Funktion : Systemingenieur / Simulationsingenieur

Führung: keine

Tätigkeit: Systemauslegung elektrischer Antriebsstrang

Arbeitszeit: 40h

Ü.-Stunden: Auszahlung oder abfeiern

Urlaub: 30 Tage

Gehalt: ca. 85k€

Entwicklung:

2019: 68k€ bei 40h/Woche

2020: 75k€ bei 36h/Woche

2021: ~85k bei 40h/Woche

Ausblick 2022: ~91k€ bei 40h/Woche


Zusatzleist.: BAV

________________________________
Sonstiges
________________________________
Da Konzern, ist ein Teil des Gehaltes Schmerzensgeld. Kann mich noch 
nicht anfreunden, die nächsten Jahre die ganzen Prozessdeppen im Konzern 
zu ertragen.
Ziel ist, noch etwas Erfahrung und Geld zu sammeln und dann in eine 
kleinere Firma zu wechseln.

[Shorty (Gast)]

Ingenieur schrieb:
> Ziel ist, noch etwas Erfahrung und Geld zu sammeln und dann in eine
> kleinere Firma zu wechseln.

Überleg dir das gut, kann sein, dass du den Prozessdeppen gegen einen 
Chefdeppen austauscht. Wenns dir im Konzern auf deiner Stelle zu blöd 
wird, kannst du intern wechseln und auch auf 35h oder weniger gehen.

[Senf D. (senfdazugeber)]

Shorty schrieb:
> Ingenieur schrieb:
>> Ziel ist, noch etwas Erfahrung und Geld zu sammeln und dann in eine
>> kleinere Firma zu wechseln.
>
> Überleg dir das gut, kann sein, dass du den Prozessdeppen gegen einen
> Chefdeppen austauscht.

Hier muss ich Shorty ganz eindeutig recht geben. Wer freiwillig von 
einem Konzern zu einer Klitsche wechselt, macht wahrscheinlich den 
größten beruflichen Fehler seines Lebens. Das ist einfach nur dumm, 
derjenige hat es dann auch nicht besser verdient und soll ruhig leiden.

[Senf D. (senfdazugeber)]

Shorty schrieb:
> Schau dich doch mal in deiner Verwandschaft um, wer früher mit welchem
> Beruf ein Haus gebaut hat und wer es heute macht und was die Frau früher
> gearbeitet hat und heute.

Ja ja, der berühmte kleine Arbeiter, der sich früher einfach Alles 
leisten konnte. Ein Mythos.

> Wer sich wirklich drüber freut ist die Wirtschaft, da nun zwei
> Arbeitssklaven zur Verfügung steht statt einer.

Dein Begriff "Arbeitssklave" ist komplett unpassend in diesem Kontext. 
Einer bezahlten Arbeit nachzugehen hat für die meisten Menschen eine 
viel wichtigere Bedeutung als nur Geld zu verdienen. Es bedeutet auch 
Unabhängigkeit, gesellschaftliche Anerkennung, Selbstverwirklichung und 
soziale Kontakte mit Gleichgesinnten. Wer möchte heutzutage als 
erwachsener Mensch schon finanziell abgehängig von Anderen sein, und sei 
es der Partner (der vielleicht irgendwann die Biege macht)?

[Ingenieur (Gast)]

Senf D. schrieb:
> Hier muss ich Shorty ganz eindeutig recht geben. Wer freiwillig von
> einem Konzern zu einer Klitsche wechselt, macht wahrscheinlich den
> größten beruflichen Fehler seines Lebens. Das ist einfach nur dumm,
> derjenige hat es dann auch nicht besser verdient und soll ruhig leiden.

Kleinere, nicht kleine Firma.
Was ist für euch genau eine Klitsche?
Hier in der Region gibt es einige Hidden Champions mit 5k bis 15k 
Mitarbeiter. So etwas schwebt mir vor ;)

Aber ihr habt recht, der neue Chef kann auch ein Griff ins Klo werden.

Sich im Konzern mit EG16, EG17 oder SL1 einnisten kann auch seinen Reiz 
haben.
[Viel Geld, wenig Stress, sicherer Job] vs. [Prozesse, 
Beamtenmentalität]

[Senf D. (senfdazugeber)]

Ingenieur schrieb:
> Sich im Konzern mit EG16, EG17 oder SL1 einnisten kann auch seinen Reiz
> haben.

Ja, auf jeden Fall.

> [Viel Geld, wenig Stress, sicherer Job]

Richtig, alle drei Punkte kann ich bestätigen.

> vs. [Prozesse, Beamtenmentalität]

Weder das eine noch das andere hat mich jemals gestört, ganz im 
Gegenteil.

[Dieter H. (kyblord)]

Wer Spaß an der Arbeit hat, fährt gerne hin!
Es ist ein Privileg das machen zu dürfen was einem Spaß macht.
Die meisten Schleifen sich durch den Arbeitstag, weil sie das Geld 
brauchen.
So viele Kackstudentenjobs wie ich gemacht hab und die ganze Kloake 
gesehen hab in den Ausbildungsberufen :-) Da kriegt man direkt Lust aufs 
Studium.
#true #story

[Senf D. (senfdazugeber)]

Dieter H. schrieb:
> So viele Kackstudentenjobs wie ich gemacht hab und die ganze Kloake
> gesehen hab in den Ausbildungsberufen :-) Da kriegt man direkt Lust aufs
> Studium.

Das ging mir genauso, als ich damals das obligatorische Grundpraktikum 
vor meinem E-Technik Studium zusammen mit Azubis in der Lehrwerkstatt 
absolviert habe. Da wusste ich nachher auch ganz sicher, dass das so gar 
nicht meine Welt ist, und ich unbedingt studieren muss; und das hatte 
noch nicht einmal was mit dem Geld zu tun.

[Tofol (Gast)]

Shorty schrieb:
> Schau dich doch mal in deiner Verwandschaft um, wer früher mit welchem
> Beruf ein Haus gebaut hat und wer es heute macht und was die Frau früher
> gearbeitet hat und heute

Wir haben zwei IGM Gehälter, insgesamt um die 170.000€ Brutto im Jahr. 
All-In also um die 8k Netto im Monat. Allerdings in der Region Stuttgart 
und ein Dauerhomeoffice ist nicht in Sicht, auch wenn der Anteil größer 
wird.
Also doch in der Region bleiben.
Für ein Haus, EFH freistehend mit Garten und ohne Sanierungsstau müsste 
man locker eine Million hinlegen und das können wir nicht stemmen.
Also doch Pendeln, gekauft haben wir was aus den 1960ern, mit den 
Sanierungskosten liegen wir bei knapp 700.000€ und 2.800€ Rate, dafür 
aber auch auch 40km Pendelstrecke.

Auf den Plänen für das Haus stehen noch die Berufe des Bauherrn sowie 
die der Nachbarn, Remonteur, Gärtner und Wirt...

[Church of Qwertz (Gast)]

Tofol schrieb:
> Für ein Haus, EFH freistehend mit Garten und ohne Sanierungsstau müsste
> man locker eine Million hinlegen und das können wir nicht stemmen.
> Also doch Pendeln, gekauft haben wir was aus den 1960ern, mit den
> Sanierungskosten liegen wir bei knapp 700.000€ und 2.800€ Rate, dafür
> aber auch auch 40km Pendelstrecke.
>
> Auf den Plänen für das Haus stehen noch die Berufe des Bauherrn sowie
> die der Nachbarn, Remonteur, Gärtner und Wirt...

Nein nein nein! Das kann nicht sein! Hier wurde unterschlagen, dass ihr 
den Tag mit einem Kaviarfrühstück beginnt, danach in den jeweils eigenen 
Porsche steigt und es abends schön in den Premium Fitness Wellness Club 
geht. Danach Essen beim Edelitaliener. Wochenends natürlich ein 
Städtetrip mit Shopping und teuren Kulturveranstaltungen im schönen 
Hotel. Kleidung ist immer neu und teure Hobbies wie Skifahren, Golfen 
und Fernreisen habt ihr auch, vielleicht auch noch was exklusives wie 
das Sammeln historischer Violinen o.ä. Dass es dann nicht mehr so weit 
reicht beim Häusle ist ja klar!!!

[Senf D. (senfdazugeber)]

Church of Qwertz schrieb:
> Nein nein nein! Das kann nicht sein!

Lustig - Alles was du schreibst, auch wenn es natürlich sarkastisch 
gemeint war, ist mit dem angegebenen Haushaltsbrutto von 170k € 
problemlos möglich.

[Yo (Gast)]

Tofol schrieb:
> Wir haben zwei IGM Gehälter, insgesamt um die 170.000€ Brutto im Jahr.
> All-In also um die 8k Netto im Monat. Allerdings in der Region Stuttgart
> und ein Dauerhomeoffice ist nicht in Sicht, auch wenn der Anteil größer
> wird.
> Also doch in der Region bleiben.
> Für ein Haus, EFH freistehend mit Garten und ohne Sanierungsstau müsste
> man locker eine Million hinlegen und das können wir nicht stemmen.
> Also doch Pendeln, gekauft haben wir was aus den 1960ern, mit den
> Sanierungskosten liegen wir bei knapp 700.000€ und 2.800€ Rate, dafür
> aber auch auch 40km Pendelstrecke.

Ist gut nachvollziehbar. Je nachdem wieviele Münder von den 8k essen, 
bisschen Altersvorsorge, Autos, Rate so gewählt, dass man auch noch 
Leben kann und trotzdem irgendwann abbezahlt hat. Wir haben auch 8k 
netto. Vor 5 Jahren ein nicht sehr mondänes Haus für 600k gekauft. 
Zahlen 2,5k/Monat ab, hatten vorher ordentlich gespart. 2 Autos. 2 Kids. 
Haben überdies nicht das Gefühl im Geld zu schwimmen, da hinter den 8k 
ja auch eine tagtägliche Leistung steckt.

[Senf D. (senfdazugeber)]

Yo schrieb:
> Haben überdies nicht das Gefühl im Geld zu schwimmen, da hinter den 8k
> ja auch eine tagtägliche Leistung steckt.

Das ist bei mir beispielsweise anders. Ich habe nicht das Gefühl, dass 
ich jeden Tag viel leisten muss, es ist meistens eher Eierschaukeln. 
Okay, ich habe allerdings auch keine 8k € netto jeden Monat zur 
Verfügung.

[Qwertz innere Stimme (Gast)]

Senf D. schrieb:
> Okay, ich habe allerdings auch keine 8k € netto jeden Monat zur
> Verfügung.

Ist dir das nicht ein bisschen zu wenig? Vielleicht solltest du noch ein 
paar Überstunden mehr machen oder mit den Urlaubstagen runtergehen. 
Nicht dass dich die Altersarmut holt.

[Senf D. (senfdazugeber)]

Qwertz innere Stimme schrieb:
> Senf D. schrieb:
>> Okay, ich habe allerdings auch keine 8k € netto jeden Monat zur
>> Verfügung.
>
> Ist dir das nicht ein bisschen zu wenig?

Ne, lass gut sein, ich komme mit meinem Gehalt schon über die Runden und 
bin ganz zufrieden mit meinem Nettoeinkommen der letzten Jahre.

> Vielleicht solltest du noch ein
> paar Überstunden mehr machen

Wenn welche anfallen, dann nicht aus Geldgier.

> oder mit den Urlaubstagen runtergehen.

Die lassen sich gar nicht gegen Geld tauschen, selbst wenn man wollte; 
nur verfallen lassen wäre möglich, aber extrem dumm (dadurch würde man 
sogar auf das anteilige Urlaubsgeld verzichten).

> Nicht dass dich die Altersarmut holt.

Ja, da sollte man schon entsprechend vorsorgen, da hast du vollkommen 
recht. Ich fühle mich in dieser Hinsicht aber schon ordentlich 
aufgestellt.

[Gerald M. (gerald_m17)]

Keine Ahnung was man mit 8000€ netto macht um sich kein Haus leisten zu 
Können.
Bin momentan wegen meiner Tochter Alleinverdiener. Wir haben 4500€ 
netto, kaufen alles ohne über den Preis nachzudenken (Kleider, im Laden 
wird immer Bio genommen wenn es das gibt), fahren zwei Autos und haben 
trotzdem über 2000€ übrig.
Ein Haus können wir uns nicht kaufen, da es bei uns 
unverständlicherweise bei Häuserpreisen für ein alleinstehendes Haus 
ohne renovierungsbedarf ab 800.000€ losgeht. Wir wohnen hier weit weg 
von einer großen Stadt in einem 4000 Seelendorf.

[squierrel (Gast)]

Gerald M. schrieb:
> Ein Haus können wir uns nicht kaufen, da es bei uns
> unverständlicherweise bei Häuserpreisen für ein alleinstehendes Haus
> ohne renovierungsbedarf ab 800.000€ losgeht. Wir wohnen hier weit weg
> von einer großen Stadt in einem 4000 Seelendorf.

Hört sich nach Bodensee an :D ... wobei je nach Ortschaft sind die 800k 
etwas knapp. In der ersten Reihe der Ortschaften am See bekommt man für 
das Geld aber generell gerade nichts vernünftiges.

[Bonez MC (Gast)]

squierrel schrieb:
> In der ersten Reihe der Ortschaften am See bekommt man für
> das Geld aber generell gerade nichts vernünftiges.

Es kann auch nicht Hinz und Kunz in erster Reihe wohnen, also 
bitteschön. Die Wohnsilos im Hinterland reichen völlig aus. An der 
Waterfront hocken dann die alten Geldsäcke, die es im Stuttgarter Filz 
nach oben geschafft haben.

[Russe (Gast)]

Ich habe gerade meinen Vorsorgeausweis erhalten
---------------------------------------------------
Angaben zu mir:
---------------------------------------------------
Ausbildung   : keine
Studium      : Dipl.-Ing. , Dipl.-Inf. (FH)
Alter        : 42 Jahre
Erfahrung    : 14 Jahre
Fachgebiet   : Werkzeugmaschinenbau; Roboterbau
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma        : KMU
Standort     : Auf dem Land
Mitarbeiter  : um 75
Erreichbark. : 25min täglich einfach
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion     : Entwickler
Führung      : nein
Tätigkeit    : Mathematik, Regelungstechnik
Arbeitszeit  : 42.5h (Fixum, Rest über Gleitzeit)
Ü.-Stunden   : keine/Gleitzeit
Urlaub       : 20 Tage
Gehalt       : 158kChf brutto nach heutigem Kurs
Zusatzleist. : keine, der Kaffee kostet 80 Rappen
Entwicklung: 2007 : 95kChf
Seitdem sukzessiver Inflationsausgleich (2-3 % pro Jahr)

[Senf D. (senfdazugeber)]

Russe schrieb:
> Urlaub       : 20 Tage

Ist so wenig Urlaub "normal" in der Schweiz?

[Russe (Gast)]

Senf D. schrieb:
> Russe schrieb:
>> Urlaub       : 20 Tage
>
> Ist so wenig Urlaub "normal" in der Schweiz?

Leider Ja.
Bis 21-23 und ab 45-50 gibt man 25 Tage.

[Stefan H. (Firma: dm2sh) (stefan_helmert)]

Russe schrieb:
> Gehalt       : 158kChf brutto nach heutigem Kurs

Interessant, selbst in einem kleinen Unternehmen kann man offenbar als 
normaler Ingenieur so gut verdienen.

Was sind da die Anforderungen, welche so ein hohes Gehalt rechtfertigen?

Da muss doch die Nachfrage nach bestimmten Fähigkeiten sehr hoch sein 
und das Angebot gering. Erfordert die Stelle Führungskompetenz, 
Rufbereitschaft. Reisebereitschaft oder besondere Kenntnisse?

[Dieter H. (kyblord)]

Stefan H. schrieb:
> Russe schrieb:
>> Gehalt       : 158kChf brutto nach heutigem Kurs
>
> Interessant, selbst in einem kleinen Unternehmen kann man offenbar als
> normaler Ingenieur so gut verdienen.
>
> Was sind da die Anforderungen, welche so ein hohes Gehalt rechtfertigen?
>
> Da muss doch die Nachfrage nach bestimmten Fähigkeiten sehr hoch sein
> und das Angebot gering. Erfordert die Stelle Führungskompetenz,
> Rufbereitschaft. Reisebereitschaft oder besondere Kenntnisse?

Nö, die Schweiz ist nicht im Euro. Die Gehälter wären in Deutschland 
sonst heute ähnlich...

[Shorty (Gast)]

Stefan H. schrieb:
> Da muss doch die Nachfrage nach bestimmten Fähigkeiten sehr hoch sein
> und das Angebot gering.

Da gibt's keine ausgeprägte Fachkräftemangellobby.

[Klabauterbach (Gast)]

Ach ja, das schwiiiizer Paradies. Wenn nur die blöden Schweizer nicht 
schon dort wären

[Shorty (Gast)]

Ist doch schon bemerkenswert, da kann eine Schweizer Klitsche das 2-3 
Fache Gehalt zahlen, das in Deutschland gezahlt wird.

Hier füttert man eben lieber die überflüssigen BWLer durch, die andere 
Arbeitnehmer in den Leihbuden von Job zu Job schieben dürfen.

[Senf D. (senfdazugeber)]

Shorty schrieb:
> Ist doch schon bemerkenswert, da kann eine Schweizer Klitsche das 2-3
> Fache Gehalt zahlen, das in Deutschland gezahlt wird.

Bitte keine Milchmädchenrechnung. Das sind Schweizer Franken und du 
musst auch die Schweizer Lebenshaltungskosten ansetzen. Insbesondere für 
Familien bleibt dann nicht mehr viel übrig.

[Shorty (Gast)]

Senf D. schrieb:
> Shorty schrieb:
>> Ist doch schon bemerkenswert, da kann eine Schweizer Klitsche das 2-3
>> Fache Gehalt zahlen, das in Deutschland gezahlt wird.
>
> Bitte keine Milchmädchenrechnung. Das sind Schweizer Franken und du
> musst auch die Schweizer Lebenshaltungskosten ansetzen. Insbesondere für
> Familien bleibt dann nicht mehr viel übrig.

Bitte noch mal lesen: Da geht es um die Firma, die es sich "leisten" 
kann diese Gehälter zu zahlen und nicht drum, was für den AN übrig 
bleibt.

Aber du kannst auch gerne mal den Schweizer Nettolohnrechner bemühen, 
der zeigt dir auch überraschendes auf.

Evtl. kann sich der Russe dazu noch äußern, was bei ihm im Monat drauf 
geht und was er zurücklegen kann, aber ein Kurzer Blick in den 
Lohnrechner zeigt, dass von den rechnerisch 13166 Franken fast 9000 
Franken über bleiben, davon geht noch KV ab, aber dann sollten noch 
>8000 Franken übrig bleiben. Selbst bei 2000 € Franken und 1000 € 
Franken wäre noch 5000 Franken "übrig". So und jetzt schau mal nach, was 
du TROTZ IGM Netto hast und zwar nach Miete und Futter und zum Schluss 
kannst du noch überlegen, was in der deutschen Klitsche übrig bleibt. In 
der Summe tauscht du da durchaus mit den Schweizer Verhältnissen, auch 
wenn du mehr Miete und Futter brauchst.

[Ahmeds Achtsamkeit (Gast)]

Senf D. schrieb:
> Bitte keine Milchmädchenrechnung. Das sind Schweizer Franken und du
> musst auch die Schweizer Lebenshaltungskosten ansetzen. Insbesondere für
> Familien bleibt dann nicht mehr viel übrig.

Immer wieder dieselbe Leier.
Egal ob es um US-, Schweizer- oder sogar Münchengehälter geht.
Aber die Mieten, aber die Lebenshaltungskosten, aber die Versicherungen.
Was juckt mich wenn ich in München 1,5k-2k€ Miete zahlen muss oder in 
der Schweiz der Unterschichtdöner 15€ kostet, wenn ich deutlich mehr als 
150k€ verdiene?
Dasselbe in den USA.
Das aus deutscher Sicht "Problem" der Versicherung betrifft nur Leute 
mit schlechter Arbeit. Genauso die hohen Mieten/Kaufpreise in 
Kalifornien.
Intressiert mich alles nicht, da ich auch dort deutlich über 200-250k$ 
verdiene.
Aber lieber für 80k im Hinterwäldlerkaff oder im Nahostghetto leben und 
dafür nur 400€ Miete blechen.

[Shorty (Gast)]

Nebenbei ist die Inflationsrate in der Schweiz auch geringer, da haben 
wir bald die höheren Lebenshaltungskosten.

[Klabauterbach (Gast)]

Siehste dann überholen wir die Schweiz auch Mal finanziell auch wenn es 
nur bei den Preisen ist.

[QWERTZ (Gast)]

Ahmeds Achtsamkeit schrieb:
> Aber lieber für 80k im Hinterwäldlerkaff oder im Nahostghetto leben und
> dafür nur 400€ Miete blechen.

Was du da sagst, ist ungeheuerlich. Nein, nein, nein, mein IGM-Job ist 
der beste!

[Senf D. (senfdazugeber)]

QWERTZ schrieb:
> Ahmeds Achtsamkeit schrieb:
>> Aber lieber für 80k im Hinterwäldlerkaff oder im Nahostghetto leben und
>> dafür nur 400€ Miete blechen.
>
> Was du da sagst, ist ungeheuerlich. Nein, nein, nein, mein IGM-Job ist
> der beste!

Was schreibst du da? Als wenn Qwertz nur 80k € verdienen würde. Pffft.

[Shorty (Gast)]

Senf D. schrieb:
> Was schreibst du da? Als wenn Qwertz nur 80k € verdienen würde. Pffft.

Genau! Er zahlt sogar mehr Einkommenssteuer als ein Schweizer Ing!111!

[Dieter H. (kyblord)]

Senf D. schrieb:
> Shorty schrieb:
>> Ist doch schon bemerkenswert, da kann eine Schweizer Klitsche das 2-3
>> Fache Gehalt zahlen, das in Deutschland gezahlt wird.
>
> Bitte keine Milchmädchenrechnung. Das sind Schweizer Franken und du
> musst auch die Schweizer Lebenshaltungskosten ansetzen. Insbesondere für
> Familien bleibt dann nicht mehr viel übrig.

Der Schweizer fährt am WE einmal über die Grenze zum Billigeinkauf in 
DE. An der Grenze kriegt er sogar noch die MWST vom Zoll erstattet.

Man braucht sich gegen die Wahrheit nicht zu stemmen. Deutschland wird 
in der EU geknebelt.

[Overworked (Gast)]

Dieter H. schrieb:
> Man braucht sich gegen die Wahrheit nicht zu stemmen. Deutschland wird
> in der EU geknebelt.

Wie so immer bei Knebelung, irgendwann ist die Luft und Lebensenergie 
weg. Um 2025 dürfte es dann soweit sein, dass die Eurozone damit 
komplett kollabiert. Mal schauen, was danach kommt. Kann aber nur besser 
für Deutschland als der Status quo werden.

[Overworked (Gast)]

Klabauterbach schrieb im Beitrag #6915070:
> Was macht dich da so sicher?
> Ich kann mir wesentlich mehr Chaos vorstellen als jetzt wenn alles
> zerfällt. Das wäre nicht zum Vorteil des einfachen Mannes.

Im Übergang natürlich Chaos, wenn sich Target2 und die restlichen 
Kreditforderungen von Deutschland im Wert von ca. jetzt 2,5 Billionen 
Euro endgültig in Wohlgefallen auflösen und neue Währungen und ggf. 
wieder Zölle eingeführt werden. Aber dann bleibt beim langsamen 
Aufarbeiten, was mindestens 15 Jahre lang dauern wird, jeder verdiente 
Euro in Deutschland und wird nicht verschenkt wie bis jetzt in die 
EU-Nationen, die dadurch die beste Infra- und Sozialstruktur haben, 
während Deutschland ausgezehrt ist und seine Privathaushalte weitgehend 
eigentumslos und überschuldet. Hart wird für Deutschland ein EU-Neustart 
auf jeden Fall, hat es durch die Auszehrung doch die schlechtesten 
Neustartbedingungen und kann nur auf den Fleiß und die (Leidens) 
Fähigkeit seiner Insassen vertrauen, um auf dem Weltmarkt zu performen 
und werthaltiges Geld einzunehmen.

[Senf D. (senfdazugeber)]

Overworked schrieb:
> Aber dann bleibt beim langsamen Aufarbeiten, was mindestens 15 Jahre
> lang dauern wird, jeder verdiente Euro in Deutschland und wird nicht
> verschenkt wie bis jetzt in die EU-Nationen, die dadurch die beste
> Infra- und Sozialstruktur haben, während Deutschland ausgezehrt ist und
> seine Privathaushalte weitgehend eigentumslos und überschuldet.

Selten so einen Unsinn gelesen. Das erinnert stark an den Sermon der 
damaligen Brexit-Befürworter, nur auf Deutschland gemünzt.
Manche extrem frustrierte "Abgehängte" steigern sich offenbar in solche 
Untergangs- und Neustart-Phantasien hinein, in der Hoffnung, dass sie 
dann vielleicht eine zweite Chance bekämen, um dadurch irgendwie aus 
ihrem prekären Zustand ausbrechen zu können. Aber das wird nicht 
geschehen.

[Shorty (Gast)]

Overworked schrieb:
> Hart wird für Deutschland ein EU-Neustart
> auf jeden Fall, hat es durch die Auszehrung doch die schlechtesten
> Neustartbedingungen und kann nur auf den Fleiß und die (Leidens)
> Fähigkeit seiner Insassen vertrauen, um auf dem Weltmarkt zu performen
> und werthaltiges Geld einzunehmen.

Müssen wir dann auch weiterhin alle durfüttern, die nichts zum Neustart 
beitragen?

[Overworked (Gast)]

Shorty schrieb:
> Müssen wir dann auch weiterhin alle durfüttern, die nichts zum Neustart
> beitragen?

Hoffentlich nicht, und die heutigen BRD-Selbstzweck-Bürokraten werden 
hoffentlich entlassen und auf MINT umgeschult, damit sie endlich auch 
real zum BIP beitragen können.

[qwertz (Gast)]

Ich verdiene eh am meisten von allen!

[UB (Gast)]

Studium: Master of Engineering Elektrotechnik

Alter: 33

Erfahrung: 8 Jahre

Fachgebiet: Unternehmensberatung

Firma: Tier 1 Unternehmensberatung

Region: Bayern

Funktion : Manager

Führung: fachlich sowie kleines Team

Tätigkeit: Produktentwicklung, Data Analytics

Arbeitszeit: 50h

Ü.-Stunden: Werden nicht getracked

Urlaub: 28 Tage

Gehalt: ca. 185k€

Entwicklung:

Einstieg: Automotive Engineering Dienstleister, 46k
Wechsel: Automotive Engineering Dienstleister, 62k
Wechsel: Tier 1 Supplier, 80k
Wechsel: Tier 1 Unternehmensberatung, 135k
Aufstieg: Manager 185k

Zusatzleist.: Firmenwagen, Zusatz Krankenversicherung

[Senf D. (senfdazugeber)]

qwertz schrieb:
> Ich verdiene eh am meisten von allen!

Aber nicht jeder bekommt auch das, was er verdient. 😂

[Russe (Gast)]

Stefan H. schrieb:
> Russe schrieb:
>> Gehalt       : 158kChf brutto nach heutigem Kurs
>
> Interessant, selbst in einem kleinen Unternehmen kann man offenbar als
> normaler Ingenieur so gut verdienen.
>
> Was sind da die Anforderungen, welche so ein hohes Gehalt rechtfertigen?
>
> Da muss doch die Nachfrage nach bestimmten Fähigkeiten sehr hoch sein
> und das Angebot gering. Erfordert die Stelle Führungskompetenz,
> Rufbereitschaft. Reisebereitschaft oder besondere Kenntnisse?

Eine Gegenfrage: lassen sich auch  die Gehälter 200k+ bei Google hier in 
Zürich auch rechtfertigen? Primär beschäftige ich mich mit 
Differenzialgeometrie und Topologie sowie nichtlinearer Optimierung. Es 
ist ja kein Hexenwerk aber wie in der kleiner Firma üblich ist muss man 
flexibel sein und kleine Entwicklungsaufgabe auch erledigen.

[Russe (Gast)]

Shorty schrieb:
> Senf D. schrieb:
>> Shorty schrieb:
>>> Ist doch schon bemerkenswert, da kann eine Schweizer Klitsche das 2-3
>>> Fache Gehalt zahlen, das in Deutschland gezahlt wird.
>>
>> Bitte keine Milchmädchenrechnung. Das sind Schweizer Franken und du
>> musst auch die Schweizer Lebenshaltungskosten ansetzen. Insbesondere für
>> Familien bleibt dann nicht mehr viel übrig.
>
> Bitte noch mal lesen: Da geht es um die Firma, die es sich "leisten"
> kann diese Gehälter zu zahlen und nicht drum, was für den AN übrig
> bleibt.
>
> Aber du kannst auch gerne mal den Schweizer Nettolohnrechner bemühen,
> der zeigt dir auch überraschendes auf.
>
> Evtl. kann sich der Russe dazu noch äußern, was bei ihm im Monat drauf
> geht und was er zurücklegen kann, aber ein Kurzer Blick in den
> Lohnrechner zeigt, dass von den rechnerisch 13166 Franken fast 9000
> Franken über bleiben, davon geht noch KV ab, aber dann sollten noch
>>8000 Franken übrig bleiben. Selbst bei 2000 € Franken und 1000 €
> Franken wäre noch 5000 Franken "übrig". So und jetzt schau mal nach, was

Ich glaube diese Thema schon ein paar Mal durchgekaut wurde.
Die Miete - 100m2 2000-2300 Chf.
KV - 2x Erwachsene +  Kind - teurere Standartversicherung um 1000Chf.
Kindergarten - 2000-2200 Chf. Die Vorschule ab 4 ist obligaorisch und 
kostenlos.

[Stefan H. (Firma: dm2sh) (stefan_helmert)]

Russe schrieb:
> Differenzialgeometrie und Topologie sowie nichtlinearer Optimierung

Krass, endlich mal ein Ingenieur, der das Wissen aus dem Studium 
tatsächlich im Beruf anwenden kann/darf.

Ich kenne viele Leute, die eigentlich recht hoch qualifiziert sind, top 
Abschlüsse haben, sich in vielen Bereichen der Hardware- und 
Softwareentwicklung, IC-Design, Topologie, Typentheorie, 3D-Druck, 
DSGVO, Steuern, Blockchain, Künstliche Intelligenz, NixOS, 
Prolog-Programmierung usw. sehr gut auskennen (ja, nicht jeder kennt 
sich in allen den Bereichen aus) und beruflich nur nervigen 
pille-palle-Kram machen. Die gehen dann meistens auf Teilzeit, um sich 
in ihrer Freizeit mit den anspruchsvollen und interessanten Sachen 
befassen zu können.

[Bonez MC (Gast)]

Stefan H. schrieb:
> beruflich nur nervigen
> pille-palle-Kram machen. Die gehen dann meistens auf Teilzeit, um sich
> in ihrer Freizeit mit den anspruchsvollen und interessanten Sachen
> befassen zu können

wer so denkt sollt eine Ausbildung machen
da lernst du direkt die handgriffe die später bezahlt werden
mehr braucht man nicht

[Lewakas (Gast)]

Studium      : BSc Elektro- und Informationstechnik
Alter        : 35
Erfahrung    : 10 Jahre
Fachgebiet   : Elektrotechnik
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma        : Dienstleister
Region       : Bayern, Ingolstadt
Mitarbeiter  : ca. 70
Erreichbark. : 20min mit dem Auto
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion     : Ingenieur Fahrzeugtechnik
Führung      : keine
Tätigkeit    : Testen und Messen
Arbeitszeit  : 35h
Ü.-Stunden   : Freizeitausgleich
Urlaub       : 30 Tage
Gehalt       : 67k€ (inkl 13. Monatsgehalt)

[Max J. (Gast)]

Max J. schrieb:
> Studium      : M.Sc. LRT (TU9)
> Alter        : 31
> Erfahrung    : 2 Jahre
> Fachgebiet   : CAE
> ---------------------------------------------------
> Angaben zur Firma:
> ---------------------------------------------------
> Firma        : -
> Region       : Prag
> Mitarbeiter  : ~10000 (HQ in Deutschland)
> Erreichbark. : 50 min
> ---------------------------------------------------
> Angaben zur Stelle:
> ---------------------------------------------------
> Funktion     : CAE
> Führung      : -
> Tätigkeit    : CAE
> Arbeitszeit  : 40h
> Ü.-Stunden   : Langzeitkonto
> Urlaub       : 25 Tage
> Gehalt       : 52k CZK monatlich


Hmm, ich denke wenn ich auf mein Auto verzichte, dann kann ich ein 
bisschen Geld für Benzin sparen und von Prag nach München am jeden WE 
günstig pendeln. Eine Einzelfahrkarte von München nach Prag kostet ca. 
16 EUR. Ich schätze die Miete in WG würde vllt 500-600 EUR kosten.

Vor ein paar Tagen hat mich ein HR kontaktiert und er hat mich gefragt, 
ob ich Interesse für eine Stelle in München habe. Die Stelle ist bei 
einem Großkonzern und ich finde es ist sehr gute Chance für meine 
Karriere.

Und hier in Prag habe ich immer Kommunikationsprobleme, weil ich kein 
Tschechisch spreche. Meine Kollegen im Büro sind alle tschechisch und 
slowakisch. Also es wäre viel besser, wenn ich mit meinen Kollegen auf 
Deutsch reden könnte. Mein Deutsch ist nicht perfekt, aber mein 
Deutschkenntnis ist viel besser als Tschechisch.

Zuerst habe ich 48k EUR mit 35h pro Woche im Telefongespräch 
vorgeschlagen, aber der HR hat mir gesagt, dass ich im nächsten 
Vorstellungsgespräch mehr vorschlagen könnte. 48k EUR ist aber fast 
genau so doppelt wie mein jetziges Gehalt in Prag. Ich habe Erfahrungen 
nur 2 Jahre (insgesamt 3 Jahre mit Praktika als Student) in CAE und weiß 
nicht, wie viel ich vorschlagen kann. Habt ihr eine Idee für mich?

[Inside (Gast)]

Max J. schrieb:
> Zuerst habe ich 48k EUR mit 35h pro Woche im Telefongespräch
> vorgeschlagen, aber der HR hat mir gesagt, dass ich im nächsten
> Vorstellungsgespräch mehr vorschlagen könnte. 48k EUR ist aber fast
> genau so doppelt wie mein jetziges Gehalt in Prag. Ich habe Erfahrungen
> nur 2 Jahre (insgesamt 3 Jahre mit Praktika als Student) in CAE und weiß
> nicht, wie viel ich vorschlagen kann. Habt ihr eine Idee für mich?



München ist teuer und die Gehälter dort sind hoch, du solltest, auch 
wenn du noch nicht soviel Erfahrung hast, bis zu 56K€ vorschlagen. Zumal 
die ja auch deine WG-Miete bezahlen musst.

[Weich W. (Firma: Weichwarengesellschaft mbH) (hand_werker)]

Abrissbirne schrieb im Beitrag #6918120:
> meinst du, dass solche infos jemand mit dir freiwillig und kostenfrei
> teilt?
> 🤣😉🤦‍♂️

Für 2699,99€ monatlich bekommst du Zugang zur MasterClass wo du dann so 
Geheimtipps bekommst wie Elsass oder Holzminden.

[Gzuz (Gast)]

Abrissbirne schrieb im Beitrag #6918120:
> meinst du, dass solche infos jemand mit dir freiwillig und kostenfrei
> teilt?
> 🤣😉🤦‍♂️

Wenn er was zu bieten hat schon. Menschen prahlen gerne. Das gibt Ihnen 
ein gutes Gefühl.

[Mark B. (markbrandis)]

Russe schrieb:
> Senf D. schrieb:
>> Russe schrieb:
>>> Urlaub       : 20 Tage
>>
>> Ist so wenig Urlaub "normal" in der Schweiz?
>
> Leider Ja.
> Bis 21-23 und ab 45-50 gibt man 25 Tage.

Die spinnen, die Schweizer.

[Jo S. (Gast)]

Inside schrieb:
> Max J. schrieb:
>
>> Zuerst habe ich 48k EUR mit 35h pro Woche im Telefongespräch
>> vorgeschlagen, aber der HR hat mir gesagt, dass ich im nächsten
>> Vorstellungsgespräch mehr vorschlagen könnte.

> München ist teuer und die Gehälter dort sind hoch, du solltest,
> bis zu 56K€ vorschlagen. Zumal
> die ja auch deine WG-Miete bezahlen musst.

Forderung 70 k€, das ist üblich für Master im ersten Berufsjahr. Bedenke 
die schwierige Lage bei der Wohnungssuche im gesamten Großraum München. 
Pendelzeiten von 1 bis 2 Stunden (2-4h täglich) sind üblich. 20€/qm 
Miete inkl. Energie für Wohnung, 40€/qm für Zimmer. Wohnen ist das 
größte Problem in München, deshalb musst du dich zuerst gut informieren. 
Großer Vorteil: München ist Top bei Technologie, gute 
Karrieremöglichkeiten.

Viel Erfolg !

[Jo S. (Gast)]

Mark B. schrieb:
> Russe schrieb:
>>>> Urlaub       : 20 Tage
>>>
>>> Ist so wenig Urlaub "normal" in der Schweiz?

20 Tage ist üblich. Gemütliches Arbeiten und Leben ist auch üblich. 😉

[Jo S. (Gast)]

Eing schrieb im Beitrag #6921349:
> Verdiene als Etechnik Ingenieur mit 35h und 5 Jahren Erfahrung nun
> meine 95k..
> Denke ist ganz gut.

Ja, passt.

[Jo S. (Gast)]

> Du solltest Impfarzt werden. Verdienen bis zu 150 € die Stunde im
> Impfzentrum, d.h. bei 40h/Woche knapp 30k im Monat. Senf kann einpacken.

Mit den schlauen Weisskitteln können wir (Ing./Inf.) grundsätzlich nicht 
mithalten.

[Inside (Gast)]

Bei diesem Weltgeschehen in Verbindung mit Inflation, Corona und 
Engpässen jeglicher Art will sich retten wer kann.
In den guten Zeiten hatten hier die Gehaltsangaben wenigstens noch eine 
Basis in der Realität.

In 2022 werden erstmal die meisten Unternehmen zusehen, ihre Schäfchen 
ins Trockene zu bringen. Da wird nicht viel Spielraum sein, die üblichen 
Gehälter auszuhandeln.

[Informatiker (Gast)]

Studium      : Dr. Ing. Informatik-Ingenieurswesen
Alter        : 32
Erfahrung    : 1 Jahr + ständig Werkstudent oder Hiwi gewesen
Fachgebiet   : Eingebettete Systeme, angewandte Physik

Angaben zur Firma:
Firma        : M+E Entwicklung
Region       : Norden Großstadt
Mitarbeiter  : 400
Erreichbark. : 1std Fahrt mit dem Auto, 3 Tage Homeoffice

Angaben zur Stelle:
Funktion     : Softwareentwichler
Führung      : keine
Tätigkeit    : Software und Algorithmen entwickeln
Arbeitszeit  : 40h
Ü.-Stunden   : abfeiern
Urlaub       : 30 Tage
Gehalt       : all incl. 81k, nächstes Jahr 84k (IGM, Boni erst nach 
bestimmter Zeit verfügbar)
Entwicklung  :
70k€ 2020
               72k€ 2021 (pauschale Gehaltserhöhung für alle)
               81k€ 2021 (Jobwechsel)

Zusatzleist. : das übliche


Hab letztes Jahr bei ner Firma angefangen, wo ich mit µCs nur 
Steuerungsaufgaben programmiert habe, was mir zu langweilig wurde, nun 
der Wechsel zu einer Firma wo ich das Wissen aus meiner Promotion direkt 
anwenden kann. Tarifvertrag IGM, aber leider der aus Hessen und damit 
knapp 10% weniger als ortsüblich. Aber dafür ist das Tätigkeitsfeld 
interessanter!

[weihnachtsposter (Gast)]

Studium      : Diplom Informatik (FH)
Alter        : 40
Erfahrung    : 15 Jahre (Alter: 40)
Fachgebiet   : Informatik / Software Engineering
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma        : DAX40 - Industrie, IGM
Region       : Süden
Mitarbeiter  : > 100.000
Erreichbark. : 45 mins für 19km über Stadtautobahn (Öffentliche braucht 
noch länger)
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion     : Abteilungsleiter (ca. 50 Leute in 4 Teams)
Führung      : disziplinarisch
Tätigkeit    : Umsetzung von IT Projekten und Betrieb von IT-Services
Arbeitszeit  : 40h-50h
Ü.-Stunden   : Vertrauensarbeitszeit
Urlaub       : 30 Tage
Gehalt       : 145.000 / davon 30.000 variabel
Entwicklung  : Einstieg 2006 in damals EG9 direkt nach Studium
Zusatzleist. : Arbeitgeber finanzierte BaV - knapp 10.000 Euro pro Jahr 
Einzahlung durch AG, Dienstwagen mit Tankkarte (VW-Passat, schlecht 
ausgestatter 3er), keine Aktienoptionen oder ähnliches (gibt es auf 
meiner Stufe nicht)

Der nächste Schritt wird für mich extrem unplanbar, da die Competition 
für den nächsten Level (leitender Angestellter) immens ist. Ich spiele 
immer mal wieder mit dem Gedanken eines Wechsels - Siemens oder Alphabet 
würde mir gefallen. Die Autobauer eher weniger.
Mein Fachgebiet (Informatik - ich kann sogar programmieren, gängige 
SW-Engineering Prinzipien sind mir vertraut, etc.) und 
Fachbereichs-Fachgebiet (Entwicklung, Fertigung, Logistik) sind am Markt 
immer wieder ausgeschrieben. Nur die hohen Positionen leider nicht - 
Ausnahme bei US-Tech die Sales nahen Rollen in München (die zahlen auch 
am Besten).

[Shorty (Gast)]

weihnachtsposter schrieb:
> Der nächste Schritt wird für mich extrem unplanbar, da die Competition
> für den nächsten Level (leitender Angestellter) immens ist.

Strampeln musst du dafür immer, aber es hängt am Ende nicht nur von 
deiner Leistung ab. Meist "wächst" der nächste Level ja aus den unteren 
Leveln des Bereichs nach, also mehrere Abteilungsleiter schielen auf 
diese Stelle und arbeiten darauf hin. Blöd nur, dass es nicht nur an der 
eigenen Leistung hängt, sondern auch an dem was der jeweilige eigene 
Bereich zu leisten imstande ist.

Selbst als "einfacher" Tarifler kann man recht gut einschätzen, welche 
der umliegenden Abteilungsleiter aktiv Amitionen verfolgen auf die 
nächsthöhere Stufe zu kommen und wer sich mit seiner Position abgefunden 
hat. Nebenbei: Das Rennen hat das letze mal eine Frau gemacht, hat 
sicher nichts mit den Diversitybestrebungen zu tun, die aktuell in Mode 
sind.

Wenn du also offenbar echte Bedenken hast, dass du noch intern weiter 
kommst, dann bleibt nur der Schritt nach extern.

[Senf D. (senfdazugeber)]

weihnachtsposter schrieb:
> Funktion     : Abteilungsleiter (ca. 50 Leute in 4 Teams)
> Führung      : disziplinarisch
> Tätigkeit    : Umsetzung von IT Projekten und Betrieb von IT-Services
> Arbeitszeit  : 40h-50h
> Ü.-Stunden   : Vertrauensarbeitszeit
> Urlaub       : 30 Tage
> Gehalt       : 145.000 / davon 30.000 variabel

Danke für deinen Beitrag. Interessant zu lesen, dass selbst für einen 
Abteilungsleiter in einem DAX40-Unternehmen als Chef über ca. 50 
Mitarbeiter die Bäume nicht in den Himmel wachsen. Ganz ehrlich, ich 
hätte für den Job mit dieser Verantwortung mit deutlich mehr Gehalt 
gerechnet. Und dabei sind 30k € sogar noch variable Anteile, können also 
auch mal geringer ausfallen. Aber verhungern wirst du wohl nicht damit. 
;-)

[Händeringend gesuchter Informatiker (Gast)]

Shorty schrieb:
> Blöd nur, dass es nicht nur an der eigenen Leistung hängt, sondern auch
> an dem was der jeweilige eigene Bereich zu leisten imstande ist.

Ab diesem Punkt würde ich meine Energie darauf verwenden, mich 
selbständig zu machen, anstatt so einen Eiertanz zu veranstalten in der 
Hoffnung irgendwann vielleicht mal 30k mehr im Jahr zu bekommen bei 
einer 50h Woche.

[Hermann (Gast)]

Studium      : Maschinenbau (FH)
Alter        : 27
Erfahrung    : 5
Fachgebiet   : Energietechnik
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma        : ****
Region       : NRW
Mitarbeiter  : Sehr viele
Erreichbark. : 30 ÖPNV
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion     : Abteilungsleiter
Führung      : s.o.
Tätigkeit    : Naja... Leitung halt
Arbeitszeit  : 38h
Ü.-Stunden   : Vertrauensarbeitszeit
Urlaub       : 30 Tage
Gehalt       : 167k
Entwicklung  : Einstieg 2016 mit 65k

[Senf D. (senfdazugeber)]

In letzter Zeit schreiben hier im Gehaltsthread aber viele 
Abteilungsleiter. Erstaunlich, wo die Anzahl an Stellen doch 
überschaubar ist.
Oder ist es nur Trollerei mit dem Ziel immer noch einen draufzusetzen 
und den jeweils vorigen Poster zu übertrumpfen?

[Shorty (Gast)]

Der letzte war ein Troll, das ist doch offensichtlich.

[Shorty (Gast)]

Händeringend gesuchter Informatiker schrieb:
> Ab diesem Punkt würde ich meine Energie darauf verwenden, mich
> selbständig zu machen, anstatt so einen Eiertanz zu veranstalten in der
> Hoffnung irgendwann vielleicht mal 30k mehr im Jahr zu bekommen bei
> einer 50h Woche.

Gibt genug Selbständige die mit 60h+ auf der Nase landen, die Chance da 
besser zu fahren ist relativ gering und definitiv mit mehr Aufwand und 
Risiko verbunden.

[Händeringend gesuchter Informatiker (Gast)]

Shorty schrieb:
> Gibt genug Selbständige die mit 60h+ auf der Nase landen, die Chance da
> besser zu fahren ist relativ gering und definitiv mit mehr Aufwand und
> Risiko verbunden.

Wenn man seine paar Auftraggeber hat, ist das sehr entspannt. Gerade bei 
Tagessätzen von über 1500€. Ohne Risiko ist nichts im Leben.

[Shorty (Gast)]

Händeringend gesuchter Informatiker schrieb:
> Wenn man seine paar Auftraggeber hat, ist das sehr entspannt. Gerade bei
> Tagessätzen von über 1500€. Ohne Risiko ist nichts im Leben.

Klar, oder nich einfacher: Man spielt beim 1. FC Bayern München in der 
ersten Mannschaft.

[Senf D. (senfdazugeber)]

Händeringend gesuchter Informatiker schrieb:
> Ohne Risiko ist nichts im Leben.

Nun ja. Es gibt aber hohe und es gibt kleine Risiken. Als 
Selbstständiger arbeiten = hohes Risiko, als Beamter arbeiten = Risiko 
quasi bei Null.

[Senf D. (senfdazugeber)]

Shorty schrieb:
> Der letzte war ein Troll, das ist doch offensichtlich.

Nur mit einem gut kalibrierten Troll-o-meter.

[weihnachtsposter (Gast)]

Shorty schrieb:
> Strampeln musst du dafür immer, aber es hängt am Ende nicht nur von
> deiner Leistung ab. Meist "wächst" der nächste Level ja aus den unteren
> Leveln des Bereichs nach, also mehrere Abteilungsleiter schielen auf
> diese Stelle und arbeiten darauf hin. Blöd nur, dass es nicht nur an der
> eigenen Leistung hängt, sondern auch an dem was der jeweilige eigene
> Bereich zu leisten imstande ist.

Bis zu diesem Level musste ich schon 2 interne Assesment Center 
durchlaufen (jeweils mehrtägig). Das erste für den Teamleiter posten 
damals und dann nochmal das zweite für den Abteilungsleiter posten. 
Jeweils mit externer Firma die die Aufgaben stellte, etc. pp. Die erste 
Führungsebene (Teamleiter) ist vergl. einfach zu erreichen, weil hier 
das Verhältnis Arbeit vs. Gehalt einfach relativ uninteressant ist (bei 
"quasi Tarifmitarbeitern" die als erste Stufe AT Angestellte bei 20 
Jahren Firmenzugehörigkeit auch gern mal 110.000 Euro verdienen oder als 
ERA 12.B mit 20% plus Leistungszulage). Bei meiner momentanen Ebene wird 
das Gehalt zumindest besser - aber im Verhältnis zur Arbeitszeit / 
Stress auch eher bedingt.

Händeringend gesuchter Informatiker schrieb:
> Ab diesem Punkt würde ich meine Energie darauf verwenden, mich
> selbständig zu machen, anstatt so einen Eiertanz zu veranstalten in der
> Hoffnung irgendwann vielleicht mal 30k mehr im Jahr zu bekommen bei
> einer 50h Woche.

Als was? One Man Show im Bereich "Digitalisierung"? Mit 40 und mit 27 
Jahren offiziellen Erwerbsleben noch vor mir? Als selbstständiger 
Software Developer werde ich wohl nicht mehr arbeiten....

Senf D. schrieb:
> Danke für deinen Beitrag. Interessant zu lesen, dass selbst für einen
> Abteilungsleiter in einem DAX40-Unternehmen als Chef über ca. 50
> Mitarbeiter die Bäume nicht in den Himmel wachsen. Ganz ehrlich, ich
> hätte für den Job mit dieser Verantwortung mit deutlich mehr Gehalt
> gerechnet. Und dabei sind 30k € sogar noch variable Anteile, können also
> auch mal geringer ausfallen. Aber verhungern wirst du wohl nicht damit.
> ;-)

Die letzten Tariferhöhungen der IGM haben auch dazu geführt mit T-Zug 
etc., dass die AT Gehälter nicht wirklich angehoben wurden da es keine 
tabellenwirksame Erhöhung gab und damit die AT Gehälter nicht 
automatisch "gepusht" wurden. Wenn man das nun schon im 3. Jahr macht 
(0%) dann sieht man den Effekt. Sollte um zumindest einen partiellen 
Lohnausgleich über 3 Jahre zu haben eher bei 150k liegen.

Meine Kollegen wechseln hauptsächlich zu US-Tech wenn Sie wechseln und 
landen da dann bei 150k plus Stock Options.... das sind dann i.d.R. 
Sales nahe Rollen wo es darum geht "Lizenzen zu drücken".

[Mark B. (markbrandis)]

weihnachtsposter schrieb:
> das sind dann i.d.R. Sales nahe Rollen wo es darum geht "Lizenzen zu
> drücken".

Mal abgesehen vom Geld: Warum sollte man so einen Job haben wollen?

[Der Bub ausm Walde (Gast)]

Es gibt da ja die (märchenhafte) Erzählung vom Fachkräftemangel und MINT 
als Jobgarantie mit sicherem Gehalt. Die Realität: Man versucht schlicht 
das Angebot an hochgebildeten Ingenieuren zu maximieren und wählt dann 
die besten aus, die aufgrund der perversen Konkurrenzsituation unter den 
vielen Absolventen das geringste Gehalt verlangen - die anderen landen 
in der Zeitarbeit und werden dort gelangweilt und ausgebeutet. Spoiler: 
Das wird nicht mehr lange gut gehen. Auf jeden Fall Respekt an die, die 
da noch die Motivation finden können, sich in dem ohnehin 
anspruchsvollen Studium richtig reinzuhängen.

Schaut euch einfach mal den Job-Futuromat der Bundesagentur für Arbeit 
an. E-Ing. 75 % Automatisierungspotential, Maschinenbau-Ing. 44 % ( und 
die Zahlen sind nur von 2019). Das heißt im Endeffekt dass beim E-Ing. 
bei entsprechend vorhandener Infrastruktur 3/4 weniger Arbeitskräfte 
gebraucht werden. und das restliche 1/4 wird einfach outgesourct. Das 
Wirtschaftssystem ist am Ende. Amen.

[Senf D. (senfdazugeber)]

Der Bub ausm Walde schrieb:
> Auf jeden Fall Respekt an die, die da noch die Motivation finden können,
> sich in dem ohnehin anspruchsvollen Studium richtig reinzuhängen.

Danke für den Respekt, aber es fiel mir gar nicht so schwer mich in mein 
Studium reinzuhängen, denn ich hatte Interesse am Fach. Und ich finde, 
es hat sich auch gelohnt, denn ohne das Ingenieursstudium wäre ich nicht 
an den interessanten
Job gekommen, den ich seit einigen Jahren ausübe.

Die Zeiten am Arbeitsmarkt sind in der Zwischenzeit nicht einfacher 
geworden, aber ich würde es wieder genauso machen. Wer allerdings nur 
des Geldes wegen einen technischen Studiengang belegt, der sollte es 
lieber bleiben lassen.

[Stefan H. (Firma: dm2sh) (stefan_helmert)]

Senf D. schrieb:
> Wer allerdings nur
> des Geldes wegen einen technischen Studiengang belegt, der sollte es
> lieber bleiben lassen.

Wer macht soetwas?

Wenn man viel Geld verdienen will, wäre Investmentbanker, 
Hedgefondsmanager, Finanzberater oder ähnliches im Finanzbereich 
wesentlich sinnvoller. Leute, die mit Geld arbeiten, verdienen meistens 
am meisten von selbigem.

[ExDev (Gast)]

weihnachtsposter schrieb:
> Funktion     : Abteilungsleiter (ca. 50 Leute in 4 Teams)
> Führung      : disziplinarisch
> Arbeitszeit  : 40h-50h
> Ü.-Stunden   : Vertrauensarbeitszeit
> Gehalt       : 145.000 / davon 30.000 variabel

Senf D. schrieb:
> Danke für deinen Beitrag. Interessant zu lesen, dass selbst für einen
> Abteilungsleiter in einem DAX40-Unternehmen als Chef über ca. 50
> Mitarbeiter die Bäume nicht in den Himmel wachsen.

Das Gehalt hat bei mir im DAX40 IGM Konzern aber auch schon der 
Teamleiter.
Und auch wenn er deutlich über 40h Stunden arbeitet, immerhin kann er 
die Überstunden auch wieder abbauen. Da hatte ich für deutlich 
schmaleres Gehalt bisher schlechtere Vertrauensarbeitszeitregelungen. 
Was mein Abteilungsleiter verdient weiß ich nicht, aber der ist auch ü50 
und davon gibt es kaum Stellen und ich kenne bisher auch keinen der 
jünger wäre.

> Der nächste Schritt wird für mich extrem unplanbar, da die Competition
> für den nächsten Level (leitender Angestellter) immens ist.
Das ist es bei uns allerdings schon für den Teamleiter, mindestens 5 
Jahre sollte man dabei sein und dann einen Förderer finden. Selbst wenn 
man das alles durch hat und die Freigabe für eine Teamleiter Stelle hat, 
gibt es kaum welche und man muss viel Stiefel lecken um eine zu 
bekommen, die dann aber auch mit dem bevorzugten Gebiet kein Stück mehr 
zu tun hat.
Allerding bin ich am Ende des Tarifs schon fast nur noch damit 
beschäftigt, irgendwelches Powerpoint Karaoke für das Management zu 
veranstalten.
Da fehlt mir als Informatiker schon sehr der Bezug zur Technik und auf 
einer TL Stelle würde das nicht besser.

[weihnachtsposter (Gast)]

ExDev schrieb:
> Das Gehalt hat bei mir im DAX40 IGM Konzern aber auch schon der
> Teamleiter.
> Und auch wenn er deutlich über 40h Stunden arbeitet, immerhin kann er
> die Überstunden auch wieder abbauen. Da hatte ich für deutlich
> schmaleres Gehalt bisher schlechtere Vertrauensarbeitszeitregelungen.
> Was mein Abteilungsleiter verdient weiß ich nicht, aber der ist auch ü50
> und davon gibt es kaum Stellen und ich kenne bisher auch keinen der
> jünger wäre.

Ist der "Teamleiter" bei euch die unterste / erste Führungsebene?
Wieviel Leute hat bei euch ein Teamleiter und wieviel ein 
Abteilungsleiter?
Die Hierarchieen und Bezeichnungen für die Rollen sind je Firma immer 
etwas anders.

[ExDev (Gast)]

weihnachtsposter schrieb:
> Ist der "Teamleiter" bei euch die unterste / erste Führungsebene?
> Wieviel Leute hat bei euch ein Teamleiter und wieviel ein
> Abteilungsleiter?
> Die Hierarchieen und Bezeichnungen für die Rollen sind je Firma immer
> etwas anders.

Ich kann nicht für die ganze Firma sprechen, ich kenne nur zwei 
Bereiche. Teamleiter haben 8-12 Mitarbeiter unter sich und mein 
Abteilungsleiter hat insgesamt 5 solcher Teams.

Und ja Teamleiter ist die unterste Führungsebene und die erste AT Stufe, 
Abteilungsleiter die zweite, dann Bereichsleiter und dann noch die, die 
direkt unter dem Vorstand sind.

[Shorty (Gast)]

Teamleiter kenne ich aus meinem Konzern als fachliche Führung, keine 
disziplinarschiche Führung und noch im Tarif. Aber das ist nicht 
Konzernweit so.

Bezeichnungen sind Austauschbar, gibts da nichts "genormtes".

[Senf D. (senfdazugeber)]

Shorty schrieb:
> Teamleiter kenne ich aus meinem Konzern als fachliche Führung, keine
> disziplinarschiche Führung und noch im Tarif.

Einer, der laut Jobtitel "Teamleiter" also das Team leitet, der sollte 
auch disziplinarisch führen, ansonsten ist das ein Titel ohne Mittel und 
dient wohl nur dazu, dass sich ein paar Leute wichtig fühlen dürfen. 
Fachliche Führung erwarte ich von einem primus inter pares wie z.B. von 
einem Software- oder System-Architekten. Das ergibt sich schon allein 
daraus, dass der disziplinarisch Vorgesetzte selten noch tief im Fach 
drin steckt.

Aber ja, in manchen Unternehmen wird das anscheinend sehr seltsam 
gehandhabt. Es sind am Ende nur Namen/Bezeichnungen, die nicht immer mit 
Bedeutung hinterfüttert sind.

[Shorty (Gast)]

Senf D. schrieb:
> Einer, der laut Jobtitel "Teamleiter" also das Team leitet, der sollte
> auch disziplinarisch führen, ansonsten ist das ein Titel ohne Mittel und
> dient wohl nur dazu, dass sich ein paar Leute wichtig fühlen dürfen.

Wir hatten diese Diskussion schon mal und ich hab dir damals doch 
erklärt, was das für ein unsinniges Argument das ist.

Woran scheitert es bei dir? Lernresistenz oder Vergesslichkeit?

[Inside (Gast)]

Es wird bei der Welt AG meiner und den Erfahrungen meines Umfelds 
schwieriger, daran zu partizipieren. Es hängt mit der zunehmenden 
Arbeitsteilung, Spezialisierung und Dezentralisierung der Weltwirtschaft 
zusammen. Es ist nicht vergleichbar mit dem Angebotsmarkt und harten 
Währungen des 20. Jhds.

Hoch profitabele Unternehmen sind meist Private Equity und gehören den 
ganz großen wie Blackrock, man kann sich an denen nur indirekt 
beteiligen. Sonst gibt es nur noch die üblichen Namen, die aber auch 
volatil sind und mickrige Dividenden abwerfen.

Fazit: Anlegen ist nicht mehr so sicher und bequem wie es mal war.

[Inside (Gast)]

Ui dieser Beitrag sollte in den Anleger-Thread.

PS: Hier in diesem Forum ist so eine große Leistungsdichte an Kapital, 
hier sollte eigentlich die Werbung von Premium-Autobauern sichtbar sein.
Wieso wohl ist das nicht der Fall. :)

[Shorty (Gast)]

Shorty schrieb:
> Woran scheitert es bei dir? Lernresistenz oder Vergesslichkeit?

Ich ziehe das "oder" zurück, mit dem Hinweis auf die vor gerade mal 4 
Monate alte Diskussion:

Beitrag "Re: Gehalt/Gehaltsentwicklung Informatiker/Ingenieure 2020"

[Senf D. (senfdazugeber)]

Shorty schrieb:
> Wir hatten diese Diskussion schon mal und ich hab dir damals doch
> erklärt, was das für ein unsinniges Argument das ist.

Und ich habe dir damals schon erklärt, dass deine Argumentation für mich 
nicht überzeugend ist. Das ist sie heute immer noch nicht.

Ich bleibe dabei, solch eine Trennung von Kompetenzen ergibt für mich 
wenig Sinn. Ein Teamleiter ohne disziplinarische Kompetenzen ist für 
mich nur ein Fake-Teamleiter, der seinen Jobtitel nicht verdient hat. 
Aber wenn das bei dir im Unternehmen gut funktioniert und du zufrieden 
bist, freut es mich. Ich schreibe hier nur meine Meinung; das heißt ja 
nicht, dass du nicht eine andere haben darfst.

[Gerald M. (gerald_m17)]

Nur zur Info, bei uns gibt es auch Teamleiter. Diese haben ebenfalls 
keine disziplinarische Führung, sondern nur fachlich. Im Gegensatz zu 
den Architekten ist deren Gruppe fest. Er ist technisch noch sehr tief 
drin und hilft den Leitern tatsächlich auch bei der Beurteilung der 
Leistung.
Meist werden sie ernannt wenn du Gruppen der Leiter zu groß werden (ab 
10-12 Personen), sich neue Gruppen aber noch nicht lohnen. Sonst hat man 
ja einen Abteilungsleiter der nur 2 Leiter unter sich hat.
Irgendwann kommt dann eine Umstrukturierung, bis dahin sind die Gruppen 
weiter gewachsen, so dass aus den Teamleitern Leiter werden können.

[Shorty (Gast)]

Wenn man drauf angewiesen ist, dass der Teamleiter beim 
disziplinarischen Vorgesetzten schöne Wetter für einen machen muss, da 
der sonst nichts mehr von der Leistung sieht, dann besteht der 
ultimative Karrieretip darin, dass man mit einer "Titel ohne Mittel" 
Mentalität auf den zahnlosen Teamleiter sch.... und sich so die 
Aufmerksamkeit des disziplinarischen Vorgestezten sichert!

Der Chef hat es dann auch leichter, wenn es um so Dinge wie Erhöhung der 
Leistungszulage für den "Schützling" geht.

[Lukas (Gast)]

Studium      : Wirtschaftsinformatik (FH)
Alter        : 25
Erfahrung    : 8
Fachgebiet   : BWL
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma        : Eigene
Region       : BW
Mitarbeiter  : 10
Erreichbark. : -
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion     : CEO
Führung      : dito
Tätigkeit    : Firmenleitung
Arbeitszeit  : 55h
Ü.-Stunden   : -
Urlaub       : -
Gehalt       : 223k
Entwicklung  : -

[Finn (Gast)]

Studium      : Medizintechnik
Alter        : 24
Erfahrung    : 1
Fachgebiet   : Krankenhaustechnik
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma        : ***
Region       : Bayern
Mitarbeiter  : 150
Erreichbark. : 20 Minuten mit Auto
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion     : Softwareentwickler
Führung      : keine
Tätigkeit    : Software
Arbeitszeit  : 42h
Ü.-Stunden   : abgegolten
Urlaub       : 28
Gehalt       : 43k
Entwicklung  : Einstieg mit 43k

Ist doch ganz in Ordnung oder?

[Senf D. (senfdazugeber)]

Finn schrieb:
> Ist doch ganz in Ordnung oder?

Ja, ist es. Du stehst ja noch ganz am Anfang, das große Geld kommt 
später. Jetzt heißt es für dich erst einmal relevante Berufserfahrung zu 
sammeln.

[Ich schon wieder (Gast)]

Mark B. schrieb:
> Die spinnen, die Schweizer.

"Die Schweizer" ticken halt anders als "die Deutschen"

Krankenversicherung - Privatvergnügen - (ohne Zahnarztbehandlung)
Mieten - besonders in Bern, Zürich - dagegen ist München & Stuttgart 
preiswert.

Löhne - aus einem YT-Video_

Stellenausschreibung in Zürich bei ALDI für eine "einfache" 
Verkäufer(in).

4300 SFR - 13 Monatsgehälter - 55.900 SFR - ca. 54.000€/Jahr

Kindergartenplatz unter 3 Jahre für nur 3 Tage in der Woche - 1400 SFR.

Ja, die Schweiz ist teuer!

Hohe Löhne, hohe Kosten, hohe Miete, hohe Lebenshaltung,...

Es wurde bisher noch keiner gezwungen in der Schweiz zu wohnen, zu leben 
oder zur arbeiten.

[Shorty (Gast)]

Ich schon wieder schrieb:
> Es wurde bisher noch keiner gezwungen in der Schweiz zu wohnen, zu leben
> oder zur arbeiten.

Gezwungen? Schweizer Verhältnisse könnte ich mir seht gut vorstellen.

Finn schrieb:
> Gehalt       : 43k
> Entwicklung  : Einstieg mit 43k

Die Einstiegsgehälter außerhalb der Konzerne stagnieren nun seit über 10 
Jahren.

[Dominik (Gast)]

Shorty schrieb:
> Gezwungen? Schweizer Verhältnisse könnte ich mir seht gut vorstellen.

Achja? Dort (vor allem in Banking & Consulting) wird voll gearbeitet, 
klotzen, und kein kleckern und kein Feierabend bereits Freitag mittags 
wie im IGM mit 35h und gutem Lohn. Da gibts so ein protestantisches 
Arbeitsethos.

Die hohen Anforderungen dafür relativieren aber auch das einigermassen 
hohe CHF Gehalt  - wenn man auch bedenkt wie hoch die 
Lebenshaltungskosten in Zürich (Mieten etc.) sind - siehe den Beitrag 
hier:

AA - Advanced Analytics schrieb:
> Studium : Dipl. Ing. Informatik und Master ETHZ in Technology Management
> & Data Science
> Alter : 39. Erfahrung : 14 Jahre. Fachgebiet: Operations Management &
> Advanced Analytics Fin. Transactions Backend, IT Architecture &
> Engineering, Nebenrolle Scrum Master

> Angaben zur Stelle: Funktion: DevOps IT Spezialist & Operations Manager
> im Krisenstab. Führung : fachlich und Management
> in  Krisensituationen (IT Systeme müssen 24/7 laufen, global).
> Arbeitszeit : 42h, eher 45h+ Ü.-Stunden abfeiern, auszahlen,
> Gleitzeitkonto, VA. Urlaub : 25 Tage. Gehalt : ca. 160k-170k+ CHF Total
> compensation brutto/anno

Da klingen selbst die 160k-170k CHF auch nicht mehr wie das Gelbe vom 
Ei..

[Shorty (Gast)]

Dominik schrieb:
> Achja? Dort (vor allem in Banking & Consulting) wird voll gearbeitet,
> klotzen, und kein kleckern und kein Feierabend bereits Freitag mittags
> wie im IGM mit 35h und gutem Lohn.

Dochdoch...
https://www.nzz.ch/wirtschaft/bei-teilzeitarbeit-liegt-die-schweiz-europaweit-auf-dem-zweiten-platz-ld.1452204

[Johann Herrmann (Gast)]

Studium      : Agrarwissenschaft
Alter        : 53
Erfahrung    : 33
Fachgebiet   : Gemüsezucht
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma        : Mein eigener Hof
Region       : Meckpomm
Mitarbeiter  : 10
Erreichbark. : 0
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion     : Chef
Führung      : "
Tätigkeit    : So ziemlich alles
Arbeitszeit  : 50h
Ü.-Stunden   : Gibt immer was zu tun
Urlaub       : -
Gehalt       : 100k

[Bouncer (Gast)]

Studium      : Diplom FH Maschinenbau, Diplom FH BWL, Bachelor 
Informatik
Alter        : 39
Erfahrung    : 0
Fachgebiet   : Security
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma        : Dienstleister
Region       : Stuttgart
Mitarbeiter  : 20
Erreichbark. : zu Fuss
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion     : Türsteher/Einweiser im Impfzentrum
Führung      : per Wegweiser und Handzeichen oder Anschiss
Tätigkeit    : Zu Impfende rumscheuchen
Arbeitszeit  : 8h/w
Ü.-Stunden   : unbezahlt
Urlaub       : 0
Gehalt       : 11€/h

PS: nicht wieder löschen, sonst muss ich es wieder eintragen.

[Dominik (Gast)]

Bouncer schrieb:
> Studium      : Diplom FH Maschinenbau, Diplom FH BWL, Bachelor
> Informatik
> Alter        : 39
> Erfahrung    : 0
> Fachgebiet   : Security

Bouncer schrieb:
> Urlaub       : 0
> Gehalt       : 11€/h

Gut! Bist du dort um mal erste Erfahrungen zu sammeln?
Was sind die Aufstiegsmöglichkeiten?
Konntest du die genannten Führungstätigkeiten im BWL Studium anlernen?

[Klitschko aus der Klitsche (Gast)]

Finn schrieb:
> Studium      : Medizintechnik
> Alter        : 24
> Erfahrung    : 1
> Fachgebiet   : Krankenhaustechnik
> ---------------------------------------------------
> Angaben zur Firma:
> ---------------------------------------------------
> Firma        : ***
> Region       : Bayern
> Mitarbeiter  : 150
> Erreichbark. : 20 Minuten mit Auto
> ---------------------------------------------------
> Angaben zur Stelle:
> ---------------------------------------------------
> Funktion     : Softwareentwickler
> Führung      : keine
> Tätigkeit    : Software
> Arbeitszeit  : 42h
> Ü.-Stunden   : abgegolten
> Urlaub       : 28
> Gehalt       : 43k
> Entwicklung  : Einstieg mit 43k
>
> Ist doch ganz in Ordnung oder?

Prinzipiell ja.
Nur so wie sich das liest, arbeitest du in einer Klitsche.
Die Chance dort nach ein paar Jahren mehr zu bekommen ist recht klein.
Dort steigt man mit geringem Gehalt ein und muss um jeden Euro seines 
Gehalts kämpfen.
Ich denke, dass du in 5 Jahren bei ca. 55k sein kannst.
So wars zumindest bei mir....

Im Konzern steigst du mit weit mehr als 55k ein und hast dafür umso mehr 
Steigerung.

[sdsssd (Gast)]

Finn schrieb:
> Ist doch ganz in Ordnung oder?

Nicht wirklich, selbst ich als Langzeitstudent hab 53k bekommen.

[Senf D. (senfdazugeber)]

sdsssd schrieb:
> Finn schrieb:
>> Ist doch ganz in Ordnung oder?
>
> Nicht wirklich, selbst ich als Langzeitstudent hab 53k bekommen.

Nun, er steht noch ganz am Anfang seiner Karriere, das große Geld kommt 
später. Jetzt heißt es für ihn erst einmal relevante Berufserfahrung zu 
sammeln. Das Einstiegsgehalt ist dabei aufs Lebenseinkommen bezogen 
nicht so entscheidend. Mit einem Studium der Medizintechnik kann er 
später zum Beispiel noch lukrativ zu den Siemens Healthineers wechseln.

[Hallo (Gast)]

Bitte keine einseitige Werbung für Abspaltungen von Siemens.  Es gibt 
genug andere Arbeitgeber. Die Healthineers (schreckliches kunstwort) 
verdienen durch die gesetzliche Krankenversicherung  und spielen sich 
mit diesem Geld an der Börse auf.

[Shorty (Gast)]

The Healthineers Song!!!!

https://www.youtube.com/watch?v=K5LiUrezV6k

;)

[Senf D. (senfdazugeber)]

Hallo schrieb:
> Bitte keine einseitige Werbung für Abspaltungen von Siemens.  Es gibt
> genug andere Arbeitgeber.

Deshalb schrieb ich "zum Beispiel" dazu. Natürlich gibt es auch andere 
Arbeitgeber, aber von diesem habe ich sehr viel Gutes gehört; gezahlt 
wird dort wohl überdurchschnittlich gut. Das hat mit Werbung nichts zu 
tun, sondern ist ein ganz konkreter Hinweis an den Threadersteller.

> Die Healthineers (schreckliches kunstwort)
> verdienen durch die gesetzliche Krankenversicherung  und spielen sich
> mit diesem Geld an der Börse auf.

Erwartest du von einer Aktiengesellschaft ernsthaft etwas anderes, als 
dass sie gewinnorientiert handelt? Natürlich muss sie das, ganz im Sinne 
ihrer Anleger.

Was hat das mit der gesetzlichen Krankenversicherung in Deutschland im 
Besonderen zu tun? Bitte um Aufklärung.

[Tischler (Gast)]

Studium      : Tischler
Alter        : 35
Erfahrung    : 18
Fachgebiet   : Möbeltischler
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma        : Eigene Tischlerei
Region       : Bremen
Mitarbeiter  : 5
Erreichbark. : -
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion     : Inhaber
Führung      : Inhaber
Tätigkeit    : Als Chef so ziemlich alles.
Arbeitszeit  : So wie ich gerade Lust habe
Ü.-Stunden   : -
Urlaub       : Soviel wie ich nehmen möchte
Gehalt       : netto ca. 50k im Jahr

[Senf D. (senfdazugeber)]

Senf D. schrieb:
> Das hat mit Werbung nichts zu tun, sondern ist ein ganz konkreter
> Hinweis an den Threadersteller.

Zur Klarstellung, ich meinte natürlich den Nutzer "Finn" mit seinem 
Beitrag vom 29.12.

[Hallo (Gast)]

Senf D. schrieb:
> Was hat das mit der gesetzlichen Krankenversicherung in Deutschland im
> Besonderen zu tun? Bitte um Aufklärung.

Sehr gerne:
Fa. Healthineers entwickelt, produziert und vertreibt CT- und 
MRT-Geräte. Diese werden überwiegend in Krankenhäusern auch in D 
eingesetzt (und nicht im heimischen Hobbykeller). Die Krankenhäuser 
werden hauptsächlich von der GKV finanziert, mit dem Geld der 
Beitragszahler. Die Krankenhäuser bezahlen mit ebendiesem Geld die 
Geräte der Fa. Healthineers, wodurch bei ebendieser Gewinne anfallen. 
Diese Gewinne sind umgeschichtete Beitragsgelder aus dem Solidarsystem 
GKV. Die Börse lobt die Gewinne der Fa. Healthineers und deren 
Vorstandsvorsitzender feiert sich selbst dafür. Statt eine HV für die 
Börse abzuhalten, sollten sich alle Beteiligten jährlich bei der 
Solidargemeinschaft der Versicherten bedanken und bescheiden bleiben.

[Shorty (Gast)]

Hallo schrieb:
> Statt eine HV für die Börse abzuhalten, sollten sich alle Beteiligten
> jährlich bei der Solidargemeinschaft der Versicherten bedanken und
> bescheiden bleiben.

Jämmerlicher Sozialist.

Kannst ja selber eine Firma hochziehen, die ehrenamtlich Medizintechnik 
herstellt.

[Hallo (Gast)]

Shorty schrieb:
> Jämmerlicher Sozialist.
>
> Kannst ja selber eine Firma hochziehen, die ehrenamtlich Medizintechnik
> herstellt.

Stattdessen könnten die Medizintechniker sich zur Real-Life-Experience 
in einen echten, freien Markt begeben und z.B. Consumer Electronics 
herstellen. Aber nein, man bleibt im gemütlichen beitragsfinanzierten 
(planwirtschaftlichen!) Markt und beschimpft noch andere als 
Sozialisten, da man ohne diesen Schonraum wohl hoffnungslos untergehen 
würde.

[Thomas K. (thomas2021)]

Dominik schrieb:
> 2022 naht und es wird wieder mal Zeit für einen frischen Thread.

Tja die "Wünsch Dir was" oder Märchenstunde geht weiter.

[Shorty (Gast)]

Hallo schrieb:
> Aber nein, man bleibt im gemütlichen beitragsfinanzierten
> (planwirtschaftlichen!) Markt und beschimpft noch andere als
> Sozialisten, da man ohne diesen Schonraum wohl hoffnungslos untergehen
> würde.

Vorschlag: Um die GKV-Beiträge zu senken gibts MRT nur noch für 
Selbstzahler und PKV?

[Hallo (Gast)]

Shorty schrieb:
> Vorschlag: Um die GKV-Beiträge zu senken gibts MRT nur noch für
> Selbstzahler und PKV?

Gegenvorschlag: Die MRT-Fabrik wird eine nicht gewinnorientierte 
Abteilung der GKV. Gehälter wie im ÖD  üblich.

[Shorty (Gast)]

Hallo schrieb:
> Shorty schrieb:
>> Vorschlag: Um die GKV-Beiträge zu senken gibts MRT nur noch für
>> Selbstzahler und PKV?
>
> Gegenvorschlag: Die MRT-Fabrik wird eine nicht gewinnorientierte
> Abteilung der GKV. Gehälter wie im ÖD  üblich.

Und du meckerst, dass du als Sozialist beschimpft wirst?

[Weicher Harzer (Gast)]

Hallo schrieb:
> Stattdessen könnten die Medizintechniker sich zur Real-Life-Experience
> in einen echten, freien Markt begeben und z.B. Consumer Electronics
> herstellen. Aber nein, man bleibt im gemütlichen beitragsfinanzierten
> (planwirtschaftlichen!) Markt und beschimpft noch andere als
> Sozialisten, da man ohne diesen Schonraum wohl hoffnungslos untergehen
> würde.

Naja, jetzt hat die Big Pharma auch noch den großen Braten gewittert und 
installiert gerade das Dauer-Zwangsabo zum Melken der Versicherten. 2023 
sollen die Beiträge gut steigen für die Zwangsversicherten, dazu noch 
die Inflation und die Industrieabwanderung.
Die EU wird mit der Türkei um die Wette laufen, wer die weicheste 
Währung in Zentraleuropa hat. Wenn man eine Kuh eben übermelkt und 
schlecht ernährt, liegt sie halt eines Tages tot im Stall.

[F. B. (finanzberater)]

Inside schrieb:
> PS: Hier in diesem Forum ist so eine große Leistungsdichte an Kapital,
> hier sollte eigentlich die Werbung von Premium-Autobauern sichtbar sein.
> Wieso wohl ist das nicht der Fall. :)

Deswegen.

Autostandort Deutschland auf dem absteigenden Ast

In Deutschland produzierte Fahrzeuge

2018: -9,4 %
2019: -9 %
2020: -24,7 %
2021 (Januar bis November): -11,6 %

2020 tiefster Stand seit 1975! Keine Erholung in Sicht.

Besorgniserregende und härteste Strukturkrise der Autoindustrie in der 
Geschichte des Automobilstandorts Deutschland. Verheerende Konsequenzen. 
Zulieferbetriebe in finanziell angespannter Lage.

China wird Automobilstandort Deutschland ablösen. Macht über 
Deutschlands Schlüsselindustrie steigt kontinuierlich. Mercedes-Benz 
potentieller Übernahmekandidat.

https://www.focus.de/finanzen/boerse/f100/gastbeitrag-von-finanzexperte-matthias-weik-x_id_29252510.html


Werden die Chinesen auch IGM-Gehälter bezahlen oder hier mal richtig 
ausmisten?

[Senf D. (senfdazugeber)]

F. B. schrieb:
> Werden die Chinesen auch IGM-Gehälter bezahlen oder hier mal richtig
> ausmisten?

Wieder so ein feuchter Traum von dir, und alles nur aus verletztem 
Stolz, weil du damals bei Bosch (Bezahlung nach IG Metalltarif) nicht 
die Mindestanforderungen für eine Anstellung erfüllt hast. Das ist 
wirklich armselig und ungerecht von dir.

[F. B. (finanzberater)]

Senf D. schrieb:
> Wieder so ein feuchter Traum von dir, und alles nur aus verletztem
> Stolz, weil du damals bei Bosch (Bezahlung nach IG Metalltarif) nicht
> die Mindestanforderungen für eine Anstellung erfüllt hast.

Es war eine Bosch-Tochter. Ich weiß nicht, ob sie nach Tarif bezahlt 
hätten. Mein Gehaltswunsch waren 60k bei 35h/Woche. In der Anzeige stand 
sogar noch deutlich weniger, allerdings mit Berufserfahrung von maximal 
2 Jahren. Mein Personalvermittler meinte, ich könnte es trotzdem mal 
versuchen.

[Shorty (Gast)]

F. B. schrieb:
> Es war eine Bosch-Tochter. Ich weiß nicht, ob sie nach Tarif bezahlt
> hätten. Mein Gehaltswunsch waren 60k bei 35h/Woche.

Ist bei den Töchtern nicht 40h üblich?

[Senf D. (senfdazugeber)]

F. B. schrieb:
> Es war eine Bosch-Tochter. Ich weiß nicht, ob sie nach Tarif bezahlt
> hätten.

Bosch ist immer eine gute Wahl als Arbeitgeber.

> Mein Gehaltswunsch waren 60k bei 35h/Woche.

Klingt realistisch, wobei es davon abhängt, wie lange das schon her ist.

> In der Anzeige stand
> sogar noch deutlich weniger, allerdings mit Berufserfahrung von maximal
> 2 Jahren. Mein Personalvermittler meinte, ich könnte es trotzdem mal
> versuchen.

Personalvermittler? Vom Arbeitsamt, oder wie?

Jedenfalls solltest du deswegen nicht mehr grummeln. Manchmal soll es 
eben nicht sein, vielleicht ist es auch nur das Timing oder die 
Selbstpräsentation gewesen, und etwas Glück gehört auch immer mit dazu.

[Mustafa (Gast)]

Studium      : master of siense biophysics
Alter        : 29
Erfahrung    : 3
Fachgebiet   : biiphysics
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma        : bekante
Region       : Berlin
Mitarbeiter  : viele glaub mehr 10000
Erreichbark. : nur kurz mit farrad
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion     : softwareentwickler
Führung      : hab ich kein
Tätigkeit    : software für biophysik vorgange entwickeln
Arbeitszeit  : normal 40 stunde
Ü.-Stunden   : wenig
Urlaub       : normal 30 tage
Gehalt       : brutto einstieg 60k

[Hallo (Gast)]

Senf D. schrieb:
> Bosch ist immer eine gute Wahl als Arbeitgeber.

Jedenfalls für alle, die hierarchische Strukturen lieben, entweder 
dominant (FK)oder devot (MA) sind und in den großen Kirchen keine 
Karriere machen konnten (denn dort gibt es Hierarchie in ihrer reinsten 
Form).
Menschen, die sich gerne frei und kreativ entwickeln, sollten von 
"großen" Namen lieber Abstand halten.

[Shorty (Gast)]

Hallo schrieb:
> Menschen, die sich gerne frei und kreativ entwickeln, sollten von
> "großen" Namen lieber Abstand halten.

Im Konzern hast du die Wahl, ob du Prozessler werden willst, oder 
kreativ tätig werden willst. In der Klitsche wird deine Kreativität vom 
Tagesgeschäft bestimmt.

[Senf D. (senfdazugeber)]

Hallo schrieb:
> Menschen, die sich gerne frei und kreativ entwickeln, sollten von
> "großen" Namen lieber Abstand halten.

Ich arbeite bei so einem Unternehmen, aber an Freiheit und Kreativität 
mangelt es mir nicht. Freiheit natürlich in gewissen Grenzen, da es sich 
immer noch um ein Angestelltenverhältnis handelt. Der eigene 
Gestaltungsspielraum hängt jedenfalls weniger von der Größe des 
Unternehmens ab, sondern vielmehr von der Position, die man ausfüllt. 
Als Pförtner oder Bandarbeiter hat man zum Beispiel freilich weniger 
Freiheiten und Kreativität im Job als als Systemarchitekt.

[Hallo (Gast)]

Wirklich gute Leute findet man nicht in Konzernen. Wer könnte sich etwa 
Reinhold Messner im Konzern vorstellen? Nur solche Typen können aber 
Grenzen verschieben. Die Konzernler hätten am Mt. Everest zunächst 
Gefährdungsbeurteilungen gemacht und anschließen die Freigabe ihrer 
Hierarchie nicht bekommen und wären wieder nach Hause gefahren. Das 
Nicht-Ergebnis hätten sie dann auf das Wetter, die Inder, die 
Expeditionskollegen und das Material geschoben und sich wieder auf den 
ergonomischen Bürostuhl gesetzt, um einen höhenverstellbaren 
Schreibtisch zu beantragen.

[Senf D. (senfdazugeber)]

Hallo schrieb:
> Wirklich gute Leute findet man nicht in Konzernen. Wer könnte sich etwa
> Reinhold Messner im Konzern vorstellen? Nur solche Typen können aber
> Grenzen verschieben.

Dein Vergleich ist Käse. Wir reden hier von Innovation in Forschung und 
Entwicklung und nicht lebensgefährlichem Extremsport, und da sind viele 
Technologie-Konzerne dank ihrer Mitarbeiter und entsprechenden Budgets 
weit vorne mit dabei. Deine Vorurteile entbehren jeglicher Grundlage.

[Shorty (Gast)]

Das ist ein ziemlich schlechter Trollversuch.

Zudem ignoriert er natürlich die vielen Leichen, die dort seit 
Jahrzehnten rumliegen. ;)

https://www.geo.de/natur/23992-rtkl-mount-everest-der-weg-auf-das-dach-der-welt-fuehrt-ueber-muellberge-und-leichen

[Shorty (Gast)]

Hallo schrieb:
> und sich wieder auf den ergonomischen Bürostuhl gesetzt, um einen
> höhenverstellbaren Schreibtisch zu beantragen

Ach, und nebenbei: Ich hab so einen höhenverstellbaren Schreibtisch 
schon seit ein paar Jahren und das musste ich nicht mal beantragen. :D

[Senf D. (senfdazugeber)]

Erwin schrieb im Beitrag #6932171:
> Funktion     : Softwareentwickler
> Führung      : -
> Tätigkeit    : siehe oben
> Arbeitszeit  : 42
> Ü.-Stunden   : selten
> Urlaub       : 28
> Gehalt       : 35k

Hallo Erwin, ein frohes neues Jahr! Bist du mit dem Gehalt denn 
zufrieden? Es erscheint mir für Hamburg bei deiner Berufserfahrung nicht 
gerade üppig bemessen zu sein.

Wie viel Geld bleibt dir nach den Fixkosten monatlich zur freien 
Verfügung? Wie viel davon legst du als Altervorsorge zur Seite?

[F. B. (finanzberater)]

Inside schrieb:
> PS: Hier in diesem Forum ist so eine große Leistungsdichte an Kapital,
> hier sollte eigentlich die Werbung von Premium-Autobauern sichtbar sein.
> Wieso wohl ist das nicht der Fall. :)

Debakel für die Autoindustrie – Neuzulassungen auf Niveau der 60er-Jahre

Die Zahl der Neuzulassungen ist im vergangenen Jahr auf 2,62 Millionen 
gesunken – noch tiefer als von Experten vorhergesagt.

https://www.welt.de/wirtschaft/article236054356/Mercedes-VW-und-Co-in-der-Krise-Neuzulassungen-auf-60er-Jahre-Niveau.html

Meine kühnsten Prognosen wurden noch übertroffen.

[F. B. (finanzberater)]

Senf D. schrieb:
> Personalvermittler? Vom Arbeitsamt, oder wie?

Nein, Computerfutures. Ich schreibe doch keine Anschreiben mehr, sondern 
lasse mich vermitteln.

[Senf D. (senfdazugeber)]

F. B. schrieb:
> Nein, Computerfutures. Ich schreibe doch keine Anschreiben mehr, sondern
> lasse mich vermitteln.

Oh, ich vergaß, du bist ja ein höchst gefragter High Potential der 
Informationstechnologie, der sogar zur Google Foobar Challenge 
eingeladen wurde! Na da würde ich an deiner Stelle auch nur noch die 
zahlreichen lukrativen Angebote der Head Hunter durch einen Assistenten 
prüfen und als zu geringwertig abweisen lassen.

[Shorty (Gast)]

Senf D. schrieb:
> Oh, ich vergaß, du bist ja ein höchst gefragter High Potential der
> Informationstechnologie, der sogar zur Google Foobar Challenge
> eingeladen wurde!

Achja, ich werde da wohl nie eingeladen werden. Kann kein Java.. ;) :-b

[Ich (Gast)]

F. B. schrieb:
> Inside schrieb:
>
>> PS: Hier in diesem Forum ist so eine große Leistungsdichte an Kapital,
>> hier sollte eigentlich die Werbung von Premium-Autobauern sichtbar sein.
>> Wieso wohl ist das nicht der Fall. :)
>
> Debakel für die Autoindustrie – Neuzulassungen auf Niveau der 60er-Jahre
> Die Zahl der Neuzulassungen ist im vergangenen Jahr auf 2,62 Millionen
> gesunken – noch tiefer als von Experten vorhergesagt.
> 
https://www.welt.de/wirtschaft/article236054356/Mercedes-VW-und-Co-in-der-Krise-Neuzulassungen-auf-60er-Jahre-Niveau.html
> Meine kühnsten Prognosen wurden noch übertroffen.

Liegt aber nicht am fehlendem Geld der Kundschaft, sondern dass uns 
China am langem Ressourcenarm verhungern lässt. Machen pompös 
inszenierte Mega-Lockdowns, um den Dusselwesten zu verarschen, nach dem 
Motto, liegt an Corona, dass wir wenig liefern können. Dabei brummt 
intern die chinesische Wirtschaft wie nie, ebenso der Ressourcenfluss. 
Nur nach außen tröpfelt es. Gleichzeitig ruiniert der Westen noch mit 
seinen Impfabos für Phizer und Moderna die Gesundheit und Gesellschaft, 
Hauptsache US-Pharma kann noch mal kräftig vorm Kollaps abschöpfen. 
China hat das Wirtschaftsschach gewonnen.

[Umsatzgenerator (Gast)]

---------------------------------------------------
Angaben zu mir:
---------------------------------------------------
Ausbildung   : keine
Studium      : B. Eng
Alter        : 30 Jahre
Erfahrung    : 4 + 6 Jahre (Selbstständig + Teilzeit*)
Fachgebiet   : Enterprise (FullStack); Embedded
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma        : Dienstleister
Standort     : Rhein-Main
Mitarbeiter  : um 1000
Erreichbark. : 30min täglich einfach
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion     : Entwicklung, Beratung
Führung      : nein
Tätigkeit    : Embedded, Enterprise, TestEng, DevOps
Arbeitszeit  : 40h
Ü.-Stunden   : Gleitzeitkonto
Urlaub       : 30 Tage
Gehalt       : 58k€ brutto + Erfolgsprämie
Zusatzleist. : keine
Entwicklung: 
       2012: eff. 25k
       2013: eff. 83k (Selbstständig)
       2014: eff. 27k
       2015: eff. 27k
       2016: eff. 29k
       2017: eff. 37k
       2018: 50k
       2019: 48k (Branchenwechsel)
       2020: 48k + Erfolgsprämie
       2021: 54k + Erfolgsprämie - Verlust aus nebenberuflicher Gründung
---------------------------------------------------
Sonstiges
---------------------------------------------------
Zum *: Meine Werkstudententätigkeiten betrachte ich als Teilzeitbeschäftigung mit Vollzeitepisoden, da die übertragenen Aufgaben von Anfang an aufgrund meiner jugendlichen "Vorbelastung" keinen "klassischen" studentischen Aufgaben unter Anleitung durch seniorere Entwickler waren. Mit der Zeit geschah eher das Gegenteil bei deutlich geringerer Entlohnung zur Freude der Beteiligten auf Führungs- und Kundenseite. 

Einem "Schmerzensgeld" bei einem "langweiligen" Konzernjob mit "doofer" Politik wäre ich nicht abgeneigt.

[Stefan Schultz (Gast)]

Ich schrieb:
>
> Liegt aber nicht am fehlendem Geld der Kundschaft, sondern dass uns
> China am langem Ressourcenarm verhungern lässt. Machen pompös
> inszenierte Mega-Lockdowns, um den Dusselwesten zu verarschen, nach dem
> Motto, liegt an Corona, dass wir wenig liefern können. Dabei brummt
> intern die chinesische Wirtschaft wie nie, ebenso der Ressourcenfluss.
> Nur nach außen tröpfelt es. Gleichzeitig ruiniert der Westen noch mit
> seinen Impfabos für Phizer und Moderna die Gesundheit und Gesellschaft,
> Hauptsache US-Pharma kann noch mal kräftig vorm Kollaps abschöpfen.
> China hat das Wirtschaftsschach gewonnen.

Die meisten Wessis sind zu blöd das zu verstehen. Nicht wenige freuen 
sich sogar über den Niedergang der deutschen Schlüsselindustrie.

[kuras (Gast)]

---------------------------------------------------
Angaben zu mir:
---------------------------------------------------
Studium      : Promotion Mathematik
Alter        : 33 Jahre
Erfahrung    : 8 Jahre (inkl. Promotion)
Fachgebiet   : Optimierung, Softwareentwicklung
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma        : US-Tech-Unternehmen
Region       :
Mitarbeiter  : > 10k
Erreichbark. : 100% Remote (ländliche Region DE, Team in Europa)
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion     : Softwareentwickler
Führung      : keine
Tätigkeit    : Backend-Entwicklung C++/Linux
Arbeitszeit  : 40h
Ü.-Stunden   : Vertrauensarbeitszeit (mal sehen, wie gut das klappt)
Urlaub       : 30 Tage
Gehalt 2022  : ca. 109k (bei Zielbonus)
Entwicklung (Ziel)Gehälter:
2014 42k (Universität)
2019 55k (Universität)
2020 95k (Unternehmen in Großstadt, nicht remote)
2021 100k (dito)
2022 109k (Wechsel zu aktuellem Arbeitgeber, remote)

Zusatzleist. : Mitarbeiteraktienprogramm (ESPP)

Bemerkung: Gehälter 2020/2021 sind jeweilige Zielgehälter, de facto 
wegen >100% Bonus etwa 3k mehr.

[Shorty (Gast)]

kuras schrieb:
> (Wechsel zu aktuellem Arbeitgeber, remote)

War das der Wechselgrund, bzw hat dich der alte AG nicht remote machen 
lassen?

[kuras (Gast)]

Shorty schrieb:
> kuras schrieb:
>> (Wechsel zu aktuellem Arbeitgeber, remote)
>
> War das der Wechselgrund, bzw hat dich der alte AG nicht remote machen
> lassen?

Nein, der Wechsel hatte andere Gründe. Gut möglich, dass ich beim alten 
AG einen sehr hohen Remote-Anteil oder sogar 100% hätte rausverhandeln 
können. War seit Anfang 2020 ohnehin sehr selten im Büro.

Aber aufgrund der ländlichen Lage nach Umzug (~45min von alten AG weg) 
war eine Remotestelle naheliegend, und auch beim Entschluss für den 
Umzug aufs Land schon mit eingeplant.

[Rainer Z. (mrpeak)]

Senf D. schrieb:
> Shorty schrieb:
>
>> Ingenieur schrieb:
>>
>>> Ziel ist, noch etwas Erfahrung und Geld zu sammeln und dann in eine
>>> kleinere Firma zu wechseln.
>>
>> Überleg dir das gut, kann sein, dass du den Prozessdeppen gegen einen
>> Chefdeppen austauscht.
>
> Hier muss ich Shorty ganz eindeutig recht geben. Wer freiwillig von
> einem Konzern zu einer Klitsche wechselt, macht wahrscheinlich den
> größten beruflichen Fehler seines Lebens. Das ist einfach nur dumm,
> derjenige hat es dann auch nicht besser verdient und soll ruhig leiden.

Schließe mich an: Was soll das bringen? Der Mittelstand wird für 
Fachleute maximal das gleiche Gehalt bieten können. Das Risiko steigt 
mit schrumpfender Größe. Die Ansprüche auf einen goldenen Handschlag 
verbleiben im Konzern, gehen auf Null. Ein Wechsel lohnt also nur für 
den Vorruhestand aka 5min zu Fuß zur Arbeit und 20 Stunden Woche...

[Hallo (Gast)]

Senf D. schrieb:
> Dein Vergleich ist Käse.

Wenn, dann aber ein Bergkäse.

[Hallo (Gast)]

Stefan Schultz schrieb:
> Die meisten Wessis sind zu blöd das zu verstehen.

Ist man unter der Führung des großen Bruders in Moskau etwa aufgeweckter 
geblieben, weil es nicht soviele Süßigkeiten und bunte Sachen gab, 
sondern blaue Hemden, in denen Handgranatenweitwurf geübt wurde? Hätte 
gegen die Leo2 der Wessis nix gebracht, die hätten wieder locker 
Ostpanzer im Verhältnis 10:1 weggemacht.
Wobei, die Nonchalance, mit der hierzulange über viele grundlegende 
Dinge hinweggegangen wird (z.B. Inflation, armseliges Rentenniveau, 
Demographisches Debakel usw.) ist schon erstaunlich. Da gebe ich dir 
recht.
Allerdings: Die Autoindustrie braucht regelmäßig einen Tritt in den 
*****. Sonst gibt es keine Innovationen. Das ist letztlich zu deren 
Vorteil. Wer jetzt auf billigen Sprit setzt, sorgt dafür, dass die 
E-Autos von BMW und co. sofort eingestampft werden. Die kommen aber so 
oder so. Mit oder ohne D, ist völlig egal. BTW: Die Atomkraft wird nicht 
wiederkehren, da inzwischen viel zu teuer. Das was "neu" gebaut wird, 
reicht nicht mal um den Bestand zu erhalten.

[Shorty (Gast)]

Shorty schrieb:
> Dominik schrieb:
>> Achja? Dort (vor allem in Banking & Consulting) wird voll gearbeitet,
>> klotzen, und kein kleckern und kein Feierabend bereits Freitag mittags
>> wie im IGM mit 35h und gutem Lohn.
>
> Dochdoch...
> 
https://www.nzz.ch/wirtschaft/bei-teilzeitarbeit-liegt-die-schweiz-europaweit-auf-dem-zweiten-platz-ld.1452204

Und hier probt eine Schweizer Softwareschmiede die 4-Tage-Woche (35h) 
bei VOLLEM Lohn!

https://www.solothurnerzeitung.ch/solothurn/stadt-solothurn/interview-seit-drei-monaten-testet-diese-solothurner-firma-die-viertagewoche-bis-jetzt-funktioniert-es-wirtschaftlich-ld.2234857?mktcid=smch&mktcval=twpost_2022-01-05&reduced=true

Und so wird in Deutschland argumentiert: 4-Tage-Woche geht nicht, weil 
ähhh demografischer Wandel, können wir uns nicht leisten.

https://www.wiwo.de/erfolg/trends/fachkraeftemangel-vergesst-die-viertagewoche/27920934.html

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Nur mal zur ERinnerung: nur 1 Nutzername pro Thread!

So steht das in den unheimlich einfachen und auch für einfältige Naturen 
leicht verständlichen Nutzungsbedingungen

[Lothar M. (Gast)]

Lothar M. schrieb:
> Nur mal zur ERinnerung: nur 1 Nutzername pro Thread!
>
> So steht das in den unheimlich einfachen und auch für einfältige Naturen
> leicht verständlichen Nutzungsbedingungen

Wenn selbst ich dies verstehen kann, dann könnt ihr das auch :)

[F. B. (finanzberater)]

Inside schrieb:
> PS: Hier in diesem Forum ist so eine große Leistungsdichte an Kapital,
> hier sollte eigentlich die Werbung von Premium-Autobauern sichtbar sein.
> Wieso wohl ist das nicht der Fall. :)

Ifo-Studie: Lage der Autohersteller verschlechtert sich weiter

https://www.manager-magazin.de/unternehmen/lage-der-autohersteller-verschlechtert-sich-weiter-a-ed1a77f6-2c01-43d5-8309-3df9c96ca380

[F. B. (finanzberater)]

Ich schrieb:
> Liegt aber nicht am fehlendem Geld der Kundschaft, sondern dass uns
> China am langem Ressourcenarm verhungern lässt. Machen pompös
> inszenierte Mega-Lockdowns, um den Dusselwesten zu verarschen, nach dem
> Motto, liegt an Corona, dass wir wenig liefern können. Dabei brummt
> intern die chinesische Wirtschaft wie nie, ebenso der Ressourcenfluss.

Ja, das habe ich hier schon vor Jahren prophezeit, dass die Chinesen der 
deutschen Autoindustrie jederzeit das Licht ausknipsen können. Aber man 
wollte es wieder nicht glauben.

Wohl dem, der rechtzeitig in die raren außerchinesischen Alternativen 
investiert war. Warum wohl geht meine Lynas-Aktie ab wie eine Rakete mit 
über 1100 % Kursgewinn? Weil China praktisch ein Monopol auf Seltene 
Erden hat.

[Klitschy (Gast)]

F. B. schrieb:
> Ich schrieb:
>> Liegt aber nicht am fehlendem Geld der Kundschaft, sondern dass uns
>> China am langem Ressourcenarm verhungern lässt. Machen pompös
>> inszenierte Mega-Lockdowns, um den Dusselwesten zu verarschen, nach dem
>> Motto, liegt an Corona, dass wir wenig liefern können. Dabei brummt
>> intern die chinesische Wirtschaft wie nie, ebenso der Ressourcenfluss.
>
> Ja, das habe ich hier schon vor Jahren prophezeit, dass die Chinesen der
> deutschen Autoindustrie jederzeit das Licht ausknipsen können. Aber man
> wollte es wieder nicht glauben.
>
> Wohl dem, der rechtzeitig in die raren außerchinesischen Alternativen
> investiert war. Warum wohl geht meine Lynas-Aktie ab wie eine Rakete mit
> über 1100 % Kursgewinn? Weil China praktisch ein Monopol auf Seltene
> Erden hat.

Du hast schon alles irgendwann mal Prophezeit.
Wenn du doch so viel Kohle hast, wieso gehst du dann nicht wie jeder 
andere Superreiche übertrieben teuren Hobbys nach die Spaß machen?
Du hast ziemlich viel Zeit, dich mit dem Gesocks von µC abzugeben.

[Senf D. (senfdazugeber)]

Klitschy schrieb:
> Du hast ziemlich viel Zeit, dich mit dem Gesocks von µC abzugeben.

Das fällt mir allerdings auch auf. Was gibt er sich überhaupt noch mit 
den Leuten hier ab, die aus seiner Sicht minderbemittelt sind und eh 
alle keine Ahnung haben?
Dafür gibt es eigentlich nur eine Erklärung: Er ist ein Narzisst, der 
zwanghaft seine angebliche Überlegenheit darstellen muss, und das sogar 
in einem Internetforum.

[Dirk K. (knobikocher)]

Thread ist von den Üblichen gekapert und wird mit themenfremden Posts 
geflutet. @Mods: kann dann zu?

[Klitschko aus der Klitsche (Gast)]

Dirk K. schrieb:
> Thread ist von den Üblichen gekapert und wird mit themenfremden Posts
> geflutet. @Mods: kann dann zu?

Nein! Dieser Nonsense ist doch der Sinn dieses Threads?!

Zudem vermisse ich die obligatorische Uni vs FH Diskussion!

[F. B. (finanzberater)]

Inside schrieb:
> Ui dieser Beitrag sollte in den Anleger-Thread.
>
> PS: Hier in diesem Forum ist so eine große Leistungsdichte an Kapital,
> hier sollte eigentlich die Werbung von Premium-Autobauern sichtbar sein.
> Wieso wohl ist das nicht der Fall. :)

Jetzt zieht Deutschlands Automobilindustrie ganz Europa ins Minus

https://www.welt.de/wirtschaft/article236316427/Pkw-Verkaufszahlen-Deutschlands-Schwaeche-zieht-ganz-Europa-ins-Minus.html

[F. B. (finanzberater)]

Scholaf Holz schrieb im Beitrag #6947655:
> Was F.B. unterschlägt ist +24,7% in Norwegen. NOR ist schon im
> Elektrozeitalter angekommen. D und andere Länder werden in wenigen
> Jahren folgen und es wird wieder dicke (elektrische) Wachstumsraten
> geben.

E-Mobilität: Gerade bei E-Autos geraten deutsche Autohersteller in China 
ins Hintertreffen

https://nachrichtend.com/e-mobilitaet-gerade-bei-e-autos-geraten-deutsche-autohersteller-in-china-ins-hintertreffen/

Momentan gehen meine Ölaktien durch die Decke. Von E-Zeitalter noch 
nichts zu sehen. Aber das war mein Investment-Case: Es wird nicht mehr 
in neue Ölquellen investiert, weil jeder denkt, das E-Zeitalter würde 
anbrechen. Deswegen kommt es zu Ölknappheit, wodurch der Ölpreis und in 
der Folge auch meine Ölaktien durch die Decke gehen.

[Investor (Gast)]

F. B. schrieb:
> Es wird nicht mehr in neue Ölquellen investiert, weil jeder denkt, das
> E-Zeitalter würde anbrechen. Deswegen kommt es zu Ölknappheit, wodurch
> der Ölpreis und in der Folge auch meine Ölaktien durch die Decke gehen.

Etwas alt aber egal:
https://www.energycomment.de/olnachfrage-welt-nach-sektoren/

Was am meisten für Öl spricht ist, dass es einfach viel billiger ist. 
Anständige E-Autos kosten mind. das doppelte wie vernünftige Verbrenner, 
E-Kleinwagen mit +700km Reichweite für <15k€ gibt es noch nicht. Dazu 
kostet Strom tanken in Deutschland fast genausoviel wie Diesel/Benzin, 
wenn man kein Eigenheim mit Solaranlage sein Eigen nennen kann.

[F. B. (finanzberater)]

Investor schrieb:
> Was am meisten für Öl spricht ist, dass es einfach viel billiger ist.

Der Ölpreis ist auf einem Siebenjahreshoch und kein Ende abzusehen. Das 
gibt eine fette Dividende.

EU-Automarkt sackt weiter ab - die Gewinner sitzen in China

Unter den Herstellern hatte vor allem der VW-Konzern zu kämpfen, dessen 
Stammmarke im Dezember um rund 40 Prozent einbrach.

https://www.focus.de/auto/news/autoindustrie-eu-automarkt-sackt-2021-wegen-chipmangels-weiter-ab_id_40258340.html

[Alter Hase (Gast)]

F. B. schrieb:
> EU-Automarkt sackt weiter ab - die Gewinner sitzen in China

Wir beliefern weltweit. Praktisch fast alle Marken.

Heute wurden die Eckdaten der Bonuszahlungen 2022 auf den Tisch gelegt. 
Die schwanken je nach Konzernbereich, aber mit 83% der maximal möglichen 
Summe bin ich mehr als zufrieden (Maximum sind 15% des Jahresgehaltes). 
Geht doch.

[Dirk K. (knobikocher)]

Dirk K. schrieb:
> Thread ist von den Üblichen gekapert und wird mit themenfremden Posts
> geflutet. @Mods: kann dann zu?

?

[Senf D. (senfdazugeber)]

Alter Hase schrieb:
> Heute wurden die Eckdaten der Bonuszahlungen 2022 auf den Tisch gelegt.
> Die schwanken je nach Konzernbereich, aber mit 83% der maximal möglichen
> Summe bin ich mehr als zufrieden (Maximum sind 15% des Jahresgehaltes).
> Geht doch.

Du meinst vermutlich 115% als Maximum?
Jedenfalls herzlichen Glückwunsch zu den 83%, das klingt richtig gut. 
Was bedeutet das in Euro? Den Bonus hast du dir aber bestimmt auch 
verdient, denn du bist ja schon ein alter Hase in deinem Beruf.

[Senf D. (senfdazugeber)]

Senf D. schrieb:
> Du meinst vermutlich 115% als Maximum?

Sorry, habe mich verlesen. Die angegebene Bezugsgröße ist ja das 
Jahresgehalt, d.h. 15% entspräche knapp zwei Monatsgehältern.
Du liegst mit deinem Bonus also bei ziemlich genau 1,5 Monatsgehältern. 
Glückwunsch!

[Alter Hase (Gast)]

Senf D. schrieb:
> Sorry, habe mich verlesen. Die angegebene Bezugsgröße ist ja das
> Jahresgehalt, d.h. 15% entspräche knapp zwei Monatsgehältern.
> Du liegst mit deinem Bonus also bei ziemlich genau 1,5 Monatsgehältern.
> Glückwunsch!

Danke.

Das Gute an unserem Bonussystem ist dass die Topverdiener auch an diese 
Zahlen gekoppelt sind...

Unsere Werkleitung hat z.B. 55% variablen Gehaltsanteil. Und die Manager 
darüber natürlich auch. Die Zahlen müssen also gut sein und sind es 
auch.

Fair finde ich, dass bei uns die Zielzahlen stets konservativ festgelegt 
werden. Man hat also gute Chancen auch was zu erreichen.

Im Gegenzug ist dann mehr als 100% nicht möglich egal wie hoch man ein 
Ziel übertrifft. 83% = läuft.

[F. B. (finanzberater)]

IG Metall will Tarifforderungen 2022 nicht an hoher Inflation ausrichten

https://www.boerse-stuttgart.de/de-de/nachrichten/uebersicht/dow-jones-news/2022/1/27/ig-metall-will-tarifforderungen-2022-nicht-an-hoher-inflation-ausrichten/

Also realer Einkommensverlust. Alles wie prognostiziert.

[Senf D. (senfdazugeber)]

F. B. schrieb:
> Also realer Einkommensverlust. Alles wie prognostiziert.

Aus dem zitierten Artikel:

"Die Erwartungen unserer Mitglieder sind klar: steigende Reallöhne, 
die sich in Tabellen wiederfinden und im Geldbeutel unserer Kolleginnen 
und Kollegen ankommen", sagte Hofmann.

[Filialleiter der Kaupting Bank (Gast)]

Senf D. schrieb:
> "Die Erwartungen unserer Mitglieder sind klar: steigende Reallöhne,

Bin gespannt, wie IGM in der Fläche +6% durchsetzen will, auf Basis von 
12 Monaten, ohne verdeckte Mehrarbeit, ohne Abzüge an anderer Stelle 
oder Leermonate. Die Fahnen hoch, die Reihen fest geschlossen, dann 
klappts vielleicht.
Die Botschaft hör ich wohl, allein mir fehlt der Glaube.
Denke, dass eher +4,5% bei einer Laufzeit von 18 Monaten o.ä. rauskommt. 
Allzu doll will die IGM ja Madame Lagarde auch nicht kritisieren, daher 
wird die Inflation zum Teil einfach weggeschwurbelt.

[F. B. (finanzberater)]

Inside schrieb:
> PS: Hier in diesem Forum ist so eine große Leistungsdichte an Kapital,
> hier sollte eigentlich die Werbung von Premium-Autobauern sichtbar sein.
> Wieso wohl ist das nicht der Fall. :)

VW GERÄT UNTER DRUCK: Chinaalarm bei Volkswagen

Im wichtigsten Absatzmarkt verliert VW Marktanteile – weil chinesische 
Autobauer der deutschen Konkurrenz immer öfter technologisch überlegen 
sind.

Bezahlartikel auf WiWo, deswegen ohne Link.

[Senf D. (senfdazugeber)]

F. B. schrieb:
> Inside schrieb:
>
>> PS: Hier in diesem Forum ist so eine große Leistungsdichte an Kapital,
>> hier sollte eigentlich die Werbung von Premium-Autobauern sichtbar sein.
>> Wieso wohl ist das nicht der Fall. :)
>
> VW GERÄT UNTER DRUCK: Chinaalarm bei Volkswagen

Dein Zitat passt überhaupt nicht zu deinem "Beitrag", du versuchst nur 
erneut krampfhaft irgendeine Brücke zu deinem Lieblingsthema "Bashing 
der deutschen Automobilindustrie" zu schlagen.

Ist dir das nicht selbst langsam peinlich?

[Marvin (Gast)]

---------------------------------------------------
Angaben zu mir:
---------------------------------------------------
Studium      : B. Sc. Elektro und Informationstechnik
Alter        : 26 Jahre
Erfahrung    : 0,75 Jahre
Fachgebiet   : Energietechnik und Automatisierung
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma        : Hersteller Prüfsysteme
Region       : SH
Mitarbeiter  : 20
Erreichbark. : 30 min
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion     : Elektroniker + Softwareentwickler
Führung      : keine
Tätigkeit    : Erstellung Platinen und Entwicklung Software uC in C
Arbeitszeit  : 40h
Ü.-Stunden   : abfeiern oder auszahlen
Urlaub       : 30 Tage
Gehalt 2022  : 50 TEUR + Erfolgsprämie

Zusatzleist. : E-Dienstauto

[Felix Gallardo (Gast)]

---------------------------------------------------
Angaben zu mir:
---------------------------------------------------
Studium      : Dipl.-Ing. Fzg.-Technik
Alter        : 31 Jahre
Erfahrung    : 7 Jahre
Fachgebiet   : Entwicklung
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma        : OEM
Region       : Mexiko
Mitarbeiter  : ~200.000 weltweit
Erreichbark. : 20 min
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion     : Projektleiter Hardwareentwicklung
Führung      : keine
Tätigkeit    : Termintracking, Powerpoint, Abstimmung zw. Fachbereichen
Arbeitszeit  : 48h
Ü.-Stunden   : keine
Urlaub       : 30 Tage
Gehalt 2022  : 180 TEUR

Zusatzleist. : Dienstwagen

[Boschler_9000 (Gast)]

---------------------------------------------------
Angaben zu mir:
---------------------------------------------------
Ausbildung   : IT-System-Elektroniker
Alter        : 36 Jahre
Erfahrung    : 16 Jahre
Fachgebiet   : Tech. Support
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma        : OEM
Region       : weltweit
Mitarbeiter  : ~395 000 weltweit
Erreichbark. : 2 Minuten zum Arbeitszimmer
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion     : Support-Engineer
Führung      : fachlich für den globalen L1 Support, diszi: nix
Tätigkeit    : 2+3 lvl support, Entwickler im Zaum halten, 
Dokumentation,
               Testen der Releases, Schulung für Kollegen und Kunden,
               3.-party Integration testen und dokumentieren
Arbeitszeit  : 35+5h
Ü.-Stunden   : wenn welche anfallen werden sie abgebummelt
Urlaub       : 30 Tage
Gehalt 2022  : 95.000

Zusatzleist. : bAv, mobiles arbeiten

Beförderung seit Januar in EG11, vorher 5 Jahre in EG10 (dort nur 2.lvl 
support)

[Thomas K. (thomas2021)]

Boschler_9000 schrieb:
> Gehalt 2022  : 95.000

Ganz klar....☺

[Boschler_9000 (Gast)]

Könnte auch etwas mehr sein, je nach Tarifergebnis ;-)
https://www.igmetall-bayern.de/metall-elektro/
EG11 und rechnen, los geht es.
Erfolgsbeteiligung nicht vergessen

[Senf D. (senfdazugeber)]

Boschler_9000 schrieb:
> Beförderung seit Januar in EG11, vorher 5 Jahre in EG10 (dort nur 2.lvl
> support)

Hallo Bosch-ler, hältst du es für realistisch, dass du ohne 
abgeschlossenes Studium auch noch in die EG12 kommst?

[Senf D. (senfdazugeber)]

Boschler_9000 schrieb:
> Könnte auch etwas mehr sein, je nach Tarifergebnis ;-)

Die nächste Tarifrunde beginnt erst im Herbst 2022, da wird sich für 
dieses Jahr keine Änderung im Entgelt mehr ergeben.

[Boschler_9000 (Gast)]

Senf D. schrieb:
> Boschler_9000 schrieb:
>> Beförderung seit Januar in EG11, vorher 5 Jahre in EG10 (dort nur 2.lvl
>> support)
>
> Hallo Bosch-ler, hältst du es für realistisch, dass du ohne
> abgeschlossenes Studium auch noch in die EG12 kommst?

Nicht unmöglich, aber sehr schwierig, es müssen auch die passenden 
Aufgaben, der passende Job da sein.
Erfahrene Entwickler sind bei uns in EG12, wenn ich also programmieren 
könnte, würde das vielleicht gehen, aber das ist absolut nicht meins :-)
Wenn ich mich in BWL Themen einarbeiten würde und als Junior 
Produktmanager anfangen könnte, wäre auch später EG12 drin oder ÜT, aber 
darauf hab ich auch keine Lust.
Ehemaliger Mit-Azubi hat das aber gemacht, der ist jetzt Senior 
Produktmanager und ohne Studium ÜT, aber wie gesagt das ist mir zu viel 
BWL und verkaufen usw dabei und man ist in zu viele politische Themen 
eingebunden.

Auf der technischen Support Schiene wo ich jetzt bin ist hier zu 90% 
Ende, aber mit EG11 bin ich sehr zufrieden.

[Boschler_9000 (Gast)]

Senf D. schrieb:
> Die nächste Tarifrunde beginnt erst im Herbst 2022, da wird sich für
> dieses Jahr keine Änderung im Entgelt mehr ergeben.

Mal sehen, die Kollegen wollen ja nicht über Weihnachten das ganze 
hinziehen.
Hoffe mal auf einen schnellen Abschluss im Herbst.
Aber ja viel wird das nicht ausmachen selbst wenn es im Oktober so weit 
wäre.

[Senf D. (senfdazugeber)]

Boschler_9000 schrieb:
> Auf der technischen Support Schiene wo ich jetzt bin ist hier zu 90%
> Ende, aber mit EG11 bin ich sehr zufrieden.

Ja, das denke ich auch. Alles richtig gemacht. Ist ein sehr gutes Gehalt 
und zeigt, dass man im IG Metalltarif für ein knapp sechsstelliges 
Bruttojahresgehalt nicht unbedingt studiert haben muss. Vor der 
Einführung von ERA wäre solch ein Aufstieg allerdings kaum möglich 
gewesen, da galt noch der Standesdünkel, der im öffentlichen Dienst 
heute immer noch vorherrscht.

[Waldarbeiter (Gast)]

Studium      : M.Sc. Mechatronik (Maschinenbau)
Alter        : 30
Erfahrung    : 4 Jahre
Fachgebiet   : Elektronikentwicklung
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma        : Industrie/Automobil/Automatisierung, IGM
Region       : NRW (Ruhrgebiet)
Mitarbeiter  : ca. 100
Erreichbark. : 6 min. mit dem Auto
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion     : Entwickler Elektronik
Führung      : keine
Tätigkeit    : Elektronikentwicklung
Arbeitszeit  : 40 h
Ü.-Stunden   : abfeiern oder Langzeitkonto
Urlaub       : 30 Tage
Gehalt       : ca.79k€

[Anti-ÖD-Basher (Gast)]

Senf D. schrieb:
> da galt noch der Standesdünkel, der im öffentlichen Dienst
> heute immer noch vorherrscht

Na, da scheint sich ja einer auszukennen! Ich nehme an, man selbst 
beliebt in einem dünkelfreien Etablisement zu arbeiten, in dem einfach 
Freunde sich gegenseitig an ihrer Leistung erfreuen.

[Physiker (Gast)]

Waldarbeiter schrieb:
> Erreichbark. : 6 min. mit dem Auto

Bei 190 km/h auf der Autobahn sind das 19 km.

[F.B. ihm sein Vertreter (Gast)]

Die Autoindustrie sagt leise servus:
https://jungefreiheit.de/wirtschaft/2022/284188/

[BigMacEnjoyer (Gast)]

F.B. ihm sein Vertreter schrieb:
> Die Autoindustrie sagt leise servus:
> https://jungefreiheit.de/wirtschaft/2022/284188/

Das ist einer der wenigen Punkte wo ich dem Herrn F.B. recht gebe.
Langsam aber sicher wandert die Industrie hier ab.

Wieso teuer in Deutschland produzieren, wenns auch günstiger und mit 
weniger Rechten der Arbeiter im Ausland geht?

Mal so ne Analogie: Im Job haben wir eine Maschine entworfen, die die 
Vorgänge bei der Montage unserer Kunden wesentlich vereinfacht.
Supergeiles Gerät! So hat das auch der Kunde gesehen.

Aber: der Kunde durfte diese Maschine nicht einsetzen, weil sich der 
Betriebsrat quer gestellt hat.
Es würden ja Arbeitsplätze verloren gehen.

Mag zwar stimmen, aber auf der anderen Seite blockiert man auch 
Effizienz und Fortschritt.
Wenn wir immer so gewesen wären, dann wären wir wahrscheinlich noch in 
den 70ern stehen geblieben.

In China haben die Menschen keine solchen Rechte, dementsprechend kann 
es dort auch vorwärts gehen.
Unsere Reis essenden Freunde werden uns wahrscheinlich bald einholen, 
oder haben uns schon eingeholt.

Ich bin trotzdem froh in DE zu sein. :)

[Ex-Zone (Gast)]

Studium      : M.Eng. + MBA
Alter        : 35
Erfahrung    : 10 Jahre
Fachgebiet   : Automatisierungstechnik
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma        : Dax-Konzern
Region       : Sachsen
Erreichbark. : 20 min. mit dem Auto
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion     : Teamleiter
Führung      : ja
Tätigkeit    : Produktionsautomatisierung
Arbeitszeit  : Vertrauensarbeitszeit
Ü.-Stunden   : abgegolten
Urlaub       : 30 Tage
Gehalt       : ~100k€

[Gernot (Gast)]

Studium      : Dipl. Ing. (FH) Elektrotechnik
Alter        : 55
Erfahrung    : 30 J
Fachgebiet   : Telekommunikation
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma        : Dax-Konzern
Region       : RLP
Erreichbark. : Home Office
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion     : Planer
Führung      : nein
Tätigkeit    : Projektabwicklung
Arbeitszeit  : 36 h
Ü.-Stunden   : gibt es nicht
Urlaub       : 44 Tage
Gehalt       : 106 k€

[dragon book (Gast)]

Studium      : B.Eng. Elektrotechnik (FH)
Alter        : 35
Erfahrung    : 10 J
Fachgebiet   : SW
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma        : us (nicht faang, aber groß)
Region       : Remote
Erreichbark. : Home Office
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion     : compiler dev
Führung      : nein
Tätigkeit    : Code-Monkey
Arbeitszeit  : 40 h (real eher 30h)
Ü.-Stunden   : abgegolten
Urlaub       : 28 Tage
Gehalt       : 70k Grund + 10k bonus + 50k rsu

relocation in die us wird immer wieder angeboten und angesprochen, 
bleibe aber lieber hier in einer low col area und spare so viel wie 
möglich, solange ich diese Position inne habe

[Senf D. (senfdazugeber)]

dragon book schrieb:
> bleibe aber lieber hier in einer low col area und spare so viel wie
> möglich

Finde ich genau richtig, was du machst. Je höher die Sparrate, umso 
besser wird die Zukunft. 👍🏻

Was nicht heißt, dass man in der Gegenwart übertrieben geizig sein 
sollte, aber sparsam schon.

[Shorty (Gast)]

Gernot schrieb:
> Urlaub       : 44 Tage

Verrätst du uns wie das geht?

[Zocker_60 (Gast)]

> von Shorty (Gast)
> 16.02.2022 18:35

> > Gernot schrieb:
> > Urlaub       : 44 Tage

> Verrätst du uns wie das geht?

Gernot hat gelogen !

Ich hatte solche Konditionen im Ausland bei einer 7-Tage Woche mit
70 Wochenstunden.

" Arbeitszeit  : 36 h " halte ich schlicht und einfach für gelogen !

[Stefan Schultz (Gast)]

Wenn ich mir anschaue, wie diesen Monat wieder ein hoher 4-stelliger 
Betrag nur an Steuern vom Gehalt wegging, frage ich mich schon, warum 
man überhaupt arbeitet.

In Deutschland hat die Abzocke mittlerweile System!

Wozu dann noch mehr Gehalt? Um das Tollhaus Berlin weiter zu 
finanzieren?

[Senf D. (senfdazugeber)]

Stefan Schultz schrieb:
> Wozu dann noch mehr Gehalt? Um das Tollhaus Berlin weiter zu
> finanzieren?

Ihr habt doch beide etwas davon: Du hast netto mehr Geld auf dem Konto 
zur Verfügung und der Staat hat mehr Steuereinnahmen. Win-Win.

[Nicht der Papa (Gast)]

Senf D. schrieb:
> Du hast netto mehr Geld auf dem Konto
> zur Verfügung und der Staat hat mehr Steuereinnahmen. Win-Win.

Manchmal denke ich, Senf ist das gemeinsame Kind von Merkel und Scholz, 
so wie er denkt und schreibt. Ein normaler Bürger kann es nicht sein. 
Vielleicht ein Regierungsbot?

[Senf D. (senfdazugeber)]

Nicht der Papa schrieb:
> Manchmal denke ich, Senf ist das gemeinsame Kind von Merkel und Scholz,
> so wie er denkt und schreibt. Ein normaler Bürger kann es nicht sein.
> Vielleicht ein Regierungsbot?

Ich bin ein ganz normaler Bürger wie du auch.
Der Staat hat mir zum Beispiel größtenteils meine Bildung finanziert und 
ich nutze die hiesige Infrastruktur, dafür bin ich dankbar. Die Steuern 
finde ich in ihrer Höhe ganz in Ordnung.

[SergeyZ (Gast)]

dragon book schrieb:
> aber lieber hier in einer low col area

Du bist in eine recht gute Situation. Ich hätte es trotzdem versucht, 
umzuziehen. Die Gehälter, die beim levels.fyi zu sehen sind, machen mich 
neidisch.


Senf D. schrieb:
> Beispiel größtenteils meine Bildung finanziert

Du hast es finanziert, und mittlerweile zum zwanzigsten Mal.

> Infrastruktur

Welche? Alles im Westen ist kaputt.


Ich finde es gut, wieder realistische Gehälter hier zu sehen. Ich frage 
mich allerdings, wie schaffen es Menschen, sich Immobilien zu leisten, 
auch mit 200k p.A. kombiniertes brutto einkommen.

Hier in meine Ecke (M. a.d. Ruhr) ein frei stehendes Haus (keine Villa!) 
außerhalb das Ghetto kostet min. 1M. Große Wohnungen sind für 400k bis 
800k zu haben.

Armes Deutschland.

[Senf D. (senfdazugeber)]

SergeyZ schrieb:
> Hier in meine Ecke (M. a.d. Ruhr) ein frei stehendes Haus (keine Villa!)
> außerhalb das Ghetto kostet min. 1M. Große Wohnungen sind für 400k bis
> 800k zu haben.

Was erwartest du? Angebot und Nachfrage, die Preise sind ambitioniert, 
aber offenbar gibt es genug Leute, die diese Preise zahlen, sonst würden 
sie nicht aufgerufen.

Mit einem von dir genannten kombinierten Bruttoeinkommen von 200k € 
sollte das aber locker machbar sein.

[Generation Zoomer (Gast)]

SergeyZ schrieb:
> Hier in meine Ecke (M. a.d. Ruhr) ein frei stehendes Haus (keine Villa!)
> außerhalb das Ghetto kostet min. 1M. Große Wohnungen sind für 400k bis
> 800k zu haben.

Düsseldorf ist Köln/München/Hamburg für Arme, aber die Preise sind nur 
minimal geringer.
Solange es nicht starke Verwerferungen geben wird (Weltkrieg), wird sich 
nichts daran ändern.
Wer nichts erbt, wird aus eigener Kraft sich kein Eigentum mehr leisten 
können.

[Senf D. (senfdazugeber)]

Generation Zoomer schrieb:
> Wer nichts erbt, wird aus eigener Kraft sich kein Eigentum mehr leisten
> können.

Nein, derjenige muss nur einen gutbezahlten Job haben und sparsam sein 
(am besten zu zweit), dann funktioniert es auch heutzutage noch. 
Tausende Menschen in Deutschland beweisen es täglich.

Es stellt sich viel eher die Frage, ob es einem das viele Geld wert ist 
(Opportunitätskosten), aber nicht, ob es überhaupt möglich ist. Das soll 
jetzt jedoch bitte kein Startschuss für eine erneute Randdiskussion 
"Kaufen oder Mieten" sein, das Thema ist sowas von ausgelutscht.

[Nicht der Papa (Gast)]

Senf D. schrieb:
> Was erwartest du? Angebot und Nachfrage, die Preise sind ambitioniert,
> aber offenbar gibt es genug Leute, die diese Preise zahlen

Nicht Angebot und Nachfrage, sondern
Gelddruckerei der EZB und Erbvermögen
führen zu der Nachfrage.
Die normale arbeitende Familie mit Kindern aber ohne Erbschaft ist der 
Dumme im diesem Spiel.

[Senf D. (senfdazugeber)]

Nicht der Papa schrieb:
> Nicht Angebot und Nachfrage, sondern
> Gelddruckerei der EZB und Erbvermögen
> führen zu der Nachfrage.

Das sind ebenfalls preistreibende Faktoren, das stimmt.

[Telekom Netphone Client (Gast)]

Senf D. schrieb:
> Nicht der Papa schrieb:
>> Manchmal denke ich, Senf ist das gemeinsame Kind von Merkel und Scholz,
>> so wie er denkt und schreibt. Ein normaler Bürger kann es nicht sein.
>> Vielleicht ein Regierungsbot?
>
> Ich bin ein ganz normaler Bürger wie du auch.
> Der Staat hat mir zum Beispiel größtenteils meine Bildung finanziert und
> ich nutze die hiesige Infrastruktur, dafür bin ich dankbar. Die Steuern
> finde ich in ihrer Höhe ganz in Ordnung.

Nachdem ich das gelesen hatte, haben meine Augen angefangen zu bluten...

Genug qwertz für heute...

[Boschler_9000 (Gast)]

SergeyZ schrieb:
> Hier in meine Ecke (M. a.d. Ruhr) ein frei stehendes Haus (keine Villa!)
> außerhalb das Ghetto

Mühlheim ist ein einziges Ghetto, Grüße von einem Ex Ruhrpottler.

[Zeynep (Gast)]

Studium      : B.Eng. Elektrotechnik
Alter        : 31
Erfahrung    : 4 Jahre
Fachgebiet   : Elektronikentwicklung
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma        : OEM-Tochter Automotive
Region       : Bayern
Mitarbeiter  : ca. 4600
Erreichbark. : 3,5 h mit Auto
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion     : Entwickler Steuergerät
Führung      : keine
Tätigkeit    : Elektronikentwicklung
Arbeitszeit  : 40 h
Ü.-Stunden   : abfeiern oder Langzeitkonto
Urlaub       : 30 Tage
Gehalt       : 79k All-In
Entwicklung  : 1. Jahr 53k DL, 2. Jahr 58k DL, 3. Jahr 74k ANÜ OEM

[Herbert (Gast)]

Zeynep schrieb:
> 3,5 h mit Auto

Remote?
Cariad in Ingolstadt?

[Nicht der Papa (Gast)]

Boschler_9000 schrieb:
> Mühlheim ist ein einziges Ghetto, Grüße von einem Ex Ruhrpottler.

https://www.youtube.com/watch?v=inuu6zwzzn4

[Stefan Schultz (Gast)]

Senf D. schrieb:
>
> Ihr habt doch beide etwas davon: Du hast netto mehr Geld auf dem Konto
> zur Verfügung und der Staat hat mehr Steuereinnahmen. Win-Win.

Ja, Win-Win.

Ich habe wohl auch damit gewonnen, mittlerweile 6-stellige Beträge in 
die GKV eingezahlt zu haben. Knapp 900 € pro Monat. Zuletzt habe ich 
beim Zahnarzt gesehen, wie ich gewinne. Von den beiden 
Amalgan-Füllungen, die durch Keramik für 1.600 € austauschen ließ, 
zahlte die GKV genau 20 €.

Und das obwohl ich seit 15 Jahren fleißig einzahle und praktisch nie 
beim Arzt bin.

Ja. Ich bin ein großer Gewinner dieses Systems!

[Boschler_9000 (Gast)]

Seit 15 Jahren in die GkV einzahlen, 900 Euro pro Monat (lol) und dann 6 
stellig.
Hoffe du bist kein Techniker, Ing. oder sonst was sondern nur Pförtner.

[lächler (Gast)]

Zocker_60 schrieb:
>> > Gernot schrieb:
>> > Urlaub       : 44 Tage
>
>> Verrätst du uns wie das geht?
>
> Gernot hat gelogen !
>
> Ich hatte solche Konditionen im Ausland bei einer 7-Tage Woche mit
> 70 Wochenstunden.
>
> " Arbeitszeit  : 36 h " halte ich schlicht und einfach für gelogen !

Nein, dass ist nicht unbedingt gelogen. Ein Freund von mir hat das auch. 
Normal haben die 38h, die aber auf 36h gekürzt wurden, als 
Ratioschutzmaßnahme. Die arbeiten dann trotzdem 38h pro Woche und haben 
dafür 14 Tage mehr Urlaub.
:-)

[Shorty (Gast)]

lächler schrieb:
> Normal haben die 38h, die aber auf 36h gekürzt wurden, als
> Ratioschutzmaßnahme. Die arbeiten dann trotzdem 38h pro Woche und haben
> dafür 14 Tage mehr Urlaub.

Achso, das mach ich ganz ähnlich. Eigentlich 35h, aber effektiv mehr und 
dafür ca. 20 Tage Freischicht on Top.

[Stefan Schultz (Gast)]

Boschler_9000 schrieb:
> Seit 15 Jahren in die GkV einzahlen, 900 Euro pro Monat (lol) und
> dann 6 stellig.
> Hoffe du bist kein Techniker, Ing. oder sonst was sondern nur Pförtner.

Und ich hoffe du bist nur ein dummer Troll, der nicht rechnen kann. Für 
einfache Addition und Multiplikation scheint es bei dir jedenfalls nicht 
zu reichen.

[Stefan H. (Firma: dm2sh) (stefan_helmert)]

Stefan Schultz schrieb:
> Boschler_9000 schrieb:
>> Seit 15 Jahren in die GkV einzahlen, 900 Euro pro Monat (lol) und
>> dann 6 stellig.
>> Hoffe du bist kein Techniker, Ing. oder sonst was sondern nur Pförtner.
>
> Und ich hoffe du bist nur ein dummer Troll, der nicht rechnen kann. Für
> einfache Addition und Multiplikation scheint es bei dir jedenfalls nicht
> zu reichen.

Wie kann man 900 € pro Monat in die GKV zahlen, wo doch der 
Höchstbeitrag 2022 bei 769,16 € liegt, welcher in den Jahren davor 
darunter lag?

[Zocker_60 (Gast)]

> von Stefan Schultz (Gast)
> 18.02.2022 17:21

> Ich habe wohl auch damit gewonnen, mittlerweile 6-stellige Beträge in
> die GKV eingezahlt zu haben. Knapp 900 € pro Monat.

Mensch redest du einen Mist.

Man braucht doch nur die Beitragsbemessungsgrenze zu holen und den 
ungünstigsten Fall, Junggeselle und Steuerklasse 1, also auch keine 
Alimente, zugrunde zu legen.

Da kann sich jeder Ausrechnen was du jeden Monat an die GKV absteckst.

900,- € kommen nicht mal bei der AOK zusammen.

[Fuck System (Gast)]

Stefan H. schrieb:
> Stefan Schultz schrieb:
>
>> Boschler_9000 schrieb:
>>> Seit 15 Jahren in die GkV einzahlen, 900 Euro pro Monat (lol) und
>>> dann 6 stellig.
>>> Hoffe du bist kein Techniker, Ing. oder sonst was sondern nur Pförtner.
>>
>> Und ich hoffe du bist nur ein dummer Troll, der nicht rechnen kann. Für
>> einfache Addition und Multiplikation scheint es bei dir jedenfalls nicht
>> zu reichen.
>
> Wie kann man 900 € pro Monat in die GKV zahlen, wo doch der
> Höchstbeitrag 2022 bei 769,16 € liegt, welcher in den Jahren davor
> darunter lag?

Ich will dich nicht enttäuschen, ich bin dieses Jahr aus GKV raus, 
verdiene zuviel. Muss jetzt von 770 auf 1000 eur aufstocken, heißt dann 
Freiwillige Versicherung oder zu PKV wechseln. Es wird teuer mit Familie 
und 3 Kinder.

[Stefan Schultz (Gast)]

Stefan H. schrieb:
>
> Wie kann man 900 € pro Monat in die GKV zahlen, wo doch der
> Höchstbeitrag 2022 bei 769,16 € liegt, welcher in den Jahren davor
> darunter lag?

1. Ich schrieb nicht von 900 €, sondern von knapp 900 €.

2. Darin waren die 90 € Pflege auch enthalten.

3. Häng dich ruhig an so irrelevanten Nebensächlichkeiten auf mit denen 
du von der Kernaussage ablenken kannst.

[Stefan Schultz (Gast)]

Fuck System schrieb:
>
> Ich will dich nicht enttäuschen, ich bin dieses Jahr aus GKV raus,
> verdiene zuviel. Muss jetzt von 770 auf 1000 eur aufstocken, heißt dann
> Freiwillige Versicherung oder zu PKV wechseln. Es wird teuer mit Familie
> und 3 Kinder.

Für Beamte wird es keineswegs teuer in der PKV.

[Stefan Schultz (Gast)]

Zocker_60 schrieb:
>
> Mensch redest du einen Mist.
>

Du bist einfach zu dämlich, um Beiträge zu lesen und zu verstehen. 
Scheint wohl hier einige Spezialisten zu geben, die anstatt ernsthaft zu 
diskutieren, lieber ihre Hirnfürze absondern.

"Schatz, das gerissene Kondom habe ich bei Aldi und nicht bei Lidl 
gekauft!"

Dümmer gehts kaum...

[Boschler_9000 (Gast)]

Der Betrag für den AN liegt halt weit weg von 900
Wer jetzt meint der AG würde einem den Betrag als Lohnerhöhung schenken 
wenn er den nicht zahlen müsste….
Für den hab ich ne schlechte Nachricht: Nikolaus und Osterhase sind 
nicht real, aufwachen.

Der höchste Betrag liegt also bei 385 Euro wenn man jetzt theoretisch 
annimmt dass man diesen die letzten 15 Jahre bezahlt hat (sehr 
unrealistisch aber na gut) kommt man auf knapp 70.000

Wer denn vollen Betrag zahlt kann ja auch die PKV. Aber dann weint man 
im Alter rum dass es so teuer ist, was.

[Zocker_60 (Gast)]

> von Stefan Schultz (Gast)
> 18.02.2022 23:48

Warst du heute schon auf der Toilette ?

[Shorty (Gast)]

Boschler_9000 schrieb:
> Wer jetzt meint der AG würde einem den Betrag als Lohnerhöhung schenken
> wenn er den nicht zahlen müsste….
> Für den hab ich ne schlechte Nachricht: Nikolaus und Osterhase sind
> nicht real, aufwachen.

Der AG zahlt den PKV-Versicherten diesen Betrag tatsächlich aus.

Der KV-Betrag in Summe richtet sich nach dem Brottolohn, insofern ist es 
schon richtig, die vollen 15.x% vom Brutto als Einzahlungsbetrag zu 
sehen.

[Boschler_9000 (Gast)]

Ja weil er dazu vom Staat gezwungen wird. Und die PKV einem ja noch 
teurer kommt.
Es wird kein AG ohne Zwang irgendwas auszahlen was wegfällt. Hat man in 
der Vergangenheit ja schon gesehen.

[Shorty (Gast)]

Boschler_9000 schrieb:
> Und die PKV einem ja noch
> teurer kommt.

Diese Behauptung stimmt für Beamte schon mal nicht.

Wenn man ohnehin Höchstsatz zahlt, halte ich diese Aussage auch für 
gewagt.

Aber bestimmt hast du dich eingehend mit den immergleichen Horrophrasen 
aus den Medien zur PKV eingehend auseinandergesetzt.

[Senf D. (senfdazugeber)]

Shorty schrieb:
> Wenn man ohnehin Höchstsatz zahlt, halte ich diese Aussage auch für
> gewagt.

Nein, nicht gewagt, sondern plausibel, wenn man alle Einzahlungen über 
das gesamte Leben aufsummiert. Familienversicherung bei der GKV nicht 
vergessen, und im Alter zahlt man in der GKV in der Regel weniger als in 
der PKV.

[Boschler_9000 (Gast)]

Shorty schrieb:
> Boschler_9000 schrieb:
>
>> Und die PKV einem ja noch
>> teurer kommt.
>
> Diese Behauptung stimmt für Beamte schon mal nicht.
> Wenn man ohnehin Höchstsatz zahlt, halte ich diese Aussage auch für
> gewagt.
> Aber bestimmt hast du dich eingehend mit den immergleichen Horrophrasen
> aus den Medien zur PKV eingehend auseinandergesetzt.

Natürlich hab ich das. Mit Kindern würde ich in einem gescheiten Tarif 
ca 1300 Euro zahlen. ~ 400 davon der AG bleiben 900 für mich. Also mal 
eben 500 Euro mehr.
Klar sind die Leistungen dann im Zweifelsfalle besser.
Wer in die PKV geht um zu sparen wird sich noch umschauen.
Wenn dann für bessere Leistung wechseln.

[Senf D. (senfdazugeber)]

Boschler_9000 schrieb:
> Wer in die PKV geht um zu sparen wird sich noch umschauen.
> Wenn dann für bessere Leistung wechseln.

Wahre Worte. Wem die Mehrleistung langfristig das Geld wert ist, für den 
ist die PKV sicher eine Überlegung wert, sofern er noch jung ist.
Aber wer glaubt, dass er langfristig mit der PKV mit einem ordentlichen 
Tarif Geld spart im Vergleich zur GKV, ist einfach nur naiv.

Für Beamte sieht die Sache anders aus, aber das wurde ja bereits 
erwähnt.

[Boschler_9000 (Gast)]

Bei Beamten buttert der Staat ja auch ne Menge dazu. Da ist die eigene 
Summe klein.
Dafür zahlt man dann bei der GKV sich dumm und dämlich (jedenfalls war 
das früher so da der Staat hier nichts gezahlt hat)

[Stefan H. (Firma: dm2sh) (stefan_helmert)]

Senf D. schrieb:
> Wahre Worte. Wem die Mehrleistung langfristig das Geld wert ist, für den
> ist die PKV sicher eine Überlegung wert, sofern er noch jung ist.

Richtig. Ich habe mich auch immer gewundert, wie die PKV günstiger sein 
kann als die GKV. Argumentiert wird hier häufig mit dem Solidarprinzip: 
In der GKV seien ja alle die Leute, die von ganz früh an schwer krank 
seien, dadurch viel kosten und wenig einzahlen.

In der PKV seien dann nur die gesunden Topperformer, die nur im Büro 
arbeiten, sehr gut verdienen und nie krank werden, daher die niedrigen 
Kosten.

Nun ist es aber eigentlich egal, wie gesund oder krank jemand ist, es 
ist nur relevant, welche Leistungen er in Anspruch nimmt. Wer 10 Jahre 
lang nie beim Arzt war und nun in die PKV wechselt, wird als gesund 
betrachtet. Er kann jedoch viele unbehandelte Vorerkrankungen mitbringen 
und dadurch später überdurchschnittliche Kosten verursachen.

Ich wäre ja dafür alle GKV (Barmer, AOK, TKK) zusammenzulegen und die 
PKV nur als Zusatz zur GKV zuzulassen, wie es bereits bei der 
Zahnersatzversicherung ist. Dann würde ich noch die Unter- und 
Obergrenze für die Beiträge weglassen. Dann zahlt jemand ohne Einkommen 
auch keine GKV-Beträge. Jemand mit sehr hohem Einkommen muss dann zwar 
sehr viel zahlen, aber das muss er auch schon bei den Einkommenssteuern.

[Automotive (Gast)]

Vielleicht wieder zurück zum Thema.

Das ist ein Gehaltsthread. Verstehe nicht wieso dies immer zerschossen 
werden muss mit anderen nicht relevanten Diskussionen.

---------------------------------------------------

Angaben zu mir:

---------------------------------------------------

Studium      : Dipl.Ing. Elektrotechnik (Uni)

Alter        : 37 Jahre

Erfahrung    : 10 Jahre BE

---------------------------------------------------

Angaben zur Firma:

---------------------------------------------------

Firma        : Automobilzulieferer

Standort     : Bayern (nicht München)

Mitarbeiter  : >4000

Erreichbark. : 30min täglich einfach

---------------------------------------------------

Angaben zur Stelle:

---------------------------------------------------

Funktion     : Gruppenleitung 10. MA

Führung      : ja

Tätigkeit    : Entwicklung Elektronik

Arbeitszeit  : 40h

Ü.-Stunden   : Gleitzeitkonto

Urlaub       : 30 Tage

Gehalt       : 116k (ohne Überstundenauszahlung) zzgl. Altersvorsorge

Zusatzleist. : Übliche IGM Leistungen

--------------------------------------------------

[einerWieRainer (Gast)]

Sollte ja AT sein. Stempelt man bei euch da noch?

Alles in allem ein sehr gutes Package und auch absolut realistisch was 
man mit 10 Leuten als Führungskraft beim IGM erwarten kann.

Wir sind ein OEM und bei uns gibt es für diese Tätigkeit auch nicht mehr 
als ca. 120k im Jahr (inkl. Variablen bei 100 Prozent Zielerreichung).

Wieviel gibt der AG in die Altersvorsorge dazu?

[Shorty (Gast)]

einerWieRainer schrieb:
> Sollte ja AT sein. Stempelt man bei euch da noch?

Er hat ja Gleitzeitkonto angegeben, außerdem ist er kein Leitender 
Angestellter der nicht an das Arbeitszeitgesetz gebunden ist.

[Stefan Schultz (Gast)]

Senf D. schrieb:
> Boschler_9000 schrieb:
>
>> Wer in die PKV geht um zu sparen wird sich noch umschauen.
>> Wenn dann für bessere Leistung wechseln.
>
> Wahre Worte. Wem die Mehrleistung langfristig das Geld wert ist, für den
> ist die PKV sicher eine Überlegung wert, sofern er noch jung ist.
> Aber wer glaubt, dass er langfristig mit der PKV mit einem ordentlichen
> Tarif Geld spart im Vergleich zur GKV, ist einfach nur naiv.
> Für Beamte sieht die Sache anders aus, aber das wurde ja bereits
> erwähnt.

PKV lohnt sich nur noch für Großverdiener und Beamte. Für den normalen 
Angestellten ist die PKV unkalkulierbar. Stichwort Beiträge im Alter und 
Familienplanung.

Ich hatte schon mehrmals darüber nachgedacht, da ich praktisch nie beim 
Arzt bin und nur ständig maximal einzahle. Aber das Risiko bei der PKV 
ist mir zu hoch.

Ich würde mir das gut überlegen.

[Senf D. (senfdazugeber)]

Stefan Schultz schrieb:
> PKV lohnt sich nur noch für Großverdiener und Beamte. Für den normalen
> Angestellten ist die PKV unkalkulierbar. Stichwort Beiträge im Alter und
> Familienplanung.

Da sind wir beide uns ausnahmsweise mal vollkommen einig. Chapeau!

Mir ist das Risiko einer PKV übrigens auch zu hoch, obwohl ich nicht 
einmal Kinder einplane. Daher setze ich auf die GKV mit Ergänzung von 
privaten Zusatzversicherungen, wo es mir das wert ist (z.B. fürs 
Krankenhaus). Damit bin ich wenigstens flexibel.

[Ingenieur (Gast)]

Stefan Schultz schrieb:
> Wenn ich mir anschaue, wie diesen Monat wieder ein hoher
> 4-stelliger Betrag nur an Steuern vom Gehalt wegging, frage ich mich
> schon, warum man überhaupt arbeitet.
> In Deutschland hat die Abzocke mittlerweile System!
> Wozu dann noch mehr Gehalt? Um das Tollhaus Berlin weiter zu
> finanzieren?

Ich habe genau aus diesem Grund gerade meinen Ergänzungstarifvertrag 
gekündigt und von 40h auf 35h reduziert.
Sehe es nicht ein mit EG16 (BW) über 50% der 5h Differenz dem drecks 
Staat zu schenken.
Da verzichte ich lieber auf ein paar 1000€ Netto im Jahr und habe dafür 
deutlich mehr Freizeit.

Mittlerweile ist die Steuerlast für die obere Mittelschicht eine einzige 
Frechheit.

[Shorty (Gast)]

Ingenieur schrieb:
> Ich habe genau aus diesem Grund gerade meinen Ergänzungstarifvertrag
> gekündigt und von 40h auf 35h reduziert.
> Sehe es nicht ein mit EG16 (BW) über 50% der 5h Differenz dem drecks
> Staat zu schenken.
> Da verzichte ich lieber auf ein paar 1000€ Netto im Jahr und habe dafür
> deutlich mehr Freizeit.

Dito! :D

Leistung lohnt sich nicht mehr und Wirkungsgrad ist Trumpf.

Ich denke auch regelmäßig über eine weitere Reduktion nach.

[Senf D. (senfdazugeber)]

Ingenieur schrieb:
> Ich habe genau aus diesem Grund gerade meinen Ergänzungstarifvertrag
> gekündigt und von 40h auf 35h reduziert.

Jeder wie er mag, es ist deine Entscheidung. Aber da wird sich 
sicherlich ein Kollege finden, der nur zu gerne in diese Lücke springt. 
Ich bin vor ein paar Jahren von 35h auf 40h hochgegangen und bereue den 
Schritt überhaupt nicht. Die Work-Life-Balance ist immer noch sehr gut.

> Sehe es nicht ein mit EG16 (BW) über 50% der 5h Differenz dem drecks
> Staat zu schenken.
> Da verzichte ich lieber auf ein paar 1000€ Netto im Jahr und habe dafür
> deutlich mehr Freizeit.

Mal sachlich bleiben. Es sind nicht über 50%, denn die Sozialbeiträge 
bleiben gleich, da das Einkommen bereits über den 
Beitragsbemessungsgrenzen liegt. Ausschließlich die Einkommensteuer plus 
ggf. anteilig Soli schlagen hier zu, was 42% bis maximal 47,5% Steuern 
bedeutet.

[Shorty (Gast)]

Senf D. schrieb:
> Mal sachlich bleiben. Es sind nicht über 50%

Also beim Verkonsumieren geht noch mal Mehrwertsteuer weg, denke das 
passt schon ganz gut.

[Boschler_9000 (Gast)]

Die eine Stunde kann man doch gut im Homeoffice nutzen um die Bude zu 
putzen.

[Stefan Schultz (Gast)]

Ingenieur schrieb:
> Stefan Schultz schrieb:
>
> Ich habe genau aus diesem Grund gerade meinen Ergänzungstarifvertrag
> gekündigt und von 40h auf 35h reduziert.
> Sehe es nicht ein mit EG16 (BW) über 50% der 5h Differenz dem drecks
> Staat zu schenken.
> Da verzichte ich lieber auf ein paar 1000€ Netto im Jahr und habe dafür
> deutlich mehr Freizeit.
> Mittlerweile ist die Steuerlast für die obere Mittelschicht eine einzige
> Frechheit.

Ich habe aktuell einen 40h-Vertrag. Ich habe immer 40h gearbeitet und 
finde das in Ordnung.

Ich kann deine Argumentation natürlich verstehen! Aber was will man 
machen? Hartz IV beantragen? Auswandern?

Mit Familie und Ehegattensplitting kann man die Steuerlast zumindest 
etwas drücken. Als Single wird man halt ausgeplündert.

Ich kenne einige Selbstständige, die natürlich recht kreativ sind das 
Finanzamt auszutricksen. Aber als Angestellter hat man da keine Chancen.

Wenn ich nicht auf das Geld angewiesen wäre, würde ich auch auf 35h 
gehen. Aber ich brauche das Geld. Immerhin gibt es noch Wahlen und 
zumindest dort kann man mit seiner Stimme ein Statement setzen.

[Senf D. (senfdazugeber)]

Shorty schrieb:
> Senf D. schrieb:
>> Mal sachlich bleiben. Es sind nicht über 50%
>
> Also beim Verkonsumieren geht noch mal Mehrwertsteuer weg, denke das
> passt schon ganz gut.

Ach herrje, dann kauf halt Gold davon, dann musst du keine weiteren 
Steuern bezahlen. 🙄

Des Deutschen liebstes Hobby: Steuern sparen. Koste es, was es wolle.

[Senf D. (senfdazugeber)]

Stefan Schultz schrieb:
> Wenn ich nicht auf das Geld angewiesen wäre, würde ich auch auf 35h
> gehen. Aber ich brauche das Geld.

Wann braucht man Geld schon nicht? Wenn nicht jetzt, dann eben später, 
dazu kann man es investieren. Ich arbeite lieber jetzt offiziell 
40h/Woche, solange ich fit und motiviert bin, und die Arbeit Spaß macht.

> Immerhin gibt es noch Wahlen und
> zumindest dort kann man mit seiner Stimme ein Statement setzen.

Richtig. Von dieser Möglichkeit mache ich ebenfalls stets Gebrauch, 
seitdem ich 18 Jahre alt geworden bin.

[Zocker_60 (Gast)]

> Stefan Schultz schrieb:
> Wenn ich mir anschaue, wie diesen Monat wieder ein hoher
> 4-stelliger Betrag nur an Steuern vom Gehalt wegging, frage ich mich
> schon, warum man überhaupt arbeitet.

Aus diesem Grunde habe ich das sogenannte Arbeiten eingestellt.

> von Senf D. (senfdazugeber)
> 20.02.2022 15:52

> Des Deutschen liebstes Hobby: Steuern sparen. Koste es, was es wolle.

Du meinst sicher : Steuer hinterziehen !

Aber mal ehrlich : Wäre ich  30 Jahre jünger würde ich diesem Land mit 
seinen Öko-Spinnern den Rücken kehren.

Argentinien käme da in die engere Wahl oder Russland !

[Boschler_9000 (Gast)]

Die letzten Wahlen zeigten doch folgendes: mehr als 50 % sind Millionäre 
weitere 45 % Seiten alles top weiter so und nur 4,9 % meinten allen 
unterhalb der Millionärsgrenze geht es nicht so toll

[Hospitant (Gast)]

Senf D. schrieb:
>> Immerhin gibt es noch Wahlen und
>> zumindest dort kann man mit seiner Stimme ein Statement setzen.
>
> Richtig. Von dieser Möglichkeit mache ich ebenfalls stets Gebrauch,
> seitdem ich 18 Jahre alt geworden bin.

Soso, und welche „Statements“ setzt Du da immer so? Bist doch immer mit 
allem d‘accord…

[Senf D. (senfdazugeber)]

Hospitant schrieb:
> Senf D. schrieb:
>>> Immerhin gibt es noch Wahlen und
>>> zumindest dort kann man mit seiner Stimme ein Statement setzen.
>>
>> Richtig. Von dieser Möglichkeit mache ich ebenfalls stets Gebrauch,
>> seitdem ich 18 Jahre alt geworden bin.
>
> Soso, und welche „Statements“ setzt Du da immer so? Bist doch immer mit
> allem d‘accord…

Das unterliegt dem Wahlgeheimnis.

[Shorty (Gast)]

Senf D. schrieb:
> Ach herrje, dann kauf halt Gold davon, dann musst du keine weiteren
> Steuern bezahlen. 🙄

Du hast merkwürdige Konsumgewohnheiten.

[Nicht der Papa (Gast)]

Zocker_60 schrieb:
> Wäre ich  30 Jahre jünger würde ich diesem Land mit
> seinen Öko-Spinnern den Rücken kehren.
>
> Argentinien käme da in die engere Wahl oder Russland !

1. Wenn Du dann alt wirst, ist Argentinien und Russland bestimmt das 
Paradies, wo man auf Oldies gaanz viel Rücksicht nimmt. Stichwort "med. 
Versorgung"
2. Argentinien und Russland sind große Flächenländer und können daher 
von der Ausbeutung ihre natürlichen Ressourcen leben. Dichtbesiedelte 
Ballungsräume müssen das intelligenter machen. Das hat nichts mit 
Ökospinnerei zu tun.

Das Russland kein einziges relevantes Industrieprodukt abseits von 
Waffen hat, ist angesichts des Rohstoffreichtums und den guten russ. 
Theoretikern in Mathematik und Naturwissenschaften ein totaler Witz. 
Warum kriegt dieses Volk nichts auf die Kette, was die Menschheit 
voranbringt?

[Zocker_60 (Gast)]

> von Nicht der Papa (Gast)
> 21.02.2022 12:11

Glaubst du auch noch an den Osterhasen ?

[Zeynep (Gast)]

Herbert schrieb:
> Remote?
> Cariad in Ingolstadt?

Ja. Ja.

[Nicht der Papa (Gast)]

Zocker_60 schrieb:
> Glaubst du auch noch an den Osterhasen ?

Hast Du schon Dein Altersdomizil in den neuen russ. Gebieten im Oblast 
Luhansk gekauft? Preise dürften dort jetzt günstig sein. Du willst doch 
weg aus dem linksgrün versifften D nach RUS.
Ach, nein. Wenn Du nur jünger wärst, ja dann...

[Zocker_60 (Gast)]

> von Nicht der Papa (Gast)
> 22.02.2022 16:08

Quatschkopp !

Was hat das mit Ostern zu tun ?

[Automotive (Gast)]

einerWieRainer schrieb:
> Sollte ja AT sein. Stempelt man bei euch da noch?
>
> Alles in allem ein sehr gutes Package und auch absolut realistisch was
> man mit 10 Leuten als Führungskraft beim IGM erwarten kann.
>
> Wir sind ein OEM und bei uns gibt es für diese Tätigkeit auch nicht mehr
> als ca. 120k im Jahr (inkl. Variablen bei 100 Prozent Zielerreichung).
>
> Wieviel gibt der AG in die Altersvorsorge dazu?

Ja bei uns wird gestempelt und es gibt somit ein GLZ-Konto.
Die betriebliche Altersvorsorge inkl. AVWL liegt bei ca. 2k Euro

[Senf D. (senfdazugeber)]

Automotive schrieb:
> Ja bei uns wird gestempelt und es gibt somit ein GLZ-Konto.
> Die betriebliche Altersvorsorge inkl. AVWL liegt bei ca. 2k Euro

Interessant. Andere Unternehmen, andere Sitten. AT mit offiziellem 
Gleitzeitkonto kenne ich nicht, sondern AT = Überstunden abgegolten (man 
ist selbst dafür verantwortlich, auf Dauer nicht zu viel zu arbeiten). 
Dafür erscheinen mir 2k € p.a. Arbeitgeber-finanzierte Altersvorsorge 
viel zu wenig für AT, das klingt eher nach Tarifkreis.

[Zocker_60 (Gast)]

> von Senf D. (senfdazugeber)
> 22.02.2022 21:06

> AT mit offiziellem Gleitzeitkonto kenne ich nicht,

Ich auch nicht.

[Hospitant (Gast)]

Senf D. schrieb:
> Automotive schrieb:
>> Ja bei uns wird gestempelt und es gibt somit ein GLZ-Konto.
>> Die betriebliche Altersvorsorge inkl. AVWL liegt bei ca. 2k Euro
>
> Interessant. Andere Unternehmen, andere Sitten. AT mit offiziellem
> Gleitzeitkonto kenne ich nicht, sondern AT = Überstunden abgegolten (man
> ist selbst dafür verantwortlich, auf Dauer nicht zu viel zu arbeiten).

Nur weil Du es nicht kennst bedeutet das nicht, dass es das nicht gibt. 
Weiß auch nicht woher ihr alle immer das Märchen mit den pauschal 
abgegoltenen Überstunden habt.

[Senf D. (senfdazugeber)]

Hospitant schrieb:
> Weiß auch nicht woher ihr alle immer das Märchen mit den pauschal
> abgegoltenen Überstunden habt.

Was für ein Märchen? Es ist im Allgemeinen das Hauptmerkmal eines 
AT-Vertrags: Kein "Stempeln", d.h. keine offizielle Zeiterfassung mehr. 
Überstunden gibt es dadurch nur noch inoffiziell, man ist somit selbst 
verantwortlich dafür, diese auszugleichen (was in der Praxis aber nicht 
immer funktioniert).

Nur weil Du es nicht kennst, bedeutet das nicht, dass es nicht so ist.
Im Übrigen streite ich gar nicht ab, dass AT in Details bei 
unterschiedlichen Unternehmen auch unterschiedlich geregelt ist. Daher 
schrieb ich: "kenne ich nicht", und nicht: "kann nicht so sein".

[Nicht der Papa (Gast)]

Senf D. schrieb:
> Dafür erscheinen mir 2k € p.a. Arbeitgeber-finanzierte Altersvorsorge
> viel zu wenig für AT, das klingt eher nach Tarifkreis.

Das mag Dir erscheinen, wie es will. Ist aber bei BASF z.B. genauso. 
Dort gehen in AT 2% (früher 8%) vom Brutto in die BAV. Da ist man auch 
bei +/- 2k.
Reich wird man von BASF-Pensionskasse und GRV bestimmt nicht mehr.

[Senf D. (senfdazugeber)]

Nicht der Papa schrieb:
> Reich wird man von BASF-Pensionskasse und GRV bestimmt nicht mehr.

Ja, die Zeiten sind vorbei. Davon geht aber heutzutage auch hoffentlich 
niemand mehr aus, dafür betreibt man private Altersvorsorge bzw. 
Vermögensaufbau.

[Alter Hase (Gast)]

Senf D. schrieb:
> AT mit offiziellem
> Gleitzeitkonto kenne ich nicht, sondern AT = Überstunden abgegolten (man
> ist selbst dafür verantwortlich, auf Dauer nicht zu viel zu arbeiten).

Bei uns am Standort ist es so:

Nicht leitende Angestellte (AT Stufe 1 und teilweise Stufe 2) stempeln. 
GLZ Konto wird am Monatsende genullt. Man kann mit positivem oder 
negativem GLZ Konto unterwegs sein, Stichwort Arbeitszeit Souveränität. 
Also 40h + x wobei x zwischen 2 (Stufe 1) und 5 (Stufe 2) liegen soll 
(und auch problemlos liegt).

Es gilt verbindlich die 10h Regel, 11h Ruhepause bzw. 9h beim mobilen 
Arbeiten (was viele als Home Office bezeichnen - das ist aber nicht 
dasselbe). Aus diesem Grund stempeln wir. Sonst würden wir halt Excel 
Tabellen o.ä. manuell befüllen - das ist auch nicht wirklich zeitgemäß.

Also verantwortlich, auf Dauer nicht zu viel zu arbeiten stimmt schon 
aber da gibt es or allem diesen gesetzlichen Rahmen.

Leitende Angestellte (AT Stufe 2 teilweise oder alle höheren Stufen) 
stempeln nicht und können arbeiten wie sie wollen...have fun.

PS.: an einigen anderen Standorten wird sogar noch echt analog 
gestempelt, wie vor 50 Jahren...

[Beitragsschreiber (Gast)]

Studium      : Informatik Bachelor
Alter        : 31
Erfahrung    : 2-3 Jahre
Fachgebiet   : Data Analyst
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma        : Industriekonzern
Region       : NRW
Mitarbeiter  : ca. 100k
Erreichbark. : 20 Minuten mit dem Auto
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion     : Data Analyst
Führung      : keine
Tätigkeit    : Sehe ich dann
Arbeitszeit  : 37,5
Ü.-Stunden   : -
Urlaub       : 53
Gehalt       : 63k
Entwicklung  : 1. 42k, 60k -> 62800, ab dem 01.06 63k

Hatte im 2020 Beitrag bereits mein Wechsel von 42k auf 60k gepostet.

Beitrag "Gehalt/Gehaltsentwicklung Informatiker/Ingenieure 2020"

Ich hoffe, dass ich damit den richtigen Schritt tätige.
Habe jetzt ein Angebot von einem Großkonzern mit einem IG Metall Tarif 
bekommen in NRW. Vom Gehalt her, ist das kein Schritt (aktuell) nach 
vorne. Sehe hier aber die Work Life Balance deutlich besser.

Einstufung ist EG13 und Ende wäre dann EG14 was ja ungefähr 95k 
entsprechen. Wann und wie ich die erreiche, steht noch in den Sternen :)
Die vielen Urlaubstage setzten sich durch eine 35h Woche zusammen -> 
erhöht auf 37,5 daher +15 Tage und +8 temporär ausgehandelte Tage der IG 
Metall. Vertrauensarbeitszeit, es wird nicht gestempelt.
Abgesprochen ist eine 4/1 Woche (Vier Tage HO, ein Tag im Büro)

Innerlich bin ich etwas erleichtert, da ich mir einige Jahre über meine 
Gehaltsentwicklung keine Gedanken machen muss.

[LeichtTilted (Gast)]

---------------------------------------------------
Angaben zu mir:
---------------------------------------------------
Ausbildung   : IT
Studium      : M.Sc. ET
Alter        : 30
Erfahrung    : 0 Jahre
Fachgebiet   : Embedded / Softwareentwicklung

---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma        : Zulieferer
Region       : NRW
Mitarbeiter  : 20
Erreichbark. : 30 min. mit dem Auto

---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion     : Softwarearchitekt
Führung      : keine
Tätigkeit    : Softwareentwickler
Arbeitszeit  : 40h
Ü.-Stunden   : abfeiern, auszahlen oder Langzeitkonto
Urlaub       : 30 Tage
Gehalt       : 52k €
Entwicklung  : 48k € während der Probezeit
Zusatzleist. : Tankkarte

Ich bin sehr zufrieden mit meiner Tätigkeit. Spannende und 
abwechslungsreiche Aufgaben. Mit dem Gehalt bin ich jedoch überhaupt 
nicht zufrieden. Meine Frau verdient nicht sehr viel weniger als ich und 
hat 'nur' eine Ausbildung (auch in der IT) gemacht.
Der Sprung ist zwar schon etwas größer, aber beim nächsten MA werde ich 
nach 60k fragen.

[IT G. (it-guy)]

Hoffentlich in einer billigen Gegend in NRW

[Weich W. (Firma: Weichwarengesellschaft mbH) (hand_werker)]

LeichtTilted schrieb:
> Mit dem Gehalt bin ich jedoch überhaupt
> nicht zufrieden.

Bist halt auch bisschen fachfremd unterwegs als E-Techniker in der 
Softwareentwicklung. Da muss man sich erstmal beweisen. Mit Ausbildung 
hat man schon genug Praxiskenntnisse.

[Ombos Sklavenhändler (Gast)]

LeichtTilted schrieb:
> Erfahrung    : 0 Jahre
> Mitarbeiter  : 20
> Funktion     : Softwarearchitekt

Ein Bubi direkt nach dem Schmalspurstudium (wahrscheinlich auch noch FH) 
direkt als "Architekt" in einer Klitsche.
Sklaven kriegen das, was sie verdienen!

[LeichtTilted (Gast)]

> Bist halt auch bisschen fachfremd unterwegs als E-Techniker in der
> Softwareentwicklung. Da muss man sich erstmal beweisen.

Ja, da hast du wohl recht.

> Sklaven kriegen das, was sie verdienen!

Rede nicht so dumm (zumindest nicht zu mir).

[Rainer Winkler (Gast)]

Beitragsschreiber schrieb:
> Vertrauensarbeitszeit

Etwa ein großer Scheinwerferhersteller in OWL?

[FH + NRW = DDR 2.0 (Gast)]

LeichtTilted schrieb:
> Rede nicht so dumm (zumindest nicht zu mir).

Da ist jemand getriggered.

[30 Jahre FH Zocker (Gast)]

LeichtTilted schrieb:
> Alter        : 30
> Erfahrung    : 0 Jahre

Guter Troll. Was hast du die Zeit gemacht an der Ingenieursschule? Dich 
befummelt?

LeichtTilted schrieb:
> Rede nicht so dumm (zumindest nicht zu mir).

Sonst was? Wer soll dich denn bitte noch ernst nehmen bei deinem 
Lebenslauf? Sei dir selbst im Klaren darüber, dass hier echte Macher 
unterwegs sind. Und die haben nur Verachtung für Leute übrig, die nie in 
ihrem Leben aus der Komfortzone herausgefunden haben und dennoch Dinge 
einfordern, wie:

LeichtTilted schrieb:
> aber beim nächsten MA werde ich nach 60k fragen.

[Thomas K. (thomas2021)]

Shorty schrieb:
> Gernot schrieb:
>> Urlaub       : 44 Tage
>
> Verrätst du uns wie das geht?

Merkt Ihr nicht ?

hier verdient jeder Minimum 80 bis 120K im Jahr..deshalb ist diese 
ganzen Threads voll die Muppetshow

[LeichtTilted (Gast)]

> Sei dir selbst im Klaren darüber, dass hier echte Macher unterwegs sind.

Ja genau :D Und so ein Macher bist natürlich du. Traumtänzer.

> LeichtTilted schrieb:
>> aber beim nächsten MA werde ich nach 60k fragen.

Nicht nur fragen, sondern höchstwahrscheinlich auch bekommen.

Irgendwann werde ich es euch aber gleichtun und in ein IGM Unternehmen 
wechseln um da dann meine Eier schaukeln zu lassen. Manche Leute 
brauchen halt 10 Jahre Berufserfahrung, weil die als Kind nur vor dem TV 
saßen und dann im Studium auch schon so derart mit den Klausuren 
überfordert waren. Das Sammeln vom praktischen Wissen war unmöglich, 
autodidaktisch war da schon nie viel los. Vermutlich nach dem Abi auch 
sofort ins Studium. Das tut mir dann natürlich leid für dich "Macher". 
So etwas wie du braucht dann natürlich Millennien bis die mal in ein 
Thema eingearbeitet sind und entsprechend auch endlos viel 
Berufserfahrung.

[LeichtTilted (Gast)]

> hier verdient jeder Minimum 80 bis 120K im Jahr..deshalb ist diese
> ganzen Threads voll die Muppetshow

Vor allem denken die ganzen Loser hier, dass sie Macher sind. Pareto 
sagt was anderes, aber solchen Leuten kann man eh nicht mehr helfen.

[Zocker_60 (Gast)]

> von 30 Jahre FH Zocker (Gast)
> 07.04.2022 12:40

> > LeichtTilted schrieb:
> > Alter        : 30
> > Erfahrung    : 0 Jahre

> Guter Troll. Was hast du die Zeit gemacht an der Ingenieursschule?

Ingenieurschule gibt es seit 50 Jahren nicht mehr, zumindest in 
Deutschland.

Aber vielleicht hat er etwas gesessen !

> von Thomas K. (thomas2021)
> 07.04.2022 12:50

> > Shorty schrieb:
> > Gernot schrieb:
> > > Urlaub       : 44 Tage
> >
> > Verrätst du uns wie das geht?

> hier verdient jeder Minimum 80 bis 120K im Jahr..deshalb ist diese
> ganzen Threads voll die Muppetshow

Sind eben alles Prachtkerle hier.

Für die Muppetshow reicht es wohl nicht, aber ein Zombi-Film müßte drin 
sein.

[30 Jahre FH Zocker (Gast)]

Zocker_60 schrieb:
> Ingenieurschule gibt es seit 50 Jahren nicht mehr, zumindest in
> Deutschland.

Um Markenprodukte zu identifizieren, ist ein bisschen Recherche-Arbeit 
nötig. Oft genügt schon ein Blick auf das Verpackungsdesign, die Zutaten 
oder Nährwertangaben, um dem Produzenten des Discounter-Produkts auf die 
Spur zu kommen.

Nutzt dies nichts, kannst du auch die Hersteller-Adressen miteinander 
vergleichen. Diese findest du jeweils auf der Verpackung. Ist die 
Adresse der Marke und die des No-Name-Produkts identisch, kommen beide 
aus derselben Produktionsstätte.

LeichtTilted schrieb:
> Nicht nur fragen, sondern höchstwahrscheinlich auch bekommen.

Klar, Geschäftsführer von 20 Mann Klitschen sind keine Sklavenhalter, 
sondern lassen sich gerne erpressen. Guter Troll :-) Sei froh, wenn dein 
Gehalt pünktlich kommt.

LeichtTilted schrieb:
> Irgendwann werde ich es euch aber gleichtun und in ein IGM Unternehmen
> wechseln um da dann meine Eier schaukeln zu lassen.

Immer realistisch bleiben. Vielleicht kommst du dann mit 35 Jahren und 5 
Jahren BE in eine größere Zockerbude rein. Und dann bekommst du auch 
deine 60 Tausend als "Lead Engineer" oder "Senior Architect".

[LeichtTilted (Gast)]

> Immer realistisch bleiben. Vielleicht kommst du dann mit 35 Jahren und 5
> Jahren BE in eine größere Zockerbude rein. Und dann bekommst du auch
> deine 60 Tausend als "Lead Engineer" oder "Senior Architect".

Du hast echt absolut keinen Plan :D
Ein typischer Holzkopf.

[Senf D. (senfdazugeber)]

LeichtTilted schrieb:
> Irgendwann werde ich es euch aber gleichtun und in ein IGM Unternehmen
> wechseln um da dann meine Eier schaukeln zu lassen.

Hier möchte ich nachdrücklich widersprechen. Wir lassen uns unsere Eier 
nicht schaukeln, wir schaukeln sie schön selbst.

[Entfrickler (Gast)]

Angaben zur Firma:

Firma : tier1

Alter: 36j

Erfahrung: ~10 jahre

Standort : Bw

Mitarbeiter : >100k

Erreichbark. : home Office

Angaben zur Stelle:

Funktion : sw Entwickler

Führung : nein

Tätigkeit : Entwicklung embedded sw c, c++, Assembler

Arbeitszeit : 40h

Ü.-Stunden : Gleitzeitkonto

Urlaub : 30 Tage

Gehalt : 96k (all-in)

Zusatzleist. : im Büro Kaffee umsonst

[Zocker_60 (Gast)]

> von Entfrickler (Gast)
> 11.04.2022 11:14

> Zusatzleist. : im Büro Kaffee umsonst

Ich bin beeindruckt !

[Senf D. (senfdazugeber)]

Zocker_60 schrieb:
>> von Entfrickler (Gast)
>> 11.04.2022 11:14
>
>> Zusatzleist. : im Büro Kaffee umsonst
>
> Ich bin beeindruckt !

Allerdings sollte der Kaffe auch munden, denn es nützt ja kein 
kostenloser Kaffee, wenn der wie Spülwasser schmeckt.

[Thomas K. (thomas2021)]

Entfrickler schrieb:
> Zusatzleist. : im Büro Kaffee umsonst

Wird auch wahrscheinlich auf Wunsch von einer Vollbusigen Sekretärin 
gekocht..

[Zero Knowledge (Gast)]

Thomas K. schrieb:
> Wird auch wahrscheinlich auf Wunsch von einer Vollbusigen Sekretärin
> gekocht..

Wie sexistisch.

Heutzutage sind es BWLerinnen bzw. Managerinnen, die dir sagen, was du 
als Software-Heini zu entwickeln hast. ;-)

[Jacqueline (Gast)]

---------------------------------------------------
Angaben zu mir:
---------------------------------------------------
Studium      : M.Sc. (FH) BWL
Alter        : 30
Erfahrung    : 3 Jahre
Fachgebiet   : Projektmanagement
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma        : OEM Tocher
Region       : BW
Mitarbeiter  : ca. 5000
Erreichbark. : 20 min. mit Auto
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion     : Projektingenieur
Führung      : keine
Tätigkeit    : Projektmanagement
Arbeitszeit  : 40h
Ü.-Stunden   : abfeiern, auszahlen oder Langzeitkonto
Urlaub       : 30 Tage
Gehalt       : 87k (All-In)
Entwicklung  : 53k ANÜ OEM, 65k ANÜ OEM --> Wechsel OEM-Tochter
Zusatzleist. : Leasing, Bezuschussung Home Office, kostenlos Obst, 
Kaffee, Tee, Milch, Parkplatz

[Please fill out this field. (Gast)]

Studium      : Sicherheit in der Informationstechnik M.Sc.
Alter        : 36
Erfahrung    : 8 Jahre
Fachgebiet   : Informationstechnik/Sicherheit
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma        : Weltkonzern
Region       : Norddeutschland
Mitarbeiter  : ca. 30k
Erreichbark. : 1h Auto oder ÖPNV 1-3 Tage/Woche + Homeoffice
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion     : Systemarchitektur, R&D
Führung      : keine
Tätigkeit    : Systemarchitektur, R&D
Arbeitszeit  : 37,5
Ü.-Stunden   : Gleitzeit
Urlaub       : 30
Gehalt       : 92k
Entwicklung  : 2014-2017: 48k-56k (Mittelständler in NRW)
               2017: wechsel in Konzern @68k

[König Willem (Gast)]

Schöne Grüße nach Hamburg,
wie ich sehe wurden die 2,5h unentgeltliche Mehrarbeit immer noch nicht 
zurückgenommen.

[Senf D. (senfdazugeber)]

König Willem schrieb:
> Schöne Grüße nach Hamburg,
> wie ich sehe wurden die 2,5h unentgeltliche Mehrarbeit immer noch nicht
> zurückgenommen.

Als Hamburger Highperformer geht man doch gerne diese Extrameile, nicht 
wahr?

[IT SAP (Gast)]

Studium      : M.Sc. Information Systems
Alter        : 33
Erfahrung    : 8 Jahre
Fachgebiet   : SAP / Bank
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma        : Bank
Region       : BW
Mitarbeiter  : ca.2000
Erreichbark. : Home Office
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion     : SAP Consultant
Führung      : noch nicht
Tätigkeit    : SAP Security und Berechtigungs Berater
Arbeitszeit  : 40
Ü.-Stunden   : abfeiern
Urlaub       : 30 Tage
Gehalt       : Ca. 90K
Entwicklung  : 50k€ 2014
               60k€ 2016
               70k€ 2018
               80k€ 2020
               90K€ 2022

Zusatzleist. : das übliche

[Moritz R. (mg0490)]

Hallo zusammen,

weiß jemand wie die aktuellen Gehälter für „techies“ bei CARIAD (der 
Volkswagen Softwaretochter) auf der ersten Managementebene aussehen?

Ich würde vermuten, dass der CARIAD Haustarif nicht mehr greift. Wird 
dann nach „VW MK Rahmenbedingungen“ vergütet? Kann das jemand bestätigen 
oder Licht ins dunkle bringen?

Danke vorab!

[Real Ing (Gast)]

Software ing OEM
34 Jahre
105k 40 Stunden mit Stempeln

Fühle mich unterbezahlt wenn ich Nvidia und FANG sehe…

[ThomasDi (Gast)]

Warum? Was zahlt denn Nvidia so? Die Frage, ob die 40h dann reichen.

[Senf D. (senfdazugeber)]

Real Ing schrieb:
> Software ing OEM
> 34 Jahre
> 105k 40 Stunden mit Stempeln
>
> Fühle mich unterbezahlt wenn ich Nvidia und FANG sehe…

Wenn du nicht gerade Elon Musk bist, wirst du immer jemanden finden, der 
im Vergleich zu dir mehr Kohle scheffelt. Was bringt dir das also? Sei 
doch einfach zufrieden mit deinem Einkommen und heul nicht rum.

[Thomas K. (thomas2021)]

Real Ing schrieb:
> Software ing OEM
> 34 Jahre
> 105k 40 Stunden mit Stempeln
>
> Fühle mich unterbezahlt wenn ich Nvidia und FANG sehe…

Für 105K bei 40 Stunden..ein No Go.
Forum üblich wären 120K bei 30 Stundenwoche

[Autor (Gast)]

Real Ing schrieb:
> Software ing OEM
> 34 Jahre
> 105k 40 Stunden mit Stempeln
> Fühle mich unterbezahlt wenn ich Nvidia und FANG sehe…

Bei Nvidia und FANG ist aber auch nicht mehr mit stempeln…
Entweder du erreichst deine Ziele oder es gibt Druck. Zudem wird in der 
Probezeit genau geschaut was man kann und ob man ein Highperformer ist 
(was du mit 34 und dem Gehalt schon auch sein wirst)

[Weich W. (Firma: Weichwarengesellschaft mbH) (hand_werker)]

Autor schrieb:
> Bei Nvidia und FANG ist aber auch nicht mehr mit stempeln…

Kann auch ein Vorteil sein.  Einige Mitarbeiter dort sind schon nach 30h 
fertig mit der Arbeit für die Woche. Die haben dann frei.

[Zocker_60 (Gast)]

Wo ist den der F.B. ?

Ist wohl endgültig weggeschlossen worden ?

Schlüssel weggeworfen !

[Senf D. (senfdazugeber)]

Zocker_60 schrieb:
> Wo ist den der F.B. ?
>
> Ist wohl endgültig weggeschlossen worden ?
>
> Schlüssel weggeworfen !

Ich tippe auf Privatinsolvenz, da hat er gerade andere Sorgen als im 
Forum zu schreiben.

[Real Ing (Gast)]

Zocker_60 schrieb:
> Wo ist den der F.B. ?
> Ist wohl endgültig weggeschlossen worden ?
> Schlüssel weggeworfen !

Das wäre ein Segen für dieses Forum!

[F.B. (Gast)]

Gazprom ist momentan ein interessanter Wert. Leider nur für Inländer in 
RUS zu haben.

[Shorty (Gast)]

Senf D. schrieb:
> Ich tippe auf Privatinsolvenz, da hat er gerade andere Sorgen als im
> Forum zu schreiben.
Am Mittwoch gibts die Quartalszahlen.... ;)

[F.B. Der huso (Gast)]

F.B. schrieb:
> Gazprom ist momentan ein interessanter Wert. Leider nur für
> Inländer in RUS zu haben.

Du bist ein interessanter Versager und Spinner.
Du solltest ein Gehege im Zoo bekommen :)

[Zocker_60 (Gast)]

> von F.B. Der huso (Gast)
> 03.05.2022 20:39

> Du bist ein interessanter Versager und Spinner.

Ist nichts neues und allgemein bekannt.

> Du solltest ein Gehege im Zoo bekommen :)

Ich komme gerade vom Zoo. Ratet mal wen ich da getroffen habe ?

[F.B. Der huso (Gast)]

Zocker_60 schrieb:
>> von F.B. Der huso (Gast)
>> 03.05.2022 20:39
>
>> Du bist ein interessanter Versager und Spinner.
>
> Ist nichts neues und allgemein bekannt.
>> Du solltest ein Gehege im Zoo bekommen :)
>
> Ich komme gerade vom Zoo. Ratet mal wen ich da getroffen habe ?

F.B im Gehege, wie er die IGM OEMs bewundert?

[SB (Gast)]

Angaben zu mir:

Studium      : M.Sc. Maschinenbau

Alter        : 30

Erfahrung    : 4 Jahre

Fachgebiet   : Embedded/ Softwareentwicklung

Angaben zur Firma:

Firma        : Softwareentwicklungs- und IT-Outsourcing-Unternehmen

Region       : BW

Mitarbeiter  : +10.000

Erreichbark. : 40 min. mit dem Auto


Angaben zur Stelle:

Funktion     : Funktionaler Projektmanager

Führung      : keine

Tätigkeit    : Projektmanager/ Funktionsentwickler

Arbeitszeit  : 40h

Ü.-Stunden   : keine

Urlaub       : 30 Tage

Gehalt       : 82k €

Entwicklung  : (Dienstleistungsunternehmen)

       2018: 40k

       2019: 49k

       2020: 49k - (Home Office)

       2021: 60k - (Home Office)

(Wechsel - Aktuelles Unternehmen)

       2022: 82k

Zusatzleistung : Obst, Kaffee

[Zocker_60 (Gast)]

> von SB (Gast)
> 05.05.2022 08:50

> Zusatzleistung : Obst, Kaffee

Mir bleibt die Spucke weg !

[Kire L. (Firma: HTW) (sachse88)]

---------------------------------------------------
Studium : Dipl. Ing. (FH) Maschinenbau
Alter : 34
Erfahrung : 9
Fachgebiet: Industrialisierung
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma : Werkzeugbranche, Teil von amerikanischem Konzern
Region : Kanton Baselland, Schweiz
Mitarbeiter : ~ 70
Erreichbark. : ~ 25Min Auto, ÖV/Fahrrad 1h
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion : Production Engineering
Führung : keine
Tätigkeit : Produktionsprozesse optimieren / neu gestalten
Arbeitszeit : 40
Überstunden : abfeiern
Urlaub : 25
Gehalt : ~ 117.000 CHF
Entwicklung : 2019 101k, 2020 105k, 2021 110k, 2022 117k
Zusatzleist. : Kaffee & Wasser kostenfrei, Fitnessstudio, sonstige
SwissMem  Benefits (Schweizer IGM)

[elektrigger (Gast)]

Wie gestalten sich die 117 kCHF? 12x Monatsgehälter? Grenzgänger?

[Sehr gut (Gast)]

Kire L. schrieb:
> Firma : Werkzeugbranche, Teil von amerikanischem Konzern
> Region : Kanton Baselland, Schweiz
> Mitarbeiter : ~ 70
> Erreichbark. : ~ 25Min Auto, ÖV/Fahrrad 1h

Das klingt gut. Überlege auch schon länger, in die Schweiz zu gehen.

117k p. a. sollten etwa 7k CHF netto/Monat sein, abzgl. KV.
Dafür brauchst du in Deutschland etwa 150k p. a. brutto (Stkl. 1).

Ok, kaufkraftbereinigt schaut es noch etwas anders aus, aber für 150k 
muss ich in der BRD im Großkonzern schon im zweiten AT-Band liegen oder 
GF eines KMU sein. In der Schweiz geht das als Sachbearbeiter in der 
Klitsche.

Wie ist die Lage derzeit im Maschinebau in der CH für deutsche Bewerber?

[klausi (Gast)]

Sehr gut schrieb:
> Wie ist die Lage derzeit im Maschinebau in der CH für deutsche Bewerber?

Besser geh in eine der folgenden Branchen  in der CH:

IT, Finanz, Pharma, Consulting.

Je nach Seniorität z. B. Erfahrung ab 10 j. und z. B. Masterabschluss 
Gehälter ab 140k-160k+ CHF Jahresgehalt brutto möglich. z. B. 42h/Woche, 
25 T. Urlaub,
Überstunden aufschreiben möglich (ausser Consulting).

[klausi (Gast)]

Und FAANG im Umfeld Zürich teilw. Löhne noch höher (golden Handcuffs 
durch Stock options und "vesting" siehe Amazon.)

[abc (Gast)]

Sehr gut schrieb:
> 117k p. a. [...]
> Dafür brauchst du in Deutschland etwa 150k p. a. brutto (Stkl. 1).

Kannst Du mir das gerade mal ganz grob vorrechnen, wie Du von 117k 
Franken auf 150k EUR kommst?

[Shorty (Gast)]

abc schrieb:
> Kannst Du mir das gerade mal ganz grob vorrechnen, wie Du von 117k
> Franken auf 150k EUR kommst?

Ich schätze mal, er meint Steuern und Sozialabgaben.

Nebenbei:

https://www.srf.ch/news/schweiz/inflation-zieht-weiter-an-jahresteuerung-in-der-schweiz-klettert-im-april-auf-2-5-prozent

[Jabba (Gast)]

Haha, spätestens 2030 besitzt ihr nichts mehr. Wozu also noch die 
Aufregung?

[abc (Gast)]

Shorty schrieb:
> abc schrieb:
>> Kannst Du mir das gerade mal ganz grob vorrechnen, wie Du von 117k
>> Franken auf 150k EUR kommst?
>
> Ich schätze mal, er meint Steuern und Sozialabgaben.

Aber die gibt es auch nur, nachdem man die deutsche Staatsbürgerschaft 
komplett abgegeben hat, oder?

[Shorty (Gast)]

abc schrieb:
> Aber die gibt es auch nur, nachdem man die deutsche Staatsbürgerschaft
> komplett abgegeben hat, oder?

Wie kommst du drauf?

[abc (Gast)]

Shorty schrieb:
> abc schrieb:
>> Aber die gibt es auch nur, nachdem man die deutsche Staatsbürgerschaft
>> komplett abgegeben hat, oder?
>
> Wie kommst du drauf?

Wie kommst Du darauf dass es nicht so ist? Meinst Du, Du kannst als 
deutscher Staatsbürger in einem Steuerparadies ein großes Gehalt 
einstreichen und der deutsche Staat verzichtet auf die Besteuerung nach 
deutschem Steuersatz? Dann wären wir doch schon längst alle in der 
Schweiz oder sonstwo angestellt.

[Zocker_60 (Gast)]

> von Sehr gut (Gast)
> 12.05.2022 17:18

> Das klingt gut. Überlege auch schon länger, in die Schweiz zu gehen.

Warum nicht Luxemburg ?

Dort hast du keine Sprachprobleme mit Deutsch, wenn du auch noch 
Französisch kannst, die Sprache natürlich, kann nichts mehr schiefgehen.

Ob die allerdings auf dich warten bezweifele ich.

[Shorty (Gast)]

abc schrieb:
> Wie kommst Du darauf dass es nicht so ist? Meinst Du, Du kannst als
> deutscher Staatsbürger in einem Steuerparadies ein großes Gehalt
> einstreichen und der deutsche Staat verzichtet auf die Besteuerung nach
> deutschem Steuersatz?

Der Wohnsitz entscheidet, nicht die Staatsbürgerschaft.

Die Sozialisten wollen das ändern.

[Zocker_60 (Gast)]

> abc schrieb:
> Wie kommst Du darauf dass es nicht so ist? Meinst Du, Du kannst als
> deutscher Staatsbürger in einem Steuerparadies ein großes Gehalt
> einstreichen und der deutsche Staat verzichtet auf die Besteuerung nach
> deutschem Steuersatz?

Ja.

Was glaubst du warum wir uns im Ausland immer in Deutschland abgemeldet 
hatten und zum Beispiel in Jedda, Saudi-Arabien, angemeldet hatten.

Ich hatte schon Wohnsitze in Hong-Kong, Bangkok, Shanghai, ........

Außerdem konntest du dann auch den entsprechenden Führerschein dort 
machen, wenn der deutsche Pappendeckel wegen Trunksucht gerade mal 
wieder zur Sommerfrische in Bad Flensburg war.

Internationalen Führerschein kannst du dir irgendwo hin stecken.

[Bastian (Gast)]

Studium      : B.Eng.
Alter        : 36
Erfahrung    : 8 Jahre
Fachgebiet   : Elektronikentwicklung
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma        : -
Region       : Bremen
Mitarbeiter  : ca. 20
Erreichbark. : 20 Minuten
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion     : Entwickler Elektronik
Führung      : keine
Tätigkeit    : Elektronikentwicklung
Arbeitszeit  : 40 h
Ü.-Stunden   : -
Urlaub       : 30 Tage
Gehalt       : 48k€

[Senf D. (senfdazugeber)]

Bastian schrieb:
> Urlaub       : 30 Tage
> Gehalt       : 48k€

Glückwunsch zu 30 Tagen Urlaub!

[Zocker_60 (Gast)]

> von Senf D. (senfdazugeber)
> 13.05.2022 11:28

> Glückwunsch zu 30 Tagen Urlaub!

Warum Glückwunsch ? Ist doch wohl normal.

In Senfbuden könnte dies anders sein.

[Thomas K. (thomas2021)]

Bastian schrieb:
> Gehalt       : 48k€

Viel zu wenig ! Normal verdient jeder im Forum ca 80 bis 120 K.
Die Frage ist wer lügt..☺

[Senf D. (senfdazugeber)]

Zocker_60 schrieb:
>> Glückwunsch zu 30 Tagen Urlaub!
>
> Warum Glückwunsch ? Ist doch wohl normal.

Na immerhin hebt sich das positiv vom Gehalt ab. Man sollte immer das 
Positive sehen.

[Ricardo M. (ricardodidneineleven)]

Thomas K. schrieb:
> Bastian schrieb:
>> Gehalt       : 48k€
>
> Viel zu wenig ! Normal verdient jeder im Forum ca 80 bis 120 K.
> Die Frage ist wer lügt..☺


Naja, also wenn ich als (noch) nicht-studierter mit Mitte 20 schon bei 
42k mit 35h Woche bin, sollte man das Gehalt doch mal kritisch 
hinterfragen, oder?
Vor allem als E-Technik Ingenieur hätte ich vermutet, dass man mit Mitte 
30 doch wenigstens mal an den 60k kratzt? Oder sind die Gehälter in dem 
Bereich mittlerweile auch nicht mehr das, was sie mal waren?
Dann überleg ich mir das mit dem E-Technik Studium doch nochmal gut :-)

[Senf D. (senfdazugeber)]

Ricardo M. schrieb:
> Vor allem als E-Technik Ingenieur hätte ich vermutet, dass man mit Mitte
> 30 doch wenigstens mal an den 60k kratzt?

Das lässt sich so allgemein nicht beantworten. Der Bereich an möglichen 
Gehältern in diesem Bereich ist eben riesengroß. Wenn du mich fragst, 
sollte man als E-Technik Ingenieur mit Mitte 30 bereits die 100k € 
überschritten haben. Aber jeder hat andere Vorstellungen, Möglichkeiten 
und Ziele, und auch der Arbeitsort in Deutschland spielt eine Rolle.

> Oder sind die Gehälter in dem
> Bereich mittlerweile auch nicht mehr das, was sie mal waren?
> Dann überleg ich mir das mit dem E-Technik Studium doch nochmal gut :-)

Es hängt allein von dir ab, was du daraus machst. Die Welt steht dir 
offen.

[F.B. Der huso (Gast)]

Also ein ING der E-Tech sollte minimum 80k haben pro Jahr!
Ansonsten kann man sich das auch sparen und direkt nach der Schule zum 
Aldi…

[Ricardo M. (ricardodidneineleven)]

Senf D. schrieb:
> Wenn du mich fragst,
> sollte man als E-Technik Ingenieur mit Mitte 30 bereits die 100k €
> überschritten haben

Das lässt mich dann doch aufatmen.

Senf D. schrieb:
> Es hängt allein von dir ab, was du daraus machst. Die Welt steht dir
> offen.

Ja absolut, da ist E-Technik zum Glück ziemlich vielseitig. Aktuell 
stell ich mir auch die Frage, ob ich nach dem Studium noch Automotive 
machen soll, oder die Branche wechsle. Die Zukunft und die 
Konzernstrategie wirds zeigen.

[QWERTZ (Gast)]

Ricardo M. schrieb:
> Thomas K. schrieb:
>> Bastian schrieb:
>>> Gehalt       : 48k€
>>
>> Viel zu wenig ! Normal verdient jeder im Forum ca 80 bis 120 K.
>> Die Frage ist wer lügt..☺
>
> Naja, also wenn ich als (noch) nicht-studierter mit Mitte 20 schon bei
> 42k mit 35h Woche bin, sollte man das Gehalt doch mal kritisch
> hinterfragen, oder?
> Vor allem als E-Technik Ingenieur hätte ich vermutet, dass man mit Mitte
> 30 doch wenigstens mal an den 60k kratzt? Oder sind die Gehälter in dem
> Bereich mittlerweile auch nicht mehr das, was sie mal waren?

Ja, ein Dienstleister-Krebsgeschwür dominiert den Markt seit 15 Jahren. 
Dort sind solche Gehälter von 45-50k ohne weitere Steigerung durchaus 
üblich. Für mehr musst du in einem großen Konzern unterkommen, was 
natürlich wegen der großen Konkurrenz schwieriger wird.

[teilweise falsch (Gast)]

Senf D. schrieb:
> Wenn du mich fragst,
> sollte man als E-Technik Ingenieur mit Mitte 30 bereits die 100k €
> überschritten haben. Aber jeder hat andere Vorstellungen, Möglichkeiten
> und Ziele, und auch der Arbeitsort in Deutschland spielt eine Rolle.

Unser Senf D. berichtet mal wieder aus seiner Luxus-Blase...

Ja, 100k mit Mitte 30 sind möglich, aber nicht mehr ohne Verantwortung 
für Budget, Personal und/oder Strategie. Das bedeutet Führungskraft oder 
Projektleitung.

Bei Daimler gibt es z. B. keine EG16- oder EG17-Stellen bei 
Neueinstellung mehr (IGM BW). Dort landest du also maximal auf EG15, 
womit du erst nach mehreren Jahren Betriebszugehörigkeit (Anstieg LZ und 
WG) und 40 h Vertrag knapp an 100k kratzt. Und Daimler ist einer der 
Top-Konzerne im Land mit hohem Entgeltniveau.

Ähnliches hört man von BMW, Bosch, Siemens, ZF und ähnlichen 
Schwergewichten.

Bei Siemens in Bayern sollen sogar viele Teamleiterstellen mit EG12b 
eingestuft sein, was noch vor 5 Jahren locker erstes AT-Band bedeutet 
hat.

Die großflächige Kündigung von 40 h Verträgen in vielen IGM Firmen kommt 
noch oben drauf. Die 40 h werden hier im Forum ja gerne pauschal 
angezogen, um die Zahlen hoch zu treiben.

Der Fachkräftemangel mit tausenden offenen Stellen in 2022 kann wohl 
nicht so schlimm sein. Oder gibts noch Branchen, wo Milch und Honig 
fließen, während die Automobilbranche einfach sparen muss?

[Poster (Gast)]

teilweise falsch schrieb:
> Oder gibts noch Branchen, wo Milch und Honig
> fließen, während die Automobilbranche einfach sparen muss?

Energieversorgung.
38 Jahre, 104k€ (innerhalb Tarif) bei 36h/Woche, ohne 
Personalverantwortung o.Ä, reine Entwicklertätigkeit. Nächstes Jahr 
nochmal 6k oben drauf.

[Energetischer Visionär (Gast)]

Poster schrieb:
> Energieversorgung.
> 38 Jahre, 104k€ (innerhalb Tarif) bei 36h/Woche, ohne
> Personalverantwortung o.Ä, reine Entwicklertätigkeit. Nächstes Jahr
> nochmal 6k oben drauf.

Es wird Zeit, dass die Gebäude energieautark werden und die Leute aus 
der Erpressung der Energiedealer freikommen. Solche verfetteten Gehälter 
zahlen alle durch überhöhte Energiekosten.

[Poster (Gast)]

Pro kWh Strom bleibt beim Versorger heute weniger übrig wie vor 20 
Jahren. Aus Versorgersicht ist der Strom die letzten 20 Jahre günstiger 
geworden. Ausnahme sind die letzen Monate (das hat aber ganz andere 
Gründe) und auch da sprudeln keine Gewinne (langfristige Verträge). Wenn 
man dann noch die Inflation der letzten 20 Jahre dazunimmt, geradezu 
spottbillig geworden (aus Versorgersicht).
Macht Daimler etc. Milliardengewinne sind alle am Jubeln aber der böse 
Versorger, der dafür sorgt, dass sprichtwörtlich alles "läuft" wird 
ausgebuuht. Der Energiemarkt (Erzeugung, Verteilung, Handel, etc) ist 
enorm komplex und nicht so simpel wie sich das so mancher gerne 
zusammenreimt.

Anstatt zu meckern, könnte man sich aber auch freuen, dass jemand in 
Deutschland ein gutes Gehalt hat. Das tue ich zumindest bei anderen. In 
der Breite sind die Gehälter in DE eigentlich viel zu niedrig.

[IT G. (it-guy)]

teilweise falsch schrieb:
>
> Bei Daimler gibt es z. B. keine EG16- oder EG17-Stellen bei
> Neueinstellung mehr (IGM BW). Dort landest du also maximal auf EG15,
> womit du erst nach mehreren Jahren Betriebszugehörigkeit (Anstieg LZ und
> WG) und 40 h Vertrag knapp an 100k kratzt. Und Daimler ist einer der
> Top-Konzerne im Land mit hohem Entgeltniveau.
>
> Ähnliches hört man von BMW, Bosch, Siemens, ZF und ähnlichen
> Schwergewichten.


Daimler ist auch nur ein Schatten seiner selbst.
In 10 Jahren gehören die geely.

Thema Bosch ist wohl eher Hörensagen.
Sehe da in der Börse genug 16/17 bzw Bayern EG12 für Entwickler

[Energetischer Visionär (Gast)]

IT G. schrieb:
> Daimler ist auch nur ein Schatten seiner selbst.
> In 10 Jahren gehören die geely.

Sehe ich genauso. Im Moment noch einmal ein Hurra durch den Verkauf 
großer Benzinkisten mit viel Popowärmer und SchnickSchnack bezahlt durch 
Dienstwagensubventionen (wieder bezahlt von allen). Technologisch ist 
Daimler nix dolles mehr, bauen halt auch unmotiviert irgendwie irgendne 
Batterie rein. Das wird nicht reichen.

[Senf D. (senfdazugeber)]

Poster schrieb:
> Energieversorgung.
> 38 Jahre, 104k€ (innerhalb Tarif) bei 36h/Woche, ohne
> Personalverantwortung o.Ä, reine Entwicklertätigkeit. Nächstes Jahr
> nochmal 6k oben drauf.

Sehr gut! Es freut mich zu lesen, dass in Deutschland noch gute Gehälter 
gezahlt werden. Ich gönne es dir von Herzen.

[Senf D. (senfdazugeber)]

teilweise falsch schrieb:
> Oder gibts noch Branchen, wo Milch und Honig fließen, während die
> Automobilbranche einfach sparen muss?

Ja, die Medizintechnik-Branche zum Beispiel.

[Bestätiger (Gast)]

Senf D. schrieb:
> teilweise falsch schrieb:
>> Oder gibts noch Branchen, wo Milch und Honig fließen, während die
>> Automobilbranche einfach sparen muss?
>
> Ja, die Medizintechnik-Branche zum Beispiel.

Kann ich bestätigen.

[Zocker_60 (Gast)]

> von Senf D. (senfdazugeber)
> 16.05.2022 15:11

> > Poster schrieb:
> > Energieversorgung.
> > 38 Jahre, 104k€ (innerhalb Tarif) bei 36h/Woche, ohne
> > Personalverantwortung o.Ä, reine Entwicklertätigkeit. Nächstes Jahr
> > nochmal 6k oben drauf.

> Sehr gut! Es freut mich zu lesen, dass in Deutschland noch gute Gehälter
> gezahlt werden. Ich gönne es dir von Herzen.

Eher noch einer der zuviel gebrüder Grimm gelesen hat !

[Autor (Gast)]

Sehr gut schrieb:
> Kire L. schrieb:
>
>> Firma : Werkzeugbranche, Teil von amerikanischem Konzern
>> Region : Kanton Baselland, Schweiz
>> Mitarbeiter : ~ 70
>> Erreichbark. : ~ 25Min Auto, ÖV/Fahrrad 1h
>
> Das klingt gut. Überlege auch schon länger, in die Schweiz zu gehen.
> 117k p. a. sollten etwa 7k CHF netto/Monat sein, abzgl. KV.
> Dafür brauchst du in Deutschland etwa 150k p. a. brutto (Stkl. 1).
> Ok, kaufkraftbereinigt schaut es noch etwas anders aus, aber für 150k
> muss ich in der BRD im Großkonzern schon im zweiten AT-Band liegen oder
> GF eines KMU sein.


Es ist genau anders herum. Mit 120k CHF pro Jahr bist du in CH so lala.
Würde sagen mit 100k€ in DE ist man besser bedient als mit 120-130k CHF 
in der Schweiz.
Kita alleine kostet weit über 1000 Franken pro Monat. Bekannter zahlt 
für wenige Tage die Woche für seine 2 Kinder glaube 2500CHF pro Monat 
wenn ich mich Recht erinnere. Krankenversicherung auch teuer.
Eigentumswohnung 1 MIO CHF :D, Haus 1.2-1.5…

Denke ab 150k-160kCHF und mehr ist es einem AT in DE vorzuziehen. Davor 
nicht.

[IT G. (it-guy)]

So ist es, 170k sollten es schon sein. Außer man ist so ein Dauer Single 
der im wohnklo lebt und am Wochenende immer heim zu Mutti zum gratis 
fressen fährt und dann noch billig im Aldi einkauft.
Also genau die Sorte Deutscher die kein Schweizer haben will.
Ansonsten mal lecker essen da drüber zu viert und 300 Euro sind doch 
leicht weg. In Deutschland dann so 150

[Weich W. (Firma: Weichwarengesellschaft mbH) (hand_werker)]

Energetischer Visionär schrieb:
> Es wird Zeit, dass die Gebäude energieautark werden und die Leute aus
> der Erpressung der Energiedealer freikommen

Dann kriegt halt nicht mehr der Energieversorger, sondern dein Vermieter 
die Kohle ;)

[Zocker_60 (Gast)]

> von IT G. (it-guy)
> 16.05.2022 20:21

> Ansonsten mal lecker essen da drüber zu viert und 300 Euro sind doch
> leicht weg. In Deutschland dann so 150

Für 4 Personen ?

Hort sich nach Frittenbude an !

[klausi (Gast)]

Autor schrieb:
> Es ist genau anders herum. Mit 120k CHF pro Jahr bist du in CH so lala.
> Würde sagen mit 100k€ in DE ist man besser bedient als mit 120-130k CHF
> in der Schweiz.
> Kita alleine kostet weit über 1000 Franken pro Monat. Bekannter zahlt
> für wenige Tage die Woche für seine 2 Kinder glaube 2500CHF pro Monat
> wenn ich mich Recht erinnere. Krankenversicherung auch teuer.
> Eigentumswohnung 1 MIO CHF :D, Haus 1.2-1.5…
> Denke ab 150k-160kCHF und mehr ist es einem AT in DE vorzuziehen. Davor
> nicht.

Absolut, kann einige Zahlen davon bestätigen. Gibt tatsächlich noch 
Häuser um die 800k CHF, sind aber eher ländlich bzw. im grünen Umland 
(was ja nicht schlecht ist).

Als Masterabsolvent (insbes. mit z. B. TU oder ETH Abschluss) mit >10 J. 
Berufserfahrung sollte man auf >150k CHF brutto/anno zielen, sonst lohnt 
sich das nicht.  Kann nur von meiner Branche berichten (IT). In der CH 
sollten solche Löhne in folgenden Branchen möglich sein:
IT, Pharma, Finance/Consulting.

Gruss, klausi

[delorean69 (Gast)]

---------------------------------------------------

Angaben zu mir:

---------------------------------------------------

Studium      : Dipl.Ing. Elektrotechnik (Uni)

Alter        : 52 Jahre

Erfahrung    : 25 Jahre BE

---------------------------------------------------

Angaben zur Firma:

---------------------------------------------------

Firma        : Telekommunikationsausrüster

Standort     : Bayern (München)

Mitarbeiter  : ~3000 (Deutschland)

Erreichbark. : 100% Home Office

---------------------------------------------------

Angaben zur Stelle:

---------------------------------------------------

Funktion     : Business Development

Führung      : nein

Tätigkeit    : Business Development Manager, 5G Edge Cloud

Arbeitszeit  : 40h

Ü.-Stunden   : Gleitzeitkonto

Urlaub       : 35 Tage

Gehalt       : 138k (Jahreszielgehalt = 115k Fixgehalt + 23k variabel 
(20%), ohne Überstundenauszahlung)

Zusatzleist. : ~12k betriebliche Altersvorsorge (100% vom AG getragen, 
8.5% vom Jahreszielgehalt), ~10k restricted stock units (RSU, 3 Jahre 
vesting period)

Gesamtpaket  : ~160k

--------------------------------------------------

[Thomas K. (thomas2021)]

delorean69 schrieb:
> Gesamtpaket  : ~160k

Ganz klar...
100% Homeoffice und ein wenig klicki klicki auf dem PC ohne 
Führungsposition...

[delorean69 (Gast)]

Thomas K. schrieb:
> 100% Homeoffice

Es gäbe noch die Option des hybriden Arbeitens (2 Tage Büro. 3 von zu 
Hause), ist aber für die Funktion nicht erforderlich.

Thomas K. schrieb:
> und ein wenig klicki klicki auf dem PC ohne
> Führungsposition

Die Rolle erfordert das Management mehrerer Projekte gleichzeitig mit 
entsprechenden Umsatzzielen. Die Projektmitarbeiter rekrutieren sich aus 
unterschiedlichen Bereichen des Unternehmens und Partnern in und 
außerhalb Deutschlands. Aber es ist keine disziplinarische 
Führungsposition.

[Thomas K. (thomas2021)]

delorean69 schrieb:
> Die Rolle erfordert das Management mehrerer Projekte gleichzeitig mit
> entsprechenden Umsatzzielen. Die Projektmitarbeiter rekrutieren sich aus
> unterschiedlichen Bereichen des Unternehmens und Partnern in und
> außerhalb Deutschlands. Aber es ist keine disziplinarische
> Führungsposition.

Ja ja....Selbst unser Site Manager und Prokurist bei uns im 
Sondermaschinenbau ( BaWü ) mit Hauptsitz in Japan verdient keine 160K 
im Jahr.
Verantwortlich für c 120 MA und ein Jahresumsatz nahezu 80 Millionen.

Träume weiter...

[delorean69 (Gast)]

Thomas K. schrieb:
> Selbst unser Site Manager und Prokurist bei uns im
> Sondermaschinenbau ( BaWü ) mit Hauptsitz in Japan verdient keine 160K
> im Jahr.
> Verantwortlich für c 120 MA und ein Jahresumsatz nahezu 80 Millionen.

Ich glaube, wir vergleichen hier Äpfel mit Birnen, die Diskussion führt 
zu nichts.

[Shorty (Gast)]

Thomas K. schrieb:
> Ja ja....Selbst unser Site Manager und Prokurist bei uns im
> Sondermaschinenbau ( BaWü ) mit Hauptsitz in Japan verdient keine 160K
> im Jahr.
> Verantwortlich für c 120 MA und ein Jahresumsatz nahezu 80 Millionen.

Das kommt mir jetzt wieder recht günstig vor.

[IT G. (it-guy)]

Kleine Butze zahlt halt mies.

[Senf D. (senfdazugeber)]

IT G. schrieb:
> Kleine Butze zahlt halt mies.

Großkonzern zahlt dagegen üppig.

[klausi (Gast)]

Senf D. schrieb:
> IT G. schrieb:
>
>> Kleine Butze zahlt halt mies.
>
> Großkonzern zahlt dagegen üppig.

Und 'n Mittelkonzern? ;-)

[zweitWohnsitzMünchner (Gast)]

Für mich ist das realistisch.

Was mich wundert ist das es RSUs aber keinen Dienstwagen in der 
Gehaltsregion gehört. Deswegen vermutlich eher was US-Amerikanisches als 
ein deutsches Unternehmen (z.B. R&S)?

Sehr gute AV vom Arbeitgeber freut mich sowas zu lesen.

[delorean69 (Gast)]

zweitWohnsitzMünchner schrieb:
> Was mich wundert ist das es RSUs aber keinen Dienstwagen in der
> Gehaltsregion gehört. Deswegen vermutlich eher was US-Amerikanisches als
> ein deutsches Unternehmen (z.B. R&S)?

Dienstwagen gibt es tatsächlich erst ab der nächsten Gehaltsgruppe. Es 
ist kein amerikanisches Unternehmen, der Hauptsitz ist in Nordeuropa.

[Senf D. (senfdazugeber)]

delorean69 schrieb:
> Dienstwagen gibt es tatsächlich erst ab der nächsten Gehaltsgruppe. Es
> ist kein amerikanisches Unternehmen, der Hauptsitz ist in Nordeuropa.

Genauer: Es handelt sich um Vattenfall.

[Seppel (Gast)]

Hallo,

Wie ist aktuell der IGM Tarif für Baden Würtemberg, was bekommt man bei 
EG15, 35h?

Danke.

Grüße Seppel

[drgoogle (Gast)]

zu faul zum googlen?
Dann gibt es auch nix

[delorean69 (Gast)]

Senf D. schrieb:
> Es handelt sich um Vattenfall.

Nein, passt nicht hierzu:

delorean69 schrieb:
> Firma        : Telekommunikationsausrüster

[F.B. (Gast)]

Wer weniger als 6 stellig verdient und über 25 J ist, hat die Kontrolle 
über sein Leben verloren.
Mit 35J habe ich bereits 7 stellig in zockeraktien investiert.
Dafür musste ich aber auch ordentlich im Laufhaus bedienen.
IGM war mein Traum, den ich leider nie erreicht habe. Jetzt muss ich 
eben in der Horizontalen aufstocken.

[F. B. (finanzberater)]

SergeyZ schrieb:
> Ich finde es gut, wieder realistische Gehälter hier zu sehen. Ich frage
> mich allerdings, wie schaffen es Menschen, sich Immobilien zu leisten,
> auch mit 200k p.A. kombiniertes brutto einkommen.

Warte mal ab, wenn die Zinsen steigen und die Kredite refinanziert 
werden müssen.

[F. B. (finanzberater)]

Zocker_60 schrieb:
> Aber mal ehrlich : Wäre ich  30 Jahre jünger würde ich diesem Land mit
> seinen Öko-Spinnern den Rücken kehren.

Also ich verdiene gut an den Öko-Spinnern. Nicht nur dank meiner 
Investments in erneuerbare Energien und der dafür benötigten Rohstoffe, 
sondern auch dank eines Öl- und Gaspreises auf Allzeithoch.

[F. B. (finanzberater)]

Zocker_60 schrieb:
>> von SB (Gast)
>> 05.05.2022 08:50
>
>> Zusatzleistung : Obst, Kaffee
>
> Mir bleibt die Spucke weg !

Wenn man das Angebot zu nutzen weiß, dann kommt da ein schönes Sümmchen 
zusammen.

[F. B. (finanzberater)]

Senf D. schrieb:
> Poster schrieb:
>> Energieversorgung.
>> 38 Jahre, 104k€ (innerhalb Tarif) bei 36h/Woche, ohne
>> Personalverantwortung o.Ä, reine Entwicklertätigkeit. Nächstes Jahr
>> nochmal 6k oben drauf.
>
> Sehr gut! Es freut mich zu lesen, dass in Deutschland noch gute Gehälter
> gezahlt werden. Ich gönne es dir von Herzen.

100k verdienen andere als Einstiegsgehalt. Da würde ich mir nichts drauf 
einbilden.

Sechsstellige Einstiegsgehälter: So läuft die Jagd nach Nachwuchsbankern

Gerade erst hat die Deutsche Bank die Gehälter für Einsteiger im 
Investmentbanking auf 100.000 Dollar Grundgehalt im ersten und 105.000 
Dollar im zweiten Berufsjahr aufgestockt

https://www.handelsblatt.com/finanzen/banken-versicherungen/banken/investmentbanking-sechsstellige-einstiegsgehaelter-antrittspraemien-bessere-arbeitsbedingungen-so-laeuft-die-jagd-nach-nachwuchsbankern/27443086.html

[Shorty (Gast)]

F. B. schrieb:
> Warte mal ab, wenn die Zinsen steigen und die Kredite refinanziert
> werden müssen.

Warte mal ab, bis du aus deinem Mietklo raus musst! Was dann? :D

[Weich W. (Firma: Weichwarengesellschaft mbH) (hand_werker)]

F. B. schrieb:
> Gerade erst hat die Deutsche Bank die Gehälter für Einsteiger im
> Investmentbanking auf 100.000 Dollar Grundgehalt im ersten und 105.000
> Dollar im zweiten Berufsjahr aufgestockt

Wieso bezahlt die Deutsche Bank nicht in Euro? Tolle "deutsche" Bank, 
die nicht mal mehr in ihre eigene Währung Vertrauen hat! Da braucht man 
sich nicht über Verschwörungstheorien wundern.

[zweitWohnsitzMünchner (Gast)]

Senf D. schrieb:
> delorean69 schrieb:
>> Dienstwagen gibt es tatsächlich erst ab der nächsten Gehaltsgruppe. Es
>> ist kein amerikanisches Unternehmen, der Hauptsitz ist in Nordeuropa.
>
> Genauer: Es handelt sich um Vattenfall.

ehernokiaoderericson

[The Normal One (Gast)]

Eröffnet eine Dönerbude dann habt ihr eure 100K safe und jeden Tag was 
gscheits zu esse

[Tux E. (tuxedo78)]

Studium : Master Elektrotechnik

Alter : 44

Erfahrung : 20 Jahre

Fachgebiete : Embedded/ Softwareentwicklung - Freiberufler

Firmen: Bundesweit (Automotive/Industrie)

Tätigkeit : Embedded Software Entwicklung/Security (100% Home-Office)

Arbeitszeit : 50h - 60h

Urlaub : 50 Tage

Gehalt: 280k€- 340k€ (90€/Std) mehrere Projekte Parallel

[schnurpsel (Gast)]

zweitWohnsitzMünchner schrieb:
> ehernokiaoderericson

Wahrscheinlich Nokia, laut Glassdoor: 
https://www.glassdoor.de/blog/diese-20-arbeitgeber-zahlen-in-deutschland-am-meisten/

[Gerald M. (gerald_m17)]

Tux E. schrieb:
> Tätigkeit : Embedded Software Entwicklung/Security (100% Home-Office)
>
> Arbeitszeit : 50h - 60h
>
> Urlaub : 50 Tage
>
> Gehalt: 280k€- 340k€ (90€/Std) mehrere Projekte Parallel

50Tage Urlaub --> 10 Wochen Urlaub --> 42 Arbeitswochen a 60h = 2520h
90€ pro Stunde: 90€/h * 2520h = 230k€ =/= 280k€-340k€
Entweder du lügst oder du betrügst deien Arbeitgeber mit deiner 
Arbeitszeit.
Master seit 20 Jahren? Bis vor 10 Jahren wurde noch Diplom gemacht.

[Tux E. (tuxedo78)]

die Kunden kaufen Expertise und keine Arbeitstuden !

"Neid ist die Projektion der eigenen Unzufriedenheit auf andere"

[Gerald M. (gerald_m17)]

Interessant, dass du auf Neid kommst, nur weil ich dir einfach 
vorgerechnet habe, dass deine Angaben offensichtlich falsch sind.

Tux E. schrieb:
> die Kunden kaufen Expertise und keine Arbeitstuden !

Sie bezahlen aber Arbeitsstunden*, und die Höhe des Stundenlohns ist 
abhängig von der Expertise

*manchmal auch über einen Pauschalbetrag, du hast aber explizit den 
Stundenlohn angegeben. Von daher vermute ich, dass du auch so deinen 
Pauschalbetrag berechnest.

[Bla (Gast)]

Und ein Selbstständiger der seinen Betriebsgewinn als Gehalt angibt hat 
ja leider eh nichts verstanden. Diese Milchmädchen Rechnung hinkt vorne 
und hinten. Grüße ans Finanzamt und die Rentenversicherung!

[Senf D. (senfdazugeber)]

Bla schrieb:
> Und ein Selbstständiger der seinen Betriebsgewinn als Gehalt angibt hat
> ja leider eh nichts verstanden. Diese Milchmädchen Rechnung hinkt vorne
> und hinten. Grüße ans Finanzamt und die Rentenversicherung!

Ein vollkommen berechtigter Einwand. Hier im Thread geht es um Gehälter 
(siehe Thread-Titel), also ausschließlich um Angestellte.

Mit dem Einkommen von Freiberuflern/Selbständigen lassen sich die Zahlen 
von Angestellten sowieso nicht sinnvoll vergleichen.

[drgoogle (Gast)]

90 Euro die Stunde?
Da verdient ja jede Putzfrau mehr.

[Thomas K. (thomas2021)]

drgoogle schrieb:
> Da verdient ja jede Putzfrau mehr.

Klar wenn noch Sex dabei ist.

[Kim Jong Un (Gast)]

---------------------------------------------------

Angaben zu mir:

---------------------------------------------------

Studium      : Elektrotechnik RWTH Aachen, Bachelor 2.9, Master 1.6

Alter        : 35 Jahre

Erfahrung    : 7 Jahre BE

---------------------------------------------------

Angaben zur Firma:

---------------------------------------------------

Firma        : Automotive

Standort     : Bayern (München)

Mitarbeiter  : ~5000 (Deutschland)

Erreichbark. : 50% Home Office

---------------------------------------------------

Angaben zur Stelle:

---------------------------------------------------

Funktion     : SW Algorithm Engineer

Führung      : nein

Tätigkeit    : SW Entwicklung ADAS/AD

Arbeitszeit  : 38

Ü.-Stunden   : Gleitzeitkonto

Urlaub       : 30Tage

Gehalt       : 82k all in (13 Monatsgehälter)

Zusatzleist. : Mitarbeiterrabatt

Entwicklung  :
2015: 45k+2k (40h) Einstieg Dienstleister
2016: 50k+5k (40h) Wechsel Tier1 Zulieferer
2017: 53k+5k (40h)
2018: 60k+5k (40h)
2019: 66k+5k (40h)
2020: 68k+6k (40h)
2021: 71k+6k (40h)
2022: 82k (38h) Wechsel OEM

[Kevin (Gast)]

Ich bin überglücklich. Ich hab's endlich vom Dienstleister zum OEM 
geschafft. Das war ein steiniger Weg.

Danke an alle in diesem Forum. Ihr habt mich ermutigt, zu wechseln. Ihr 
habt mich brainwashed, dass Dienstleister nur Sklaventreiber sind. Mit 
meinem gestiegenen Ehrgeiz wurde ich immer besser und besser. Ich 
glaube, dass ich jemand bin, der mit den Aufgaben wächst. 3 Jahre nach 
dem Studium habe ich's endlich geschafft. Zwar leider nur im unteren 
Tarifbereich, aber in 5 Jahren sind bestimmt 100k drin. Vielleicht ja 
sogar in 3 Jahren, wenn 2023 IGM 8-10 % mehr Geld erarbeiten kann?

---------------------------------------------------
Studium : B.Eng. Elektrotechnik
Alter : 31
Erfahrung : 4
Fachgebiet: Automotive
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma : OEM
Region : sag ich nicht, dann könnt ihr sofort eingrenzen welche OEMs das 
sein können
Mitarbeiter : sag ich nicht, dann wisst ihr sofort welcher OEM
Erreichbark. : noch fast 3 Stunden
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion : Entw.Ing.
Führung : keine
Tätigkeit : Entwickler Steuergeräte
Arbeitszeit : 40
Überstunden : abfeiern
Urlaub : 30
Gehalt : ~ 74k
Entwicklung : 2018 53k, 2019 60k, 2020 74k, 2021 74k
Zusatzleist. : WG,UG,T-Zug,Prämie,Leasing,Kinderbetreuung

[qwertz (Gast)]

Kevin schrieb:
> Gehalt : ~ 74k

Wer geht denn dafür arbeiten?

[Senf D. (senfdazugeber)]

Kevin schrieb:
> Ich bin überglücklich. Ich hab's endlich vom Dienstleister zum OEM
> geschafft. Das war ein steiniger Weg.
> Danke an alle in diesem Forum. Ihr habt mich ermutigt, zu wechseln. Ihr
> habt mich brainwashed, dass Dienstleister nur Sklaventreiber sind.

Herzlichen Glückwunsch zum Einstieg beim OEM. Ja, das Forum ist in 
dieser Hinsicht in der Tat ein guter Ratgeber. Ein Tritt in den Arsch 
zur rechten Zeit kann genau den positiven Impuls geben, den es manchmal 
braucht (du hast ihn offensichtlich gebraucht). Der Rest deiner 
beruflichen Karriere sollte nun fast ein Selbstläufer sein, wenn du dich 
nicht dumm anstellst. Weiterhin viel Erfolg!

[Shorty (Gast)]

Kevin schrieb:
> Zwar leider nur im unteren
> Tarifbereich, aber in 5 Jahren sind bestimmt 100k drin.

Das gibt sich, einfach weiter Biss zeigen. Aber viel mehr als 100k sind 
im Tarif eh nicht drin und drüber musst du richtig strampeln.

[Gehaltvoller (Gast)]

Shorty schrieb:
> Das gibt sich, einfach weiter Biss zeigen. Aber viel mehr als 100k sind
> im Tarif eh nicht drin und drüber musst du richtig strampeln.

Einfach AT werden und frei verhandeln.

[qwertz (Gast)]

Shorty schrieb:
> Das gibt sich, einfach weiter Biss zeigen. Aber viel mehr als 100k sind
> im Tarif eh nicht drin und drüber musst du richtig strampeln.

Mit den 74k€ ist er aber sowieso schon auf dem Abstellgleis. Lohnt 
nicht.

[Senf D. (senfdazugeber)]

qwertz schrieb:
> Shorty schrieb:
>> Das gibt sich, einfach weiter Biss zeigen. Aber viel mehr als 100k sind
>> im Tarif eh nicht drin und drüber musst du richtig strampeln.
>
> Mit den 74k€ ist er aber sowieso schon auf dem Abstellgleis. Lohnt
> nicht.

Mit gerade einmal etwas über drei Jahren an Berufserfahrung steht er 
noch ziemlich am Anfang seiner Karriere, da sind 74k € ein passabler 
Wert als Zwischenstation. Kein Grund irgendwas von Abstellgleis zu 
blubbern, vor allem, da er ja jetzt beim OEM erst richtig durchstarten 
kann.

[Senior Buyer (Gast)]

Senf D. schrieb:
> jetzt beim OEM erst richtig durchstarten

Hoffentlich gibts den OEM noch eine Weile. Wie siehts denn dort mit 
E-Autos aus? Sonst winkt der Kodak-Weg.

[Jonathan (Gast)]

Senior Buyer schrieb:
> Senf D. schrieb:
>> jetzt beim OEM erst richtig durchstarten
>
> Hoffentlich gibts den OEM noch eine Weile. Wie siehts denn dort mit
> E-Autos aus? Sonst winkt der Kodak-Weg.

Tesla dominiert den Markt nach wie vor. Die deutschen holen nicht auf

[Shorty (Gast)]

Jonathan schrieb:
> Tesla dominiert den Markt nach wie vor. Die deutschen holen nicht auf

Tesla schafft Homeoffice ab, denen laufen jetzt die Leute davon.

[Dude (Gast)]

Schon mal ueber den Tellerrand hinausgeschaut? Gehalt in Palo Alto, 
Kalifornien, 10 Jahre Berufserfahrung nach Promotion zum Dr.-Ing., 
aktuell als Manager eines Softwareteams: >$650k.

Und damit liege ich eher so im Mittelfeld .. manchmal verstehe ich nicht 
so ganz wie in Deutschland ueberhaupt noch jemand arbeiten moechte. 
Fachkraeftemangel .. rofl

[Tare E. (Gast)]

Dude schrieb:
> Schon mal ueber den Tellerrand hinausgeschaut? Gehalt in Palo
> Alto, Kalifornien, 10 Jahre Berufserfahrung nach Promotion zum Dr.-Ing.,
> aktuell als Manager eines Softwareteams: >$650k.
> Und damit liege ich eher so im Mittelfeld .. manchmal verstehe ich nicht
> so ganz wie in Deutschland ueberhaupt noch jemand arbeiten moechte.
> Fachkraeftemangel .. rofl

Cool. Was ist das ca Netto?

[Shorty (Gast)]

Dude schrieb:
> aktuell als Manager eines Softwareteams: >$650k.

Naja, die Preise in Kalifornien sind auch nicht ohne:

https://www.youtube.com/watch?v=S6Yy4djfSBE

[Dude (Gast)]

Geiles Video, stimmt so ziemlich genau :) Aber Muenchen ist jetzt auch 
nicht gerade ein Schnaeppchen, und viele Dinge (Autos, Urlaube, etc.) 
kosten auf der ganze Welt aehnlich viel. Lebensmittel, Kosmetik, Alkohol 
etc. sind in D natuerlich unschlagbar billig, da erblassen selbst 
Menschen aus Laendern mit deutlich niedrigerem Gehaltsniveau.

Aber ich sage gerne die Haelfte von Viel ist halt immer noch mehr als 
die Haelfte von Wenig, also selbst bei horrenden Lebenskosten bleibt 
mehr uebrig als ich in D insgesamt verdienen wuerde.

Brutto/Netto ist schwer genau zu vergleichen, da man in D doch noch mehr 
fuer sein (Steuer-)geld bekommt. Aber gefuehlt in Kalifornien zahle ich 
bestimmt auch mindestens 40% an Abgaben.

[Shorty (Gast)]

Dude schrieb:
> Aber ich sage gerne die Haelfte von Viel ist halt immer noch mehr als
> die Haelfte von Wenig, also selbst bei horrenden Lebenskosten bleibt
> mehr uebrig als ich in D insgesamt verdienen wuerde.

Vergleichbarer Job im deutschen Konzern bringt etwa 120k, d.h. du liegst 
da Faktor 5 drüber. Abzüglich der Lebenshaltungskosten solltest du aber 
immer noch > Faktor 3, evtl. fast 4 haben, also nach 15-20 Jahren kann 
man sich zur Ruhe setzen, während man hier noch die Perspektive 70+ hat.

[Tobender Turbomichel (Gast)]

Dude schrieb:
> Aber ich sage gerne die Haelfte von Viel ist halt immer noch mehr als
> die Haelfte von Wenig, also selbst bei horrenden Lebenskosten bleibt
> mehr uebrig als ich in D insgesamt verdienen wuerde.

es kann nicht sein, was nicht sein darf

[Weich W. (Firma: Weichwarengesellschaft mbH) (hand_werker)]

Shorty schrieb:
> Dude schrieb:
>> aktuell als Manager eines Softwareteams: >$650k.
>
> Naja, die Preise in Kalifornien sind auch nicht ohne

Ab welchem Gehalt würdet ihr denn aufhören, immer wieder dieses Argument 
zu bringen? Leute, bei 650k Jahresgehalt bezahle ich meinem Vermieter 
gerne 5k plus eine Edelnutte pro Woche.

[Jonathan (Gast)]

Dude schrieb:
> Schon mal ueber den Tellerrand hinausgeschaut? Gehalt in Palo
> Alto,
> Kalifornien, 10 Jahre Berufserfahrung nach Promotion zum Dr.-Ing.,
> aktuell als Manager eines Softwareteams: >$650k.
>
> Und damit liege ich eher so im Mittelfeld .. manchmal verstehe ich nicht
> so ganz wie in Deutschland ueberhaupt noch jemand arbeiten moechte.
> Fachkraeftemangel .. rofl

Jo. Deutschland nähert sich immer mehr dem Sozialismus. Wenn ich an das 
9€ Bürgerticket denke, da läuft es mir eiskalt den Rücken runter. Dann 
haben die Berliner für mehrheitlich für Enteignung gestimmt. Es wird 
abenteuerlich und der Staat will Geld sehen. Notfalls durch Enteignung.

[Jo S. (Gast)]

Dude schrieb:
> Gehalt in Palo Alto, Kalifornien, 10 Jahre BE als Dr.-Ing.,
> aktuell als Manager eines Softwareteams: >$650k.
> Und damit liege ich eher so im Mittelfeld ..

Wie ist die Spanne für solche Positionen ?
Realistische Aufstiegsposition mit 15 - 20 J. BE ≥ 1 Million ?

[F. B. (finanzberater)]

qwertz schrieb:
> Mit den 74k€ ist er aber sowieso schon auf dem Abstellgleis. Lohnt
> nicht.

In meiner Klitsche verdiene ich mehr.

[F. B. (finanzberater)]

Jonathan schrieb:
> Senior Buyer schrieb:
>> Hoffentlich gibts den OEM noch eine Weile. Wie siehts denn dort mit
>> E-Autos aus? Sonst winkt der Kodak-Weg.
>
> Tesla dominiert den Markt nach wie vor. Die deutschen holen nicht auf

Tesla und BYD. Deutsche Autobauer hoffnungslos abgeschlagen. BYD mit 
neuem Allzeithoch.

VW-Desaster in China

https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/vw-desaster-in-china-tesla-byd-und-ein-mini-von-gm-fahren-davon-20238172.html


Operatives Ergebnis VW China

https://www.handelsblatt.com/images/ersatzbild/28311702/1-formatOriginal.png

[Dude (Gast)]

Jo S. schrieb:
> Dude schrieb:
>> Gehalt in Palo Alto, Kalifornien, 10 Jahre BE als Dr.-Ing.,
>> aktuell als Manager eines Softwareteams: >$650k.
>> Und damit liege ich eher so im Mittelfeld ..
>
> Wie ist die Spanne für solche Positionen ?
> Realistische Aufstiegsposition mit 15 - 20 J. BE ≥ 1 Million ?

Naja da wird die Luft natuerlich schon duenner .. > $1M schaffst du 
entweder als Director ("Abteilungsleiter") bei einem Top-Arbeitgeber 
oder mit viel Glueck wenn du das richtige Start-up rausgesucht hast auch 
als gemeiner Ingenieur. Aber bei Start-ups scheint sich die 
Goldgraeberstimmung ja aktuell etwas zu legen .. und Abteilungsleiter 
wird in D genauso wie hier jetzt auch nicht unbedingt jeder.

Es gibt in USA in vielen Firmen eine technische Laufbahn die parallel 
zum Management verlaeuft und auch ungefaehr equivalent bezahlt wird. 
Also ein "Distinguished" oder "Principal" oder "Senior Staff" (T7/T8/T9) 
Engineer koennte auch an der Million kratzen. Aber auch das wird 
natuerlich bei Weitem nicht jeder, da Koennen und Gelegenheit und hohe 
Arbeitsmotivation zusammenkommen muessen.

Schaust du zum Beispiel hier, die Angaben sind relativ zutreffend: 
https://www.levels.fyi/?compare=Google,Facebook,Salesforce&track=Software%20Engineer

[IT G. (it-guy)]

Shorty schrieb:
> Dude schrieb:
>> Aber ich sage gerne die Haelfte von Viel ist halt immer noch mehr als
>> die Haelfte von Wenig, also selbst bei horrenden Lebenskosten bleibt
>> mehr uebrig als ich in D insgesamt verdienen wuerde.
>
> Vergleichbarer Job im deutschen Konzern bringt etwa 120k, d.h. du liegst
> da Faktor 5 drüber. Abzüglich der Lebenshaltungskosten solltest du aber
> immer noch > Faktor 3, evtl. fast 4 haben, also nach 15-20 Jahren kann
> man sich zur Ruhe setzen, während man hier noch die Perspektive 70+ hat.

Wer mit IGM Job länger als bis 55 macht ist selber schuld bzw. nimmt 
halt die Kohle mit. Arbeiten muss man in dem Alter dann eh nur noch was 
und wieviel man will.
Ich leg derzeit jeden Monat 1000 Euro weg. Wenn Mitte 40 die Bude 
abbezahlt ist dann kommen da noch 2000 dazu.
Heißt ne gute Million mit 55 plus abbezahlte immo plus die bAv (auch 
nochmal gute 500.000 mit 55).
Da kann man schon aufhören oder auf 50% gehen.

[Sergey Z. (sergeyz)]

IT G. schrieb:
> Shorty schrieb:
>> Dude schrieb:
>>> Aber ich sage gerne die Haelfte von Viel ist halt immer noch mehr als
>>> die Haelfte von Wenig, also selbst bei horrenden Lebenskosten bleibt
>>> mehr uebrig als ich in D insgesamt verdienen wuerde.
>>
>> Vergleichbarer Job im deutschen Konzern bringt etwa 120k, d.h. du liegst
>> da Faktor 5 drüber. Abzüglich der Lebenshaltungskosten solltest du aber
>> immer noch > Faktor 3, evtl. fast 4 haben, also nach 15-20 Jahren kann
>> man sich zur Ruhe setzen, während man hier noch die Perspektive 70+ hat.
>

> Ich leg derzeit jeden Monat 1000 Euro weg. Wenn Mitte 40 die Bude
> abbezahlt ist dann kommen da noch 2000 dazu.


Leider deine Rechnung gilt für Millennials oder gen Z nicht. Ob Minijob 
oder IGM Gehalt, ein Eigenheim ist nicht erreichbar (ohne großzügige 
Hilfe von Mami & Papi). Wir leben im besten Deutschland, das es jemals 
gegeben hat.

[IT G. (it-guy)]

Bin selber Millennial, klar für alle die heute noch kein Eigenheim 
haben, die sind zu spät dran. Vor 5-10 Jahren konnte man noch, wenn man 
wollte, aber damals hieß es ja auch schon oft: Eigenheim, ne mieten ist 
viel besser und flexibler (was ich jetzt nicht unbedingt komplett 
absprechen würde - beides hat halt vor und Nachteile).

Auch wenn ich mieten würde, würde sich daran nicht so viel ändern.
Statt 2000 Kredit Tilgung gehen dann halt 1500 in die Miete (warm) und 
nochmal 500 in Vermögensaufbau.

[Gerald M. (gerald_m17)]

Sergey Z. schrieb:
> Leider deine Rechnung gilt für Millennials oder gen Z nicht

Die Rechnung gilt generell nicht, denn:

IT G. schrieb:
> Ich leg derzeit jeden Monat 1000 Euro weg. Wenn Mitte 40 die Bude
> abbezahlt ist dann kommen da noch 2000 dazu.
> Heißt ne gute Million mit 55 plus abbezahlte immo plus die bAv (auch
> nochmal gute 500.000 mit 55).

Haus mit 45 abbezahlt, bis dahin 1000€ pro Monat. Ab dann 3000€ pro 
Monat. Bis 55 eine Million gespart. Also rückwärts gerechnet:
55-45: 10Jahre* 12 Monate * 3000€= 360.000€
Es fehlen noch 640.000€ die er bis dahin angespart haben muss, um bei 
einer Million raus zu kommen. Mit 1000€ pro Monat sind das:
640.000€ / 1000€ = 640 Monate = 53 Jahre.

Das heißt der Kollege arbeitet seit er -8 Jahre alt ist.
Außerdem wäre das Haus sehr billig. Wenn er mit 20 Jahren das Haus 
gekauft hat, und ab da 2000€ pro Monat bezahlt, hätte er, wenn es mit 45 
abbezahlt ist, nur 25 Jahre abbezahlt. Das wären ohne Zinsen gerade mal 
600.000€. Mit Zinsen ist man eher bei 500.000€ Gesamtkosten. Dafür 
bekommt man hier im BW auf dem Land gerade mal ein Grundstück plus 
Keller.

[IT G. (it-guy)]

Wenn das Geld auf dem Bankkonto liegt ja. Ansonsten hab ich die letzten 
20 Jahre (seit dem ersten Azubi Gehalt) im Schnitt 6% in meinem 
Portfolio.

Ansonsten sag ich ja heute kaufen ist halt mies. Vor 10 Jahren gab es da 
noch mehr fürs Geld.

[Gerald M. (gerald_m17)]

Auch dann reicht es nicht. bei 1000€ monatlich sind das in 20 Jahren 
knapp eine halbe Million. Ohne Steuern auf die Gewinne zu bezahlen.

[F. B. (finanzberater)]

IT G. schrieb:
> Heißt ne gute Million mit 55 plus abbezahlte immo plus die bAv (auch
> nochmal gute 500.000 mit 55).
> Da kann man schon aufhören oder auf 50% gehen.

Ich hatte es ja schon geschrieben, aber der Beitrag wurde von der 
Moderation gelöscht: Eure betriebliche Altersvorsorge löst sich dank 
Hyperinflation gerade in Luft auf. 500.000 € entsprechen bei 7 % 
Inflation nach 10 Jahren nur noch eine heutigen Kaufkraft von 250.000 €.

[IT G. (it-guy)]

Ich hab mit 16 Angefangen zu sparen (also jetzt schon 20 Jahre dran), 
aber natürlich nicht sofort 1000 Euro (so hoch war das Azubigehalt nicht 
mal brutto)
Aber wenn man die 20 Jahre 1000 plus 10 Jahre 3000 nimmt bringt das bei 
6% 1.338.296 Euro, wenn man es ganz genau wissen will.
War ja auch mehr eine pi mal Daumen Rechnung.

[Gerald M. (gerald_m17)]

Naja, 10 Jahre je 7% Inflation wird es schon nicht sein.

[Uwe (Gast)]

Daran merkt man, dass dieser it-guy ein Troll ist. Nicht ernst nehmen.

[IT G. (it-guy)]

F. B. schrieb:
> IT G. schrieb:
>> Heißt ne gute Million mit 55 plus abbezahlte immo plus die bAv (auch
>> nochmal gute 500.000 mit 55).
>> Da kann man schon aufhören oder auf 50% gehen.
>
> Ich hatte es ja schon geschrieben, aber der Beitrag wurde von der
> Moderation gelöscht: Eure betriebliche Altersvorsorge löst sich dank
> Hyperinflation gerade in Luft auf. 500.000 € entsprechen bei 7 %
> Inflation nach 10 Jahren nur noch eine heutigen Kaufkraft von 250.000 €.

Geschenktem Gaul schaut man nicht ins Maul. 250.000 sind auch ne gute 
Stange Geld und es ist ja nur 1 Baustein

[Senf D. (senfdazugeber)]

F. B. schrieb:
> Eure betriebliche Altersvorsorge löst sich dank Hyperinflation gerade in
> Luft auf.

Wir haben in Deutschland aber keine Hyperinflation (>50%), es geht nicht 
um die Türkei. Durch stumpfsinnige, ständige Wiederholung von deiner 
Seite wird es auch nicht wahrer.

> 500.000 € entsprechen bei 7 % Inflation nach 10 Jahren nur
> noch eine heutigen Kaufkraft von 250.000 €.

Eine durchschnittliche Inflationsrate von 7% über die nächsten 10 Jahre 
halte ich für eher unwahrscheinlich, aber du kennst die Zukunft ja 
offenbar ganz genau (=unseriös).

Im Übrigen bezieht sich der Kaufkraftverlust auf jegliches Vermögen, 
nicht nur Betriebsrenten. Dass du gezielt auf Betriebsrenten hinweist, 
hat auch nur den Grund, dass du mal wieder von Neid zerfressen bist, 
weil deine Klitsche natürlich keine rein arbeitgeberfinanzierte 
Betriebsrente bietet.

[F. B. (finanzberater)]

Gerald M. schrieb:
> Naja, 10 Jahre je 7% Inflation wird es schon nicht sein.

Hast recht. War eine konservative Schätzung. Aktuell sind wir schon bei 
8 % und kein Ende abzusehen.

Inflationsraten in Deutschland seit Januar 2021.

https://p6.focus.de/img/fotos/id_107946763/2022-06-07-07-58-14-posteingang-anna.schmid-burda-forward.de-outlook.png?im=Resize%3D%28630%2C691%29&hash=11e17ffc7e779c6fad0ea6c1f2b6a73f8ed8815718b5c271a93db5975ae9c13d

[IT G. (it-guy)]

Heute gab es bei mir Nudeln, also gibt es wohl die nächsten 10 Jahre 
Nudeln, hm.
ich bin FB und K L U K

[Senf D. (senfdazugeber)]

F. B. schrieb:
> Hast recht. War eine konservative Schätzung. Aktuell sind wir schon bei
> 8 % und kein Ende abzusehen.

Was freust du dich eigentlich so über eine hohe Inflation, wo du doch 
einen Indexmietvertrag hast?

Finanzberater schrieb am 16.02.2020:
> In meinem Mietvertrag steht, dass die Miete sich in 5%-Schritten analog zur 
offiziellen Inflation erhöht. D.h. wenn die offizielle Inflation niedrig ist, ist 
es auch meine persönliche Inflation. Bisher hatte ich in knapp 10 Jahren erst eine 
Mieterhöhung um 5 %.

[F. B. (finanzberater)]

Senf D. schrieb:
> Im Übrigen bezieht sich der Kaufkraftverlust auf jegliches Vermögen,
> nicht nur Betriebsrenten. Dass du gezielt auf Betriebsrenten hinweist,
> hat auch nur den Grund, dass du mal wieder von Neid zerfressen bist,
> weil deine Klitsche natürlich keine rein arbeitgeberfinanzierte
> Betriebsrente bietet.

Der Kaufkraftverlust betrifft selbstverständlich nicht alle Vermögen 
gleichermaßen, sondern nur die fest verzinsten Geldanlagen. Deswegen 
habe ich meine betriebliche Altersvorsorge schon vor Jahren beitragsfrei 
gestellt. Wobei ich durchaus auch einige fest verzinste Geldanlagen 
habe. Aber bei 26 % Zinsen kann man auch mit 8 % Inflation gut leben. 
Wer nur im Euroraum anlegt, für den sind 26 % natürlich utopisch.

[IT G. (it-guy)]

Stimmt in Klopapier und MaggiFix wie bei dir sind deine 5 Euro pM 
natürlich besser aufgehoben
Aber scheiß ned zu viel sonst wird das nix mit der Altersvorsorge bei 
dir.

[F. B. (finanzberater)]

IT G. schrieb:
> Heute gab es bei mir Nudeln, also gibt es wohl die nächsten 10 Jahre
> Nudeln, hm.
> ich bin FB und K L U K

Natürlich wird die Inflation nicht bei 7 % stagnieren, sondern weiter 
steigen. Bei den Erzeugerpreisen wurde im April mit 33,5 % der höchste 
Anstieg seit Erhebungsbeginn im Jahre 1949 gemessen. Die 
Verbraucherpreise werden folgen und durch die Lohn-Preis-Spirale noch 
weiter befeuert.

Erzeugerpreise steigen in Rekordtempo

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/verbraucher/erzeugerpreise-april-101.html

[F. B. (finanzberater)]

Senf D. schrieb:
> Was freust du dich eigentlich so über eine hohe Inflation, wo du doch
> einen Indexmietvertrag hast?

Ich wollte sowieso irgendwann umziehen. Die günstige Miete dank 
offiziell niedriger Inflation war bisher der Haupthinderungsgrund. Aber 
auch mit Indexmietvertrag darf die Miete nicht um mehr als 20 % 
innerhalb von drei Jahren steigen. Und wenn demnächst dank steigender 
Kosten die Immobilienblase platzt und die Mieten sinken, wird ein Umzug 
vielleicht auch finanziell interessant.

[F. B. (finanzberater)]

F. B. schrieb:
> Aber auch mit Indexmietvertrag darf die Miete nicht um mehr als 20 %
> innerhalb von drei Jahren steigen.

Ich habe gerade nochmal nachgeschaut: In meinem Landkreis gilt die 
abgesenkte Kappungsgrenze bis 2025, d.h. die Miete darf innerhalb von 3 
Jahren nicht mehr als 15 % steigen. Damit liege ich weit unter der 
Inflation.

[F. B. (finanzberater)]

Nachtrag: Die neue linksgrüne Bundesregierung will die Kappungsgrenze 
sogar noch weiter auf 11 % in drei Jahren absenken. Ich kann also ganz 
entspannt in die Zukunft schauen. Nur als Immobilienbesitzer ist man 
angeschmiert.

[IT G. (it-guy)]

Sicher dass du nicht pipi langstrumpf bist? So wie du dir die Welt schon 
redest

[Senf D. (senfdazugeber)]

F. B. schrieb:
> Der Kaufkraftverlust betrifft selbstverständlich nicht alle Vermögen
> gleichermaßen, sondern nur die fest verzinsten Geldanlagen.

Nein, der Kaufkraftverlust betrifft erst einmal jegliches Vermögen. Es 
kann höchstens sein, dass ein Kapitalertrag die Inflation übertrifft, so 
dass man zumindest nicht mit einem Minus herausgeht.

> Deswegen
> habe ich meine betriebliche Altersvorsorge schon vor Jahren beitragsfrei
> gestellt.

Du sprichst also nicht von einer rein arbeitgeberfinanzierten 
betrieblichen Altersvorsorge, sondern von einer, bei der du selbst vom 
Bruttogehalt einzahlst. Das ist ein großer Unterschied.

Warum hattest du überhaupt jemals eine abgeschlossen? So eine 
größtenteils selbstfinanzierte bAV war eigentlich schon immer ein 
schlechtes Geschäft, auch vor einer erhöhten Inflation. Ich lasse da 
auch nur meine aVWL von 26,59€ monatlich hin überweisen, weil ich sie 
ansonsten verschenken würde. Generell sollte man die Altersvorsorge 
soweit möglich in die eigenen Hände nehmen und selbst investieren = mehr 
Flexibilität und langfristig deutlich mehr Rendite.

[Senf D. (senfdazugeber)]

F. B. schrieb:
> Ich kann also ganz entspannt in die Zukunft schauen. Nur als
> Immobilienbesitzer ist man angeschmiert.

Weil man da gar keine Miete zahlt, die erhöht werden kann, ist man 
angeschmiert? Ja ne, is klar. Schuldner sind die einzigen, die von einer 
erhöhten Inflation wirklich profitieren.

[Senf D. (senfdazugeber)]

F. B. schrieb:
> Ich habe gerade nochmal nachgeschaut: In meinem Landkreis gilt die
> abgesenkte Kappungsgrenze bis 2025, d.h. die Miete darf innerhalb von 3
> Jahren nicht mehr als 15 % steigen. Damit liege ich weit unter der
> Inflation.

Ich habe schlechte Nachrichten für dich:

"Bei einem Indexmietvertrag gilt die Kappungsgrenze nicht. Die Miete 
darf also innerhalb von drei Jahren mehr als 20 Prozent, bzw. 15 
Prozent, steigen.

Indexmiete und Mietpreisbremse
bei einem Indexmietvertrag muss die Ausgangsmiete der Mietpreisbremse 
entsprechen. Die folgenden Mieterhöhungen sind dann aber nicht mehr 
durch die Mietpreisbremse gedeckelt."

Quelle: https://smartmiete.de/indexmiete-indexmietvertrag/

[IT G. (it-guy)]

Seine Mutti wird ihm die Miete fürs Kinderzimmer schon nicht erhöhen, 
oder?

[F. B. (finanzberater)]

Senf D. schrieb:
> Nein, der Kaufkraftverlust betrifft erst einmal jegliches Vermögen. Es
> kann höchstens sein, dass ein Kapitalertrag die Inflation übertrifft, so
> dass man zumindest nicht mit einem Minus herausgeht.

Vermögen: alle in Geld bewerteten dauerhaften Güter und Rechte wie 
Grundbesitz, Wertpapiere oder Bargeld

https://www.bpb.de/kurz-knapp/lexika/lexikon-der-wirtschaft/21004/vermoegen/

Es fallen also auch Sachwerte wie Aktien und Gold unter Vermögen und 
deren Wert ändert sich nicht durch Inflation. Nur der Preis ändert sich, 
da Geld relativ zu den Sachwerten wertlos wird.


> Du sprichst also nicht von einer rein arbeitgeberfinanzierten
> betrieblichen Altersvorsorge, sondern von einer, bei der du selbst vom
> Bruttogehalt einzahlst. Das ist ein großer Unterschied.
>
> Warum hattest du überhaupt jemals eine abgeschlossen? So eine
> größtenteils selbstfinanzierte bAV war eigentlich schon immer ein
> schlechtes Geschäft, auch vor einer erhöhten Inflation.

Ersten hatte ich damals keine Ahnung von Finanzen. Zweitens wurde sie 
vom Arbeitgeber bezuschusst. Drittens war mein eigener Anteil 
steuerfrei.

[Senf D. (senfdazugeber)]

F. B. schrieb:
> Es fallen also auch Sachwerte wie Aktien und Gold unter Vermögen und
> deren Wert ändert sich nicht durch Inflation. Nur der Preis ändert sich,
> da Geld relativ zu den Sachwerten wertlos wird.

Das ist aber das Entscheidende. Irgendwann musst du Sachwerte wieder in 
Geld umtauschen, um damit Dinge kaufen zu können, ansonsten ist dein 
Vermögen relativ nutzlos. Gerade bei Wertpapieren ist das leicht 
ersichtlich (versuch mal im Supermarkt mit VSBLTY-Aktien zu zahlen). In 
einer Immobilie kannst du wenigstens noch wohnen, egal wie hoch diese 
gerade bewertet ist.

[IT G. (it-guy)]

F. B. schrieb:
> Ersten hatte ich damals keine Ahnung von Finanzen

Was ist jetzt der Unterschied zu heute?

[Theodor (Gast)]

Habt ihr rechtzeitig in Ölkonzerne investiert vor dem 24. Februar?

Ich bereue es, dass ich es nicht getan habe. Wie kann man diese 
Weitsicht, dass bald bestimmte Konzerne viele Gewinne machen werden, 
anlernen?

Ölkonzerne sind momentan die einzigen, deren Aktien täglich steigen.

[Holger (Gast)]

Theodor schrieb:
> Habt ihr rechtzeitig in Ölkonzerne investiert vor dem 24. Februar?
Ja, im April. 2020.
> Ich bereue es, dass ich es nicht getan habe. Wie kann man diese
> Weitsicht, dass bald bestimmte Konzerne viele Gewinne machen werden,
> anlernen?
Man muss rechnen können und ein realistisches Weltbild haben: Die Welt 
war auch 2020 noch immer massiv abhängig von fossilen Rohstoffen und 
wird es auf Jahrzehnte bleiben. Leicht übertragbare Viren sind innerhalb 
weniger Jahre beherrschbar. Wenn Ölwerte wegen einem Virus auf ein +20 
Jahre Allzeittiefs fallen und der Ölpreis auf dem Terminmarkt kurzzeitig 
sogar negativ wird, dann sollte man realisieren, dass dies ein guter 
Zeitpunkt ist einzusteigen. Und was damals um -80% fiel hat sich heute 
um fast 500% erholt.

Wer dagegen den Grünen ihrer ideologischen Scheiße hinterherläuft, der 
hat sich wohl eher ein überteuertes Lastenrad gekauft, bezahlt mir jetzt 
meine Gewinne und darf demnächst teures LNG aus zweifelhaften Staaten 
kaufen.

[Senf D. (senfdazugeber)]

Dr Dr rer Angelo Merten schrieb im Beitrag #7091198:
> 35J
> Master
> OEM
> 40H
> EG17
>
> Mein Beileid an alle geringverdiener.
> Niemals aufgeben!

Was ist das denn konkret in € an Bruttojahresgehalt? Frage für einen 
Freund.

[Senf D. (senfdazugeber)]

Dr Dr rer Angelo Merten schrieb im Beitrag #7091386:
> Genug um Spaß zu haben

Nun ja, Spaß kann ich auch schon für 100 € haben.

[Senf D. (senfdazugeber)]

Dr Dr rer Angelo Merten schrieb im Beitrag #7091390:
> Ich will Ketchup keinen Senf.

Ketchup kostet extra, Senf gibt es kostenfrei dazu.

[Spannungslos (Gast)]

Holger schrieb:
> Wer dagegen den Grünen ihrer ideologischen Scheiße hinterherläuft, der
> hat sich wohl eher ein überteuertes Lastenrad gekauft, bezahlt mir jetzt
> meine Gewinne und darf demnächst teures LNG aus zweifelhaften Staaten
> kaufen.

Die Brüsseler Bürokratten haben jetzt der EU-Wirtschaftsunion den 
letzten finalen Pflock eingerammt; in 2035 sind wir Anatolien. Soviel 
Weltfremde und Wirtschaftsfeindlichkeit muss Absicht sein.

[gehts noch? (Gast)]

Das Gegenteil ist der Fall.

Endlich wird der Verbrenner verboten. Zum Glück haben wir die EU als 
Co-Regierung, die oft mehr Weitblick beweist als die hiesige Regierung, 
s. Glühlampenverbot und Roaming.

Auch die Energiewende wurde 16 Jahre verpennt. Dabei haben die Grünen 
damals mit dem EEG die Weichen schon gestellt. Wir hatten eine blühende 
Solarindustrie, von der quasi nix mehr übrig ist.

Stattdessen hat man sich an Putin verkauft. Und jetzt schauen alle blöd.

Spannungslos schrieb:
> Die Brüsseler Bürokratten haben jetzt der EU-Wirtschaftsunion den
> letzten finalen Pflock eingerammt; in 2035 sind wir Anatolien. Soviel
> Weltfremde und Wirtschaftsfeindlichkeit muss Absicht sein.

[Ulrich (Gast)]

EZB steigert den Leitzins um 0,25 Prozent! Die Wende ist da!

Ich bin gespannt auf die ersten Anschlussfinanzierer, die ihr Haus 
verkaufen müssen.

Endlich! Ich bin glücklich.

[Justus der Stellenwegrationalisierer (Gast)]

Ulrich schrieb:
> Ich bin gespannt auf die ersten Anschlussfinanzierer, die ihr Haus
> verkaufen müssen.

Davon bekommmst du auch nicht schneller oder günstiger ein Haus. Was 
denkst du wie viele schwangere Boomer-Erben nur darauf warten, dass die 
Preise wieder ein bisschen zurückgehen?

[Stefan H. (Firma: dm2sh) (stefan_helmert)]

Senior Buyer schrieb:
> Hoffentlich gibts den OEM noch eine Weile. Wie siehts denn dort mit
> E-Autos aus? Sonst winkt der Kodak-Weg.

Wurde alles wieder eingestampft. Der neumodische Kram wird sich nie 
durchsetzen. Jetzt wird wieder auf Leuchtgasantrieb umgestellt.

[Jo S. (Gast)]

Dude schrieb:
> Jo S. schrieb:
>> Dude schrieb:
>>> Gehalt in Palo Alto, Kalifornien, 10 Jahre BE als Dr.-Ing.,
>>> aktuell als Manager eines Softwareteams: >$650k.
>>> Und damit liege ich eher so im Mittelfeld ..
>>
>> Wie ist die Spanne für solche Positionen ?
>> Realistische Aufstiegsposition mit 15 - 20 J. BE ≥ 1 Million ?
>
> Naja da wird die Luft natuerlich schon duenner .. > $1M schaffst du
> entweder als Director ("Abteilungsleiter") bei einem Top-Arbeitgeber ....
> Also ein "Distinguished" oder "Principal" oder "Senior Staff" (T7/T8/T9)
> Engineer koennte auch an der Million kratzen. Aber auch das wird
> natuerlich bei Weitem nicht jeder, da Koennen und Gelegenheit und hohe
> Arbeitsmotivation zusammenkommen muessen.
> Schaust du zum Beispiel hier, die Angaben sind relativ zutreffend:
> 
https://www.levels.fyi/?compare=Google,Facebook,Salesforce&track=Software%20Engineer

Danke für Deine sehr informative Antwort !
Hast Du zuvor in D gearbeitet ? Wie ist Deine Einschätzung zum 
Leistungsvergleich USA/D ? Der Unterschied bei der Verdienstmöglichkeit 
ist riesig. Ist die Leistung in USA im selben Verhältnis größer ? Oder 
anders formuliert: lassen wir uns in D völlig ausnutzen ? 🤔😏

[Senf D. (senfdazugeber)]

Jo S. schrieb:
> Oder anders formuliert: lassen wir uns in D völlig ausnutzen ? 🤔😏

Einspruch, Euer Ehren! Das ist eine Suggestivfrage.

[Shorty (Gast)]

Senf D. schrieb:
> Jo S. schrieb:
>> Oder anders formuliert: lassen wir uns in D völlig ausnutzen ? 🤔😏
>
> Einspruch, Euer Ehren! Das ist eine Suggestivfrage.

Einspruch! Das war offensichtlich eine rhetorische Frage.

[Sergey Z. (sergeyz)]

> anders formuliert: lassen wir uns in D völlig ausnutzen ? 🤔😏

https://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Germany&city1=Munich&country2=United+States&city2=San+Diego%2C+CA

Irgendwie, Ja.

"You would need around 6,441.10€ (6,714.66$) in San Diego, CA to 
maintain the same standard of life that you can have with 4,800.00€ in 
Munich (assuming you rent in both cities)."

Ich habe MUC und SD gewählt, da es um attraktive Standorte geht, mit 
eine gesunde Mischung von Arbeitgeber. Anhand Glassdoor, levels.fyi und 
Blind, es lässt sich viel einfacher die 6,400 EUR Netto in SD zu 
verdienen, als die 4,800 EUR Netto in MUC.

[IT G. (it-guy)]

Gesicherte Privatschule inkl Kevlar Weste für die Kinder und gated 
community inkl wachschutz schon inkludiert?
Als Single im kleiner 1 Zimmer Bude lebt es sich da drüben natürlich 
besser. Aber dann doch lieber CH.
Da hasst und verachtet man zwar die billig Arbeiter aus Deutschland aber 
so lange muss man das ja auch nicht mitmachen.

[Senf D. (senfdazugeber)]

Sergey Z. schrieb:
> Ich habe MUC und SD gewählt, da es um attraktive Standorte geht,

Ich finde München überhaupt keinen attraktiven Standort zum Leben, ganz 
im Gegenteil sogar. Dann schon lieber Holzminden.

[IT G. (it-guy)]

Ich finde alle Großstädte schrecklich, dazu nimmt man halt das München 
Gehalt und geht „billig“ ins Umland (50% lassen sich schon sparen) und 
fährt halt einmal im Monat in die Firma.
Smart work lässt grüßen.

Im vergleich finde ich übrigens den Punkt Privatschule interessant. Den 
braucht man ja in Deutschland eher nicht. Im Amiland schon eher.
Ich hab viele Kollegen die waren in den USA aber sobald Familie an stand 
ist man heim. Auch wenn man Zipperlein hat geht es heim damit es hier 
günstig gefixt wird. Schon komisch.

[absolut (Gast)]

IT G. schrieb:
> Im vergleich finde ich übrigens den Punkt Privatschule interessant. Den
> braucht man ja in Deutschland eher nicht. Im Amiland schon eher.
> Ich hab viele Kollegen die waren in den USA aber sobald Familie an stand
> ist man heim. Auch wenn man Zipperlein hat geht es heim damit es hier
> günstig gefixt wird. Schon komisch.

So schauts aus, nur spricht da niemand drüber. Als Grund wird dann so 
was wie "Jobangebot" vorgeschoben.  Vor allem die sog. "High Performer" 
verschweigen zu gerne, warum sie wirklich wieder zurück ins böse 
Deutschland mit den bösen Abgaben kommen.

Hier ein paar echte Gründe:

- günstige und gute GKV, maximal 8.500 € p. a. (AG- und AN-Anteil), 
beliebig viele Kinder sind kostenlos mitversichert
- Arbeitslosenversicherung, 60 % bzw. 67 % vom letzten Nettolohn, 12 
Monate lang
- Pflegeversicherung, die bis zu 2005 €/Monat für Heimunterbringung dazu 
bezahlt
- Diverse Sozialleistungen für Familien (Kinder-/Elterngeld, 
Zusatzkrankentage, ...)
- 6 Wochen Lohnfortzahlung bei Krankheit
- gute, flächendeckend verfügbare sowie kostenlose Bildungseinrichtungen 
von Grundschule bis Uni
- 25 - 30 Tage Urlaub, oft noch mehr
- wenig Kriminalität

Für eine vierköpfige Familie haben die o. g. Sozialleistungen einen 
Gegenwert von locker 50.000 € p. a., die man in den USA erst einmal mehr 
verdienen muss. Sollte nur ein Familienmitglied schwer erkranken, knackt 
der Gegenwert die 100k p. a. schneller als man MAGA sagen kann.

Numbeo berücksichtigt die Sozialleistungen völlig unzureichend.
Eine int. Privatschule in MUC für 15k p. a.? Braucht kein Mensch!

[Shorty (Gast)]

absolut schrieb:
> Hier ein paar echte Gründe:
>
> - günstige und gute GKV, maximal 8.500 € p. a. (AG- und AN-Anteil),
> beliebig viele Kinder sind kostenlos mitversichert

Der Höchstsatz ist alles andere als Günstig.

Für Rückkehrer ist die GKV aus einem anderen Grund attraktiv: Sie haben 
genug Geld auf der hohen Kante um als Privatier weiter zu machen und 
zahlen nur wenig GKV:

https://www.tk.de/techniker/leistungen-und-mitgliedschaft/informationen-versicherte/veraenderung-berufliche-situation/freiwillige-krankenversicherung-tk/haeufige-fragen-zu-beitraegen-fuer-freiwillig-versicherte/beitragshoehe-freiwillig-versichert-nicht-erwerbstaetig-2006970?tkcm=ab

Zudem kriegen die nicht den ganzen Hass ab, wie die Leute, die von der 
PKV wieder in die GKV wechseln.

[IT G. (it-guy)]

Natürlich ist die GKV günstig. Für eine entsprechende PKV mit 2 Kindern 
wäre ich deutlich mehr los.

[Senf D. (senfdazugeber)]

Shorty schrieb:
> Der Höchstsatz ist alles andere als Günstig.

Ich finde ihn für die gebotene Leistung immer noch günstig.

[Oleg (Gast)]

Warum zahlt man Hardwareentwicklern eigentlich nicht mehr ein 
leistungsgerechtes Gehalt? Mir wurden bei einem 1000MA Unternehmen im 
Raum BW mit M.Sc. 48k zum Einstieg geboten. Soll das ein Witz sein? 
Unter 60k lohnt sich Elektrotechnik doch gar nicht mehr. Da verdienst du 
mit Software mehr

[Senf D. (senfdazugeber)]

Oleg schrieb:
> Unter 60k lohnt sich Elektrotechnik doch gar nicht mehr. Da verdienst du
> mit Software mehr

Dann mach doch Software, oder noch besser: du beherrschst beides.

[Shorty (Gast)]

Senf D. schrieb:
> Shorty schrieb:
>> Der Höchstsatz ist alles andere als Günstig.
>
> Ich finde ihn für die gebotene Leistung immer noch günstig.

400000€ über Lebenszeit für Krankenversicherung günstig? Davon kaufen 
manche ein Haus und das hält im Zweifel länger als man KV zahlt.

[Alter Hase (Gast)]

Senf D. schrieb:
> Ich finde ihn für die gebotene Leistung immer noch günstig.

Günstig finde ich unsere Facharbeiter, die mit Gemeinkosten bei ca. 
55€/h liegen. Wir sind Zulieferer im Bereich Automotive.

Pflegedienste liegen da incl. (deren) Gemeinkosten schon drüber, über 
30€/halbe Stunde. Fahrtkosten, Investitionszulagen usw. alles exklusive.

Das Gesundheitswesen ist m.E. ineffizient weil...
- viel zu viele Krankenkassen (Verwaltungsoverhead)
- Lieferantenzwang (quasi Kartell)
- Steinzeitmethoden (zu wenig digitalisiert)

Ich bin mir nur nicht sicher wer mehr ineffizient ist: Bundeswehr 
Beschaffung oder Gesunheitswesen.

Es leben deren Lobbyisten. Ironie off.

Trotzdem: amerikanische Verhältnisse im Gesundheitssystem möchte ich 
auch nicht haben.

[IT G. (it-guy)]

Shorty schrieb:
> Senf D. schrieb:
>> Shorty schrieb:
>>> Der Höchstsatz ist alles andere als Günstig.
>>
>> Ich finde ihn für die gebotene Leistung immer noch günstig.
>
> 400000€ über Lebenszeit für Krankenversicherung günstig? Davon kaufen
> manche ein Haus und das hält im Zweifel länger als man KV zahlt.

In den USA kann man für das Geld 3 mal den Krankenwagen rufen. 
Behandlung nicht inkl. ;-)

[Senf D. (senfdazugeber)]

Shorty schrieb:
> 400000€ über Lebenszeit für Krankenversicherung günstig? Davon kaufen
> manche ein Haus und das hält im Zweifel länger als man KV zahlt.

Das ist natürlich ein vollkommen unpassender Vergleich. Ja, das finde 
ich über die Lebenszeit gesehen immer noch günstig.

[Mao D. (nanovolt)]

Oleg schrieb:
> Warum zahlt man Hardwareentwicklern eigentlich nicht mehr ein
> leistungsgerechtes Gehalt? Mir wurden bei einem 1000MA Unternehmen im
> Raum BW mit M.Sc. 48k zum Einstieg geboten. Soll das ein Witz sein?
> Unter 60k lohnt sich Elektrotechnik doch gar nicht mehr. Da verdienst du
> mit Software mehr

Jetzt gibt es drei Optionen:

a) du hast dein Studium so-lala abgeschlossen, klassischer 
"noch-keine-Lust-auf-Arbeiten"-Master und auch währenddessen keine 
praktische Erfahrung gesammelt

b) du kannst dich nicht verkaufen und verhandelst auch am Gehalt 
miserabel

c) der akademische Markt ist voll und die Wirtschaftslage schlecht. 
Berufseinsteiger werden seltener gebraucht. Wenn Stellen extern besetzt 
werden sollen, sind die Gesuchten dafür meistens spezialisierte 
Professionals, die man im eigenen Unternehmen gerade nicht zur Hand hat.

Such dir was davon aus. Und ganz klassisch: "mehrere Antworten sind 
möglich" :-)
Mal davon abgesehen sind 60k als jemand der noch nie gearbeitet hat 
ziemlich hoch angesetzt. 50-55k sind da realistischer für einen 
"akademischen Azubi".

Generell ist es schlauer zu schauen, wo man in den ersten Jahren die 
meiste Erfahrung mitnehmen kann. Das große Geld gibts dann eh erst, wenn 
du ein paar mal die Firma gewechselt hast.

[Dieter H. (kyblord)]

Oleg schrieb:
> Warum zahlt man Hardwareentwicklern eigentlich nicht mehr ein
> leistungsgerechtes Gehalt? Mir wurden bei einem 1000MA Unternehmen im
> Raum BW mit M.Sc. 48k zum Einstieg geboten. Soll das ein Witz sein?
> Unter 60k lohnt sich Elektrotechnik doch gar nicht mehr. Da verdienst du
> mit Software mehr

Mach einfach Software. Bei mir ausm Studium machen alle die ich kenne 
Software. Es lohnt sich nicht mehr Hardware zu lernen. Das machen jetzt 
die Chinesen. Und wenn man was braucht holst du dir einen Inder her.

[Mao D. (nanovolt)]

Dieter H. schrieb:

> Mach einfach Software. Bei mir ausm Studium machen alle die ich kenne
> Software. Es lohnt sich nicht mehr Hardware zu lernen. Das machen jetzt
> die Chinesen. Und wenn man was braucht holst du dir einen Inder her.

Man kann ja nicht nur Soft- und Hardware als E-Techniker machen..

[Senf D. (senfdazugeber)]

Mao D. schrieb:
> Generell ist es schlauer zu schauen, wo man in den ersten Jahren die
> meiste Erfahrung mitnehmen kann. Das große Geld gibts dann eh erst, wenn
> du ein paar mal die Firma gewechselt hast.

Genau meine Meinung. In den ersten Jahren als Absolvent lieber erst 
einmal kleine Brötchen backen und relevante Berufserfahrung sammeln.

[MaWin (Gast)]

Ahmeds Achtsamkeit schrieb:
> Was juckt mich wenn ich in München 1,5k-2k€ Miete zahlen muss oder in
> der Schweiz der Unterschichtdöner 15€ kostet, wenn ich deutlich mehr als
> 150k€ verdiene?
> Dasselbe in den USA

Es würde dich nicht jucken, wenn du so viel verdienen tätest.

Tust du aber nicht.

In der Türkei schon eher. Da galoppiert die Inflation so schnell, dass 
150kLira Verdienst drin sind und der Döner kostet 13 Lira, kommt also 
hin.

Merke: hohe Preise und hohe Lohne sind nur Inflation. Wichtig ist, was 
Produkte aus dem Ausland kosten. Und da stehen die USA und Schweiz viel 
besser als Deutschland oder die Türkei da, der EUR wirkt genau so wie 
Frankreich sind das bei Einführung gewünscht hatte damit Deutschland 
nicht davongaloppiert.

[Pförtner im IGM-Konzern (Gast)]

Oleg schrieb:
> Da verdienst du mit Software mehr
Ob Software oder Hardware spielt als Absolventenpfeife keine Rolle. Du 
bist ne Null die erst mal beweisen muss dass sie überhaupt arbeiten 
kann, da sind m.M. die 48k€ noch zu viel zu viel.

[Ulrich (Gast)]

Wie kann man sich am besten für den Winter vorbereiten?

Reihenhaus mit Gasheizung. Kein Kamin, keine Ölheizung. Nichts.

Strombetriebene Heizung. Aber dann gibt es 3.000 Euro Nachzahlung.

[Weich W. (Firma: Weichwarengesellschaft mbH) (hand_werker)]

Pförtner im IGM-Konzern schrieb:
> Ob Software oder Hardware spielt als Absolventenpfeife keine Rolle. Du
> bist ne Null die erst mal beweisen muss dass sie überhaupt arbeiten
> kann, da sind m.M. die 48k€ noch zu viel zu viel.

Unsinn. Als Weichwarenentwickler kann man schon als Student ganz ohne 
teures Equipment Erfahrung sammeln und mit 60k einsteigen, so wie ich. 
Da kannst du aus deinem Boomer-Sessel "Lehrjahre sind keine Herrenjahre" 
krächzen so viel du willst!

[Senf D. (senfdazugeber)]

Ulrich schrieb:
> Wie kann man sich am besten für den Winter vorbereiten?

Die Einnahmen erhöhen oder eventuell die Sparrate etwas herunterfahren, 
dann macht die nächste Gasrechnung keine Probleme. Zudem im Winter etwas 
sparsamer zu heizen kann auch helfen, müssen ja im Winter nicht 27°C in 
der Bude sein, wo man noch in T-Shirt und kurzer Hose schwitzt. Ach ja, 
sich weniger von der Hysterie anstecken lassen und gelassen bleiben 
hilft auch ungemein.

[Die 1001 Lauterbachwelle (Gast)]

Ulrich schrieb:
> Wie kann man sich am besten für den Winter vorbereiten?
> Reihenhaus mit Gasheizung. Kein Kamin, keine Ölheizung. Nichts.
> Strombetriebene Heizung. Aber dann gibt es 3.000 Euro Nachzahlung.

Auch in der Wohnung ne Mund-Nasen-Windel tragen, das wärmt das Gesicht 
und die teilverbrauchte Atemluft vor.

[Autos S. (Firma: Toll) (master_der_e-technik)]

Zeit für ein Update ;)

—--------------------------------------------------
Studium : Elektrotechnik (M. Sc)
Alter : 29
Erfahrung : 4 1/2 Jahre
Fachgebiet: Entwicklung
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma : OEM
Region : Bayern
Mitarbeiter : Einige
Erreichbark. : 20 Min Fahrrad
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion : Product Owner
Führung : fachlich
Tätigkeit : s.o.
Arbeitszeit : formal 40h, real ~50h
Überstunden: Mehrarbeit auf 45h genehmigt, alles drüber geht in
Gleitzeit
Urlaub : 30Tage
Gehalt : ~100000 € Brutto
Entwicklung :
3 1/2 Jahre bei der Tochter gewesen - Eingestiegen mit EG9A, Ausstieg 
mit EG11A als TPL
Jetzt OEM mit anderem Tarif seit einem Jahr

Zusatzleist. : Konzernleistungen

Neues Ziel: Dienstwagen :)

[Autos S. (Firma: Toll) (master_der_e-technik)]

Nope schrieb im Beitrag #7100785:
> was ist product owner bro?

Im Endeffekt nichts weiter als ein Projektleiter.

[Mao D. (nanovolt)]

Autos S. schrieb:
> Zeit für ein Update ;)
>
> —--------------------------------------------------
> Studium : Elektrotechnik (M. Sc)
> Alter : 29
> Erfahrung : 4 1/2 Jahre
> Fachgebiet: Entwicklung
> Gehalt : ~100000 € Brutto
> Neues Ziel: Dienstwagen :)

Sehr geil, mit unter 30 die 100k geknackt. Da kann man nur gratulieren!

[Mark B. (markbrandis)]

Mao D. schrieb:
> Sehr geil, mit unter 30 die 100k geknackt. Da kann man nur gratulieren!

Du vergisst das Wesentliche:
> Arbeitszeit : formal 40h, real ~50h

Das entspricht dann 80.000 Euro brutto bei einer 40h/Woche. Eigentlich 
ist es sogar schlechter als das, weil das höhere Gehalt eben durch eine 
höhere Arbeitszeit erkauft wird. Will man das? Ich für meinen Teil 
verzichte gerne.

[Nic (Gast)]

Mark B. schrieb:
> Mao D. schrieb:
>> Sehr geil, mit unter 30 die 100k geknackt. Da kann man nur gratulieren!
>
> Du vergisst das Wesentliche:
>> Arbeitszeit : formal 40h, real ~50h
>
> Das entspricht dann 80.000 Euro brutto bei einer 40h/Woche. Eigentlich
> ist es sogar schlechter als das, weil das höhere Gehalt eben durch eine
> höhere Arbeitszeit erkauft wird. Will man das? Ich für meinen Teil
> verzichte gerne.

Arbeitszeit ist nicht gleich Arbeitszeit.

50h am Band stehen ist was anderes als ein 50h Mix aus Homeoffice, 
Meetings und Fahrerei. Außerdem sinds auf dem Papier 45h, das heißt 
irgendwann baut man die 5 extra Stunden auch wieder ab. Also ist deine 
Rechnung schlicht falsch.

Aber du darfst natürlich trotzdem gerne verzichten

[Senf D. (senfdazugeber)]

Nic schrieb:
> Arbeitszeit ist nicht gleich Arbeitszeit.

Von der Belastung her wahrscheinlich nicht, aber die Zeit ist in beiden 
Fällen unwiderruflich verbraten und steht nicht für andere Zwecke zur 
Verfügung.

[OEM ING (Gast)]

95k bei 40h
Wenn ich eure zahlen lese, denke ich mir, ihr armen schlucker.
Kann man gleich Harz beantragen!
Seit Euch eures Wertes bewusst!
Think big!

[F. B. (finanzberater)]

Ulrich schrieb:
> Wie kann man sich am besten für den Winter vorbereiten?

Jetzt schon mit kalten Duschen abhärten. Wasser- und Lebensmittelvorräte 
für den Blackout anlegen. Taschenlampe, Kerzen und Streichhölzer 
besorgen. Schauen, wo es in der näheren Umgebung eine Wasserquelle gibt, 
für den Fall, dass die Trinkwasserversorgung ausfällt. Ausreichend 
Wasserentkeimungstabletten kaufen.

[Mao D. (nanovolt)]

Senf D. schrieb:
> Nic schrieb:
>> Arbeitszeit ist nicht gleich Arbeitszeit.
>
> Von der Belastung her wahrscheinlich nicht, aber die Zeit ist in beiden
> Fällen unwiderruflich verbraten und steht nicht für andere Zwecke zur
> Verfügung.

Wenn das deine Einstellung gegenüber deinem Job ist, tust du mir echt 
leid. Ich geh gern zur Arbeit, teilweise freu ich mich Freitags schon 
auf Montag.

Augen auf bei der Berufswahl!

[Senf D. (senfdazugeber)]

Mao D. schrieb:
> Wenn das deine Einstellung gegenüber deinem Job ist, tust du mir echt
> leid.

Das ist sie nicht, so wie du meinen Beitrag interpretiert hast. Es war 
schlicht eine Feststellung, dass man seine endliche Zeit so einteilen 
sollte, dass die Work-Life-Balance optimal ist. Wer nichts außer Arbeit 
im Leben kennt, macht aus meiner Sicht etwas falsch.

> Ich geh gern zur Arbeit, teilweise freu ich mich Freitags schon
> auf Montag.

Das ist schön für dich, aber ich denke am Freitag lieber an mein 
Wochenende. Deswegen kann mir mein Job aber trotzdem Spaß machen.

[Shorty (Gast)]

OEM ING schrieb:
> 95k bei 40h
> Wenn ich eure zahlen lese, denke ich mir, ihr armen schlucker.

Sich vom OEM mit 95k@40h abspeisen lassen, aber trotzdem über die 
Gehälter anderer lästern? Genau mein Humor! XD

[Autos S. (Firma: Toll) (master_der_e-technik)]

Ich hab noch genug freie Zeit in meinem Leben, selbst bei solch einer 
Arbeitslast :)

Die Arbeit teilt sich natürlich in unterschiedliche Facetten.
Meetings, am Auto schrauben, Konzepte planen, Sachen koordinieren, auf 
Reise, im Homeoffice.
Mein 40h Grundgehalt liegt mit 13 Gehältern bei ~96T€ im Jahr.
Wenn ich will kann ich meine 40 machen, kann auch weniger.

[Senf D. (senfdazugeber)]

Autos S. schrieb:
> Mein 40h Grundgehalt liegt mit 13 Gehältern bei ~96T€ im Jahr.

Etwas schwach, dass du bei 40h immer noch nicht sechsstellig beim 
Bruttojahresgehalt bist.

[Arschduino (Gast)]

Shorty schrieb:
> OEM ING schrieb:
>
>> 95k bei 40h
>> Wenn ich eure zahlen lese, denke ich mir, ihr armen schlucker.
>
> Sich vom OEM mit 95k@40h abspeisen lassen, aber trotzdem über die
> Gehälter anderer lästern? Genau mein Humor! XD

Ziel Entgelt 115k ;)
Was bietest du, außer Belegte Burger vom goldenen M?

[Autos S. (Firma: Toll) (master_der_e-technik)]

Senf D. schrieb:
> Autos S. schrieb:
>> Mein 40h Grundgehalt liegt mit 13 Gehältern bei ~96T€ im Jahr.
>
> Etwas schwach, dass du bei 40h immer noch nicht sechsstellig beim
> Bruttojahresgehalt bist.

Wenn du das sagst :)
Die Grenze wird nächstes Jahr gerissen.

[Weich W. (Firma: Weichwarengesellschaft mbH) (hand_werker)]

Autos S. schrieb:
> Senf D. schrieb:
>> Autos S. schrieb:
>>> Mein 40h Grundgehalt liegt mit 13 Gehältern bei ~96T€ im Jahr.
>>
>> Etwas schwach, dass du bei 40h immer noch nicht sechsstellig beim
>> Bruttojahresgehalt bist.
>
> Wenn du das sagst :)
> Die Grenze wird nächstes Jahr gerissen.

Vermutlich schon dieses Jahr. Unter 4% wird die Erhöhung hoffentlich 
nicht betragen.

[Senf D. (senfdazugeber)]

Weich W. schrieb:
> Vermutlich schon dieses Jahr. Unter 4% wird die Erhöhung hoffentlich
> nicht betragen.

Die Erhöhung wird aber nicht mehr dieses Jahr effektiv werden. Der 
aktuelle Tarifvertrag läuft mindestens bis zum 30.9.2022, die 
Friedenspflicht endet erst mit dem 28.10.2022. Dann wird ein wenig 
gestreikt, und vielleicht haben wir im Dezember eine Einigung, die aber 
erst im Jahr 2023 wirksam werden kann.

[F. B. (finanzberater)]

Weich W. schrieb:
> Vermutlich schon dieses Jahr. Unter 4% wird die Erhöhung hoffentlich
> nicht betragen.

Wer sagt denn, dass euer Laden sich dann auch an den Tarifabschluss 
hält? Vielleicht tritt er bei den unverschämten Forderungen auch aus dem 
Tarifverbund aus oder geht gleich pleite.

Arbeitgeber: "Forderung der IG Metall unrealistisch und schädlich"

"Mit einem hohen Tarifabschluss würden wir die Not vieler Firmen 
vergrößern oder sie aus dem Verband und der Tarifbindung treiben"

https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/metallindustrie-elektroindustrie-tarifverhandlungen-suedwestmetall-ig-metall-100.html

[Thomas K. (thomas2021)]

Autos S. schrieb:
> Die Grenze wird nächstes Jahr gerissen.

Schon zu spät, hier verdient ( bekommt ) jeder mindestens 120K im Jahr.

[Senf D. (senfdazugeber)]

F. B. schrieb:
> Wer sagt denn, dass euer Laden sich dann auch an den Tarifabschluss
> hält? Vielleicht tritt er bei den unverschämten Forderungen auch aus dem
> Tarifverbund aus oder geht gleich pleite.

Das ist ausgeschlossen.

> Arbeitgeber: "Forderung der IG Metall unrealistisch und schädlich"
> "Mit einem hohen Tarifabschluss würden wir die Not vieler Firmen
> vergrößern oder sie aus dem Verband und der Tarifbindung treiben"

Das sind nur die üblichen Hohlphrasen des Arbeitgeberverbands wie immer. 
Ich würde mir nur Sorgen machen, wenn diese mal nicht kämen. Das Geheule 
gehört im Vorfeld jeder Tarifrunde zwingend dazu.

[1001 Lauterbachwelle (Gast)]

Weich W. schrieb:
> Vermutlich schon dieses Jahr. Unter 4% wird die Erhöhung hoffentlich
> nicht betragen.

Man kann nur hoffen, dass aus deiner Zunft nicht zu viele so denken und 
die IGM nur hauptsächlich Einmalzahlungen ausschüttet, statt pauschal 
per Gießkanne mit hohen Prozenten hantiert, nur damit die akademisierten 
Bürostuhlwärmer auf breiter Flur die 100t Jahresbrutto sprengen, um 
besser posen zu können. Werschöpfungssteigerung und Patente kommen ja 
schon lange nicht mehr aus den Büros, dass man sagen könnte, die 
akademisierten IGM-Bürohelden ziehen uns mit Geistesblitzen aus der 
Scheiße, die die Politik uns eingebrockt hat.

[Senf D. (senfdazugeber)]

1001 Lauterbachwelle schrieb:
> Man kann nur hoffen, dass aus deiner Zunft nicht zu viele so denken und
> die IGM nur hauptsächlich Einmalzahlungen ausschüttet, statt pauschal
> per Gießkanne mit hohen Prozenten hantiert, nur damit die akademisierten
> Bürostuhlwärmer auf breiter Flur die 100t Jahresbrutto sprengen, um
> besser posen zu können.

Nein, dieses mal sollen nach 2018 endlich wieder die Tabellenentgelte 
erhöht werden, das steht als Forderung bereits fest. Es gibt 
mittlerweile auch schon genug Zusatzentgelte, so dass man fast jeden 
Monat eine andere Summe überwiesen bekommt.

Was passt dir denn nicht an mehr als 100k € Bruttojahresgehalt für 
studierte Büroangestellte? Das kann ja eigentlich nur Neid von dir sein. 
Schäm dich. Das ist schlicht gutes Geld für gute Arbeit.

[Weich W. (Firma: Weichwarengesellschaft mbH) (hand_werker)]

1001 Lauterbachwelle schrieb:
> Man kann nur hoffen, dass aus deiner Zunft nicht zu viele so denken und
> die IGM nur hauptsächlich Einmalzahlungen ausschüttet, statt pauschal
> per Gießkanne mit hohen Prozenten hantiert, nur damit die akademisierten
> Bürostuhlwärmer auf breiter Flur die 100t Jahresbrutto sprengen, um
> besser posen zu können. Werschöpfungssteigerung und Patente kommen ja
> schon lange nicht mehr aus den Büros, dass man sagen könnte, die
> akademisierten IGM-Bürohelden ziehen uns mit Geistesblitzen aus der
> Scheiße, die die Politik uns eingebrockt hat.

Also ich arbeite direkt an den Produkten mit, genauer gesagt an der 
Software. Aber bei Leuten von deiner Sorte muss man wohl Kanalarbeiter 
oder Bandarbeiter sein, um als "noch einer, der richtige Arbeit macht" 
zu gelten.

[Shorty (Gast)]

Weich W. schrieb:
> Aber bei Leuten von deiner Sorte muss man wohl Kanalarbeiter
> oder Bandarbeiter sein, um als "noch einer, der richtige Arbeit macht"
> zu gelten.

Manche Leute aus der Fertigung bilden sich ein, dass sie die ganze 
Wertschöpfung machen. Die Firmen sind schon schön blöd, dass sie die 
ganzen Entwickler mit durchfüttern, ohne bliebe mehr Geld übrig um die 
Malocher zu entlohnen.

[Senf D. (senfdazugeber)]

Shorty schrieb:
> Manche Leute aus der Fertigung bilden sich ein, dass sie die ganze
> Wertschöpfung machen.

Schlichte Gemüter eben. Das kommt wahrscheinlich davon, wenn man tagein 
tagaus nur Türgummis reinklopft.

[IT G. (it-guy)]

Senf D. schrieb:
> Was passt dir denn nicht an mehr als 100k € Bruttojahresgehalt für
> studierte Büroangestellte? Das kann ja eigentlich nur Neid von dir sein.
> Schäm dich. Das ist schlicht gutes Geld für gute Arbeit.

Es ist schon lustig

Einerseits verdienen (IGM) Ing. viel zu viel und sind überbezahlte 
Bürostuhlwärmer

Auf der anderen Seite verdient man ja in Deutschland nix und sollte min 
in die CH oder besser USA auswandern und jeder der hier bleibt ist doof 
und lässt sich ausnutzen

Ja was denn nun? ;-)

[Senf D. (senfdazugeber)]

IT G. schrieb:
> Ja was denn nun? ;-)

Die Argumentation wechselt einfach je nach Lust und Laune. Es geht am 
Ende nur ums Schlechtreden und Miesmachen der IGM Gehälter, das ist die 
offensichtliche Gemeinsamkeit.

[Arschduino (Gast)]

1001 Lauterbachwelle schrieb:
> Weich W. schrieb:
>
>> Vermutlich schon dieses Jahr. Unter 4% wird die Erhöhung hoffentlich
>> nicht betragen.
>
> Man kann nur hoffen, dass aus deiner Zunft nicht zu viele so denken und
> die IGM nur hauptsächlich Einmalzahlungen ausschüttet, statt pauschal
> per Gießkanne mit hohen Prozenten hantiert, nur damit die akademisierten
> Bürostuhlwärmer auf breiter Flur die 100t Jahresbrutto sprengen, um
> besser posen zu können. Werschöpfungssteigerung und Patente kommen ja
> schon lange nicht mehr aus den Büros, dass man sagen könnte, die
> akademisierten IGM-Bürohelden ziehen uns mit Geistesblitzen aus der
> Scheiße, die die Politik uns eingebrockt hat.

Und deiner Meinung nach kommen Patente von fertigungsaffen?
Junge Junge! Sei froh das es Ing. gibt, sonst hätten die 
Produktionsaffen garnix zu arbeiten und würden wieder wie früher auf den 
Feldern Kartoffeln ernten!

[1001 Lauterbachwelle (Gast)]

IT G. schrieb:
> Senf D. schrieb:
>
>> Was passt dir denn nicht an mehr als 100k € Bruttojahresgehalt für
>> studierte Büroangestellte? Das kann ja eigentlich nur Neid von dir sein.
>> Schäm dich. Das ist schlicht gutes Geld für gute Arbeit.
>
> Es ist schon lustig
> Einerseits verdienen (IGM) Ing. viel zu viel und sind überbezahlte
> Bürostuhlwärmer

Ob jetzt einer oben 96t oder dann nach der Prozenterhöhung über 100t 
verdient, spielt für den AN im täglichen Leben gerade nach Steuern kaum 
eine Rolle, dem AG tut es aber in der Summe finanziell weh und in 
schweren Zeiten sind die immer schnell dabei, die Fertigung deshalb 
dicht zu machen oder zu verlagern. Mi ner jährlichen Einmalzahlung durch 
die Bank weg von 2500 Euro mal 2 für 2 Jahre Laufzeit wäre bisschen Geld 
gespart und den ganzen Werkern mit um die 50t aber finanziell stark im 
täglichen Leben samt ihren Familien geholfen. In schwierigen Zeiten 
sollten die Gutverdiener im Betrieb Solidarität mit den unteren 
Entgeltstufen leben und zusammenrücken. Bringt zwar nicht soo viel, aber 
sobald hier in der Energiekrise nur ansatzweise rote Zahlen in 
Unternehmen geschrieben werden und der Staat das nicht wie bei Corona 
kompensieren sollte, fliegen die Fetzen in den Unternehmen.

[Shorty (Gast)]

1001 Lauterbachwelle schrieb:
> In schwierigen Zeiten
> sollten die Gutverdiener im Betrieb Solidarität mit den unteren
> Entgeltstufen leben und zusammenrücken.

Hast du nicht gerade erst versucht zu spalten?

1001 Lauterbachwelle schrieb:
> Bringt zwar nicht soo viel, aber
> sobald hier in der Energiekrise nur ansatzweise rote Zahlen in
> Unternehmen geschrieben werden und der Staat das nicht wie bei Corona
> kompensieren sollte, fliegen die Fetzen in den Unternehmen.

Wenn Habeck/Scholz Nordstream 2 aufmachen würde, dann wäre allen 
geholfen.

[Senf D. (senfdazugeber)]

1001 Lauterbachwelle schrieb:
> Ob jetzt einer oben 96t oder dann nach der Prozenterhöhung über 100t
> verdient, spielt für den AN im täglichen Leben gerade nach Steuern kaum
> eine Rolle

Von wegen, auch ich kann jeden Euro netto gebrauchen für meinen 
Vermögensaufbau. Die Inflation sollte durch die kommende Tarifrunde 
zumindest größtenteils ausgeglichen werden. Im Jahr 2023 knacke ich 
dadurch hoffentlich die 120k € Grenze beim Bruttojahresgehalt.

[Arschduino (Gast)]

Shorty schrieb:
> 1001 Lauterbachwelle schrieb:
>
>> In schwierigen Zeiten
>> sollten die Gutverdiener im Betrieb Solidarität mit den unteren
>> Entgeltstufen leben und zusammenrücken.
>
> Hast du nicht gerade erst versucht zu spalten?
> 1001 Lauterbachwelle schrieb:
>
>> Bringt zwar nicht soo viel, aber
>> sobald hier in der Energiekrise nur ansatzweise rote Zahlen in
>> Unternehmen geschrieben werden und der Staat das nicht wie bei Corona
>> kompensieren sollte, fliegen die Fetzen in den Unternehmen.
>
> Wenn Habeck/Scholz Nordstream 2 aufmachen würde, dann wäre allen
> geholfen.

Solidarität mit was ?
Jemand der 100k verdient zahlt 27k€ Steuern! (Steuer klasse 1)
Jemand der 50k verdient nur 8.2k€!
Wenn man bis zum Master studiert hat, hat man mindestens 6 Jahre 
Verdienstausfall gehabt und evtl noch Schulden angehäuft. Bafög muss 
auch 50% zurückgezahlt werden.

Die Leistungsträger so unverschämt zu besteuern macht dieses Land früher 
oder später kaputt. Warum?
Weil es sich nicht mehr lohnt extra anzustrengen! Der Abstand zum 
Fertigungspöbel wird immer kleiner. Der jedoch arbeitet wie eine 
Maschine und entwickelt keine Lösungen von morgen.
Was passiert dadurch?
Die top Leute verlassen das Land, bspw. in die USA ! Dort gibt es teils 
bis zu 500k$ ohne Führung !

Wenn es die 100k Verdiener nicht mehr gibt, wer zahlt die Steuern!?!?
Der Faktor von Fertigungspöbel zu Akademiker, steuertechnisch ist 27/8.2 
—> 3.29 !
Ist das gerecht?

[Shorty (Gast)]

Arschduino schrieb:
> Ist das gerecht?

Das wird noch ungerechter, warte mal ab!

[Senf D. (senfdazugeber)]

Arschduino schrieb:
> Der Faktor von Fertigungspöbel zu Akademiker, steuertechnisch ist 27/8.2
> —> 3.29 !
> Ist das gerecht?

Ja, das passt schon. Aber irgendwann ist es auch mal gut mit der 
Steuerbelastung. Mehr als jetzt muss wirklich nicht sein.

[1001 Lauterbachwelle (Gast)]

Shorty schrieb:
> Hast du nicht gerade erst versucht zu spalten?

Nur die Situation beschrieben und ja, ein bisschen Druck von unten 
braucht es auch, um so ein Vorhaben überhaupt ansatzweise umsetzbar zu 
machen.

> Wenn Habeck/Scholz Nordstream 2 aufmachen würde, dann wäre allen
> geholfen.

Geht nicht, die haben auch nix zu entscheiden. Die Amiführer wollen das 
so, über die Beweggründe kann man nur spekulieren, haben aber hier nix 
verloren.
Was aber Fakt ist, die Wirtschaft wird bald lange unter Wasser getunkt 
werden, da muss man jetzt kräftig Luft holen und alles mobilisieren 
inkl. Finanzsystem.

[Hospitant (Gast)]

Senf D. schrieb:
> Arschduino schrieb:
>> Der Faktor von Fertigungspöbel zu Akademiker, steuertechnisch ist 27/8.2
>> —> 3.29 !
>> Ist das gerecht?
>
> Ja, das passt schon. Aber irgendwann ist es auch mal gut mit der
> Steuerbelastung. Mehr als jetzt muss wirklich nicht sein.

Huch, sowas liest man von Dir?
Würden Deine geliebten Grünen jetzt nicht argumentieren, dass das eben 
einfach „gute Steuern für gute Zwecke“ sind?

[Senf D. (senfdazugeber)]

Hospitant schrieb:
> Huch, sowas liest man von Dir?
> Würden Deine geliebten Grünen jetzt nicht argumentieren, dass das eben
> einfach „gute Steuern für gute Zwecke“ sind?

Nein. Das Argument ist, dass starke Schultern mehr Last tragen können 
als schwache. Das ist soweit auch richtig, daher gibt es ein 
progressives Steuersystem in Deutschland. Aber man darf auch nicht 
übertreiben damit, ansonsten ist das irgendwann kontraproduktiv für den 
Leistungsgedanken. Wer gute Arbeit abliefert und etwas Karriere macht, 
der soll auch beim Nettogehalt ausreichend davon profitieren.

[Arschduino (Gast)]

Senf D. schrieb:
> Hospitant schrieb:
>
>> Huch, sowas liest man von Dir?
>> Würden Deine geliebten Grünen jetzt nicht argumentieren, dass das eben
>> einfach „gute Steuern für gute Zwecke“ sind?
>
> Nein. Das Argument ist, dass starke Schultern mehr Last tragen können
> als schwache. Das ist soweit auch richtig, daher gibt es ein
> progressives Steuersystem in Deutschland. Aber man darf auch nicht
> übertreiben damit, ansonsten ist das irgendwann kontraproduktiv für den
> Leistungsgedanken. Wer gute Arbeit abliefert und etwas Karriere macht,
> der soll auch beim Nettogehalt ausreichend davon profitieren.

Mit 100k brutto kann man nicht mal ne immo vernünftig in München 
finanzieren.
So weit sind wir verkommen!

[Stefan S. (stefan_sch)]

Arschduino schrieb im Beitrag #
> Mit 100k brutto kann man nicht mal ne immo vernünftig in München
> finanzieren.
> So weit sind wir verkommen!

Du sollst auch keine Immo finanzieren.

Du sollst dank Euro und EZB dafür sorgen dass die Italiener hohe Renten 
trotz niedriger Beiträge kassieren oder die Franzosen früher in Rente 
gehen können.

[F. B. (finanzberater)]

Senf D. schrieb:
>> Arbeitgeber: "Forderung der IG Metall unrealistisch und schädlich"
>> "Mit einem hohen Tarifabschluss würden wir die Not vieler Firmen
>> vergrößern oder sie aus dem Verband und der Tarifbindung treiben"
>
> Das sind nur die üblichen Hohlphrasen des Arbeitgeberverbands wie immer.

Das sind keine hohlen Phrasen. Der Krug geht so lange zu Wasser, bis er 
bricht.

Anteil der Beschäftigten in West- und Ostdeutschland mit Tarifbindung 
von 2000 bis 2020

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/153610/umfrage/tarifbindung-der-beschaeftigten/

[F. B. (finanzberater)]

Arschduino schrieb:
> Und deiner Meinung nach kommen Patente von fertigungsaffen?
> Junge Junge! Sei froh das es Ing. gibt, sonst hätten die
> Produktionsaffen garnix zu arbeiten und würden wieder wie früher auf den
> Feldern Kartoffeln ernten!

Diese Affen zahlen wenigstens ihre IGM-Beiträge und streiken für euer 
Gehalt.

[F. B. (finanzberater)]

1001 Lauterbachwelle schrieb:
> In schwierigen Zeiten
> sollten die Gutverdiener im Betrieb Solidarität mit den unteren
> Entgeltstufen leben und zusammenrücken. Bringt zwar nicht soo viel, aber
> sobald hier in der Energiekrise nur ansatzweise rote Zahlen in
> Unternehmen geschrieben werden und der Staat das nicht wie bei Corona
> kompensieren sollte, fliegen die Fetzen in den Unternehmen.

So ist es. Ihre Jobgarantie können sie sich dann sonst wohin schmieren.

[F. B. (finanzberater)]

Shorty schrieb:
> Wenn Habeck/Scholz Nordstream 2 aufmachen würde, dann wäre allen
> geholfen.

Machen sie sicher nicht. Denn merke: Kampf gegen Putin ist Kampf gegen 
Rechts! (Habeck auf der Jahrestagung des BDI). Habeck befiehl, wir 
folgen dir!

[F. B. (finanzberater)]

1001 Lauterbachwelle schrieb:
> Geht nicht, die haben auch nix zu entscheiden. Die Amiführer wollen das
> so, über die Beweggründe kann man nur spekulieren, haben aber hier nix
> verloren.

Da gibt es nicht viel zu spekulieren. Die USA wollen Russland so 
schwächen, dass es auf absehbare Zeit militärisch keine Rolle mehr 
spielt, um sich dann ganz auf China konzentrieren zu können, das für die 
Vormachtstellung der USA eine viel größere Bedrohung ist. Dass Europa 
und Deutschland dabei auch wirtschaftlich geschwächt und als 
ernstzunehmender Konkurrenz ausgeschaltet werden, ist für die USA dabei 
ein angenehmer Nebeneffekt. Manche haben sogar schon 2014/15 prophezeit, 
dass die USA alles tun werden, um einen Einmarsch Russlands in die 
Ukraine zu provozieren, um dann dort einen Stellvertreterkrieg gegen 
Russland führen zu können. Da es in der Ukraine scheinbar nicht so gut 
läuft, muss jetzt in Litauen weiter eskaliert werden. Das würde dann 
aber einen heißen Krieg zwischen NATO und Russland bedeuten. Ich hoffe 
doch, dass Senf und Konsorten ihren Worten dann auch Taten folgen lassen 
und sich freiwillig an die Front melden.

[Senf D. (senfdazugeber)]

F. B. schrieb:
> Das sind keine hohlen Phrasen. Der Krug geht so lange zu Wasser, bis er
> bricht.
> Anteil der Beschäftigten in West- und Ostdeutschland mit Tarifbindung
> von 2000 bis 2020
> 
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/153610/umfrage/tarifbindung-der-beschaeftigten/

Interessant wäre, wie sich das auf die einzelnen Gewerkschaften 
verteilt.

Die Mitgliederzahlen der IG Metall sind seit über 15 Jahre quasi 
konstant (ca. 2,2 Millionen Mitglieder).

Mitglieder der Gewerkschaft IG Metall von 2005 bis 2021
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/291605/umfrage/mitgliederentwicklung-der-ig-metall/

Wenn viele Unternehmen aus dem Metalltarif aussteigen würden, dann 
müsste man das wohl auch an den Mitgliederzahlen sehen, denn Mitarbeiter 
in Nicht-IGM Unternehmen sind bestimmt keine zahlenden Mitglieder.

[Senf D. (senfdazugeber)]

F. B. schrieb:
> Ich hoffe doch, dass Senf und Konsorten ihren Worten dann auch Taten
> folgen lassen und sich freiwillig an die Front melden.

Bist du jetzt vollkommen verrückt geworden? Erstens habe ich das nie 
behauptet und zweitens wüsste ich nicht, welchen Nutzen ein 
Entwicklungsingenieur an einer Kriegsfront haben sollte; ich bin 
schließlich kein Soldat.

[F. B. (finanzberater)]

Senf D. schrieb:
> Bist du jetzt vollkommen verrückt geworden? Erstens habe ich das nie
> behauptet und zweitens wüsste ich nicht, welchen Nutzen ein
> Entwicklungsingenieur an einer Kriegsfront haben sollte; ich bin
> schließlich kein Soldat.

Faule Ausrede. Nur weil du den Wehrdienst verweigert hast, wirst du im 
Ernstfall nicht davon kommen. Im Gegenteil: Bei der Bundeswehr haben 
unsere Vorgesetzten immer gesagt, im Kriegsfall werden die 
Wehrdienstverweigerer als Kanonenfutter verheizt, weil sie militärisch 
wertlos sind. Ich hoffe, sie behalten Recht.

[F. B. (finanzberater)]

Senf D. schrieb:
> Die Mitgliederzahlen der IG Metall sind seit über 15 Jahre quasi
> konstant (ca. 2,2 Millionen Mitglieder).

Dann warte mal die neuen Zahlen ab.

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/218556/umfrage/beschaeftigte-der-daimler-ag/


> Wenn viele Unternehmen aus dem Metalltarif aussteigen würden, dann
> müsste man das wohl auch an den Mitgliederzahlen sehen, denn Mitarbeiter
> in Nicht-IGM Unternehmen sind bestimmt keine zahlenden Mitglieder.

Falsch. Die Mitgliederzahl blieb konstant, weil die großen Unternehmen 
mehr Mitarbeiter eingestellt haben, obwohl viele kleinere Unternehmen 
aus dem Tarifvertrag ausgestiegen sind.

[Senf D. (senfdazugeber)]

F. B. schrieb:
> Im Gegenteil: Bei der Bundeswehr haben unsere Vorgesetzten immer gesagt,
> im Kriegsfall werden die Wehrdienstverweigerer als Kanonenfutter
> verheizt, weil sie militärisch wertlos sind. Ich hoffe, sie behalten
> Recht.

Auf solche dummen Bundeswehr-Sprüche fällst du rein? Die hellste Kerze 
auf der Geburtstagstorte bist du ja nicht gerade. Du bist wohl der Typ, 
der alles glaubt, was man ihm sagt, sofern es ihm gerade in den Kram 
passt. Das ist mehr als naiv.

[Senf D. (senfdazugeber)]

F. B. schrieb:
> Falsch. Die Mitgliederzahl blieb konstant, weil die großen Unternehmen
> mehr Mitarbeiter eingestellt haben,

Sehr lustig, wie du dir ständig selbst widersprichst, und es offenbar 
nicht einmal merkst. Direkt darüber hast du eine Statistik verlinkt 
"Deutlicher Rückgang bei den Beschäftigtenzahlen", bezogen auf die 
Mercedes-Benz Group.

[Siemens Chef Erlangen (Gast)]

QWERTZ, was treiben Sie schon wieder in diesem Versagerforum? Los los, 
zurück an die Arbeit!

[F. B. (finanzberater)]

Senf D. schrieb:
> F. B. schrieb:
>> Im Gegenteil: Bei der Bundeswehr haben unsere Vorgesetzten immer gesagt,
>> im Kriegsfall werden die Wehrdienstverweigerer als Kanonenfutter
>> verheizt, weil sie militärisch wertlos sind. Ich hoffe, sie behalten
>> Recht.
>
> Auf solche dummen Bundeswehr-Sprüche fällst du rein? Die hellste Kerze
> auf der Geburtstagstorte bist du ja nicht gerade. Du bist wohl der Typ,
> der alles glaubt, was man ihm sagt, sofern es ihm gerade in den Kram
> passt. Das ist mehr als naiv.

Naiv ist es zu meinen, nur weil man den Wehrdienst verweigeret hat, 
würde man im Kriegsfall ungeschoren davon kommen.

Nebenbei müsst ihr auf eure Tarifforderungen nochmal eine Schippe 
drauflegen, wenn ihr auch den Kriegssoli kompensieren wollt.


Danyal Bayaz (Grüne) schlägt "Kriegssoli" nach Ende der Krise vor

https://www.augsburger-allgemeine.de/baden-wuerttemberg/finanzen-bayaz-schlaegt-kriegssoli-nach-ende-der-krise-vor-id63078106.html


Lindner lehnt „Kriegssoli“ ab und fordert mehr Überstunden

https://www.welt.de/politik/deutschland/article239541789/Christian-Lindner-lehnt-Kriegssoli-ab-und-fordert-mehr-Ueberstunden.html

LOL.

[Shorty (Gast)]

F. B. schrieb:
> Faule Ausrede. Nur weil du den Wehrdienst verweigert hast, wirst du im
> Ernstfall nicht davon kommen. Im Gegenteil: Bei der Bundeswehr haben
> unsere Vorgesetzten immer gesagt, im Kriegsfall werden die
> Wehrdienstverweigerer als Kanonenfutter verheizt, weil sie militärisch
> wertlos sind. Ich hoffe, sie behalten Recht.

Rede dem Opfer ein, dass er nicht das Opfer ist.

Oh und VSBLTY schon wieder -5%

#Millionär2026!

[Dirk K. (knobikocher)]

F. B. schrieb:
> Ich hoffe
> doch, dass Senf und Konsorten ihren Worten dann auch Taten folgen lassen
> und sich freiwillig an die Front melden.

Belege für diese Behauptung?

Wobei...

@Mods: kann dann zu, F. B. hat auch diesen Thread gekapert und mit 
fachfremden Themen wie Politik, Gewerkschaft und Krieg unbrauchbar 
gemacht.

Mahlzeit!

[1001 Lauterbachwelle (Gast)]

F. B. schrieb:

> Lindner lehnt „Kriegssoli“ ab und fordert mehr Überstunden
> 
https://www.welt.de/politik/deutschland/article239541789/Christian-Lindner-lehnt-Kriegssoli-ab-und-fordert-mehr-Ueberstunden.html
> LOL.

Der Lindner sollte lieber mal die durchgeknallten grünen Vögel in seiner 
Koalition allem voran Habicht Habeck einfangen und die Atommeiler weiter 
laufen lassen. Ansonsten können wir 42h in BRD-Wäldern Holz hacken. Mal 
gucken, wie lange da die Wälder reichen. Die Grünen sind bereit, für 
ihre Gründungsideologie die BRD hopps gehen zu lassen und der 
Bundesmichel lässt gewähren.

[Shorty (Gast)]

Arschduino schrieb:
> Und deiner Meinung nach kommen Patente von fertigungsaffen?

Prinzipiell ist das möglich, aber eher selten. Gängig sind da eher 
Verbesserungsvorschläge in der Fertigung, welche vergütet werden:

https://www.audi-mediacenter.com/de/pressemitteilungen/audi-spart-2018-knapp-110-millionen-euro-durch-clevere-mitarbeiter-ideen-11266

[Arschduino (Gast)]

Shorty schrieb:
> Arschduino schrieb:
>
>> Und deiner Meinung nach kommen Patente von fertigungsaffen?
>
> Prinzipiell ist das möglich, aber eher selten. Gängig sind da eher
> Verbesserungsvorschläge in der Fertigung, welche vergütet werden:
> 
https://www.audi-mediacenter.com/de/pressemitteilungen/audi-spart-2018-knapp-110-millionen-euro-durch-clevere-mitarbeiter-ideen-11266

Hör mir auf mir Fertigung. Ich hatte selber eine Ausbildung gemacht und 
in der Fertigung während des Studium gejobbt.
Diese Leute haben einen Horizont von einer Flasche Bier zur nächsten, 
das war’s.
Denen ihr Leben dreht sich nur um Bier, Fußball und Sex…

[Arbeitsverweigerer (Gast)]

Mir ist wurscht, ich krieg mein Hartz4 und wähle die Grünen

[ITBims (Gast)]

Arbeitsverweigerer schrieb:
> Mir ist wurscht, ich krieg mein Hartz4 und wähle die Grünen

Und das hat jetzt was genau mit dem Threadtitel zu tun?

[Jo S. (Gast)]

F. B. schrieb:
Das ist auch meine Einschätzung.

[Shorty (Gast)]

Jo S. schrieb:
> Das ist auch meine Einschätzung.

???

[Arbeitsverweigerer (Gast)]

einschätzung zu was, jetzt will ich es aber wissen

[Erat (Gast)]

Also ist im Ingenieurbereich ein IGM-Konzern mit 35h so ziemlich das 
beste was man machen kann?

[Senf D. (senfdazugeber)]

Erat schrieb:
> Also ist im Ingenieurbereich ein IGM-Konzern mit 35h so ziemlich das
> beste was man machen kann?

Oder mit 40h-Vertrag, je nach Gusto. Ich würde die Aussage oben bejahen, 
außer du hast Bock auf eines der erfolgreichen US Tech-Unternehmen, 
wobei du dann wohl am besten Software Ingenieur sein solltest, sehr 
leistungsbereit, und für dich Geld an erster Stelle steht. Mit Fokus auf 
eine optimale Work-Life-Balance, wo man kaum Stress hat, liegt ein 
Konzern mit IG Metalltarif auf jeden Fall vorne. Definitiv abzuraten ist 
von Dienstleistern und Klitschen, da vereinen sich nur schlechte 
Arbeitsbedingungen mit dürftigem Gehalt.

[Shorty (Gast)]

Erat schrieb:
> das
> beste was man machen kann?

Was ist bei dir das Beste?

[Senf D. (senfdazugeber)]

Senf D. schrieb:
> Definitiv abzuraten ist von Dienstleistern

Mit wenigen Ausnahmen wie beispielsweise IAV. Nun ja, Ausnahmen von 
einer Regel gibt es vermutlich eh immer.

[Arbeitsverweigerer (Gast)]

Senf D. schrieb:
> Senf D. schrieb:
>> Definitiv abzuraten ist von Dienstleistern
>
> Mit wenigen Ausnahmen wie beispielsweise IAV. Nun ja, Ausnahmen von
> einer Regel gibt es vermutlich eh immer.

Wenn du nichts anders kriegst, dann ist es Dienstleister eine Chance 
Erfahrung zu sammeln, bevor du arbeitlos zu Hause hockst oder dich 
neuorientieren musst. Der Dienstleister ist was den Beufseinstieg angeht 
halt großzügig. Man gibt auch minderbemittelten eine Chance :DD

[Arschduino (Gast)]

Senf D. schrieb:
> Erat schrieb:
>
>> Also ist im Ingenieurbereich ein IGM-Konzern mit 35h so ziemlich das
>> beste was man machen kann?
>
> Oder mit 40h-Vertrag, je nach Gusto. Ich würde die Aussage oben bejahen,
> außer du hast Bock auf eines der erfolgreichen US Tech-Unternehmen,
> wobei du dann wohl am besten Software Ingenieur sein solltest, sehr
> leistungsbereit, und für dich Geld an erster Stelle steht. Mit Fokus auf
> eine optimale Work-Life-Balance, wo man kaum Stress hat, liegt ein
> Konzern mit IG Metalltarif auf jeden Fall vorne. Definitiv abzuraten ist
> von Dienstleistern und Klitschen, da vereinen sich nur schlechte
> Arbeitsbedingungen mit dürftigem Gehalt.

Full Ack.
Auch wenn gleich der depressive F.B. kommt und von seiner scheisshaus 
Klitsche schwärmt.
Sei clever und gehe zu IGM.
So ein Geschöpf wie F.B. hat keiner verdient zu werden (außer F.B. :—))

[Erat (Gast)]

Danke für eure Antworten. Kenne mich leider nicht aus deswegen frage 
ich... Vielleicht standen andere bereits vor der Wahl zb bei ähnlicher 
Tätigkeit zwischen 500 Mann KMU mit 40h (Einstieg deutlich besser 
bezahlt) und IGM-Konzern mit 35h und der Möglichkeit intern zu wechseln.

[Shorty (Gast)]

Erat schrieb:
> Vielleicht standen andere bereits vor der Wahl zb bei ähnlicher
> Tätigkeit zwischen 500 Mann KMU mit 40h (Einstieg deutlich besser
> bezahlt)

Du beschreibst gerade so ein unsichtbares rosafarbenes Einhorn.

Bevor ein 500-Mann KMU besser zahlt, als ein Konzern nach IGM friert die 
Hölle zu. (Und nein, da hilft der Gaspreis nicht)

[Erat (Gast)]

Tut mir leid, wollte nicht von meiner Frage ablenken oder unglaubwürdig 
klingen.

IGM Konzern ist top, habe ich jetzt verstanden. Danke nochmal.

[Arschduino (Gast)]

Shorty schrieb:
> Erat schrieb:
>
>> Vielleicht standen andere bereits vor der Wahl zb bei ähnlicher
>> Tätigkeit zwischen 500 Mann KMU mit 40h (Einstieg deutlich besser
>> bezahlt)
>
> Du beschreibst gerade so ein unsichtbares rosafarbenes Einhorn.
> Bevor ein 500-Mann KMU besser zahlt, als ein Konzern nach IGM friert die
> Hölle zu. (Und nein, da hilft der Gaspreis nicht)

Wart ab bis F.B. Das Einhorn kommt 😂😂😂

[Shorty (Gast)]

Jaja, seine Klitsche hat die IGM Tariferhöhungen immer übernommen und 
trotzdem verdient er irgendwie nur "knapp" IGM. Was auch immer er unter 
"knapp" versteht, will er nicht verraten.

Müsste auch lachen, wenn er bei dieser Tariferhöhung auf dem trockenen 
sitzt, weil die Klitsche hat sich bestimmt nicht vertraglich 
verpflichtet die Erhöhungen mitzumachen.

Vielleicht sollte er das mal mit den Kollegen beim Kaffeeklatsch 
diskutieren? Ahhh halt stopp! Er mach ja 111% Homeoffice und macht somit 
keinen Kaffeeklatsch!

[Weich W. (Firma: Weichwarengesellschaft mbH) (hand_werker)]

Shorty schrieb:
> Bevor ein 500-Mann KMU besser zahlt, als ein Konzern nach IGM friert die
> Hölle zu. (Und nein, da hilft der Gaspreis nicht)

Würde ich so pauschal nicht sagen. Die Regel ist es nicht, aber 
hochspezialisierte KMUs mit Quasi-Monopol gibt es durchaus.

[Humanes Betriebsmittel (Gast)]

Erat schrieb:
> IGM Konzern ist top, habe ich jetzt verstanden. Danke nochmal.

In punkto persönlicher Freiheit ist Konzern wohl eher flop.
Muss jeder selbst wissen, was er alles für ein paar zunehmend wertlose 
Euronen verkauft. Viel Spass.

[Senf D. (senfdazugeber)]

Humanes Betriebsmittel schrieb:
> Erat schrieb:
>> IGM Konzern ist top, habe ich jetzt verstanden. Danke nochmal.
>
> In punkto persönlicher Freiheit ist Konzern wohl eher flop.
> Muss jeder selbst wissen, was er alles für ein paar zunehmend wertlose
> Euronen verkauft. Viel Spass.

Keine Ahnung, was du meinst. Ich kann mich über persönliche Freiheit bei 
der Arbeit nicht beklagen. Ist alles ziemlich locker und 
eigenverantwortlich.

[Mao D. (nanovolt)]

Senf D. schrieb:

> Keine Ahnung, was du meinst. Ich kann mich über persönliche Freiheit bei
> der Arbeit nicht beklagen. Ist alles ziemlich locker und
> eigenverantwortlich.

Ausnahmen bestätigen die Regel. Es ist allgemein bekannt, dass man in 
kleineren Firmen mehr bzw einfacher persönliche Freiheiten / 
Verantwortung bekommt, da die Entscheidungswege kürzer sind.

[Baumingenieur (Gast)]

Mao D. schrieb:
> Senf D. schrieb:
>
>> Keine Ahnung, was du meinst. Ich kann mich über persönliche Freiheit bei
>> der Arbeit nicht beklagen. Ist alles ziemlich locker und
>> eigenverantwortlich.
>
> Ausnahmen bestätigen die Regel. Es ist allgemein bekannt, dass man in
> kleineren Firmen mehr bzw einfacher persönliche Freiheiten /
> Verantwortung bekommt, da die Entscheidungswege kürzer sind.

Nicht nur die Entscheidungswege, sondern auch das Budget. Sowohl für die 
Gehälter als auch für die Ausstattung. Länger hingegen sind die 
Arbeitszeiten.

[100% Dad (Gast)]

Pah, ich habe die echte Marke geknackt: Ich bleibe zuhause und meine 
Frau geht arbeiten.

Habt noch viel Spass.

[Sergey Z. (sergeyz)]

100% Dad schrieb:
> Pah, ich habe die echte Marke geknackt: Ich bleibe zuhause und meine
> Frau geht arbeiten.
>
> Habt noch viel Spass.

Feminismus ist geil.

[Arbeitsverweigerer (Gast)]

100% Dad schrieb:
> Pah, ich habe die echte Marke geknackt: Ich bleibe zuhause und
> meine
> Frau geht arbeiten.
>
> Habt noch viel Spass.

Hey, wo hast du die Frau gefunden? Ich brauch auch so eine. Ich kann 
Bügeln und Kochen

[IT G. (it-guy)]

Mao D. schrieb:
> Senf D. schrieb:
>
>> Keine Ahnung, was du meinst. Ich kann mich über persönliche Freiheit bei
>> der Arbeit nicht beklagen. Ist alles ziemlich locker und
>> eigenverantwortlich.
>
> Ausnahmen bestätigen die Regel. Es ist allgemein bekannt, dass man in
> kleineren Firmen mehr bzw einfacher persönliche Freiheiten /
> Verantwortung bekommt, da die Entscheidungswege kürzer sind.

Das muss auch nicht stimmen, gibt genug KMU wo der Inhaber Gott und 
Richter und Henker in einer Person ist und jeder Bleistift und furz 
abgesegnet werden muss

[100% Dad (Gast)]

Arbeitsverweigerer schrieb:
> 100% Dad schrieb:
>
>> Pah, ich habe die echte Marke geknackt: Ich bleibe zuhause und
>> meine
>> Frau geht arbeiten.
>> Habt noch viel Spass.
>
> Hey, wo hast du die Frau gefunden? Ich brauch auch so eine. Ich kann
> Bügeln und Kochen

Finden reicht nicht. Sie benötigt auch jahrelange Indoktrination dass 
Heimarbeit unbezahlt, ausbeuterisch und nachteilig sei.

Danach musst Du eine Reihe struktureller Hürden überwinden, welche die 
Frau in ihrer Wiedereingliederung behindern, wie nonsens 
Kleinsterwerbstätigkeit (Verein Rettet die Igel, Bibliotheksaushilfe von 
09:00-09:10) oder die Leier, dass die unbezahlte Care-Arbeit doch soo 
schön sei, jedesmal wenn Du die Idee eines profitorientierten 
Zeitvertreibs aufbringst.

Und plötzlich ist der Einkommens-Gap doch relevant. Ausser, wenn Du als 
Mann arbeitest, dann wird dein Mehrverdienst mit der 
Selbstverständlichkeit eines Naturgesetzes akzeptiert, oder soll ich 
sagen eingestrichen?

Das Unterfangen ist mit nichts weniger vergleichbar als einem 
Staatsstreich. Viel Glück.

[Shorty (Gast)]

100% Dad schrieb:
> Ich bleibe zuhause und meine
> Frau geht arbeiten.

https://kekememes.de/picture/warum-bei-50-authoren-frauenquote-100-allen-beruten-partei-www-IQhVJspu8

[F. B. (finanzberater)]

Senf D. schrieb:
> Definitiv abzuraten ist von Dienstleistern und Klitschen, da vereinen sich
> nur schlechte Arbeitsbedingungen mit dürftigem Gehalt.

Was verstehst du unter "dürftigem Gehalt" und warum sind 5/5 Homeoffice 
für dich schlechte Arbeitsbedingungen?

[F. B. (finanzberater)]

Arschduino schrieb:
> Auch wenn gleich der depressive F.B. kommt und von seiner scheisshaus
> Klitsche schwärmt.

Meine Klitsche ist auf kununu mit 4,5 bewertet. Siemens Healthineers mit 
3,5.

[Senf D. (senfdazugeber)]

F. B. schrieb:
> Meine Klitsche ist auf kununu mit 4,5 bewertet. Siemens Healthineers mit
> 3,5.

Mal ganz abgesehen davon, dass dieser Score eh für die Tonne ist, 
bezieht sich die 3,5 nur auf den Healthineers Standort Wien/Österreich 
bei insgesamt 19 Bewertungen. Der Hauptstandort Erlangen ist bei kununu 
nicht einmal gelistet, das sagt eigentlich schon alles.

[F. B. (finanzberater)]

Senf D. schrieb:
> Mal ganz abgesehen davon, dass dieser Score eh für die Tonne ist,
> bezieht sich die 3,5 nur auf den Healthineers Standort Wien/Österreich
> bei insgesamt 19 Bewertungen.

Als Entwicklungsingenieur verdient man bei den Healthineers Wien 52.000 
€.

https://www.kununu.com/at/siemens-healthineers-austria/gehalt/entwicklungsingenieur-in-24326

[Arbeitsverweigerer (Gast)]

F. B. schrieb:
> Senf D. schrieb:
>> Mal ganz abgesehen davon, dass dieser Score eh für die Tonne ist,
>> bezieht sich die 3,5 nur auf den Healthineers Standort Wien/Österreich
>> bei insgesamt 19 Bewertungen.
>
> Als Entwicklungsingenieur verdient man bei den Healthineers Wien 52.000
> €.
>
> 
https://www.kununu.com/at/siemens-healthineers-austria/gehalt/entwicklungsingenieur-in-24326

süß. Da bleibe ich lieber im Bett und trink ein 5.0 zum Frühstück :)

[IT G. (it-guy)]

In Österreich sind die Gehälter allgemein deutlich niedriger.
Wenn man meint in Deutschland wird man abgezockt dann da gleich dreimal.
Die Mieten in Wien oder Salzburg sind auch auf Niveau von deutschen 
Großstädten.

[Stefan S. (stefan_sch)]

IT G. schrieb:
>
> Die Mieten in Wien oder Salzburg sind auch auf Niveau von deutschen
> Großstädten.

Ist schon wieder Märchenstunde bei dir?

https://www.sueddeutsche.de/muenchen/wohnen-wien-guenstige-mieten-1.4351181

[Arschduino (Gast)]

F. B. schrieb:
> Senf D. schrieb:
>
>> Mal ganz abgesehen davon, dass dieser Score eh für die Tonne ist,
>> bezieht sich die 3,5 nur auf den Healthineers Standort Wien/Österreich
>> bei insgesamt 19 Bewertungen.
>
> Als Entwicklungsingenieur verdient man bei den Healthineers Wien 52.000
> €.
> 
https://www.kununu.com/at/siemens-healthineers-austria/gehalt/entwicklungsingenieur-in-24326

Alter F.B. du bist komplett Krank.
Geh dringend zum Psychiater !
Du bist einfach eine Nullnummer die verbittert ist, mittlerweile wissen 
es alle!
Jetzt halt dein mein Mund, deine Gülle will keiner mehr hören.
Kauf weiter deine wertlosen pennystocks und verschwinde in deinen Keller 
du Lappen.

[IT G. (it-guy)]

Stefan S. schrieb:
> IT G. schrieb:
>>
>> Die Mieten in Wien oder Salzburg sind auch auf Niveau von deutschen
>> Großstädten.
>
> Ist schon wieder Märchenstunde bei dir?
>
> https://www.sueddeutsche.de/muenchen/wohnen-wien-guenstige-mieten-1.4351181

Wir haben also nur München als Großstadt in Deutschland?
Cool wusste ich nicht.

Außerdem billig/günstig ist anders:
https://www.immobilienscout24.at/regional/wien/wien/wohnung-mieten
https://www.immowelt.at/liste/wien/immobilien/mieten?gclid=CjwKCAjwquWVBhBrEiwAt1Kmwi4q1_UF5zFlf06QfrE0BP84Bj0g24bzUqIJmY7zPMyJI48O7MoUGhoCgQAQAvD_BwE&gclsrc=aw.ds&sv=2
https://www.immowelt.at/liste/salzburg/wohnungen/mieten?sort=relevanz

Hab ich zuletzt im Großraum München als ich noch gemietet habe weniger 
bezahlt!

[New Grad (Gast)]

Studium      : M.Sc. C.Sci.
Alter        : 26
Erfahrung    : 0
Fachgebiet   : Embedded
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma        : Dienstleister
Region       : Bayern
Mitarbeiter  : >100k
Erreichbark. : 30 min Tram
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Führung      : keine
Tätigkeit    : SW Developer
Arbeitszeit  : 40h
Ü.-Stunden   : 10h pro Monat mit dem Gehalt abgegolten
Urlaub       : 30 Tage
Gehalt       : base: 80k , bonus: 10k, rsu/y: 20k

Zusatzleist. : übliche Konzern Benefits

[Sergey Z. (sergeyz)]

Studium      : Bsc. TI
Alter        : 30
Erfahrung    : 6
Fachgebiet   : Embedded
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma        : Dienstleister
Region       : Duisburg
Mitarbeiter  : KMU
Erreichbark. : 15 min Fahrrad
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Führung      : keine
Tätigkeit    : Embedded SW Developer
Arbeitszeit  : 35h
Ü.-Stunden   : keine
Urlaub       : 25 Tage
Gehalt       : 50k

Zusatzleist. : keine

Low performer.

[Muhandes I. (muhandes)]

Studium: Elektrotechnik
Alter : 28
Erfahrung : 2 Jahre
Sachgebiet: Elektrotechnik Entwicklung
Region: BW
Mitarbeiter : 50
Erreichbarkeit: Auto 30 min?
Angaben zur Stelle:
40 Wochenstunden
keine Personalverantwortung
kein Homeoffice möglich
brutto : 68k
Entwicklung
2021: 45K
2022: 68K

[People of Color (Gast)]

New Grad schrieb:

Sergey Z. schrieb:


Der eine verdient nach dem Studium natürlich direkt 6 Stellung, der 
andere weniger als die frischen Absolventen paar km weiter bei Kostal 
oder Krohne.
Wer’s glaubt wird selig.

[Sergey Z. (sergeyz)]

Bei Krohne gab es damals keine freie Stelle im Bereich Embedded. Die 
Intel Standortschließung hatte damit etwas zu tun.

Es hört sich an, als der Absolvent aus Bayern bei FAANG/MANGA arbeitet. 
Keine deutsche Firma zahlt Boni und RSUs an ICs (individual 
contributors).

[Senf D. (senfdazugeber)]

Sergey Z. schrieb:
> Es hört sich an, als der Absolvent aus Bayern bei FAANG/MANGA arbeitet.

Ach ja, warum schreibt er dann:

New Grad schrieb:
> Firma        : Dienstleister

[IT G. (it-guy)]

Sind wir nicht alle Dienstleister für unsere Kunden ;-)

[Ghetto Chef (Gast)]

Dienstleister ist doch nichts Schlechtes. Der Inanspruchnehmer des 
Dienstleisters ist der Loser. Nicht umsonst lautet das Berliner 
Sprichwort "Juckt du Kunde" und nicht "Juckt du Anbieter".

[Arschduino (Gast)]

Ghetto Chef schrieb:
> Dienstleister ist doch nichts Schlechtes. Der Inanspruchnehmer des
> Dienstleisters ist der Loser. Nicht umsonst lautet das Berliner
> Sprichwort "Juckt du Kunde" und nicht "Juckt du Anbieter".

Leute die unter 100k verdienen sind für mich looser
Kann man gleich als produktionsaffe Schichten!
Größter loser ist jedoch definitiv F.B.

[Arbeitsverweigerer (Gast)]

Dienstleister sind tatsächlich nicht so schlecht. Immerhin werden 
dadurch Jobs geschaffen und einigen Leuten der Einstieg in den Beruf und 
das Sammeln von Erfahrung ermöglicht. Ohne DL wären diese Leute 
arbeitlos, müssten sich neu orientieren. Und so kann man wenn man nicht 
komplett verblödet ist rechtzeitig vom DL weg...

[Schwabe (Gast)]

Sergey Z. schrieb:
> Keine deutsche Firma zahlt Boni und RSUs an ICs (individual
> contributors).

SAP zahlt Boni und RSUs an ICs. Daher stimmt deine Aussage so nicht.

[F. B. (finanzberater)]

So, bald gibt es hier die ersten Gehaltskürzungen.

Deutschland stürzt ab! Rekordtief! Deutschlands Wirtschaft spielt jetzt 
nur noch 2. Liga! Dabei wurde schon vor Jahren vor dem deutschen Abstieg 
gewarnt!

https://www.bild.de/geld/wirtschaft/wirtschaft/handelsbilanz-erstmals-seit-30jahren-im-minus-deutschland-stuerzt-ab-80612078.bild.html

Korrekt. Auch ich habe den Niedergang hier schon seit Jahren prophezeit. 
Jetzt ist er halt da.

[Shorty (Gast)]

Die Meldung ist von gestern, warum kommst du jetzt erst damit?

[1001. Lauterbachwelle (Gast)]

F. B. schrieb:
> So, bald gibt es hier die ersten Gehaltskürzungen.
> Deutschland stürzt ab! Rekordtief! Deutschlands Wirtschaft spielt jetzt
> nur noch 2. Liga! Dabei wurde schon vor Jahren vor dem deutschen Abstieg
> gewarnt!
> 
https://www.bild.de/geld/wirtschaft/wirtschaft/handelsbilanz-erstmals-seit-30jahren-im-minus-deutschland-stuerzt-ab-80612078.bild.html
> Korrekt. Auch ich habe den Niedergang hier schon seit Jahren prophezeit.
> Jetzt ist er halt da.

Entscheidend wird in den kommenden Monaten werden, ob der Ami Europa NS 
2 zugestehen wird. NS 1 wird der Russ so schnell nicht mehr freigeben 
und als Erpressmittel für die Inbetriebnahme von NS 2 nehmen. Je 
nachdem, wer wie lange stur ist, wird  die Industrie bankrott gehen oder 
abwandern. Dann ist die Akte BRD abgeschlossen.

[Pleitegeier (Gast)]

F. B. schrieb:
> Korrekt. Auch ich habe den Niedergang hier schon seit Jahren prophezeit.
> Jetzt ist er halt da.

Hast du vllt eine Angststörung?

Wirkt schon ziemlich zwanghaft, was du hier treibst.

[Shorty (Gast)]

Pleitegeier schrieb:
> F. B. schrieb:
>> Korrekt. Auch ich habe den Niedergang hier schon seit Jahren prophezeit.
>> Jetzt ist er halt da.
>
> Hast du vllt eine Angststörung?

Ich glau ihm macht das mehr Angst als uns.

Nebenbei ist VSBLTY heute auf 0,26€ abgekackt. Nicht mehr lange und wir 
dürfen das nicht mehr Pennystock nennen!

[Raus aus dem System (Gast)]

Ich habe mich innerlich schon lange von meinen 5000€ verabschiedet, die 
ich im Oktober in VSBLTY gesteckt habe.

[Raus aus dem System (Gast)]

Neuschweizer schrieb im Beitrag #7119005:
> Jetzt hat sichs aus entwickelt. Der IgM wandert ab und die Jobs
> mit ihm.
> Viel Spaß noch in der Kloake, ich bin mittlerweile in der Schweiz
> angekommen.

Und, mögen dich die Schweizer oder flüchtest du dich auf 
mikrocontroller.net, weil wir hier jetzt die nettesten Leute in deinem 
Umfeld sind?

[IT G. (it-guy)]

Neuschweizer schrieb im Beitrag #7119005:
> Jetzt hat sichs aus entwickelt. Der IgM wandert ab und die Jobs
> mit ihm. Viel Spaß noch in der Kloake, ich bin mittlerweile in der
> Schweiz angekommen.

Und was verdient man heute 2022 bei Aldi an der Kasse?

[Shorty (Gast)]

Raus aus dem System schrieb:
> Ich habe mich innerlich schon lange von meinen 5000€ verabschiedet, die
> ich im Oktober in VSBLTY gesteckt habe.

Oh, bitter. Zu welchem Kurs bist du denn rein?

[Shorty (Gast)]

Shorty schrieb:
> Nebenbei ist VSBLTY heute auf 0,26€ abgekackt. Nicht mehr lange und wir
> dürfen das nicht mehr Pennystock nennen!

Korrektur: jetzt sogar nur noch 0,25€, über minus 8% an einem Tag, wo 
alle Börsen ins Plus sind, selbst Bitcoin.

Aber die Kommt wieder, ganz sicher! ;)

[Raus aus dem System (Gast)]

Shorty schrieb:
> Raus aus dem System schrieb:
>
>> Ich habe mich innerlich schon lange von meinen 5000€ verabschiedet, die
>> ich im Oktober in VSBLTY gesteckt habe.
>
> Oh, bitter. Zu welchem Kurs bist du denn rein?

Irgendwas um 0,75€.

[Senf D. (senfdazugeber)]

Raus aus dem System schrieb:
> Shorty schrieb:
>> Raus aus dem System schrieb:
>>
>>> Ich habe mich innerlich schon lange von meinen 5000€ verabschiedet, die
>>> ich im Oktober in VSBLTY gesteckt habe.
>>
>> Oh, bitter. Zu welchem Kurs bist du denn rein?
>
> Irgendwas um 0,75€.

Nennen wir es Lehrgeld. Ich hoffe, du hast daraus gelernt, niemals mehr 
Anlage-Empfehlungen von irgendwelchen Spinnern aus dem Internet zu 
folgen.

[F. B. (finanzberater)]

Shorty schrieb:
> Nebenbei ist VSBLTY heute auf 0,26€ abgekackt. Nicht mehr lange und wir
> dürfen das nicht mehr Pennystock nennen!

Sehr durchschaubare Strategie, immer nur das Asset rauszupicken, das 
gerade korrigiert. Warum erwähnst du nicht, dass BYD beinahe täglich ein 
neues Allzeithoch markiert? Und das aus gutem Grund.

BYD überholt Tesla als größter E-Auto-Hersteller der Welt

https://www.trendingtopics.eu/byd-ueberholt-tesla-als-groesster-e-auto-hersteller-der-welt/


Raus aus dem System schrieb:
> Ich habe mich innerlich schon lange von meinen 5000€ verabschiedet, die
> ich im Oktober in VSBLTY gesteckt habe.

Dann hättest du nicht einsteigen dürfen oder hättest mit 50 % Gewinn 
aussteigen müssen. Ich kaufe regelmäßig nach. Natürlich auch andere 
Aktien, nicht nur Google 2.0. Entsprechende Hash-Codes hatte ich 
gepostet, wurden aber von der Moderation gelöscht.

[F. B. (finanzberater)]

Shorty schrieb:
> Aber die Kommt wieder, ganz sicher! ;)

Davon gehe ich aus.

[F. B. (finanzberater)]

Senf D. schrieb:
> Nennen wir es Lehrgeld. Ich hoffe, du hast daraus gelernt, niemals mehr
> Anlage-Empfehlungen von irgendwelchen Spinnern aus dem Internet zu
> folgen.

Ich habe hier niemandem etwas empfohlen. Ich habe nicht einmal den Namen 
von Google 2.0 genannt. Nebenbei hole ich gleich deine Postings zu BYD 
aus dem Jahr 2019 raus, als ich für 4,60 € gekauft habe.

[Raus aus dem System (Gast)]

F. B. schrieb:
> Dann hättest du nicht einsteigen dürfen oder hättest mit 50 % Gewinn
> aussteigen müssen.

Das hast du aber nicht gesagt. Du meintest damals, dass man einsteigen 
sollte, solange es noch geht. Seitdem ging es quasi nur noch bergab.

[Shorty (Gast)]

F. B. schrieb:
> Nebenbei hole ich gleich deine Postings zu BYD
> aus dem Jahr 2019 raus, als ich für 4,60 € gekauft habe.

Schön, das ist nur eine Nebenposition, du hast ja laut eigener Aussage 
einen großen Teil deines Depots in VSBLTY gesteckt (wolltest sogar "all 
in" gehen) und hast sogar bei über 0,8€ Kurswert einen Kredit 
aufgenommen um den Dip zu kaufen.

Nebenbei: Heute ist wieder so ein Dip: VSBLTY kackt heute um sagenhafte 
20% ab, aber die kommt ja wieder! XD

Das Gesamtbild zählt und nebenbei hast du ja auch mit deinen 
Russenaktien gepralt, für die wir ja zu feige waren. Was machen deine 
Gazprom-Werte?

[Shorty (Gast)]

Unser Zocker ist grad verdächtig ruhig, oder fällt das nur mir auf?

[Nachteule (Gast)]

Shorty schrieb:
> Unser Zocker ist grad verdächtig ruhig, oder fällt das nur mir auf?

Er ist nicht mehr der Jüngste. Vielleicht hat er das Zeitliche gesegnet. 
Ich wollte doch noch mich mit ihm anfreunden und einen Platz in seinem 
Testament ergattern :(

[Shorty (Gast)]

Tesla gibt +6% ab August:

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/gigafactory-berlin-tesla-erhoeht-gehaelter-fuer-5000-mitarbeiter-in-gruenheide-ig-metall-berichtet-von-unmut/28492106.html

[Shorty (Gast)]

IGM fordert 8% mehr Lohn:

https://www.welt.de/wirtschaft/article239867487/Lohnerhoehung-IG-Metall-fordert-8-0-Prozent-mehr-Gehalt.html

Damit ist jetzt schon klar, dass die Steigerung unter der Inflation 
liegt, es stellt sich nur noch die Frage wie schlimm.

[Tecknika (Gast)]

Shorty schrieb:
> IGM fordert 8% mehr Lohn:
>
> 
https://www.welt.de/wirtschaft/article239867487/Lohnerhoehung-IG-Metall-fordert-8-0-Prozent-mehr-Gehalt.html
>
> Damit ist jetzt schon klar, dass die Steigerung unter der Inflation
> liegt, es stellt sich nur noch die Frage wie schlimm.

Ja klar liegt die unter der Inflation. Was glaubst du woher das Geld 
kommt, dass die Unternehmen verdienen? Wenn man keine Inflationsspirale 
erzeugen will, muss man den Gürtel halt mal eine Zeit lang enger 
schnallen.

Und mal ehrlich: Die IGMler sind die letzten die sich beschweren können 
:D

[Senf D. (senfdazugeber)]

Shorty schrieb:
> Damit ist jetzt schon klar, dass die Steigerung unter der Inflation
> liegt, es stellt sich nur noch die Frage wie schlimm.

Hallo? Was soll die IG Metall denn deiner Meinung nach fordern? 30 
Prozent für 12 Monate?

Bitte mal halbwegs realistisch bleiben. Nach meinem Empfinden liegt die 
Forderung sogar ziemlich hoch, aber es ist ja nur schlau sie nicht zu 
niedrig anzusetzen für anstehende Verhandlungen.

[Terminator (Gast)]

am Ende gibts 3-5%

[Shorty (Gast)]

Senf D. schrieb:
> Bitte mal halbwegs realistisch bleiben. Nach meinem Empfinden liegt die
> Forderung sogar ziemlich hoch, aber es ist ja nur schlau sie nicht zu
> niedrig anzusetzen für anstehende Verhandlungen.

Inflation ist harte Realität.

Denk mal nach, wann die letzte Tarifrunde durch war! Richtig, das war 
vor Weihnachten 2020 und dann gilt es ab Januar.

Jetzt rechne mal die 3,1% von 2021 und 2022 anteilig, du wirst nicht 
realistisch auf 8% kommen sondern drüber.

Und jeder Anfänger im Verhandeln weiß auch, dass er unter der Forderung 
vom Platz geht.

[IT G. (it-guy)]

Shorty schrieb:
> IGM fordert 8% mehr Lohn:
>
> 
https://www.welt.de/wirtschaft/article239867487/Lohnerhoehung-IG-Metall-fordert-8-0-Prozent-mehr-Gehalt.html
>
> Damit ist jetzt schon klar, dass die Steigerung unter der Inflation
> liegt, es stellt sich nur noch die Frage wie schlimm.

Vor paar wochen war dir noch klar, dass die IGM 6% auf 24 Monate fordern 
wird, 100%ig...

Denke es wird auf um die 5% rauslaufen also gute 250 Euro netto mehr 
jeden Monat bei derzeit persönlicher Inflation von gut 2-3% kein 
Problem.

Wer nützlich zur Miete wohnt wie FB und gas/Öl hat und Verbrenner fährt 
der muss gucken.
Im Eigenheim mit HOlz aus dem eigenen Wald, Elektroauto mit gratis laden 
und THG Quote und seit 01.07 wieder unter 30 Cent Strom lässt es sich 
gut leben.

[Shorty (Gast)]

IT G. schrieb:
> Vor paar wochen war dir noch klar, dass die IGM 6% auf 24 Monate fordern
> wird, 100%ig...

Schreibs dir auf: Ich hab dir klar gesagt, dass es nur die Meldung von 
ÖRR war, nicht meine Meinung.

Die ist hier zu finden:

Beitrag "IGM Tarifrunde 2022"

[Senf D. (senfdazugeber)]

Shorty schrieb:
> Schreibs dir auf: Ich hab dir klar gesagt, dass es nur die Meldung von
> ÖRR war, nicht meine Meinung.

Diese Meldung hast du aber falsch wiedergegeben bzw. wolltest sie 
offenbar missverstehen.

[Senf D. (senfdazugeber)]

Shorty schrieb:
> Und jeder Anfänger im Verhandeln weiß auch, dass er unter der Forderung
> vom Platz geht.

Daher ja auch die hohe Forderung von 8%.

[Shorty (Gast)]

Senf D. schrieb:
> Diese Meldung hast du aber falsch wiedergegeben bzw. wolltest sie
> offenbar missverstehen.

Nein, 1:1 den Inhalt wiedergegeben.

Senf D. schrieb:
> Daher ja auch die hohe Forderung von 8%.

Das ist keine hohe Forderung, das ist eine niedrige.

[Senf D. (senfdazugeber)]

Shorty schrieb:
> Senf D. schrieb:
>
>> Daher ja auch die hohe Forderung von 8%.
>
> Das ist keine hohe Forderung, das ist eine niedrige.

Das sehe ich vollkommen anders.

[Fragezeichen Lena (Gast)]

Sag mal, ist dieser IT-Schlappschwanz das mittlerweile dritte Alter Ego 
von Qwertz?
Senf, F.B, IT-Fag, immer wieder dieselbe alte Leier, rauf und runter, 
immer wieder.
Wie eine kaputte Schallplatte.

[IT G. (it-guy)]

Und welche sockenpuppe bist du, Neidhammel?

[Sergey Z. (sergeyz)]

Versuchen hier die Links/FDP/Grüne/SPD/CDU Wähler hier die Situation 
schönzureden? Begriffe wie "Persönliche Inflation" hört sich nach eine 
Erfindung einer PR Firma an.

Alles, was ich verbrauche, ist viel mehr als 2 oder 3 % teurer geworden. 
Von Basics (Butterschmalz, Milch) bis zum Luxus (Wein, Zigarren).

Deutschland schafft sich ab, und wir sind noch nicht mal im Herbst. Es 
wird noch enger im kommenden Jahren für die Leistungsträger 
(Nettosteuerzahler) sein.

[IT G. (it-guy)]

Du hast die AfD vergessen. Also die braune FDP

Ich saufe nicht und rauche nicht.
Einkaufen ist teurer geworden ja. Das sind als Familie gut 100-150 Euro 
mehr im Monat. Sonst nichts.
Ich kann ja auch nix dafür dass ihr aus eurem Leben nix gemacht habt. 
Wenn wir beim Thema IGM bleiben, die wirklich armen tun mir leid aber 
den muss man anders helfen und denke geht es auch die letzten 16 Jahre 
schon beschissen so ist es ja nicht.
Der große Aufschrei kommt jetzt erst weil die Mittelklasse auf ihren 
Malle Urlaub verzichten muss.

[Hospitant (Gast)]

Fragezeichen Lena schrieb:
> Sag mal, ist dieser IT-Schlappschwanz das mittlerweile dritte
> Alter Ego
> von Qwertz?
> Senf, F.B, IT-Fag, immer wieder dieselbe alte Leier, rauf und runter,
> immer wieder.
> Wie eine kaputte Schallplatte.

Guter Punkt!

Das Gesülze von diesem vermeintlichen IT-Typen nervt langsam so richtig.
Muss hier Sergey Z. recht geben, „persönliche Inflation“, das ist das 
selbe Muster wie in den Beiträgen vom „Finanzberater“: Der ganzen Welt 
geht es schlecht, nur einem selbst nicht, da man ja so genial vorgesorgt 
hat und allem und jedem überlegen ist.

[Hospitant (Gast)]

IT G. schrieb:
> Du hast die AfD vergessen. Also die braune FDP
>
> Ich saufe nicht und rauche nicht.
> Einkaufen ist teurer geworden ja. Das sind als Familie gut 100-150 Euro
> mehr im Monat. Sonst nichts.
> Ich kann ja auch nix dafür dass ihr aus eurem Leben nix gemacht habt.
> Wenn wir beim Thema IGM bleiben, die wirklich armen tun mir leid aber
> den muss man anders helfen und denke geht es auch die letzten 16 Jahre
> schon beschissen so ist es ja nicht.
> Der große Aufschrei kommt jetzt erst weil die Mittelklasse auf ihren
> Malle Urlaub verzichten muss.

Zack, der nächste Unfug…

[Senf D. (senfdazugeber)]

Hospitant schrieb:
> Muss hier Sergey Z. recht geben, „persönliche Inflation“, das ist das
> selbe Muster wie in den Beiträgen vom „Finanzberater“

Das sehe ich nicht so. "Persönliche Inflation" ist etwas vollkommen 
Natürliches, denn jeder Haushalt hat einen individuellen "Warenkorb" mit 
einer Gewichtung von Waren und Dienstleistungen, die mehr oder weniger 
vom statistischen Mittel abweichen.

Beispiel: Wer kein Auto, sondern nur ein Fahrrad hat, den wird der 
höhere Spritpreis nicht direkt treffen (nur indirekt durch höherer 
Kosten bei Lebensmitteln etc.). Wer nicht mit Gas oder Öl heizt, und so 
weiter und so fort...

[Senf D. (senfdazugeber)]

IT G. schrieb:
> Der große Aufschrei kommt jetzt erst weil die Mittelklasse auf ihren
> Malle Urlaub verzichten muss.

Dieses Jahr jedenfalls noch nicht. Frühestens nächsten Sommer, wenn für 
einige Bürger die Nebenkostennachzahlung für 2022 sehr hoch war 
vielleicht, dann könnte es sein, dass manch einer aus der 
Mittelschicht seine Urlaubsansprüche etwas herunterschrauben muss. Das 
finde ich jetzt aber auch nicht weiter tragisch.

[Bert (Gast)]

Kann ich nicht nachvollziehen. Da drüben bei Russland verrecken die 
Menschen und hier wird sich beschwert weil alles ein wenig teurer 
geworden ist. Luxusprobleme sag ich nur.

[Shorty (Gast)]

Bert schrieb:
> Kann ich nicht nachvollziehen. Da drüben bei Russland verrecken die
> Menschen und hier wird sich beschwert weil alles ein wenig teurer
> geworden ist. Luxusprobleme sag ich nur.

Das "Luxusproblem" könnte in eine Inflationsrate von 12% im Herbst 
münden:

https://youtu.be/i04Rtz1wQek?t=1078

Aber 8% Gehaltssteigerung sind ja völlig überzogen.

[IT G. (it-guy)]

Hospitant schrieb:
> IT G. schrieb:
>
>> Du hast die AfD vergessen. Also die braune FDP
>> Ich saufe nicht und rauche nicht.
>> Einkaufen ist teurer geworden ja. Das sind als Familie gut 100-150 Euro
>> mehr im Monat. Sonst nichts.
>> Ich kann ja auch nix dafür dass ihr aus eurem Leben nix gemacht habt.
>> Wenn wir beim Thema IGM bleiben, die wirklich armen tun mir leid aber
>> den muss man anders helfen und denke geht es auch die letzten 16 Jahre
>> schon beschissen so ist es ja nicht.
>> Der große Aufschrei kommt jetzt erst weil die Mittelklasse auf ihren
>> Malle Urlaub verzichten muss.
>
> Zack, der nächste Unfug…

Welcher Unfug?
Eine generelle Inflationsrate ist Unfug, ja.
War sie schon immer. Früher war sie dadurch oft zu niedrig wenn der 
Flachbildschirm deutlich voller wurde aber Gemüse und Co nicht. (Ich 
kaufe alle 10-15 Jahre so ein Teil)
Heute kann sie zu hoch sein oder zu niedrig je nach Person.
Aber wir haben ja auch alle 1,x Kinder und 1,x arme und verdienen alle 
im Schnitt Summe x und haben alle x Euro auf dem Konto. Alle 
ausnahmslos.

[Nachteule (Gast)]

https://www.wiwo.de/technologie/mobilitaet/e-mobility/zulieferer-liefervertraege-werden-kaltschnaeuzig-gebrochen/28497332.html

Kann jetzt F.B. verstehen. Vielleicht ist das ja der Interviewte?

[Micha (Gast)]

Hallo Admin, bitte hier in diesem Thread mal kräftig durchwischen. 
Danke.

[Terminator (Gast)]

Micha schrieb:
> Hallo Admin, bitte hier in diesem Thread mal kräftig durchwischen.
> Danke.

Heul nicht. Es wird gerade spannend.

[F. B. (finanzberater)]

Nachteule schrieb:
> 
https://www.wiwo.de/technologie/mobilitaet/e-mobility/zulieferer-liefervertraege-werden-kaltschnaeuzig-gebrochen/28497332.html
>
> Kann jetzt F.B. verstehen. Vielleicht ist das ja der Interviewte?

Da bist du mir zuvorgekommen. Gerade wollte ich diesen Link hier posten. 
Aber endlich sagt es einer: Die Gewerkschaft ist schuld an Insolvenzen! 
Letzte Frage ganz unten im verlinkten Artikel.

"Schon heute sind von unseren insgesamt 1040 Mitgliedsunternehmen nur 8 
Prozent im Tarifvertrag – die restlichen können sich das längst nicht 
mehr leisten."

[Shorty (Gast)]

F. B. schrieb:
> Aber endlich sagt es einer: Die Gewerkschaft ist schuld an Insolvenzen!

Wir könnten auch das legalisierte Raubrittertum abstellen, dann bleibt 
mehr vom Netto und man müsste bei der Tarifverhandlung nicht so 
"unrealistische" Forderungen stellen.

Wie wäre es mit der Abschaffung des GEZ-Zwangs um nur mal ein Beispiel 
zu nennen.

[Sergey Z. (sergeyz)]

Shorty schrieb:

> Wie wäre es mit der Abschaffung des GEZ-Zwangs um nur mal ein Beispiel
> zu nennen.

Meinst du, so wie Gaddafi es versucht hat?

[IT G. (it-guy)]

Wenn 60h Woche und Kinderarbeit legal wäre würden die AG auch das 
versuchen.
Das kann kein Argument sein.
Wenn nur 8% gute Löhne zahlen können muss man halt weniger Rekordsummen 
an die Aktionäre und Eigentümer ausschütten.

[Popolist (Gast)]

VW war damals beim alten Adolf wie heute absolut skrupellos und 
psychopathisch. Dort sind alle deutschen schlechten Eigenschaften 
hochkonzentriert. Die könnte man mit Kauf-Boykott aber auch ganz schnell 
zur Raison bringen. Alle Firmenflotten auf Ford, Toyota oder Opel 
umstellen und genüsslich lachen. Haben eh aktuell die weit aus bessere 
und günstigere Produktpalette als VW, die sich mit dem US-Dieselskandal 
und den dortigen Strafzahlungen komplett verschluckt haben.
Und in China haben die auch dank der neuen Teilung der Welt in G7 und 
BRICS bald nicht mehr viel abzusetzen. Wahrscheinlich wird VW in 5 
Jahren wieder militärisches Gerät produzieren.

[Alter Hase (Gast)]

Shorty schrieb:
> Aber 8% Gehaltssteigerung sind ja völlig überzogen.

Aus meiner Sicht - ja. Wir wissen ja dass ganz grob die Hälfte der 
Forderung raus kommt. Ich gehe von 3,x% mehr aus. Passt doch - oder? 
Heuer eben mal ein schlechteres Jahr. So what.

Wer wirklich mehr als 8% oder die Inflation haben will kann an seiner 
Karriere feilen;-)

Mal anders gefragt: was würdest du "geben" um 8% mehr zu bekommen?

[Senf D. (senfdazugeber)]

Alter Hase schrieb:
> Wir wissen ja dass ganz grob die Hälfte der Forderung raus kommt. Ich
> gehe von 3,x% mehr aus. Passt doch - oder?

Ja. Ich wäre damit mehr als zufrieden.

[IT G. (it-guy)]

Ich denke es werden um die 5% auf 18M plus minus. Vielleicht etwas 
weniger andere dafür Einmalzahlung.
Wenn Opa Olaf die dann noch steuerfrei macht…

[Shorty (Gast)]

Alter Hase schrieb:
> Mal anders gefragt: was würdest du "geben" um 8% mehr zu bekommen?

Die gleiche Leistung wie davor.

Macht es Unterschied (Und zwar ohne Milchmädchenrechnung), ob dein 
Gehalt um 8% gekürzt wird, oder die Inflation um 8% steigt?

[Shorty (Gast)]

Inflation in USA mittlerweile 9,1%

https://www.handelsblatt.com/finanzen/geldpolitik/preisentwicklung-hoechster-stand-seit-november-1981-us-inflation-steigt-im-juni-auf-9-1-prozent/28503122.html

Nebenbei wird die EZB wohl am 21. Juli den Leitzins anpassen. Vermutlich 
aber nur um 0.25 Punkte, was zu einer weiteren Abwertung des Euro führen 
wird und die Inflation weiter treibt.

[Alter Hase (Gast)]

Shorty schrieb:
> Die gleiche Leistung wie davor.

Dann wird das nix mit 8%
Falls du mal deinen Chef oder HR nach mehr Gehalt fragt, kommt diese 
Frage.
Dann ist deine o.g. Aussage die richtige Antwort auf eine völlig andere 
Frage.

> Macht es Unterschied (Und zwar ohne Milchmädchenrechnung), ob dein
> Gehalt um 8% gekürzt wird, oder die Inflation um 8% steigt?

Klar sind da Unterschiede:
vor Steuern usw. 8% weniger...
Die Inflation trifft auch jeden anders und geht vom Netto verlustig;-)

Was sagt denn dein Michmann?

[Shorty (Gast)]

Alter Hase schrieb:
> Dann wird das nix mit 8%
> Falls du mal deinen Chef oder HR nach mehr Gehalt fragt, kommt diese
> Frage.
> Dann ist deine o.g. Aussage die richtige Antwort auf eine völlig andere
> Frage.

So spielt man solche Spielchen nicht, wenn man gewinnen will. Da hat man 
ein Angebot von einer anderen Firma und würde aber gerne bleiben...

Solltest du in deinem Alter eigentlich wissen.

Alter Hase schrieb:
> Klar sind da Unterschiede:
> vor Steuern usw. 8% weniger...
> Die Inflation trifft auch jeden anders und geht vom Netto verlustig;-)
>
> Was sagt denn dein Michmann?

Spitzensteuersatz und über der Beitragsbemessungsgrenze, da skaliert das 
linear.

[Alter Hase (Gast)]

Shorty schrieb:
> So spielt man solche Spielchen nicht, wenn man gewinnen will. Da hat man
> ein Angebot von einer anderen Firma und würde aber gerne bleiben...
>
> Solltest du in deinem Alter eigentlich wissen.

Alles klar Shorty,
wir vrstehen uns.
Bist du bereit das Spiel min 8% mehr aktuell zu spielen?

Oder bist du im Poker Modus call?

[IT G. (it-guy)]

Meta und Google ziehen die daumenschrauben an. Und schmeißen alle low 
performer raus.
Als ob es da welche geben würde
Also werden alle gekickt die nicht 200% bringen.

[Alter Hase (Gast)]

IT G. schrieb:
> Meta und Google ziehen die daumenschrauben an. Und schmeißen alle low
> performer raus.
> Als ob es da welche geben würde

Klar gibt es die. Alle haben 50% über- bzw. unterdurchschnittliche MA 
;-)

[Shorty (Gast)]

Alter Hase schrieb:
> Bist du bereit das Spiel min 8% mehr aktuell zu spielen?

Oh, ich bin derzeit durchaus geneigt meine Chancen auszuloten, bzw. 
eigentlich bin ich schon dabei.

Alter Hase schrieb:
> Oder bist du im Poker Modus call?

Ich halte Poker im Angestelltenverhältnis das falsche Spiel bzw. den 
falschen Vergleich. Ich hab da schon Leute scheitern sehen, das war 
schon zu grotesk.

Vergleiche es lieber mit Skat: Sicheren Grand mit der Option auf 
Schneider (oder mehr für den Optimisten). Du machst Punkte, es stellt 
sich nur die Frage, wie viel.

Und nebenbei zu den 8%: Ich gehe davon aus, dass die Inflation eher 
steigt, bzw. deutlich länger anhält, als die Optimisten glauben. Selbst 
mit 8% Tariferhöhung wird man schlecht fahren, aber das glaubt mir hier 
ja keiner.

So schaut die Realität aus naja bildlich:
https://9gag.com/gag/a91GRAj

[Shorty (Gast)]

IT G. schrieb:
> Meta und Google ziehen die daumenschrauben an. Und schmeißen alle low
> performer raus.
> Als ob es da welche geben würde
> Also werden alle gekickt die nicht 200% bringen.

Mal realistisch: Was passiert, wenn man länger dabei ist? Man hat einige 
Gehaltsrunden hinter sich, oben wird die Luft dünner und einige fangen 
an auf Wirkungsgrad statt Performace zu gehen. Ist ja auch natürlich, 
schon allein aus dem Grund weil man sich sonst verheizt (Ok, gibt 
schlimmeres bei angedrohten 19 °C im Winter).

Jetzt kommt offenbar alle paar Jahre ein schlauer BWLer auf die Idee, 
diese "Low Performer" auszusortieren. Nach dem Motto "Wer nicht weiter 
strampelt säuft ab".

Jetzt haben die Angestellten zwei Optionen: Strampeln oder dafür sorgen, 
dass andere Kollegen auf den Abstiegsrängen laden. Und machen wir uns 
nichts vor: Da wird dann mindestens passiv an den Stühlen der anderen 
gesägt und jeder steckt seine Energie darin, dass ihm niemand am Stuhl 
sägen kann.

[Shorty (Gast)]

Dort gibts 8,5% Plus:

https://www.handelsblatt.com/politik/konjunktur/nachrichten/inflationsanpassung-8-5-prozent-mehr-gehalt-fuer-eu-beamte-bruesseler-lohnplaene-veraergern-mitgliedstaaten/28509700.html

Und die kriegen die auch!

[Popolist (Gast)]

Shorty schrieb:
> Dort gibts 8,5% Plus:
> 
https://www.handelsblatt.com/politik/konjunktur/nachrichten/inflationsanpassung-8-5-prozent-mehr-gehalt-fuer-eu-beamte-bruesseler-lohnplaene-veraergern-mitgliedstaaten/28509700.html
> Und die kriegen die auch!

Die EZB und die restliche EU-Bürokratie machen ja auch einen guten Job, 
sie sehen es als Hauptauftrag an, die EU bald klimaneutral zu machen. 
Und mit einer Weichwährung 1. Klasse sind sie auf dem besten Weg dahin.

[Alter Hase (Gast)]

Shorty schrieb:
> Oh, ich bin derzeit durchaus geneigt meine Chancen auszuloten, bzw.
> eigentlich bin ich schon dabei.

Durchaus geneigt - Chancen auszuloten - eigentlich - da erkenne ich 
keinerlei Willen was zu erreichen.

[Shorty (Gast)]

Alter Hase schrieb:
> Durchaus geneigt - Chancen auszuloten - eigentlich - da erkenne ich
> keinerlei Willen was zu erreichen.

Ich schaue nur, ob es was zu holen gibt. Erwartest du, dass ich eine 
Karotte hinterherlaufe? XD

[Senf D. (senfdazugeber)]

Alter Hase schrieb:
> Shorty schrieb:
>
>> Oh, ich bin derzeit durchaus geneigt meine Chancen auszuloten, bzw.
>> eigentlich bin ich schon dabei.
>
> Durchaus geneigt - Chancen auszuloten - eigentlich - da erkenne ich
> keinerlei Willen was zu erreichen.

Vielleicht überlegt Shorty auf einen 40h-Vertrag zu wechseln für 14% 
mehr Gehalt bei gleicher Leistung.

[Shorty (Gast)]

Senf D. schrieb:
> Vielleicht überlegt Shorty auf einen 40h-Vertrag zu wechseln für 14%
> mehr Gehalt bei gleicher Leistung.

Nope, vorher trinke ich Oettinger! :-b

Ich weiß mit meiner Freizeit mehr anzufangen, als mit +14% Geld. Wenn 
ich meine Lebenszeit absitzen wollte, dann wäre ich im ÖD. ;)

[Alter Hase (Gast)]

Shorty schrieb:
> Ich weiß mit meiner Freizeit mehr anzufangen

Hallo Shorty,

alles ok.

Du bist m.E. nicht wirklich auf Karriere aus. Du bist in deiner 
Komfortzone.
Dann akzeptiere das Ergebnis der IGM, welches die Inflation diesmal 
nicht ausgleichen wird.

[Shorty (Gast)]

Alter Hase schrieb:
> Du bist m.E. nicht wirklich auf Karriere aus.

Nö, ich laufe keinen Karotten hinterher, wenn du das meinst.

Kann es sein, dass du noch auf die alte Art tickst? So nach dem Motto 
mehr Gehalt ist erst dann drin, wenn man vorher ordentlich gestrampelt 
hat und auch weiter strampeln will?

Alter Hase schrieb:
> Dann akzeptiere das Ergebnis der IGM, welches die Inflation diesmal
> nicht ausgleichen wird.

Nö, tu ich nicht.

Hat auch nichts mit dem zu tun, was ich von meiner Seite aus machen 
kann, um an mehr Geld zu kommen. Das sind zwei paar Stiefel.

Und nebenbei hat die IGM schon letztes mal die Inflation nicht 
ausgeglichen.

Ich sehe die IGM auch nicht willens das zu tun.

[Alter Hase (Gast)]

Senf D. schrieb:
> 40h-Vertrag zu wechseln für 14%
> mehr Gehalt bei gleicher Leistung.

so weit verstanden, der Arbeitgeber hätte nur gern mehr Leistung bei 
mehr Gehalt.

Nein, niemand muss das mögen. Jeder darf selbst entscheiden wie weit er 
geht. Aber bitte nicht jammern (auf hohem Niveau).

[Shorty (Gast)]

Alter Hase schrieb:
> Senf D. schrieb:
>> 40h-Vertrag zu wechseln für 14%
>> mehr Gehalt bei gleicher Leistung.
>
> so weit verstanden, der Arbeitgeber hätte nur gern mehr Leistung bei
> mehr Gehalt.

Senf hat auf 40h aufgestockt, schau mal wie oft er zu welchen Zeiten 
hier posted. ;) Er ist natürlich immer empört, wenn ich drauf hinweise.

[Alter Hase (Gast)]

Shorty schrieb:
> Kann es sein, dass du noch auf die alte Art tickst? So nach dem Motto
> mehr Gehalt ist erst dann drin, wenn man vorher ordentlich gestrampelt
> hat und auch weiter strampeln will?

YES alte Hasen ticken so, sorry. Mich musst du nicht überzeugen. 
Überzeuge deine Vorgesetzten, überzeuge deine HR Ansprechpartner wenn du 
mehr als die Tariferhöhungen haben möchtest.

Was soll ich sagen - not so easy...

[Shorty (Gast)]

Alter Hase schrieb:
> Überzeuge deine Vorgesetzten, überzeuge deine HR Ansprechpartner wenn du
> mehr als die Tariferhöhungen haben möchtest.

Es gibt zwei Wege: Sich einen abstrampeln und hoffen, dass wenn eine 
Stelle frei wird und man Auserwählt wird. Oder: Bewerbungen schreiben 
und schauen, ob jemand anders mehr gibt und wenn das der Fall ist, 
kannst du immer noch mal dem bisherigen AG eine Chance geben.

Und die Arbeitswelt ist eben so, dass der zweite Weg viel weniger 
Aufwand erfordert, als der erste und dann noch eine bessere Rendite 
bringt.

Fazit: Es lohnt sich nicht zu strampeln.

[Senf D. (senfdazugeber)]

Shorty schrieb:
> Senf hat auf 40h aufgestockt, schau mal wie oft er zu welchen Zeiten
> hier posted. ;) Er ist natürlich immer empört, wenn ich drauf hinweise.

Ich bin empört ob deiner angedeuteten Unterstellung. Meine Aktivität 
hier im Forum hat freilich nichts mit meiner Arbeitsleistung zu tun, das 
sind zwei Paar Schuhe. XD

[Alter Hase (Gast)]

Shorty schrieb:
> Senf hat auf 40h aufgestockt

An der Stelle muss ich einhaken. Bei mir bekommen nur die MA 40h 
Verträge von denen ich (und mein Chef) überzeugt sind dass sie das 
"verdient" haben.

Chefs ticken (wie Mitarbeiter) ähnlich.
Senf D bekommt 40h. Punkt.
F.B. bekommt was anderes. Punkt.
Ich bekomme was anderes. Punkt.

Das ist so. Das muss man nicht mögen.

@ all: nutzt eure Chancen. Nicht jammern. Nicht auf andere referenzieren 
- selber siegen. Machen.

PS.: ja ich weiß dass manche MA 40h eher als Drohung auffassen...

[Senf D. (senfdazugeber)]

Shorty schrieb:
> Und die Arbeitswelt ist eben so, dass der zweite Weg viel weniger
> Aufwand erfordert, als der erste und dann noch eine bessere Rendite
> bringt.

Das muss nicht unbedingt so sein. Ich habe beim gleichen Arbeitgeber 
über die Jahre immer mehr Geld bekommen, und damit meine ich nicht nur 
die üblichen IG Metall Tarifrunden, sondern EG-Höhergruppierungen, 
Steigerungen bei der Leistungszulage, Angebot eines 40h-Vertrags, usw. 
Da würde ich mit einem zwischenzeitlichen Job-Wechsel jetzt sicher nicht 
besser dastehen (glaube ich zumindest).

[Shorty (Gast)]

Senf D. schrieb:
> Meine Aktivität
> hier im Forum hat freilich nichts mit meiner Arbeitsleistung zu tun, das
> sind zwei Paar Schuhe. XD

Deine Aktivität (zur üblichen Arbeitszeit) hier im Forum ist hoch, deine 
Arbeitsleistung kann (und will) ich nicht bewerten. ;)

Alter Hase schrieb:
> An der Stelle muss ich einhaken. Bei mir bekommen nur die MA 40h
> Verträge von denen ich (und mein Chef) überzeugt sind dass sie das
> "verdient" haben.

Ich hatte 40 Stunden, hab den ETV aber gekündigt und bin auf 35. Wenn 
ich 40 wollte hätte ich die schnell wieder, aber wie gesagt. Freizeit > 
14% mehr Geld.

[Senf D. (senfdazugeber)]

Shorty schrieb:
> Ich hatte 40 Stunden, hab den ETV aber gekündigt und bin auf 35. Wenn
> ich 40 wollte hätte ich die schnell wieder,

Genau das glaube ich zumindest bei mir nicht, da die Anzahl der 
40h-Verträge einer Maximalquote unterliegt, es aber deutlich mehr 
Interessenten gibt als Möglichkeiten. Wenn ich die für mich unbefristete 
40h-Option freiwillig aufgebe, dann bekomme ich sie später eher nicht 
mehr so einfach bis gar nicht mehr.

> aber wie gesagt. Freizeit >
> 14% mehr Geld.

Ich sehe das nicht so eng, für mich hat sich das 14% Upgrade bewährt. 
Alle Bedenken, die ich vorher auch hatte, haben sich schnell in Luft 
aufgelöst. Wenn, dann würde ich die Arbeitszeit irgendwann gleich so 
richtig auf Teilzeit reduzieren, dass ich mindestens einen bis zwei Tage 
komplett frei habe pro Woche. Das wäre vielleicht etwas als 
Ausphasen/Übergangszeit zum Privatier.

[Pleitegeier (Gast)]

Senf D. schrieb:
> Da würde ich mit einem zwischenzeitlichen Job-Wechsel jetzt sicher nicht
> besser dastehen (glaube ich zumindest).

Da sieht man mal wieder, dass du viel behauptest und in Vorstellungen 
lebst.

"sicher" ... "glaube ich"

[jetzt mal halblang (Gast)]

Shorty schrieb:
> Und nebenbei zu den 8%: Ich gehe davon aus, dass die Inflation eher
> steigt, bzw. deutlich länger anhält, als die Optimisten glauben. Selbst
> mit 8% Tariferhöhung wird man schlecht fahren, aber das glaubt mir hier
> ja keiner.

Quatsch.

Die Inflation treibt vor allem die Kosten für die Grundbedürfnisse wie 
Lebensmittel, Energie sowie Wohnen (s. statistischer Warenkorb). Diese 
Kosten fallen aber nur anteilig an.

Eine Tariferhöhung steigert aber das gesamte Jahresbruttogehalt. Gerade 
Gutverdiener haben daher wenig Grund zum Meckern.

Auch wenn es der gemeine Arbeitnehmer nicht hören mag:
Eine Tariferhöhung in der Größenordnung der Inflation zu fordern, ist 
nur die halbe Wahrheit.

Ich bin selbst Arbeitnehmer und drücke bei Gehaltsgesprächen mit dem 
Chef natürlich auch auf die Tränendrüse. Ich will für mich das beste 
rausholen.
Trotzdem sollte man mal realistisch bleiben.

[Shorty (Gast)]

jetzt mal halblang schrieb:
> Eine Tariferhöhung steigert aber das gesamte Jahresbruttogehalt. Gerade
> Gutverdiener haben daher wenig Grund zum Meckern.

Dein Geld, welches du bekommst, aber nicht zeitnah nutzt, wird über die 
Jahre weginflationiert.

Was du gerade als Vorteil verkaufst ist ein Nachteil! Heilige Einfalt!

[Senf D. (senfdazugeber)]

Pleitegeier schrieb:
> Senf D. schrieb:
>> Da würde ich mit einem zwischenzeitlichen Job-Wechsel jetzt sicher nicht
>> besser dastehen (glaube ich zumindest).
>
> Da sieht man mal wieder, dass du viel behauptest und in Vorstellungen
> lebst.
>
> "sicher" ... "glaube ich"

Deine Schlussfolgerung ist einfach Unsinn, du willst mir nur mal wieder 
an Bein pinkeln wie ein kleiner, kläffender Hund.

Ich kann genau wie du nicht die Zukunft vorhersagen oder mit absoluter 
Sicherheit ein "was wäre wenn"-Szenario als Fakt darstellen. Daher ist 
meine Formulierung nur ehrlich. Ich halte es allerdings trotzdem für 
sehr unwahrscheinlich, dass ich aufgrund eines Arbeitgeberwechsels 
mittlerweile über 120k € Bruttojahresgehalt einstreichen würde. Nicht 
unmöglich, aber eben nach meiner Einschätzung sehr unwahrscheinlich.

[Shorty (Gast)]

Hör doch auf von dir auf die Allgemeinheit zu schließen, du kleiner 
Narzisst!

Hier bitte zur Weiterbildung:

https://arbeits-abc.de/mehr-gehalt-durch-staendigen-jobwechsel/

[Senf D. (senfdazugeber)]

Shorty schrieb:
> Hör doch auf von dir auf die Allgemeinheit zu schließen, du kleiner
> Narzisst!

Ich bin nur Realist, und rate von Job Hopping ab. Klar kann es Sinn 
ergeben zu wechseln, wenn man zum Beispiel nur bei einem Dienstleister 
angefangen hat und anschließend beim OEM weiterarbeiten kann, keine 
Frage. Aber wenn man einmal im richtigen Unternehmen angekommen ist, 
dann empfehle ich dort ein Netzwerk aufzubauen und intern Karriere zu 
machen, das ist viel lukrativer als ständige Wechsel.

[Shorty (Gast)]

Senf D. schrieb:
> das ist viel lukrativer als ständige Wechsel.

Das ist der Bausparvertrag davon, die Rendite ist zwar da, aber 
überschaubar.

Akzeptiere es einfach: Die größeren Gehaltssprünge finden 
nachvollziehbar durch Wechsel statt.

[Pleitegeier (Gast)]

Senf D. schrieb:
> Pleitegeier schrieb:
>> Senf D. schrieb:
>>> Da würde ich mit einem zwischenzeitlichen Job-Wechsel jetzt sicher nicht
>>> besser dastehen (glaube ich zumindest).
>>
>> Da sieht man mal wieder, dass du viel behauptest und in Vorstellungen
>> lebst.
>>
>> "sicher" ... "glaube ich"
>
> Deine Schlussfolgerung ist einfach Unsinn, du willst mir nur mal wieder
> an Bein pinkeln wie ein kleiner, kläffender Hund.

Triggert dich deine eigene Unfähigkeit, dich nicht präzise ausdrücken zu 
können?

[Senf D. (senfdazugeber)]

Pleitegeier schrieb:
> Triggert dich deine eigene Unfähigkeit, dich nicht präzise ausdrücken zu
> können?

Ich drücke mich sogar sehr präzise aus, wenn ich Dinge nicht als 
Tatsachen darstelle, die ich ohne hellseherische Fähigkeiten nicht 
absolut sicher wissen kann. Und jetzt troll dich.

[Jo S. (Gast)]

Praktikantenvergütung in USA

Average monthly pay of interns:

Roblox: $9,667

Uber: $8,333

Salesforce: $8,167

Meta: $8,000

Nvidia: $8,000

LinkedIn: $7,500

Microsoft: $7,366

Oracle: $7,250

Apple: $7,000

Intuit: $7,000

eBay: $6,833

[Shorty (Gast)]

Senf: Ich verdiene dank 40h IGM 110k€!11!

Roblox-Prakti: Hold my beer!

XD

[Senf D. (senfdazugeber)]

Shorty schrieb:
> Senf: Ich verdiene dank 40h IGM 110k€!11!
>
> Roblox-Prakti: Hold my beer!
>
> XD

Gehälter in verschiedenen Ländern und Währungen zu vergleichen ist eh 
ziemlich heikel. Das ist ja schon innerhalb von Deutschland teilweise 
schwierig, zum Beispiel aufgrund der Lebenshaltungskosten in München vs. 
ländliches Vorpommern.

Aber keine Frage, man kann in den USA sehr gutes Geld verdienen, wenn 
man denn die Gelegenheit dazu erhält; es ist eben das Land der Extreme - 
in beide Richtungen.

[IT G. (it-guy)]

80% gehen dann für das WG Zimmer drauf?

[Stefan S. (stefan_sch)]

jetzt mal halblang schrieb:
>
>
> Quatsch.
>
> Die Inflation treibt vor allem die Kosten für die Grundbedürfnisse wie
> Lebensmittel, Energie sowie Wohnen (s. statistischer Warenkorb). Diese
> Kosten fallen aber nur anteilig an.

Anteilig? Acha. Energie fällt also nur anteilig an. Sehr interessant.

Stellt sich dein Smartphone ganz allein her? So von allein? Ganz ohne 
Energie? Deine Sofa auch? So ganz allein? Und dein Shampoo auch?

Faszinierend!

[IT G. (it-guy)]

Wenn man nur 30% von Gehalt ausgibt dann kann auch nur darauf Inflation 
fällig werden.

[Stefan S. (stefan_sch)]

IT G. schrieb:
> Wenn man nur 30% von Gehalt ausgibt dann kann auch nur darauf Inflation
> fällig werden.

Die persönliche Inflation. Die ist sehr individuell. Wer wenig verdient 
muss alles verkonsumieren. Wer nicht Home Office macht und täglich 80 km 
mit dem Auto zur Arbeit fährt, muss Sprit kaufen. Wer eine PV im Neubau 
hat mit 30 Cent Einspeisevergütung ist auch anders bedient, als ein 
Mieter im Altbau mit Gasheizung.

Inflation trifft immer die Ärmeren und unteren Schichten zuerst.

Die Reichen schichten schon seit 15 Jahren in Immobilien, Aktien oder 
Edelmetalle um. Deshalb auch die Preisexplosionen dort.

Der Euro wird zur neuen Lira. Die Deutschen mit ihren Sparkonten, 
Lebensversicherungen, Pensionsfonds usw. verlieren Milliarden.

[Senf D. (senfdazugeber)]

Stefan S. schrieb:
> Wer wenig verdient muss alles verkonsumieren.

Wen betrifft das schon in diesem Forum? Siehe Gehaltsthread.

[Sergey Z. (sergeyz)]

IT G. schrieb:
> 80% gehen dann für das WG Zimmer drauf?

https://www.spareroom.com/rooms-for-rent/santa_clara_county/cupertino


Aus 84k p.A. in Cupertino, CA, es bleiben circa 62k Netto. Ein WG Zimmer 
kostet dort bis zu 1500 USD.


MUC ist nicht viel günstiger, wenn es um WG Zimmer Preise geht. 
Allerdings nicht alle IGMler verdienen so viel wie die Praktikanten in 
CA.

Also keine 80%, bitte mit falschen Behauptungen aufhören.

[IT G. (it-guy)]

An den 80% sollte man wohl schon die Ironie erkannt haben?
13 Zimmer sind aber auch wenig. Problem wird wohl eher sein eins zu 
bekommen.
In München kannst du auch Studenten WG Zimmer für 400 Euro bekommen.
Muss man halt nur Glück haben...

[Alter Hase (Gast)]

Senf D. schrieb:
> Wen betrifft das schon in diesem Forum? Siehe Gehaltsthread.

Es gibt mindestens einen Forumsteilnehmer, der seine Aktien vor Monaten 
auf Pump kaufen musste;-)

Und das trotz minimalem Konsum. Weniger geht nicht.

[Pleitegeier (Gast)]

Stefan S. schrieb:
>
> Der Euro wird zur neuen Lira. Die Deutschen mit ihren Sparkonten,
> Lebensversicherungen, Pensionsfonds usw. verlieren Milliarden.

Auf wie vielen Demonstrationen bist du bisher so unterwegs gewesen?

In welchen Organisationen bist du engagiert?

Was machst du für deine Vorstellungen, was nicht im Internet posten oder 
am Stammtisch sitzen ist?

[Stefan S. (stefan_sch)]

Pleitegeier schrieb:
>
> Auf wie vielen Demonstrationen bist du bisher so unterwegs gewesen?
>
> In welchen Organisationen bist du engagiert?
>
> Was machst du für deine Vorstellungen, was nicht im Internet posten oder
> am Stammtisch sitzen ist?

Was für Demonstrationen? Was für Organisationen?

Damit änderst du gar nichts! In der Politik zählen Mehrheiten bei Wahlen 
und keine Demonstrationen.

[Haut die Linken bis sie hinken (Gast)]

Kann QWERTZ bitter untlerlassen sowohl unter Senf D., it-guy als auch 
F.B. zu posten?
Danke!

[Pleitegeier (Gast)]

Stefan S. schrieb:
> Pleitegeier schrieb:
>>
>> Auf wie vielen Demonstrationen bist du bisher so unterwegs gewesen?
>>
>> In welchen Organisationen bist du engagiert?
>>
>> Was machst du für deine Vorstellungen, was nicht im Internet posten oder
>> am Stammtisch sitzen ist?
>
> Was für Demonstrationen? Was für Organisationen?
>
> Damit änderst du gar nichts! In der Politik zählen Mehrheiten bei Wahlen
> und keine Demonstrationen.

Und wie kriegt man wohl Mehrheiten?

Vom im Internet rumlabern?

[Senf D. (senfdazugeber)]

Haut die Linken bis sie hinken schrieb:
> Kann QWERTZ bitter untlerlassen sowohl unter Senf D., it-guy als auch
> F.B. zu posten?
> Danke!

Ich poste seit Jahren nur noch unter dem Account senfdazugeber. Hinter 
den anderen Nutzernamen stecken definitiv andere Personen.

[Stefan S. (stefan_sch)]

Pleitegeier schrieb:
>
> Und wie kriegt man wohl Mehrheiten?
>
> Vom im Internet rumlabern?

Du kriegst weder im Internet, noch sonstwo irgendwelche Mehrheiten!

[IT G. (it-guy)]

Haut die Linken bis sie hinken schrieb:
> Kann QWERTZ bitter untlerlassen sowohl unter Senf D., it-guy als
> auch
> F.B. zu posten?
> Danke!

Poster unter mehreren Nicks werden von Moderatoren ausgesondert.

Können es die anonymen Trolle nicht lassen inzucht mit Papi zu haben und 
sich hier anmelden?

[Pleitegeier (Gast)]

Stefan S. schrieb:
> Pleitegeier schrieb:
>>
>> Und wie kriegt man wohl Mehrheiten?
>>
>> Vom im Internet rumlabern?
>
> Du kriegst weder im Internet, noch sonstwo irgendwelche Mehrheiten!

Und warum steckst Du dann noch Energie in das Thema?

Wozu damit beschäftigen, wenn Du doch eh nichts ändern kannst?

Abhaken und das Leben genießen!

[Shorty (Gast)]

Pleitegeier schrieb:
> Wozu damit beschäftigen, wenn Du doch eh nichts ändern kannst?

Könnte mit der Sozialisation zusammenhängen. Vielleicht entstammt er 
einer Generation, die noch an Zusammenhalt ect. geglaubt hat?

Pleitegeier schrieb:
> Abhaken und das Leben genießen!

Richtig, nicht vergessen für sich selbst zu sorgen und dem Zug nicht im 
Weg stehen, wenn er gegen die Wand fährt.

[Stefan S. (stefan_sch)]

Shorty schrieb:
> Könnte mit der Sozialisation zusammenhängen. Vielleicht entstammt er
> einer Generation, die noch an Zusammenhalt ect. geglaubt hat?

Ich entstamme noch einer Generation, die an die Zukunft geglaubt hat. 
Daran das der Mensch dank technologischen Fortschritt und dem Wissen 
über die Natur sein Leben verbessern kann.

Die heutige Gesellschaft leidet unter Angstneurosen, glaubt an den 
Weltuntergang, Predigt Verzicht und ist der Esoterik mehr verbunden als 
den Naturwissenschaften. Moral und Haltung ersetzen Argumente und 
Fakten.

>
> Pleitegeier schrieb:
>
> Richtig, nicht vergessen für sich selbst zu sorgen und dem Zug nicht im
> Weg stehen, wenn er gegen die Wand fährt.

Mache ich bereits. Ich bin noch jünger und muss mir jetzt erst einmal 
ein Fettpolster anfuttern.

Soweit es möglich ist als Angestellter in der BRD, schaffe ich die Kohle 
vor Vater Staat in Sicherheit.

[Senf D. (senfdazugeber)]

Stefan S. schrieb:
> Ich entstamme noch einer Generation, die an die Zukunft geglaubt hat.

Stefan S. schrieb:
> Ich bin noch jünger und muss mir jetzt erst einmal ein Fettpolster
> anfuttern.

Finde den Widerspruch! Wenn du noch jünger bist, dann kann das mit der 
Generation, die an die Zukunft geglaubt hat, ja nicht stimmen.

Ich habe mir mein finanzielles Fettpolster übrigens schon angefuttert, 
aber futtere zur Sicherheit noch etwas weiter. Wer weiß schon, was in 
den nächsten Jahrzehnten noch alles auf uns zukommt, da gehe ich lieber 
auf Sicherheit mit mehr Puffer.

[Stefan S. (stefan_sch)]

Senf D. schrieb im Beitrag #
> Finde den Widerspruch! Wenn du noch jünger bist, dann kann das mit der
> Generation, die an die Zukunft geglaubt hat, ja nicht stimmen.
>

Klar kann das stimmen. Im Vergleich zu vielen alten Säcken hier bin ich 
jünger. Allerdings auch keine 20.

Die Ü60, Ü50 und bedingt Ü40 haben ihre Schäfchen ja schon im Trockenen. 
Deshalb führen sich diese Generationen ja auch auf, wie die Axt im 
Walde.

[Shorty (Gast)]

Stefan S. schrieb:
> Die Ü60, Ü50 und bedingt Ü40 haben ihre Schäfchen ja schon im Trockenen.
> Deshalb führen sich diese Generationen ja auch auf, wie die Axt im
> Walde.

Wie kommst du drauf?

Ich hab eher den Eindruck, je älter desto mehr LMMA.

[Shorty (Gast)]

Frag deine Layla.

[Stefan S. (stefan_sch)]

Shorty schrieb:
> Stefan S. schrieb:
>> Die Ü60, Ü50 und bedingt Ü40 haben ihre Schäfchen ja schon im Trockenen.
>> Deshalb führen sich diese Generationen ja auch auf, wie die Axt im
>> Walde.
>
> Wie kommst du drauf?
>
> Ich hab eher den Eindruck, je älter desto mehr LMMA.

Schau dir dir 68iger an. Das ist die Generation, die den Marsch durch 
die Institutionen abgeschlossen hat.

Gestalten, wie Roth oder Trittin haben die Weichen für die 
Angstgesellschaft gestellt.

Leid müssen einem vorallem die ganz Jungen tun. Die werden die Suppe 
auslöffeln.

Zudem wurden und werden sie täglich von der oben genannten Generation 
bearbeitet. In Schulen, Unis oder Medien. Das führt soweit, dass einige 
schon regelrecht Panik haben bald zu sterben.

Siehe z.B das hier:

https://youtu.be/UXOfskrIIiA

[Shorty (Gast)]

Stefan S. schrieb:
> Gestalten, wie Roth oder Trittin haben die Weichen für die
> Angstgesellschaft gestellt.

Das sind nur ein paar Extremisten, die an die Macht gekommen sind, 
gewählt von den Jungen.

Wo siehst du die alten in der breiten Mehrheit mit der Axt?

Die Jungen hetzen doch nur noch gegen Boomer und alte weiß Männer.

Ich hab letzte Woche ein paar alte Kollegen von einer anderen Abteilung 
kennen gelernt. Die kümmern sich drum möglichst schnell in 
Altersteilzeit zu kommen und nicht länger als unbedingt nötig zu 
arbeiten.

[Pleitegeier (Gast)]

Stefan S. schrieb:
> Shorty schrieb:
>> Könnte mit der Sozialisation zusammenhängen. Vielleicht entstammt er
>> einer Generation, die noch an Zusammenhalt ect. geglaubt hat?
>
> Ich entstamme noch einer Generation, die an die Zukunft geglaubt hat.
> Daran das der Mensch dank technologischen Fortschritt und dem Wissen
> über die Natur sein Leben verbessern kann.

Achso, du siehst deine Ideologie gefährdet.

Naja, deine Technologiegläubigkeit kommt halt in ihre Grenzen und wenn 
man daran bisher so fest geglaubt, ist das natürlich ein Schock des 
eigenen Weltbildes.

Da will man halt zurück, verstehe.

Aber wie gesagt: Die Welt dreht sich weiter und kümmert sich nicht um 
deine Vorstellungen. Deal with it!

[Stefan S. (stefan_sch)]

Pleitegeier schrieb:

> Naja, deine Technologiegläubigkeit kommt halt in ihre Grenzen und wenn
> man daran bisher so fest geglaubt, ist das natürlich ein Schock des
> eigenen Weltbildes.
>

Bisher ist noch gar nichts an seine Grenzen gelangt! Die Technologie hat 
ein Leben ermöglicht, wovon deine Urahnen vor 1.000 Jahren nicht einmal 
zu träumen gewagt haben.

Damals hatte man auch keine Zeit, um an Dekadenz zu erkranken, wie das 
bei dir und anderen der Fall ist.

Da musste man hart arbeiten und mit 40 hat man das Zeitliche gesegnet.

[Shorty (Gast)]

Pleitegeier schrieb:
> Naja, deine Technologiegläubigkeit kommt halt in ihre Grenzen und wenn
> man daran bisher so fest geglaubt, ist das natürlich ein Schock des
> eigenen Weltbildes.

Oh, ich glaube nicht, dass es sich da um "Technologiegläubigkeit" dreht. 
Wie kommst du drauf?

[Shorty (Gast)]

Pleitegeier schrieb im Beitrag #7136635:
> Dann klappt es auch mit den Finanzen!

https://www.amazon.de/Reich-mit-NFTs-Investieren-Non-Fungible-ebook/dp/B09MMH6DXW

;)

[Stefan S. (stefan_sch)]

Mal sehen was von den 8 % der IGM im September übrig bleibt.

Jetzt (Juli) gab es erstmal den T-Zug als nette Beigabe.

[Shorty (Gast)]

Grad ist mir klar geworden, warum die SPD gelegentlich als 
Arbeiterpartei bezeichnet wird: Die hätten gerne eine 42-Stunden Woche:

https://www.faz.net/aktuell/politik/sigmar-gabriel-fuer-verlaengerung-der-wochenarbeitszeit-18195299.html

[Stefan S. (stefan_sch)]

Shorty schrieb:
> Grad ist mir klar geworden, warum die SPD gelegentlich als
> Arbeiterpartei bezeichnet wird: Die hätten gerne eine 42-Stunden Woche:
>
> 
https://www.faz.net/aktuell/politik/sigmar-gabriel-fuer-verlaengerung-der-wochenarbeitszeit-18195299.html

Dieselben Leute, die jüngst vor einer Lohn-Preis-Spirale warnten, haben 
dank automatischen Inflationsausgleich satte 8,5 % mehr Gehalt bekommen. 
Gut, wenn man EU-Politiker ist!

[Alter Hase (Gast)]

Pleitegeier schrieb im Beitrag #7141513:
> Na, da hat sich der virtuelle Stammtisch ja gefunden.

So siehts aus.

Jetzt habe ich meine aktuelle Gehaltsabrechnung gesehen. Rückrechnungen 
ab Januar 2022. Wow. In Summe knapp 100 Euro mehr für 6 Monate. Die Welt 
ist gerettet;-)

Die Ampel steht auf ... ???

[abc (Gast)]

Alter Hase schrieb:
> Jetzt habe ich meine aktuelle Gehaltsabrechnung gesehen. Rückrechnungen
> ab Januar 2022. Wow. In Summe knapp 100 Euro mehr für 6 Monate. Die Welt
> ist gerettet;-)
> Die Ampel steht auf ... ???

Kleines Geschenk an die Steuerberater, dieses ganze Kleinvieh Korrektur 
zu buchen.
Die Anwälte für Arbeitsrecht haben auch ihr Bonbon bekommen bei den 
Arbeitsverträgen.

[Shorty (Gast)]

abc schrieb:
> Die Anwälte für Arbeitsrecht haben auch ihr Bonbon bekommen bei den
> Arbeitsverträgen.

Verstehe ich grad nicht, was meinst du damit?

[Shorty (Gast)]

Das hier?

https://www.marktundmittelstand.de/recht-steuern/arbeitsrecht-warum-unternehmer-jetzt-handeln-muessen-1302491/

Wieder eine ABM mehr.

[abc (Gast)]

Shorty schrieb:
> Das hier?
> 
https://www.marktundmittelstand.de/recht-steuern/arbeitsrecht-warum-unternehmer-jetzt-handeln-muessen-1302491/
> Wieder eine ABM mehr.

Ja. Bisher war BGB, übliche Rechtssprechung und die üblichen Gesetzte 
gut genug für die Dinge, die nicht im Arbeitsvertrag standen. Es galt 
(in Grenzen) Vertragsfreiheit. Jetzt muss diverser Mist in den Vertrag, 
sonst droht Bußgeld. Ich finde, im Bereich  kmu it macht es das 
schwieriger für an und ag bezüglich flexibler Lösungen.

[Stefan_Sch (Gast)]

In Deutschland wird man als Angestellter ohnehin nicht vermögend. 
Zumindest heute nicht mehr. Der Staat zockt in Steuerklasse 1 ab und 
kassiert sogar noch nebenbei mit der MWST, Mineralölsteuer usw. Da 
bleibt nicht mehr viel übrig.

Heute schaffen Leute nur noch über Erbschaften den Aufstieg oder als 
erfolgreicher Unternehmer.

[Autos S. (Firma: Toll) (master_der_e-technik)]

Kann man die Leute nicht aus dem Thread bannen, die nichts zu dem Thema
beitragen? Immer wieder die selben Arbeitslosen, die nichts besseres zu
tun haben als rumzuweinen.

[Stefan S. (stefan_sch)]

Alter Hase schrieb im Beitrag #
> Jetzt habe ich meine aktuelle Gehaltsabrechnung gesehen. Rückrechnungen
> ab Januar 2022. Wow. In Summe knapp 100 Euro mehr für 6 Monate. Die Welt
> ist gerettet;-)
>
> Die Ampel steht auf ... ???

Jup. Dachte ich mir auch. Gleichzeitig profitiert der Staat von den 
Ölpreisen an der Zapfsäule.

[Shorty (Gast)]

Inflation im Juli wohl bei 7,5%, Juni war noch mit 7,6% angegeben, ABER: 
2021 ist die Inflation vom Juni von 2,3% auf 3,8% Hochgeschossen.

Im Grunde hat die IGM keine Chance mehr den Inflationsausgleich zu holen 
(Außer sie hebt die Forderung auf >8%) und die sonstigen 
Gehaltssteigerungen in den Firmen fallen wohl auch eher bescheiden aus, 
oder hat jemand was positives gehört?

[Weich W. (Firma: Weichwarengesellschaft mbH) (hand_werker)]

Shorty schrieb:
> Im Grunde hat die IGM keine Chance mehr den Inflationsausgleich zu holen

Das hat auch nie jemand ernsthaft gedacht oder behauptet

[Was sagt der SWler zum HWler?1x große Pommes bitte (Gast)]

Shorty schrieb:
> Inflation im Juli wohl bei 7,5%, Juni war noch mit 7,6% angegeben,
> ABER:
> 2021 ist die Inflation vom Juni von 2,3% auf 3,8% Hochgeschossen.
>
> Im Grunde hat die IGM keine Chance mehr den Inflationsausgleich zu holen
> (Außer sie hebt die Forderung auf >8%) und die sonstigen
> Gehaltssteigerungen in den Firmen fallen wohl auch eher bescheiden aus,
> oder hat jemand was positives gehört?

Was sollte das denn auch bringen? Die IGMler fahren doch die dicken 
Karren und wohnen in ihren großen Angeberbuden. Wenn die plötzlich 
wieder genauso viel Geld zum verbraten haben, ändert das nichts am Öl- 
und Gasmangel.

[Alter Hase (Gast)]

Was sagt der SWler zum HWler?1x große Pommes bitte schrieb im Beitrag 
#7143150:
> Was sollte das denn auch bringen? Die IGMler fahren doch die dicken Karren
Ich fahre zwei alte Karren;-)

> und wohnen in ihren großen Angeberbuden.
Ich habe drei Buden;-)

> Wenn die plötzlich
> wieder genauso viel Geld zum verbraten haben, ändert das nichts am Öl-
> und Gasmangel.

Verdammt. Du kennst mich??
Wieviel bekommst du 2022 voraussichtlich mehr?
Auch die legendären 100 Euro wie ich?

[Shorty (Gast)]

Was sagt der SWler zum HWler?1x große Pommes bitte schrieb im Beitrag 
#7143150:
> Wenn die plötzlich
> wieder genauso viel Geld zum verbraten haben, ändert das nichts am Öl-
> und Gasmangel.

Stimmt, dazu müsste man z.B. NS2 aufmachen, aber noch friert es sich ja 
recht angenehm. Lieber Gasumlage zahlen!

[F. B. (finanzberater)]

IT G. schrieb:
> Meta und Google ziehen die daumenschrauben an. Und schmeißen alle low
> performer raus.
> Als ob es da welche geben würde
> Also werden alle gekickt die nicht 200% bringen.

Also in unserer Klitsche wird niemand gekickt. Im Gegenteil: Es werden 
Aufträge abgelehnt (speziell aus der Autoindustrie), weil wir nicht 
genügend Mitarbeiter haben.

[F. B. (finanzberater)]

Shorty schrieb:
> Und nebenbei zu den 8%: Ich gehe davon aus, dass die Inflation eher
> steigt, bzw. deutlich länger anhält, als die Optimisten glauben.

Damit liegst du falsch.

[Shorty (Gast)]

F. B. schrieb:
> Shorty schrieb:
>> Und nebenbei zu den 8%: Ich gehe davon aus, dass die Inflation eher
>> steigt, bzw. deutlich länger anhält, als die Optimisten glauben.
>
> Damit liegst du falsch.

Ich lass mich ja gerne positiv überraschen, aber du hast ja auch mit der 
VSBLTY-Prognose so grandios ins Klo gegriffen.

- Der Euro kackt weiter ab, da er gegen den Dollar abwertet
- Der Tankrabatt endet im August
- Das 9-Euro-Ticket endet ebenfalls im August
- Ab Oktober Gasumlage
- Im November wird man merken, dass die Gasspeicher schneller leer 
laufen, als gewohnt, weil nicht viel nachkommt
- Ende Dezember werden die AKWs abgeschaltet
- Wenn das Gas teurer wird, als der Strom, gehen die Heizlüfter an und 
die Lichter aus.

Was bitte soll für einen Rückgang der Inflation sorgen?

[F. B. (finanzberater)]

Shorty schrieb:
> Dein Geld, welches du bekommst, aber nicht zeitnah nutzt, wird über die
> Jahre weginflationiert.

Deswegen investiert man das Geld ja auch. Mein letzter Top Pick schlägt 
jede Inflation.

[F. B. (finanzberater)]

Stefan S. schrieb:
> Jup. Dachte ich mir auch. Gleichzeitig profitiert der Staat von den
> Ölpreisen an der Zapfsäule.

Nicht nur der Staat. Hättest dir halt Ölaktien ins Depot legen müssen, 
wie ich hier schon vor 7 Jahren empfohlen hatte. Shell vermeldet einen 
Rekordgewinn.

[Shorty (Gast)]

F. B. schrieb:
> Shell vermeldet einen
> Rekordgewinn.

Der Kurs von Shell war vor 7 Jahren geringfügig höher als heute du NOOB.

[F. B. (finanzberater)]

Shorty schrieb:
> Der Kurs von Shell war vor 7 Jahren geringfügig höher als heute du NOOB.

Dann habe ich es halt vor 6 Jahren empfohlen. Vor 7 Jahren war ich ja 
noch gar nicht an der Börse aktiv.

[Shorty (Gast)]

F. B. schrieb:
> Shorty schrieb:
>> Der Kurs von Shell war vor 7 Jahren geringfügig höher als heute du NOOB.
>
> Dann habe ich es halt vor 6 Jahren empfohlen. Vor 7 Jahren war ich ja
> noch gar nicht an der Börse aktiv.

#millionär2028

[IT G. (it-guy)]

F. B. schrieb:
> IT G. schrieb:
>
>> Meta und Google ziehen die daumenschrauben an. Und schmeißen alle low
>> performer raus.
>> Als ob es da welche geben würde
>> Also werden alle gekickt die nicht 200% bringen.
>
> Also in unserer Klitsche wird niemand gekickt. Im Gegenteil: Es werden
> Aufträge abgelehnt (speziell aus der Autoindustrie), weil wir nicht
> genügend Mitarbeiter haben.

Klar habt ihr nicht genügend MA die fürn Hungerlohn und saure Gurken 
aufstehen.
Komisch, auf der einen Seite geht die Autoindustrie und generell 
Deutschland vor die Hunde. Auf der anderen Seite muss deine piss 
Klitsche die ganzen vielen Aufträge aus eben jener ablehnen.
Merkst selber?
Und irgendwelche Graphen kann ich mir auch zusammen klicken.

Mach doch mal Butter bei den Fischen und poste echte Daten.

[IT G. (it-guy)]

Genau, wer soll es richten?
SPD, FDP und CxU sind schuld
AfD kann nicht mal Schuhe zubinden, am Ende können sie maximal fdp/cdu 
in braun sein, die uns die ganze Misere eingebrockt haben
Eine grüne Alleinregierung ist ausgeschlossen (beim Thema gender und Co 
will ich die auch nicht wirklich)

Aber der von 12 bis Mittag Denker meint ja immer noch die Grünen wären 
magisch schuld.

Ja es müsste mal krachen damit man aufwacht, am Ende läuft das aber auf 
1933 raus statt auf eine Lösung.

[Shorty (Gast)]

IT G. schrieb:
> Aber der von 12 bis Mittag Denker meint ja immer noch die Grünen wären
> magisch schuld.

Wer lässt denn NS2 zu und fordert eine Gasumlage von mehreren 100€? 
(Wahrscheinlich wird es eh noch mehr)

Hinweis:

https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/gas-kunden-muessen-neue-umlage-zahlen-habeck-notwendig,TCsucle

Die sind nicht "magisch" schuld, sondern vorsätzlich und fahren so das 
Realeinkommen in den Keller!

[F. B. (finanzberater)]

IT G. schrieb:
> Klar habt ihr nicht genügend MA die fürn Hungerlohn und saure Gurken
> aufstehen.

Seit ich in der Klitsche bin, ist die Mitarbeiterzahl um mindestens 1/3 
gestiegen. Aber man muss ja auch noch das Tagesgeschäft abarbeiten und 
kann nicht ständig neue Mitarbeiter einlernen.


> Komisch, auf der einen Seite geht die Autoindustrie und generell
> Deutschland vor die Hunde. Auf der anderen Seite muss deine piss
> Klitsche die ganzen vielen Aufträge aus eben jener ablehnen.
> Merkst selber?

Wie viele Nachfragen aus der Autoindustrie es gibt, kann ich nicht 
sagen. Aufträge aus der Autoindustrie werden von unserer Klitsche 
generell abgelehnt. Wir haben es nicht nötig, uns von VW erpressen zu 
lassen.

[shorty (Gast)]

Weich W. schrieb im Beitrag #7144123:
>> Deswegen investiert man das Geld ja auch. Mein letzter Top Pick schlägt
>> jede Inflation.
>
> Was für ein Top-pick? Du bist doch mehrmals all-in VSBLTY gegangen.

Das war VSBLTY, aber mit umgedrehter Grafik. :D

[Pleitegeier (Gast)]

Popolist schrieb im Beitrag #7144099:
> Jo, der Wertewesten macht es ja da einem jetzt leicht, nur noch Aktien
> aus G7-Ländern kaufen bis auf deutsche und zusätzlich schweizerische und
> australische. Alles andere außerhalb G7 plus deren paar nibelungentreue
> Anhängsel kann durch den labilen und degenerierten US-Moralstandard von
> heute auf morgen hier für Kleinanleger wertlos/unerreichbar sein.

Ja und morgen kannst du vom Blitz getroffen werden.

Außerdem kannst du auch mit G7 Aktien und Derivaten fett Kohle machen.

Aber du findest sicher wieder Ausreden. Ist ja dein Spezialgebiet.

[Popolist (Gast)]

Pleitegeier schrieb:
> Popolist schrieb:
>
>> Jo, der Wertewesten macht es ja da einem jetzt leicht, nur noch Aktien
>> aus G7-Ländern kaufen bis auf deutsche und zusätzlich schweizerische und
>> australische. Alles andere außerhalb G7 plus deren paar nibelungentreue
>> Anhängsel kann durch den labilen und degenerierten US-Moralstandard von
>> heute auf morgen hier für Kleinanleger wertlos/unerreichbar sein.
>
> Ja und morgen kannst du vom Blitz getroffen werden.
> Außerdem kannst du auch mit G7 Aktien und Derivaten fett Kohle machen.
> Aber du findest sicher wieder Ausreden. Ist ja dein Spezialgebiet.

Du Nato-Pleitegeier legst einem Worte in den Mund. Es ging nie um 
Ausreden - dass man gutes Geld mit G7-Aktien machen kann, weiß ich 
langer selber durch meine Depots, aber auch bald Zwangsverluste 
machen/auf heißen Kohlen sitzen mit russischen Aktien oder mit deren 
ADRs dank US-Moraldoktrin.

[Jo S. (Gast)]

Shorty schrieb:
> #millionär2028

Eurolire 😉

[Shorty (Gast)]

Rente mit 70 und 8% Lohnforderung sind "Unverantwortlich:

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Gesamtmetall-Chef-Wolf-will-Rente-mit-70-article23498543.html

Money Quote:

> Ansonsten werde das System mittelfristig nicht mehr finanzierbar sein.

Wenn angeblich die einzige Möglichkeit darin besteht, dass man bis 70 
arbeitet, dann kann das System meinetwegen zusammenbrechen.

[Hans (Gast)]

Shorty schrieb:
> Rente mit 70 und 8% Lohnforderung sind "Unverantwortlich:
>
> 
https://www.n-tv.de/wirtschaft/Gesamtmetall-Chef-Wolf-will-Rente-mit-70-article23498543.html
>
> Money Quote:
>
>> Ansonsten werde das System mittelfristig nicht mehr finanzierbar sein.
>
> Wenn angeblich die einzige Möglichkeit darin besteht, dass man bis 70
> arbeitet, dann kann das System meinetwegen zusammenbrechen.

Bis 70, wenn du es dir nicht leisten kannst früher in Rente zu gehen.
Ist alles relativ. Ob 70 oder 60. Du geht in Rente, wenn das Geld 
reicht.

[Senf D. (senfdazugeber)]

Hans schrieb:
> Bis 70, wenn du es dir nicht leisten kannst früher in Rente zu gehen.
> Ist alles relativ. Ob 70 oder 60. Du geht in Rente, wenn das Geld
> reicht.

So ist es. Von mir aus kann das Rentenalter auch auf 75 hochgesetzt 
werden, auch wenn ich es unsozial fände, aber deswegen würde ich 
trotzdem immer dann aus der Erwerbstätigkeit austreten, wenn ich es für 
richtig halte. Es kann mich ja keiner zwingen bis zu einem bestimmten 
Alter zu arbeiten. Die gesetzliche Rente sollte dank privatem 
Vermögensaufbau im Übrigen eh keine tragende Rolle in der 
Altersversorgung spielen.

[Shorty (Gast)]

Senf D. schrieb:
> So ist es. Von mir aus kann das Rentenalter auch auf 75 hochgesetzt
> werden, auch wenn ich es unsozial fände, aber deswegen würde ich
> trotzdem immer dann aus der Erwerbstätigkeit austreten, wenn ich es für
> richtig halte. Es kann mich ja keiner zwingen bis zu einem bestimmten
> Alter zu arbeiten. Die gesetzliche Rente sollte dank privatem
> Vermögensaufbau im Übrigen eh keine tragende Rolle in der
> Altersversorgung spielen.

Weniger Geld gibt es trotzdem, da dann die Abschläge steigen.

Es gibt Leute, mit denen kann man es ja bereitwillig machen.

Die Fette von den Grünen schrieb im Beitrag #7146154:
> Den privaten Vermögensaufbau wird sich der Staat bei Zeiten auch
> einverleiben.

Der ganze Riesterschrott wird gerade weginflationiert.

[Pleitegeier (Gast)]

Die Fette von den Grünen schrieb im Beitrag #7146154:
> Der Dumme ist mal wieder der Turbomichel mit seinen Sojabuben-ETFs und
> zich Versicherungen.

Und womit? Mit Recht.

Wieso sollte der Staat dafür sorgen, dass der Turbomichel dumm handelt 
und trotzdem seinen Wohlstand behält/erhöht?

Dieses Geschreie nach dem Fürsorgestaat ist doch albern.

[Shorty (Gast)]

Bitteschön:

https://twitter.com/honigBW/status/1553685994876141568?ref_src=twsrc%5Etfw

[Pleitegeier (Gast)]

Shorty schrieb:
> Bitteschön:
>
> https://twitter.com/honigBW/status/1553685994876141568?ref_src=twsrc%5Etfw

Wenn du schon mit solchen Grafiken kommst, wirst du sicherlich 
beantworten können, ob da schon die Ansprüche an die 
Sozialversicherungen einberechnet sind oder?

[Shorty (Gast)]

Pleitegeier schrieb:
> Wenn du schon mit solchen Grafiken kommst, wirst du sicherlich
> beantworten können, ob da schon die Ansprüche an die
> Sozialversicherungen einberechnet sind oder?

GKV? Meinst du unsere günstige GKV?

[Pleitegeier (Gast)]

Shorty schrieb:
> Pleitegeier schrieb:
>> Wenn du schon mit solchen Grafiken kommst, wirst du sicherlich
>> beantworten können, ob da schon die Ansprüche an die
>> Sozialversicherungen einberechnet sind oder?
>
> GKV? Meinst du unsere günstige GKV?

Ja, die meine ich. Also wie ist deine Antwort auf meine Frage?

Ich erwarte von Dir eine Grafik, die Renten- UND 
Sozialversicherungsansprüche gegenüberstellt.

Dann hätten wir zumindest eine ordentliche Diskusionsgrundlage.

Oder wolltest Du mit der Grafik nur etwas Pöbeln, wie am Stammtisch?

[Shorty (Gast)]

Pleitegeier schrieb:
> Ja, die meine ich. Also wie ist deine Antwort auf meine Frage?

Antwort: Lachkrampf

[Pleitegeier (Gast)]

Shorty schrieb:
> Pleitegeier schrieb:
>> Ja, die meine ich. Also wie ist deine Antwort auf meine Frage?
>
> Antwort: Lachkrampf

Also kannst du mal wieder nicht liefern.

Dampfplaudern kannst immerhin gut.

[Shorty (Gast)]

Pleitegeier schrieb:
> Shorty schrieb:
>> Pleitegeier schrieb:
>>> Ja, die meine ich. Also wie ist deine Antwort auf meine Frage?
>>
>> Antwort: Lachkrampf
>
> Also kannst du mal wieder nicht liefern.
>
> Dampfplaudern kannst immerhin gut.

Was muss man einwerfen um zu glauben, dass eine Krankenversicherung an 
diesen Zahlen signifikant was ändert?

[Stefan S. (stefan_sch)]

Schuften bald bis 70, um dann ein Rentenniveau unter OECD Durchschnitt 
zu bekommen.

In Italien gehts vorher schon mit 90 % in Rente. In Frankreich vorher 
mit 78 %.

Im besten Deutschland aller Zeiten, sinds aktuell stolze 51 %, Tendenz 
sinkend.