Hallo, nachdem ich bisher meine Prototypen in Deutschland oder in Bulgarien habe fertigen lassen, habe ich nun auch einmal China ausprobiert. Ich habe am selben Tag Aufträge an www.Elecrow.com, www.AllPCB.com und www.PCBWay.com vergeben. Hier meine Erfahrungen mit AllPCB. Die mit PCBWay bzw. Elecrow schreibe ich in den schon existierenden Threads "Erfahrungen mit..." Ich habe mich bemüht, die Bilder vergleichbar zu machen. Ganz vergleichbar sind sie nicht, da ich unterschiedliche Lötstopp-Farben gewählt habe. Ansonsten sind die Platinen "standard", d.h. zwei Lagen, 1,6 mm FR4, min. Leiterbreite und -abstand 0,25 mm, Bohrungen min. 0,4 mm usw., billigster Versand (HK Post). Ergebnis: Versand und Dauer Bestellt am 02.08., die Platinen kamen am 14.08. im Großbrief (Kartonschachtel) in Luftpolsterfolie fest eingeschweißt mit jeweils einem kleinen Beutel Silika. (Zielland war nicht Deutschland, aber Europa. Normalerweise stellt die deutsche Post ein paar Tage schneller zu.) Anzahl Bestellt habe ich 2 mal 5, erhalten habe ich einmal 8 und einmal 10. Preis Die Platinen sind 76x51mm und 56 x 65 mm. Preis mit Versand: $20 Ich habe beides als Einzelaufträge eingegeben und dann für den Versand zusammengefasst. Das war deutlich günstiger als beide auf einen Nutzen zu setzen. Vom Preis her kann man nicht meckern. Vor allem wird es, sobald eine Kante länger als 10 cm wird, deutlich günstiger als bei Elecrow. Als Neukunde bekommt man sogar ein paar Dollar Gratis-Guthaben... Lötstopp grün oder weiß ist derselbe Preis. Blau, schwarz, rot oder gelb gibt's auch, kostet aber extra. Qualität Siehe Bilder. Ich sehe kein Problem. Sollte sich beim Bestücken oder Ausmessen noch etwas zeigen, poste ich das natürlich hier. Der TQFP-32 hat Lötstopp zwischen den Pads. Nach den Specs auf der AllPCB Webseite hatte ich das aber erwartet. Die andere Platine (nicht im Bild) ist ein "Hat" für einen Raspi mit abgerundeten Ecken und Aussparungen z. B. für die Kamera. Auch das sieht gut aus. Allerdings ist hier der Bestückungsdruck deutlich verrutscht und - er ist schwarz. Mist, mein eigener Fehler! - Ich hatte vor der Bestellung mit den Farben experimentiert, um die Preise herauszubekommen. Dabei habe ich wohl auf "schwarz" stehen lassen. Kommunikation Layout- oder fertigungstechnische Probleme gab es keine - bis auf meinen Fehler mit dem Bestückungsdruck: Schwarz auf dunkelgrün. Auch dumme Ideen werden also ohne Rückfrage oder Beanstandung gefertigt. Ob schwarz auf schwarz auch durchgegangen wäre? Bezahlt habe ich über einen extra für mich eingerichteten Ebay "Sofort Kaufen" Artikel. Die Idee war mir neu. Funktionierte gut. Aber andere Bezahlarten gibt es auch. Sonstiges Probleme mit dem Zoll hatte ich bei dem Preis natürlich nicht. Da ich die Preisgestaltung für einen Nutzen nicht verstanden hatte, habe ich bei Elecrow und AllPCB nachgefragt. Ergebnis: Bei Elecrow muss man z.B. bei 4 gleichen Boards in einem Panel die Option "2-5 copies", die $8 extra kostet. Bei AllPCB hieß es: "For the same design, we don't charge extra if the design only has less than 10 V-scoring lines." Bei unterschiedlichen Platinen in einem Nutzen muss man bei Elecrow die Option "4 different sub-PCBs + $36" wählen. Da fährt man wesentlich günstiger, wenn man die 4 Platinen einzeln bestellt. Dann kosten sie nämlich nur $19,60. Laut AllPCB kostet jedes unterschiedliche Design $8. Das ist also deutlich günstiger als bei Elecrow und merkwürdigerweise auch günstiger als der Online-Rechner angibt. Auch hier kann es sich aber lohnen, die Platinen einzeln zu bestellen. Übrigens: Etwas mehr als eine Woche vor meiner Bestellung in China hatte ich auch in Deutschland bestellt. Die Platinen kamen am 14.08., also zwei Tage nach denen aus China. Der Preis war ungefähr derselbe, aber ohne Lötstopp, nicht durchkontaktiert - und nur einmal 100x80. Das ist kein Vorwurf, aber im Low-Cost-Bereich ist es einfach ziemlich schwer, mit den Chinesen mitzuhalten... Hier die Links zu den anderen Bildern: Beitrag "Re: Erfahrungen mit Platinen von www.elecrow.com" Beitrag "Re: Erfahrungen mit Platinen von www.pcbway.com" Alles in allem ist AllPCB bisher mein Favorit.
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np r. schrieb: > Bei Elecrow muss man z.B. bei 4 gleichen Boards in einem Panel die > Option "2-5 copies", die $8 extra kostet. > > Bei unterschiedlichen Platinen in einem Nutzen muss man bei Elecrow die > Option "4 different sub-PCBs + $36" wählen. > Da fährt man wesentlich günstiger, wenn man die 4 Platinen einzeln > bestellt. Dann kosten sie nämlich nur $19,60. Wenn Du bei Elecrow den Nutzen selber setzt musst Du nichts extra Zahlen. Du stellst es dann als einzelnes Layout rein. Ich habe nie Aufpreis für meine Nutzen bezahlt. Wenn Du einen V-Cut brauchst kann es sein das sie extra Geld wollen. Einmal haben sie mir den V-Cut Kostenlos gemacht, ich hatte noch nicht mal die Daten dafür geliefert.
Bernd T. schrieb: > Ich habe nie Aufpreis für meine Nutzen bezahlt. Inklusive Trennung des Nutzens? Vereinzeln oder Stegfräsen? Wenn ich den Kram selber auseinander säge, dann gehe ich davon aus, dass ich da nicht auch noch extra bezahlen muss. - Aber danach hatte ich sie nicht gefragt. Elecrows Antwort war (bezogen auf identische Platinen im Nutzen): "If you put 4 panelized 50x25mm boards with V-cut on a 5pcs 50x100mm PCB, you need to choose panelizing in "2-5copies +$8" It means that you will get 20pcs PCB in total.(4psc each panel x 5)" Und bezogen auf unterschiedliche Designs im Nutzen: "if you put the 4 different sub-PCB in a sigle board ,you need to choose "4 different sub-PCBs + $36"."
np r. schrieb: > Die Platinen sind 76x51mm und 56 x 65 mm. Preis mit Versand: $20 Hattest Du HK Post als Versand gewählt ($14)?
m.n. schrieb: > Hattest Du HK Post als Versand gewählt ($14)? Ja, HK Post. Das kostet $9. Die $14 sind für einen $5-Auftrag inklusive Versand. Ich hatte zwei verschiedene Platinen à 5 Stück in Auftrag gegeben. Das kam dann auf $10 für die Platinen und $10 für den Versand. Der Zahlungsweg via ebay ist da mit drin. Ich habe vor ein paar Tagen noch etwas bestellt (5 St. 100x123mm) und mit PayPal bezahlt. Da habe ich jetzt: Product cost:$ 13.83 Shipping cost:$ 12.00 Flotation price:$ 0.00 Paypal fee:$ 1.26 Bei Elecrow wären es $41,62 gewesen. P.S.: Das nächste Mal bezahle ich wieder via PayPals Mutter, Ebay. PayPal und ich sind sowieso keine Freunde.,,
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np r. schrieb: > m.n. schrieb: >> Hattest Du HK Post als Versand gewählt ($14)? > Ja, HK Post. Das kostet $9. Wie Du mit Deinem schwarzen Bestückungsdruck, hatte auch ich mit der Größe und Stückzahl herumgespielt, wielange die Fertigungskosten bei $5 bleiben. Das war noch bei 10 Stk. 100x100 mm² der Fall und daher kommen die $14 für HK Post. Allerdings bleiben die $24 für DHL auch bei Mindestabnahme konstant (hoch). Man muß es nur wissen.
m.n. schrieb: > Allerdings bleiben die $24 für DHL auch bei Mindestabnahme konstant > (hoch). Man muß es nur wissen. Richtig - und DHL kommt für mich sowieso nicht in Frage. Dann kommen schon Kleinstmengen über die Zollschwelle, und auf die Rennerei habe ich keine Lust. Bei unter 2 Wochen zwischen Auftrag und Ankunft sehe ich auch keinen Grund für einen Express-Versand. So arg brennt's nicht.
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Moin, hier meine aktuellen Erfahrungen mit ALLPCB: 5 Platinen 84 * 58 mm Standard-Parametern Preis $ 5,49 ($5 + Paypal Gebühr) incl. Versand Zuerst gab's ein Problem mit meinen Gerber Dateien (Gerber X2, die ich wie für Smart Prototyping benannt hatte). Das wurde am Tag der Bestellung vom Service mitgeteilt. Dann habe ich sprechende Dateinamen und Gerber RS-274X generiert und per Mail nachgeliefert. Es wurde unmittelbar bestätigt, dass diese Dateien verarbeitet werden konnten. Fertigung dauerte 2 Tage Versand: DHL hatte ich gewählt, TNT hat ohne Zusatzkosten geliefert (in 3 Tagen von China auf's platte Land!) Geliefert wurden 7 Platinen. Leichter Versatz der Bohrungen ist vorhanden aber auch bei den kleinen Vias mit 0,75 / 0,4 mm kein Problem. Meines Erachtens ist ALLPCB der zurzeit günstigste Anbieter.
kann jemand sagen ob allpcb auch sprintlayout 6 Dateien verwerten kann bei pcbway ging das nach Rücksprache jedenfalls und irgendwie stammt allpcb ja von pcbway ab? hatte pcbway schon per Chat kontaktiert und meine email hinterlassen bisher aber keine Rückantwort erhalten
bernte schrieb: > sprintlayout 6 Erzeuge doch Gerberdaten aus Sprint-Layout. Wenn du keine Lizenz hast, dann findest sich sicher jemand hier im Forum, sind ja nur ein paar Mausklicks. Sprinti
8 Kalendertage für 5x Europlatine mit 4 Lagen und vergoldeten Pads. Lieferung mit TNT / Luftpost. Kosteten ~101€. Bohrungen sind mittig in den Restringen. Beim Tausch von einem MSOP-Package ist ein Pad ohne Track mit abgegangen.
Die sind doofer als ich dachte. Ich habe gestern ein Board bestellt (80x140). Auf dem Board sind 3 kleine Subboards. Nun schreiben sie mir, wegen 3 Subboard müsste ich mehr zahlen, obwohl ich gesagt habe, die 3 trenne ich mir selbst. bei Elecrow wäre nicht der Fall.
dann verbinde die subboards untereinander mit einer leiterbahn dann sind es eben nur einzeln Areale deiner kompakt platine fertig aus wenn die rumzicken, anderen anbieter nehmen
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Tany schrieb: > Nun schreiben sie mir, wegen 3 Subboard müsste ich mehr zahlen, das steht auch so in ihrem Bestellformular... da ist's oft billiger, die Einzelboards getrennt zu bestellen. Tany schrieb: > bei Elecrow wäre nicht der Fall Doch, da ist das genau so. Nur der Aufpreis ist geringer. Und vielleicht drücken die eher mal ein Auge zu.
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Schwarzseher schrieb: > das steht auch so in ihrem Bestellformular... da ist's oft billiger, die > Einzelboards getrennt zu bestellen Nein. Ich benötige ein Board mit der Abmessung 80x140. Es ist nicht komplett bestückt. In der Mitte kann ich ein Subboard 40x80 platzieren. siehe Anhang
Und wie willst du dieses Konstrukt trennen? Mit Hausmitteln fällt mir da nichts ein. Stanzen oder auslasern fallen für mich nicht unter Hausmittel ;-)
Ok, mit einer Trennscheibe rausdremeln ginge auch. Das läuft dann aber faktisch auf "Wir sparen, koste es, was es wolle!" hinaus ;-)
Gerald B. schrieb: > "Wir sparen, koste es, was es wolle!" hinaus Ein 80x140mm Board kostet schon mehr als Standard 10x10cm (22 Eur). Bei einem zusätzlichen Board landet die Sache wieder im Zoll und da habe ich Bauchschmerzen. Also bitte keine Unterstellung wenn du den Hintergrund nicht kennst. Die (saubere)Trennung kostet mir vlt. 5-10 Minuten. Ein Dremel habe ich auch, liegt seit Jahren unbenutzt im der Schublade.
Tany schrieb: > Die (saubere)Trennung kostet mir vlt. 5-10 Minuten. Ein Dremel habe ich > auch, liegt seit Jahren unbenutzt im der Schublade. Genauso schnell geht es mit einer Laubsäge. FR4 sägt sich recht gut.
Nach dem ich die 3D ansicht geschickt und gefragt habe, ob es i.O ist diese Platine für den Preis zu fertigen, kommt heute der Antwort: "Hi,.... Yes, that would be ok. please you can change the design and reupload gerber files?" Ich habe trotzdem die Subboards mit paar dummy hinzugefügt, wie bernte vorgeschlagen hat und siehe da: "Thanks for the new file. Our engineer will check it soon and bein production soon if all ok." Man Oooooh!
HAb am 23.11 abends 5 kleine Platinchen bei AllPCB bestellt, Versandkostenfrei..HAL mit Blei, 20x32mm I2C Levelshifter (3,3->5V) und ein LM317 drauf ..$5,49, bezahlt habe ich mit Paypal. Gerade war TNT da und hat geliefert. Geliefert wurden 12 Platinchen, Qualität ist 1A..ich kann nicht klagen... Gruß, Holm
Prototypenbestellung bei AllPCB: 10 Stück 24x42mm, 2-seitig, HASL,grün, 1,2mm, 35uCu U$ 13,77 ollinklussiff Auf dem eigenen account läßt sich der production-flow verfolgen: Erst wurden die Gerber Daten scheinbar anstandsfrei hochgeladen, Produktion lief an, dann auf einmal Stop: Problem mit den Gerberdaten. Keine Info, wo das Problem liegen könnte. Also die Gerberdateien erneut hochgeladen. Nochmal dasselbe Spiel. Weder im chat noch per e-mail kam irgendwelches feedback wo das Problem läge.Hab nochmal meiner Gerbers gecheckt und herausgefunden, dass es kein bottom mask file gab. Das war von KiCAD gesperrt, weil die Platine für einseitige Bestückung eingerichtet war.Also habe ich zweiseitige Bestückung eingerichtet, und nun wurde auch die bottom mask generiert. Also die Gerberdateien erneut hochgeladen. Ab jetzt lief alles wie am Schnürchen, jederzeit zu verfolgen on-line: 2 Tage für die Produktion 2 Tage warten auf Abholung 2 Tage Tage Transport Transport per TNT, es gibt eine Sendungsverfolgungsnummer. Das tracking funktioniert hier (im Gegensatz zu DHL, deren Tracking man getrost vergessen kann).Heute nacht kam die Nachricht, dass es im Laufe des Tages zugestellt wird. Heute gegen 10:30 wurde zugestellt. Abgesehen davon, dass die einem bei Problemen scheinbar nicht helfen können, kann man wirklich nicht meckern.
ich glaub heute abend werde ich den mal was zusenden, man wird ja langsam bequem, wenn die so schnell sind dann brauch ich nicht mal vom dachgeschoss ins Gartenhaus das gerümpel zum ätzen holen# ich bleib einfach sitzen und warte das es in 6tagen klingelt
Mir ist die Preisgestaltung suspekt (abgesehen davon, daß man überhaupt etwas bezahlen soll ;-). 5 bzw. 10 kleine Platinchen kosten $ 5. Wähle ich die Option "HASL Lead Free" kostet der Spaß $ 21.
Ich hab doch gleich mal eins drauf gesetzt udn den nächsten Auftrag nachgeschoben, jetzt gibts Probleme. Ich habe mit KiCad erzeugte Gerberdaten in einem Zipfile geschickt, das erste mal wo es funktioniert hast auf exakt die selbe Art generiert und nach den KiCad Namenskonventionen:
1 | Archive: fab.zip |
2 | Length Date Time Name |
3 | -------- ---- ---- ---- |
4 | 0 11-23-17 14:13 fabrication/ |
5 | 888 11-23-17 14:13 fabrication/I2CLevel-B.Cu.gbr |
6 | 340 11-23-17 14:13 fabrication/I2CLevel-PTH.drl |
7 | 144 11-23-17 14:13 fabrication/I2CLevel-NPTH.drl |
8 | 882 11-23-17 14:13 fabrication/I2CLevel-B.Mask.gbr |
9 | 8877 11-23-17 14:13 fabrication/I2CLevel-F.Cu.gbr |
10 | 8274 11-23-17 14:13 fabrication/I2CLevel-F.Mask.gbr |
11 | 2384 11-23-17 14:13 fabrication/I2CLevel-NPTH-drl_map.gbr |
12 | 674 11-23-17 14:13 fabrication/I2CLevel-drl.rpt |
13 | 3600 11-23-17 14:13 fabrication/I2CLevel-F.SilkS.gbr |
14 | 693 11-23-17 14:13 fabrication/I2CLevel-Edge.Cuts.gbr |
15 | 503 11-23-17 14:13 fabrication/I2CLevel-B.SilkS.gbr |
16 | 16161 11-23-17 14:13 fabrication/I2CLevel-PTH-drl_map.gbr |
17 | $ |
nun kam beim 2. Job die Beschwerde (die man übrigens alsPopup sieht wenn man mit der Maus über das Blaue Ausrufezeichen hinter der Bescheerde geht) das di da nur das drl File bekommen hätten.. Ich habe meine Datei geschecked:
1 | $ unzip -l VFD.zip |
2 | Archive: VFD.zip |
3 | Length Date Time Name |
4 | -------- ---- ---- ---- |
5 | 0 11-29-17 15:01 fab/ |
6 | 51430 11-29-17 15:01 fab/VFDwandler-F.SilkS.gbr |
7 | 1096 11-29-17 15:01 fab/VFDwandler-job.gbrjob |
8 | 10149 11-29-17 15:01 fab/VFDwandler-F.Mask.gbr |
9 | 1352 11-29-17 15:01 fab/VFDwandler-B.SilkS.gbr |
10 | 950 11-29-17 15:01 fab/VFDwandler-PTH.drl |
11 | 438 11-29-17 14:46 fab/VFDwandler-Dwgs.User.gbr |
12 | 4028 11-29-17 15:01 fab/VFDwandler-B.Cu.gbr |
13 | 789 11-29-17 15:01 fab/VFDwandler-drl.rpt |
14 | 661 11-29-17 15:01 fab/VFDwandler-Edge.Cuts.gbr |
15 | 99469 11-29-17 15:01 fab/VFDwandler-F.Cu.gbr |
16 | 33377 11-29-17 15:01 fab/VFDwandler-PTH-drl_map.gbr |
17 | 11438 11-29-17 15:01 fab/VFDwandler-NPTH-drl_map.gbr |
18 | 188 11-29-17 15:01 fab/VFDwandler-NPTH.drl |
19 | 2410 11-29-17 15:01 fab/VFDwandler-B.Mask.gbr |
20 | $ |
und nochmal hoch geladen.. wieder abgelehnt, Begründung: "Still no gbl,gtl,gbs,gts"...hmm, ja neee, is klar..aber die gabs beim ersten Mal auch nicht...?!? Ich habe mal dieser Teresa ne Mail geschickt.. Gruß, Holm
m.n. schrieb: > Mir ist die Preisgestaltung suspekt (abgesehen davon, daß man überhaupt > etwas bezahlen soll ;-). > 5 bzw. 10 kleine Platinchen kosten $ 5. Wähle ich die Option "HASL Lead > Free" kostet der Spaß $ 21. Na sowas aber auch. Es wird Dir doch tatsächlich zugemutet, Dich durch die verschiedenen Preisoptionen durch zu arbeiten. Unerhört!
Mark S. schrieb: > Na sowas aber auch. Was hast Du denn nicht verstanden? Wenn ich die haben wollte und binnen wochenfrist auf dem Tisch liegen, dann zahle ich auch $ 21. Es passen nur eben Preis/Leistung nicht zusammen.
m.n. schrieb: > Mark S. schrieb: >> Na sowas aber auch. > > Was hast Du denn nicht verstanden? > Wenn ich die haben wollte und binnen wochenfrist auf dem Tisch liegen, > dann zahle ich auch $ 21. Es passen nur eben Preis/Leistung nicht > zusammen. Das mag wohl sein. Ich vermute, dass die dort eine Mischkalkulation machen, um Kunden zu kriegen.
m.n. schrieb: > Mark S. schrieb: >> Na sowas aber auch. > > Was hast Du denn nicht verstanden? > Wenn ich die haben wollte und binnen wochenfrist auf dem Tisch liegen, > dann zahle ich auch $ 21. Es passen nur eben Preis/Leistung nicht > zusammen. Na dann laß es doch wenn es für Dich nicht paßt. Gruß, HOlm
m.n. schrieb: > Mir ist die Preisgestaltung suspekt (abgesehen davon, daß man überhaupt > etwas bezahlen soll ;-). > 5 bzw. 10 kleine Platinchen kosten $ 5. Wähle ich die Option "HASL Lead > Free" kostet der Spaß $ 21. Ja mei, solange es für privat ist, kann man doch bleihaltig nutzen. Ist mir sogar lieber, da ich dafür nun mal alles da habe, die Lötstellen gut aussehen und sich bei SMD die Bauelemente auf Paste selbst ausrichten. Vielleicht ist in China bleihaltig ebenfalls noch üblich und deshalb der Standard. Wenn's dich so sehr stört, dann schau halt bei den anderen Anbietern vorbei, ob du besser wegkommst. Bei Elecrow kostet Beides gleich. Das wäre es doch, eine Metasuchmaschine, die den preiswertesten Fertiger nach den jeweiligen persönlichen Anforderungen ausspuckt ;-)
Gerald B. schrieb: > Ja mei, solange es für privat ist, kann man doch bleihaltig nutzen. Ist > mir sogar lieber, da ich dafür nun mal alles da habe, die Lötstellen gut > aussehen und sich bei SMD die Bauelemente auf Paste selbst ausrichten. Seit wann hängt das denn vom Bleigehalt ab? Davon abgesehen: wenn die Platine bleifrei verzinnt ist, hindert das doch niemanden, sie hernach bleihaltig zu löten. Vermutung: man möchte dort gern auf diese Weise Aufträge von Privatpersonen aus Europa einheimsen, um den Namen bekannt zu machen. Dafür bietet man sie bleihaltig zu einem nicht kostendeckenden Preis an und refinanziert das Ganze durch Industrieaufträge, weil man weiß, dass die 1.) potenziell mehr Geld haben (holen sie sich ja von ihren Kunden) und 2.) sowieso keine Wahl bezüglich Blei haben. > Vielleicht ist in China bleihaltig ebenfalls noch üblich und deshalb der > Standard. Meines Wissens ist "China RoHS" sogar noch strenger limitiert als das euroäische.
Gerald B. schrieb: > Das wäre es doch, eine Metasuchmaschine, die den preiswertesten Fertiger > nach den jeweiligen persönlichen Anforderungen ausspuckt ;-) Du meinst www.pcbshopper.com ? MfG, Arno
Arno schrieb: > Gerald B. schrieb: >> Das wäre es doch, eine Metasuchmaschine, die den preiswertesten Fertiger >> nach den jeweiligen persönlichen Anforderungen ausspuckt ;-) > > Du meinst www.pcbshopper.com ? > > MfG, Arno Ja, den meinte ich.
Gerald B. schrieb: > Ja mei, solange es für privat ist, Es ist nicht privat. Jörg W. schrieb: > Vermutung: man möchte dort gern auf diese Weise Aufträge von > Privatpersonen aus Europa einheimsen, um den Namen bekannt zu > machen. Für mich ergibt das keinen Sinn. Die privaten Erbsenzähler sind doch sofort beim nächsten Anbieter, der nur $ 1 berechnet: portofrei versteht sich. Da würde ich als Anbieter doch keinen großen Umsatz erwarten, eher Ärger, wegen wiederholt unvollständiger Dateien. Siehe oben ;-)
m.n. schrieb: > Für mich ergibt das keinen Sinn. Die privaten Erbsenzähler sind doch > sofort beim nächsten Anbieter, der nur $ 1 berechnet: portofrei versteht > sich. Den musst du erstmal finden. AllPCB scheint recht spät auf den China-Europa-Markt gedrängt zu sein und muss sich so irgendwie gegen ihre gestandene Konkurrenz dort bekannt machen. Ich kann mich dran erinnern, dass wir eine zeitlang hier im Forum von denen bespammt worden sind (was uns natürlich als Moderation auffällt – ihr als Nutzer seht den Spam in der Regel nur kurze Zeit oder gar nicht erst). Dafür würde der „Kampfpreis“ jedenfalls passen. Andererseits sind die Chinesen ja nicht doof und wissen, dass auch sie das am Ende irgendwie finanzieren können müssen.
m.n. schrieb: > Gerald B. schrieb: >> Ja mei, solange es für privat ist, > > Es ist nicht privat. Dann laß die Finger davon. Ich gebe kommerzielles Zeug auch zu Fischer Leiterplatten.. > > Jörg W. schrieb: >> Vermutung: man möchte dort gern auf diese Weise Aufträge von >> Privatpersonen aus Europa einheimsen, um den Namen bekannt zu >> machen. > > Für mich ergibt das keinen Sinn. Die privaten Erbsenzähler sind doch > sofort beim nächsten Anbieter, der nur $ 1 berechnet: portofrei versteht > sich. > Da würde ich als Anbieter doch keinen großen Umsatz erwarten, eher > Ärger, wegen wiederholt unvollständiger Dateien. Siehe oben ;-) Laß sie doch machen. Wenn Dir bleifrei da zu teuer ist das ist das nicht Dein Anbieter. Privat, wo es nicht so drauf an kommt will ich aber schon sparen, und ich bezahle in D schon alleine deshalb ordentlich Kohle wenn ich die Ware innerhalb einer Woche haben möchte, da redet noch gar Keiner von Blei.. Ich habe halt vorige Woche einen Testballon gestartet, bin so weit happy mit den PCBs (wenn man mal vom Blei absieht..was mich privat aber eher das Gegenteil von interessiert) und habe versucht einen Auftrag nach zu schieben. Leider haben die seit Donnerstag vergessen was man mit KiCad Gerber Files machen kann...bin gerade beim Lehrgang für Chinesinnen.. Gruß, Holm
Holm T. schrieb: > Ich habe meine Datei geschecked:$ unzip -l VFD.zip > Archive: VFD.zip > Length Date Time Name > -------- ---- ---- ---- > 0 11-29-17 15:01 fab/ > 51430 11-29-17 15:01 fab/VFDwandler-F.SilkS.gbr > 1096 11-29-17 15:01 fab/VFDwandler-job.gbrjob > 10149 11-29-17 15:01 fab/VFDwandler-F.Mask.gbr Ob es da Probleme mit 2 Punkten im Dateinamen gibt? Ältere CAM Software? Mit der Altium Konvention, da steckt alles in der (drei Zeichen) Extension, hatte ich bisher die besten Erfahrungen: .GTL (Gerber Top Layer), .GTS (Gerber Top Silk) .. Und keine Umlaute o.ä. in den Dateinamen. Bei elecrow findet man diese Konvention in der Anleitung MfG Klaus
Ja, Klaus, ein Ausschnitt aus der Mail die ich vorhin geschickt habe:
1 | I've found this: |
2 | |
3 | |
4 | |
5 | Top layer: pcbname.GTL |
6 | Bottom layer: pcbname.GBL |
7 | Solder Stop Mask top: pcbname.GTS |
8 | Solder Stop Mask Bottom pcbname.GBS |
9 | Silk Top: pcbname.GTO |
10 | Silk Bottom pcbname.GBO |
11 | NC Drill: pcbname.TXT |
12 | |
13 | |
14 | Is this correct for you? |
15 | |
16 | I've send a zip file continig this: |
17 | |
18 | Archive: VFD.zip |
19 | Length Date Time Name |
20 | -------- ---- ---- ---- |
21 | 0 11-29-17 15:01 fab/ |
22 | 51430 11-29-17 15:01 fab/VFDwandler-F.SilkS.gbr |
23 | 1096 11-29-17 15:01 fab/VFDwandler-job.gbrjob |
24 | 10149 11-29-17 15:01 fab/VFDwandler-F.Mask.gbr |
25 | 1352 11-29-17 15:01 fab/VFDwandler-B.SilkS.gbr |
26 | 950 11-29-17 15:01 fab/VFDwandler-PTH.drl |
27 | 438 11-29-17 14:46 fab/VFDwandler-Dwgs.User.gbr |
28 | 4028 11-29-17 15:01 fab/VFDwandler-B.Cu.gbr |
29 | 789 11-29-17 15:01 fab/VFDwandler-drl.rpt |
30 | 661 11-29-17 15:01 fab/VFDwandler-Edge.Cuts.gbr |
31 | 99469 11-29-17 15:01 fab/VFDwandler-F.Cu.gbr |
32 | 33377 11-29-17 15:01 fab/VFDwandler-PTH-drl_map.gbr |
33 | 11438 11-29-17 15:01 fab/VFDwandler-NPTH-drl_map.gbr |
34 | 188 11-29-17 15:01 fab/VFDwandler-NPTH.drl |
35 | 2410 11-29-17 15:01 fab/VFDwandler-B.Mask.gbr |
36 | |
37 | Therefore you would get the files you want when you rename |
38 | |
39 | VFDwandler-F.Cu.gbr to VFDwandler.GTL |
40 | VFDwandler-B.Cu.gbr to VFDwandler.GBL |
41 | VFDwandler-F.Mask.gbr to VFDwandler.GTS |
42 | VFDwandler-F.SilkS.gbr to VFDwandler.GTO |
43 | VFDwandler-B.SilkS.gbr to VFDwandler.GBO |
44 | VFDwandler-B.Mask.gbr to VFDwandler.GBS |
45 | |
46 | Next the Drill file |
47 | |
48 | There are two of them, one for plated trough holes (PTH) and |
49 | one for not plated trogh holes (NPTH) |
50 | |
51 | So this seems to be like this: |
52 | |
53 | VFDwandler-PTH.drl to VFDwandlerPTH.TXT |
54 | VFDwandler-NPTH.drl to VFDwandlerNPTH.TXT |
55 | |
56 | Can you please verify this a single time and possibly note it on your |
57 | website so that other people know of the mapping? |
Haltet Ihr das so für korrekt? Das irre ist ja das die meine ersten Platinen diskussionslos aus den Kicad Files gemacht haben...ist auch Alles ok damit. Zitat: Dear Holm, Thanks for your mail. To be honest, I donot know how to change the file type. Sorry for that. If you still no idea. pls send me your source file. or PCB file. will be check it tomorrow. BR Teresa /Zitat ..da kommt doch mit Sicherheit der Maschinist mit der weißen Flagge raus wenn ich da ein .pcb von Kicad hin schicke.. Gruß, Holm
Holm T. schrieb: > To be honest, I donot know how to change the file type. Da erkennt man den Windows-User. "File Type" ist das kleine bunte Bild links vom Dateinamen. Die Dateiendung ist ja defaultmässig ausgeblendet.
Naja, immerhin weiß sie das in meinem zip File kein GBL,GTL usw. Kram drin war.. Gruß, Holm
so bestellung ist raus build Time:2 Days Add Time:2017/11/30 4:53:03 47mm * 49mm ,1.6 , 2 Layers 10Stück Preis inkl. TNT und paypal Gebühr 5,49 USD ok, bin kurz davor evtl doch noch ein schlechtes Gewissen zu entwickeln
Jörg W. schrieb: > m.n. schrieb: >> Für mich ergibt das keinen Sinn. Die privaten Erbsenzähler sind doch >> sofort beim nächsten Anbieter, der nur $ 1 berechnet: portofrei versteht >> sich. > > Den musst du erstmal finden. Beitrag "Re: Platinen für Fertigung vorbereiten" bernte schrieb: > so bestellung ist raus Wenn alles klappt, sollte sie der Nikolaus vorbeibringen ;-)
Schwarzseher schrieb: > Tany schrieb: >> bei Elecrow wäre nicht der Fall > > Doch, da ist das genau so. Nur der Aufpreis ist geringer. Und vielleicht > drücken die eher mal ein Auge zu. Nein da ist es nicht so ... Nach langem Streit und Unsicherheit hat jemand einfach mal bei ihnen nachgefragt und tata, Nutzenbildung über Stege und Fräsungen sind kostenlos - auch wenn es unterschiedliche Sub-Platinen sind. V-Cuts würden etwas kosten.
Die Teresa hat sich gefangen..
1 | Dear holm, |
2 | Sorry for that. |
3 | Teresa work time: 8am -~ 11pm China time. |
4 | And also sorry for my bad work. |
5 | Your file is good. |
6 | If you have wechat, you can add me. :))) xxxxxxxxxx |
7 | BR |
8 | Teresa |
Ich habe natürlich kein "wechat" habe aber trotzdem die Nummer da mal rausgeixt. Auf alle Fälle ist der Status des Auftrags da jetzt "Fabricating". Sehr wahrscheinlich ist der wissende Kollege/in heute morgen wieder da gewesen :-) Gruß, Holm
Hast nichts an den Augen. Tatsächlich zwei Dollar inkl. Versand. Habe es gerade mal bis kurz vor dem Bezahlen durchprobiert. Ist gerade auch im Mydealz-Forum gepostet worden.
So heute heute morgen Dateien nochmal neu hochgeladen weil Kontur und Drill File gefehlt haben. Status ist jetzt auf fabricating.
Holm T. schrieb: > und > nach den KiCad Namenskonventionen: Mach beim Gerber-Export ein Häckchen bei "Protel Filename Extensions", und die Files kriegen gleich die passenden Dateinamen, gibt kein Gemecker und keine Rückfragen, auch wenn der besonders geduldige Mitarbeiter grad mal nicht da ist. (manchmal muss man noch *.gm1 nach .gml umbenennen)
Ich glaub's nicht. Meine Platine sind angekommen. "Delivered - Signed for by..."
hi Tany, ging doch recht fix, kann mich noch eine deine letztes #posting erinnern als wäre es erst gestern gewesen. Und bist zufrieden, kannst du evtl mal ein paar Fotos machen und zeigen mit dem trennen der SubBoards kommst du zurecht?
Bei mir ist der Status des 2. Auftrags nun auch "Shipped" ...aber versteht Einer was der Link "Photos" auf der Statusanzeige soll? Bei "Complain" kann man welche von zu reklamierenden PCBs hoch laden..sind das dann die die bei "Photos" erscheinen? ..ich hab manchmal gelesen das die Factories Fotos des Produkts ablegen..so das man sich das vor dem Empfang ansehen kann, deswegen frage ich... Gruß, Holm
bernte schrieb: > kannst du evtl mal ein paar Fotos machen und zeigen > mit dem trennen der SubBoards kommst du zurecht? Bin noch auf Arbeit, mache heute nach Feierabend. Die Vorbereitung für nächste Platine ist angelaufen, man weiß nicht, wie lange sie mit DHL noch kostenlos schicken.
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bernte schrieb: > Und bist zufrieden ja, Qualität für Bastler OK. Elecrow & Co waren nicht viel besser. Innerhalb einer Woche ist absolut Hammer!
Hardy F. schrieb: > https://jlcpcb.com/ > > > 10 Stück (100x100) für 2$ incl. Versand..... stand da gestern irgendwas von "incl. Shipping" was jetzt fehlt oder gilt das immer noch? Das $2-Angebot gab es bei Easyeda (das ist die selbe Firma wie bei JLCPCB) ja schon länger. Aber dort kamen dann immer noch 15$ oder so für den Versand obendrauf. Daher war Elecrow für die Standardsachen billiger und Easyeda hat sich nur für Platinen größer 10x10 gelohnt.
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Die Lötstopmaske ist auch wie bei Elecrow fast Zehntel verrutscht. Zwischen 2 Pads bei 0.65er Pitsch ist Lötstop vorhanden. Bei Elecrow nicht.
meine lieferung wurde für den 6.12 angekündigt wenn das dabei bleibt ist das bisher die schnellste platinenlieferung die ich in auftrag gegeben habe
Die erste Bestellung habe ich am 28.11. gemacht, Lieferung ist für heute (4.12.) angekündigt. Die zweite ging am 30.11. raus und ist für den 6.12. angekündigt. Vom Eingang der Daten bei denen bis zur Auslieferung an TNT vergingen keine 48 Stunden. Und das bei jeweils 10 Stück 100x100mm zum Preis von 5.49$ incl. Versand... Im übrigen habe ich die die *.dru *.cam Dateien von Elecrow benutzt. Die damit erzeugten gerber-Dateien wurden ohne Rückfrage akzeptiert. Ich häng die Dateien mal an, da braucht ihr nicht suchen.
Gerd E. schrieb: > stand da gestern irgendwas von "incl. Shipping" was jetzt fehlt oder > gilt das immer noch? Ja , leider nur bei der ersten Bestellung versandkostenfrei :( Vielleicht mal mit mehreren Logins und Kreditkarten probieren. Dann bekommt halt die Oma auch mal paar Platinen.
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temp schrieb: > Die erste Bestellung habe ich am 28.11. gemacht Eben angekommen. Hier noch ein Bild. Es wurden 11 Stück geliefert.
So, meine 2. Bestellung ist heute nun auch angekommen, Qualität einwandfrei und versandkostenfrei. 2 Stück überliefert, also 7 statt 5 bestellten PCBs. Ich bin durchaus zufrieden, vor Allem wegen der Geschwindigkeit. Gruß, Holm
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So gestern erhalten, wie angekündigt. Dummerweise hat der Trottel von TNT keine Zettel in meinen Briefkasten gepackt, dass die Sendung bei Nachbarn liegt. Also heute Hotline angerufen was mich 20cent gekostet hat und erfahren daß es nebenan liegt. Naja gut, hab ja jetzt alles da, Qualität stimmt. Geliefert wurden 10von 10.
Das die das ohne Meckern oder Korrekturbedarf gemacht haben. Da mußte ja fast das komplette Kupfer von der Platine runtergeätzt werden. Was hat denn gegen Masseflächen gesprochen?
Lutz schrieb: > Da mußte ja fast das komplette Kupfer von der Platine runtergeätzt > werden. Das ist kein sonderliches Problem. Kritischer ist der Galvanoindex, die Stromverteilung während des Aufkupferns. Die ist bei so einem Layout sehr ungleichmäßig, was zu ungleichmäßigen Kupferschichten in den durchkontaktierten Löchern führt.
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Hier meine Erfahrung mit http://www.allpcb.com. Die ersten Platinen habe ich vor 2 Wochen bestellt, 5$ und 50cent Paypalgebühr gezahlt. Bei den Gerber Dateien hatte ich eine Soldermask vergessen, das haben die gemerkt, und mir ne Mail geschickt. Dann habe ich die korrigierten Dateien einen Tag später hochgeladen. 2 Tage später war es bei TNT, und nochmals 2 Tage später in Europa. Die Platinen sind ohne Fehler, so daß ich gleich nochmal bestellt habe. Diesmal ging's sogar noch schneller. Sonntag morgen, halb im Schlaf die Gerbers hochgeladen. Montag im Büro um 7:00 geguckt wie sie fabriziert werden. Da gibt es ein richtiges Echtzeittracking, also wann genau gebohrt wird usw. (siehe screenshot) Dann gibts eine Mail wenn TNT die Platinen in China abholt. Tracking von TNT funzt auch hervorragend. Heute Donnerstag Mittag sind die Dinger dann angekommen. Alles super, 5 Stück bestellt und 12 bekommen. Scheinbar können die nicht weniger machen. Bei der ersten Bestellung habe ich 10 bestellt und 11 bekommen. Alles anständig verpackt, die Platinen luftdicht eingeschweißt, im Pappkarton, und dann in der TNT Tüte. Zoll gab's keine Probleme, das regelt TNT gleich mit.
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Jörg W. schrieb: > Lutz schrieb: >> Da mußte ja fast das komplette Kupfer von der Platine runtergeätzt >> werden. > > Das ist kein sonderliches Problem. Kritischer ist der Galvanoindex, > die Stromverteilung während des Aufkupferns. Die ist bei so einem > Layout sehr ungleichmäßig, was zu ungleichmäßigen Kupferschichten > in den durchkontaktierten Löchern führt. Hmm, meine letztens bestellten Platinen sind noch deutlich nackiger. Ich habe eine Platine für ein Samsung VFD von Pollin gemacht, den Wandler für die lustigen Spannungen enthaltend. Die Platine ist im einseitig aber mit PTH Durchkontaktierungen in den Lötaugen..offensichtlich kein Problem. Gruß, Holm
Holm T. schrieb: > Hmm, meine letztens bestellten Platinen sind noch deutlich nackiger. Das ist an sich nicht schlimm. Tragischer für die Galvanik sind ungleichmäßige Bereiche, also hier mal ein großer Klumpen gefüllt (wie bei Bernd Mitte/rechts), woanders aber „nackig“. Dann neigen die gefüllten Flächen und die Dukos in ihnen zu einer Unterkupferung.
Jörg W. schrieb: > Holm T. schrieb: > Hmm, meine letztens bestellten Platinen sind noch deutlich nackiger. > > Das ist an sich nicht schlimm. Tragischer für die Galvanik sind > ungleichmäßige Bereiche, also hier mal ein großer Klumpen gefüllt (wie > bei Bernd Mitte/rechts), woanders aber „nackig“. Dann neigen die > gefüllten Flächen und die Dukos in ihnen zu einer Unterkupferung. Technisch ist die Platine OK. Die ganzen Bedenkenträger tun mir echt leid. Berechnet Mal ruhig noch ein paar Tage wo wie viel Kupferatome fehlen. In der Zeit hab ich die Platinen schon bestückt und die nächsten geordert.
Bernte schrieb: > Die ganzen Bedenkenträger tun mir echt leid. Dann hast du offenbar noch nie mit einem Platinenhersteller zu tun gehabt, der auf sowas achtet. Das sind alle die, die die zugesagten Kupferstärken am Ende auch einhalten wollen … die teilen dir dann mit, dass sie das nach so einer Vorlage einfach nicht gewährleisten können. Dann hast du die Entscheidung, außerhalb der Toleranzen zu leben oder dein Design zu ändern. Für Bastlerbedarf ist das sicher unerheblich. Dann reißt eben mal eine zu dünne Kupferhülse, wen interessiert's?
Die, die auch vernünftig arbeiten wollen (oder gar müssen) und die, die es gleich richtig lernen wollen. Schlechter machen und pfuschen geht immer. Dazu muß man aber die Zusammenhänge kennen. Nur dann kann man entscheiden, was aus Zeit- oder sonstigen Gründen machbar ist. Von den Anderen kommt dann früher oder später so ein Thread, in dem die Qualität des Fertigers vollkommen zu unrecht madig gemacht wird.
Jörg W. schrieb: > Das ist kein sonderliches Problem. Kritischer ist der Galvanoindex, > die Stromverteilung während des Aufkupferns. Die ist bei so einem > Layout sehr ungleichmäßig, was zu ungleichmäßigen Kupferschichten > in den durchkontaktierten Löchern führt. Bei industrieller Fertigung werden Leiterplatten nicht einzeln hergestellt, sondern in quadratmetergroßen Produktionsnutzen. Die enthalten bei Prototypenherstellern die unterschiedlichsten Layouts verschiedener Kunden. Da stellt sich die Frage, inwiefern solche Kupferlöcher Auswirkungen auf benachbarte Designs haben können?
soul e. schrieb: > Da stellt sich die Frage, inwiefern solche Kupferlöcher Auswirkungen auf > benachbarte Designs haben können? Kupferlöcher sind nicht so schlimm. Gefährlich sind hingegen schwarze Löcher, die ganze Leiterbahnen verschwinden lassen ;-) Oder anders formuliert: Wem es egal sein kann, ob die Verzinnung bleifrei oder nicht ausgeführt ist, hat bei diesen Schnäppchenpreisen sowieso kein µm-Problem.
Holm T. schrieb: > Teresa work time: 8am -~ 11pm China time. Arbeitet Teresa echt 15 Stunden am Tag? Die Arme...
Noch nichts von künstlicher Intelligenz gehört ? :) So heißt der dazugehörige Computer...
Nix Computer, da antwortet ein Mensch.. wobei ich mir auch nicht so recht sicher bin ob dieser Mensch morgens und abends der Selbe ist. :-) Auf die zerrig lange Arbeitszeit hatte ich sie auch angesprochen..darauf gabs aber keine Antwort. Gruß, Holm
So, ich habe mich auch mal an AllPCB versucht, komm aber nicht dazu eine verb. Bestellung aufzugeben. Account ist erstellt, Daten eingegeben und die nötigen Dateien hoch geladen. Doch auf der folgenden Seite steht beim Preis 0,00 drin und ein "order now" oder ähnlicher Button ist nicht zu sehen. Wird der Account erst verifiziert? Wäre ja logisch, doch (noch) habe ich keine Mail erhalten.... Grübel... Old-Papa
Hallo Old-Papa, ich habe eben mal bei meiner ersten Bestellung geschaut, keine Adress-Verifikation notwendig gewesen. Meine zweite Bestellung bei JLCPCB wurde gerade verschickt. Die haben aktuell wohl ein paar technische Probleme mit ihrer Seite, ich habe keinen Prozessfortschritt gesehen und meine Stencil Order wurde als storniert angezeigt. Eine Nachfrage per E-Mail brachte aber Gewissheit. Vom Look and Feel gehören ja ALLPCB und JLCPCB irgendwie zusammen... Viele Grüße OE1DEA
In letzter Zeit entdecke ich immer mehr Webshops, bei denen es mit manchen Browsern nicht möglich ist etwas in den Warenkorb zu legen. Vielleicht könnte es daran liegen?
Daniel B. schrieb: > In letzter Zeit entdecke ich immer mehr Webshops, bei denen es mit > manchen Browsern nicht möglich ist etwas in den Warenkorb zu legen. > Vielleicht könnte es daran liegen? Hmmm, sitze derzeit am Altrechner mit Win7-64 und nutze unter Win wie immer den aktuellen IE. Ich starte mal Linux... Old-Papa Update: Gerade kam eine Mail, das Board könne als ganzes produziert werden (sinngemäß) ich könne mit der Bezahlung fortfahren. Na ich bin mal gespannt, der Browserinhalt ist inzwischen natürlich weg. Absender war allerdings "PCBWAY" 8-( Update2: Mein Browser hatte mich verarscht, ich war beim weiterklicken tatsächlich bei PCBWAY! Habe dort storniert und nochmal bei AllPCB versucht. Hat zumindest erstmal geklappt (war auch 11$ billiger), mal sehen wann die Ware eintrudelt.
Daniel B. schrieb: > Das kann ja lustig werden :-) > Ich drück´ dir die Daumen. Lustig war Google, die hatten mir ja diesen falschen Link untergeschoben (ich hatte nach allpcb gesucht) Blöd war ich allerdings auch, da mir dass dann nicht gleich aufgefallen ist. Die dahinter liegende Shopsoftware ist übrigens fast identisch, zumindest die ganzen Eingabe- und Menuemasken. Bis auf die Farbgebung und Grafiken gleich! Old-Papa
Old P. schrieb: > Die dahinter liegende Shopsoftware ist übrigens fast identisch, > zumindest die ganzen Eingabe- und Menuemasken. Bis auf die Farbgebung > und Grafiken gleich! Bestelle doch mal bei Beiden, ob die Platinen auch fast identisch sind ;-) Wobei ich eher glaube, das das Angebot, wo du fast drauf reingefallen wärst, Phishing war.
Bin mal gespannt wielang Allpcb diesen Dumpingpreis noch durchzieht. 5 mal bestellt und ohne Probleme :) Von einfachen Adaptern bis über aufwenidige SMD PCBs mit 0402 und 0.5er QFN. Wenn man bis Mittwoch Abend bestellt, kamen die PCBs bisher per TNT sogar schon am Montag. WOW was für ein Service.
>WOW was für ein Service.
Ja, das kann kein deutscher Hersteller bieten. Wunderbar. Super. Äh,
Moment...
Was passiert, wenn damit die Konkurrenz in Grund und Boden gerammt ist?
Wovon bestellst Du die Platinen, wenn Du durch diese Praxis eines nicht
allzu fernen Tages selbst auf der Straße sitzt?
Das ist doch die gleiche Scheiße, wie mit den Solarpaneelen. Aber Keiner
merkts, weil die Gier das Hirn zersetzt hat.
Tja ich wäre ja bereit etwas mehr auszugeben... Die hiesigen Hersteller wie WEdirekt, multiPCB etc sitzen aber auf einem so hohen Ross und beliefern keine Privatkunden!
Vergiss es. Hatte ich hier auch schonmal darauf angesprochen: Beitrag "Re: Erfahrungen mit Platinen von JLCPCB / EasyEDA" Habe dann eine freundliche Belehrung in Sachen Wirtschaft erhalten. Gruß Joachim
Joachim schrieb: > Habe dann eine freundliche Belehrung in Sachen Wirtschaft erhalten. Schade ist daran eigentlich, daß es wohl im Falle des Falles wieder mur die Falschen trifft, die dann "freigesetzt" werden, weil ihr Arbeitsplatz "weggebrochen" ist. Herbert
Blauäugiger Geizhals schrieb: >>WOW was für ein Service. > > Ja, das kann kein deutscher Hersteller bieten. Wunderbar. Super. Äh, > Moment... > > Was passiert, wenn damit die Konkurrenz in Grund und Boden gerammt ist? > Wovon bestellst Du die Platinen, wenn Du durch diese Praxis eines nicht > allzu fernen Tages selbst auf der Straße sitzt? > > Das ist doch die gleiche Scheiße, wie mit den Solarpaneelen. Aber Keiner > merkts, weil die Gier das Hirn zersetzt hat. Die Hirnzersetzung ist durch "Geiz ist geil" bereits so weit fortgeschritten das sich das halbe Prozent Elektronikbastler bei Bestellungen im Größenordnung von ein paar Basteleien nicht wirklich noch Gedanken drum machen müssen. Stelle Dich vor den Mediamarkt und agitiere die Einkaufenden das sie keine Chinaprodukte kaufen sollen..viel Spaß dabei. Deutsche Hersteller sind so ausgelastet das sie kurzfristige Aufträge nicht mehr zu akzeptablen Preisen herstellen können, das kann man unschwer den Preisen für Platinenfertigung entnehmen. Es geht dabei noch nicht mal um den Materialeinsatz oder Energie/Fertigungskosten..rein um die Zeit. Die Transportunternehmen in D sind auch nicht mehr in der Lage von einem auf den anderen Tag zu liefern..das habe ich erst kürzlich wieder erlebt..das ist jetzt eher von einer auf die andere Woche... zum vollen Preis, zwischenzeitlich kann man sich telefonisch noch kostenpflichtig nach dem Verbleib der Sendung erkundigen..denn das was die Sendungsverfolgung so anzeigt hat mit der Wahrheit auch nichts mehr zu tun. Da schaffts ein Chinese in Verbindung mit TNT innerhalb einer Woche? für $5 mit Versand nach D? ..und die Qualität ist in Ordnung?..muß doch abartig sein..das ist pöse! ..das muß verboten werden! Meine Meinung dazu: man muß irgend etwas gut können um gute Geschäfte zu machen, hat man diesen Vorteil nicht, wird irgendwann das Essen knapp. von sozialem Verantwortungsbewußtsein ist doch in diesem Land schon lange keine Rede mehr.. Gib mir einen einzigen Grund z.B. bei der Firma Siemens Etwas zu kaufen. Oder OSRAM.. Leuchtengeschäft nach China verkauft..warum soll ich für deren frühablebenden Leuchtmittel mehr als für 08/15 Chinaware bezahlen? Der Handel in D ist ja schon auf den Trichter gekommen das der Einkauf bei Aliexpress oder Ebay vom Durchschnittsdeutschen geschäftsschädigend ist, deswegen sollen auch die Preise für Importpakete angehoben werden. Du kannst Deinen Arsch darauf verwetten das das nächstes Jahr kommt. die postfrau wird freilich nicht mehr verdienen als vorher auch... Gruß, Holm, der vor einer Stunde einen neuen Job zu AllPCB gesendet hat.
Blauäugiger Geizhals schrieb: > Was passiert, wenn damit die Konkurrenz in Grund und Boden gerammt ist? Dann geht für 2-3 Jahre der Preis um ein paar EUR hoch. Danach lohnt es sich wieder für neue Firmen in den Markt einzusteigen und der Preis geht wieder runter. Die übliche "Schweinezyklus"-Geschichte. Im Gegensatz z.B. zu den von Dir genannten Solarpaneelen oder den Speicherchips, die für einen besonders ausgeprägten Schweinezyklus bekannt sind, ist die Herstellung solcher Prototypen-PCBs mit 2 oder 4 Lagen kein Hexenwerk und nicht sonderlich Kapitalintensiv. Daher wird der Preis nicht allzu stark nach oben ausschlagen. > Wovon bestellst Du die Platinen, wenn Du durch diese Praxis eines nicht > allzu fernen Tages selbst auf der Straße sitzt? Wenn Du jetzt bei einer Firma angestellt bis, die derart schnarchnasig ist, daß sie weder die Wünsche der Kunden erkennt, oder hochnäsig meint viele Kunden ignorieren zu können und nicht beliefern zu wollen, noch die Konkurrenz sieht und nicht in der Lage ist darauf zu reagieren, dann solltest Du Dich jetzt nach einem neuen Job umsehen, auch wenn Dein jetztiger AG noch nicht pleite ist.
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Back to Topic: Es scheint eine gute Idee zu sein beim KiCAD Gerber Export Protel File Extensions zu benutzen [x] und Extended Gerber X2 Attributes auszuschalten [ ]. Ich hatte wieder mal Trouble mit meinen Dateien bei AllPCB, die senden immer ein Bild von irgend einem Autoimport eines CAD Programms oder eines Gerber Viewers der nicht in der Lage ist die Files automatisch zu importieren und über %TF Tags im Gerber File stolpert. Ich hänge mal das Bild an, kennt Einer die Software? Wenn man die X2 Extensions weg läßt stehen die Tags immer noch in der Datei, aber mit einem G04 auskommentiert. Offensichtlich wird das dann gelöffelt ohne Probleme zu verursachen. Die Expertise wie man mit solchen Dateien zurecht kommt die die Tags enthalten scheint nicht immer vor Ort greifbar zu sein.. Die letzte Teresa konnte besser englisch: > Dear sir, > This is one I can open it. And now, arrange produce. > You can check the progress on our web > BR > Teresa Gruß, Holm
Holm T. schrieb: > Da schaffts ein Chinese in Verbindung mit TNT innerhalb einer Woche? für > $5 mit Versand nach D? Nicht nur mit TNT , mit DHL auch und meiner Meinung nach handelt sich hier um eine kurzfristige Aktion von AllPCB. Ich kann mir nicht vorstellen, dass TNT und insbesondere DHL das Päckchen für Lau transportieren.
Tany schrieb: > Holm T. schrieb: >> Da schaffts ein Chinese in Verbindung mit TNT innerhalb einer Woche? für >> $5 mit Versand nach D? > Nicht nur mit TNT , mit DHL auch und meiner Meinung nach handelt sich > hier um eine kurzfristige Aktion von AllPCB. > Ich kann mir nicht vorstellen, dass TNT und insbesondere DHL das > Päckchen für Lau transportieren. Wie auch immer. Ich habe keine Probleme mit Werbeaktionen die wirklich mal nützlich sind und kann über gut gemachte Werbung auch herzhaft lachen. Die Aktionen und die Werbung der dt. Industrie führen dagegen eher dazu das ich da niemals einkaufen werde (Mediamarkt z.B.). Gruß, Holm
Hallo, meine Platinen liegen seit Sonntag in Leipzig bei DHL.... Soeben kam ein Brief von DHL, ich soll für den Zoll Inhalt und Frachtkosten angeben. Dabei wird ausdrücklich KEINE Rechnung akzeptiert, die sind ja völlig gaga! Ich habe PayPal-Auszug und die Startseite der Order bei AllPCB in PDF zugeschickt, mal sehen, was damit geht. Ansonsten geht der Scheiß wieder zurück nach China und PayPal zahlt mein Geld zurück.... Old-Papa
Old P. schrieb: > Soeben kam ein Brief von DHL, ich soll für den Zoll Inhalt und > Frachtkosten angeben. Dabei wird ausdrücklich KEINE Rechnung akzeptiert, > die sind ja völlig gaga! :))) Old P. schrieb: > Ansonsten geht der Scheiß wieder zurück nach China und PayPal zahlt mein > Geld zurück.... Na, ich denke mal, daß eine individuell in Auftrag gegebene Platine nicht wieder zurückgenommen wird. Das fände ich auch vollkommen in Ordnung. Aber Du hast gespart! Zeit für's Bestücken, Material für's Bestücken.... Läuft doch...
Blauäugiger Geizhals schrieb: > Na, ich denke mal, daß eine individuell in Auftrag gegebene Platine > nicht wieder zurückgenommen wird. Das fände ich auch vollkommen in > Ordnung. Tja, die Lieferung kommt bei mir nicht an, also Vertrag nicht erfüllt. Ob nun DHL das unterschlägt oder irgendwer anderes. Ich würde ja sogar ein paar Euronen an Zoll akzeptieren, doch die wollen im Zweifel den Warenwert trotz meinem Nachweis der Bezahlung schätzen. Wenn da nun Blödsinn (Preise in D) bei rauskommt, dann können die das Zeugs in den Orkus schieben. > Aber Du hast gespart! Zeit für's Bestücken, Material für's Bestücken.... > Läuft doch... Bahnhof... :-( Old-Papa
Old P. schrieb: > Tja, die Lieferung kommt bei mir nicht an, also Vertrag nicht erfüllt. > Ob nun DHL das unterschlägt oder irgendwer anderes. Nach deutschem Recht trägst du das Transportrisiko sofern nicht explizit anders vereinbart. Wenn du die Zusammenarbeit mit dem Zoll nicht schaffst, ist das wie "Annahme verweigert" und du stehst nackt im Regen.
Georg G. schrieb: > Nach deutschem Recht trägst du das Transportrisiko sofern nicht explizit > anders vereinbart. Nur zwischen Unternehmen. Beim Verkauf von Unternehmen an Endkunden trägt das Unternehmen das Risiko. http://blog-it-recht.de/2013/11/08/wer-traegt-das-transportrisiko-die-entscheidung-des-bgh-zu-versandrisiko-und-gefahruebergangsklauseln-allgemeinen-geschaeftsbedingungen/ Allerdings ist natürlich fraglich, inwiefern für einen derartigen Vertrag das BGB heranziehbar ist. Old P. schrieb: > Tja, die Lieferung kommt bei mir nicht an, also Vertrag nicht erfüllt. Allerdings hast du durch deine Weigerung die Nichterfüllung verursacht, nicht der Fertiger. Die können doch dem deutschen Zoll ohnehin keine Vorschriften machen, wie er zu verfahren hat.
Nu, wir bleiben mal ganz entspannt, ich denke, eher knickt DHL vor dem Zoll ein. Bisher habe ich mit dem Zoll jedes Problem gelöst. DHL ist eben nicht "der Zoll". DHL ist ein stino-Unternehemen und keine Behörde. Old-Papa
Old P. schrieb: > Bisher habe ich mit dem Zoll jedes Problem gelöst. Dann mach das doch auch diesmal so. Ich habe mit dem Zoll auch keine schlechten Erfahrungen gemacht. Die Leute dort machen ihre Arbeit, und sie mögen es verständlicherweise nicht, wenn sie den Eindruck haben, dass sie jemand verarschen möchte.
Jörg W. schrieb: > > Dann mach das doch auch diesmal so. > > Ich habe mit dem Zoll auch keine schlechten Erfahrungen gemacht. Die > Leute dort machen ihre Arbeit, und sie mögen es verständlicherweise > nicht, wenn sie den Eindruck haben, dass sie jemand verarschen möchte. Wird schon klappen. Kleines Schmankerl ist ja auch noch, das DHL-express von mir einen Nachweis der Frachtkosten will, für eine Sendung, die sie selber transportiert haben. Wenn sie jetzt irgendeinen Phantasiewert ansetzen, um neben dem Zoll noch Berabeitungsgebühren (darum geht es ihnen in erster Linie) zu berechnen, dann geht das nebst Schriftverkehr zur Verbraucherzentrale. Die Platinen kann ich sicher irgendwann gebrauchen, das war ja bisher nur eine Testbestellung. Im Übrigen versendet AllPCB wohl auch mit TNT, das werde ich bei der nächsten Bestellung ankreuzen. Old-Papa
Old P. schrieb: > DHL ist eben nicht "der Zoll". Nee, DHL ist schlimmer :-) Die schaffen es nicht, zur Verzollung die richtige Warentarifnummer anzugeben, obwohl die explizit in RIESEN Lettern auf dem Lieferschein am Paket steht. Es wird dann eine Fantasieware genommen und dies endet dann oft in horrenden Zollsätzen oder gar Strafzoll. So wird z.B. aus "Gleichstrommotor" dann "Galvanikzubehör" oder Schlimmeres. Da könntest Du ausflippen. Ein Schelm der Böses dabei denkt und anehmen könnte, DHL nimmt die teuereren Warentarife um sich die Taschen mit der Provision zu füllen. Ist das erstmal beim Zoll, dann geht alles seinen Weg. Keine Angabe von Versandkosten bedeutet den Aufschlag einer Pauschalen (es gibt beim Zoll kein "Versandkostenfrei"). Einmal verzollt (egal welchen Mist DHL angegeben hat) kann man nur in einem aufwändigen Widerspruchsverfahren dagegen angehen. Das tut sich keiner an und so zahlt man dann zähneknirschend die 100,- Euro Strafzoll. Mit den Leuten vom Zoll dagegen habe ich immer nur gute Erfahrungen gemacht. Die sind bei Fragen immer sehr nett und hilfsbereit. Gruß Joachim
Joachim schrieb: > Old P. schrieb: >> DHL ist eben nicht "der Zoll". > > Nee, DHL ist schlimmer :-) [..] > > Mit den Leuten vom Zoll dagegen habe ich immer nur gute Erfahrungen > gemacht. Die sind bei Fragen immer sehr nett und hilfsbereit. > > > Gruß > > Joachim Beides kann ich nur unterschreiben. Mein Zollamt ist 20km entfernt, deswegen habe ich bei Benachrichtigungen einfach zum Telefonhörer gegriffen und ggf. per Mail benötigte Unterlagen nachgereicht und weiter versenden lassen, hat immer funktioniert. Einmal war ich da auch Ware abholen aus einer Auktion mit Preisvorschlag, also billiger gekauft als im Auktionstext ursprünglich angeboten. Meinen Account dürfen die da nicht benutzen und so konnte ich nicht nachweisen was ich wirklich bezahlt hatte. Normalerweise reicht sonst die Auktionsnummer. Man ließ sich aber auf meinen Vorschlag ein den von mir angegebenen Wert zu berechnen wenn ich das Bildschirmfoto nachreiche wenn ich wieder zu Hause bin..kann nicht meckern, besser geht es doch nicht?? UM DHL mache ich allerdings einen großen Bogen wenn es möglich ist, die haben für Beschwerden bei kaputten Paketen bzw. Inhalt das wohl für den Kunden mieseste Verfahren um die Sache zu klären: Wieder original einpacken und Paket an eine Beschwerdestelle einsenden..nach 4 Wochen kommt man (natürlich abschlägigen) Bescheid!?!? Telefonisch ist Niemand zu erreichen und wenn doch, weiß diese Jemand Nichts und ist zu Nichts gut... ..so nicht! Ich kaufe keine Ware weil ich sie monatelang nicht brauche. Gruß, Holm
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Heute morgen hat TNT Platinen geliefert, die ich am 21.12. bestellt hatte. Das Tempo von AllPCB und TNT ist wirklich kaum zu toppen. Die Qualität der Platinen ist einwandfrei. Ich bin gespannt ob der kostenlose Versand im neuen Jahr noch weitergeht.
Meine beiden Bestellungen sind heute auch gekommen. DHL hat Wucherzinsen und -zoll genommen, das kläre ich noch. TNT hat fix geliefert, nur die Feiertage haben gebremst. Die Platinen sind ok, nur die Bohrungen (alle) scheinen mir sehr knapp. Das mess ich noch nach. Ehrlich gesagt wäre es mir lieber, die würden Versandkosten berechnen, das erspart möglichen Ärger beim (echten) Zoll. Old-Papa
Old P. schrieb: > DHL hat Wucherzinsen > und -zoll genommen, das kläre ich noch. Old P. schrieb: > Das mess ich noch nach. ...ach wie gut, daß niemand weiß, daß ich Rumpelheinzchen stieß. Wir sparen, koste es, was es wolle! :))
Old P. schrieb: > Meine beiden Bestellungen sind heute auch gekommen. DHL hat Wucherzinsen > und -zoll genommen, das kläre ich noch. > TNT hat fix geliefert, nur die Feiertage haben gebremst. Ich hab ausnamsweise mal bei AllPCB bestellt, sonst bestelle ich bei elecrow. Wegen fehlender Versandkosten war AllPCB günstiger. TNT hat auch geklappt, die Sachen sind beim Nachbarn angekommen. Der verwendete Karton ist auch nett, passt aber leider nicht durch den Briefschlitz. Bei weiteren Lieferungen ist also zu erwarten, daß es Probleme mit der Zustellung geben wird. Die Umschläge von elecrow liegen immer (stressfrei) vom Briefträger gebracht in meinem Briefkasten, selbst wenn ich noch andere Sachen von elecrow mitbestelle. Mal sehen, was ich in Zukunft mache. MfG Klaus
Old P. schrieb: > Meine beiden Bestellungen sind heute auch gekommen. DHL hat Wucherzinsen > und -zoll genommen, das kläre ich noch. > Ehrlich gesagt wäre es mir lieber, die würden Versandkosten berechnen, > das erspart möglichen Ärger beim (echten) Zoll. > > Old-Papa Kläre uns doch bitte mal auf, über welche Kosten wir reden. Danach richtet sich alles und ich kann dir ggf. ein Papiertaschentuch reichen. Um Verzollung in Form einer Gebühr kommst du ggf. nicht rum und um die zu entrichtende Mehrwertsteuer ggf. auch nicht. Das ist übrigens immer so.
Richtigsteller schrieb: > > Kläre uns doch bitte mal auf, über welche Kosten wir reden. Danach > richtet sich alles und ich kann dir ggf. ein Papiertaschentuch reichen. > Lass mal stecken ;-) Die zusätzlichen Kosten sind in % rund Einhundert! Summasummarum aber alles noch preiswerter als eine einzige Platine in D. > Um Verzollung in Form einer Gebühr kommst du ggf. nicht rum und um die > zu entrichtende Mehrwertsteuer ggf. auch nicht. Das ist übrigens immer > so. Nö, ist eben nicht immer so. Es ist bei den Lächerbeträgen sogar fast nie so. Nur wenn DHL meint einfach irgendeinen fiktiv hohen Wert anzunehmen (obwohl ein Zahlungsnachweis vorlag), dann ist das so und für mich sogar Betrug! Mal sehen, was der echte Zoll dazu sagt... Der echte Zoll berechnet nach den vorgelegten Belegen (in dem Fall sogar unter Verzollgrenze) Wenn man keine Ahnung hat... (D. Nuhr) Old-Papa
Old P. schrieb: > dann ist das so und für mich sogar Betrug! Das ist Betrug... Gewerblich noch dazu.
Old P. schrieb: > Nö, ist eben nicht immer so. Es ist bei den Lächerbeträgen sogar fast > nie so. Nur wenn DHL meint einfach irgendeinen fiktiv hohen Wert > anzunehmen (obwohl ein Zahlungsnachweis vorlag), dann ist das so und für > mich sogar Betrug! Vorsicht: Betrug unterstellt eine Bereicherungsabsicht. Das, was DHL hier von dir einzieht, schieben sie aber ans Finanzamt bzw. den Zoll weiter. Als Betrug könntest du höchstens ihre komische Pauschale bezeichnen für die Verzollung. Apropos „fiktiv hoch“: sie werden schon eine Idee haben, wieviel der Versand aus China kostet. Wenn du eine Rechnung mit ausgewiesenen Versandkosten von AllPCB haben willst, müssten sie vermutlich einen negativen Betrag für die eigentliche Ware draufschreiben. :-/ Versand aus China ist nämlich nur dann billig, wenn es nicht schnell gehen muss (dann greift das normale System über den Weltpostvertrag), daher versenden sonst alle Lieferanten aus China (nicht nur PCB) mit einigen Wochen Lieferzeit. Mein LPRO (Rb-Normal) hatte damals bei einem Gesamtpreis von etwa EUR 70 circa die Hälfte davon Portokosten. Die standen auch nicht auf der Rechnung, aber (als Preis in RMB) auf dem Paket drauf. Über deren Geschäftsmodell hatte ich ja weiter oben schon sinniert. Sie sind arg spät auf den Markt gedrängt, nun brauchen sie auf Teufel komm raus irgendwas, was sie von den anderen Chinesen unterscheidet. Daher nehmen sie sich das eigentliche Geld von den Industriekunden. Diese müssen ja (auch in China) bleifrei kaufen. Eigentlich hätte es sonst gar keinen Sinn, noch extra HAL bleihaltig überhaupt ins Portfolio aufzunehmen, denn eine HAL bleifrei Platine kann der Kunde natürlich immer auch bleihaltig verlöten.
Jörg W. schrieb: > Betrug unterstellt eine Bereicherungsabsicht. Das, was DHL > hier von dir einzieht, schieben sie aber ans Finanzamt bzw. den Zoll > weiter. Als Betrug könntest du höchstens ihre komische Pauschale > bezeichnen für die Verzollung. Das ist ja bei Lieferungen nach AT auch der Fall. Geltende Gesetze werden von DHL einfach ignoriert.
Richard B. schrieb: > Geltende Gesetze werden von DHL einfach ignoriert. Naja, da sind die ja nun nicht die Einzigen. Seit 2015 wird darauf geschi...
hallo old papa, nehm bei der nächsten runde ruhig mal tnt, die haben ganz fix abgeliefert ohne zollstress gruß aus hoppegarten
Old P. schrieb: > Nur wenn DHL meint einfach irgendeinen fiktiv hohen Wert > anzunehmen (obwohl ein Zahlungsnachweis vorlag), dann ist das so und für > mich sogar Betrug! Mal sehen, was der echte Zoll dazu sagt... Der echte > Zoll berechnet nach den vorgelegten Belegen (in dem Fall sogar unter > Verzollgrenze) Vom welchen Betrag redest du ? ich gehe mal davon aus, dass es ca. 20 Euronen sind, wo du meinst du hast die zu viel bezahlt. Du hast ja die Freiheit die Annahme zu verweigern, erst recht die Zoll und MwSt. Rechnung von DHL. Das Problem ist aber, das der ÄRGER erst richtig los geht, Als erstes nimmt der Paketbote deine 'Blinky' Platinen wieder mit :-( Und bis dann der ganze Ärger geklärt ist sind die längst bei der 1/4 jährlichen Zoll-Versteigerung an den Mann gebracht worden :-( und du machst andere damit glücklich aber nicht dich. Siehe das Ganze als 'Reibungsverluste' zwischen Zeigefinger und Daumen ;-) Mal ehrlich, die sind dann trotzdem noch billiger als in der PCB-Apotheke.
il Conte schrieb: > Mal ehrlich, die sind dann trotzdem noch billiger als in der > PCB-Apotheke. Es ist vorbei mit dem Billig. Der Preis wurde angepasst. 15 Euro kostet ein 100x100mm, gleiches Niveaus mit Elecrow&Co, dafür ist aber der Versand sehr schnell.
il Conte schrieb: > Vom welchen Betrag redest du ? Das will er uns ja nicht verraten, er faselt ja nur was von %. Ab wann in Deutschland Mehrwertsteuer fällig wird und ab wann Zollgebühren anfallen, ist eindeutig und klar geregelt. Egal ob DHL, DHL-Express, TNT oder sonstige Dienstleister ausgewählt werden. Wenn man mal nichts bezahlt hat, dann mag es daran liegen, dass man die Grenzen nicht erreicht hat oder man hat einfach Glück gehabt hat. DHL berechnet ggf. eine Kapitalbereitstellungsgebühr für anfallende Steuern und Zölle | 2 % der verauslagten Einfuhrabgaben; mind. 10,00 EUR.
Oha, hier geht ja mal wieder der Bär durch.... ;) Also, die Ware (ich Privatmensch) lag mit rund 35,- Euro zwischen den magischen Grenzen von 22 bis 150 Euro. Dafür ist eine Einfuhrumsatzsteuer zu erheben (19%), aber kein Zoll. Dazu dann noch eventuelle Verbrauchssteuern (Tabak, Alkohol, Kaffe usw.), das trifft hier nicht zu. DHL schreibt mich also an, da der Absender den Warenwert nicht außen sichtbar angegeben hat. Dabei weisen sie ausdrücklich darauf hin, dass sie eben keine Rechnung als Nachweis akzeptieren. Da sträubt sich zunächst das Nackenhaar. Ich habe also den PayPal-Zahlungsbeleg zugeschickt. Das reichte denen nicht, sie wollten die Frachtkosten extra ausgewiesen haben. Eine solche Auflistung hat mir AllPCB trotz Nachfrage nicht geschickt. Wie auch? Sie buchen (vielleicht zusammen mit anderen Händlern) bei DHL ganze Flugcontainer und bezahlen diese pauschal. Petitesse am Rande: DHL selber müsste ja wissen was sie kassiert haben..... So, jetzt, nach ein paar Tagen Funkstille steht die arme Sau von DHL-Kurier vor der Tür und möchte nochmal rund 37,50 Euro in Bar haben. Rund 22,50 davon sollen Einfuhrumsatzsteuer sein, der Rest eine "Kapitalbereitstellungsprovision" nebst Steuern darauf (also sowas wie Zinsen) Einen solchen Wucherzinzsatz würde sich noch nicht mal die russische Mafia trauen! Eine Aufschlüsselung, wie man von 35,- nachgewiesenem Warenwert auf knapp Einhundert Euro kommt (wenn ich davon ausgehe, dass die 22,50 = 19% sein sollen), diese Aufschlüsselung behalten sie für sich, steht zumindest nirgends. Zu allem Übel schreiben sie dann noch im Kleingedruckten, das DER ZOLL später noch Einfuhrumsatzsteuer erheben kann..... Wie jetzt? Wer hat den nun die von mir bezahlten Wuchersummen eingesackt? Ich werde auf jeden Fall über meine Kontakte (ja, habe ich nach 26 Jahren in meinem Beruf) beim Zoll nachfragen, das Geld muss ja dort in Verbindung mit meinem Namen und irgendwelchen Zollnummern verbucht worden sein. Selbstverständlich wurde das Paket von DHL geöffnet, darin lag eine komplette Rechnung, also nun doppelter Nachweis... Natürlich werde ich in Zukunft jeden Händler meiden, der DHL als Versandoption anbietet, bei TNT, UPS usw. gab es bisher keinerlei Probleme. Übrigens: Vor Jahren hatte ich mit DHL ein ähnliches Problem, damals Warenwert knapp über 10,- (wenn ich richtig erinnere), ich war "noch im Dienst" und habe das klären lassen. ;-) Geld kam dann irgendwann zurück... Old-Papa
Hi das Thema "Kapitalbereitstellungsprovision" kennt man doch, wenn man sich auch nur ein wenig vorher informiert. Einfach mal google und etwas lesen. Gruß, Sven
Sven B. schrieb: > Hi > > das Thema "Kapitalbereitstellungsprovision" kennt man doch, wenn man > sich auch nur ein wenig vorher informiert. > Einfach mal google und etwas lesen. > > Gruß, > Sven Ja und? macht es das nun besser? Ich habe DHL nicht beauftragt für mich Kapital bereit zu stellen. Ich hätte ohne Weiteres auch direkt beim Zoll bezahlen können. Das ist quasi eine Geschäftsbesorgung ohne Auftrag! Und nochmal: Ich bin kein Unternehmen, sondern Privatperson. Old-Papa
Old P. schrieb: > Eine Aufschlüsselung, wie man von 35,- nachgewiesenem Warenwert auf > knapp Einhundert Euro kommt (wenn ich davon ausgehe, dass die 22,50 = > 19% sein sollen), diese Aufschlüsselung behalten sie für sich, steht > zumindest nirgends. Da würde ich so auf keinen Fall akzeptieren. Ich würde zwar die 35 € zahlen, dann aber schriftlich aktiv werden. So wie sich das mir darstellt fehlte bei deinem Paket außen eine Versandtasche mit der Rechnung drin. Des Weiteren sind die nicht überzeugt dass die Lieferung kostenlos ist und vermuten sofort eine 'Mauschelei' :-( und berechnen den Worst Case Fall. Ich denke aber schon dass die einlenken wenn man denen(Zoll, DHL) den Sachverhalt erklärt. Zumal man das ja auf der ALLPCB-HP sofort ersichtlich ist. Hast du die Chinesen angeschrieben, ob sie die 'invoice' außen dran machen könnten? Berichte wenn's bei deiner 'Seifenoper' was Neues gibt ;-)
il Conte schrieb: > Da würde ich so auf keinen Fall akzeptieren. > Ich würde zwar die 35 € zahlen, dann aber schriftlich aktiv werden. Zu spät! Ich hätte das Paket samt Kurier zurück gehen lassen können oder eben den Gesamtbetrag in Bar bei Anlieferung bezahlen (Nachnahme) > So wie sich das mir darstellt fehlte bei deinem Paket außen eine > Versandtasche mit der Rechnung drin. So isses.... :( > Des Weiteren sind die nicht überzeugt dass die Lieferung kostenlos ist > und vermuten sofort eine 'Mauschelei' :-( und berechnen den Worst Case > Fall. Aber anhand welcher Daten? > Ich denke aber schon dass die einlenken wenn man denen(Zoll, DHL) > den Sachverhalt erklärt. > Zumal man das ja auf der ALLPCB-HP sofort ersichtlich ist. Die (also DHL) werden sich nicht mehr rühren. Aber ich habe ja eben noch andere Wege ;) > Hast du die Chinesen angeschrieben, ob sie die 'invoice' außen dran > machen könnten? Mein Englisch ist schlicht nicht vorhanden, aber via Google sollte was gehen. > Berichte wenn's bei deiner 'Seifenoper' was Neues gibt ;-) Habe heute eine weitere Bestellung ausgelöst (natürlich via TNT), und nun sind Frachtkosten extra ausgewiesen. Kann aber auch daran liegen, dass der Gesamtbetrag bzw. die Menge deutlich größer ist. Old-Papa
Old P. schrieb: > Aber ich habe ja eben noch andere Wege Die brauchst du eigentlich gar nicht. Auf deren blöder Kapitalbereitstellungsprovision wirst du sitzen bleiben, wenn du sie nicht gerade verklagen willst. Für den Zollkram müssen sie dir ja irgendeine Form von Zoll-/Steuerbescheid erstellt haben, gegen den kannst du ganz normal widersprechen, um so eine korrekte Nachberechnung beim Zoll zu veranlassen. Im Prinzip kannst du damit natürlich die doofe Provision vollständig anfechten (da sie dir ja durch ihr eigenmächtiges Handeln nicht einmal Arbeit abgenommen haben), aber s. o., freiwillig werden sie die nicht rausrücken. Nur, wenn sie von einem Gericht dazu verdonnert werden.
Old P. schrieb: > Ich habe DHL nicht beauftragt für mich > Kapital bereit zu stellen. Das macht man aber genau wenn man das Paket in Empfang nimmt. Man quittiert nicht nur den Empfang sondern willigt auch ein, dass DHL Zoll und die MwSt. einzieht (quasi machen die eine 'Gebührenveredelung' zu ihren Gunsten :-) Das ist genau der Grund warum sich die Leute hier aufregen, Gebühren ohne erkennbaren Nutzen das akzeptiert halt keiner. DHL müsste halt die Benennung dieser 'Unkosten' besser umschreiben und ausschmücken :-) und Old Papa als Testperson benennen ;-)
Btw., verwechsle nicht „DHL“ mit „DHL Express“. Letztere sind die mit diesen eigenartigen Geschäftsgebaren. Mehr dazu gibt's hier irgendwo im Wiki.
Jörg W. schrieb: > Btw., verwechsle nicht „DHL“ mit „DHL Express“. Letztere sind die mit > diesen eigenartigen Geschäftsgebaren. Mehr dazu gibt's hier irgendwo > im Wiki. Stimmt!
Jörg W. schrieb: > Old P. schrieb: >> Aber ich habe ja eben noch andere Wege > > Die brauchst du eigentlich gar nicht. Auf deren blöder > Kapitalbereitstellungsprovision wirst du sitzen bleiben, wenn du sie > nicht gerade verklagen willst. Für den Zollkram müssen sie dir ja > irgendeine Form von Zoll-/Steuerbescheid erstellt haben, gegen den > kannst du ganz normal widersprechen, um so eine korrekte Nachberechnung > beim Zoll zu veranlassen. Eben nicht! Ich habe keinerlei behördlichen Nachweis über gezahlten Zoll oder Gedöhns. Nur den Wisch von DHL-Express auf dem explizit steht, dass der Zoll auch noch kassieren könnte (sinngem.) > Im Prinzip kannst du damit natürlich die doofe Provision vollständig > anfechten (da sie dir ja durch ihr eigenmächtiges Handeln nicht einmal > Arbeit abgenommen haben), aber s. o., freiwillig werden sie die nicht > rausrücken. Nur, wenn sie von einem Gericht dazu verdonnert werden. Beim letzten mal ging das "auf kleinem Dienstweg" doch den habe ich nun als Rentner nur noch mit Vitamin-B ;-) Aber immerhin.... Old-Papa
Jörg W. schrieb: > verwechsle nicht „DHL“ mit „DHL Express“ DHL ist eine Tochter der Deutschen Post. Und DHL Express ist eine Tochter von DHL. Beides ist also die gleiche Sippe. Wer die Extra Kosten vermeiden möchte: https://pandatech.windowsunited.de/dhl-kapitalbereitstellungsprovision-sparen-8826 Auch über die (Un)Rechtmässigkeit der Provision findet man diverse Beiträge. "Das gesunde Rechtsempfinden" sagt zwar, das sei alles ganz ganz böse. Die Gerichte haben aber überwiegend anders entschieden. Das Einfachste ist, seine Rechtsschutzversicherung zu fragen, ob sie den Prozess gegen DHL wegen €30.- finanzieren wird.
Was passiert, wenn man die Zahlung der Kapitaldingsgebühr verweigert? Geht das dann einfach wieder zurück zum Absender?
Georg G. schrieb: > Beides ist also die gleiche Sippe. Jein. Wie schon gesagt, siehe Wiki. DHL ist die „normale“ Paketpost und agiert (aus diversen historischen Gründen) völlig anders.
Mampf F. schrieb: > Geht das dann einfach wieder zurück zum Absender? Radio Eriwan... es kommt darauf an... Der Absender kann eine Vorausverfügung machen und z.B. festlegen, dass die Ware in dem Fall vernichtet wird. Das wird es machen, wenn das Rückporto den Materialwert übersteigt. Porto für ein Einschreiben China -> Deutschland ist extrem gering, im Cent Bereich. Die Gegenrichtung kostet € 4.- und mehr plus eventuell "Unfrei" Gebühren.
Mampf F. schrieb: > Was passiert, wenn man die Zahlung der Kapitaldingsgebühr verweigert? > > Geht das dann einfach wieder zurück zum Absender? Männeken! Wenn Du verweigerst, kannst Du nur alles verweigern. Oder glaubst Du, der Fahrer händigt Dir das Paket aus, wenn Du nur einen Teilbetrag zahlst? @georg, darum geht es nur zum Teil. Es geht auch um die völlig fiktive Irrsinnssumme die als Einfuhrumsatzsteuer berechnet wurde. Nur zu einem Zweck: Um diese Kapitalbereitstellungsprovision in die Höhe zu treiben! Und das nenne ich Betrug! Jawohl: Betrug! Old-Papa
Old P. schrieb: > Und das nenne ich Betrug! Jawohl: Betrug! Wollen wir hoffen, dass niemand von DHL hier mitliest. Der würde deine Aussage dann womöglich üble Nachrede oder Verleumdung nennen. Nach NetzDG ist ein Moderator verpflichtet, deinen Beitrag zu löschen. Du bist nicht der Erste und nicht der Einzige, der sich darüber ärgert. Der Passus mit der Provision in den AGB ist mit Sicherheit von Juristen x-mal geprüft (und abgenickt) worden. Wenn du nicht zahlen möchtest, ist es dir unbenommen, einen anderen Dienstleister zu wählen. Nur sei nicht überrascht, wenn der noch teurer ist.
Old P. schrieb: > Mampf F. schrieb: >> Was passiert, wenn man die Zahlung der Kapitaldingsgebühr verweigert? >> >> Geht das dann einfach wieder zurück zum Absender? > > Männeken! > Wenn Du verweigerst, kannst Du nur alles verweigern. Oder glaubst Du, > der Fahrer händigt Dir das Paket aus, wenn Du nur einen Teilbetrag > zahlst? Nein, das war implizit klar ... Mir ging es eher darum, ob mir DHL dann eine Mahnung schreibt usw ...
Georg G. schrieb: > Wollen wir hoffen, dass niemand von DHL hier mitliest. Der würde deine > Aussage dann womöglich üble Nachrede oder Verleumdung nennen. Nach > NetzDG ist ein Moderator verpflichtet, deinen Beitrag zu löschen. Feiner Unterschied: Ich schrieb: "... nenne ich Betrug" Ich habe nicht geschrieben, dass sie betrogen haben. Meinungsfreiheit... ;-) Old-Papa
Jeder der Importgeschäfte betreibt (ja, auch Privatpersonen!) sollte sich mit den Spielreglen vertraut machen. Wenn bei einer Sendung bei der Wertangabe KEINE Transportkosten vermerkt sind, dann gibt es eine internationale Berechnungstabelle, anhand derer die Transportkosten ermittelt werden. Diese werden dann zum Warenwert für den Zoll und EUSt draufgehauen. Gerade bei Luftfrachtsendungen können diese Frachtkosten den Warenwert DEUTLICH überschreiten, wenn sie nicht angegeben sind. Die IATA legt diese Tarife fest (TACT = The Air Cargo Tariff). Die Tarife sind kompliziert und werden nach Volumengewicht und Flugstrecke festgelegt. Dabei gibt es auch einen MINDESTTARIF. Einen Hinweis, wie das bei der Rechnung gehandhabt wird, findet man auch bei DHL z.B. unter https://www.dhl.de/content/dam/images/Express/downloads/zollinformation/zollinformationen-und-dokumente/dhl-express-faq_atlas_importabfertigung.pdf > Nach § 11 Absatz 3 UStG zur Bemessungsgrundlage des Warenwertes muss der international gültige Frachttarif für Luftfrachtsendungen (TACT) hinzugerechnet werden, wenn in den Frachtpapieren (Handels oder Proformarechnung oder Frachtbrief des Lieferanten) keine Frachtkosten ausgewiesen wurden. Old P. schrieb: > Eine Aufschlüsselung, wie man von 35,- nachgewiesenem Warenwert auf > knapp Einhundert Euro kommt (wenn ich davon ausgehe, dass die 22,50 = > 19% sein sollen), diese Aufschlüsselung behalten sie für sich, steht > zumindest nirgends. Es ist nicht ungewöhnlich, 50,- Euro oder mehr an Transportkosten für eine Luftfrachtsendung anzunehmen. Der Warenwert interessiert nicht. Du kannst auch ein leeres Paket verschicken und zahlst trotzdem Porto. Es gibt diese genaue "Aufschlüsselung" Deiner Kosten sicher. Sobald Deine Sendung die Freigrenze überschreitet und Steuer anfällt, gibt es auch ein Zollverfahren mit einer Verfahrensnummer. Diese beginnt meistens mit "ATC.." Da steht ganz genau drin, wie der Zoll und Steuer berechnet wurden. Sind immer so 2-3 Seiten. Diese Daten sind bei Zoll hinterlegt. Um Kosten zu sparen, werden diese Papiere aber meistens von DHL nicht an den Kunden ausgehändigt. Vielleicht machen sie das auf Anfrage (könnte aber bei DHL wieder Gebühren kosten). Beim Zoll kann man das natürlich auch anfordern, wenn man die Verfahrensnummer weiss. Ich habe es nach langer Zeit geschafft, meine chinesischen Lieferanten so weit zu bringen, dass diese einen fiktiven Betrag an Transportkosten angeben und auf die Proformarechnung ans Paket pappen. Es spielt keine Rolle, ob die Transportkosten realistisch sind oder nicht (also z.B. 5 Euro). Wichtig ist dass sie draufstehen! Würde also der Lieferant einen echten Rechnungsbetrag von z.B. 200 Euro einfach in 15,- Euro Waren + 5,- Euro Fracht aufteilen, wäre alles in Butter. Wer das Spiel mit dem Import spielt, muss eben auch mal einen Rückschlag hinnehmen und notfalls auch mal draufzahlen, wenn er keine Ahnung hat. Nicht umsonst gibt es in Firmen Angestellte, die sich den ganzen Tag nur mit Logistik und Zoll auseinandersetzen. Wenn es so einfach wäre, dass die Päckchen einfach so im Briefkasten landen, könnten sich die Firmen hier viel Personal sparen :-)) Gruß Joachim
Beitrag #5258838 wurde von einem Moderator gelöscht.
Old P. schrieb: > Nur zu einem Zweck: Um diese Kapitalbereitstellungsprovision in die Höhe > zu treiben! Du täuschst dich völlig. Wenn du dich mal schlau gemacht hättest, dann wüsstest du, dass sie zwar 2 % des Warenwertes nehmen, aber mindestens 10 Euro. Letzteres hat ja bei dir zugetroffen, insofern ist deine hier zitierte Schlussfolgerung total daneben. (Warum sie hernach nochmal 50 % da drauf geschlagen haben, musst du selbst mal recherchieren.) Was mir an dem Spiel nicht ganz klar ist ist, warum man als Empfänger nicht gegenüber den DHL verfügen kann, dass sie gar nicht zur Verzollung beauftragt waren und sie es doch bitteschön beim Zollamt abwerfen mögen. Wenn wir als Firma von denen was geliefert bekommen, dann fragen sie sehr wohl vom Verzollungspunkt aus nach, ob wir sie damit beauftragen oder nicht. (Man kann als Firma auch eine generelle Beauftragung geben.)
eventuell gehören die letzen posts in einen anderen thread letztlich geht es hier um platinen von allpcb und nicht um dhl express
Jörg W. schrieb: > warum man als Empfänger > nicht gegenüber den DHL verfügen kann, dass sie gar nicht zur Verzollung > beauftragt waren und sie es doch bitteschön beim Zollamt abwerfen mögen. Man kann als Privatperson keine Selbstverzollung über DHL Express machen. Nur DHL (also die Post) hinterlegt es beim Zollamt. In dem Fall liegt ja dann auch ein Brief bei, mit dem man die Post gegen Gebühr mit der Zollabwicklung beauftragen kann. Das gibt es bei DHL Express aber nicht. Als Gewerbetreibender mit EORI-Nummer kann man die Bereitstellungsprovision umgehen, indem man DHL Express eine Einzugsermächtigung für Rechnungen erteilt. Und als Gewerbetreibender kann man natürlich auch selbst verzollen. Der Aufwand ist aber erheblich und lohnt wegen 10 oder 20 Sendungen pro Jahr nicht. Privat hat man wohl Pech gehabt. Gruß Joachim
Joachim schrieb: > Als Gewerbetreibender mit EORI-Nummer kann man die > Bereitstellungsprovision umgehen, indem man DHL Express eine > Einzugsermächtigung für Rechnungen erteilt. Bist du dir da ganz sicher? IMHO war das nicht nur auf Firmen begrenzt. Georg G. schrieb: > Wollen wir hoffen, dass niemand von DHL hier mitliest. Der würde deine > Aussage dann womöglich üble Nachrede oder Verleumdung nennen. Nach > NetzDG ist ein Moderator verpflichtet, deinen Beitrag zu löschen. DHL wird das herzlich wenig jucken.
Dudley hat Recht, wenn überhaupt, sollte das in einem anderen Thread weiter behandelt werden. Hier bin ich raus. Old-Papa
Ich muss feststellen, dass hier einiges an Informationen falsch dargestellt wird, das fängt schon damit an, dass die Kapitalbereitstellungsprovision falsch angegeben wird,sie beträgt nämlich mindestens 12,50 Euro, siehe https://www.dhl.de/content/dam/images/Express/pdf/dhl-express-infoblatt-kapitalbereitstellungsprovision-052017.pdf Ich habe auch schon bei den Chinesen bestellt, die Grenzen, wann was abgeführt werden muss sind doch nun jedem klar. Natürlich kommt dann etwas on top. Old Papa hat irgendwie und irgendwo Pech gehabt. Der Artikel hier ist super: https://www.mikrocontroller.net/articles/Zoll_und_Abgaben
Richtigsteller schrieb: > Old Papa hat irgendwie und irgendwo Pech gehabt. Kann man auch so sehen ;-) > Der Artikel hier ist super: > https://www.mikrocontroller.net/articles/Zoll_und_Abgaben Ok, den kannte ich nicht. Ansonsten (um mal wieder zum Thema zu kommen): Die gelieferten sind gut, eine neue Order ist in der Pipeline. Allerdings musste ich die Gerberdateien nochmal zuschicken, da (warum auch immer) "Outline..." fehlte. Und plötzlich musste ich nochmal was berappen (gut 25$). Blöderweise hatte ich mir die Rechnung nachts nicht gespeichert. Ich hatte 3 Positionen in eine Order gepackt, bei zweien fehlte Outline. In der von AllPCB wieder runter geladenen Datei fehlte das wirklich, in meinen ZIPs waren die aber drin.... Komisch... Ich habe die selben ZIPs dann heute früh noch mal hochgeladen, das wurde akzeptiert. Kann auch sein, das nachts in der Bestellung eine Position noch nicht mitgerechnet war (obwohl, ich könnte wetten...) Old-Papa
Old P. schrieb: > Und plötzlich musste ich nochmal was berappen (gut 25$). Old P. schrieb: > Kann auch sein, das nachts in der Bestellung eine Position noch nicht > mitgerechnet war (obwohl, ich könnte wetten...) Es ist doch schön, wie man Probleme lösen kann, die man sich ohne Not selbst aufgeladen hat.
Alles chic schrieb: > > Es ist doch schön, wie man Probleme lösen kann, die man sich ohne Not > selbst aufgeladen hat. Ägypten? Bahnhof? Old-Papa
So, ich habe nochmal meine Mails durchgesehen, ich hatte tatsächlich nachts noch eine "Payment"-Bestätigungsmail für 3 Positionen. Also müssen sie nochmal was für das erneute Einlesen der Daten berechnet haben. Da geht noch eine Mail nach China! Irgendwas ist da wohl dumm gelaufen. Old-Papa
Tany schrieb: > il Conte schrieb: >> Mal ehrlich, die sind dann trotzdem noch billiger als in der >> PCB-Apotheke. > > Es ist vorbei mit dem Billig. Der Preis wurde angepasst. > 15 Euro kostet ein 100x100mm, gleiches Niveaus mit Elecrow&Co, dafür ist > aber der Versand sehr schnell. Ich gönne denen die $15 (nicht Euro!) für 5 Platinen 100x100 doppelseitig von ganzem Herzen, das Wichtige ist nicht der Preis, sondern den Kram noch in diesem Leben zu erhalten. Man muß auch nicht DHL wählen, das weiß ich schon lange und bin deshalb auch bei der ersten Bestellung da nicht auf den Trichter gekommen DHL verwenden zu wollen. wer nicht will, der hat schon und DHL hat schon. Gruß, Holm
il Conte schrieb: > Old P. schrieb: >> Eine Aufschlüsselung, wie man von 35,- nachgewiesenem Warenwert auf >> knapp Einhundert Euro kommt (wenn ich davon ausgehe, dass die 22,50 = >> 19% sein sollen), diese Aufschlüsselung behalten sie für sich, steht >> zumindest nirgends. > > Da würde ich so auf keinen Fall akzeptieren. > Ich würde zwar die 35 € zahlen, dann aber schriftlich aktiv werden. > So wie sich das mir darstellt fehlte bei deinem Paket außen eine > Versandtasche mit der Rechnung drin. Genau das halte ich für extrem unwahrscheinlich, weil bei meinen Lieferungen mit TNT außen eine solche Tasche angebracht war. Es gibt wohl keinen Grund das AllPCB die aus laauter Boshaftigkeit beim DHL Versand weglassen wprde, oder? > Des Weiteren sind die nicht überzeugt dass die Lieferung kostenlos ist > und vermuten sofort eine 'Mauschelei' :-( und berechnen den Worst Case > Fall. Moment..."die" ..? Wer ist denn "die" udn was dürfen denn "die? Das ist ne private Klitsche ohne hoheitliche Rechte! > Ich denke aber schon dass die einlenken wenn man denen(Zoll, DHL) > den Sachverhalt erklärt. Vergiß es, Du hattest noch nie mit DHL zu tun. > Zumal man das ja auf der ALLPCB-HP sofort ersichtlich ist. > > Hast du die Chinesen angeschrieben, ob sie die 'invoice' außen dran > machen könnten? Das machen die von alleine, siehe oben. > > Berichte wenn's bei deiner 'Seifenoper' was Neues gibt ;-) Ich weiß wie das ausgeht. Gruß, Holm
Jörg W. schrieb: > Old P. schrieb: >> Aber ich habe ja eben noch andere Wege > > Die brauchst du eigentlich gar nicht. Auf deren blöder > Kapitalbereitstellungsprovision wirst du sitzen bleiben, wenn du sie > nicht gerade verklagen willst. Für den Zollkram müssen sie dir ja > irgendeine Form von Zoll-/Steuerbescheid erstellt haben, gegen den > kannst du ganz normal widersprechen, um so eine korrekte Nachberechnung > beim Zoll zu veranlassen. > > Im Prinzip kannst du damit natürlich die doofe Provision vollständig > anfechten (da sie dir ja durch ihr eigenmächtiges Handeln nicht einmal > Arbeit abgenommen haben), aber s. o., freiwillig werden sie die nicht > rausrücken. Nur, wenn sie von einem Gericht dazu verdonnert werden. ..und Jörg? Ist das in Ordnung so und also im Interesse der Allgemeinheit so zu akzeptieren? ..oder ist das simpel eine Betrugsmasche die durch die Realpolitik nicht nur ermöglicht sondern noch gefördert wird? Gruß, Holm
Georg G. schrieb: > Jörg W. schrieb: >> verwechsle nicht „DHL“ mit „DHL Express“ > > DHL ist eine Tochter der Deutschen Post. Und DHL Express ist eine > Tochter von DHL. Beides ist also die gleiche Sippe. > > Wer die Extra Kosten vermeiden möchte: > https://pandatech.windowsunited.de/dhl-kapitalbereitstellungsprovision-sparen-8826 > > Auch über die (Un)Rechtmässigkeit der Provision findet man diverse > Beiträge. "Das gesunde Rechtsempfinden" sagt zwar, das sei alles ganz > ganz böse. Die Gerichte haben aber überwiegend anders entschieden. Das > Einfachste ist, seine Rechtsschutzversicherung zu fragen, ob sie den > Prozess gegen DHL wegen €30.- finanzieren wird. Böser Mensch an die Gutmenschen: Leben wir in einem Rechtsstaat oder in einem Staat in dem man sein Recht bekommt wenn man das bezahlen kann? Gruß, Holm
Jörg W. schrieb: > Georg G. schrieb: >> Beides ist also die gleiche Sippe. > > Jein. > > Wie schon gesagt, siehe Wiki. DHL ist die „normale“ Paketpost und > agiert (aus diversen historischen Gründen) völlig anders. Die "normale Paketpost" war ein Staatsunternehmen. DHL ist ne Privatklitsche, mache Dir das bitte mal nachhaltig klar. Gruß, Holm
Georg G. schrieb: > Old P. schrieb: >> Und das nenne ich Betrug! Jawohl: Betrug! > > Wollen wir hoffen, dass niemand von DHL hier mitliest. Der würde deine > Aussage dann womöglich üble Nachrede oder Verleumdung nennen. Nach > NetzDG ist ein Moderator verpflichtet, deinen Beitrag zu löschen. > > Du bist nicht der Erste und nicht der Einzige, der sich darüber ärgert. > Der Passus mit der Provision in den AGB ist mit Sicherheit von Juristen > x-mal geprüft (und abgenickt) worden. Wenn du nicht zahlen möchtest, ist > es dir unbenommen, einen anderen Dienstleister zu wählen. Nur sei nicht > überrascht, wenn der noch teurer ist. Wobei sich mir die Frage stellt wie DHL auf den Trichter kommen will eine Rechnung nicht als Kostennachweis akzeptieren zu müssen. Wenn das ginge, könnte ich aufhören mit der blödsinnigen Buchhaltung in meiner 1-Mann-Firma, ich könnte die Rechnungen dann ganz einfach wegwerfen. Ich bin eine Privatbude, DHL auch, finde den Fehler! Gruß, Holm
Jörg W. schrieb: > Old P. schrieb: >> Nur zu einem Zweck: Um diese Kapitalbereitstellungsprovision in die Höhe >> zu treiben! > > Du täuschst dich völlig. > > Wenn du dich mal schlau gemacht hättest, dann wüsstest du, dass sie > zwar 2 % des Warenwertes nehmen, aber mindestens 10 Euro. Letzteres > hat ja bei dir zugetroffen, insofern ist deine hier zitierte > Schlussfolgerung total daneben. (Warum sie hernach nochmal 50 % da > drauf geschlagen haben, musst du selbst mal recherchieren.) > > Was mir an dem Spiel nicht ganz klar ist ist, warum man als Empfänger > nicht gegenüber den DHL verfügen kann, dass sie gar nicht zur Verzollung > beauftragt waren und sie es doch bitteschön beim Zollamt abwerfen mögen. > Wenn wir als Firma von denen was geliefert bekommen, dann fragen sie > sehr wohl vom Verzollungspunkt aus nach, ob wir sie damit beauftragen > oder nicht. (Man kann als Firma auch eine generelle Beauftragung > geben.) Jörg der einzige Grund ist offensichtlich: "Mit dem Würstchen können wirs machen" und exakt so läuft da auch. Gruß, Holm
Joachim schrieb: > Jörg W. schrieb: >> warum man als Empfänger >> nicht gegenüber den DHL verfügen kann, dass sie gar nicht zur Verzollung >> beauftragt waren und sie es doch bitteschön beim Zollamt abwerfen mögen. > > Man kann als Privatperson keine Selbstverzollung über DHL Express > machen. > Nur DHL (also die Post) hinterlegt es beim Zollamt. In dem Fall liegt ja > dann auch ein Brief bei, mit dem man die Post gegen Gebühr mit der > Zollabwicklung beauftragen kann. Das gibt es bei DHL Express aber nicht. > > Als Gewerbetreibender mit EORI-Nummer kann man die > Bereitstellungsprovision umgehen, indem man DHL Express eine > Einzugsermächtigung für Rechnungen erteilt. > Und als Gewerbetreibender kann man natürlich auch selbst verzollen. Der > Aufwand ist aber erheblich und lohnt wegen 10 oder 20 Sendungen pro Jahr > nicht. > > Privat hat man wohl Pech gehabt. > > Gruß > > Joachim ..mit welchen Recht genau geht dieses "Pech"? Gruß, Holm
Alles chic schrieb: > Old P. schrieb: >> Und plötzlich musste ich nochmal was berappen (gut 25$). > > Old P. schrieb: >> Kann auch sein, das nachts in der Bestellung eine Position noch nicht >> mitgerechnet war (obwohl, ich könnte wetten...) > > Es ist doch schön, wie man Probleme lösen kann, die man sich ohne Not > selbst aufgeladen hat. Daran bin unter anderem ich schuld weil ichs empfohlen habe. Allerdings hat Old Papa eben sehr geringe bis gar keine Englischkenntnisse, ich hatte ihm deswegen meine Unterstützung angeboten. Alles in allem sind das unterm Strich keine Probleme die bei einer Bestellung in D nicht aufgetreten wären, weder hätte er indessen seine Ware noch wäre er billiger gekommen oder hätte ein geringeres Risiko gehabt. (mir ist gerade eine Hermes Sendung weg gekommen, Totalschaden bei DHL kenne ich auch, deswegen nie wieder DHL wenn es sich umgehen läßt). Gruß, Holm
Old P. schrieb: > So, ich habe nochmal meine Mails durchgesehen, ich hatte tatsächlich > nachts noch eine "Payment"-Bestätigungsmail für 3 Positionen. Also > müssen sie nochmal was für das erneute Einlesen der Daten berechnet > haben. Da geht noch eine Mail nach China! Irgendwas ist da wohl dumm > gelaufen. > > Old-Papa ..oder du bist in den Zeitraum mit der "Preissteigerung" geraten... Gruß, Holm
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Diese Board, wie auch bei der ersten Bestellung, wollen sie als ein Board mit Panel (3 Subboards) deklarieren und ich sollte zusätzlich 30 $ drauf zahlen. Nachdem ich klar gemacht habe, es handelt sich hier um ein Board oder ein einziges "Bigpanel" , haben sie akzeptiert. Vlt. bei Old Papa auch der Fall ist? Holm T. schrieb: > Ich gönne denen die $15 (nicht Euro!) für 5 Platinen 100x100 > doppelseitig von ganzem Herzen, das Wichtige ist nicht der Preis, > sondern den Kram noch in diesem Leben zu erhalten. > Man muß auch nicht DHL wählen... Wenn's schnell gehen muß bin ich ja bereit. Bleibe jedoch lieber bei Elecrow, da kann man die Farbe noch auswählen. Lieferung meist in 2 Wochen mit DHL. Den Stress mit DHL Express kann ich gar nicht gebrauchen, obwohl mir die 3 Bestellungen problemlos geliefert wurden. Aber wer weiß...
Holm T. schrieb: > > ..oder du bist in den Zeitraum mit der "Preissteigerung" geraten... > > Gruß, > > Holm Das befürchte ich auch. Ich mach morgen mal mit den gleichen Daten einen Testdurchlauf. Komm ich wieder auf den ursprünglichen Wert, dann gibts böse Mail.... Dennoch: Wenn ich Tempo, Qualität und Preis (selbst mit Zoll) aufwiege, ist das gegenüber den üblichen Verdächtigen in Old-Europa saugünstig. Old-Papa
Old P. schrieb: > ist das gegenüber den üblichen Verdächtigen in Old-Europa saugünstig. Sicherlich. Ist aber kein Grund für DHL-Express sich die Taschen vollzustopfen. Deren "Kapitalbereitstellungsgebühr" wird nie aufgeführt in den Originalangeboten der Anbieter und ist von daher aus meiner Sicht wettbewerbswidrig - ein Fall für den Verbraucherschutz.
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Mark S. schrieb: > ein Fall für den Verbraucherschutz Dann mach doch, wenn du denkst, dass das was bringt. Das Lamentieren hier bringt garantiert nichts. Dieser Thread ist nun hinreichend mit diesem Thema zugespammt worden, und alles, was andere AllPCB-Besteller davon mitnehmen können ist, dass man als Otto Normalkunde einfach da kein DHL auswählen sollte.
Jörg W. schrieb: > Mark S. schrieb: >> ein Fall für den Verbraucherschutz > > Dann mach doch, wenn du denkst, dass das was bringt. Das Lamentieren > hier bringt garantiert nichts. > > Dieser Thread ist nun hinreichend mit diesem Thema zugespammt worden, > und alles, was andere AllPCB-Besteller davon mitnehmen können ist, dass > man als Otto Normalkunde einfach da kein DHL auswählen sollte. Nein, bei alledem geht es ausschließlich um DHL Express, nicht um DHL. Das ist ein feiner, aber entscheidender Unterschied, den andere ALLPCB-Besteller von diesem thread mitnehmen sollten. Im übrigen mußt Du nicht mich anpaulen, sondern die Leute, die dieses Thema hier breit getreten haben.
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Mark S. schrieb: > ausschließlich um DHL Express, nicht um DHL Nochmal, ganz langsam zum Mitlesen: Das ist die gleiche Firma. "Express" ist nur eine Versandoption. Und damit es wirklich schneller geht, übernimmt DHL bei der Express Option die Verzollungsarbeiten für den Kunden und lässt sie sich bezahlen. Wenn man kein Kundenkonto bei DHL hat, kommt die berüchtigte Provision dazu. Andere Paketdienstleister nehmen bei Bedarf einen anderen "Verzoller", der das aber auch nicht kostenlos macht.
Georg G. schrieb: > > Andere Paketdienstleister nehmen bei Bedarf einen anderen "Verzoller", > der das aber auch nicht kostenlos macht. Andere Paketdienstleister nehem einfach den Zoll. Fällt zumindest dieser Wucherzins weg und Fantasiewerte wird dieser auch nicht berechnen. Zumindest bekommt man einen Wisch, aus dem der Rechenweg auch hervorgeht. Im Zweifel kann ich dagegen auch Einspruch, Wiederspruch oder was auch immer einlegen, da eine Behörde. Zum eigentlichen Thema, AllPCB hat wohl doch die Preise vorletzte Nacht angezogen. Aber ich mach den Test noch.... Old-Papa
Jörg W. schrieb: > was andere AllPCB-Besteller davon mitnehmen können ist, dass > man als Otto Normalkunde einfach da kein DHL auswählen sollte. Das gilt aber auch etwas allgemeiner. Wenn ich in China kleine Sachen bestelle, nehme ich die günstigste Versandoption (meist China Post), selbst wenn es länger dauert. Ich vermeide auch Bestellungen > 20-30€. Der Vorteil ist, daß es als Brief ankommt und ohne weitere Mühe oder Kosten (mit dem grünen Aufkleber) im Briefkasten landet. Bei gefühlt 100 Bestellungen in den letzten 2 Jahren hatte ich nie etwas mit dem Zoll zu tun und hab nie etwas extra zahlen müssen. Solange AllPCB diese Versandoption nicht bietet, werden ich sie nicht wieder benutzen. Ich warte lieber ein paar Tage, z.B. auf elecrow. MfG Klaus
Old P. schrieb: > Zum eigentlichen Thema, AllPCB hat wohl doch die Preise vorletzte Nacht > angezogen. Aber ich mach den Test noch.... Wie kann das unklar sein? Ist der Preis beim Absenden der Bestellung nicht ersichtlich?
Klaus schrieb: [..] > > Solange AllPCB diese Versandoption nicht bietet, werden ich sie nicht > wieder benutzen. Ich warte lieber ein paar Tage, z.B. auf elecrow. > > MfG Klaus Ich habe gestern Abend mal nachgesehen und spaßeshalber eine 50x80 Platine 2-seitig kalkuliert (5 Platinen). als Versand werden TNT,DHL und China Post angeboten..alle 3 kostenlos inklusive. Den Unterschied macht also einzig und allein DHL (da steht nichts von Express) mit seiner kreativen AGB Gestaltung. Gruß, Holm
Lars R. schrieb: > Old P. schrieb: >> Zum eigentlichen Thema, AllPCB hat wohl doch die Preise vorletzte Nacht >> angezogen. Aber ich mach den Test noch.... > > Wie kann das unklar sein? > Ist der Preis beim Absenden der Bestellung nicht ersichtlich? Doch! Und das habe ich via PayPal auch bezahlt. Danach kam die Bestätigung von PayPal sowie auch von AllPCB, dass das Geld eingegangen ist: "Thanks for your payment for order G**** on ALLPCB" Am nächsten Tag dann die Nachricht, dass die Daten für 2 Platinen fehlerhaft sind, ich solle doch erneut hochladen. Das habe ich gemacht (übrigens genau die selben ZIPs) und plötzlich musste ich nachzahlen, da in der Rechnung nun ein Minus von über 25,-$ stand. Das kläre ich aber noch, denn meine soeben erfolgte Testrechnung bei denen hat wieder den ursprünglichen Gesamtbetrag ausgewiesen. Also keine Preiserhöhung. Es kann aber auch sein, dass sie 2 der 3 Platinen plötzlich als "Mehrfachnutzen" angesehen haben, da die Platinen zwischen Last- und Steuerteil bei Bedarf auch getrennt werden können Zumindest kam per Mail genau dazu noch eine Nachfrage, (also ob V-Cut oder Bohrreihe) das habe ich verneint, ist auch als eine Einheit produziert worden. Old-Papa
Georg G. schrieb: > Das ist die gleiche Firma. "Express" ist nur eine Versandoption. Das ist nur die Theorie. Der bereits genannte Artikel Zoll und Abgaben erklärt es deutlich tiefgreifender, was die beiden miteinander zu tun (und nicht zu tun) haben und warum das so ist. Blöd (für den Nutzer) bei AllPCB ist nur, dass es eben nicht explizit dort steht, dass das dann tatsächlich DHL Express ist. (Weil sicher auch sie denken, dass der Name „DHL“ ausreichend ist. Der Unterschied ist ja auch nur hierzulande relevant.) Das muss man dann einfach wissen, damit man das Theater vermeiden kann.
Jörg W. schrieb: > Der bereits genannte Artikel Zoll und Abgaben ist imho leicht fehlerhaft und könnte etwas mehr Neutralität vertragen.
Old P. schrieb: > Es kann aber auch sein, dass sie 2 der 3 Platinen plötzlich als > "Mehrfachnutzen" angesehen haben Es war doch so wie ich vermutet habe. Ich habe dagegen gewehrt und hat auch geklappt. Bei Elecrow zuckt keiner. "Dear ...., Thanks for your PCB order xxx at allpcb.com. For order code xxxx4 We checked the file, it is panel board, 3 different designs, so price is increased. pls kindly login and pay the price difference so that we can proceed production soon. Thank you so much" Komischerweise reden sie immer von designs, nicht vom Boards.
Georg G. schrieb: > Nochmal, ganz langsam zum Mitlesen: > Das ist die gleiche Firma. "Express" ist nur eine Versandoption. Quark!
Tany schrieb: > We checked the file, it is panel board, 3 different designs, > so price is increased. > pls kindly login and pay the price difference > so that we can proceed production soon. Noch ein Grund mehr bei elecrow zu bestellen.
Jörg W. schrieb: > Blöd (für den Nutzer) bei AllPCB ist nur, dass es eben nicht explizit > dort steht, dass das dann tatsächlich DHL Express ist. (Weil sicher > auch sie denken, dass der Name „DHL“ ausreichend ist. Der Unterschied > ist ja auch nur hierzulande relevant.) Das muss man dann einfach > wissen, damit man das Theater vermeiden kann. Dann wäre ein Hinweis hilfreich, dass "DHL" ausserhalb der deutschen Landesgrenzen eben diesen Express meint. Das, was wir in DE als "DHL" ohne Express kennen (den Paketdienst der Deutschen Bundespost) heisst im Ausland "Postal Service" oder "Post", gerne mit dem Namen des Absenderlandes dabei. "China Post" wird von DHL gebracht, "DHL Singapore" von DHL Express.
Holm T. schrieb: > Den Unterschied macht also einzig und allein DHL (da steht nichts von > Express) mit seiner kreativen AGB Gestaltung. Na ja, nicht ganz. Ich hatte Glück mit TNT, ein Nachbar hat das für mich angenommen. Wäre das nicht so gewesen hätte ich frühestens am nächsten Tag das Paket irgendwo bei TNT abholen müssen. Das vermiest einem die paar Tage schnellere Lieferung auch, insbesondere da 5 Platinen im Brief leicht in den Postkasten passen würden. Tany schrieb: > Old P. schrieb: >> Es kann aber auch sein, dass sie 2 der 3 Platinen plötzlich als >> "Mehrfachnutzen" angesehen haben > > Es war doch so wie ich vermutet habe. > Ich habe dagegen gewehrt und hat auch geklappt. > Bei Elecrow zuckt keiner. So kenn ich das auch von elecrow. Wenn ich mal mehr Layouts fertig hab oder mehr als 5 brauche und alles passt in 10*10 cm montier ich mir das selbst zusammen und schneide es auch selbst. MfG Klaus
Georg G. schrieb: > Jörg W. schrieb: >> Der bereits genannte Artikel Zoll und Abgaben > > ist imho leicht fehlerhaft und könnte etwas mehr Neutralität vertragen. Mach doch, ist doch ein Wiki. Auch du darfst da also gern was korrigieren.
Klaus schrieb: > Holm T. schrieb: >> Den Unterschied macht also einzig und allein DHL (da steht nichts von >> Express) mit seiner kreativen AGB Gestaltung. > > Na ja, nicht ganz. Ich hatte Glück mit TNT, ein Nachbar hat das für mich > angenommen. Wäre das nicht so gewesen hätte ich frühestens am nächsten > Tag das Paket irgendwo bei TNT abholen müssen. Das vermiest einem die > paar Tage schnellere Lieferung auch, insbesondere da 5 Platinen im Brief > leicht in den Postkasten passen würden. Ich habe 3 mal Platinen mit TNT bekommen, das erste Mal hat der Zusteller meine Funknummer angerufen weil er auf dem Hof stand und nicht wußte wohin. Er hatte die Haustüre ohne Klinke als verschlossen definiert..durch angucken von außen (soll auch so sein). Die restlichen beiden Male lagen die Tüten mit den Päckchen simpel oben auf den Briefkästen..alles bestens, ok klingeln hätte er evtl. noch können..muß ja nicht warten bis ich unten bin.. > > Tany schrieb: >> Old P. schrieb: >>> Es kann aber auch sein, dass sie 2 der 3 Platinen plötzlich als >>> "Mehrfachnutzen" angesehen haben >> >> Es war doch so wie ich vermutet habe. >> Ich habe dagegen gewehrt und hat auch geklappt. >> Bei Elecrow zuckt keiner. > > So kenn ich das auch von elecrow. Wenn ich mal mehr Layouts fertig hab > oder mehr als 5 brauche und alles passt in 10*10 cm montier ich mir das > selbst zusammen und schneide es auch selbst. > > MfG Klaus Nochmal, das war eine Werbeaktion von AllPCB, 10 Platinen bis zu 100x100 für $5. Das die dann nicht 30 Platinen für das selbe Geld liefern wollen halte ich für verständlich. Auch das HAL verbleit viel billiger als HAL Bleifrei ist weist darauf hin das die nicht die deutsche Industrie als Zielgruppe im Auge hatten sondern die Bastler. Ich sage auch nicht das elecrow schlechter wäre, im Zweifelsfalle kalkuliere ich das vorher durch, aber für mich hier entscheidend ist die unglaubliche Geschwindigkeit mit der die es schaffen das Zeuch zu mir in den Briefkasten zu bringen und das bei sehr guter Qualität. Nenne mir bitte eine Alternative mit vergleichbaren Preisen. Was mich eigentlich ärgert ist das das bestellbare Minimum 5 Platinen ist, nicht etwa 2. In den meisten Fällen würden mir 2 völlig reichen, der Rest liegt dann auf Halde.. Gruß, Holm
Holm T. schrieb: > Was mich eigentlich ärgert ist das das bestellbare Minimum 5 Platinen > ist, nicht etwa 2. In den meisten Fällen würden mir 2 völlig reichen, > der Rest liegt dann auf Halde.. Gut, das ist dem Fertigungsprozess geschuldet. Die packen alle Layouts als Sammelnutzen auf ihre Fertigungstafel und produzieren sechs Stück davon. Werden alle gut, bekommst Du noch eins als Überlieferung dazu. Bestellst Du zehn, packen sie Dein Layout zweimal drauf. Will die Mehrheit der Besteller zehn, produieren sie die Tafel elf mal. Durch die 5x5 und 10x10 cm2-Parzellen lässt sich das vollautomatisch panelisieren. Mit zwei bestellten Exemplaren bekämst Du vier als Überlieferung. Habe ich bei deutschen Lieferanten schon erlebt. Da waren die zwei aber trotzdem teuerer als fünf vom Chinesen.
Holm T. schrieb: > Die restlichen beiden Male lagen die Tüten mit den Päckchen simpel oben > auf den Briefkästen..alles bestens Wie ging das bei dir mit der MwSt.?? Keine Kapitalbereitstellungsgebühr ? Wie läuft das generell bei TNT ? Berichte mal - das interessiert bestimmt noch mehr Leuten - Danke.
Holm T. schrieb: > 10 Platinen bis zu 100x100 für $5. Das die dann nicht > 30 Platinen für das selbe Geld liefern wollen > halte ich für verständlich. 100x100 sind 100x100 und nicht "Ich suchs mir aus obs mir passt"
il Conte schrieb: > Wie läuft das generell bei TNT ? Generell kann ich dazu nichts sagen. Aber bei meinen beiden Lieferungen (jeweils ~ 5€ Gesamtkosten) wurden mir die Sendungen nach minimaler Versandzeit einfach in die Hand gedrückt. Interessant wäre was bei Aufträgen > 25€ passiert. Kann da jemand etwas zu sagen?
il Conte schrieb: > Holm T. schrieb: >> Die restlichen beiden Male lagen die Tüten mit den Päckchen simpel oben >> auf den Briefkästen..alles bestens > > Wie ging das bei dir mit der MwSt.?? Keine Kapitalbereitstellungsgebühr > ? > Wie läuft das generell bei TNT ? > Berichte mal - das interessiert bestimmt noch mehr Leuten - Danke. Da das Aufträge während dieser Werbeaktion waren belief sich die Zahlung auf $5.49..gezahlt mit Paypal. TNT drückte mir nach Quittieren auf dem üblichen Gadget die Tüte in die Hand. Die letzten beiden Male hab ich gar nicht quittiert.. Wenn ich da einen Auftrag mit größeren Kosten lostreten sollte habe ich zu diesem Zweck eine EORI Nummer, soweit also kein Problem. Mein Freund Gert hat letztens was dickeres bestellt, TNT hat da an der Wohnungstüre kassiert: http://forum.military-tubes.com/bude/showthread.php?tid=474 Irgendwie hatte TNT das angekündigt, das hatte er mir wohl an 600Ohm erzählt. Genaueres könnte ich morgen fragen, er feiert mit uns Silvester.. Gruß, Holm
Richard B. schrieb: > Holm T. schrieb: >> 10 Platinen bis zu 100x100 für $5. Das die dann nicht >> 30 Platinen für das selbe Geld liefern wollen >> halte ich für verständlich. > > 100x100 sind 100x100 und nicht "Ich suchs mir aus obs mir passt" Du wirst denen das schon selbst überlassen müssen was sie Dir schenken wollen. Die Rede war von 10 Platinen bis zu 100x100mm, nicht von Egal was. Wenn das mit den Nutzen funktioniert isses halt gut, wenn nicht sollte man bei den Preisen wohl trotzdem ein Lächeln auf dem Gesicht haben und "danke" sagen können. Gruß, Holm
So, nun iche noch mal: Habe Mail von "Erin" bekommen, er(sie?) schreibt, dass es tatsächlich an dem vermeintlichen "Nutzen" lag, sie machen aber nun doch nur "Outline". Allerdings schweigt er/sie sich zur Rückzahlung oder Gutschrift aus. Schaum wir mal, wenn der Auftrag (immerhin gesamt 60 Platinen) durch ist. Ansonsten: Wie Holm schon schreibt, selbst beta-Layout aus Old-D hat für kleinere Projekte viel länger gebraucht. Klar, wenn nun die gesamte Bastelgemeinde aus Old-D dort bestellt, kann es irgendwann auch länger dauern. Old-Papa
Holm T. schrieb: > Du wirst denen das schon selbst überlassen müssen was sie Dir schenken > wollen. Die Rede war von 10 Platinen bis zu 100x100mm, nicht von Egal > was. Richtig. Das bedeutet einen Gerberfile, der bis zu 100*100 druckt. Daß der eine Teil keine elektrische Verbindung mit dem anderen hat, darf keine Rolle spielen. Es könnte ja auch ein Netzteil mit galvanischer Trennung sein. Sind das dann auch 2 Platinen? Und selbst wenn da zwei Teile das gleiche Leiterbahnbild haben, auch das kann auf einem Board Sinn machen. Das kann ich ihnen also nicht überlassen, das müssen sie mir überlassen. Wenn nicht, andere Väter haben auch schöne Töchter. MfG Klaus
Klaus schrieb: > Richtig. Das bedeutet einen Gerberfile, der bis zu 100*100 druckt. Daß > der eine Teil keine elektrische Verbindung mit dem anderen hat, darf > keine Rolle spielen. Es könnte ja auch ein Netzteil mit galvanischer > Trennung sein. Sind das dann auch 2 Platinen? Und selbst wenn da zwei > Teile das gleiche Leiterbahnbild haben, auch das kann auf einem Board > Sinn machen. Das kann ich ihnen also nicht überlassen, das müssen sie > mir überlassen. Wenn nicht, andere Väter haben auch schöne Töchter. So ises! Obwohl ich bei der 3. Bestellung absichtlich die Baugruppen mit Leiterbahn verbunden habe (siehe oben), wurden immer als 3 Designs deklariert. WARUM??? Wenn ich ein Panel bestelle, dann ist es EIN PANEL punkt.
Holm T. schrieb: > Mein Freund Gert hat letztens was dickeres bestellt, TNT hat da an der > Wohnungstüre kassiert: > http://forum.military-tubes.com/bude/showthread.php?tid=474 10 Platinen 128x32mm, 1mm dick, 18$ ohne Versand. Dazu ein Stencil in der (Standard?)Groesse 280x380mm aus Edelstahl, 13$ und 3$Versand. Hab zwei Auftraege daraus gemacht, der Versand zusammen war um ?10$?, weiss nicht mehr. Mit Paypal zwei mal bezahlt, zusammen 36,85$. Gestern kam eine Sendung, TNT wollte nichts haben. Angedroht von Allpcb waren drei Sendungen ... Gruesse Gert
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Hmm das ging vor 2 Wochen ohne gemotze oder Nachzahlungen für 5$ durch.
Klaus schrieb: > Holm T. schrieb: >> Du wirst denen das schon selbst überlassen müssen was sie Dir schenken >> wollen. Die Rede war von 10 Platinen bis zu 100x100mm, nicht von Egal >> was. > > Richtig. Das bedeutet einen Gerberfile, der bis zu 100*100 druckt. Daß > der eine Teil keine elektrische Verbindung mit dem anderen hat, darf > keine Rolle spielen. Es könnte ja auch ein Netzteil mit galvanischer > Trennung sein. Sind das dann auch 2 Platinen? Und selbst wenn da zwei > Teile das gleiche Leiterbahnbild haben, auch das kann auf einem Board > Sinn machen. Das kann ich ihnen also nicht überlassen, das müssen sie > mir überlassen. Wenn nicht, andere Väter haben auch schöne Töchter. > > MfG Klaus Meinst Du das die Chinesen die Hosen mit dem Kran anziehen? Nochmal: die haben Den Kunden von sich aus was geschenkt (diese Werbeaktion). Wenn die merken das dies ausgenutzt werden soll weil es manchen Kunden nicht billig genug wird, warum sollen die diesen Kunden dann trotzdem was schenken? Die Deutungshoheit was die als Platine akzeptieren haben die Chinesen, nicht Du, so einfach ist das. Gruß, Holm
Dirk M. schrieb: > Hmm das ging vor 2 Wochen ohne gemotze oder Nachzahlungen für 5$ durch. Glaub ich Dir, kommt (oder kam) da wahrscheinlich auf die Tagesform der gerade aktuellen Teresa oder des Erin an... Gruß, Holm
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Hmmm, meine erste Bestellung hatte auch Teilbereiche zum eventuellen späteren Trennen. Ging ohne Mehrkosten und Nachfragen problemlos durch. Die 2. dann nur Soloplatinen. Die jetzt angemeckerten hatten wieder Teilbereiche (ähnlich der ersten). Das gab Mecker... :-( Ansonsten: Hier mal ein paar Foto, auch im Detail.... Old-Papa PS: Die sind in wirklich verzinnt (kein nacktes Kupfer) nur meine Lampe hat die Kamera verarscht ;-)
Old P. schrieb: > Old-Papa > PS: Die sind in wirklich verzinnt (kein nacktes Kupfer) nur meine Lampe > hat die Kamera verarscht ;-) Hast du Gelblicht, wie es in der Lithografie verwendet wird, um den Fotolack nicht zu belichten? ;-)
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Holm T. schrieb: > Die Deutungshoheit was die als Platine akzeptieren haben die Chinesen, > nicht Du, so einfach ist das. Wenn sie meinen, meine Platine zerstückeln zu müssen, suche ich mir einen anderen Hersteller, so einfach ist das. Gibt ja genug. Der Preis ist mir eigentlich nicht so wichtig, ein stressfreier Ablauf der ganzen Sache am besten ohne Rückfragen ist mir auch ein paar $ wert. Daß ich mal bei AllPCB bestellt habe, war nicht dem Preis geschuldet. Das hatte andere Gründe. Old P. schrieb: > Die jetzt angemeckerten hatten wieder Teilbereiche (ähnlich der ersten). > Das gab Mecker... :-( Wer aber nachkartet und Geld nachfordert, wird sicher nicht mein bevorzugter Lieferant. Dann soll er den Preis von Anfang an richtig ansetzen. Für meine privaten Bastelleien will den Zirkus mit Anfragen rausschicken, Angebote auswerten, nachverhandeln etc nicht haben. MfG Klaus
Klaus schrieb: > Wer aber nachkartet und Geld nachfordert, wird sicher nicht mein > bevorzugter Lieferant. Dann soll er den Preis von Anfang an richtig > ansetzen. Für meine privaten Bastelleien will den Zirkus mit Anfragen > rausschicken, Angebote auswerten, nachverhandeln etc nicht haben. Ich nehme an, du teilst ihnen das auch mit. Vielleicht wäre es ganz interessant für sie, zu wissen, wie der europäische Hobbyist so tickt. Möglicherweise nützt es dann sogar allen, wenn die ihr Geschäftsgebaren in dieser Hinsicht zu überdenken angeregt werden.
Holm T. schrieb: > Du wirst denen das schon selbst überlassen > müssen was sie Dir schenken wollen. Wie kommst du auf die Idee, das die dir etwas schenken? Holm T. schrieb: > Wenn das mit den Nutzen funktioniert isses halt gut, wenn nicht sollte > man bei den Preisen wohl trotzdem ein Lächeln auf dem Gesicht haben und > "danke" sagen können. Sogar mit 5 EUR ist es überteuert. Du hast mit Chninesen nie etwas zu tun gehabt, oder? Holm T. schrieb: > Meinst Du das die Chinesen die Hosen mit dem Kran anziehen? Sieht so aus. Klaus schrieb: > Wenn sie meinen, meine Platine zerstückeln zu müssen, suche ich mir > einen anderen Hersteller, so einfach ist das. Gibt ja genug. Der Preis > ist mir eigentlich nicht so wichtig, ein stressfreier Ablauf der ganzen > Sache am besten ohne Rückfragen ist mir auch ein paar $ wert. Meine Rede.
Richard B. schrieb: > Sogar mit 5 EUR ist es überteuert. > Du hast mit Chninesen nie etwas zu tun gehabt, oder? Nur mal so zum mitmeisseln: Es ging um das Angebot von Allpcb und definitiv nicht um "Deine Erfahrungen" mit Chinesen. wegtreten
Gert schrieb: > Gestern kam > eine Sendung, TNT wollte nichts haben. Angedroht von Allpcb waren drei > Sendungen ... Die beigefügte Rechnung ist in einer Klarsichtfolie aufgetackert. Die Rechnung liegt so drin, dass der Zoll oder andere fragwürdige Unternehmen den Betrag klar lesen koennen, so sie das auch wirklich wollen.
Gert schrieb: > 10 Platinen 128x32mm, 1mm dick, 18$ ohne Versand. Dazu ein Stencil in ... Korrektur: 18$ inkl. Versand
CNC-Worker schrieb: > Ich nehme an, du teilst ihnen das auch mit. Nein, mach ich nie. Wenn ich in einem Laden schlecht behandelt werde, auch wenn es subjektiv ist, wenn das Essen nicht schmeckt, die Dienstleistung mir nicht passt oder mir der Preis zu hoch ist, gehe ich einfach nicht mehr hin bzw bestelle nicht mehr. Erklären muß ich das niemand. Wenn es ein objektives Problem ist, maulen genug andere, ist es subjektiv, ist es sowieso mein Problem das nur ich lösen kann. CNC-Worker schrieb: > Vielleicht wäre es ganz interessant für sie, zu wissen, wie der > europäische Hobbyist so tickt. Ich bin nicht der "europäische Hobbyist", eher im Gegenteil. Ich schau nicht primär auf den Preis. z.B. elecrow, die haben ja nicht nur Platinen. Wenn ich eine Platine bestelle, bestelle ich schon mal was anderes mit, auch wenns etwas teurer ist. Da muß ich mich nur einmal einloggen, mich nur einmal an mein Paypal-Passwort erinnern. Stressfrei oder nenns auch Faulheit aber das wird jetzt ziemlich OT MfG Klaus
Gert schrieb: > Es ging um das Angebot von Allpcb Ja, es wird ein 100x100 PCB bestellt, wie diese aufgebaut ist geht den Dienstleister nichts an. PCB's werden per m² abgerechnet. Als nächstes kommt ein Schaltplanzwang.
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Richard B. schrieb: > Als nächstes kommt ein Schaltplanzwang. Und zur Besserung der Tagesform der aktuellen Della, Teresa... wäre ein Photo oder sogar ein Lebenslauf sehr Hilfreich :-) Holm T. schrieb: > kommt (oder kam) da wahrscheinlich auf die Tagesform der > gerade aktuellen Teresa oder des Erin an... Nein, auf solche Firma kann man nicht verlassen. Gert schrieb: > Es ging um das Angebot von Allpcb Konkret: es geht hier um Erfahrung mit Platinen von AllPCB. Meine Erfahrung ist nicht besonders positiv und ich bin nicht der einzige. wünsche euch guten Rutsch
Tany schrieb: > Erfahrung ist nicht besonders positiv und ich bin nicht der einzige. > > wünsche euch guten Rutsch Ja? Was war denn konkret schlecht?
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meine erfahrung mit allpcb is positiv, die haben genau das gefertig was ich mit eagle gemalt hab, mit all seinen fehler, nix wurde verändert. fertigung und versand innerhalb 7 tage mit tnt express, warenwert waren 4.89€(5,49$). endlich ne gute alternative zu lochraster :), war meine erste platine mit smd, bin beeindruck was die uns liefern zu dem preis. mfg ps.: 5 bestellt 6 geliefert bekommen.
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Richard B. schrieb: > Ja, es wird ein 100x100 PCB bestellt, wie diese aufgebaut ist > geht den Dienstleister nichts an. PCB's werden per m² abgerechnet. Sagt wer? Der Dienstleister bestimmt die Regeln, der Kunde akzeptiert sie oder nicht. Und wenn sie einen Schaltplanzwang durchsetzen wollen, oder dass 90% der Platinenfläche ein grosses Logo ihrer Wahl zieren soll, ist das immernoch IHRE Sache. Und es ist DEINE Sache, ob das für Dich so stimmt oder nicht. Und wenn Du es frech findest, dass sie sich erdreisten, gewisse Regeln zu setzen, bedenke: In einem All-you-can-eat Restaurant darfst Du sooft Deinen Teller nachfüllen, wie Du willst. Aber NUR EINER darf essen. Das ist eine Regel. Akzeptiere sie oder nicht. Bei Deinem Internetanbieter darfst Du so viele Bytes runterladen, wie Du möchtest. Aber nur DU darfst die Leitung nutzen, und nicht Dein Nachbar. Das ist eine Regel. Akzeptiere sie oder nicht. In beiden Fällen bestimmt der Dienstleister aus gutem Grund Randbedingungen für die Nutzung seines Dienstes. All-PCB will, dass auf seinen extrem günstigen Promo-Angeboten jeweils nur ein Design sein darf. Das ist eine Regel. Akzeptiere sie oder nicht. Und ja. Sie dürfen entscheiden, was sie für ein Design oder mehrere befinden. Sie dürfen auch sagen, dass ihnen nicht passt, wenn Du keine sauberen 45° Tracks machst. Dürfen sie. Wäre unklug, aber dürfen sie. Und unterschätze die Chinesen nicht. Sie kennen den Unterschied zwischen zwei getrennten Designs und einer galvanischen Trennung. So einfach ist das. P.S. Habe gerade eine Bestellung gemacht. Inzwischen kostet es 15$ für 5 und 20$ für 10 Platinen inkl. Porto. Immernoch günstig.
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Simon H. schrieb: > Sagt wer? Der Dienstleister bestimmt die Regeln, der Kunde akzeptiert > sie oder nicht Ach höre doch mal auf mit billigen Argumenten. Wenn sie den Regel bestimmt haben, dann müssen sie selbst an der Regel halten. Simon H. schrieb: > In einem All-you-can-eat Restaurant darfst Du sooft Deinen Teller > nachfüllen, wie Du willst. Aber NUR EINER darf esse Wenn du diese idiotischen Vergleich mal anfängst, dann so: ein Teller ist ein Teller, egal wie viele Gerichte drauf sind. Simon H. schrieb: > All-PCB will, dass auf seinen extrem günstigen Promo-Angeboten jeweils > nur ein Design sein darf Steht wo? und wer verdampft bestimmt wann und wie ein Design definiert wird? Simon H. schrieb: > Habe gerade eine Bestellung gemacht. Inzwischen kostet es 15$ für 5 > und 20$ für 10 Platinen inkl. Porto. Immernoch günstig. Es gibt noch günstigere, streßfreie Angebote. Wenn dir das gefällt, bleibt doch bei dem, KEINER hindert dich daran. Nu mal ein Vergleich als Beispiel: benötig werden jeweils 10x: - 50x60mm - 40 x60mm - 35x100mm Bei AllPCB aktuellstand wäre 60 $ fällig. Bei anderem Anbieter knapp 10 $, incl. Versand versteht sich.
Simon H. schrieb: >...jeweils nur ein Design sein darf... Und wenn ich bei der Bestellung ein Board und ein Design angebe, dann ist es EIN Board und EIN Design. Dann sollen sie nicht nach Outline für von ihnen deklarierten Designs fragen.
Ich bei einem anderen Hersteller kosten die Boards aus Deinem Beispiel 30 cent..inclusive Versand versteht sich. Ich verrate aber nicht welcher..den kenne ich nämlich selbst nicht. Wenn Du zu blöde bist de Anzahl der "Designs" auf einem PCB ordnungegemäß ins entsprechende Eingabefeld beim online Quting einzutragen mußt Du Dich nicht wundern warum die Hersteller u.U. anderer Meinung als Du bei der Preisgestaltung sind. Gruß, Holm
Tany schrieb: > Bei AllPCB aktuellstand wäre 60 $ fällig. > Bei anderem Anbieter knapp 10 $, incl. Versand versteht sich. Klick mal das Feld "Panel PCB as design" an, dann wird die 100x100 Fläche zu $ 29 angeboten. Bleifrei liegt sie dann bei $35, wobei es dann preislich egal ist, ob Du ein oder mehrere Layouts auf die Fläche packst. Sobald man auf 'bleifrei' geht, wird auch bei der Platinengröße differenziert. Einzig verlockend dürfte der schnelle Versand sein, nachteilig u.U. aber, daß sich ggf. 'Zwischenhändler' breit machen, um die EUSt. einzutreiben.
Holm T. schrieb: > Wenn Du zu blöde bist de Anzahl der "Designs" auf einem PCB > ordnungegemäß ins entsprechende Eingabefeld beim online Quting > einzutragen mußt Du Dich nicht wundern warum die Hersteller u.U. anderer > Meinung als Du bei der Preisgestaltung sind. Wenn ich EIN Design angebe, dann ist es EIN Design. Immerhin bestimme ich, wie mein Dessign aussieht und NICHT SIE! Für die Leute, bei denen mangels Schätzungsvermögen /Intelligent das nicht verstehen wollen, tut es mir leid. Holm T. schrieb: > Ich bei einem anderen Hersteller kosten die Boards aus Deinem Beispiel > 30 cent..inclusive Versand versteht sich Wir brauchen nicht darüber zu diskutieren. Jeder gesunder Menschenverstand weiß mittlerweile schon wo. Dir verrate ich natürlich nicht.
m.n. schrieb: > Klick mal das Feld "Panel PCB as design" an, dann wird die 100x100 > Fläche zu $ 29 angeboten. Bleifrei liegt sie dann bei $35, wobei es dann > preislich egal ist, ob Du ein oder mehrere Layouts auf die Fläche > packst Das ist nicht korrekt. Panel basiert darauf, dass du auf diese Fläche mehrere gleiche Designs drauf packen kannst, spricht Nutzen. Bei oberem Beispiel wäre ein Panel mit 3 PCB Kinds und kostet 40 $, wenn man nicht einzel bestellen will. Selbst bei einem Preis von 29$ ist es schon 3facher teuer.
Tany schrieb: > Wenn ich EIN Design angebe, dann ist es EIN Design. Immerhin bestimme > ich, wie mein Dessign aussieht und NICHT SIE! > Für die Leute, bei denen mangels Schätzungsvermögen /Intelligent das > nicht verstehen wollen, tut es mir leid. Wenn ICH in meinem Mehrfamilienhaus Ethernetkabel zu allen Wohnungen ziehe, und alle gegen Bezahlung an meinen privaten ISP hänge, dann ist das MEINE Entscheidung. Schliesslich zahle ich für unbegrenzte Datenmengen. Das geht die doch nichts an, WAS das für Daten sind, und woher genau die kommen. So ungefähr hört sich Deine Argumentation an. Und die Intelligenz der Diskussionspartner in Frage zu stellen ist auch nicht sonderlich hilfreich. Also nochmals: SIE bestimmen, was SIE für DICH fertigen wollen. Niemand anders. Und wenn SIE bestimmen, was sie als ein Design betrachten oder als mehrere Designs, dann ist das ihr gutes Recht. Und wenn SIE bestimmen, dass sie PRO DESIGN abrechnen, ist das ebenfalls IHRE Sache. Wenn Du das nicht akzeptieren willst, dann lass es einfach bleiben. Zur Analogie mit dem ISP: Fünf Wohnungen, fünfmal 1 Abonnement zahlen, fünfmal unbegrenztes Datenvolumen. Und wenn Du jetzt kommst und sagst, Du hättest halt eine sehr grosse Wohnung mit integriertem Treppenhaus und eine ganz grosse Patchwork-Familie, dann werden die das nicht akzeptieren. 10x10cm, EIN Design. Fünf Designs --> Fünfmal zahlen, max. 10x10cm pro Designs. Wenn die designs kleiner sind, ist's halt so. Ihre Regeln. Ihre. Nicht Deine. Und wenn Du jetzt mit fünf Einzellayouts daherkommst und sagst, das sei halt ein ganz spezielles Design, dann werden die das nicht akzeptieren.
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Simon H. schrieb: > Und die Intelligenz der Diskussionspartner in Frage zu stellen > ist auch nicht sonderlich hilfreich. Ganz Unrecht hat er ja damit nicht-> Tany schrieb: > Für die Leute, bei denen mangels Schätzungsvermögen /Intelligent das > nicht verstehen wollen, tut es mir leid. Ich verstehe die Argumentation von alpcb z.B. schon. Mein Problem ist, das sich ihre Vorgehensweise zwischen Wucher und Betrug bewegt. Das finde ich dann nicht mehr so lustig.
Richard B. schrieb: > Mein Problem ist, das sich ihre Vorgehensweise zwischen > Wucher und Betrug bewegt. Das finde ich dann nicht mehr so lustig. 10 Stück 10x10 Platinen inkl. Porto für 5$ bewegt sich in der Nähe zu Wucher? Und was genau soll denn der Betrug sein? Ist der ISP, der zwar unbegrenzte Datenvolumen anbietet, aber verlangt, dass Dein Nachbar nochmals für dasselbe unbegrenzte Datenvolumen zahlen muss, auch ein Betrüger? Wenn es ein Agebot gibt, das sagt: "Für xxx $ bekommst Du yyy....." Ist es dann Betrug, oder Wucher, wenn man an obigen Satz anfügt: "... unter der Bedingung, dass..." ?
Simon H. schrieb: > Und was genau soll denn der Betrug sein? Ist der ISP, der zwar > unbegrenzte Datenvolumen anbietet, aber verlangt, dass Dein Nachbar > nochmals für dasselbe unbegrenzte Datenvolumen zahlen muss, auch ein > Betrüger? Tja, dein ISP Beispiel..., selbst das blickst du nicht mal durch. Simon H. schrieb: > 10 Stück 10x10 Platinen inkl. Porto für 5$ bewegt sich in der Nähe zu > Wucher?
Tany schrieb: > Ich habe gestern ein Board bestellt (80x140). > Auf dem Board sind 3 kleine Subboards. > Nun schreiben sie mir, wegen 3 Subboard müsste ich mehr zahlen, obwohl > ich gesagt habe, die 3 trenne ich mir selbst. Darum ging es, richtig?
Simon H. schrieb: > Darum ging es, richtig? Nein. Es geht um Allgemein. Für mich sind 3 Subboards. Für sie EIN. Und für diese 5 Platinen (nicht 10) kostete nicht 5 $. Sehe schon, für dich sehr schwer zu verstehen.
Tany schrieb: > Für mich sind 3 Subboards. Für sie EIN. Mensch, wenn dir deren Bedingungen nicht gefallen, dann geh doch nicht dorthin. Wie schwer ist das denn zu verstehen? Das ist die einzige Wahl, die du als Kunde bei solch einer Bedingung hast: du kannst alles oder gar nichts akzeptieren.
Jörg W. schrieb: > Mensch, wenn dir deren Bedingungen nicht gefallen, dann geh doch nicht > dorthin. Wie schwer ist das denn zu verstehen? Das ist die einzige > Wahl, die du als Kunde bei solch einer Bedingung hast: du kannst alles > oder gar nichts akzeptieren. Tue ich auch. Mich hat nur geärgert, dass sie die Bedingungen nach dem Vertragsabschluss zu ihrer Gunst gebogen haben.
Tany schrieb: > Für mich sind 3 Subboards. Für sie EIN. > Und für diese 5 Platinen (nicht 10) kostete nicht 5 $. > Sehe schon, für dich sehr schwer zu verstehen. Du kannst noch so herablassend sein, Fakt ist, dass die Bedingungen klar kommuniziert werden, wie hier schon beschrieben und mit Screenshot belegt. Schwarzseher schrieb: > Tany schrieb: >> Nun schreiben sie mir, wegen 3 Subboard müsste ich mehr zahlen, > > das steht auch so in ihrem Bestellformular... da ist's oft billiger, die > Einzelboards getrennt zu bestellen. Tany schrieb: > Tue ich auch. > Mich hat nur geärgert, dass sie die Bedingungen nach dem > Vertragsabschluss zu ihrer Gunst gebogen haben. DU hast versucht, die Vertragsbedingungen zu DEINEN Gunsten zu biegen, SIE haben sich das nicht gefallen lassen. Punkt. Es geht nicht darum, ob alles in ein Gerberfile gepackt ist. Es geht darum, ob es einzelne Subdesigns sind. Das kannst Du drehen und wenden wie Du willst. Sie wollen es so haben (wie übrigens die meisten anderen auch), und Du kannst das akzeptieren oder sein lassen. Aber unlauter ist es auf keinen Fall.
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Definiere KLAR mal ein Subboard, wenn du kannst. Das war mir klar, das kannst du auch nicht. Aber ich gebe auf, es hat kein Sinn darüber zu diskutieren.
Das kann ich in diesem Fall sehr einfach definieren: Ein Subboard ist das, was die Techniker bei AllPcb als Subboard betrachten. In manchen Fällen wird es nicht sehr eindeutig sein, dann werden sie im Sinne des Kunden entscheiden. Aber bei Dir war es wohl sehr eindeutig. Und da haben sie halt entschieden, dass sie das nicht machen wollen. Aber in einem hast Du recht. Eine Diskussion ist hier wohl wirklich sinnlos. Akzeptiere doch einfach, was Du eh nicht ändern kannst. Und schimpfe nicht rum, weil sie nicht nach Deiner Pfeife tanzen wollen.
Am 02.01 gegen 02:00 habe ich bei All-PCB 5 Platinen 21x38mm geordert. Versandkostenfrei per TNT. Insgesamt 5.49U$. Ist z.Zt. bei TNT "in Transit", wird also morgen oder übermorgen im Briefkasten landen. So what?
Simon H. schrieb: > Ein Subboard ist das, was die Techniker bei AllPcb als Subboard > betrachten. anhand welcher technischen Gegebenheiten? Muss der Kunde dazu ein Schaltplan mitliefern? > In manchen Fällen wird es nicht sehr eindeutig sein, dann > werden sie im Sinne des Kunden entscheiden Siehst du, weder du noch die Techniker(in) bei der AllPCB KLAR definieren können. Vielmehr hängt davon ab: Holm T. schrieb: > Dirk M. schrieb: >> Hmm das ging vor 2 Wochen ohne gemotze oder Nachzahlungen für 5$ durch. > > Glaub ich Dir, kommt (oder kam) da wahrscheinlich auf die Tagesform der > gerade aktuellen Teresa oder des Erin an... Eines Tages werden sie dir aus einer Lochrasterplatine beliebig vielen "Subboards" machen. Na dann...
Wie Du schon richtig erkannt hast: Eine Diskussion ist sinnlos. :-)
Vor allem kalkuliert allpcb wirklich willkürlich. Vor 2 Tagen: 4L, 6/6, 100x100, B/W, ENIG -> ~62 USD Heute -> 90 USD Bei 6 Lagen kostet es gleich 220 USD (~130 USD vor Tagen) Ihr Angebot mit 5 Stk. 50x50 für 5 USD ist allerdingst schon gut.
Ja, sie haben die Preise etwas angezogen. Eben, für 100x50, 5 Stück wollen sie jetzt 15$, für 10 Stück 20$ War halt eben ein Promo-Angebot. Übrigens kosteten (bis vor kurzem zumindest, wohl immernoch) 10 Stück + 10 Stück deutlich weniger als 20 Stück. Auch hier: Promo-Angebot. Ganz schlaue Typen wie Tany hätten nun wohl zwei mal das selbe Design geordert und sich dann grün und blau geärgert, weil er nicht 2x5$, sondern 20$ hätte zahlen müssen. Und dann hätte er wohl irgendwo einen Widerstand etwas verrückt und gesagt, das ist ja jetzt nicht mehr das selbe Design, und dann hätten die von Allpcb wohl gesagt: OK, wenn er es partout ausnutzen will, soll er halt.
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Jörg W. schrieb: > Tany schrieb: >> Für mich sind 3 Subboards. Für sie EIN. Dann bestell bei Elecrow anstatt bei AllPCB ... Hier aus dem Forum hat letztens jemand nachgefragt, ob das erlaubt ist und Elecrow bestätigte. Also aufhören zu jammern und woanders bestellen.
Angehängte Dateien:
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Mampf F. schrieb: >...und woanders bestellen. Tue ich doch. Diese 100x100mm Platine kostete mir knapp 10 Eur incl. Versand. Mampf F. schrieb: >...jammern Tue ich nie! :-)
Tany schrieb: > Diese 100x100mm Platine kostete mir knapp 10 Eur incl. > Versand. Aber wo, das ist dein Geheimnis, ja ?
Ich behaupte mal folgendes. AllPCB produziert garnicht selbst, sondern fasst aufträge zusammen und gibt Sie dann an unterproduzenten weiter. Aufallend ist folgendes: Hardy F. schrieb: > https://jlcpcb.com/ Schaut man sich bei AllPcb mal die Customer-Reviews an, sieht man dort immer den "Manufacturer" http://www.allpcb.com/supply/supplynote.aspx?id=143 http://www.allpcb.com/supply/supplynote.aspx?id=47 Hauptsächlich wohl JDB und JLC ;) Mit grösster warscheinlichkeit haben die ein System um Restmaterial zu verarbeiten. Lässt ein Grossauftrag zb. auf grund der Form einen 100x1000m langen Streifen übrig, machen sie da wohl die Protos drauf. Nichts desto trotz, ich tendiere dort auch mal zu bestellen. Klar, ein "Testboard" wäre verkraftbar, aber vielleicht kann jemand hier meine Frage schon beantworten. Wie sieht es mit 0.35mm Vias aus? Sind die Vias überdruckt? also isoliert. Ich fertige aktuell mit Eurocircuits und die überlacken vias unter 0.5 oder so, was ich gut finde und entsprechend so Arbeite weil ich keine Angst haben muss beim löten ein Pin mit einem nahen fremden Via zu verbinden. Gibt es Anforderungen welche auf der Seite verschwiegen werden? (Hole Density, Maximale Anzahl Bohrungen)? Worauf muss ich als Eagle 6.5 User achten wenn ich meine ersten Gerbers für allPCB generieren möchte. Ich bin von Eurocircuits PCB Ansicht verwöhnt.... da kann man das Eagle-File hochladen und dann werden einem die Fehler angezeigt bevor man den Auftrag absended und die generieren dann die Gerber intern. Wenn ich nun die Gerber in Eagle selbst generier und zu AllPCB sende werden die das wohl genau so produzieren, mit Fehlern natürlich... Wie geht ihr da vor? P.S. hat schon jemand den Bestückungsservice ausprobiert?
Johnny S. schrieb: > Ich behaupte mal folgendes. > AllPCB produziert garnicht selbst, sondern fasst aufträge zusammen und > gibt Sie dann an unterproduzenten weiter. Kühne Behauptung! > Aufallend ist folgendes: > > Hardy F. schrieb: >> https://jlcpcb.com/ > > Schaut man sich bei AllPcb mal die Customer-Reviews an, sieht man dort > immer den "Manufacturer" > > http://www.allpcb.com/supply/supplynote.aspx?id=143 > http://www.allpcb.com/supply/supplynote.aspx?id=47 > > Hauptsächlich wohl JDB und JLC ;) Customer-Was? Habe ich nie hingeschaut. > Mit grösster warscheinlichkeit haben die ein System um Restmaterial zu > verarbeiten. Lässt ein Grossauftrag zb. auf grund der Form einen > 100x1000m langen Streifen übrig, machen sie da wohl die Protos drauf. Warst Du schon dort? > Nichts desto trotz, ich tendiere dort auch mal zu bestellen. Klar, ein > "Testboard" wäre verkraftbar, aber vielleicht kann jemand hier meine > Frage schon beantworten. Na mal sehen... > Wie sieht es mit 0.35mm Vias aus? Sind die Vias überdruckt? also > isoliert. Wenn ich sie ohne Lötstop generiere, sind sie "isoliert" (meintest Du doch?) > Ich fertige aktuell mit Eurocircuits und die überlacken vias unter 0.5 > oder so, was ich gut finde und entsprechend so Arbeite weil ich keine > Angst haben muss beim löten ein Pin mit einem nahen fremden Via zu > verbinden. Aha... > Gibt es Anforderungen welche auf der Seite verschwiegen werden? (Hole > Density, Maximale Anzahl Bohrungen)? Warum sollten sie Anforderungen verschweigen? > Worauf muss ich als Eagle 6.5 User achten wenn ich meine ersten Gerbers > für allPCB generieren möchte. > Ich bin von Eurocircuits PCB Ansicht verwöhnt.... da kann man das > Eagle-File hochladen und dann werden einem die Fehler angezeigt bevor > man den Auftrag absended und die generieren dann die Gerber intern. Kenn ich von anderen Anbietern auch nicht. > Wenn ich nun die Gerber in Eagle selbst generier und zu AllPCB sende > werden die das wohl genau so produzieren, mit Fehlern natürlich... Wenn die Anforedungen dennoch stimmen, sehrwohl. > Wie geht ihr da vor? Kopf einschalten beim Layouten. > P.S. hat schon jemand den Bestückungsservice ausprobiert? Ich noch nicht. Old-Papa
Richard B. schrieb: > Vor allem kalkuliert allpcb wirklich willkürlich. > > Vor 2 Tagen: 4L, 6/6, 100x100, B/W, ENIG -> ~62 USD > Heute -> 90 USD > > Bei 6 Lagen kostet es gleich 220 USD (~130 USD vor Tagen) Oh my god! Dann lass mal hier in Europa ein 6 Lagen Board machen. Wenn man sich die Debatte über 5 oder 10 Euro und "Wucher und Betrug" komplett durchliest, kann man sich das Grinsen kaum verkneifen. Ihr wisst aber schon über welche Beträge Ihr da diskutiert und wieviel der Hersteller da "verdient"? Meiner Meinung nach sind diese ganzen Billigangebote nur dazu da, langfristige Kunden zu bekommen. Die interessiert doch keine Bastler mit ihren 3 Platinen, die nur Arbeit und Stress machen. Die sind an größeren Aufträgen interessiert. Sobald ausreichend viele Dauerkunden da sind, die 100 oder 500 und nicht 5 Platinen bestellen, werden die Bastlerkunden abgewürgt. So einfach ist das. Ich hoffe hier ist niemand so naiv und nimmt ernsthaft an, dass die Firmen von solchen Prototypen und Mustern leben. Johnny S. schrieb: > Ich fertige aktuell mit Eurocircuits und die überlacken vias unter 0.5 > oder so, Ich war auch jahrzehntelang bei Eurocircuits. Wenn Du Gerberdaten schickst, dass MÜSSEN die die Vias so machen wie Du willst. Also auch überdruckt. Wenn Du Programmdaten wie Eagle oder Altium schickst, dann können die mit dem Design eigentlich machen was sie wollen. Ich hatte schon Fälle, bei denen sogar Leiterbahnbreiten geändert wurden! Geht gar nicht. Daher gibt es bei ausschließlich Gerber-Daten. Wenn auf dem Ergebnis Vias freigestellt snd, die auf dem Lötstopmaskenlayer NICHT vorhanden sind, dann ist das in jedem Fall ein Grund zur Reklamation. Ich bin aber mit Eurocircuits sowieso fertig. Die letzten paar Lieferungen gaben einem mehr und mehr das Gefühl, dass die letztlich auch nur bei den Billigchinesen fertigen lassen und sich die Preisdifferenz einsacken. Eurocircuits nimmt 3 Euro für eine zweilagige 100 x 80 mm Platine (halbe Euroformat). Bei 100 Stück, wohlgemerkt! Nur mal für diejenigen, die hier bei 10 oder 20 Euro Gesamtkosten von Betrug reden. Gruß Joachim
Old P. schrieb: > Warst Du schon dort? Nein, aber wenn das Namhafte PCB Produzenten so machen, dann werdens die Chinesen wohl schon lang so machen... > Wenn ich sie ohne Lötstop generiere, sind sie "isoliert" (meintest Du > doch?) Ich bin mir nicht sicher. Das war ja meine Frage, bei Eurocircuits muss ich den Haken "ViaFill" setzen, das hatte ich auch schon bei anderen Produzenten, das man explizit sagen muss dass man Tented Vias will. Sonst sehen die aus wie normale THT-Pads. Bei Tented Vias kann man dann natürlich auch Bestückungsdruck über Vias setzen. > Warum sollten sie Anforderungen verschweigen? Weil man nicht davon ausgehen kann "wenn keine Einschränkung steht, gibts auch keine". > Wenn die Anforedungen dennoch stimmen, sehrwohl. > > Kopf einschalten beim Layouten. Wo finde ich die Anforderungen? Kopf einschalten beim Layouten ist klar, aber zb. bei Eurocircuits benutze ich sogar deren DRU für Eagle, welche Fehlerfrei ist. Vor dem Fertigungsprozess werden jedoch immer trotzdem noch Fehler angezeigt oder automatisch behoben. Sachen wie Galvano Index,Bestückungsdruck-Abstand und minimum Kupfer kann Eagle hald nicht, da dies ja stark von den benutzten Fertigungsmaschinen abhängt. Der Preis von AllPCB ist nicht das Problem, da könnte man von jedem Projekt auch 2 versauen und's wär immer noch günstig. Nur die Lieferzeit ist das Problem..
Johnny S. schrieb: > Wenn ich nun die Gerber in Eagle selbst generier und zu AllPCB sende > werden die das wohl genau so produzieren, mit Fehlern natürlich. Du kannst doch zumindest erstmal die generierten Gerbers testweise bei EC hochladen und dort damit vergleichen, was sie selbst aus deinen Eagle-Daten gemacht hätten. Dann solltest du schnell ein Gefühl dafür bekommen, ob deine Gerberdaten korrekt sind oder nicht. Ich denke, so eine ausgefeilte Arbeitsweise wie bei EC brauchst du von den chinesischen Billigangeboten nicht erwarten. Wenn deine Platine scheußlich schlecht verteiltes Kupfer hat (wo du bei EC eine Galvanoindex-Warnung bekämst), dann fertigen sie dir eben den Schrott so, wie du das designt hast. Dass die Kupferhülsen vielleicht an manchen Stellen dann zu dünn sind (weil der Bereich in der Galvanik zu schlecht gedeckt worden ist), ist einfach dein persönliches Pech. Geht ja erstmal, nur die Ausfallrate bei mechanischer Beanspruchung würde dir das dann irgendwann mitteilen … Das sind zwei unterschiedliche Zielklassen an Kunden. Das soll nicht heißen, dass du nicht auch in China Hersteller finden kannst, die dir einen ähnlichen Service wie Eurocircuits bieten; nur werden das nicht die 10- oder 20-Dollar-all-inclusive-Angebote sein.
Joachim schrieb: > kann man sich das Grinsen kaum verkneifen. Schön für dich. Ich kann nicht darüber lachen. Joachim schrieb: > Ihr wisst aber schon über welche Beträge Ihr da diskutiert und wieviel > der Hersteller da "verdient"? Klar, sonst hätte ich das nicht gesagt.
Simon H. schrieb: > Ja, sie haben die Preise etwas angezogen. Eben, für 100x50, 5 Stück > wollen sie jetzt 15$, für 10 Stück 20$ Kann ich bestätigen. Eben drei kleine Leiterplatten (28x32mm 4L, 25x35mm 2L, 44x44mm 2L) und einen Stencil bestellt, kostete zusammen 109 USD. Der Preis ist schon in Ordnung, vor allem mit der fixen TNT-Lieferung. Bei Elecrow äre ich in der Summe wohl auch nicht billiger davongekommen. Aber superbillig sind sie eben auch nicht mehr.
Erwähnenswert ist vielleicht, dass die PCB-Preise wirklich drastisch angezogen haben, dafür aber aktuell die TNT-Lieferung wieder versandkostenfrei ist. Vor ein paar Tagen wollte ich 10 Stück 100x100mm zu bestellen. Die Platinen hätten glaub 5$ gekostet, der Versand 24$. Zusammen jedenfalls genau 29$. Bei der Paypal-Zahlung wurden dann noch 1,5$ Zahlungsgebühren aufgeschlagen, worauf ich die Zahlung abgebrochen habe. Heute würde die selbe Bestellung unterm Strich ebenfalls 29$ kosten, allerdings bei freiem Versand. Die Platinen kosten dafür nun 29$. Das ist halt irgendwie blöd, weil beim aktuellen Dollarkurs knapp an oder über der 24(25$) EUSt Freigrenze. Ob sich AllPCB mit den ständigen unvorhersehbaren Änderungen der Konditionen einen Gefallen tut, glaube ich nicht. Aber es gibt ja Alternativen.
Max G. schrieb: > kostete zusammen 109 USD. Sagen wir mal so: mindestens 109 USD... Erwin E. schrieb: > Vor ein paar Tagen wollte ich 10 Stück 100x100mm zu bestellen. Die > Platinen hätten glaub 5$ gekostet, der Versand 24$. Zusammen jedenfalls > genau 29$ Vorige Woche war noch 20 USD.
Ich würde beim nächsten Mal versuchen mir ein Angebot nicht von der Kalkulationssoftware, sondern von einem Mitarbeiter erstellen zu lassen (die Option gibts irgendwo oben rechts). Ein "No thanks, that's cheaper on other places" hilf evtl.. Gruß, Holm
Richard B. schrieb: > Ihr Angebot mit 5 Stk. 50x50 für 5 USD ist allerdingst schon gut Auch vorbei. Fast verDREIfach innerhalb von 2 Wochen.
Naja..wer nicht will der hat schon. Möglicherweise haben die einen Grund nicht zu wollen..(Auslastung etc). Wann war noch immer das jährliche Drama mit dem chinesischen Neujahr? Gruß, Holm
Nun, jch habe vorgestern nkchnejnen Stapel unterschiedlicher Platinen geordert, Preise waren "wie immer" in den letzten Wochen. Teurer zwar, aber um Welten schneller und noch immer preiswerter als aus D. Old-Papa
Holm T. schrieb: > Wann war noch immer das jährliche Drama mit dem chinesischen Neujahr? bis dahin noch 4 Wochen. Also von 16.02-18.02
Jörg W. schrieb: > Old P. schrieb: >> nkchnejnen > > Katze auf der Tastatur? :-) Nö, 8 Wurstfinger plus 1,5 Daumen auf dem Tablet... ;-) Old-Papa
Wat nu? AllPCB Webseite nicht mehr erreichbar? Zumindest seit gut 10Min. geht nichts mehr. Old-Papa
Nun geht das wieder. Was immer das war, mit keinem Rechner (Windows, Linux, Adroid...) bin ich rein gekommen. Old-Papa
temp schrieb: > Im übrigen habe ich die die *.dru *.cam Dateien von Elecrow benutzt. Die > damit erzeugten gerber-Dateien wurden ohne Rückfrage akzeptiert. Die schnelle Lieferung wollte ich auch mal testen, aber trotz der Elecrow *.cam hat es nicht geklappt. Die *.drl Datei wird wohl nicht erkannt/gemocht. Der Bestellvorgang läuft über eine ungesicherte Verbindung und Kreditkarten werden nicht als Zahlungsmittel angeboten, nur PillePalle: hab ich nicht - will ich nicht. Fazit: Versuch gescheitert, ist aber auch egal.
m.n. schrieb: > temp schrieb: > >> Im übrigen habe ich die die *.dru *.cam Dateien von Elecrow benutzt. Die >> damit erzeugten gerber-Dateien wurden ohne Rückfrage akzeptiert. > > Die schnelle Lieferung wollte ich auch mal testen, aber trotz der > Elecrow *.cam hat es nicht geklappt. Die *.drl Datei wird wohl nicht > erkannt/gemocht. > Der Bestellvorgang läuft über eine ungesicherte Verbindung und > Kreditkarten werden nicht als Zahlungsmittel angeboten, nur PillePalle: > hab ich nicht - will ich nicht. > > Fazit: Versuch gescheitert, ist aber auch egal. Naja, andere sind zufrieden wenn sie in China nicht mit CC bezahlen müssen und Paypal nutzen können. Hast Du die Drillfiles als Excellon oder als Gerber geschickt? Gruß, Holm
Holm T. schrieb: > Hast Du die Drillfiles als Excellon oder als Gerber geschickt? Gerade noch einmal kontrolliert: als Excellon, sowie es bei Elecrow vorgegeben ist. Aber deren Problem ist wohl die .drl Datei mit den Bohrdurchmessern. Aber von mir gibt's ja eh keine Kohle ;-)
TNT hat sich gemeldet: sie wollen einen schriftlichen Verzollungsauftrag (sieht aus wie bei DHL, nur in Orange) und meine EORI. Nachtigall, ick hör dir trapsen...
Max G. schrieb: > TNT hat sich gemeldet: sie wollen einen schriftlichen Verzollungsauftrag > (sieht aus wie bei DHL, nur in Orange) und meine EORI. Nachtigall, ick > hör dir trapsen... Selber verzollen! TNT müsste also zum Zoll liefern. Ob das so geht? Versuch macht kluch. Um welche Liefermenge ging es denn? Ich plane auch gerade eine Monstersendung, bin auch am überlegen, ob ich zwei Aufträge daraus mache. Old-Papa
Old P. schrieb: > Selber verzollen! TNT müsste also zum Zoll liefern. Ob das so geht? Mir ist so, als ob das nur Post/DHL dürfte. Wenn ich die Website richtig interpretiere, will TNT 25 Euro fürs Verzollen. Vorlageprovison ist mit 5% dagegen ok. Nachtrag: Auftragssumme waren um die 100 Euro
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Max G. schrieb: > Mir ist so, als ob das nur Post/DHL dürfte. Also von mir sind schon einige Sendungen beim Zoll gelandet. Paketdienste waren DHL, HK-Post und andere. > Wenn ich die Website richtig interpretiere, will TNT 25 Euro fürs > Verzollen. Vorlageprovison ist mit 5% dagegen ok. > > Nachtrag: Auftragssumme waren um die 100 Euro Also meine letzten Aufträge waren real deutlich höher (auch via TNT). Allerdings liegt der Sendung immer eine "Rechnung" von AllPCB bei, die in den einzelnen Positionen und in Summe "etwas" weniger ausweist. Wie kommt TNT auf "ZOLL"? Old-Papa
Der Ehrliche ist wie immer der Dumme. AllPCB hat angefragt, ob ich eine ehrliche oder eine zolloptimierte Rechnung will. Ich habe mich für ehrlich entschieden, weil ich die EUSt eh geltend machen kann, sie mir also faktisch egal ist. Der Zoll ist auch für das Einziehen der EUSt zuständig, das passt im Prinzip schjon. Wenn es bei den 5% Vorlageprovision bleibt, will ich ja gar nichts sagen, das müsste so ein Euro sein. Wenn aber noch 25 Euro draufkommen, wird es langsam wieder attraktiv, in .de zu schauen. Toll an AllPCB ist halt das Tempo.
Max G. schrieb: > Wenn es bei den 5% Vorlageprovision bleibt, will ich ja gar nichts > sagen, das müsste so ein Euro sein. Wenn aber noch 25 Euro draufkommen, > wird es langsam wieder attraktiv, in .de zu schauen. Toll an AllPCB ist > halt das Tempo. Die kommen definitiv drauf. Plus MwSt auf die 25,- Euro. Und wenn Du nicht aufpasst, dann besch**** Dich TNT bzw. der Zoll noch und rechnet zusätzliche Transportkosten drauf, owohl auf der Rechnung klar ausgewiesen ;-)
Heute habe ich eine Rechnung von TNT erhalten, über die Frachtkosten einer Lieferung von AllPCB letzten November. Ich habe damals bestellt, als 10 Stück 5$ inklusive freiem Express Versand kosteten. TNT behauptet jetzt aber, der Empfänger zahle die Lieferkosten, obwohl die Rechnung ausdrücklich USD 0.00 bei "shipping charge" ausweist. Keine Ahnung wer da nun bescheisst. Die TNT Rechnung ist extrem verwirrend, keine Zahl passt zur anderen, und der wirkliche Warenwert taucht nirgendwo auf. Das Auftragsdokument von AllPCB ist zwar beigefügt, dort wurde aber weder Datum noch Unterschrift eingetragen, und dass der Empfänger bezahlt geht auch nicht wirklich daraus hervor. Jedenfalls soll ich jetzt etwa 25€ für die Lieferung bezahlen, aber wenigstens keinen Zoll (obwohl eines der beigelegten Dokumente was anderes sagt, der Warenwert wurde dafür einfach mal auf knapp 100€ angehoben). Habt ihr ähnliche Erfahrungen gemacht?
...bis jetzt bei 2 Aufträgen noch nicht. Klingt aber nach einer interessanten Masche, TNT möge doch mal den von Dir unterschriebenen Auftrag vorweisen für die Leistung die sie Dir berechnen. Gruß, Holm
Max G. schrieb: > Wenn es bei den 5% Vorlageprovision bleibt, will ich ja gar nichts > sagen, das müsste so ein Euro sein. Wenn aber noch 25 Euro draufkommen, > wird es langsam wieder attraktiv, in .de zu schauen. Toll an AllPCB ist > halt das Tempo. Wenn du die Tage mit zurechnest, die du mit dem Zoll verplämperst, ist das Tempo zum Teufel. Einfach so um 20-25€ bleiben und mit der Post liefern lassen. Braucht man mehr, einfach noch mal bestellen. Ist am Ende schneller, billiger und stressfreier. Passt zwar nicht in diesen Thread, von elecrow hab ich die Ware ohne Rückfrage und Extrakosten in 10-12AT und muß noch nicht mal den Empfang quitieren bzw zu Hause zu sein. Das gilt auch für Bauteile. Die Lose, die man Portofrei bekommt, kosten weniger als 10$ und landen direkt im Briefkasten. Braucht man mehr, bestellt man noch mal, sind ja nur ein paar Mausklicks. MfG Klaus
Andy schrieb: > Heute habe ich eine Rechnung von TNT erhalten, über die Frachtkosten > einer Lieferung von AllPCB letzten November. Ist denn überhaupt sicher, das wirklich TNT der Absender ist? Es gibt sogar falsche Polizisten, warum nicht falschen TNT? > Keine Ahnung wer da nun bescheisst. Die TNT Rechnung ist extrem > verwirrend, keine Zahl passt zur anderen, und der wirkliche Warenwert > taucht nirgendwo auf. > Das Auftragsdokument von AllPCB ist zwar beigefügt, dort wurde aber > weder Datum noch Unterschrift eingetragen, und dass der Empfänger > bezahlt geht auch nicht wirklich daraus hervor. Eben.... > Jedenfalls soll ich jetzt etwa 25€ für die Lieferung bezahlen, aber > wenigstens keinen Zoll (obwohl eines der beigelegten Dokumente was > anderes sagt, der Warenwert wurde dafür einfach mal auf knapp 100€ > angehoben). Eben... > Habt ihr ähnliche Erfahrungen gemacht? Noch nicht, zwei Bestellungen sind noch im Zulauf, ich werde notfalls berichten. Old-Papa
Klaus schrieb: > Wenn du die Tage mit zurechnest, die du mit dem Zoll verplämperst, ist > das Tempo zum Teufel. Einfach so um 20-25€ bleiben und mit der Post > liefern lassen. Mit einer vierlagigen Leiterplatte und einem Stencil wird das halt nichts. Und auch bei Elecrow habe ich schon fleißig Geld an DHL abgedrückt. Weitaus schneller als Elecrow und Post war die Aktion immer noch. Ich habe TNT aber auch täglich zweimal genervt.
So Leute, ich habe eben einen Anruf von TNT erhalten und mich länger mit dem Mann unterhalten. Also, ich soll den Warenwert + Pack angeben, da vermutlich verzollt werden muss. Grund: Der Fertiger hat auf seiner Rechnung insgesamt 33Dollar angegeben, und alles was über (umgerechnet) 22 Euro kommt, muss "überprüft" werden. Dabei nehmen sie zunächst die Zahlen des Chinamannes als Grundlage. Also kommt noch mindestens Einfuhrumsatzsteuer drauf und TNT lässt sich diese Dienstleistung mit 25,- Euro noch fürstlich bezahlen. Kacke aber auch.... Zumindest wurde mir zugesichert, dass ich für meine Unterlagen ordentliche "Zollpapiere" bekomme, nicht wie bei DHL, wo ich nullkommanüscht habe. Ich bin mal gespannt wie das weiter geht. Jetzt ist TNT wohl auch auf den Zug aufgesprungen, man kann ja den Verbraucher trefflich erpressen: Entweder zahlen oder Ware geht zurück nach China.... Old-Papa
Da ich derjenige bin, der den Thread hier losgetreten hat... ;-) Ich habe meine letzten Platinen jetzt bei jlcpcb bestellt. Bei AllPCB hatte mich etwas irritiert, dass die Versandkosten nicht mehr extra ausgewiesen werden. Am Anfang kostete die Minimalgröße $5. Versand $8. Jetzt $13 inkl. Versand. Für ein einziges Board ist das ja noch wurscht: $5 (Platine) + $8 (Versand) sind ja auch $13. Wenn ich aber 5 verschiedene Designs bestelle, dann sind 5 x $5 + $8 nur $33, aber 5 x $13 wird dann schon etwas teurer... Wird das jetzt tatsächlich so berechnet? Ich hab's im Shop nicht durchgespielt, sondern einfach den Service gefragt. Die Antwort war mir nicht ganz verständlich...
Old P. schrieb: > Jetzt ist TNT wohl auch auf den Zug aufgesprungen, Ich kann verstehen, dass TNT für die Dienstleistung Geld nehmen muss. Das Problem ist ja wohl, dass die Chinesen - staatlich gesteuert - den europäischen Markt mit Versandhandelswaren überschwemmen und dafür keine Einfuhrumsatzsteuer, keine Elektroschrott-Abgabe und überhaupt keine sonstigen Gebühren entrichten (wie es alle anderen tun müssen), sondern sogar noch für jedes Stück Versandgut über den Weltpostverein eine Prämie bekommen. Da zählt China ja noch als Entwicklungsland, so dass jeder chinesische Brief von den Industrieländern bezuschusst wird. Immerhin gibt's in D ja noch die Freigrenze bei 22€. Die Schweden wollen die Tür jetzt ganz zu machen: Einfuhrumsatzsteuer ab der ersten Krone. Plus die dann satten Gebühren für die Zollabwicklung. Es geht ja nicht nur um eine Platine hier und da. Da wird ja im großen Stil von T-Shirts bis Handy-Schalen alles verschickt.
Old P. schrieb: > Grund: Der Fertiger hat auf seiner Rechnung insgesamt 33Dollar > angegeben, und alles was über (umgerechnet) 22 Euro kommt, muss > "überprüft" werden. Hat der Fertiger nicht ein Tip an TNT weiter gegeben: "da können Sie noch etwas rausholen"? :-) Da ist DHL Express mit Ihrem 12,9 EUR Bereitstellungsgebühr noch billiger. Mein letztes Paket hat einen Wert von 13 Euro und steht korrekt auf der Rechnung. Zoll hat Stichprüfung gemacht und hat nicht geglaubt, was auf der Rechnung steht. Erst nach dem ich PayPal Auszug hingeschickt habe, haben sie das Paket freigegeben. Zum Glück hat DHL Express kein Gebühr dafür verlangt. np r. schrieb: > Ich hab's im Shop nicht durchgespielt, sondern einfach den Service > gefragt. > Die Antwort war mir nicht ganz verständlich... Wie lautet die Antwort? Bleibt bei 5x13$? oder wie haben sie begründet? Ich bestelle nicht mehr bei der, nur reiner Neugier.
Hmmm, bei allen meiner letzten Bestellungen hat AllPCB sehrwohl Versandkosten ausgewiesen. Und Zoll plus Gedöhns hilft nun überhaupt nicht gegen hohe Kosten und Wochen Wartezeit in Deutschland. Damit die Chinesen den EUmarkt nicht überfluten, muss halt in der EU zumindest schneller produziert werden. Billiger muss nicht unbedingt. Old-Papa
np r. schrieb: > Die Schweden wollen die Tür jetzt ganz zu machen: Einfuhrumsatzsteuer ab > der ersten Krone. Plus die dann satten Gebühren für die Zollabwicklung. Und das findest du erstrebenswert für eventuell ganz Europa ?
Tany schrieb: > Wie lautet die Antwort? Wie gesagt, ich habe sie nicht verstanden. Sie war zwar Englisch, aber doch nicht Englisch, wenn Du verstehst, was ich meine. Ich hatte gefragt, ob 3 Stück 50x50 PCBs 3 x $13 = $39 kosten, oder ob man durch das Zusammenlegen der drei Bestellungen Versandkosten sparen würde. Antwort: "shipping cost free mean allpcb take $25 max for each order group. eg: if the shipping cost within $25, then it is totally free. if the shipping cost is $30,then you need only pay $5. hope it is clear?" Das beantwortet nicht wirklich meine Frage.
Der Charme von AllPCB ist für mich nach wie vor, dass sie extrem schnell sind. Der anfängliche Eindruck, dass TNT besser als DHL sei, hat sich ziemlich relativiert.
Hardy F. schrieb: > Und das findest du erstrebenswert für eventuell ganz Europa ? Erstrebenswert finde ich Freihandel. Aber dann müssen sich eine ganze Menge Leute warm anziehen in Europa. Und die Chinesen müssten Import-Waren ins Land lassen ohne Zwang zum Technologie-Transfer. Das wird aber so bald nicht geschehen. Alternativ finde ich dann erstrebenswert: Gleiche Regeln für alle. D.h. auch die Chinesen führen Umsatzsteuer ab auf die Produkte, die sie in Europa verkaufen. Es geht hier ja nicht einmal um Zoll. Die Umsatzsteuer ist eine Verbrauchersteuer, die alle Verbraucher/Unternehmen in Deinem Land betrifft und nebenbei die Haupteinnahmequelle (!) des Gemeinwesens ist, in dem Du lebst. Auch was Elektroschrott-Abgabe, Batterie-Pfand usw. angeht, macht es ja keinen Sinn, wenn man sich hierzulande Gedanken um die Lenkung zu umweltfreundlichen Produkten und der Beteiligung an der Abfallbeseitigung macht, und dann jemand von außerhalb diese netten Ideen einfach umgehen kann. Da kann sich der Chinese auch als Importeur registrieren, die Abgaben leisten und seine Kunden Waren mit ausgewiesener (und abgeführter) Umsatzsteuer beliefern. Du kannst ja mal probieren, als Europäer etwas in China zu verkaufen...
Old P. schrieb: > So Leute, > ich habe eben einen Anruf von TNT erhalten und mich länger mit dem Mann > unterhalten. Also, ich soll den Warenwert + Pack angeben, da vermutlich > verzollt werden muss. > > Grund: Der Fertiger hat auf seiner Rechnung insgesamt 33Dollar > angegeben, und alles was über (umgerechnet) 22 Euro kommt, muss > "überprüft" werden. Dabei nehmen sie zunächst die Zahlen des Chinamannes > als Grundlage. > Also kommt noch mindestens Einfuhrumsatzsteuer drauf und TNT lässt sich > diese Dienstleistung mit 25,- Euro noch fürstlich bezahlen. > > Kacke aber auch.... > > Zumindest wurde mir zugesichert, dass ich für meine Unterlagen > ordentliche "Zollpapiere" bekomme, nicht wie bei DHL, wo ich > nullkommanüscht habe. > > Ich bin mal gespannt wie das weiter geht. > Jetzt ist TNT wohl auch auf den Zug aufgesprungen, man kann ja den > Verbraucher trefflich erpressen: Entweder zahlen oder Ware geht zurück > nach China.... > > Old-Papa nein papa, du musst die ja nicht beauftragen das für dich zu machen steck denen einfach dass du es selber verzollst und abholst und selbst wenn du doch 25€ abdrücken musst und das bis an die tür geliefert bekommst, kalkulierst du eben pro platine noch 3€ drauf (Beriebsausgaben) wer das gewerblich macht braucht da nicht weinen
Andy schrieb: > Heute habe ich eine Rechnung von TNT erhalten, über die Frachtkosten > einer Lieferung von AllPCB letzten November. > > Ich habe damals bestellt, als 10 Stück 5$ inklusive freiem Express > Versand kosteten. > TNT behauptet jetzt aber, der Empfänger zahle die Lieferkosten, obwohl > die Rechnung ausdrücklich USD 0.00 bei "shipping charge" ausweist. Die kommen jetzt mit einer Rechnung? Wer hat denn jetzt noch die Verpackung mit dem Aufdruck...
bernte schrieb: > nein papa, du musst die ja nicht beauftragen das für dich zu machen > steck denen einfach dass du es selber verzollst und abholst Das geht angeblich nicht, da sie nicht an den Zoll weiter reichen dürfen/können (ich behaupte wollen) > und selbst wenn du doch 25€ abdrücken musst und das bis an die tür > geliefert bekommst, kalkulierst du eben pro platine noch 3€ drauf > (Beriebsausgaben) wer das gewerblich macht braucht da nicht weinen Eben, da ich Privat und Rentner, werde ich bitterlich weinen! ;-) Was habt ihr nur für schrottige Glaskugeln... Old-Papa
Heute wurden meine 15 PCB bestellt durch TNT, sah sehr gut aus. 15 Stück (55x85 mm) für USD 22. 6 Tage Lieferzeit. Via: 0,4/0,6 mm. Track: 6 mills. Plated und non plated holes alle Ok. Bin zufrieden.
Nicht unerwartet, trotzdem ärgerlich: Dear sir or madam, We will stop production this evening until Feb 23 since Chinese New Year holiday is coming. We will fabricate your PCBs on Feb 23. Please be noted. Best regards, Hackett
Lutz schrieb: > Andy schrieb: >> Heute habe ich eine Rechnung von TNT erhalten, über die Frachtkosten >> einer Lieferung von AllPCB letzten November. >> >> Ich habe damals bestellt, als 10 Stück 5$ inklusive freiem Express >> Versand kosteten. >> TNT behauptet jetzt aber, der Empfänger zahle die Lieferkosten, obwohl >> die Rechnung ausdrücklich USD 0.00 bei "shipping charge" ausweist. > > Die kommen jetzt mit einer Rechnung? Wer hat denn jetzt noch die > Verpackung mit dem Aufdruck... Die Rechnung habe ich schon noch, hilft aber nicht viel. Im Moment wird von TNT behauptet die Frachtkosten seien nicht angegeben, da werde automatisch 100 Franken angenommen (ja es geht um TNT Swiss Post). Nun steht da aber eindeutig "Shipping charge USD 0.00", wahrscheinlich soll die Logik sein: 0.00 = nichts = nicht angegeben. Wobei ich behaupte es ist genau der Betrag angegeben, den ich bezahlt habe. Andy
Andy schrieb: > Shipping charge USD 0.00" Das interessiert den lumpigen Zoll nicht, die wollen die wahren Kosten. Sprich das was TNT für den Service tatsächlich verlangt. Frag halt bei TNT nach was die dafür verrechnet haben. Was ALLPCB intern verrechnet ist deren Problem. Der Zoll will den wahren Warenwert + Versandkosten. Versandkosten: 10 EUR Warenwert: 0 Engineering Sample, free of charge, Gift Schau halt das du irgendwie unter den Abgabepflichtigen Beträgen bleibst. In Deutschland wären das um die 23 oder 24 EUR (Warenwert inkl. Versand) ohne Umsatzsteuer (dann gibt's dahinter noch n Limit unter 5 Eur verlangen die keine Umsatzsteuer) Also Pi mal Daumen sollte alles unter 30 Eur durchgehen. Unter 150 EUR wird kein Strafzoll in Deutschland verlangt (aber wie erwähnt Einfuhrumsatzsteuer von 23/24 EUR).
Nun die Verzollung wurde von TNT Schweiz durchgeführt, und nicht vom Zollamt. Das Mail kam von einem TNT Mitarbeiter. Die müssten ja am besten wissen, wie hoch die Kosten wirklich waren, das würde mich auch interessieren was AllPCB da bei jeder Bestellung drauflegt. Aber anscheinend weiss TNT Schweiz nicht, was TNT China verlangt hat, und ich soll dafür büssen. Bei uns ist die Freigrenze einiges höher, da die Mehrwertsteuer wesentlich tiefer ist (8%). Da auch 5.- Fr Steuer als Grenze gilt ergibt das 62.50 Fr. Warenwert+Frachtkosten.
Andy schrieb: > Die Rechnung habe ich schon noch, hilft aber nicht viel. Im Moment wird > von TNT behauptet die Frachtkosten seien nicht angegeben, da werde > automatisch 100 Franken angenommen (ja es geht um TNT Swiss Post). > Nun steht da aber eindeutig "Shipping charge USD 0.00", wahrscheinlich > soll die Logik sein: 0.00 = nichts = nicht angegeben. Okay, obwohl ichs jetzt schon mehrfach hier geschrieben habe, nochmal: ES GIBT IM INTERNATIONALEN TRANSPORTWESEN KEINEN KOSTENLOSEN VERSAND ! Wenn keine oder "free" oder 0.00 Versandkosten angegeben sind, dann wird zur Zollanmeldung immer der aktuelle IATA-Tarif genommen. Da gibt es eine Tabelle bzw. Berechnungformel dafür. Das IST SO und das wird sich auch nicht ändern, auch wenn noch hundert Leute hier herumheulen :-)) Gruß
So, TNT hatte mich ja vor 2-3 Wochen wegen Zoll und Gedöhns angesprochen (woher hatten die eigentlich meine Telefonnummer?). Der Mann war freundlich aber auch höchst verunsichert, schrieb ich ja schon. Zumindest habe ich wie gewünscht PayPal und Auftrag in PDF zugeschickt und bekam ein paar Tage später eine ulkige Aufrechnung, in der in jedem Textabsatz bzw. Tabelle andere Zahlen standen (mal 175,xx EUR, dann wieder 181,xx EUR als Warenwert) Dann standen rund 35,- Euro als Zoll drin, eine Tabelle weiter wieder rund 91 EUR und so weiter! Das Anschreiben begann schon in schlechtem Deutsch alles eher geeignet an Betrug zu glauben. Allerdings stand nirgends was von bezahlen, Bankverbindung usw. war auch nicht angegeben. Wie dem auch sei, für eine 2. Sendung habe ich ein paar Tage später auch wie verlangt die PDFs zugemailt, doch seit dem ist Funkstille. Für die zweite Sendung kam noch nicht mal diese krude Aufrechnung. Allerdings sind beide Lieferungen (und eine weitere) problemlos zugestellt worden, bisher musste ich also noch nichts bezahlen. Die "weitere" Lieferung kam auch wie immer ohne irgendwelche Anrufe oder Mails, sie war allerdings etwas kleiner. Nun warte ich ab, was noch passiert. Wer was will, muss sich ja auch mal melden.. ;) Old-Papa
@papa siehst musst du als armer alter Rentner doch nicht rumjammern also immer schön entspannt bleiben (und nix unterschreiben) ;-)
Es sieht aus als ob die wiedermal Werbung machen müßten, das kam gerade per Mail:
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27 | |
28 | |
29 | |
30 | Kind Regards, |
31 | |
32 | ALLPCB Service Team |
Gruß, Holm
Habe ich auch bekommen. Liest sich so, als wollten sie mal mehr als Kleckerlesaufträge haben. Ihr momentanes Preismodell und der Zoll machen es aber attraktiv, lieber drei kleine als einen großen Auftrag zu platzieren. TNT freut sich...
Andy schrieb: > Lutz schrieb: >> Andy schrieb: >>> Heute habe ich eine Rechnung von TNT erhalten, über die Frachtkosten >>> einer Lieferung von AllPCB letzten November. >>> >>> Ich habe damals bestellt, als 10 Stück 5$ inklusive freiem Express >>> Versand kosteten. >>> TNT behauptet jetzt aber, der Empfänger zahle die Lieferkosten, obwohl >>> die Rechnung ausdrücklich USD 0.00 bei "shipping charge" ausweist. >> >> Die kommen jetzt mit einer Rechnung? Wer hat denn jetzt noch die >> Verpackung mit dem Aufdruck... > > Die Rechnung habe ich schon noch, hilft aber nicht viel. Im Moment wird > von TNT behauptet die Frachtkosten seien nicht angegeben, da werde > automatisch 100 Franken angenommen (ja es geht um TNT Swiss Post). > Nun steht da aber eindeutig "Shipping charge USD 0.00", wahrscheinlich > soll die Logik sein: 0.00 = nichts = nicht angegeben. > Wobei ich behaupte es ist genau der Betrag angegeben, den ich bezahlt > habe. > > Andy Habe auch bei AllPCB Bestellt und die Ware sollte nächste Woche eintreffen. Mal sehen was TNT swiss post bei mir verlangt. So oder so, bezahlen werde ich die Rechnung nicht. Da es keinen Rechtsverbindlichen Vertrag mit TNT gibt welchen ich unterzeichnet habe, brauche ich auch keine Rechnung zu zahlen. Da ich mit 40$ unter der Zollfreigrenze bin, gibt es keine gesetzlichen Gebühren. Klar, als Versandfirma würde ich auchmal Rechnungen schreiben, und schauen wer so alles bezahlt. Damit TNT rechtlich Geld einziehen kann, müssten Sie wie die Post bei auslieferung des Pakets dessen Kosten angeben, damit der Kunde entscheiden kann ob er die Lieferung überhaupt annehmen möchte. Bei UPS z.b. erhält man vor Auslieferung ein Mail mit den Kosten, und der Betrag muss bei Lieferung bezahlt werden, jedoch kann ich problemlos eine Lieferung abweisen, wenn ich diese nicht bezahlen möchte.
Nun, mit TNT dreh ich inzwischen die x-te Runde und sie verstricken sich immer mehr. Auf den (offenbar echt aussehenden) Zollpapieren, haben sie beim "Zollpflichtigen" mich angegeben, was ja ok ist. Der Hammer eine Zeile tiefer: "vertreten durch TNT..." Ich habe keine Vollmacht erteilt, habe mit strafrechtlichen Konsequenzen gedroht, bisher keine Reaktion oder weitere Zahlungsaufforderung. Die Einfuhrumsatzsteuer (zwei Sendungen über je ca. 150,-EUR) würde ich ja bezahlen, doch die je 25,- Gebühren an TNT nicht (da kein Auftrag). Old-Papa
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Moin, habe gestern auch meine erste Bestellung bei ALLPCB aufgegeben. Allerdings bin ich wohl an die "falsche" Teresa geraten. Hatte mich nach den Berichten hier extra an die entsprechenden Anweisungen zum Gerber-Export gehalten. Ich nutze KiCAD. JLCPCB hat das schön aufgeschrieben wie man die Daten entsprechend dem RS-274x Format erzeugt: https://support.jlcpcb.com/article/44-how-to-export-kicad-pcb-to-gerber-files Noch leicht umbenannt entsprechend https://support.jlcpcb.com/article/22-how-to-generate-the-gerber-files Nun schreibt mir Teresa, dass sie mit meinen Daten nicht klar kommen und diese im RS-274x Format benötigen... Anbei das Bild des fehlgeschlagenen Imports meiner Daten und ein "Musterbeispiel", welches sie mir zur Verdeutlichung zugesendet hat. Und hier ein Ausschnitt der E-Mail: >For the Gerber files, pls kindly use RS-274-X as your type. > >And for NC drill file, pls use NC data as type and Excellon as format. Da ich davon ausgehe, dass ihr mir hier besser weiterhelfen könnt: Wo muss ich drehen, um für ALLPCB passende Daten zu generieren? Viele Grüße Max
Max B. schrieb: > Moin, > > habe gestern auch meine erste Bestellung bei ALLPCB aufgegeben. > Allerdings bin ich wohl an die "falsche" Teresa geraten. > > Hatte mich nach den Berichten hier extra an die entsprechenden > Anweisungen zum Gerber-Export gehalten. Ich nutze KiCAD. JLCPCB hat das > schön aufgeschrieben wie man die Daten entsprechend dem RS-274x Format > erzeugt: > https://support.jlcpcb.com/article/44-how-to-export-kicad-pcb-to-gerber-files > > Noch leicht umbenannt entsprechend > https://support.jlcpcb.com/article/22-how-to-generate-the-gerber-files > > Nun schreibt mir Teresa, dass sie mit meinen Daten nicht klar kommen und > diese im RS-274x Format benötigen... Anbei das Bild des fehlgeschlagenen > Imports meiner Daten und ein "Musterbeispiel", welches sie mir zur > Verdeutlichung zugesendet hat. Und hier ein Ausschnitt der E-Mail: >>For the Gerber files, pls kindly use RS-274-X as your type. >> >>And for NC drill file, pls use NC data as type and Excellon as format. > > Da ich davon ausgehe, dass ihr mir hier besser weiterhelfen könnt: Wo > muss ich drehen, um für ALLPCB passende Daten zu generieren? > > Viele Grüße > Max Du mußt nur im selben Thread hier weiter oben meine Postings lesen. Gruß, Holm
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Max B. schrieb: > Da ich davon ausgehe, dass ihr mir hier besser weiterhelfen könnt: Wo > muss ich drehen, um für ALLPCB passende Daten zu generieren? Es gab da in einem anderen Thread folgenden Hinweis, der bei mir zum Erfolg führte. (siehe Bild) Wenn ich mich richtig entsinne, stammte der Hinweis von Bernd W.
Folgendes wollte ich eigentlich machen: Protel File Extensions nutzen und Extended Gerber X2 Attributes abwählen. Sehe gerade, dass die von mir verlinkte Anleitung da abweicht. Und natürlich bin ich mir jetzt nicht mehr sicher was ich gemacht habe... Werde es also erneut versuchen. Danke, werde berichten. Viele Grüße Max
Max B. schrieb: > Protel File Extensions Das interresiert Theresa nicht im geringsten. Wir lassen das 'unchecked' die Filenamen sind zur Unterscheidung mehr wie ausreichend die 3er Endungen eher nicht.
Danke für den Hinweis, teste ich nächstes Mal. Bestellung steht jetzt AIF "Fabricating" - scheint also funktioniert zu haben. Lag dann nur an den Extended Gerber X2 Attributes die ich entsprechend der JLCPCB Anleitung dann wohl doch angewählt hatte... Danke für die schnelle Hilfe! Viele Grüße Max
Max B. schrieb: > Danke für die schnelle Hilfe! Gern geschehen. Ich heb dir dann die Daumen beim Zoll in Leibzig. Die legen da immer nur eine Proforma Rechnung über 15€ bei. Das ist immer ein klein wenig Lotteriespiel. Wie gross ist dein Bestellwert? Berichte wenn deine Lieferung angekommen ist.
Gesamtsumme beläuft sich auf 15 $. Danke, werde berichten. Viele Grüße Max
il Conte schrieb: > Max B. schrieb: >> Protel File Extensions > > Das interresiert Theresa nicht im geringsten. > Wir lassen das 'unchecked' die Filenamen sind zur Unterscheidung > mehr wie ausreichend die 3er Endungen eher nicht. Stimmt nicht ganz. Es gibt verschiedene Theresas, eine davon meckerte bei der 2. Betellung an das da keine .gtl, .gbl usw. Dateien drin seien (finde ich bei Bedarf in der Mail). Die Empfehlung war also nicht ganz grundlos. Am liebsten wäre mir regelmäßig die allererste Theresa, die hat den KiCad Output samt Extensions gelöffelt ohne zu klagen.... Gruß, Holm
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Hab heute meine erste Platine von ALLPCB bekommen, 5 Bestellt 6 bekommen, Sehen gut aus, auf der linken Seite ist ein Fehler wobei ich aber nicht sagen kann ob eventuell die Gerber Dateien Fehlerhaft waren, da das Projekt nicht von mir kommt aber halb so wild ist nur für den Stromanschluss. Versand hab ich HK-Post genommen, hat länger gedauert (3Wochen) aber dafür Zollfrei.
Habe da auch schon mehrfach bestellt. Die Platinen sind eigentlich OK (nicht toll, aber akzeptabel). Mein Problem mit deren Platinen ist aber, dass egal ob blei oder HAL (habe schon beides bestellt), beim späteren Löten immer Lötkügelchen bei SMD Fine Pitch zwischen den Pins liegen bleiben und ich immer nacharbeiten muss. Das habe ich bei in D gefertigten Platinen nie. Irgend etwas scheint also an derem Zinn und/oder Lack seltsam zu sein. Für einen Prototypen ist das gerade noch vertretbar, für eine Kleinserie aber nicht - viel zu viel Nacharbeit nötig. Anmerkung: ich benutze bleifrei Lotpaste mit Silber.
Hab vor 2 Wochen bei denen 15 Panels zu je 4 Stück LP bestellt, wobei man sagen muss, dass es mit diesen Leiterplatten bei anderen Lieferanten fast immer Probleme gegeben hat. Es handelt sich um ein RFID Zeugs mit einer LP-Antenne die so 24m lang und spiralförmig mit 0,2mm Abstand auf 4 Lagen verteilt ist. Eine Challenge für den Ätzprozess.Hat aber AllPCB bestens gemeistert, statt 15 Panels kamen 18 und keine der Einzelschaltungen war ausgekreuzt(defekt). Beanstanden könnte man, dass sich noch einiges an Frässtaub an den LP gefunden hat. Sonst eigentlich Top. Grüsse
@Oliver Dein Problem liegt womöglich eher an der Paste. Kugelbildung ist hauptsächlich auf 2 Probleme zurückzuführen: 1.) überlagerte Paste(erhöhter Wassergehalt,weniger aktives Flussmittel)) 2.) unexakter Druck (Paste neben den Pads) Ab und zu hab ich schon schlechte Leiterplatten bekommen, die hatten dann ein Benetzungsproblem. Grüsse
Kannst du das verhalten bei bleihaltigem Lot auch beobachten?
@Max Es spielt keine Rolle ob das Lot nun bleihaltig ist oder nicht. Grüsse
K. J. schrieb: > Hab heute meine erste Platine von ALLPCB bekommen, 5 Bestellt 6 > bekommen, Sehen gut aus, auf der linken Seite ist ein Fehler wobei ich > aber nicht sagen kann ob eventuell die Gerber Dateien Fehlerhaft waren, > da das Projekt nicht von mir kommt aber halb so wild ist nur für den > Stromanschluss. > > Versand hab ich HK-Post genommen, hat länger gedauert (3Wochen) aber > dafür Zollfrei. as macht denn das Mopped? Haste da mal einen Link? Gruß, Holm
Holm T. schrieb: > as macht denn das Mopped? Haste da mal einen Link? > > Gruß, > > Holm Beitrag "[V] Carambola2 100 Stück" Ist aus dem Markt Forum zum Carambola2 Modul, ein User war so net und hat schnell zwei Platinen gezaubert.
So meine PCB's sind angekommen! Mein Feedback: Die Verarbeitung ist einwanfrei und der Bestückungsdruck ist scharf und klar. Allgemein mindestens so gut wie lokale Hersteller... Hatte 5 Boards bestellt, 7 wurden geliefert wobei 2 leichte Kratzer auf der unterseite hatten - für den Hobbybereich jedoch völlig einwandfrei! Der Lötstopplack gefällt mir besonders da er wirklich glänzt und eine komplett glatte Oberfläche hat, somit sehr sehr einfach von Flussmittel zu reinigen. Die Stopplacke von Eurocircuits und co sind meist etwas matt und Flüssigkeiten kleben mehr... Werde sicherlich in Zunkuft weiter dort bestellen. P.S. "Kostenloser Versand" Mal sehen was TNT macht. Bei mir war jedenfalls "5$" Shipping deklariert, also auf der Rechnung sowie Lieferschein...
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muss heute abend auch noch mal ein paket in auftrag geben, funzt einfach zu gut, werde ausnahmweise evtl mal dhl express testen, bei einem bekannten waren die platten in drei tagen an der haustür
Hallo, ich will die Tage paar Platinen bestellen, und suche fertiges "Cam Job" Datei für Cadsoft Eagle. Ich benötige *.cam für 2-lagige Platine und eventuell noch für 4-lagige Platine. Hat da einer schon was gespeichert, oder gibt die Dateien bei allpcb? Oder akzeptiert allpcb auch Eagle *.brd Dateien? Grüße
Johnny S. schrieb: > Der Lötstopplack gefällt mir besonders da er wirklich glänzt und eine > komplett glatte Oberfläche hat Weil dem so ist, kann man die PCBs auch für Schriftplatten hernehmen. Gesagt getan: 1L; 0,6 mm; grüner Lötstop und gelbe Schrift. Sieht echt gut aus. Die durchscheinende GFK Gewebestruktur gibt dem ganzen noch ein edles Aussehen. N.B. 'Theresa' hat sofort nachgefragt wo die Traces sind :-)
Cam Job schrieb: > Hallo, > > ich will die Tage paar Platinen bestellen, und suche fertiges "Cam Job" > Datei für Cadsoft Eagle. > > Ich benötige *.cam für 2-lagige Platine und eventuell noch für 4-lagige > Platine. Hat da einer schon was gespeichert, oder gibt die Dateien bei > allpcb? > > Oder akzeptiert allpcb auch Eagle *.brd Dateien? > > Grüße Hallo, Du kannst die von Elecrow nehmen: https://www.elecrow.com/wiki/index.php?title=How_to_export_gerber_files_from_eagle_file oder Du gehst nach Anleitung von AllPCB vor: http://www.allpcb.com/sns/Gerber+File/2017-02-24_1_10_4819_Create+a+Gerber+File+with+Eagle/rpllst.html Gruß Frank
Frank L. schrieb: > Du kannst die von Elecrow nehmen: > > https://www.elecrow.com/wiki/index.php?title=How_to_export_gerber_files_from_eagle_file > > oder Du gehst nach Anleitung von AllPCB vor: > > http://www.allpcb.com/sns/Gerber+File/2017-02-24_1_10_4819_Create+a+Gerber+File+with+Eagle/rpllst.html Super, danke!
Könnt ihr noch TNT als Versand auswählen? Ich finds nicht mehr :(
Turtok schrieb: > Könnt ihr noch TNT als Versand auswählen? > Ich finds nicht mehr :( Selber beantwortet: Der Chat sagte sie bieten TNT nicht mehr an, weil zu viele Päckchen verloren gegangen sind. Also nur noch DHL... Aber man kann wohl bei als "Order Comment" angeben, dass man TNT will und extra noch eine Mail an den Service schicken (siehe Bild). Dann bekommt man wohl TNT. Hab es aber jetzt noch nicht ausprobiert. VG Turtok
Turtok schrieb: > > Selber beantwortet: Der Chat sagte sie bieten TNT nicht mehr an, weil zu > viele Päckchen verloren gegangen sind. Also nur noch DHL... > > Aber man kann wohl bei als "Order Comment" angeben, dass man TNT will > und extra noch eine Mail an den Service schicken (siehe Bild). Dann > bekommt man wohl TNT. Hab es aber jetzt noch nicht ausprobiert. > > VG Turtok TNT würde ich auch nicht mehr wählen. Zwar sind die mit ihrer Forderung (an mich, siehe weiter oben) je 25,- für Zollabwicklung zu zahlen eingeknickt, doch im weiteren Verlauf haben die sich in ihren Mails dermaßen verstrickt. U.a. Bedrohung/Erpressung man würde Sendungen an mich "retounieren", man hätte in meinen (illegal erfassten) Stammdaten einen Vermerk eingetragen usw. Den ganzen Mailkrempel werde ich der Verbraucherschutzzentrale übergeben, eine erste Anfrage dort sorgte für Schenkelklopfen. Old-Papa
Auf meine letzte Bitte an AllPCB, doch TNT zu nehmen, folgte kommentarlose Lieferung mit DHL. Meine Tochter hat die Sendung dann im Garten gefunden... Dafür hat es TNT geschafft, zwei Rechnungen für die gleiche Sendung mit unterschiedlichen Beträgen zu stellen. Ich hab´s jetzt bezahlt und unter Lehrgeld verbucht - meine Nerven sind auch was wert, aber TNT ist für mich auf Dauer gestorben. Ist UPS eigentlich in diesem Teil der Welt (China) nicht präsent? Habe ich noch nie, nicht mal als Option, angeboten bekommen.
il Conte schrieb: > 1L; 0,6 mm; grüner Lötstop und gelbe Schrift. > > Sieht echt gut aus. Die durchscheinende GFK Gewebestruktur > gibt dem ganzen noch ein edles Aussehen. interessant - Bild(er) möglich? :-)
Old P. schrieb: > TNT würde ich auch nicht mehr wählen. Zwar sind die mit ihrer Forderung > (an mich, siehe weiter oben) je 25,- für Zollabwicklung zu zahlen > eingeknickt Max G. schrieb: > Dafür hat es TNT geschafft, zwei Rechnungen für die gleiche Sendung mit > unterschiedlichen Beträgen zu stellen. Wieso verlangt TNT Geld? Ich hatte nie mit TNT Zollprobleme. Es wurde geliefert und gut. Zollprobleme habe ich nur mit DHL Express. Was die Verlangen ist richtig unverschämt. Max G. schrieb: > Auf meine letzte Bitte an AllPCB, doch TNT zu nehmen, folgte > kommentarlose Lieferung mit DHL. Meine Tochter hat die Sendung dann im > Garten gefunden... Ich hatte an Hackett eine Mail geschrieben, welche er auch beantwortete. Der Versand war dann auch mit TNT und lief einwandfrei. (vor 1,5 Wochen)
Turtok schrieb: >... Zollprobleme habe ich nur mit DHL Express. Was die > Verlangen ist richtig unverschämt TNT verlangt 25 Euro, DHL 13 Euro für ihre Kapitalbreitstellungsgebühr. Wer ist unverschämter? Abgesehen davon, dass man bei TNT nicht mal weiß wofür. Hast selber die Frage gestellt: Turtok schrieb: > Wieso verlangt TNT Geld? Einige Users berichten über TNT nicht aus Juckerei.
Max G. schrieb: > Ist UPS eigentlich in diesem Teil der Welt (China) nicht präsent? Habe > ich noch nie, nicht mal als Option, angeboten bekommen. Doch, UPS gibt es in China sehr wohl. Viele Lieferungen aus China an unsere Firma kommen mit UPS, aber nur die grossen schweren :) Bei UPS ist das Problem glaubich eher das UPS bei kleinen Paketen massiv teuerer ist als die anderen sind, und es bei UPS nicht ganz so einfach ist überhaupt eine Vertrag zu erhalten. Bei DHL/TNT ist das relativ einfach.
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Hier meine Erfahrungen:
12.08.18: Bestellung von 5 Platinen (37x67) mm, für 10$ inkl. Versand
(DHL Express)
13.08.18: Fertigung
15.08.18: Abflug aus China
15.08.18: Ankunft in Frankfurt
16.08.18: Ankunft in Leipzig ("clearance event")
Der Zoll "glaubt" nicht, dass die Versandkosten, wie vom Versender
angegeben 4$ betragen und fordert Nachweise...
Kurzer Anruf bei DHL in Leipzig...
--> Paypal-Zahlungsnachweis, (meine) Rechnung (auf der leider
Versandkosten mit 0$ angegeben sind) an DHL geschickt.
18.08.18: "clearance process complete"
20.08.18: Auslieferung
Die Platinen sind soweit i.O.. Teilweise sind einige Vias nicht, einige
schon mit Lötstopplack überzogen. Damit kann ich leben.
Bestellt habe ich 5, geliefert wurden 20% mehr.
Ich habe jetzt schon einiges über die "Einfuhr-Prozedur" gelesen. Bin
mal gespannt, ob noch irgendeine Rechnung von DHL kommt wegen der
Unklarheiten mit dem Zoll...
Bei nächsten Mal werde ich, um dem Vorzubeugen, DHL gleich die Daten
(Paypal-Zahlungsnachweis usw.) zuschicken, in der Hoffnung, dass es dann
keine Nachfragen gibt.
Fazit: Fertigung und Lieferung aus China nach Deutschland dauert keine 3
Tage, Abfertigung innerhalb Deutschlands dauert 5 Tage!
Das der Zoll in D. von mir erwartet, dass ich faktisch meine Unschuld
beweise, halte ich gelinde gesagt für eine Frechheit! Aber darüber denke
ich nicht mehr nach...
Mathias U. schrieb: > Bei nächsten Mal werde ich, um dem Vorzubeugen, DHL gleich die Daten > (Paypal-Zahlungsnachweis usw.) zuschicken, in der Hoffnung, dass es dann > keine Nachfragen gibt. Das hatte ich auch mal gemacht - dann hat deren OCR (vermutlich) aus einem $51,83 ein 551,83 Warenwert gemacht und ich hatte 14 Tage stress mit dem Zoll ;-) Das nächste mal printe ich die Webseite in ein PDF und schick ihnen das^^
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Für meine letzte kleine Bastelei habe ich zur Abwechslung auch mal AllPCB gewählt. .. Und ich bin begeistert. Kommunikation war spitze, alles ging sehr schnell von statten. Schon kurz nach den Upload kamen zwei Fragen, die auch gleich geklärt wurden. Fertigung dauerte 1,5 Tage. Leider lag das Paket dann 10 Tage lang in Leipzig bei DHL auf der Zollabfertigung. Erst auf Nachfrage wurde die Sendung weiter bearbeitet... Express geht anders! Die Platine enhält zwar nur langweiligen THT Scheiß, ist aber trotzdem super geworden.
Max G. schrieb: > Auf meine letzte Bitte an AllPCB, doch TNT zu nehmen, folgte > kommentarlose Lieferung mit DHL. Meine Tochter hat die Sendung dann im > Garten gefunden... > > Dafür hat es TNT geschafft, zwei Rechnungen für die gleiche Sendung mit > unterschiedlichen Beträgen zu stellen. Ich hab´s jetzt bezahlt und unter > Lehrgeld verbucht - meine Nerven sind auch was wert, aber TNT ist für > mich auf Dauer gestorben. > > Ist UPS eigentlich in diesem Teil der Welt (China) nicht präsent? Habe > ich noch nie, nicht mal als Option, angeboten bekommen. ...wieso bezahlst Du eine Rechnung Doppelt? Darf ich Dir auch eine Rechnung über nicht erbrachte Leistung schicken? Üblich ist, das man eine solche Rechnung mit einer kurzen Erklärung wieder zur Entlastung seiner Person zurück schickt.. TNT mag komisch sein, aber und DHL DHL(Express) sind es auch. Gruß, Holm
Eine kurze Frage: Wenn ich bei ALLPCB als Versandart "Hk-Post" auswähle, dann dauert das länger, ist klar. Und wenn der Warenwert inkl. Versandkosten >21€ liegt, fällt Einfuhrzoll an, auch klar. Wird dann das Paket an die (einzige) Zollfiliale in meiner Stadt geliefert, oder kann das auch woanders landen? Ist bei HK-Post die Gefahr da, dass ich irgendwelche Kapitalbereitsstellungsprovisionen zu zahlen habe? Für einen Warenwert von ca. 30€ inkl. Versand habe ich keine Lust, DHL Express noch Gebühren von knapp 50% meines Kaufpreises zu zahlen... Danke
Hallo Mathias, bis du dir sicher, dass deine Stadt eine "Zollfiliale" hat? In der Regel kannst du davon ausgehen, dass die Sendung bei dem für deinen Postleitzahlenbereich zuständigen Zollamt landet. Es kann aber direkt nach dem auspacken aus dem Frachtflieger passieren, dass ein freundlicher Zollmitarbeiter so einen schönen grünen Aufkleber auf der Sendung anbringt (von zollamtlicher Behandlung befreit). In diesem Fall kommt deine Sendung mit der Post nach Hause, oder landet auch mal einer der nächst gelegenen Filiale. Kapitalbereitstellung wirst du bei HK Post nicht zahlen müssen. Das ist nur der Fall wenn du das beauftragt hast, also eher bei den express Versendern. Wenn der Zoll allerdings doch feststellt das du was zahlen musst geht es am schnellsten du druckst alle Belege aus und entrichtest EuSt und Zollgebühren direkt vor Ort beim Zollamt. Bei ca 30€ ist die Wahrscheinlichkeit aber groß, dass die es durchwinken. Die Zollbeamten sind auch zu Verwaltungsökonomischen Handeln angehalten. Demnach haben die größeren Sendungen bei der Verzollung erst mal Priorität.
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Danke Bernd. Ja, wir haben hier ein richtiges ZollAMT. :-) Die grünen Aufkleber habe ich schon auf sehr vielen Sendungen gehabt, aber seit meinen kleinen Platinen mit Warenwert 10€ (inkl. Versand; siehe 21.08.2018 08:09) und weil ich demnächst Platinen bestellen möchte, die den 21€ Warenwert überschreiten, habe ich ein wenig Sorge. Aber wenn es eh bei HK-Post im Zollamt landet und ich da ggf. meine Gebühren/Steuern zahlen kann/darf/muss, ist alles i.O.. Und wenn ich mit DHL (Express) versenden würde, dann bestünde die Gefahr, dass es eben nicht reibungslos durch den Zoll geht (mit grünem Aufkleber), und ich dann Stress mit DHL bekomme, wegen dieser Kapitalbereitstellung. Da hab ich ja nun gar keine Lust drauf! Danke
Die Tage hatte ich eine Lieferung über 85 Euro mit Einwurfeinschreiben (registered airmail). Da wurde nachträglich nichts weiter erhoben. Wäre mir auch egal gewesen, da die EUSt. für mich kostenneutral ist. Mathias U. schrieb: > Ja, wir haben hier ein richtiges ZollAMT. Dann hättest Du bei Problemen ja auch keine große Rennerei.
hi Mathias, falls da ein gewisse Nachhaltigkeit hinter steckt (zumindest Richtung Kleingewerbe) kannst du die Kapitalbereitstellung umgehen. Muss dich nur mal bei DHL umschauen da gibt es die Möglichkeit denen eine Einzugsermächtigung zu erteilen. Also da Zollgedöns wickeln die dann darüber ab und folglich entfällt die Grundlage für die Kapitalbereitstellung und somit auch die Gebühr daruf. Die haben dafür eine Hotline, hatte auch schon mal ein Gespräch, aber am Ende war klar ich bekomme es nicht weil rein privat und zu geringer Umfang meiner Aufträge mit DHL als Partner
Danke, davon habe ich auch schon gehört, aber die Platinen sind alle fürs Hobby...weit weit weg von Kleingewerbe ^^ Danke
Es gibt auch die Möglichkeit, dass DHL (nicht Express!) oder Deutsche Post für Pakete bzw. Einschreiben die Zollgebühr vorstrecken und der Paketbote/Postbote sie dann kassiert. Das kostet - im Gegensatz zu DHL Express - nichts extra und sollte bei korrekt deklarierten Sendungen eigentlich der Normalfall sein (ist es zumindest bei meinem Zollamt aber nicht, vielleicht eine von zehn Sendungen wird so abgefertigt, drei von zehn werden befreit und für den Rest muss ich zum Zollamt - was bessere Öffnungszeiten als meine Postfiliale hat). Ich hatte gerade eine Benachrichtigungskarte Einschreiben von der Post im Kasten, da steht handschriftlich drauf "+8,47€ Zoll" oder sowas. Meistens geht "Registered Airmail" oder "HK Post" (oder in den USA "USPS", anscheinend generell der staatliche Postanbieter) in Deutschland an DHL oder Deutsche Post und wird als Paket oder Einschreiben zugestellt. Was schon im Ausland unter "DHL" firmiert, kommt in Deutschland meist mit DHL Express (und kostet entsprechend Kapitalbereitstellungsgebühr für die Zollabwicklung). MfG, Arno
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