Liebe Forengemeinde, Kurzfassung : ============ Im Anhang findet Ihr meine "Elektronische Mäusefalle MS1000". (= MäuseSchnapper die Tausendste ... :-) Als eigentlicher Mausdetektor kommt eine gepulste Infrarot-LED samt IR-Detektor zum Einsatz. Bleiben die Pulse aus - weil Maus davor - so wird's im wahrsten Sinne eng für die Maus: Ein Motor wird kurz angefahren und löst den eigentlichen Schließmechanismus der Falle aus -> Klappe zu -> Maus gefangen. Explizit soll die Schaltung diskret, d.h. ohne jegliche IC's, OpAmps und MC's aufgebaut werden. Alles andere wäre der Maus gegenüber unfair. Weitere Randbedingungen und Anforderungen sowie eine Schaltungsbeschreibung findet Ihr in der Langfassung unten. Ich freue mich über jedes Feedback sowie Erweiterungs- und Verbesserungsvorschläge von Euch! Viele Grüße Igel1 ------------------------------------------------------------------------ Langfassung : ============== Alle Freunde von Computermäusen muß ich an dieser Stelle direkt enttäuschen: hier geht's um echte Mäuse. Leider nicht um die in meinem Portemonnaie, sondern um diejenigen in meinem Keller. Die Aufgabenstellung ist ganz einfach: Fang die Maus! Dabei sollen die Tierchen selbstverständlich lebendig gefangen werden - wer weiß schon, was aus einem selber im nächsten Leben wird ... Bei den 3 Vorgängerinnen der aktuellen Maus hat die mechanische Version der Falle ganz hervorragend funktioniert (siehe 1. Bild oben). Die aktuelle Maus ist aber leider ein echter Härtefall, da ziemlich schlau: Sie will partout nicht an dem Köder in der Mausefalle nagen, damit die Klappe hinter ihr zufällt. Gleichzeitig frißt sie jedoch munter alles rund herum auf - ganz schön clever. Dabei würde ein leichtes Ruckeln am aufgespießten Köder genügen, um einen Bügel freigeben, der im gespannten Zustand die Eingangstür zur Falle offen hält. Diese Eingangstür wird dann von einer Feder mit Krawumm zugezogen. Vermutlich will sich die Maus gerade dieses Erlebnis ersparen ... Ich habe daher zum elektronischen Wettlauf geblasen und folgende Schaltung aufgebaut: siehe Bilder im Anhang. Eine Lichtschranke detektiert die Maus, wenn sie hinreichend tief in die Falle spaziert. Die Schaltung fährt dann für ca. 1/2 Sekunden einen Motor an, der seinerseits am Köder ruckelt und damit den Türschließ-Mechanismus auslöst - catch. Wer das ganze mit Papiermaus in einem Trockentest sehen will, der kann hier weitere Bilder und ein paar Videos genießen: https://www.dropbox.com/sh/u2cknrvfsxstprv/AAArUK2wXxdz1lNQIS02iZ21a?dl=0 Aus Anstand vor der Maus (Waffengleichheit) und auch ein bißchen aus Sportsgeist sind dabei folgende Randbedingungen zu erfüllen: 1.) Die Schaltung muß vollständig diskrekt aufgebaut werden: keine OpAmps, keine IC's, keine MC's - das wäre zu einfach und unfair der Maus gegenüber. 2.) Die Schaltung sollte mit absoluten Feld-Wald-Wiesen-Bauelementen aus der Grabbelkiste aufgebaut werden können. 3.) Die Schaltung sollte sehr zuverlässig funktionieren: insbesondere das Ein-/Ausschalten von Kellerbeleuchtung Neonröhren Tagesstreulicht dürfen nicht zu Fehlfunktionen führen. Ein Betrieb im Tageslicht sollte ebenfalls möglich sein. 4.) Die Lichtschranke muß mindestens 20cm überbrücken (besser deutlich mehr, dann wäre sie auch universell einsetzbar). Ein schnelles Durchhuschen der Maus muß genauso zuverlässig detektiert werden, wie eine Maus, die sich mit ihrem Hinterteil direkt auf die Schranke setzt. 5.) Ist die Maus einmal gefangen, so darf der Motor anschließend nicht mehr anfahren - auch wenn die Maus in der Falle ständig durch die IR-Schranke tappt. 6.) Schaltung und Aufbau sollten möglichst wenig kosten (< 5 EUR). Aktuell liege ich bei ca. 1 EUR für die Bauteile plus 1 EUR für den Motor. 7.) Die Empfängerschaltung sollte in einem Spannungsversorgungsbereich von 4 NiMH-Akkus bis zu 4 Mignon-Batterien funktionieren: Also von 4V ... ca. 6,5V (besser sogar 7V). Der Sender ebenso. 8.) Der mittlere Stromverbrauch sollte 10mA nicht überschreiten: Sowohl für den Sender als auch für den Empfänger. Hintergrund: die Falle sollte mehr als 1 Woche ohne Akkuwechsel funktionieren. Je weniger Strom, desto besser. Meine Schaltung liegt derzeit bei ca. 4 mA - sicherlich mit weiterem Einsparpotenzial. 9.) Sender und Empfänger sollten separate Module sein, die örtlich getrennt werden können und jeweils über eine eigene Stromversorung verfügen (2 x 4 Akkus sind also okay). Das hatte ich mir als Randbedingungen vorgegeben - Sportsgeist muß sein. Weitere "nice to have" Features, die aktuell noch allesamt fehlen, wären (most important first): 10.) Ein Zuklappen der Falle soll dem glücklichen Elektro-Jäger per WLAN gemeldet werden. Dieses Feature fällt nicht unter die 5 EUR Budgetrestriktion und auch nicht unter die No-IC/No-OpAmp/No-MC - Restriktion. Trotzdem sollte auch dieses Gimmick möglichst günstig realisiert werden. 11.) Ein Summer oder eine optische Anzeige zur Justierung der IR-Lichtschranke auf eine optimale Ausrichtung der IR-LED auf den IR-Detektor fehlt heute ebenfalls. 12.) Eine Stromabschaltung (oder Stromreduzierung) ab einer Versorgungsspannung unter 4,4V wäre wünschenswert, um Tiefentladung der Akkus zu vermeiden. 13.) Ggf. Reduzierung des Stromverbrauchs des Empfängers in den Austastlücken zwischen den Lichtimpulsen. Den Stand meiner Entwicklung findet Ihr als angehängte Schaltung (inklusive Ltspice-Modell). Ihr könnt die Schaltung hier nach Herzenslust positiv wie negativ kritisieren oder gar verbessern . Wer super geniale Ideen hat, die nicht ganz die Vorgaben halten, kann auch gerne die eine oder andere Randbedingung ignorieren - schließlich sind wir hier nicht bei den olympischen Spielen. Und da wir hier im Forum einige Spezis haben, direkt noch ein Wink mit dem Zaunpfahl an diese Klientel: nein, es geht hier nicht nur ums Mäusefangen sondern auch um die Cleverness der Lösung. Je besser das Verhältnis Funktionsgewinn zu Bauteileinsatz, desto genialer die Lösung. Die Schaltung funktioniert in der Simulation wie auch in der Realität auf meinem Steckbrett (okay, okay - es ist ein schlimmer Drahtverhau). Dabei muß ich allerdings zugeben, daß ich auf dem Brett so viel mit R's und C's herumgespielt habe, daß die Schaltung zwar noch mit dem Schaltplan identisch ist, die Werte aber inzwischen differieren. Bei Gelegenheit bringe ich Simulation und Steckbrett wieder in sync. Hier eine kurze Funktionsbeschreibung , geordnet nach den Funktionsblöcken, die Ihr im Schaltbild wiederfindet: Lichtschranke: - Ich sende alle 10ms einen Lichtpuls der Länge 0,1ms per Infrarot- Sendediode (LD271L von Pollin) mit ca. 100mA in Richtung Detektor (Temic K153P bzw. Temic S472P - ebenfalls von Pollin). Das macht im Schnitt ca. 1mA mittlere Stromstärke auf Sendeseite Mit NiMH-Akkus sollte das also ein paar Wochen laufen. Der Sendeteil ist in der Simulation und im Schaltbild nicht enthalten - es wird vermutlich ein trivialer astabiler Multivibrator werden (notfalls breche ich Randbedingung 1 und nehme ein NE555 - Derivat). Aktuell erledigt mein Funktions- generator diesen Job. - Der Detektor der Infrarat-Lichtschranke (IR-Detektor) generiert beim Eintreffen der IR-Lichtblitze ein ziemlich schwaches Signal - simuliert hier durch eine 1.001V-Spannung, die beim Eintreffen des Blitzes jeweils um 1mV auf 1.000V einbricht. Die Unterbrechungen - hier modelliert durch V_GAP - simulieren die Maus, die das IR-Licht unterbricht. Rückgekoppelter 2-stufiger Verstärker - Der Verstärker verstärkt das Signal (... wer hätte das gedacht ...). Er muß in weiten Bereichen funktionieren: sowohl im Hinblick auf die Versorungsspannung als auch mit Blick auf die Eingangsimpulsstärke (je nach Lichtschrankenbreite = Abstand IR-Diode zum IR-Detektor). Zwar sieht man auf den Fotos nur einen Abstand von ca. 5cm, aber ich habe auch Abstände von 1m und mehr schon erfolgreich getestet. Inverter - Der Inverter dreht das Signal so, daß in der nächsten Stufe bei jedem Lichtblitz ein Kondensator entladen wird. Rücksetzbarer Kondensator-Timer: - Das Herz der Schaltung: hier wird ein Kondensator ständig aufgeladen. Erreicht die Spannung am Kondensator eine Auslöseschwelle, so triggert die Folgeschaltung den Motor. Die eintreffenden Lichtblitze der IR-Lichtschranke bewirken, daß der Kondensator beim Eintreffen der Blitze jeweils entladen wird. Ohne Maus passiert also gar nichts, weil der Kondensator alle 10ms entladen wird und seine Spannung somit niemals die Auslöseschwelle erreicht. Steht die Maus nun in der IR-Lichtschranke, kommen keine Lichtblitze mehr beim Empfänger an -> die Kondensatorspannung steigt über die Schaltschwelle -> die restliche Schaltung fährt kurz den Motor an -> Klappe zu -> Maus ist gefangen. Schmitt-Trigger (arbeitet als bistabile Kippstufe) - Wird die Schaltschwelle am Kondensator überschritten, kippt diese Stufe. Das Wichtige dabei: selbst wenn die Spannung am Kondensator anschließend wieder unter die Schaltschwelle fällt, so kippt die Stufe nicht wieder zurück. Das ist wichtig, damit eine Maus in der Falle den Motor nicht ständig anlaufen läßt. Monoflop - Stellt sicher, daß der Motor nur für eine definierte Zeit anfährt. 300 - 500ms reichen locker. Motortreiber - Notwendig, um den Motor mit genügend Strom anzusteuern. Soviel zur Schaltungsbeschreibung. Und jetzt freue ich mich sehr auf Eure Verbesserungs -, Vereinfachungs - und Erweiterungsvorschläge . Viele Grüße Igel1
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ScopeBild_MS1000_AusloesungMitMotor.jpg
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ScopeBild_MS1000_AusloesungOhneMotor.jpg
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Maeusefalle007.png
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Maeusefalle007plot.png
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Maeusefalle007plot_180ms-220ms.png
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MausClever.jpg
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Maus_1_.jpg
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Tolle Sache, habe in der Werkstatt auch die Lebendfalle mit Erfolg Eingsetzt. Ich finde die "Fernerkennung" Maus gefangen sollte noch Hinzukommen,man ist ja manchmal vergesslich und das Tier sollte ja nicht Verdursten. Im Anhang der letzte "Fang".
Ich habe aktuell dasselbe Problem in meiner Dachwohnung (4. OG). Seit einiger Zeit treibt sich ein einzelnes Viech hier herum. Beim unten verlinkten Versandhändler habe ich eine originell konzipierte Lebendfalle entdeckt. Laut einiger Kundenbewertungen wird sie leider regelmässig von den Mäusen ausgetrickst. :-( So werde ich mir wohl beim nahegelegenen Gartencenter eine konventionelle Falle besorgen, die dem Nager hoffentlich bald das Genick bricht. :-) http://www.amazon.de/foto-kontor-23062-Mausefalle-Lebendfalle-tierfreundlich/dp/B0050U6PE0/ref=sr_1_32?ie=UTF8&qid=1431193312&sr=8-32&keywords=lebendfalle
Ihr nehmt vermutlich nur die falschen Köder. Die Original-Lebendfallen sind prima, aber ihr dürft natürlich keinen Käse oder Speck reintun. Der beste Köder ist Schokolade! Das ist kein Witz, ich fange damit im Garten pro Tag mindestens eine Maus, wenn ich will. Die Billigkekse für 99 ct mit Schoko reichen für dutzende von Mäusen. Und bitte untersucht die Fallen täglich live oder mit Webcam, denn die kleinen Nager sind Gefangenschaft nicht gewohnt.
Hmmm - ich glaube, mein Thread geht aktuell etwas nach hinten los: Alle konzentrieren sich auf die Mäuse und keiner auf die Schaltung. Dabei hatte ich mir eigentlich Feedback zur Schaltung erhofft ... Seht's mal so: ein Mäusefang wäre nur ein "proof of concept". Viele Grüße Igel1
Andreas S. schrieb: > Alle konzentrieren sich auf die Mäuse und keiner auf die Schaltung. Ich kann dich da nur moralisch unterstützen. Es ist gut, dass du diese Schaltung mit diskreten Bauelementen baust. Wenn ich das versuchen würde - die Mäuse täten sich totlachen. Das willst du doch nicht, oder?!? Also: mach weiter!
Habe ich es übersehen? Es könnte auf der Empfangsseite noch ein Bandfilter eingebaut werden, damit nur auf die Sendefrequenz reagiert wird.
Schade, hätte Scott Adams diesen Thread gesehen, wäre aus diesem fast genialen coffee-mug strip ein absolut genialer mouse-trap strip geworden. http://dilbert.com/strip/2015-04-20 http://dilbert.com/strip/2015-04-21 http://dilbert.com/strip/2015-04-22
Wenn Du ein Feedback zu der Schaltung willst: Unsinn bzw. unsinnige Anforderungen. Du brauchst keine sportliche Rechtfertigung, um eine Maus mit einer Falle zu töten. Du kannst auch einfach so 50kV in eine dicke Kondensatorbank laden und an zwei parallele Schienen auf dem Weg zum Käse oder Schokokeks anlegen. Das hat den großen Vorteil, daß Du die Falle nie entleeren mußt und durch den entstehenden Knall bekommt auch jeder mit, wenn eine Maus in der Falle war. </ironie>
Hier meine ehemalige Primitivloesung: Kleine Pappschachtel in grossen Pappkarton reingesetzt und Oeffnung fuer die Maus mit Schere ausgeschnitten.Hatte die Maus den Koeder gerochen musste sie - falls sie ihn haben wollte - durch die kleine Pappschachtel laufen und deren sehr leicht zu bewegenden "Deckel" oeffnen.Am Deckel waren 2 Draehte befestigt.Sowie die Draehte sich beruehrten wurde ein "zerlegtes" Relais angezogen.An den Relaiskontakten war ein kleiner Draht angeloetet an dem eine "Falltuere" eingehanegt war.Durch das Anziehen der Relaiskontakte wurde die Falltuere freigegeben und fiel zu Boden:Die Oeffnung durch die die Maus reingekommen war,war nun also versperrt. Nachdem das sehr schoen funktionierte wurde natuerlich ein Upgrade vorgenommen und ein Tueroeffneralarm mit angeschlossen. Achja: Das ganze ohne uC ;-)
magic smoke schrieb: > Du kannst auch einfach so 50kV in eine dicke > Kondensatorbank laden und an zwei parallele Schienen auf dem Weg zum > Käse oder Schokokeks anlegen. Wer andern eine Grube gräbt, sollte doppelt so tief graben.
IR Brille fuer Maeuse an den Eingang haengen! Das waere fair. Die Maus soll ja lebend und ohne Augenschaden in die Falle tappen. Eine Frage: gehen Dir die Mäuse nie aus? Wo lebst Du? In Hameln?
Andreas S. schrieb: > Alle konzentrieren sich auf die Mäuse und keiner auf die Schaltung. Naja, der Threadtitel heisst ja nun auch mal 'Projekt Maus', und nicht 'Projekt Superfalle'. Deswegen dachte zumindest ich, dir gehts um die Maus. Gableberger schrieb: > Wo lebst Du? > In Hameln? Warn das nicht die grösseren Verwandten mit dem recht langen Schwanz? Eines ist sicher - meine Mäuse hier reagieren jedenfalls nicht auf Musik aus Holzblasinstrumenten.
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Ein interessanter Beitrag von Alberto Ricci Bitti zum Thema elektronisch Mäuse fangen: http://faculty.petra.ac.id/resmana/private/circuit-cellar/Wireless%20Monitoring%20System.pdf Dieser Magazinartikel dreht sich um ein drahtloses System zur Überwachung von Lebend fangenden Mausefallen aus dem Circuit Cellar Magazin. Ich portete dieses System vor fünf Jahren von Original Freescale frei auf Microchip um. Es funktioniert sehr gut. In meinem Fall ging es um Funk Telemetrie im allgemeinen und nicht unbedingt zum Mäuse fangen. Die Original Sourcen kann man sich von der CC Webseite runterladen. Übrigens, Uhu Uhuuhu kennt sich gut mit der Physiologie von Mäusen aus. Gewisse Arten überleben angeblich durch Schock das Gefangensein meistens nicht sehr lange. Ich kann mich leider nicht mehr daran errinnern welche Art da war. (Waldmaus?) Gruß, Gerhard
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Ich muß schon sagen: ich hatte viel Spaß beim Lesen Eurer Antworten. @Konrad S.: > Wenn ich das versuchen würde - die Mäuse täten sich totlachen. > Das willst du doch nicht, oder?!? > Also: mach weiter! Okay, das muß ich dann wohl ;-) @Lutz H.: > Es könnte auf der Empfangsseite noch ein Bandfilter eingebaut werden, > damit nur auf die Sendefrequenz reagiert wird. Juhuuu! Ein echter technischer Hinweis! Lutz - ich danke Dir! Einen Bandfilter einzubauen - das hatte ich ebenfalls kurz überlegt. Aber dann habe ich die Lichtschranke mit starken Taschenlampen angeleuchtet, dabei massives Flackerlicht erzeugt und keinerlei Fehlauslösung gehabt. Daraus habe ich gefolgert, daß der Hochpass erst einmal ausreicht. Trotzdem: Danke für Deinen Hinweis! @Noch einer: Die Dilbert-Links waren ziemlich genial. Ich muß ein zugeben, dass das, was ich hier angezettelt habe, schon gewisse Parallelen mit dem verlinkten Comic-Strip hat - ich mußte ziemlich schmunzeln. @magic smoke: > Du kannst auch einfach so 50kV in eine dicke Kondensatorbank laden > und an zwei parallele Schienen auf dem Weg zum Käse oder Schokokeks > anlegen. Du stehst ganz offensichtlich eher auf "rustikale Lösungen" und bist ein Freund von Keller-Renovierungen (zumindest vom Wändestreichen) :-) @Toxic: Danke für Deine netten Bilder und die Beschreibung Deiner interessanten (und offenbar auch erfolgreichen) Lösung. Die Idee mit dem Relais als Auslöser wäre vielleicht auch für mich eine Alternative zum Motor. Danke dafür. @ Gableberger und Matthias Sch.: Ich habe leider mehr Mäuse als gewünscht - wer kann das schon von sich behaupten :-) Matthias hat zudem ganz richtig bemerkt, daß in Hameln ja Ratten unterwegs waren. Dazu noch eine kleine Story von mir: Wer genau hinschaut, der wird bemerken, daß die Falle keine Mäuse-,sondern eine Rattenfalle ist. (Ich hatte gelesen, daß ein ähnliches Fallenmodell für Mäuse oft deren Schwanz einklemmt und mich daher für das größere Modell entschieden). Und auch wenn's mir keiner glaubt, irgendwie haben es schon 2 Mäuse geschafft, in die Falle zu spazieren, den Türmechanismus auszulösen, dann vor Schreck auf den Fallenboden zu pinkeln und sich dann anschließend aus dem Staub zu machen. Ich habe nicht die geringste Ahnung, wie sie das geschafft haben ... Ich kann nur vermuten, daß sie sich durch das Maschengitter gezwängt haben - auch wenn's fast unvorstellbar ist. Viele Grüße Igel1
Andreas S. schrieb: > Ich kann nur vermuten, daß sie sich durch das Maschengitter gezwängt > haben - auch wenn's fast unvorstellbar ist. Nicht so unwahrscheinlich. Wenn nur der Kopf des Nagers durchpasst, passt auch die restliche Maus durch - alles schon gehabt. Gerhard O. schrieb: > durch Schock das Gefangensein meistens > nicht sehr lange. Ich kann mich leider nicht mehr daran errinnern welche > Art da war. (Waldmaus?) Leider habe ich diese Fälle auch schon gehabt - das waren immer sehr kleine, nahezu ganz schwarze Mäuschen, die sich durch ziemliche Dummheit ausgezeichnet haben. Die sind tatsächlich in die Falle mit einer angegammelten Pflaume spaziert, obwohl der ganze Rasen drumherum mit Pflaumen übersät war.
Im Jagdgesetz (das hier in NRW gerade geändert wurde und noch keiner genau weiß was drin steht) steht, Lebendfangfallen sind morgens und abends zu prüfen. Laut der neuen Fassung müssen sie wohl sogar mit elektronischer Anzeige, so wie du das vor hast, ausgestattet werden und das, wo immer das möglich ist. Sie sind bei Alarm unverzüglich zu überprüfen. Anstatt eines Motors würde ich einen Hubmagneten nehmen, der die Klappe von einem Permanentmagneten löst. Wenn möglich, aber du willst sie ja nicht zu einfach überlisten, würde ich den Boden als Touch-Sensor gestallten.
Matthias Sch. schrieb: > Leider habe ich diese Fälle auch schon gehabt - das waren immer sehr > kleine, nahezu ganz schwarze Mäuschen, die sich durch ziemliche Dummheit > ausgezeichnet haben. Die sind tatsächlich in die Falle mit einer > angegammelten Pflaume spaziert, obwohl der ganze Rasen drumherum mit > Pflaumen übersät war. Das ist bestimmt auf deren unverbesserlichen Neugier zurückzuführen. Wenn mir meine Errinnerung jetzt keinen Streich spielt bezog sich das wirklich auf die kleinen Waldmäuse. Vielleicht kann Uhu Uhuuhu die Sachlage zu erleuchten.
Andreas S. schrieb: > Und auch wenn's mir keiner glaubt, irgendwie haben es schon 2 Mäuse > geschafft, in die Falle zu spazieren, den Türmechanismus auszulösen, > dann vor Schreck auf den Fallenboden zu pinkeln und sich dann > anschließend aus dem Staub zu machen. Ich habe nicht die geringste > Ahnung, wie sie das geschafft haben ... > > Ich kann nur vermuten, daß sie sich durch das Maschengitter gezwängt > haben - auch wenn's fast unvorstellbar ist. Glaube ich sofort. Hatte mal einen Hamster, den wir regelmäßig in einer Matratze wieder fanden. Ich blieb die Nacht über wach, bis ich ihn hörte, als er aktiv wurde. Im Licht der Taschenlampe konnte man dann sehen wie er mit den Vorderpfoten die Gitterstäbe auseinander bog, so dass er da durch passte. Von da an hieß er Herkules.
F. Fo schrieb: > nden. > Ich blieb die Nacht über wach, bis ich ihn hörte, als er aktiv wurde. > Im Licht der Taschenlampe konnte man dann sehen wie er mit den > Vorderpfoten die Gitterstäbe auseinander bog, so dass er da durch > passte. > Von da an hieß er Herkules. Das hätte ich auch gerne gesehen.
@Gerhard O.: Danke für Deinen Link auf den Telemetrie-Artikel. Aktuell gehen meine Überlegungen in eine ähnliche Richtung: ESP8266 für WLAN oder RFM12 für 433MHz. Oder, ha - Du hast mich in dieser Sekunde mit Deinem Artikel auf eine tolle Idee gebracht: Warum nicht einfach einen Sender einer billigen Baumarkt-Funk-steckdose an das System anklemmen? Das wäre evtl. sogar die einfachste und billigste Lösung. Danke für die Inspiration! Viele Grüße Igel1
@ foldi: Bislang kannte ich nur Deine "elektronischen" Qualitäten (ein Know-How, welches ich stets sehr bewundere). Daß Du auch noch Ahnung von Jagdgesetzen hast, verblüfft mich jetzt aber wirklich. Respekt, Respekt. Viele Grüße Igel1
F. Fo schrieb: > Übrigens! Besser als alles andere soll Nutella als Köder funktionieren. Funktioniert auch mit Kinder:-)
Andreas S. schrieb: > @Gerhard O.: > > Oder, ha - Du hast mich in dieser Sekunde mit Deinem Artikel auf eine > tolle Idee gebracht: Warum nicht einfach einen Sender einer billigen > Baumarkt-Funk-steckdose an das System anklemmen? > Das wäre evtl. sogar die einfachste und billigste Lösung. > > Danke für die Inspiration! > > > Viele Grüße > > Igel1 Beim Chinesen in der Bucht gibt es recht billige 433Mhz Datensender und Empfänger.
> Übrigens! Besser als alles andere soll Nutella als Köder funktionieren.
Ja, ist immer wieder zu lesen, kann ich aber nicht bestätigen.
Meine ersten 3 gefangenen Mäuse haben allesamt Nutellabrote verschmät.
Erst als sie im Regal eine Kürbiskern-Tüte angeknabbert haben, wußte
ich, womit ich sie kriegen kann.
Und tatsächlich: alle 3 Mäuse sind auf Kürbiskerne hereingefallen.
Echte Bio-Mäuse - wer hätte das gedacht?!
Viele Grüße
Igel1
Gibt es jetzt wirklich eine offizielle Mäusejagd in D-Land? Dann darf da sicher auch geschossen werden, vermute ich. Sind Drohnen erlaubt? Porca la miseria!
Andreas S. schrieb: >> Übrigens! Besser als alles andere soll Nutella als Köder funktionieren. > > Ja, ist immer wieder zu lesen, kann ich aber nicht bestätigen. > > Meine ersten 3 gefangenen Mäuse haben allesamt Nutellabrote verschmät. > Erst als sie im Regal eine Kürbiskern-Tüte angeknabbert haben, wußte > ich, womit ich sie kriegen kann. > > Und tatsächlich: alle 3 Mäuse sind auf Kürbiskerne hereingefallen. > Echte Bio-Mäuse - wer hätte das gedacht?! > > Viele Grüße > > Igel1 Auf Corn Flakes sind sie auch verrückt danach. Hatte mal eine Maus im Haus und sie naschte ein paar Tage immer an den Corn Flakes. Damit verriet sie sich letzten Endes weil sie eine Spur an Corn Flakes hinterließ.
Andreas S. schrieb: >> Übrigens! Besser als alles andere soll Nutella als Köder funktionieren. Die Frage, wie man Nutella auf das kleine Spiesschen kriegt, ohne das es gleich wieder runtertropft, stelle ich jetzt mal lieber nicht :-P > > Ja, ist immer wieder zu lesen, kann ich aber nicht bestätigen. > > Meine ersten 3 gefangenen Mäuse haben allesamt Nutellabrote verschmät. > Erst als sie im Regal eine Kürbiskern-Tüte angeknabbert haben, wußte > ich, womit ich sie kriegen kann. Deswegen empfehle ich ja Kekse mit Schokoladenüberzug, da ist für jeden Geschmack was bei - für die einen die Schokolade, für die anderen die Ballaststoffe oder Krokant :-) Bei mir leben verschiedene Arten (nicht im Haus, sondern im Garten an einem Landschaftsschutzgebiet), deswegen bleibe ich da flexibel. Brandmäuse, Hausmäuse und Feldmäuse habe ich hier jedenfalls schon gesehen und gefangen. Die Funkrückmeldung ist aber wirklich sinnvoll, das werde ich auch mal in Angriff nehmen.
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@ Gerhard O.: > Beim Chinesen in der Bucht gibt es recht billige 433Mhz > Datensender und Empfänger. Yep: ich habe den hier 3x bestellt und nach vielen Wochen Wartezeit sogar auch erhalten: http://www.ebay.de/itm/1-2-3-5-10Stuck-433Mhz-WL-RF-Wireless-Modul-Transmitter-MX-FS-03V-MX-05-/111536307652?pt=LH_DefaultDomain_77&var=&hash=item19f814fdc4 Trotzdem fasziniert mich jetzt gerade in diesem Moment die Funk-Steckdosenlösung etwas mehr, weil ich sie quasi "schlüsselfertig" dranschrauben könnte. Viele Grüße Igel1
Matthias Sch. schrieb: > Leider habe ich diese Fälle auch schon gehabt - das waren immer sehr > kleine, nahezu ganz schwarze Mäuschen, die sich durch ziemliche Dummheit > ausgezeichnet haben. Die sind tatsächlich in die Falle mit einer > angegammelten Pflaume spaziert, obwohl der ganze Rasen drumherum mit > Pflaumen übersät war. Manche Menschen stehen auf ein kühles Bier, die Maus hat halt lieber den Obst-Schnaps direkt von der Vergärung. Verrottender Käse - was schon wirklich stinkt - ist auch doch recht beliebt. Das funktioniert wirklich so wie im Cartoon magisch vom Duft angezogen. Wenn Nagetiere am Essen sind, bzw. Kot und Urin derselben (Kot Pellets im ersten Bild?): Vorsicht Hantavirus! https://de.wikipedia.org/wiki/Hantaviren
Andreas S. schrieb: > @ Gerhard O.: > >> Beim Chinesen in der Bucht gibt es recht billige 433Mhz >> Datensender und Empfänger. > > Trotzdem fasziniert mich jetzt gerade in diesem Moment die > Funk-Steckdosenlösung etwas mehr, weil ich sie quasi "schlüsselfertig" > dranschrauben könnte. > > Viele Grüße > > Igel1 Die funktionieren an sich ganz gut. Wir befassten uns vor vielen Jahren in der Firma mit Funk-Steckdosen und die hatten eine ziemliche gute Reichweite und Zuverlässigkeit. Wir modifizierten den Empfänger so dass er mit 12V arbeiten konnte weil die gesamte Anlage von einer Autobatterie gespeist wurde.
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und Multitaskinng vorsehen ... Bis ich das Loch in der Wand gefunden hatte waren es 58 Stück und eine Fledermaus. 50 % in der Lebendfalle, 50 % in hingeworfenen gelben Säcken ;)
Joachim Drechsel schrieb: > und Multitaskinng vorsehen ... > > Bis ich das Loch in der Wand gefunden hatte waren es 58 Stück > und eine Fledermaus. > > 50 % in der Lebendfalle, 50 % in hingeworfenen gelben Säcken ;) Beachtlich. Das muß ja schon sehr nervig gewesen sein.
KHS schrieb: > Matthias Sch. schrieb: > > Wenn Nagetiere am Essen sind, bzw. Kot und Urin derselben (Kot Pellets > im ersten Bild?): Vorsicht Hantavirus! > https://de.wikipedia.org/wiki/Hantaviren Mir sind aus den 90er Jahren zwei Fälle mit tödlichen Ausgang in Alberta gerade mit Infektion mit Hantaviren bekannt. Ist wirklich gefährlich.
Gerhard O. schrieb: > Wir befassten uns vor vielen Jahren > in der Firma mit Funk-Steckdosen und die hatten eine ziemliche gute > Reichweite und Zuverlässigkeit. Funkklingel geht natürlich auch, die Dinger gibt es ab und zu für unter 5 Euro beim Lebensmittel Discounter. Das einzige Problem gibt es, wenn man wie ich, mehrere Fallen aufstellt. Entweder codiert man alle Sender auf die gleiche Adresse mit einem Empfänger (und sucht dann die Fallen ab), oder man hat einige Mehrkanalsender, bei denen jede Falle einen anderen Kanal benutzt.
Matthias Sch. schrieb: > Gerhard O. schrieb: >> Wir befassten uns vor vielen Jahren >> in der Firma mit Funk-Steckdosen und die hatten eine ziemliche gute >> Reichweite und Zuverlässigkeit. > > Funkklingel geht natürlich auch, die Dinger gibt es ab und zu für unter > 5 Euro beim Lebensmittel Discounter. Das einzige Problem gibt es, wenn > man wie ich, mehrere Fallen aufstellt. Entweder codiert man alle Sender > auf die gleiche Adresse mit einem Empfänger (und sucht dann die Fallen > ab), oder man hat einige Mehrkanalsender, bei denen jede Falle einen > anderen Kanal benutzt. Alberto hat dieses Problem, wie ich meine, durch Zeit Randomisierung mit der ID sehr elegant gelöst. Sieh Dir mal seinen Artikel näher an. Diese Erfahrung kann ich selber bestätigen.
Gableberger schrieb: > Eine Frage: gehen Dir die Mäuse nie aus? > > Wo lebst Du? > In Hameln? Wenn Du mich meinst: In einem Cottage mitten in der Pampa. Das war zwar wieder huebsch hergerichtet,hatte aber eine zu dem damaligen Zeitpunkt schwer auszumachende undichte Stelle.Einmal gefunden wurde diese abgedichtet. Eine herumstreunende junge Katze steht mir seither als zusaetzlicher Schutz zur Seite. Ihr Lohn: Kost und Logis frei..... Maeuse sehe ich nur noch dann,wenn sie welche faengt und mit ins Cottage bringt.Fressen will sie sie nicht,sondern als Belohnung exquisites Dosenfutter.Und sollte die Maus noch am Leben sein,darf ich dann 10 Minuten dazu verwenden den Rattenfaenger zu spielen....
Andreas S. schrieb: > Die Idee mit dem Relais als > Auslöser wäre vielleicht auch für mich eine Alternative zum Motor. Ich hatte nichts anderes zur Verfuegung.Ein Zugmagnet waere die bessere Loesung gewesen.Die sind frueher oft dazu verwendet worden um Musikkassetten z.B. aus dem Autoradio auszuwerfen http://www.pollin.de/shop/dt/MjgzOTU2OTk-/Bauelemente_Bauteile/Mechanische_Bauelemente/Relais_Zugmagnete/Zugmagnet_POTTER_BRUMFIELD_S28_25_D_24_24_V_.html
Sag mal Andreas, jetzt mal im Ernst! Die Maus von Dir auf dem Foto, ist doch eine Zuchtmaus! Diese Maus ist dafür gedacht mit dem Menschen im Haus zu leben! Wie Katze oder Hund. Die Maus wurde ja von dir bestochen in die Falle zu gehen :-D Ich vermute ihr arbeitet zusammen :-) Cooles Projekt! Lebendfallen sind 1a! Vorschlag: Lebendfalle für Marder?
Hi Leute, ich muß Euch allensamt ein Kompliment machen: Eure Tipps sind wirklich klasse: @Gerhard O.: Den Cornflakes-Tipp kannte ich noch nicht - interessant! @KHS: Guter Hinweis auf Hantavirus (war bekannt, aber trotzdem: Danke) @Joachim Drechsel: 58 Mäuse!! Hammer! @Jonas G.: Der Kainka-Link ist absolute Spitzenklasse. Genau so etwas habe ich schon ewig gesucht! Dankeeee dafür!! @Matthias Sch.: Stimmt - eine Türklingel wäre evtl. noch billiger. Dann muß ich die Schaltung aber leicht anpassen, damit's nicht nur 1x klingelt - sollte aber kein Problem sein. @Toxic: Zugmagnet ist auch eine gute Idee, wenngleich der doppelt so teuer ist, wie mein Motor. @Thomas: Die Elektronik hier ist allgemein anwendbar. Alles was eine Tür hat, die ausgeklinkt werden kann, ist damit zu bedienen. An alle: Habt Ihr denn auch noch gute Ideen, wie man eine Tiefspannungsabschaltung billig inzaubern kann? Viele Grüße Igel1
Nie probiert, hier ist was: Deep discharge battery protection, undervoltage protection http://danyk.cz/p_ochr_en.html "Note: it is advisable to connect the fuse in series with the battery, otherwise there is a risk of fire in case of failure." klingt doch schon mal ganz gut.
Andreas S. schrieb: > @ foldi: > > Bislang kannte ich nur Deine "elektronischen" Qualitäten (ein Know-How, > welches ich stets sehr bewundere). Daß Du auch noch Ahnung von > Jagdgesetzen hast, verblüfft mich jetzt aber wirklich. Respekt, Respekt. > > > Viele Grüße > > Igel1 Hallo Andreas, mit meinen elektronischen Qualitäten ist es noch nicht so dolle, aber von der Jagd kenne ich (noch) ein bisschen, weil ich seit einem Jahr den Jagdschein habe. Anfangs bin ich nur meiner Freundin wegen mitgegangen, aber man lernt viel über die Natur.
Gerhard O. schrieb: > F. Fo schrieb: >> Übrigens! Besser als alles andere soll Nutella als Köder funktionieren. > > Funktioniert auch mit Kinder:-) Thomas schrieb: > Lebendfallen sind 1a! Trotzdem sollte man keine Kinder als Köder da reinlegen. ;-)
Gerhard O. schrieb: > Alberto hat dieses Problem, wie ich meine, durch Zeit Randomisierung mit > der ID sehr elegant gelöst. Sieh Dir mal seinen Artikel näher an. Ehrlich gesagt, ist mir das zu viel Aufwand. Funkklingel und deren Sender habe ich noch ein paar in der Bastelkiste, und evtl. auch ein paar Solarzellen zum Puffern. Benedikt hat übrigens hier im Forum auch sein Multinode Netzwerk mit RFM12 Modulen im Angebot, sowas könnte für Multifallen-Systeme auch ganz gut klappen: https://www.mikrocontroller.net/articles/RFM12_Protokoll_Stack Thomas schrieb: > jetzt mal im Ernst! Die Maus von Dir auf dem Foto, ist doch eine > Zuchtmaus! Solche laufen bei mir aber auch frei rum, ohne das ich da wissentlich was gezüchtet hätte :-P Könnte 'ne Waldmaus sein: https://de.wikipedia.org/wiki/Waldmaus Andreas S. schrieb: > Dann muß ich die Schaltung aber leicht anpassen, damit's nicht > nur 1x klingelt - sollte aber kein Problem sein. Bei den Typen, die ich bisher hatte, wars immer so, das das Ding solange klingelte, wie man den Sendeknopf drückte. Wenn die Falle einen Schliesser betätigt, wäre das gelöst.
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Ich habe den Tipp von KHS verfolgt und die von ihm verlinkte Unterspannungs-abschaltung (http://danyk.cz/p_ochr_en.html) separat zu meiner Simulation hinzugefügt. Dabei habe ich den MOSFET durch einen Feld-Wald-Wiesen-NPN-Transistor ersetzt und den Schalter quick & dirty durch einen Kondensator ersetzt, um ein kurzes Schließen des Schalters nach dem Einschalten der Versor gungsspannung nachzuahmen. Das Ergebnis sieht sehr vielversprechend aus: Im Bild könnt Ihr beobachten, wie sauber die Schaltung den Strom abdreht, wenn die Versorgungsspannung einen bestimmten Wert (hier: 6,15V) unterschreitet. Ich war überrascht, daß diese genial einfache Schaltung so gut funktioniert (zumindest in der Simulation). Jetzt muß ich noch herausfinden, wie ich eine Z-Diode mit beliebiger Durchbruchspannung ins Modell einbauen kann, damit ich in etwa auf die gewünschte 4,2-4,4V Abschaltspannung komme und dann werde ich die Schaltung in meine bisherige Schaltung integrieren. An dieser Stelle: nochmals ein Dankeschön an KHS für den Tipp! Viele Grüße Igel1
Andreas S. schrieb: > Jetzt muß ich noch herausfinden, wie ich eine Z-Diode mit beliebiger > Durchbruchspannung ins Modell einbauen kann, damit ich in etwa auf die > gewünschte 4,2-4,4V Abschaltspannung komme Z-Dioden mit < 6V haben eine sehr weiche Kennlinie und brauchen >1mA, um halbwegs ihre Nenn-Z-Spannung zu erreichen. Du müsstest also noch einen Widerstand 470 Ohm +/- zw. B-E von Q12 einfügen und R21 deutlich verkleinern (Faktor 50...100). Alternativ kannst Du 2 LEDs als Z-Diode nehmen (weiss + grün oder 2 x weiss), die begnügen sich mit wenigen µA.
Ich hab mal was für die Gegenrichtung (also Überspannungsschutz) gebaut. Meine Erfahrungen mit Z-Dioden waren in der Realität (nicht dagegen in der Simulation) eher gemischt: die schalten sehr weich und im Bereich des Übergangs kriegst Du dann Probleme die Du durch sehr kräftige Hysterese bekämpfen musst. Meine Empfehlung wäre eher ein TL431: günstig, weit verbreitet und die Schaltschwelle ist durch Widerstände genau einstellbar.
F. Fo schrieb: > Aber bei der Unterspannungserkennung kommt es doch nicht auf einen > Schnaps an. Na denn Prost! ;) Ich schätze die hier ist zum Schutz von Akkus gedacht. Wenn Du das Ding belastest, geht durch den Innenwiderstand des Akkus die Spannung runter. Dann greift die Unterspannungsabschaltung und nimmt die Last weg. Spannung geht wieder hoch, Unterspannungsabschaltung aus, Last an, Spannung runter,... -> das ganze Schwingt Also ich würde so ein Ding nur hart schaltend und mit Hysterese betreiben wollen. Und dafür finde ich den TL431 sehr gut geeignet.
Gerd E. schrieb: > Dann greift die Unterspannungsabschaltung und nimmt die Last weg. > Spannung geht wieder hoch, Unterspannungsabschaltung aus, Last an, > Spannung runter,... -> das ganze Schwingt Ich würde eher sagen, ab einem zu klein gewordenen Basisstrom für Q12 nimmt dieser dem Q11 wiederum Basisstrom weg, so dass eine Kipp-Charakteristik einsetzt. Wiedereinschalten geht nur durch neuen Impuls durch C7.
Gerd E. schrieb: > und mit Hysterese > betreiben wollen. Und dafür finde ich den TL431 sehr gut geeignet. Das kann der sogar ganz alleine, wenn man an den ADJ Anschluss eine leichte Mitkopplung legt.
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Moin, Toxic schrieb: > Eine herumstreunende junge Katze steht mir seither als zusaetzlicher > Schutz zur Seite. > Ihr Lohn: Kost und Logis frei..... > Maeuse sehe ich nur noch dann,wenn sie welche faengt und mit ins Cottage > bringt.Fressen will sie sie nicht,sondern als Belohnung exquisites > Dosenfutter.Und sollte die Maus noch am Leben sein,darf ich dann 10 > Minuten dazu verwenden den Rattenfaenger zu spielen.... junge Katzen fangen oft Spitzmäuse (gehören zur Gattung der Maulwürfe) und die schmecken schrecklich und werden von Katzen verschmäht und höchstens als Spielzeug oder Mitbringsel gebraucht ;) Irgendwann lernen die das aber :D gruß J
Gerhard O. schrieb: > Funktioniert auch mit Kinder :-) Weitere Spezifikation der Kinder wäre noch gut. Man stelle sich vor, es trifft ein Katzenkind auf so eine Maus. Die Maus rennt ein paar Mal im Ring herum, und das Katzenkind ist dann anschließend unbeholfen zum Korkenzieher gedreht, weil hat vor lauter Verblüffung nie die Maus aus den Augen gelassen. Oder ein Elefantenkind? Von der Bauart her gibt es da ja einen Rüssel. Wäre zu messen, wie viel Ansaugdruck (-zug?) so ein Rüssel aufbauen kann. Also reicht es, um damit eine Maus auch lange genug festzuhalten? Bzw. je nach Schreckhaftigkeit des Elefantenkindes könnte es auch andere unerwünschte Nebeneffekte geben: Maus ist auf dem Boden, Elefantenkind hüpft ungeachtet des eigenen Gewichts auf die nächstgelegene Anhöhe. Anhöhe hat vor dem Hüpfer auch Schaltungsentwurf und Gerätschaften von Andreas beherbergt, anschließend dann nicht mehr. Das wäre doch schade. Details brauchen also wie immer noch weitere Forschungstätigkeit.
Beule schrieb: >> Projekt Maus > > war das nicht son Riesen-Panzer.. nö - das war doch mal so ein Spion ?
Der Hinweis von Schmunzler war völlig richtig: So eine Z-Diode benötigt eigentlich viel mehr Strom, als ich ihr gegönnt habe - das geht auf meine Kappe. Die Idee von Schmunzler mit den LEDs kommt da gerade wie gerufen - ich kannte den LED-Trick zwar, aber genau dann, wenn man es braucht, kommt man natürlich nicht drauf. Vielen Dank also für den Fingerzeig in diese Richtung. Was den TL431 angeht, so wäre das natürlich die deutlich professionellere, stabilere und bessere Variante - auch ist der Preis mit 14Ct (Reichelt) ziemlich verführerisch. Allerdings wollte ich die Schaltung ja möglichst ohne integrierte Schaltkreise und nur mit Grabbelisten-Bauteilen aufbauen und da wäre der TL431 ein kleiner "Verstoß". Deshalb werde ich erst einmal die LED-Variante probieren: @Gerd E., foldi und Matthias Sch. - bitte nicht traurig sein - in der Militär-Version der Mäusefalle werde ich unbedingt Euren TL431 einsetzen ;-) Und last but not least: letztendlich ist Schnaps sowieso immer das entscheidende Argument :-), denn Foldi schrieb: > Aber bei der Unterspannungserkennung kommt es doch nicht auf einen Schnaps an. Viele Grüße Igel1
Andreas S. schrieb: > Was den TL431 angeht, so wäre das natürlich die deutlich > professionellere, stabilere und bessere Variante - auch ist der Preis > mit 14Ct (Reichelt) ziemlich verführerisch. Allerdings wollte ich die > Schaltung ja möglichst ohne integrierte Schaltkreise ok, da zählt der TL431 natürlich dazu > und nur mit > Grabbelisten-Bauteilen aufbauen und da wäre der TL431 ein kleiner > "Verstoß". Aber in der Grabbelkiste sollte sich ein TL431 eigentlich finden lassen: Fast alle kleinen Steckernetzteile verwenden auf der Sekundärseite einen TL431 um das Feedback über den Optokoppler zu steuern. Wenn Du also ein Schaltnetzteil von einem alten Handy etc. irgendwo rumliegenhast: aufmachen, schauen ob ein Optokoppler verbaut ist und wenn ja, dann auf der Sekundärseite den Dreibeiner in dessen Nähe begutachten. Mit wohl 95% Wahrscheinlichkeit dürfte das ein 431er sein.
Noch ein paar Gedanken: Z-Dioden >= 6,8V (die ja dann keine Zener-, sondern Avalanche-Dioden sind) können durchaus mit sehr wenig Strom betrieben werden. Selektierte ZF 7V5 z.B. können bei 1µA 7,3V haben. Ein Vorteil der diskreten Schaltung ist, dass sie nach Abschalten praktisch keine Stromaufnahme mehr hat. Durch Invertieren aller Polaritäten sitzt der Schalt-Transistor auf der Hi-Side und die Last kann GND-Bezug haben (falls man dies will). Durch Wahl des noch hinzuzufügenden Basis-Ableit-Widerstandes für Q12 kann die Abschaltspannung (in Grenzen) eingestellt werden.
Schmunzler schrieb: > Durch Wahl des noch hinzuzufügenden Basis-Ableit-Widerstandes für Q12 > kann die Abschaltspannung (in Grenzen) eingestellt werden. Bitte hilf mir mal aufs Pferd: Ich komme irgendwie nicht drauf: Wie soll das aussehen? Viele Grüße Igel1
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Andreas S. schrieb: > Schmunzler schrieb: >> Durch Wahl des noch hinzuzufügenden Basis-Ableit-Widerstandes für Q12 >> kann die Abschaltspannung (in Grenzen) eingestellt werden. Der Basis-Ableit-Widerstand für Q12 ist R1. Damit Q12 leitet, muss an der BE-Strecke und damit an R1 ca. 0,59V abfallen.? Durch den Wert von R1 wird damit auch der Strom durch R1 und damit auch der Strom durch die LED und durch R21 festgelegt. Ich hab die Schaltung mal auf Steckbrett aufgebaut und mit nur einer weissen LED eine Abschaltspannung von 4,36V eingestellt. R1 hat dabei 47K, die Ube des Q12 sind besagte 0,59V. An der weissen LED fallen 2,49V ab. An R21 fallen 1,28V ab, es fliessen 12,8µA. Nimmt man für R1 100k, so erhält man 3,75V Abschaltspannung. Nimmt man für R1 1M, so erhält man 3,15V Abschaltspannung. (natürlich könnte man R21 noch vergrössern, um eine höhere Abschaltspannung zu erhalten). Die gemessenen Werte gelten für die hier verwendete weisse LED. R1 und/oder R21 müssen bei anderer LED entsprechend angepasst werden. Viel Spass Gruß Schmunzler
Müsste erst einen Moment über die Schaltung nachdenken, aber gefällt mir gut. Muss ich auch mal "steckbretten".
@Schmunzler: !!! Bravo, Bravo !!! Die Sache mit R1 ist eine super Idee, wenn nicht sogar ein Geniestreich! Ich hatte die Schaltung auf dem Steckbrett aufgebaut (während Du Deinen Beitrag geschrieben hast - daher fehlte meiner Schaltung zunächst noch R1). Bereits diese (unmodifizierte) Schaltung funktionierte frappierend gut! Ein großer Nachteil dieser unmodifizierten Schaltung war aber, daß man nur durch Auswahl ganz gewisser LED's auf die angepeilten 4,4V Abschaltspannung kommen konnte. Mit Deinem Geniestreich ist dieses Problem aber von jetzt auf gleich vom Tisch! Ich suche schon die ganze Zeit den Nachteil, den R1 in die Schaltung bringt, aber ich finde keinen! Sogar die Temperaturstabilität der Schaltung dürfte durch R1 zunehmen. Jetzt muß ich noch etwas näher untersuchen, wie stark die Auswirkungen von Laständerungen sein können und ob das Dingen bei Laständerungen nachschwingt - bin mal gespannt. Viele Grüße Igel1 PS: Darf ich fragen: Hast Du das irgendwo gelesen/gesehen oder war das Deine idee?
jonasbiensack schrieb: > junge Katzen fangen oft Spitzmäuse Mittlerweile faengt sie Hasen.Sie hat in den letzten Tagen 3 junge Hasen getoetet.Bis auf das Elternpaar ist diese Familie ausgeloescht.Etwas was ich nicht so gern sehe.Katzen koennen extrem grausam sein - aber ich kann sie ja nicht einsperren..... Den im Anhang gezeigten Hasen,hat sie in Wohnung waehrend meiner Abwesenheit zerlegt. Wer schwache Nerven hat sollte sich das Bild nicht ansehen!
... und nach dem neuen Jagdgesetz von Herrn Remmel dürfen Katzen nicht mehr geschossen werden. Seit ich weiß wie groß der Schaden durch wilderne Katzen ist, habe ich kein Mitleid mehr mit selbigen. Aus Amerika kam mal eine Studie, die den Schaden um 1,4 Millionen höher ist als angenommen. Auch die Österreicher haben ähnliche Feststellungen gemacht.
Andreas S. schrieb: > Die Aufgabenstellung ist ganz einfach: Fang die Maus! Ja und dann? Also was passiert mit der Maus, wenn sie gefangen ist? Wird sie dann wieder freigelassen und das Spiel geht von vorne los? ;-)
F. Fo schrieb: > Aus Amerika kam mal eine Studie, die den Schaden um 1,4 Millionen höher > ist als angenommen. Anstatt ca. 365 Tieren pro Jahr tötet eine Katze also 365 * 1,4 Millionen = 511 Millionen Tiere pro Jahr? Ja, das ist bestimmt glaubwürdig. (mit den Augen roll)
@Toxic: Uff - das ist wirklich ein grausames Bild. Muß es in diesen Thread rein? Ich möchte eigentlich niemanden hier abschrecken. Wäre es okay für Dich, wenn wir den Moderator bitten, das Bild zu löschen? Viele Grüße Igel1
F. Fo schrieb: > Seit ich weiß wie groß der Schaden durch wilderne Katzen ist, habe ich > kein Mitleid mehr mit selbigen. Na ja - und was ist mit dem Schaden den der Mensch anrichtet? Abermillionen an Schweinen werden jedes Jahr getoetet.Elefanten,Nashoerner etc werden abgemetztelt,abgeschlachtet - der Potenz wegen. Hinzu kommt noch das Toeten zum Spass. http://www.spiegel.de/politik/deutschland/elefantenjaeger-wedekind-steht-wegen-morddrohungen-unter-polizeischutz-a-952130.html Da ist das ,was die Katzen machen gar nichts dagegen.
Andreas S. schrieb: > Wäre es okay für Dich, wenn wir den Moderator bitten, das Bild zu > löschen? Kann man loeschen.Wollte es eigentlich nicht hochladen....
Toxic schrieb: > Andreas S. schrieb: >> Wäre es okay für Dich, wenn wir den Moderator bitten, das Bild zu >> löschen? > > Kann man loeschen.Wollte es eigentlich nicht hochladen.... @Toxic: das ist nett von Dir! Danke für Dein Verständnis. @Moderator: bitte das Bild aus dem obigen Beitrag (Beitrag "Re: Projekt Maus") löschen. Der Autor und ich als Threadowner, wir sind beide mit der Löschung einverstanden. Für die Nachwelt: das Bild zeigte einen Hasen mit abgebissenem Kopf.
F. Fo schrieb: > 1,4 Millionen mehr im Jahr und natürlich nicht von nur einer Katze. Nächstes Mal dann bitte sorgfältiger lesen. http://www.smithsonianmag.com/science-nature/feral-cats-kill-billions-of-small-critters-each-year-7814590/
Mark Brandis schrieb: > F. Fo schrieb: >> 1,4 Millionen mehr im Jahr und natürlich nicht von nur einer Katze. > > Nächstes Mal dann bitte sorgfältiger lesen. > > http://www.smithsonianmag.com/science-nature/feral-cats-kill-billions-of-small-critters-each-year-7814590/ Nutzloser 0-8-15-Artikel Interessanter waren die Kommentare dazu.....
Toxic schrieb: > Nutzloser 0-8-15-Artikel > Interessanter waren die Kommentare dazu..... Stimmt. Der Artikel hat wohl ziemlich viel "bias", wie der Amerikaner sagt.
Och, die good boys können durch solche Hasenbilder gestört werden! Wie geht ihr eigentlich mit Stechmücken um? cruel world
Toxic schrieb: > aber ich > kann sie ja nicht einsperren..... Bist du sicher? Ich glaube mich zu erinnern, das es während der Vogelbrutzeit da mal Regelungen gab, die was anderes gesagt haben. Ich jedenfalls nehme lieber ein paar Mäuse in Kauf, als die Vernichtung der Jungvögel, die im Moment hier in jedem Nest piepsen. Gableberger schrieb: > Wie geht ihr eigentlich mit Stechmücken um? Ganz einfach. Das einzige stehende Gewässer hier ist ein Goldfischteich mit immer hungrigen Fischis. Da kommt so eine Mückenlarve als Häppchen gerade recht - Ergebnis ist ein mückenfreier Garten.
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Das habe ich auch mal gelesen gehabt. Ich meine es war ein Artikel in irgendeiner Jagd Zeitung, die ich anfangs kostenlos bekam und so wie ich mich erinnere, war das auch räumlich begrenzt. Ich kann mich nur noch an diese Zahl erinnern. Eh egal, ab 1.7. ist das neue Gesetz in NRW gültig und dann gibt es noch weniger Bodenbrüter.
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Andreas S. schrieb: > Darf ich fragen: Hast Du das irgendwo gelesen/gesehen oder war das > Deine idee? Gehört zum Repertoire von alten Hasen... (das sind die, die von Toxics Katze dereinst nicht erwischt wurden...;-)) Aber schau mal, Du selbst hast so einen Basis-Ableit-Widerstand eingebaut: R19 für Q11. Für Q12 hast Du ihn vielleicht nur vergessen. Man macht das oft, um zu verhindern, dass Sperr-, Leck-, oder Kriechströme Transistoren ungewollt aufsteuern. Wenn man also eh einen reinsetzen will, kann man sich ja einen nützlichen Wert dafür überlegen. Ich habe mal versuchsweise beide (R1 und R19) rausgenommen und erstaunlicherweise liegt die Abschaltspannung immerhin noch bei 3,01V. Zum Vergleich statt der weissen LED eine ZF 2V7: R1 R21 Uabschalt [V] oo 100k 1,34 100k 100k 2,33 10k 10k 2,72 1k 1k 3,25 die Uz der ZF 2V7 beträgt auch bei 1k erst 2,0V Der Strom durch R1 müsste also noch grösser gemacht (R1 noch kleiner gemacht) werden, damit an der ZF 2V7 ihre Nennspannung abfällt. Man sieht, wieviel besser LEDs hier sind. Die Temperaturkoeffizient der Schaltung ist leider lausig: Die BE-Strecke von Q12 hat ca. -2mV/°C. Da diese auch an R1 wirksam sind, hat man am doppelt so grossen R21 ca. -4mV/°C. Dazu kommt noch der TC der LED von (geraten, nicht gemessen) weiteren -2mV/°C. Insgesamt also ca. -8mV/°C. Darüber kann ein TL431 mit seiner eingebauten Bandgap-Ref natürlich nur lachen. Die Schaltung ist also nur geeignet für Anwendungen der Kategorie kommt-auf-einen-Schnaps-nicht-drauf-an - wie foldi bereits angemerkt hat. Man könnte Q12 und die LED dort plazieren, wo die gefangene Maus dann voraussichtlich sitzen wird und den in Mäuse serienmäßig eingebauten Thermostaten mitbenutzen. Funktioniert aber erst, nachdem die nichts ahnende Maus das hohe Gut grenzenloser Freiheit ungewollt eingetauscht hat gegen ein altes Stück Käse... Grüße Schmunzler
Der Vollständigkeit halber noch meine Erfahrungen mit Mäusen und Fallen: - die handelsüblichen Lebendfallen (wie in einigen Bildern oben, mechanisch ausgelöst) haben jahrelang ganz gut funktioniert bei mir. Erst nach langer Zeit hatte ich Viecher, die einfach nicht reinwollten. Die haben sich das Ding von außen angesehen, gingen aber nicht rein. Warum auch immer... - Daraufhin habe ich mir eine Falle gebaut. Weil es möglicherweise bei den gekauften an der Größe gescheitert haben könnte, habe ich die eigene deutlich geräumiger gebaut, das hat sich bewährt. Bisher habe ich damit über Nacht jede Maus gefangen. - Ich habe die Falle nicht aus Drahtgitter gebaut, sondern aus Spanplatten. Ist billig, lässt sich im Baumarkt für kleines Geld zuschneiden (geht nach m^2, also lohnt hier der Aufwand nicht selbst zu sägen). Daß es dadurch in der Falle ziemlich dunkel ist, scheint die Mäuse zumindest nicht zu stören. Außerdem hat es den Vorteil, daß sich die Tür mit einem handelsüblichen Scharnier mit wenig Aufwand befestigen lässt. - Weiterer Vorteil der geschlossenen Platten: es ist darin so dunkel am hinteren Ende, daß man die IR-Diode nicht mal pulsen muß. Es geht einfach mit einem passenden Schwellwert gleichermaßen bei Tag und Nacht. - Weiterer Vorteil der Größe: wenn die Maus die LS auslöst, ist ihr Hintern schon weit genug von der Klappe weg. Erspart Verletzungen. - Weil ich keine Hemmung habe, einen AVR dafür zu opfern und auch keinen besseren Motor habe, wird bei mir die Tür von einem Modellbauservo geöffnet und geaschlossen. Ohne Controller ist etwas mit einem Servo wahrscheinlich etwas mehr Gefummel, aber wenn der µC so billig ist... Klappt gut - auch wenn es eigentlich übertechnisiert ist. Dafür kann man zum Entleeren und Neuanrichten des Büffets die Klappe stilgerecht mit einem Schalter öffnen. - Zum Köder: auch wenn sich Nutella sehr gut bewährt hat, scheint es doch je nach Maus verschiedene Vorlieben zu geben. Deshalb baue ich am hinteren Ende hinter der Lichtschrake ein all you can eat auf, zumindest mit Nutella und etwas Hundefutter (trocken). Sollen sie doch nehmen, was sie wollen. Was meine Falle noch nicht hat, aber was man bei der nächsten machen sollte: Auf der Spanplatte können sie sich ganz gut festkrallen. Zum Ausleeren muß man manchmal gan schön schütteln, bis sie ins Rutschen kommen. Deshalb würde ich für die nächste Version zumindest für den Boden eine beschichtete Platte nehmen. Erstens pfluppen sie dann leichter raus, und zweitens ist es hygienischer und pflegeleichter, wenn sie mal raufkötteln.
Klaus Wachtler schrieb: > - Zum Köder: auch wenn sich Nutella sehr gut bewährt hat, scheint es > doch je nach Maus verschiedene Vorlieben zu geben. Ich nehme immer Gummibärchen. Duften, stinken nicht nach einer Weile wie alter Käse und ich kann die richtig festtackern. Die holt keine Maus einfach mal raus ;) Den Rest esse ich dann ...
Matthias Sch. schrieb: > Der beste Köder ist Schokolade! > Das ist kein Witz, ich fange damit im Garten pro Tag mindestens eine > Maus Das ist wahrscheinlich immer dieselbe Maus. Du fütterst sie durch, deswegen läuft sie inzwischen absichtlich in die Falle. Ist ja nicht dumm, die Maus. ;)
Joachim Drechsel schrieb: > Ich nehme immer Gummibärchen. Duften, stinken nicht nach einer > Weile wie alter Käse und ich kann die richtig festtackern. Die > holt keine Maus einfach mal raus ;) > > Den Rest esse ich dann ... Ein Gummibärchen in die Falle und den Rest aufessen? OK, das versteh ich. Aber warum dann festtackern? Das ist doch - ähem - kontraproduktiv. ;-)
K. Kalauer schrieb: > Das ist wahrscheinlich immer dieselbe Maus. Du fütterst sie durch, > deswegen läuft sie inzwischen absichtlich in die Falle. Ist ja nicht > dumm, die Maus. ;) Sind aber wirklich verschiedene - ich hab eine Weile überlegt, ob ich sie markiere, habs dann aber wieder verworfen. Die Gefangenen werden dann aber einige Kilometer entfernt ausgesetzt und sollten eigentlich nicht wiederkommen (so die Hoffnung). Klaus Wachtler schrieb: > - Ich habe die Falle nicht aus Drahtgitter gebaut, sondern aus > Spanplatten. Klingt nach dem 'einfachsten Labyrinth der Welt' (frei nach Sam&Max):-) Da du aber ein RC-Servo verwendest, schliesse ich, das die Falle nicht im Freien steht. > Deshalb baue ich am hinteren Ende hinter der Lichtschrake ein all you > can eat auf, Wuhahaha, das ist ja der Hammer :-) Richtig gut!
Als ich noch mein Haus hatte, kamen immer Ameisen rein. Habe sie jedes Mal vegiftet. Nach einer Weile habe ich sie mit den Krümeln vom Frühstück gefüttert. Von da an blieben sie draußen. Billiger als Gift war das auch. Vielleicht kapieren Sie Mäuse das auch. Und wenn die, die das nicht kapieren nicht mehr heim kommen, wird das den anderen vielleicht merkwürdig vorkommen.
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@Schmunzler: > Gehört zum Repertoire von alten Hasen... Mein lieber Scholli - um auf solche Ideen zu kommen, müßte ich vermutlich 150 Jahre alt werden. Nein, nein - nur keine falsche Bescheidenheit: Deine Idee war richtig genial! Und auch in der hohen Schule der Literatur bist Du zu Hause: > nachdem die nichts ahnende Maus das hohe Gut > grenzenloser Freiheit ungewollt eingetauscht > hat gegen ein altes Stück Käse... ... so macht der Thread hier richtig Spaß. Weniger Spaß macht der Temperaturkoeffizient, den ich aber aktuell nicht weiter untersuchen möchte, um mir die Freude an der Schaltung nicht zu verderben. Eine Kleinigkeit fiel mir vorhin noch ein: da der Motor richtig viel Strom zieht, könnte es im letzten Drittel der Akku-Lebenszeit zu einem ungewollten Effekt kommen: Wenn nämlich der Motor anfährt und damit die Spannung unter die Auslöseschwelle drückt. In diesem Fall würde die Maus tatsächlich durch einen Designfehler gerettet - und diese Schmach wollen wir uns doch nicht zumuten, oder? Also werde ich noch eine Mitkopplung bauen, die für die Zeit der Motor-Bestromung die Unterspannungsabschaltung lahm legt. Spontan habe ich zwar noch keine Idee, aber das kommt schon noch... @Klaus Wachtler: Du hast ebenfalls eine nette Lösung: hört sich nach sehr guter "Fangquote" an. Stell doch mal ein Foto von Deiner Mäusefalle hier in den Thread. @Foldi: > Nach einer Weile habe ich sie mit den Krümeln vom > Frühstück gefüttert. Von da an blieben sie draußen. Ich wage es ja gar nicht zu sagen, aber ein Ameisenproblem haben wir ebenfalls: 1x pro Jahr tauchen die wie aus dem Nichts für 2 Wochen im Wohnzimmer auf (die Männchen mit den Flügeln), kleben dann mit 20-30 Stück an den Fenstern und sind danach wieder für ein weiteres jahr verschwunden. Und Brötchenkrümel vertragen die nicht? Das wußte ich gar nicht. Ich kannte nur den Backpulvertrick, aber den finde ich ziemlich gemein. @Alle: Als nächstes Feature würde ich gerne eine Lichtschranken-Ausrichte-Unterstützung hinzubauen. Dafür möchte ich einen Piezo-Summer und/oder eine LED verwenden, der auf Tasterdruck hinzu-/abgeschaltet werden können und welche die Güte der Ausrichtung von Sender zu Empfänger per Piepsen/Leuchten anzeigt. Aktuell stelle ich mir das ganz grob so vor, daß der Piepser einfach an den Ausgang der Verstärkung angeschaltet wird. Kommen also Lichtimpulse rein, so höre ich das im Piepser - so jedenfalls ist die Grundidee. Und die übernächste Idee ist es, ein ESP8266 WLAN-Modul (< 3 EUR) dafür einzusetzen, mich im Falle eines Fangerfolges per Email zu informieren. Weil ich aber noch nie etwas mit ESP8266 zu tun hatte, könnte das etwas bis etwas sehr viel länger dauern. Daher die Frage in die Runde: Habt Ihr so etwas schon einmal gemacht (sowohl die Piezo-Sache als auch die ESP8266-Geschichte)? Viele Grüße Igel1
Andreas S. schrieb: > Habt Ihr so etwas schon einmal gemacht (sowohl die Piezo-Sache als auch > die ESP8266-Geschichte)? Nicht wirklich, allerdings habe ich ein paar RFM01 Module längere Zeit im Freien betrieben. Als das grösste Problem stellt sich bei mir die Wetterfestigkeit dar, denn es ist zwar recht einfach, die Sache regendicht zu machen, aber gegen kondensierende Feuchtigkeit hilft wenig auf Dauer. Heizen fällt wegen des hohen Stromverbrauchs aus (Mausefalle mit Kabel ist irgendwie blöd) und Silicagel im Gehäuse saugt sich voll und dann ist Ende Banane. Die Sache muss also ab und zu im Sonnenlicht austrocknen können, dann klappts auch auf Dauer. Z.Zt. fahre ich eine Aussen-Webcam im LED Scheinwerfer Gehäuse und das klappt schon ein,zwei Monate ohne Probleme. Beitrag "Re: Quick&dirty - schnelle Problemlösungen selbst gebaut"
Andreas S. schrieb: > @Foldi: >> Nach einer Weile habe ich sie mit den Krümeln vom >> Frühstück gefüttert. Von da an blieben sie draußen. > Ich wage es ja gar nicht zu sagen, aber ein Ameisenproblem haben wir > ebenfalls: 1x pro Jahr tauchen die wie aus dem Nichts für 2 Wochen im > Wohnzimmer auf (die Männchen mit den Flügeln), kleben dann mit 20-30 > Stück an den Fenstern und sind danach wieder für ein weiteres jahr > verschwunden. Und Brötchenkrümel vertragen die nicht? Das wußte ich gar > nicht. Ich kannte nur den Backpulvertrick, aber den finde ich ziemlich > gemein. Ist das falsch rüber gekommen? Seit ich sie "gefüttert" habe, brauchten sich nicht mehr durch die Ritzen ins Haus, weil ja genug Futter in unmittelbarer Umgebung war. Mit der Zeit hatte ich die sogar (zumindest bei einem Stamm) vom Haus weglocken können, in dem ich das Futter mit der Zeit immer weiter vom Haus entfernte. Gegen die, die ins Haus fliegen, kannst du nicht viel machen, da helfen nur Fliegengitter.
>> nachdem die nichts ahnende Maus das hohe Gut >> grenzenloser Freiheit ungewollt eingetauscht >> hat gegen ein altes Stück Käse... Ähnlichkeiten, wie mit gutgläubigen Menschen verfahren wurde und wird sind nicht beabsichtigt und wären rein zufällig... > Weniger Spaß macht der Temperaturkoeffizient Der schützt die Maus davor, bei arktischen oder fegefeuerartigen Temperaturen in der Zelle ihrem ungewissen Schicksal entgegenschmachten zu müssen, weil Du die Schaltung bei solchen Temperaturen aus Rücksicht auf die armen Akkus nicht betreiben wirst. ;-) (/ironie) > Wenn nämlich der Motor anfährt und damit die > Spannung unter die Auslöseschwelle drückt. Sehr wichtiger Gedanke! Zumal Q11 bereits im gesättigten (übersteuerten) Betrieb bei normaler Stromaufnahme 50...100mV "wegfrisst". Bei erhöhter Stromaufnahme könnte es passieren, dass Q11 jäh aus der Sättigung herauskommt und noch viel mehr Spannung an ihm abfällt. Dazu kommt, dass die Stromverstärkung bei einem BJT mit steigendem Kollektorstrom sinkt. Man muss Q11 einen derart hohen Basisstrom verpassen, dass eine Ent-Sättigung bei maximalem Motorstrom nicht passieren kann. Besser wäre es daher, für Q11 einen LL-MOSFET zu nehmen. Und natürlich trotzdem die UVLO-Funktion während des Motorbetriebs inaktiv schalten. Hast Du mal den Anlaufstrom des Motors gemessen? Grüße Schmunzler
Schmunzler schrieb: >> Wenn nämlich der Motor anfährt und damit die >> Spannung unter die Auslöseschwelle drückt. > Sehr wichtiger Gedanke! > Zumal Q11 bereits im gesättigten (übersteuerten) Betrieb bei normaler > Stromaufnahme 50...100mV "wegfrisst". > Bei erhöhter Stromaufnahme könnte es passieren, dass Q11 jäh aus der > Sättigung herauskommt und noch viel mehr Spannung an ihm abfällt. Richtig, richtig. Es ist sogar so, daß bereits kleine Stromerhöhungen die Kollektor-Emitter-Spannung des NPN-Transistors Q11 um wenige Millivolt anhebt. Diese Millivolt fehlen dann mehr oder weniger direkt in der EB-Strecke des PNP-Transistors Q12. Das wiederum führt über die steile Transistorkennlinie zu einer deutlichen EC-Stromreduzierung in Q12, was letztlich Q11 die BE-Spannung klaut und somit zu einer deutlichen Erniedrigung der Abschaltschwelle führt. So hebt in meiner Simulation z.B. eine Laststromerhöhung von 8 auf 16mA oder gar 88mA die Abschaltschwelle von 4,296V auf 4,350V oder gar 4,665V. Das bedeutet: wenn man mit unserer Unterspannungsschaltung eine Schaltung mit massiv wechselnden Strömen schalten will, so kommt man vermutlich nicht umhin, die Last aus dem Kollektor-Zweig von Q11 zu entfernen und durch einen weiteren Transistor schalten zu lassen. In dieser Schaltung dürfte das aber noch nicht notwendig sein. Ich muß es lediglich schaffen, im Falle eines Motoranlaufs einen überzeugenden Basisstrom in Q11 zu injizieren, der die Auslösung durch Q12 quasi übersteuert. > Dazu kommt, dass die Stromverstärkung bei einem BJT mit steigendem > Kollektorstrom sinkt. > Man muss Q11 einen derart hohen Basisstrom verpassen, dass eine > Ent-Sättigung bei maximalem Motorstrom nicht passieren kann. Richtig. > Besser wäre es daher, für Q11 einen LL-MOSFET zu nehmen. Ja schon, aber ich möchte die Schaltung unter allen Umständen so billig wie irgend möglich halten und kämpfe daher um jeden Cent. Und ich kenne keinen LL-MOSFET unter 10 Cent. Außerdem findet den nicht jeder in seiner Grabbelkiste. > Und natürlich trotzdem die UVLO-Funktion während des Motorbetriebs > inaktiv schalten. UVLO = ? > Hast Du mal den Anlaufstrom des Motors gemessen? Yep - das steht noch aus - ich reiche es nach. Allerdings gilt auch hier: die Schaltung soll mit dem billigsten aller billigen Motörchen funktionieren - nimm also einfach die Anlaufströme des billigsten Motors, den Du findest. --------------------------------------------- Aktuell bin ich ganz happy, daß ich am Feiertag noch einen Piezo-Summer in meiner Grabbelkiste gefunden habe und daß dieser Summer offenbar auch bei meinen LED-Pulssignalen (immerhin nur 0,1ms Impulsbreite bei 10ms Wiederholrate) gut hörbar summt. Das stimmt mich zuversichtlich, daß eine Sender/Detektor-Ausricht-Anzeige mit solch einem Piezo-Summer machbar ist. Viele Grüße Igel1
Ein ganz ketzerischer Gedanke kommt mir jetzt... Obwohl Andreas eine diskrete Implementierung seiner Schaltung bevorzugt, finde ich trotzdem, dass eine MCU Lösung hier doch vorteilhafter wäre. Der einzige Nachteil ist, dass dann die (arme) Maus wahrscheinlich endlich überhaupt keine Chance mehr hätte, dem ihr zugedachten Gefängnis zu entrinnen... Ich weiß, den Randbedingungen nach sollte kein MC verwendet werden. 1) Exakte logische Auswertung aller Eingangs und Ausgangszustände möglich 2) Batteriezustandsbeurteilung könnte o.g. Probleme vermeiden. 3) Automatische Freilassung der Maus möglich, sollte der Anwender nicht rechtzeitig die Maus aus der Falle zu entfernen. 4) Funkbenachrichtigung des Fallen- und Batteriezustands leicht möglich 5) Größe und Art der Maus auswertbar möglich um eine ggf. Freilassung realisierbar zu machen um besonders fragile Arten den Schock der Gefangennahme und Folgen zu ersparen. 6) Warscheinlich billiger 7) und, und, und... Versteht mich bitte nicht falsch. Diskrete Designs zeigen oft wirkliche Innovation und interessante Design Lösungen. Diese Fallenanwendung ist aber für mich ein natürlicher Fall für eine MCU gesteuerte Lösung des Problems weil die Anwendung eine intelligente Überwachung und Steuerung rechtfertigt. Gruß, Gerhard
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Andreas S. schrieb: > Und ich kenne > keinen LL-MOSFET unter 10 Cent. TSM6968SD, Dual-N-MOSFET, TSSOP8, bei CSD 15 Cent, ab 100 Stück 9 Cent http://www.csd-electronics.de/200/cgi-bin/portal.dll?AnbieterID=2&bnr=137612 http://www.taiwansemi.com/products/datasheet/TSM6968SD_E07.pdf > Außerdem findet den nicht jeder in > seiner Grabbelkiste. Wohl wahr! Ich würde dir für dieses Projekt ein paar als Sachspende zukommen lassen. Verbessert aber leider nicht die Nachbaubarkeit.
Foldi schrieb: > Ist das falsch rüber gekommen? > Seit ich sie "gefüttert" habe, brauchten sich nicht mehr durch die > Ritzen ins Haus, weil ja genug Futter in unmittelbarer Umgebung war. Ah - jetzt habe ich's verstanden. Okay, dann ist die Methode bei uns zu Hause nicht anwendbar, denn unsere Ameisen wohnen irgendwo zwischen Parkett und Seitenleisten. Viele Grüße Igel1
@Gerhard O.: Ich verstehe Dich nur zu gut - eine Lösung per MC bietet mehr Freiheitsgrade und Möglichkeiten, geht aber an meinen selbstgesteckten Projektzielen vorbei: - minimale Kosten - einfacher Nachbau - Spaß haben an einem guten Schaltungsentwurf Gerade der 1. und 2. Punkt zielt ein wenig darauf, den Nachbau auch in Nicht-Industrieländern zu ermöglichen. Trotzdem bin ich guten Alternativen gegenüber immer aufgeschlossen. Wir können hier gerne auch eine alternative Mausefalle auf MC-Basis aufsetzen und schauen, welche Alternative welchen Funktionsumfang für wieviel Geld realisiert bekommt. Gerne würde ich auch diese MC-Mausefalle mit aufsetzen, aber ich fürchte, das gibt meine Freizeit nicht her. Wenn Du, Gerhard, bei dieser Alternativlösung den Schrittmacher machen willst - gerne! Viele Grüße Igel1
Andreas S. schrieb: > Und ich kenne > keinen LL-MOSFET unter 10 Cent. ... woraufhin Konrad S. mir direkt das Gegenteil bewies: > TSM6968SD, Dual-N-MOSFET, TSSOP8, bei CSD 15 Cent, ab 100 Stück 9 Cent Cooles Teil mit erstaunlich guten Kennwerten! Vielleicht werde ich ja doch noch schwach ... ... aber erst, wenn's gar nicht mehr mit Bipolaren geht. Danke in jedem Fall für diesen guten Hinweis! Viele Grüße Igel1
Ich hatte noch nie Mäuse in der Wohnung und frage mich gerade was ihr denn mit den (lebend) gefangenen Mäusen macht? Eine Standpauke halten und dann mit dem richterlichen Ausweisungsbeschluss vor die Tür setzen? Ernsthaft ... Keine Ahnung :-)
Andreas S. schrieb: > @Gerhard O.: > > Ich verstehe Dich nur zu gut - eine Lösung per MC bietet mehr > Freiheitsgrade und Möglichkeiten, geht aber an meinen selbstgesteckten > Projektzielen vorbei: > > - minimale Kosten > - einfacher Nachbau > - Spaß haben an einem guten Schaltungsentwurf Verstehe ich 100%ig! Euren Designentwurf finde ich auch total in Ordnung und ist bestimmt eine größere Herausforderung als ein MC Design. > > Gerade der 1. und 2. Punkt zielt ein wenig darauf, den Nachbau auch in > Nicht-Industrieländern zu ermöglichen. > > Trotzdem bin ich guten Alternativen gegenüber immer aufgeschlossen. > Wir können hier gerne auch eine alternative Mausefalle auf MC-Basis > aufsetzen und schauen, welche Alternative welchen Funktionsumfang für > wieviel Geld realisiert bekommt. Hast Du vor Deinen Design Entwurf als "Entwicklungshilfe" zu veröffentlichen? In diesem Fall könnte man den Aufbau mit MC warscheinlich billiger machen und baumäßig auch einfacher gestalten weil moderne MCs so viele nützliche Peripherien mitintegriert haben. Nachteil ist, daß irgendwelche Nachbauer ein Programmiergerät haben müssten. Wenn es ganz billig sein soll, wäre ein chinesischer Arduino Klon eine mögliche Wahl. Den Pro-Mini oder Nano gibt es in der Bucht schon für unter 2 Euro. Die Entwicklungsumgebung ist kostenlos. Zugang zu PCs sollte machbar sein. Sogar Solarzellen Betrieb wäre möglich. > > Gerne würde ich auch diese MC-Mausefalle mit aufsetzen, aber ich > fürchte, das gibt meine Freizeit nicht her. Wenn Du, Gerhard, bei dieser > Alternativlösung den Schrittmacher machen willst - gerne! Sollte ich auch möglicherweise irgendwann daran arbeiten - gerne. Allerdings bin ich mit allerlei anderen Herausforderungen (kranke Mutter) zur Zeit total ausgelastet und möchte im Augenblick nichts Neues anfangen. Viele Grüße, Gerhard > > Viele Grüße > > Igel1
Gerhard O. schrieb: > Zugang zu PCs > sollte machbar sein. Sogar Solarzellen Betrieb wäre möglich. Die Verwendung eines PCs - jenseits einer zeitlich befristeten Insellösung - setzt letztendlich eine gut funktionierende Infrastruktur voraus, einschließlich schnellem Internetzugang. Die Stromversorgung ist da nur eines der Probleme. Die bei uns vorhandene Infrastruktur ist uns so selbstverständlich geworden, dass wir sie garnicht mehr als Voraussetzung für unser tägliches Leben wahrnehmen - außer sie fällt mal aus. Die mit diskreten Bauteilen aufgebaute Mausefalle stellt da zwar scheinbar geringere Anforderungen, aber ohne diese Infrastruktur käme man nicht mal an die Information, dass man sich so eine Mausefalle selber bauen könnte. Die Frage nach diskreter Elektronik oder Mikrocontrollen ist ist jedem Fall eine Luxusfrage - in dem Sinne, dass sich nur der diese Frage stellen kann, der im Luxus lebt. (Müsste hier jetzt noch ein "Amen!" hin? ;-) Nichtsdestotrotz leiste ich mir den Luxus, weiterhin diesen Thread zu verfolgen. ;-)
Konrad S. schrieb: > Die Frage nach diskreter Elektronik oder Mikrocontrollen ist ist > jedem Fall eine Luxusfrage - in dem Sinne, dass sich nur der diese > Frage stellen kann, der im Luxus lebt. Ich befürchte fast, Du hast da Recht. > Nichtsdestotrotz leiste ich mir den Luxus, weiterhin diesen Thread zu > verfolgen. ;-) Au prima, das freut mich! Viele Grüße Igel1
UVLO = UnderVoltageLockOut Man könnte es auch so machen, dass nur die Steuerelektronik (also alles ausser dem Motorstrom) über den UVLO-Schaltkreis läuft. Die Steuerelektronik braucht ja nur einen geringen und recht konstanten Strom. Q11 bräuchte dann nur diesen Strom zu schalten. Wenn die Steuerelektronik wegen Unterspannung abgeschaltet wurde, kann sie den Motor-Transistor ja nicht mehr ansteuern. (gleiches Bezugspotential vorausgesetzt) In jedem Fall würde ich aber die UnderVoltageLockOut-Funktion während des Motorlaufs disablen. (Zwangsansteuerung des Q11 oder Q12) Bei fast leerem Akku würde der Motor dann seinen Job noch beenden können und danach erst würde abgeschaltet. Gruß Schmunzler
Homo kaktus schrieb: > Mäuse, Ameisen, Hasen... scheiss Natur aber auch! Danke für diesen überaus wichtigen Beitrag. Du hast aber die psychopathische Katze vergessen! Die beisst Köpfe ab. Sei also vorsichtig...
Andreas S. schrieb: > Die aktuelle Maus ist aber leider ein echter Härtefall, da ziemlich > schlau: Sie will partout nicht an dem Köder in der Mausefalle nagen, > damit die Klappe hinter ihr zufällt. Gleichzeitig frißt sie jedoch > munter alles rund herum auf - ganz schön clever. Versuch es mal auf diese Weise: Anstatt einer Käfigfalle, bau Dir nur eine Bodenplatte die in der Mitte kippen kann. Wenn die Maus die Lichtschranke unterbricht, gibt ein Magnet oder der Motor den Verschluß der Bodenklappe frei und kippt hinunter so daß Deine clevere Maus in den Auffangbehälter gleiten muß. Du mußt nur den Belag glatt genug machen, so dass sie sich nicht leicht festkrallen kann. Ich weiß, es ist sehr gemein:-) Es könnte aber besser funktionieren weil es als flacher Boden getarnt werden kann und nicht offensichtlich als Falle erkannt werden kann. Gruß, Gerhard
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Matthias Sch. schrieb: > Sind aber wirklich verschiedene - ich hab eine Weile überlegt, ob ich > sie markiere, habs dann aber wieder verworfen. Die Gefangenen werden > dann aber einige Kilometer entfernt ausgesetzt und sollten eigentlich > nicht wiederkommen (so die Hoffnung). Ich habe mal eine Zeit lang Mäuse markiert (mit orangenem Markerspray auf der hinteren Hälfte), um zu sehen ob ich Dauergäste habe. Aber auch wenn ich sie nur ein paar Hundert Meter weiter ausgesetzt habe, ist mir keine mit leuchtendem Hintern nochmal untergekommen. Scheint also keine große Gefahr zu sein, wenn sie nur mäßig weit wegbringt. (Oder sie schrubben sich ordentlich, bevor sie wiederkommen ... )
Matthias Sch. schrieb: > Klingt nach dem 'einfachsten Labyrinth der Welt' (frei nach Sam&Max):-) > Da du aber ein RC-Servo verwendest, schliesse ich, das die Falle nicht > im Freien steht. Klar - ich fange Mäuse im Haus und nicht im Freien. Draußen dürfen sie rumlaufen. Dagegen kommt man ja auch gar nicht an, wenn man nicht die Gegend komplett vergiften will. Nur im Haus will ich sie nicht haben, obwohl ich jetzt auch kein Reinlichkeitsfanatiker bin. Erstens plündern sie ziemlich krativ alles essbare, und zum Anderen ist es wirklich eine Sauerei, wenn sie sich erstmal häuslich niederlassen.
@Schmunzler: Jawohl, genau das hatte ich mir auch so überlegt (Motortreiber aus der UVLO (wow - was für Abkürzungen ich kenne ;-) herausnehmen und während des Motorlaufs die UVLO "disablen". @Gerhard: Yep, Deine Idee mit der Mausewippe ist gut, aber mir geht's nicht nur um die Maus, sondern auch um eine universell verwendbare LS. Daher möchte ich meinen Weg zunächst einmal weiter verfolgen. @All: Derzeit knabbere ich gerade daran herum, wie man so einen Piezo-Schallwandler (http://www.voelkner.de/products/47210/Piezo-Schallwandler-Ii.html) überhaupt vernünftig ansteuert (Achtung: ich verwende explizit keinen Schallwandler mit eingebautem Oszillator, weil ich ja die Lichtschranken-Pulse hörbar machen will). Hier steuert jemand einen Piezo-Wandler an, aber ist das auch gut und richtig so: Beitrag "Bitte um Durchsicht eines Schaltplans" ? Habt Ihr evtl. Hinweise/Links auf gute Piezo-Wandler Ansteuer-Schaltungen? Außerdem knabbere ich aktuell daran herum, wie ich den Wandler später dann mit nur einem Taster zu- und wieder wegschalten kann: Man drückt also auf den Taster (explizit kein Um-Schalter) und kann dann die Impulse der IR-Lichtschranke hören. Ein weiterer Druck auf den Taster und der Piezo-Wandler wird wieder abgeschaltet. Habt Ihr irgendwelche Ideen dazu? (ich habe zwar schon eine Idee, benötige aber vermutlich 3-4 Transistoren und 2 Elkos dafür - vielleicht geht's ja auch noch etwas schmaler) Viele Grüße Igel1
Klaus Wachtler schrieb: > Klar - ich fange Mäuse im Haus und nicht im Freien. > Draußen dürfen sie rumlaufen. Das verstehe ich gut. Im Moment habe ich auch gar keine Falle aufgestellt, weil die Mäuse die angenehme Eigenschaft haben, Maulwurfgänge zu kapern und dabei den eifrigen Buddler vertreiben, der mir meinen gesamten Garten aufgewühlt hat.
Piezo-Scheiben können recht hohe Spannungen produzieren, musst du mal mit irgendwas direkt auf die Scheibe schnipsen. Evtl. Vorkehrungen gegen Überspannung treffen.
Andreas S. schrieb: > Habt Ihr evtl. Hinweise/Links auf gute Piezo-Wandler > Ansteuer-Schaltungen? http://www.mikrocontroller.net/attachment/253959/piezo-circuits.pdf => PDF-Seite 7f von 22 Achtung, Seite 1 ist leer (gedacht wahrscheinlich für Notizen ;-))
Igel1 hatte geschrieben: >> Habt Ihr evtl. Hinweise/Links auf gute Piezo-Wandler >> Ansteuer-Schaltungen? Schmunzler hatte geschrieben: > https://www.mikrocontroller.net/attachment/253959/piezo-circuits.pdf > => PDF-Seite 7f von 22 > Achtung, Seite 1 ist leer (gedacht wahrscheinlich für Notizen ;-)) Was soll ich sagen? Du hast wieder einmal einen Volltreffer gelandet! Das sind genau die Informationen, die ich benötigt habe. Zusammen mit einem flankengesteuerten FlipFlop (natürlich stilgerecht aus Transistoren zusammengezimmert: http://www.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.rbg.ul.schule-bw.de%2Felektronik%2FBilder%2FStromstoss%252520Schaltung.JPG&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.rbg.ul.schule-bw.de%2Felektronik%2FFlankengesteuertes%2520FF.htm&h=891&w=1254&tbnid=_y9Y7x1acSTKvM%3A&zoom=1&docid=pSdYRk4o2eproM&ei=UL9VVanYIISdygOTxIGoBw&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=1956&page=1&start=0&ndsp=24&ved=0CC0QrQMwBA) sollte ich die Sache nun schon irgendwie gewuppt bekommen. Wenn's so weit ist, stelle ich meinen erweiterten Schaltplan dann wieder hier ein. @Konrad S.: Danke auch für den Hinweis auf die Hochspannung. Viele Grüße Igel1
Jetzt wird es langsam Zeit eine Maeusefallenfabrik aufzumachen. Es bleibt aber noch die Frage offen ob die Maus intelligenter ist als der Mensch ! Warum gibt es immer noch mehr Mäuse als Menschen?!? Mensch , da kannste dickes Geld mit machen! Oder willst Du wie ne arme Maus enden?
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Ich hatte geschrieben: > Wenn's so weit ist, stelle ich meinen erweiterten Schaltplan > dann wieder hier ein. So, es ist soweit: im Anhang findet Ihr den erweiterten Schaltplan. Neu hinzugekommen ist der obere, mittlere und rechte Teil der Schaltung. Ich habe inzwischen auch meinen Drahtverhau auf dem Steckbrett entsprechend erweitert. Dabei unterscheiden sich die R- und C-Werte auf dem Steckbrett teilweise massiv von den Simulationswerten, weil ich viel ausprobiert habe (irgendwann bringe ich auch mal wieder alles in sync). Hier die ersten Eindrücke: Der Piezo-Schallwandler gibt erstaunlich gut die eingehenden Infrarot-Impulse wieder. Wird der Lichtweg IR-LED -> IR-Detektor unterbrochen, so hört das Knattern im Piezo-Schallwandler sofort auf. Diese Piezo-Hilfe ist also durchaus in der Lage die IR-Lichtschrankenausrichtung zu unterstützen. Auch die Sache mit dem Zu-/Abschalten des Piezo-Schallwandlers über nur einen Taster funktioniert mit dem flankengesteuerten Transistor-Flip-Flop recht gut (aber noch nicht optimal, weil Q16 noch nicht hinreichend schließt). Mit diesem Zwischenstand bin ich erst einmal sehr zufrieden. Viele Grüße Igel1
Du hast da aber schon eine ganz schöne Fabrik zusammen gebaut. Meinst du nicht mit einem µC wäre das alles etwas besser, überschaubarer und später auch an die clevere Maus anpassbar?
Der Kampf gegen den Mäusestaat kann nur ein HighTechKampf sein. Spitze Deine Waffen extrem an. Arbeite mit weissen Handschuhen! Mäuse haben mehr funktionierende Sinne als Du!
F. Fo schrieb: > Meinst du > nicht mit einem µC wäre das alles etwas besser, überschaubarer und > später auch an die clevere Maus anpassbar? Mit ein paar Cookies sicherlich! Gableberger schrieb: > Mäuse haben mehr funktionierende Sinne als Du! Sei dahingestellt, doch sind sie intelligent wie die meisten mit Schwänzen.. Mani
F. Fo schrieb: > Meinst du > nicht mit einem µC wäre das alles etwas besser, überschaubarer und > später auch an die clevere Maus anpassbar? Wie kann man gut analoge Elektronik lernen, wenn man immer nur nen µC nimmt oder das passende IC (dessen Innenleben einem vorenthalten wird) nimmt? Geht es nicht viel schneller, mal eben ein Bauteil auf dem Steckbrett zu tauschen als dauernd den µC neu zu programmieren? Gableberger schrieb: > Der Kampf gegen den Mäusestaat kann nur ein HighTechKampf sein. Gib es auf, Gableberger! Die Menschheit ist seit Jahrhunderten von harmlosen Mäusen unterwandert. Psychopathische Katzen sind viel gefährlicher. Rede besser von Dir selbst: > Spitze Deine Waffen extrem an. ICH spitze meine Waffen extrem an. > Arbeite mit weissen Handschuhen! ICH arbeite mit weissen Handschuhen! > Mäuse haben mehr funktionierende Sinne als Du! Mäuse haben mehr funktionierende Sinne als ICH! :-)
Unterschätzt die kleinen "Beasties" nicht: Davon weiß der ein Lied zu singen:-) http://www.golyr.de/vico-torriani/songtext-pepino-kleine-freche-maus-699819.html Hier zum anhören: https://m.youtube.com/watch?v=u_-YUCT5_TU Gruß, Gerhard P.S. Tolle Schaltung, Andreas! Ist mal ganz nett, mit diskreter Schaltungstechnik etwas anspruchsvolles auf die Beine zu stellen. Nur weiter so.
Andreas S. schrieb: > Mit diesem Zwischenstand bin ich erst einmal sehr zufrieden. Ich hätte immer noch gerne eine Antwort auf die Frage: > Also was passiert mit der Maus, wenn sie gefangen ist? Wird sie dann > wieder freigelassen und das Spiel geht von vorne los? ;-)
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Hi zusammen, also, erst einmal ein paar Antworten/Kommentare zu Euren netten Beiträgen. Es freut mich, daß Ihr Euch so rege an der Schaltungsentwicklung beteiligt und so viele Vorschläge beisteuert. Besonders erwähnen möchte ich Schmunzler, Gerhard, KHS, Foldi, Konrad S. - Ihr habt neben vielen humorvollen Kommentaren auch tolle Beiträge zur Schaltung geliefert. Ich hoffe, Ihr bleibt am Ball und auch die anderen sind herzlich eingeladen, an der Schaltung mitzuwirken. Und wer sich nicht so gut mit diesen Analogschaltungen auskennt, der darf gerne eine Mausefalle mit einem (möglichst günstigen und gut verfügbaren) Mikrocontroller aufbauen - Ihr seid herzlich dazu eingeladen. Alle diesbezüglichen Kommentare, die in die Richtung "warum machst Du's nicht mit einem MC?" zielen, sind sicherlich in großen Teilen richtig. Aber die Schaltung soll halt auch unter einfachsten Bedingungen nachbaubar sein und daher habe ich mich explizit für eine Analogversion entschieden. Und @Mark Brandis: keine Sorge, alle 3 bislang gefangenen Mäuse wurden sorgsam weit entfernt vom Keller wieder freigelassen. ---------------------------------------- Weiter geht's: Ich habe den Vorschlag von Schmunzler verfolgt (vgl. Beitrag "Re: Projekt Maus") und die gesamte Unterspannungsabschaltung (UVLO) in der Simulation invertiert. Aus einem Low-Side-Switch wurde nun also ein High-Side-Switch (Q11). Der Vorteil: Ground bleibt Ground für die gesamte Schaltung und man kann sich irgendwie etwas besser in die Schaltung "eindenken". Der Nachteil: so ein PNP-Transistor (Q11) hat normalerweise einen ca.3x höheren Durchgangswiderstand als ein NPN-Transistor. Trotzdem fallen in der Simulation << 100mV daran ab - damit kann ich aber locker leben. Sodann habe ich den unteren Teil der Schaltung (also den eigentlichen Lichtschranken-Empfänger samt Auslöselogik) in der Simulation an diese Unterspannungsabschaltung (UVLO) angeklemmt (der obere Teil kommt später dran, ich kämpfe ein wenig damit, alles noch halbwegs übersichtlich zu halten). Das Ergebnis war wie erwartet: in dem Moment, wo der Motor anfuhr, stieg der Längs-Spannungsabfall UVLO-PNP-Transistor (also die Spannung zwischen Emitter und Kollektor) deutlich an und die UVLO schaltete ab - noch bevor der Motor einen Mucks von sich geben konnte. Daher habe ich vom Monoflop-Ausgang eine Rückleitung zur UVLO gelegt: sie bewirkt, daß der PNP-Längstransistor in jedem Falle aufgesteuert bleibt, solange der Motor läuft. Scheint in der Simulation auch wunderbar zu klappen. Leider ist aktuell aber noch ein kleine Designfehler drin: Sinkt die Spannung unter die Auslöseschwelle der Unterspannungsabschaltung, so scheint diese zuschlagen zu wollen. Das löst jedoch scheinbar den Schmitt-Trigger oder das Monoflop aus, welches seinerseits wiederum die UVLO "disabled". Ergebnis: der Motor läuft an! Das ist natürlich nicht im Sinne des Erfinders und muß noch ausgemerzt werden. Eine kleine Änderung gibt's auch bei der Piezo-Schallwandler-Ansteuerung: Weil das Spannungslevel am FlipFlop nicht hoch genug war, um den PNP vollständig sperren, verwende ich jetzt einfach einen NPN-Transistor. Aus dem High-Side-Switch ist somit hier ein Low-Side-Switch geworden. Das funktioniert nun besser und der Piezo gibt keine Laute mehr von sich, wenn ich ihn per Taster bzw. FlipFlop samt NPN abgeschaltet habe. Soweit der Stand der (Mäuse)Technik. Viele Grüße Igel1
Achtung: Scharen von Mäusen und Feinden hören und lesen mit. Vor 30Jahren kursierte die Idee, dass sich Mäuse am Erdmagnetfeld orientieren. Ich habe daraufhin mit einem Randomgenerator verschieden starke Magnetfelder erzeugt und diese auch noch in der Polarität random geaendert. Alles natuerlich analog und mit einer Art H-Bruecke.Eine grosse Magnetspule wurde angesteuert. Einige Kunden erzählten von grossen Erfolgen und Mäusen, die aus allen Regalen fielen…(Jägerlatein?) andere sagten überhaupt nichts zur Sache. Pest control nennt sich der Kampf ! Der Kampf gegen Unkraut ist genau so ein Kampf. Alles Krampf ;-)
> so ein PNP-Transistor (Q11) hat normalerweise einen ca.3x > höheren Durchgangswiderstand als ein NPN-Transistor. Kann man so nicht sagen. Nimmt sich nicht viel bei gleichem (komplementären) Typ, Hersteller, Charge, Ic, Ib (und damit B). Bei BJTs spricht man eher von Sättigungsspannung Uce(sat) (sat = saturation) P-Ch-MOSFETs haben einen deutlich höheren Rds(on) als N-Ch. Nimm zumindest einen BC327-40 statt BC 557 für Q11. BC 557 ist an der Stelle ungeeignet. Wie gross ca. ist der zu schaltende Strom? Der Basisstrom Ib sollte > 1/25 des Kollektorstromes Ic sein. R22 muss also vermutlich kleiner werden. Dann solltest Du deutlich < 50mV kommen. > Sinkt die > Spannung unter die Auslöseschwelle der Unterspannungsabschaltung, so > scheint diese zuschlagen zu wollen. Das löst jedoch scheinbar den > Schmitt-Trigger oder das Monoflop aus, welches seinerseits wiederum die > UVLO "disabled". Was in der Schaltung noch fehlt, ist die Entkopplung kritischer ("nervöser") Stufen. Also 100nF von Ub nach GND, evtl. parallel dazu nen Elko, notfalls noch zB. 100 Ohm als Serienwiderstand in die Ub-Zuführung. Damit schnelle Spannungseinbrüche nicht auf diese Stufen durchschlagen. Falls die USA äh, ich sag lieber die UVLO, der Auslöser sein sollte, (so rum oder anders rum, es klingt immer amerikanisch) dann könnte zB. 1nF parallel zu R33 Abhilfe schaffen. Gableberger schrieb: > Achtung: Scharen von Mäusen und Feinden hören und lesen mit. > Kampf ! > Alles Krampf ;-) ach Gableberger, das Leben kann so schön sein, auch für Dich! Entspann Dich mal. Dann schau doch einfach mal so einer kleinen Maus ein paar Minuten lang in die unschuldigen Augen... Denke dran, die Spezies, die dabei ist, diesen Planeten zu ruinieren, ist nicht die Maus...
Vielen Dank allerliebster Schmunzler. Ich waehle Dich als UniversalSeelsorger in Sachen Maeuseaffairen. Ja, sind es doch die bösen Menschen , die die ''Maus zur Sau'' machen moechten; ähnlich ''Kot zu Gold''! Das Leben ist so schoen, weil ich gerade das Maul voller Erdbeeren mit Schlagsahne und VanilleEis habe und unter einer sonnigen Laube liege, wie ein alter Roemer.Zwei Süße Augen liegen neben mir ;-) Sono le ore 17.
Schmunzler schrieb: > Dann schau doch einfach mal so einer kleinen Maus > ein paar Minuten lang in die unschuldigen Augen... Denk an das, was Douglas Adams über Mäuse geschrieben hat! Von wegen "unschuldige Augen" und so ... ;-)
Konrad S. schrieb: > Denk an das, was Douglas Adams über Mäuse geschrieben hat! Von wegen > "unschuldige Augen" und so ... ;-) "Die grundsätzliche Idee zu seiner Geschichte hatte Adams nach eigenen Angaben, als er einmal betrunken bei Innsbruck (Österreich) in einem Acker lag" https://de.wikipedia.org/wiki/Per_Anhalter_durch_die_Galaxis sagt das nicht alles? ;-)
Mark Brandis schrieb: > Ich hätte immer noch gerne eine Antwort auf die Frage: > >> Also was passiert mit der Maus, wenn sie gefangen ist? Wird sie dann >> wieder freigelassen und das Spiel geht von vorne los? ;-) Also ich lasse meine immer in einen Eimer rutschen (aber gleich abdecken, bevor sie weiß wo oben und unten ist - die kommen verblüffend weit hoch, wenn sie motiviert sind!) und nehme sie mit auf einen Spaziergang mit dem Hund. Irgendwo lasse ich sie dann raus, wo sie sicherstmal verstecken kann. PS: "abdecken" natürlich nicht luftdicht, sonst braucht man keine Lebendfalle basteln...
Schmunzler schrieb: > sagt das nicht alles? Und wenn man dann weiße Mäuse sieht und das Gefühl im Schädel berücksichtigt, dann kann man schnell zum Schluss kommen, dass die Vorgonen die Erde gesprengt haben. ;-)
Konrad S. schrieb: > Und wenn man dann weiße Mäuse sieht... Wahrscheinlich tausende weißer Mäuse..., dazu die Wühlmäuse unter sich, die Springmäuse, die ständig über einen hüpfen, die Feldmäuse, die einem auf der Stirne tanzen... In diesem doofen Zustand können einem all die Mäuse durchaus hyperintelligent vorkommen... Horror! ;-)
Schmunzler schrieb: > https://de.wikipedia.org/wiki/Per_Anhalter_durch_die_Galaxis > > sagt das nicht alles? > ;-) Genau der Titel hatte mir gefehlt. "Wem gehört die Erde?" "Den Mäusen!" "Sie haben sie in Auftrag gegeben und dafür bezahlt!"
F. Fo schrieb: > "Wem gehört die Erde?" "Den Mäusen!" "Sie haben sie in Auftrag gegeben > und dafür bezahlt!" Tja, und jetzt wird doch auch ersichtlich, wer eigentlich hinter der Entwicklung von Lebend-Mausefallen steckt! Tauchen mit Tarn-Identitäten im irgendwelchen Internetforen auf - schließlich sieht sie ja keiner - und schieben einem leicht nachzubauende Konstruktionspläne unter. Irgendwie erinnert mich das an Carl Sagans "Contact". ;-)
Konrad S. schrieb: > Tja, und jetzt wird doch auch ersichtlich, wer eigentlich hinter der > Entwicklung von Lebend-Mausefallen steckt! Ein afrikanischer Buschdoktor kannte einen Gelehrten, dessen Kumpel des Bruders der 2. Ehefrau an Geheimdokumente gelangt war, in deren erstem Band ziemlich genau das steht, was Du da vermutest! Kurzfassung: Demnach geht die gelenkte Weiterentwicklung der Lebend-Mausefallen dahin, dass die gefangene Maus automatisiert per Quadkopter in ihr Stammesgebiet zurückgeflogen und auf dem Wege dorthin gechipt wird. Die Mäuse werden mit kleinen Fallschirmen abgeworfen, die aus einem seidigen Gewirke reissfester karamellisierter Nutella-Faser bestehen, die nach der Landung sowohl als Behelfs-Schlafsack dienen als auch als Not-Ration aufgegessen werden können. Durch gelenkten Zufall finden die gechipten Exemplare schnell heraus, dass sie mit dem implantierten Chip in jedem Supermarkt kostenlos einkaufen können. Und zwar so viel, wie sie nur tragen können. Ganz neue Industriezweige entstehen und durch Aber-Milliarden konsumfreudiger Mäuse gibt es ein nie dagewesenes Wirtschaftswunder mit anschliessendem Babyboom. Dann kommen die Mäuse natürlich an die Regierungsmacht: Grosse Koalition aus PWM (Partei wilder Mäuse) und PCM (Partei cleverer Mäuse). Alles Weitere könnt ihr euch denken: F. Fo schrieb: > "Wem gehört die Erde?" "Den Mäusen!" "Sie haben sie in Auftrag gegeben > und dafür bezahlt!" Tja, eigentlich könnte man glauben, jetzt sei alles sonnenklar. Jedoch, im nächsten Band der Geheimdokumente... oh, oh... Ich sage nur: 23
N'Abend zusammen, während Ihr Euch über Mäuse-Verschwörungstheorien unterhaltet (und ich mich langsam frage, ob bei Euch noch alles töff ist ...), habe ich geforscht, wo mein Schaltungsfehler liegt. Zunächst einmal war meine Beobachtung und meine Vermutung korrekt. Ich hatte ja geschrieben: > Sinkt die Spannung unter die Auslöseschwelle der Unterspannungs- > abschaltung, so scheint diese zuschlagen zu wollen. Das löst jedoch > scheinbar den Schmitt-Trigger oder das Monoflop aus, welches > seinerseits wiederum die UVLO "disabled". Ergebnis: der Motor läuft > an! Das ist natürlich nicht im Sinne des Erfinders und muß > noch ausgemerzt werden. Inzwischen habe ich die Ursache, aber aktuell noch keine Lösung: Hier zunächst die Ursachenbeschreibung: Tatsächlich löst knapp unter 4,4V die UVLO aus und beginnt recht fix die Spannung für die hinterliegende Elektronik herunterzufahren - es kommt also auch für das Monoflop zum (gewollten) Spannungseinbruch. Der Zustand des Monoflops vor dem Spannungseinbruch ist nun wichtig. Nehmen wir an, der Motor steht, so ist Q7 gesperrt und Q6 voll durchgeschaltet. C3 ist dann mehr oder weniger voll aufgeladen, wobei das (linke) Beinchen von C3 (also dasjenige am Kollektor von Q7) etwa auf +4,4V liegt und das rechte Beinchen auf etwa auf 0,6V (wg. Basis-Emitter-Durchlassspannung). Und jetzt wird's spannend: sinkt nun die Versorgungsspannung des Monoflops, so sinkt über R12 auch das Potential am Kollektor von Q7 und am "positiven Beinchen" von C3. Damit drückt der Kondensator C3 (dessen Spannung sich nur langsam ändert) die Basisspannung von Q6 unter 0,6V und Q6 sperrt. Ein Sperren von Q6 bewirkt jedoch ein Aufsteuern von Q7. Und siehe da: wir werden Zeuge einer Monoflop-Auslösung, hervorgerufen durch einen Einbruch der Betriebsspannung. Kaum daß das Monoflop auslöst, wird der UVLO über den Rückkopplungszweig mitgeteilt: Du darfst den Hahn jetzt nicht abdrehen, denn der Motor läuft gerade. Ende vom Lied: die gerade begonnene Spannungsabschaltung durch die UVLO wird abgebrochen und die UVLO regelt seine Ausgangsspannung wieder hoch. Das ist genau die "Kleine Zacke", die man in der Simulation sieht. Es hat ein bißchen gedauert, bis ich das verstanden/gefunden hatte. Wenn es mir gelingt, das Monoflop so umzurüsten, daß es bei sinkender Versorgungsspannung nicht mehr von allein auslöst, so wäre das Problem gelöst. Allein - mir fällt gerade nichts passendes dazu ein. Ich schlafe vermutlich erst einmal eine kleine Runde - soll ja manchmal helfen. Viele Grüße Igel1
Andreas S. schrieb: > während Ihr Euch über Mäuse-Verschwörungstheorien unterhaltet (und ich > mich langsam frage, ob bei Euch noch alles töff ist ...), habe ich > geforscht, wo mein Schaltungsfehler liegt. Irgendwie müssen wir uns ja die Zeit vertreiben während Du Deinen Forschungen nachgehst... Hatte mich ebenfalls betrunken in einen Acker gelegt, um zu erfahren, was in Douglas Adams vorgegangen war ... ;-) joke! Andreas S. schrieb: > Wenn es mir gelingt, das Monoflop so umzurüsten, daß es bei sinkender > Versorgungsspannung nicht mehr von allein auslöst, so wäre das Problem > gelöst. Daß der Motor bei Spannungseinbruch aktiviert werden kann, ist sehr unschön. quick & dirty-Lösung bei der jetzigen Schaltung wäre: R12 in 2 Widerstände aufteilen und an den Verbindungspunkt nen Elko gegen GND. Zeitkonstante groß genug machen. -> die Spannung an C3 kann/muß sich so langsam ändern, daß Q6 nicht mehr gesperrt wird. Generell ist es aber keine gute Idee, den Motor (Motortreiber Q9 & Q5) mit einem aktiv geschaltet sein müssenden Transistor (Q6) am Losrennen zu hindern. Besser wäre, den Motortreiber (Q9 & Q5), falls der so bleiben soll, aktiv (hier also mit PNP) einzuschalten. Wir brauchen in diesem Fall also ein Monoflop mit PNP. Wir könnten eins aus 2 PNPs bauen oder ein komplementäres aus NPN & PNP. Ich liebäugele mit der komplementären Variante. Die Schaltung wäre dann ähnlich der UVLO-Schaltung. An Stelle von D3 & D4 käme hier C3 hin. An Basisstrom-Begrenzungswiderstand sowie Basis-Ableitwiderstand für Q9 denken.
Hallo! Da bin ich wieder:-) wir haben heute Feiertag (Viktoria Tag) und konnte etwas ausschlafen. Das Wochenende verbrachte ich mit Gartenarbeiten da bei uns der Frühling immer etwas erst später kommt, d.h. genügend warm für die Bepflanzung oder Anbau ist. Obwohl ich hier nicht aktiv beitrage, bin ich (störrischerweise) immer noch der Meinung dass ein MC die Aufgabe exakter lösen könnte weil sich alle (Rand) Bedingungen genau erfassen lassen und streng logisch und grenzwertmäßig abgearbeitet werden können. Bei der nicht programmatisch verwirklichten Lösung (Diskret, CMOS Logik) tut man sich schwer die kritischen Bedingungen genau erfassen zu können. Nach einer Weile ertappt man sich dabei eine Ausnahmeschaltung nach der anderen hinzufügen zu müssen. Es ging mir früher oft genau so. Deine Mausfallen Anwendung schreit gerade nach so einer (MC) Lösung. Irgendwie erscheint mir die MC Lösung logisch sauberer. Auch vor dem Zeitalter des Mikroprozessors wurden oft ja auch ganze Berge von digitalen Schaltkreisen verbaut um eine Lösung mittels HW-Zustandsmaschinen exakt abarbeiten zu können. Wenn, Z.B. der Motor anläuft und die Spannung nun etwas zusammenbricht kann der MC bei der Wiederholung der Steuer-Loop die Spannung messen. Stellt dann fest dass die Spannung etwas zusammengebrochen ist. Da aber dieser Zustand zu diesem Zeitpunkt erwartbar ist, kann der MC nun diesen Zustand in Kauf nehmen bis die Spannung unter Last wirklich zu niedrig wird. So etwas lässt sich diskret nur durch Komplikationen der Schaltung beherrschen. Ich möchte wirklich keinem von Euch hier auf die Füße treten, aber irgendwie sieht man an diesem Beispiel wie verflixt schwer es ist so eine Anwendung ohne exakte Abarbeitung aller Eingangs-variablen mit einer Zustandsmaschine nach streng logischen Gesichtspunkten zuverlässig erfassen zu können. Mir ging es früher oft genauso. Also, bitte nichts für ungut. Trotzdem lasse Dich nicht abhalten alle die Schaltung so wie die willst ganz zum Laufen zu bringen. Es ist ja schön und eine nette Herausforderung. Und man sieht auch mehr Schaltungselemente. Nur sehen MC Lösungen Komponenten-mäßig oft sehr spartanisch aus. Viele Grüße, Gerhard
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Schmunzler schrieb: > Irgendwie müssen wir uns ja die Zeit vertreiben während Du Deinen > Forschungen nachgehst... > Hatte mich ebenfalls betrunken in einen Acker gelegt, > um zu erfahren, was in Douglas Adams vorgegangen war ... ;-) ... vermutlich aber nur bis die Düngemaschine kam ... > Daß der Motor bei Spannungseinbruch aktiviert werden kann, > ist sehr unschön. ... yes, really unschön. > quick & dirty-Lösung bei der jetzigen Schaltung wäre: > R12 in 2 Widerstände aufteilen und an den Verbindungspunkt nen Elko > gegen GND. Zeitkonstante groß genug machen. > -> die Spannung an C3 kann/muß sich so langsam ändern, daß Q6 nicht mehr > gesperrt wird. Okay, das probiere ich mal aus. > Generell ist es aber keine gute Idee, den Motor (Motortreiber Q9 & Q5) > mit einem aktiv geschaltet sein müssenden Transistor (Q6) am Losrennen > zu hindern. Du meinst: weil der aktive Transistor irgendwann einbricht und dann der Motor losrennt? Da hast Du vermutlich Recht. > Besser wäre, den Motortreiber (Q9 & Q5), falls der so bleiben soll, > aktiv (hier also mit PNP) einzuschalten. > Wir brauchen in diesem Fall also ein Monoflop mit PNP. > Wir könnten eins aus 2 PNPs bauen oder ein komplementäres aus NPN & PNP. Ich verstehe nicht 100%ig, was und wie Du das meinst. Ich glaube, daß jedes ähnlich aufgebaute Monoflop dieses Problem haben könnte: es kippt, sobald die Versorgungsspannung einbricht. Und dann ist es egal, ob Du die Last mit einem aktiv geschalteten Transistor am Losrennen hinderst oder nicht - beim Kippen wird stets der Motor ungewollt loslaufen. Ich lasse mich aber gerne eines Besseren belehren. > Ich liebäugele mit der komplementären Variante. > Die Schaltung wäre dann ähnlich der UVLO-Schaltung. > An Stelle von D3 & D4 käme hier C3 hin. > An Basisstrom-Begrenzungswiderstand sowie Basis-Ableitwiderstand > für Q9 denken. Hmmm - weiß leider nicht genau, was Du meinst bzw. wie dieses Monoflop dann funktionieren soll. Ich glaube, ich brauche dazu noch etwas "Futter". Viele Grüße Igel1
Da den Mäusen nicht mit exakter Planung gekontert wird, sind diese schon wieder im Vorteil. Stand Maus- Mensch 1 : 0 MC soll es ja nicht sein…es geht ja mit etwas Mickey-''Mouse'' Logik. Auch diese Technik haben wir den Mäusen zu verdanken! Neuer Stand: Ma - Me = 2 : 0 So kann das aber nicht weiter gehen! Ihr giesst noch Gülle zu dieser Zeit? Hier bei mir wird schon das Getreide geerntet… und die Mäuse freuen sich, dass für sie gesorgt wird; alle Jahre wieder. Neuster Stand: Ma - Me = 3 : 0 Höchste Zeit die Hardware zu optimieren und passe auf, dass keine Maus an Deinen Kabeln nagt… Das wäre dann schon das 4 : 0 Grausig mausig! !
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Andreas S. schrieb: > ... vermutlich aber nur bis die Düngemaschine kam ... Hast Du aber einen rabiaten Humor... Ich frage mich, wieviele geniale Ideen der Menschheit schon verloren gingen, weil ein großer Geist von einer Düngemaschine aus seinen kreativen Träumen gerissen wurde... ;-) > Ich glaube, ich brauche dazu > noch etwas "Futter". Bitteschön... C3 ist normalerweise entladen. Q7 & Q106 sind normalerweise beide gesperrt. Beim Abschalten darf der Schmitt-Trigger natürlich nicht feuern. @ Gableberger Was ist los mit Dir? Ist Dir die kleine Maus mit den unschuldigen Augen schon wieder weggelaufen? schmunzelnde Grüße
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> Ich frage mich, wieviele geniale Ideen der Menschheit schon > verloren gingen, weil ein großer Geist von einer Düngemaschine > aus seinen kreativen Träumen gerissen wurde... Bei Deiner Beschreibung stelle ich mir gerade Goethe auf seiner Chaselongue in der Toskana vor ... Und dann fährt von links die Düngemaschine ins Bild ... Au Mann - Ihr habt mich auch schon infiziert mit Eurem Blödsinn. Also, zurück ans Band: @Schmutzler Ich habe mir soeben Deine Schaltung angesehen und wundere mich abermals, wie Du so genial aus der UVLO-Schaltung ein Monoflop gezaubert hast. Ich kann's kaum glauben: kanntest Du die Schaltung schon in dieser Form, oder ist Dir das wirklich so mir nix Dir nix eingefallen? Ich habe die Schaltung jetzt noch nicht nachsimuliert, aber von der Idee her scheint mal wieder alles zu passen. --------------------------- Ich habe derweil 10.000 Sachen ausprobiert, um meiner Schaltung irgendwie beizubiegen, daß: - Ein Anspringen des Motors, NICHT die UVLO auslöst - Die UVLO während der Motor-Laufzeit auf keinen Fall auslöst - auch wenn die Batteriespannung unter die Auslöseschwelle sinkt - Die UVLO außerhalb der Motor-Laufzeiten trotzdem sauber abschaltet, wenn die Batteriespannung unter 4,4V sinkt. - Die UVLO so schnell abschaltet, daß ein erneutes Anspringen des Monoflops (samt erneutem Hochregeln der UVLO) verhindert wird. Beim 1001. Versuch hat's endlich geklappt: Den Durchbruch hat die Auslagerung der Last der UVLO gebracht. Ich mute der UVLO nun nicht mehr die Schaltung mit Ihren stark schwankenden Strömen als Ausgangslast (= das, was zwischen Kollektor von Q11 und Ground liegt) zu, sondern habe dort einen konstanten Widerstand eingesetzt. Zwei nachgeschaltete Transistoren (Q17 und Q18) schalten nun die Last. Die Mitkopplung vom Ausgang des Monoflops zur UVLO (dort via D8 und R39 zu Q12) verhindert das Abschalten der UVLO während der Motorlaufzeiten. Das scheint auf den ersten Blick ganz gut zu funktionieren. Einziges, wenngleich dickes, Manko: Um den Last-schaltenden PNP-Transistor Q18 kräftig aufzusteuern, benötige ich Unmengen an Strom, die durch seine Basis und durch R43 fließen. Da muß noch Abhilfe her. ... und in dem Moment, da ich dies schreibe, fällt mir wieder ein, daß ich die Motor-Treiberstufe (Q9 und Q5 samt Hühnerfutter drum herum) ja gar nicht über die UVLO laufen lassen muß: Ich kann sie direkt an die Batterie anschließen und könnte mir dann ggf. die UVLO-Nachstufe mit den neu hinzugekommenen Q17 und Q18 ersparen. Hmmm - den Gedanken hatten wir doch schon längst gedacht - wie konnte er bei mir nur in Vergessenheit geraten! Das werde ich als nächstes probieren. Danach wird das geniale Monoflop von Schmunzler ausprobiert. Aber vor alledem wird erst einmal bubuuu gemacht. Gute Nacht & Viele Grüße Igel1
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... und schnell noch eine bereinigte Version hinterher: - Diese Version des Schaltplan kommt dem Ziel schon sehr nahe: Die gesamte Schaltung hängt hinter der Unterspannungs- abschaltung (UVLO) (mit einer Ausnahme: siehe nächster Punkt). - Einzige Ausnahme ist die Motor-Treiberstufe - sie hängt direkt an der Batterie, um die UVLO nicht zu belasten. Da diese Stufe im deaktivierten Zustand keinen Strom verbraucht, ist eine Positionierung außerhalb der UVLO in Ordnung. - Ich habe jede Menge überflüssigen Kram aus der Schaltung entfernt, der im Verlauf der Entwicklung dazukam und dann doch nicht mehr benötigt wurde. - Der Innenwiderstand der Akkus wird mit Ri_Batt = 1 Ohm simuliert. - Die Kurven zeigen schön die Auslösung des Monoflops und die zeitlich kurz darauf folgende Abschaltung durch die UVLO. Viele Grüße Igel1
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> Ihr habt mich auch schon infiziert mit Eurem Blödsinn. Ist kein Blödsinn. Ist der Beginn eines kreativen Prozesses: "verrückte" Dinge denken, "rumspinnen", "träumen" (Einstein z.B. hat sich vorgestellt, auf der Spitze eines Lichtstrahls zu reiten) > Ihr habt mich auch schon infiziert Klasse! Walt Disney war ja auch ziemlich abgedreht: https://www.youtube.com/watch?v=sw965Xye8Rk#t=1 (0:57 lang) https://www.youtube.com/watch?v=BBAlauy5cS8#t=1 (6:37 lang) > wundere mich abermals, > wie Du so genial aus der UVLO-Schaltung ein Monoflop > gezaubert hast. Ich kann's kaum glauben: kanntest Du die Schaltung > schon in dieser Form, oder ist Dir das wirklich so mir nix Dir nix > eingefallen? Die hab ich einfach abgekupfert. Von DIR! Schau Dir mal Deine Schmitt-Trigger-Schaltung an. Habe nur D1 durch C3 ersetzt. Und die Rs etwas anders angeordnet, bei gleichgebliebener Funktion. (damit das Abgekupfere nicht zu auffällig wird) .-) > Ich habe jede Menge überflüssigen Kram aus der Schaltung > entfernt Q9 und R23 können übrigens auch entfallen. R106 kann direkt an die Basis von Q5. R102 sollte kleiner gemacht werden (mehr Basisstrom für Q106). R106 sollte auf 1k verkleinert werden (für 100...150mA Motorstrom). Für höheren Motorstrom entsprechend noch kleiner. Damit Q5 auf sicher in die Sättigung gesteuert wird. schmunzelnde Grüße
Simuliert ihr alles vor dem Aufbau? Ich löte meine Ideen direkt auf 10000 er Lochplatte und teste nach und nach stage für stage. Das bringt einen recht schnell zum Resultat. Anstatt Simulator benütze ich meinen Oszi…der zeigt schon recht gut was wirklich läuft! In den letzten Jahren ist mir aber der *****.51 ein lieber Geselle. Habe 12 (sprich zwoelf) 89S4051 in einem Projekt am laufen. Ich gebe zu, dass die Anzahl nicht ein Mass für Programmierkünste ist….sie werkeln aber sehr schön synchron und asynchron zusammen und bilden eine MikroIndustrieanlage. Diese dosiert Kleinteile bis zu 1800 pro Stunde! Waeren es Weizenkoernchen, so könnte diese Anlage eine Maeuse- familie laessig fuettern. Alle 2 Sekunden ein Koernchen: ob die da mitmachen würden? Ob Mäuse das Schlangestehen auf die Dauer aushalten könnten? Das weiss vermutlich nur ein Tiefenpsychologie und Forscher wie zB Schmunzler. Na denn bau ma ;-) Und drehe den Maeuseerfolgszaehler mindestens zurück auf null!
Gableberger schrieb: > Simuliert ihr alles vor dem Aufbau? Nur das, was ich nicht im Kopf simulieren kann. > Ich löte meine Ideen direkt auf 10000 er Lochplatte Ich meistens auch. Manchmal Steckbrett, manchmal auch ohne Zwischenschritte direkt auf PCB. Je nachdem. > so könnte diese Anlage eine Maeuse- > familie laessig fuettern. Alle 2 Sekunden ein Koernchen: Wenn Menschen erstmal, medial gelenkt, Patenschaften für Mäuseclans übernehmen, könnte diese Anlage ein Renner werden. > Ob Mäuse das Schlangestehen auf die Dauer > aushalten könnten? Das weiss vermutlich nur ein Tiefenpsychologie > und Forscher wie zB Schmunzler. Schmunzler sagt: So blöd sind die nicht. Die sind wild und clever. Die machen Party und langen so lässig nach den Koernchen, wie unsereiner nach der Chips-Tüte. Mäuse sind Party-Löwen. ;-) lustige Grüße
Schmunzler schrieb: > Mäuse sind Party-Löwen. Ich habe früher mal eine Ausbildung im Bergbau gemacht und Unter Tage gearbeitet. Wir haben ein Butterbrot an einem Draht, von oben herunter, gehängt. Die Mäuse hangeln sich am Draht runter, fressen den weichen Teil bis an die Kruste und klettern den Draht wieder rauf und sind dann weg. Das sind echte Artisten.
Gerhard O. schrieb: > Hallo! Da bin ich wieder:-) Sorry, daß ich verzögert antworte, aber ich freue mich, daß Du wieder dabei bist. > wir haben heute Feiertag (Viktoria Tag) und konnte etwas ausschlafen. > Das Wochenende verbrachte ich mit Gartenarbeiten da bei uns der Frühling > immer etwas erst später kommt, d.h. genügend warm für die Bepflanzung > oder Anbau ist. Aha - der Mann wohnt in Schweden und lebt von seinem eigenen Gemüse - sehr löblich ... > Obwohl ich hier nicht aktiv beitrage, bin ich (störrischerweise) immer > noch der Meinung dass ein MC die Aufgabe exakter lösen könnte weil sich > alle (Rand) Bedingungen genau erfassen lassen und streng logisch und > grenzwertmäßig abgearbeitet werden können. Bei der nicht programmatisch > verwirklichten Lösung (Diskret, CMOS Logik) tut man sich schwer die > kritischen Bedingungen genau erfassen zu können. Nach einer Weile > ertappt man sich dabei eine Ausnahmeschaltung nach der anderen > hinzufügen zu müssen. Es ging mir früher oft genau so. Ich gebe Dir 100% Recht: mit einem MC hat man gaaanz andere Möglich- keiten und es wäre für mich sogar viel leichter, dies z.B. mit einem Atmel oder gar einem ST-Vielbeiner zu erledigen. Ich kenne mich sogar damit hinreichend aus, um das hinzubekommen - kein Problem. Aber wenn Du in einem etwas weniger gut ausgestatteten Land aus lauter Grabbelkistenteilen etwas auf die Beine stellen willst, dann hat die vorliegende Schaltung vermutlich wieder die Nase vorn. Daher habe ich genau diesen Ansatz gewählt. Wie gesagt: ich würde mich freuen, wenn jemand parallel dazu hier eine MC-gesteuerte Schaltung beisteuern möchte! Außerdem fehlt ja auch noch der Benachrichtigungs-Teil mit WLAN-An- bindung - da gibt's genügend MC-Bedarf. > Deine Mausfallen > Anwendung schreit gerade nach so einer (MC) Lösung. Irgendwie erscheint > mir die MC Lösung logisch sauberer. Wie gesagt: Du hast mehr Möglichkeiten, da gebe ich Dir Recht. Aber einige Komponenten wirst Du trotzdem benötigen: allen voran vorne, am Eingang, den wichtigen Verstärker und hinten, am Ausgang, den Motortreiber. Und damit reduziert sich der Teil, den Du mit MC-Technik ersetzen kannst, schon wieder ein ganzes Stückchen. Und dann kommt da noch die Preis- und die Stromfrage: Um mit einem MC unter 1mA im Dauerbetrieb zu kommen (inklusive Signal- Vorverstärker und Motor-Treiberstufe), muß man auch schon etwas haushalten (denn dort wird die vorliegende Schaltung mit ein wenig Optimierung vermutlich landen). Und dann kommt der Kostenvergleich: Rechne 1 Ct pro Widerstand, 2 Ct pro Transistor und 3 Ct pro Kondensator. Kannst Du das mit einer MC-Schaltung schlagen? > Auch vor dem Zeitalter des Mikroprozessors wurden oft ja auch ganze > Berge von digitalen Schaltkreisen verbaut um eine Lösung mittels > HW-Zustandsmaschinen exakt abarbeiten zu können. > > Wenn, Z.B. der Motor anläuft und die Spannung nun etwas zusammenbricht > kann der MC bei der Wiederholung der Steuer-Loop die Spannung messen. > Stellt dann fest dass die Spannung etwas zusammengebrochen ist. Da aber > dieser Zustand zu diesem Zeitpunkt erwartbar ist, kann der MC nun diesen > Zustand in Kauf nehmen bis die Spannung unter Last wirklich zu niedrig > wird. So etwas lässt sich diskret nur durch Komplikationen der Schaltung > beherrschen. Jein - diesmal war's eine Diode und ein Widerstand, die für die Zwecke ausreichend waren (zumindest in der Simulation, denn dieser Teil steht noch nicht auf dem Steckbrett). Trotzdem gebe ich zu: das war und ist der heikelste und vermutlich störanfälligste Teil der Schaltung. > Ich möchte wirklich keinem von Euch hier auf die Füße treten, aber > irgendwie sieht man an diesem Beispiel wie verflixt schwer es ist so > eine Anwendung ohne exakte Abarbeitung aller Eingangs-variablen mit > einer Zustandsmaschine nach streng logischen Gesichtspunkten zuverlässig > erfassen zu können. Mir ging es früher oft genauso. Also, bitte nichts > für ungut. Ist schon okay - mir ist bewußt, daß so ein MC eine tolle Erfindung ist und ich bin kein zwanghafter Nostalgiker, der auf Biegen und Brechen die Technik von vorgestern einsetzen will. > Trotzdem lasse Dich nicht abhalten alle die Schaltung so wie die willst > ganz zum Laufen zu bringen. Es ist ja schön und eine nette > Herausforderung. Und man sieht auch mehr Schaltungselemente. Nur sehen > MC Lösungen Komponenten-mäßig oft sehr spartanisch aus. Yep, das stimmt - meine Schaltung wirkt neben einer MC-Schaltung vermutlich eher wie ein Gemälde neben einem Strichmännchen :-) > > Viele Grüße, > Gerhard Viele Grüße Igel1
Nachtrag zu meinem vorletzten Post: Dort hatte ich geschrieben: - Die Kurven zeigen schön die Auslösung des Monoflops und die zeitlich kurz darauf folgende Abschaltung durch die UVLO. Das mag etwas verwirrend klingen, daher sollte ich betonen, daß beide Ereignisse (Auslösung des Monoflops und Abschaltung durch die UVLO) kausal NICHT zusammenhängen. Das Monoflop löst aus, weil die simulierten Infrarot-Impulse ausbleiben: d.h. eine Maus steht gerade in der Lichtschranke und das Monoflop soll den Motor zum Auslösen der Türklappe kurz anfahren lassen. Das zweite, davon unabhängige Ereignis ist die UVLO-Abschaltung: die UVLO löst nur deshalb aus, weil zu diesem Zeitpunkt die simulierte Akkuspannung unter ca. 4,4V gefallen ist. Die UVLO tut also genau das was sie tun soll. Im Kurvendiagramm meines letzten Posts ist übrigens sehr schön zu sehen, daß die UVLO-Deaktivierung während des Motorlaufs gut funktioniert: diese "Gegenkopplung" bewirkt, daß die UVLO auch beim Motorstart dem Rest der Schaltung nicht den Saft abdreht - obwohl der hohe Motorstrom über den Akku-Innenwiderstand die Spannung unter die UVLO-Auslöse- schwelle drückt. Soweit erst einmal mein Nachtrag ... Antwort auf alles danach kommt gleich .... Viele Grüße Igel1
Andreas S. schrieb: > Gerhard O. schrieb: >> Hallo! Da bin ich wieder:-) > > Sorry, daß ich verzögert antworte, aber ich freue mich, > daß Du wieder dabei bist. Sehr liebenswert;-) > >> wir haben heute Feiertag (Viktoria Tag) und konnte etwas ausschlafen. >> Das Wochenende verbrachte ich mit Gartenarbeiten da bei uns der Frühling >> immer etwas erst später kommt, d.h. genügend warm für die Bepflanzung >> oder Anbau ist. > > Aha - der Mann wohnt in Schweden und lebt von seinem eigenen Gemüse - > sehr löblich ... Weit gefehlt! Da musst Du schon viel, viel weiter nach Westen gucken, Versuch mal Längengrad 113;-) Der Breitengrad könnte stimmen... Stichwort: Grizzlybären, Wölfe, Elke... > >> Obwohl ich hier nicht aktiv beitrage, bin ich (störrischerweise) immer >> noch der Meinung dass ein MC die Aufgabe exakter lösen könnte weil sich >> alle (Rand) Bedingungen genau erfassen lassen und streng logisch und >> grenzwertmäßig abgearbeitet werden können. Bei der nicht programmatisch >> verwirklichten Lösung (Diskret, CMOS Logik) tut man sich schwer die >> kritischen Bedingungen genau erfassen zu können. Nach einer Weile >> ertappt man sich dabei eine Ausnahmeschaltung nach der anderen >> hinzufügen zu müssen. Es ging mir früher oft genau so. > > Ich gebe Dir 100% Recht: mit einem MC hat man gaaanz andere Möglich- > keiten und es wäre für mich sogar viel leichter, dies z.B. mit einem > Atmel oder gar einem ST-Vielbeiner zu erledigen. Ich kenne mich sogar > damit hinreichend aus, um das hinzubekommen - kein Problem. Den Eindruck hatte ich schon vorher. > > Aber wenn Du in einem etwas weniger gut ausgestatteten Land aus lauter > Grabbelkistenteilen etwas auf die Beine stellen willst, dann hat die > vorliegende Schaltung vermutlich wieder die Nase vorn. > Daher habe ich genau diesen Ansatz gewählt. Ja, da ist schon viel Wahres dran. Es hängt sicherlich sehr viel von den vorhandenen Teileangebot ab. > > Wie gesagt: ich würde mich freuen, wenn jemand parallel dazu hier eine > MC-gesteuerte Schaltung beisteuern möchte! > Außerdem fehlt ja auch noch der Benachrichtigungs-Teil mit WLAN-An- > bindung - da gibt's genügend MC-Bedarf. Ich dachte da an einem Achtbeinigen PIC, w.z.B. den 12F683. Allerdings ist geht da nichts mit WLAN. > >> Deine Mausfallen >> Anwendung schreit gerade nach so einer (MC) Lösung. Irgendwie erscheint >> mir die MC Lösung logisch sauberer. > > Wie gesagt: Du hast mehr Möglichkeiten, da gebe ich Dir Recht. > Aber einige Komponenten wirst Du trotzdem benötigen: allen voran > vorne, am Eingang, den wichtigen Verstärker und hinten, am Ausgang, > den Motortreiber. > Und damit reduziert sich der Teil, den Du mit MC-Technik ersetzen > kannst, schon wieder ein ganzes Stückchen. > Als IR FRontend koennte moeglicherweise ein 35kHz IR Modul eingestezt werden. Ein Phototransistor ist meist zu unempfindlich und eine Photodiode braucht zumindest eine T.I. Verstaerker. EIn MOSFET fuer den Motor. Das Ganze könnte man unter 10 Euro bauen. > Und dann kommt da noch die Preis- und die Stromfrage: > Um mit einem MC unter 1mA im Dauerbetrieb zu kommen (inklusive Signal- > Vorverstärker und Motor-Treiberstufe), muß man auch schon etwas > haushalten (denn dort wird die vorliegende Schaltung mit ein > wenig Optimierung vermutlich landen). Und dann kommt der > Kostenvergleich: > Rechne 1 Ct pro Widerstand, 2 Ct pro Transistor und 3 Ct pro > Kondensator. > Kannst Du das mit einer MC-Schaltung schlagen? Ich glaube schon. Der vorgeschlagene MC kostet bei D.K. $1.18. Das restliche Zeugs kostet auch nicht zu viel. Es hängt natürlich immer von der Reichhaltigkeit der vorhandenen Bastelkiste ab. Stromverbrauchsmaessig kann der MC recht sparsam sein. Nur die IR Steuerung ist etwas kniffelig empfangsmaessig. > >> Auch vor dem Zeitalter des Mikroprozessors wurden oft ja auch ganze >> Berge von digitalen Schaltkreisen verbaut um eine Lösung mittels >> HW-Zustandsmaschinen exakt abarbeiten zu können. >> >> Wenn, Z.B. der Motor anläuft und die Spannung nun etwas zusammenbricht >> kann der MC bei der Wiederholung der Steuer-Loop die Spannung messen. >> Stellt dann fest dass die Spannung etwas zusammengebrochen ist. Da aber >> dieser Zustand zu diesem Zeitpunkt erwartbar ist, kann der MC nun diesen >> Zustand in Kauf nehmen bis die Spannung unter Last wirklich zu niedrig >> wird. So etwas lässt sich diskret nur durch Komplikationen der Schaltung >> beherrschen. > > Jein - diesmal war's eine Diode und ein Widerstand, die für die Zwecke > ausreichend waren (zumindest in der Simulation, denn dieser Teil steht > noch nicht auf dem Steckbrett). Trotzdem gebe ich zu: das war und ist > der heikelste und vermutlich störanfälligste Teil der Schaltung. Das sind genau die Sachen die viel Tricks und Fingerspitzengefuehl seitens des Entwicklers erforderlich machen. > >> Ich möchte wirklich keinem von Euch hier auf die Füße treten, aber >> irgendwie sieht man an diesem Beispiel wie verflixt schwer es ist so >> eine Anwendung ohne exakte Abarbeitung aller Eingangs-variablen mit >> einer Zustandsmaschine nach streng logischen Gesichtspunkten zuverlässig >> erfassen zu können. Mir ging es früher oft genauso. Also, bitte nichts >> für ungut. > > Ist schon okay - mir ist bewußt, daß so ein MC eine tolle Erfindung ist > und ich bin kein zwanghafter Nostalgiker, der auf Biegen und Brechen > die Technik von vorgestern einsetzen will. Geht mir genauso. Ein geplantes nostalgisches Uhrenprojekt möchte ich ja auch gerne ganz diskret verwirklichen. > >> Trotzdem lasse Dich nicht abhalten alle die Schaltung so wie die willst >> ganz zum Laufen zu bringen. Es ist ja schön und eine nette >> Herausforderung. Und man sieht auch mehr Schaltungselemente. Nur sehen >> MC Lösungen Komponenten-mäßig oft sehr spartanisch aus. > > Yep, das stimmt - meine Schaltung wirkt neben einer MC-Schaltung > vermutlich eher wie ein Gemälde neben einem Strichmännchen :-) So könnte man es bestimmt sehen;-) Muss weg einen Krankenhausbesuch zu machen. Grüße, Gerhard > >> >> Viele Grüße, >> Gerhard > > Viele Grüße > > Igel1
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Au Mann, der eine erzählt hier von Mäuse-Parties, der andere stellt sich vor, wie er mit 12 MC's Mäuse am Band füttert, der Dritte erzählt von Mäusen unter Tage - in was für eine Truppe bin ich hier nur geraten ??? Wenn das mal gut ausgeht ... ----------------------------------------------------------------- Ich gehe dann nochmals eben auf einen kleinen Nebenschauplatz ein - meine Schaltung: Schmunzler schrieb: > Die hab ich einfach abgekupfert. > Von DIR! > Schau Dir mal Deine Schmitt-Trigger-Schaltung an. > Habe nur D1 durch C3 ersetzt. > Und die Rs etwas anders angeordnet, bei gleichgebliebener Funktion. > (damit das Abgekupfere nicht zu auffällig wird) > .-) So, so ... Könntest Du bitte nochmals ein paar Teile in meiner Schaltung vertauschen und den fehlenden WLAN-Adapter daraus machen? Zutrauen würde ich's Dir :-) > Ich habe jede Menge überflüssigen Kram aus der Schaltung > entfernt > Q9 und R23 können übrigens auch entfallen. Yep, das könnte gehen - ich hatte die Stufe sowieso nur doppelt ausgelegt, weil's schnell gehen mußte und ich auf der sicheren Seite sein wollte. > R106 kann direkt an die Basis von Q5. > R102 sollte kleiner gemacht werden (mehr Basisstrom für Q106). > R106 sollte auf 1k verkleinert werden (für 100...150mA Motorstrom). > Für höheren Motorstrom entsprechend noch kleiner. > Damit Q5 auf sicher in die Sättigung gesteuert wird. . Und peng - schon umgesetzt - siehe Anhang mit Bildchen, Schaltplan und Ltspice-Datei. Funktioniert auf den ersten Blick wie Bombe - sagenhaft!! Viele Grüße Igel1
> Der Breitengrad könnte stimmen... > Stichwort: Grizzlybären, Wölfe, Elke.. Ach nö bitte, Kinder - jetzt kommt mir nach den Mäusen nicht auch noch mit Grizzlys. > Ein Phototransistor ist meist zu unempfindlich und eine > Photodiode braucht zumindest eine T.I. Verstaerker. T.I. Verstaerkler = Transimpedanz-Verstärker? Ich glaube langsam, ich bin hier unter die Profis gefallen. Ich selber mache das nur als Hobby - mit T.I. Verstärkern hatte ich noch nix zu tun. > Das Ganze könnte man unter 10 Euro bauen. Ich liege aktuell unter 3 EUR Bauteilkosten - inklusive Motor und Piezo- Schallwandler. Das finde ich für die Empfindlichkeit, den Funktionsumfang, den Stromverbrauch (2mA) und den möglichen Versorgungsspannungsbereich, in dem das Dingen läuft, schon ganz gut. > Stromverbrauchsmaessig kann der MC recht sparsam sein. > Nur die IR Steuerung ist etwas kniffelig empfangsmaessig. Wenn Du zum IR-Sender/Empfänger noch Tipps hast - nur zu - dieser Part ist sicherlich nicht das Sahnestück in der Schaltung. > Das sind genau die Sachen die viel Tricks und Fingerspitzengefuehl > seitens des Entwicklers erforderlich machen. Ich sehe das Problem nicht: für Wunder und Unmögliches haben wir hier doch Schmunzler! :-) > Muss weg einen Krankenhausbesuch zu machen. Alles Gute unbekannterweise an die "Insassin". Viele Grüße Igel1
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Andreas S. schrieb: > Funktioniert auf den ersten Blick wie Bombe - sagenhaft!! Große Klasse!! > jetzt kommt mir nach den Mäusen nicht > auch noch mit Grizzlys. Willste etwa keine Grizzly-Falle bauen? Da brauchste kein WLAN. Den hörste auch so... :-)liche Grüße
Wer könnte Wesen mit so süßen Gesichtern etwas Böses antun?
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Andreas S. schrieb: > Ein Motor wird kurz > angefahren und löst den eigentlichen Schließmechanismus der Falle aus -> > Klappe zu -> Maus gefangen. dann doch gleich die eimerfalle. metalleimer mit ner achse aus dickem schweißdraht und da drann leicht drehbar gelagert ne plastflsche bierdose o.ä. die flasche wird gleichmäßig mit nem kleber (nutella erdnussbutter oder gelantine) und erdnüssen o.ä beködert. geht die maus auf die flasche so dreht sich diese und die maus stürzt in den eimer. im eimer kann man ja ne ir lichtschranke installieren um zu signalisieren ne maus ist in der falle.
Andreas S. schrieb: > Alle konzentrieren sich auf die Mäuse und keiner auf die Schaltung. Ich finde die Maus süss :)
Heiner schrieb im Beitrag #4134487: > Hast du die Erlaubnis Säugetiere zu jagen (Jagdschein?), Fallen zu > stellen und Tierversuche durchzuführen? Ich vermisse hier im Forum die > üblichen Bedenkenträger. Ich habe den Jagdschein und weiß daher, dass das völlig unbedenklich ist. Mäuse gehören zu den Schädlingen und dürfen gejagt und getötet werden, zumindest wenn sie ins Haus kommen. Aber zurück zur Schaltung. Sie gefällt mir recht gut, aber wenn man sie von weitem betrachtet, dann sieht sie aus wie das Funktionsschaltbild eines IC's und ist schon relativ komplex. Von "jedem" also sicher nicht so "ganz einfach" nachbaubar und zu verstehen. Vor zwei Jahren hätte ich persönlich die nicht mal nachbauen wollen, weil sie mir zu komplex gewesen wäre.
Nur kein Komplex vor Mäusen und Analogschaltungen. Frueher gab es ja nichts Anderes ;8 Da jemand die Euros für Bauteile erwaehnt - die Zeit für einen Aufbau uebertrifft Alles. Auch die Baugröße ist Leichengrabtraechtig. Lass die Maus raus!
F. Fo schrieb: > aber wenn man sie > von weitem betrachtet, dann sieht sie aus wie das Funktionsschaltbild > eines IC's genau und dann kann man auch gleich opamp´s und komparatoren nutzen. ist ja auch analog.
Foldi schrieb: > Ich habe den Jagdschein Ich habe auch 'ne Yachtschein :-) > und weiß daher, dass das völlig unbedenklich ist. > Mäuse gehören zu den Schädlingen und dürfen gejagt und getötet > werden, zumindest wenn sie ins Haus kommen. [...] > Vor zwei Jahren hätte ich persönlich die nicht mal nachbauen wollen, > weil sie mir zu komplex gewesen wäre. Ich finde Mäuse mit dem Jagdgewehr zu treffen deutlich komplexer :-)
Andreas S. schrieb: > Ich finde Mäuse mit dem Jagdgewehr zu treffen deutlich komplexer :-) Mit Schrot geht das schon.
Angehängte Dateien:
Hi Leute, anbei eine leicht modifizierte und aufgehübschte Version von MS-1000 (= Mäuseschnapper 1000). Änderungen sind: - Ich habe die bisherigen Osram LED's durch LED's aus der Standard- Library von LTspice IV ersetzt. Die angehängte Simulationsdatei "Maeusefalle015working.asc" sollte daher jetzt aus dem Stand heraus auf jeder LTspice IV - Installation laufen. - Die Funktionsblöcke und die Bauteile habe ich alle noch etwas ordentlicher angeordnet und die Texte mit Mini-Erklärungen erweitert. - Die 2-stufige Verstärkerstufe hat einen Pufferkondensator in der ersten Stufe spendiert bekommen, damit Spannungseinbrüche (insbe- sondere beim Anlaufen des Motors) nicht als eingehende IR-Licht- impulse gewertet werden. Der angehängte Plot zeigt die wichtigsten Spannungen: - ROT: Batteriespannung (simuliertes Sinken von 5V auf 4V) - GRÜN: Spannung hinter der Unterspannungsabschaltung (UVLO) Die UVLO spricht ab 4,35V an und schaltet dann für den Rest der Schaltung die Versorgungsspannung ab (hier bei ca. 650ms). - PINK: Spannung am Ausgang des 2-stufigen Verstärkers. Deutlich sind die verstärkten Signale der eingehenden Lichtimpulse zu sehen. - BLAU: Spannung am Timer-Kondensator - eingehende Lichtimpulse entladen den Kondensator. Ausbleibende Lichtimpulse führen zur Überschreitung einer Auslöseschwelle. - GRAU: Spannung am Ausgang der Triggerstufe: übersteigt das Spannungsniveau des vorgelagerten Timer-Kondensators eine definierte Auslöseschwelle, so kippt die Triggerstufe wie im Plot sichtbar. Durch starke Mitkopplung kann die Stufe nicht zurückkippen. - D.GRÜN: Spannung am Ausgang des Monoflops - es wurde durch eine positive Flanke der vorgelagerten Triggerstufe angestoßen und kippt nach einer definierten Zeit wieder in den alten Zustand zurück. Durch das einmalige Kippen der Trigger- stufe samt Auslösung des Monoflops wird sichergestellt, daß der Motor nur 1x kurz anfährt und dann weder die Akkus noch die gefangene Maus weiter belastet. - TÜRKIS Spannung am Motor Damit wäre die Simulation einigermaßen "rund" und ich sollte mich einmal wieder um das Steckbrett kümmern - es hinkt inzwischen ziemlich hinter der Simulation her. Viele Grüße Igel1
Andreas S. schrieb: > Könntest Du bitte nochmals ein paar Teile in meiner Schaltung > vertauschen und den fehlenden WLAN-Adapter daraus machen? > Zutrauen würde ich's Dir :-) Hatte in der Nacht noch angefangen, einen WLAN-Adapter aus diskreten Teilen im Computer zu konstruieren. Nachdem ich einige tausend Widerstände und Transistoren verbaut hatte und mir die bisherige Gesamtschaltung ansehen wollte, waren viele der Verbindungen verschwunden und die Transistoren auf dem Monitor waren nur noch kleine schwarze Pünktchen. Ähnlich den kleinen schwarzen Pünktchen, wie sie auch von Stubenfliegen gerne hinterlassen werden. Nach weiteren tausenden von verbauten Transistoren waren in der Gesamtansicht auch die schwarzen Pünktchen verschwunden. Der Bildschirm war komplett weiß. Wenn ich in die Schaltung hineinzoomte, konnte ich zwar wieder Transistoren und Verbindungen erkennen, wusste aber nicht, wo sie hinführten und was sie zu bedeuten hatten. Ich hatte jede Orientierung verloren. Im Morgengrauen schliesslich kam eine Düngemaschine vorbei und ich merkte, daß alles nur ein Traum gewesen war... ,-) Andreas S. schrieb: > mich einmal wieder um das Steckbrett kümmern bin gespannt...
vielleicht kann man auch entsprechende Foltermaschinen adaptieren. Das geht alles mausgerecht ohne Mikrocontroller: https://www.youtube.com/watch?v=6g2TeLX3cEc
jlhz schrieb: > Andreas S. schrieb: >> Ich finde Mäuse mit dem Jagdgewehr zu treffen deutlich komplexer :-) > > Mit Schrot geht das schon. Mit der 17HMR auch perfekt.
Angehängte Dateien:
Hallo Andreas, habe mal - den Inverter rausgeschmissen, dafür C8 rein - R25 und R26 geändert - R9 und R36 können entfallen - R5 vergrössert; die Rückkopplung des Schmitt-Triggers war zu stark - C14 vorübergehend verkleinert (just for the show) - D9 eingefügt, wg schnellerer Wiederbereitschaft des Monoflops (just for the show) sehr kritisch war C4: wenn zu groß, hat der Schmitt-Trigger das Monoflop wieder zurückgesetzt wenn zu klein, wurde das Monoflop nur beim 1. Schmitt-Trigger-Puls getriggert oder garnicht - daher R13 noch in Reihe und D10, welche die neg Flanke clampt. C4 kann jetzt 33pF... >3nF betragen. Bei 712ms schaltet die UVLO ab, daher ist der 2. Monoflop-Puls etwas kürzer Gruß Schmunzler
@Schmunzler: Vielen Dank für die Mühen, die Du Dir da mit meiner Schaltung gemacht hast. Man gewöhnt sich schon fast daran, wie genial Du die Dinge löst. Besonders gut hat mir das Einfügen von D9 und D10 gefallen. Damit löst Du ein Problem, das mir schon länger quer im Magen liegt: Es werden nämlich einige Basisstrecken beim Abschalten der Versorgungsspannung durch die UVLO über Ihren Grenzwert in Sperrrichtung belastet. Insbesondere bei Spannungen >5 V verletzt man dann schon die Grenzwerte eines BC547C. Was den herausgestrichenen Inverter betrifft, so kann man das machen (ich hatte das zwischenzeitlich auch mal probiert), aber ganz glück- lich bin ich damit nicht. Denn man nutzt dabei Effekte, die eigentlich gar nicht gewünscht sind - nämlich das "Überschwingen" des Verstärkers, nachdem ein Lichtimpuls am Eingang (=kleiner Spannungsabfall) eigentlich eine negative Welle am Ausgang auslösen soll. Das tut er auch - aber durch die Kondensatoren gibt's halt auch die eigentlich ungewünschte Nachwelle nach oben, die Du treffsicher ausnutzt. Ich muß nochmals eine Nacht drüber schlafen, ob ich da mitmache ... (nichts desto trotz ist das eine gute Idee von Dir) Was die Modifikationen am Schmitt-Trigger und dem Monoflop angeht, so war mein Ziel ein etwas anderes als das, was Du jetzt umgesetzt hast (auch wenn's klasse funktioniert): Mein Ziel war es - nachdem eine Maus die Lichtschranke unterbrochen hat - die Klappe einmalig zu schließen (= Motor kurz anfahren) und dann nie wieder den Motor zu betätigen. Die Maus soll ja nicht durch ständiges Motor-Anlaufen jedesmal, wenn sie an der Lichtschranke vorbeikommt geschockt werden. Daher war der Schmitt-Trigger mit Absicht so kräftig übersteuert - er sollte nach der einmaligen Auslösung nicht mehr zurückkippen. Jetzt gönne ich mir erst einmal eine Mütze Schlaf und werde dann morgen Deine Änderungen / Teile Deiner Änderungen übernehmen. Nochmals 1000 Dank für die Mühen! Igel1
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Liebe Mäusefreunde, ... die Ihr auch nach 175 Beiträgen immer noch am Ball (oder sollte ich sagen "am Käse") seid. Ich spiele aktuell mit dem Gedanken, die Mäusefalle mit einem ESP8266-Modul WLAN fähig zu machen. Noch habe ich Null Ahnung, wie dieses Modul wirklich funktioniert. Ich meine aber verstanden zu haben, daß ich damit (unter anderem) wie ein Telnet-Client in die Welt quatschen kann. Sollte das möglich sein, so habe ich den Gedanken, Mailserver anzuquatschen, die mir im Falle eines Mäusefangs eine Email zuschicken. Oder habt Ihr noch andere Ideen, wie man mit einem ESP8266 Benachrichtigungen absetzen könnte? Viele Grüße Igel1 PS: ich habe mir heute übrigens die Bauteile für den Tipp von Jonas G. (jstjst) gekauft und werde damit das von Jonas verlinkte Pendelaudion aufbauen: http://b-kainka.de/bastel118.htm Ist schon verrückt mit wie wenig Aufwand man einen Sender-/Empfänger bauen kann. Allerdings habe ich die Befürchtung, daß das Dingen zu wenig "Wumms" haben könnte. Wie mache ich solch einen Sender leistungsstärker, ohne direkt den Peilwagen der Post (oder wer auch immer heute die bösen Funker jagt) vor der Tür zu haben. PPS: die Idee mit der Baumarkt-Funksteckdose ist ebenfalls nach wie vor aktuell und wird vermutlich die erste Quick & Dirty Lösung sein, die "in Produktion" geht.
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Andreas S. schrieb: > Daher war der Schmitt-Trigger mit Absicht so kräftig übersteuert - > er sollte nach der einmaligen Auslösung nicht mehr zurückkippen. Da haste natürlich recht. Hab mich durch die Bez: "Schmitt-Trigger (arbeitet als bistabile Kippstufe)" irreführen lassen. Sollte man dann besser als Latch bezeichnen. Dann entfällt natürlich auch das C4-Problem. Andreas S. schrieb: > Idee mit der Baumarkt-Funksteckdose Es gibt auch immer wieder Funk-Klingeln beim Discounter. Der Sender läuft normalerweise mit 3V-Zelle und ist einfach anzusteuern. > Wie mache ich solch einen Sender leistungsstärker bessere Antennen wirken Wunder... Gruß Schmunzler
> Dann entfällt natürlich auch das C4-Problem. Mit C4 kann man sowieso alle Probleme lösen :-) >> Wie mache ich solch einen Sender leistungsstärker > bessere Antennen wirken Wunder... Ja schon, aber ich will meine Mäusefalle jetzt nicht auch noch mit einer Yagi-Antenne ausstatten. Außerdem habe ich Null Plan von Antennenbau oder Antennenberechnung. Das wird eine harte Nuss werden. Gute Nacht Igel1
Andreas S. schrieb: > Mit C4 kann man sowieso alle Probleme lösen :-) Das wäre dann aber eine grundsätzliche Änderung des Designs: statt Lebendfalle eine Todesfalle. ;-)
Andreas S. schrieb: > Ich spiele aktuell mit dem Gedanken, die Mäusefalle mit einem > ESP8266-Modul WLAN fähig zu machen. Das könnte etwas komplizierter werden. Nicht wg. der Programmierung des ESP, sondern wg. des hohen Stromverbrauches und der Instabilität des Moduls. Nach allem, was ich bisher darüber gelesen und gesehen habe (Youtube, etc.) reagiert das Modul öfter mal nicht und soll auch Batterien zum Frühstück essen. Schmunzler schrieb: > Der Sender läuft normalerweise mit 3V-Zelle und ist einfach anzusteuern. 3V ist aber selten - in allen Fällen war da bisher bei mir eine 12V (Feuerzeug-)Batterie drin. Andreas S. schrieb: > die Idee mit der Baumarkt-Funksteckdose ist ebenfalls nach wie vor > aktuell Jo, damit kannst du auch gegenüber den Peilwagen Jungs (die sind jetzt übrigens bei der Bundesnetzagentur) unauffällig bleiben. Ich bin sicher, das die ISM Frequenzen bei 433 Mhz absolut niemanden da interessiert. Die Reichweite der Funkklingel Senderchen ist auch legal einfach dadurch zu erhöhen, das du die meistens aufgewickelte Antenne im Sender streckst und aus dem Gehäuse führst.
Matthias Sch. schrieb: > 3V ist aber selten Dann hab ich mit den Geräten vom Lebensmitteldiscounter A... wohl Glück gehabt: CR2032 http://cdn2.goughlui.com/wp-content/uploads/2013/12/DSC_1117.jpg http://cdn2.goughlui.com/wp-content/uploads/2013/12/DSC_1118.jpg Mit frischer Batterie hab ich 50m Funkstrecke (1 Hauswand dazwischen) problemlos erreicht. (>50m konnte ich nicht testen). Andreas S. schrieb: > Mit C4 kann man sowieso alle Probleme lösen :-) Lass das aber nicht den foldi wissen. Für foldi sind unsere putzigen Mitgeschöpfe nichts als Schädlinge: F. Fo schrieb: > Mäuse gehören zu den Schädlingen und dürfen gejagt und getötet > werden, zumindest wenn sie ins Haus kommen. F. Fo schrieb: >> Mit Schrot geht das schon. > Mit der 17HMR auch perfekt. @ foldi: Welchen Grund könnte es haben, wenn Du im nächsten Leben als Maus wiedergeboren wirst? Gableberger schrieb: > Ist eine Maus (U)HF tauglich ? Gemäß der Vierpoltheorie ist eine Maus ein Fünfpol. Tor1 (Eingang) zw. Pfote 1 & 4, Tor2 (Ausgang) zw. Pfote 2 & 3. Der fünfte Pol ist als Stummel- Wurf- Schlepp- oder Peitschenantenne ausgeführt. (Mäuse mit Yagi wurden noch nicht gesichtet) (Obwohl: Ist die Maus zerzaust, sieht es manchmal so aus) Sende- und Empfangsfrequenz lassen sich leicht errechnen (Lambda/4). (433 MHz entsprechen etwa 17cm). (Kommt von der Länge her übrigens auch bei einer anderen Spezies ungefähr hin) ;-))
Maus o Leum schrieb: > Kennt jemand den Film "Mäusejagd"?? ..genial der Streifen. Ja. Genial einfach ;)
Bei 17cm Schwanzlänge juckt 'es' bestialisch wegen Resonanz: glaubst Du die Maus merkt diese überhöhte HF nicht?
@Matthias, Konrad, Gableberger und Schmunzler: Danke für Eure Beiträge. Insbesondere der Hinweis von Matthias auf die Stabilität des ESP8266 - das war wichtig und neu für mich. @Konrad S.: Konrad schrieb: > Das wäre dann aber eine grundsätzliche Änderung des Designs: statt > Lebendfalle eine Todesfalle. ;-) Hmmm - jetzt, wo Du's sagst, kommen mir auch erste Zweifel, ob das mit dem C4 so eine gute Idee ist ... :-) @Maus o Leum: Netter Nickname! Auf dieses Namenskonstrukt muß man erst mal kommen ... Sehr schön! ------------------------------------- Was die Sache mit den Funkklingeln angeht, so wäre das schon ein interessanter Ansatz. Er hat aber einen kleinen Nachteil: Ich müßte die Schaltung so modifizieren, daß die Klingel alle 5 Minuten klingelt, damit's auch wirklich mindestens ein Hausbewohner mitbekommt. Wenn ich das Dingen hinter den Schmitt-Trigger hänge (mal grob vereinfacht gesagt), wird es ein Dauerklingeln geben. Das hat 2 Auswirkungen: 1.) Zum einen steigen die Überlebenschancen der Maus, die dann ja sicherlich eher entdeckt und befreit werden wird, aber ... 2.) dafür sinkt die Wahrscheinlichkeit,daß unser Hund keinen dauerhaften Schaden/Haschmich bekommt: denn stellt Euch vor, niemand ist zu Hause und die Klingel geht dauerhaft los ... Damit könnten die Mäuse sogar einen sehr gefürchteten Jäger (Jagdhund - der interessiert sich für alles, was rennt) aus dem Weg räumen. Deshalb gefällt mir die Funksteckdosenlösung aktuell etwas besser: Funksteckdose in die Küche stellen, Nachttischlampe dran anschließen und warten ... Auch muß ich den Sender lediglich mit dem existierenden Monoflop ansteuern. Das spart zusätzliche Bauteile für einen weiteren 5-Minuten Multivibrator, den ich für die Türklingel bräuchte. --------------------- Oder, halt - auch das könnte gehen: statt der Klingel könnte ich alternativ auch den DSL-Zugang samt WLAN für 5 Sekunden abschalten. Damit hätte ich sofort maximale Aufmerksamkeit aller Hausbewohner - insbesonders derjenigen im unteren ein- und zweistelligen Lenze-Bereich. Speziell für diese Herrschaften wird anschließend eine HTML-Seite eingeblendet: "Liebe Mitbewohner, wir haben eine Maus im Keller. Sie wartet auf Abholung und steht für Euch in einer Mäusefalle bereit (Mouse to go). Leider kann das Internet sicherheitsbedingt erst dann wieder in Betrieb gehen, wenn die Maus aus dem Nahbereich (1 km) der schädlichen WLAN-Strahlung entfernt wurde". Yep - wo ich länger darüber nachdenke scheint mir dies die beste Lösung zu sein, denn sie spricht sowohl alle Online-Chatter / Gamer und Social-Networker als auch militante Tierschützer an und deckt somit große Teile der Hausgemeinschaft ab. Mit der Schaltung hätte ich dann das Fangproblem automatisiert und mit der HTML-Seite das Maus-Entsorgungsproblem delegiert. Wenn das mal nicht die perfekte Lösung ist! Viele Grüße Igel1
Schmunzler schrieb: > Lass das aber nicht den foldi wissen. > Für foldi sind unsere putzigen Mitgeschöpfe nichts als Schädlinge: > F. Fo schrieb: >> Mäuse gehören zu den Schädlingen und dürfen gejagt und getötet >> werden, zumindest wenn sie ins Haus kommen. Ich will hier zwar keine Grundsatzdiskussion los treten, aber ich habe da eine ganz klare Meinung dazu. Mein Haus ist mein Territorium und das verteidige ich wie jedes Tier seins verteidigt. Draußen kann die Maus machen was sie will, kommt sie ins Haus, töte ich sie. Selbst die Ameisen lasse ich leben und wenn ich sie rechtzeitig sehe, trete ich auch auf keine. Mit meiner "Ablenkungsfütterung" hatte ich die Ameisen vom Haus fern gehalten. Es ist nicht mein Ziel unbedingt zu töten und im Gegensatz zu anderen Jägern jage ich auch nur das und so viel, wie ich selber verzehren werde. Seht euch doch mal genau die Natur an, die ist wild und unbarmherzig. Wenn die Maus die Macht und Größe hätte, sie würde uns noch eher töten als wir das mit ihr tun.
Andreas S. schrieb: > Dabei sollen die Tierchen selbstverständlich lebendig gefangen werden - > wer weiß schon, was aus einem selber im nächsten Leben wird ... Finde ich Super! :-)
Jooooo,Nééé, im nächsten Leben mit grenzenloser Mäusefreiheit leben ? Dagegen studiert ja der naechste Diktator ja jetzt schon Massenpsychologie. Lieber wäre es mir Mäuse als homogenisiert und Vitamin und Salzangereichertes Düngemittel im nächsten Leben wieder zu finden. Alles Spekulation… ein handfestes Geschäft mit dem Teufel muss her! Aber wer 'schafft' das an einem Samstag?
F. Fo schrieb: > Wenn die Maus die Macht und Größe hätte, sie würde uns noch eher töten > als wir das mit ihr tun. wenn hätte könnte.... ist aber nicht. eimerfalle/rollenfalle und ne katze dann ist´s aus mit der maus. der falle kann man ja ne lichtschranke verpassen die bei belegung ne meldung macht.
Andreas S. schrieb: > Auch muß ich den Sender lediglich mit dem existierenden Monoflop > ansteuern. Das spart zusätzliche Bauteile für einen weiteren 5-Minuten > Multivibrator, den ich für die Türklingel bräuchte. Du solltest allerdings damit rechnen, das das erste Signal mal gestört wird und nicht bis zum Empfänger durchkommt. Wenn du jede Minute oder so mal die 'Ein' Taste des Senders aktivierst, erhöht sich die Chance auf Erkennen der besetzten Falle deutlich. Der Multivibrator ist also gar nicht dumm. Ist der völlige Verzicht auf ICs eine Grundforderung? Wenn nicht - du kannst gut 3/4 der Schaltung durch einen 74HC14 und ein paar Dioden ersetzen, der Schmitt-Trigger, Monoflop und Multivibrator machen kann. Der Ausgang des letzten Gatters kann direkt den Sender befeuern. Auch eine Gegentaktendstufe ist leicht hinzukriegen, die kann dann den Piezo antreiben. Schmunzler schrieb: > Sende- und Empfangsfrequenz lassen sich leicht errechnen (Lambda/4). > (433 MHz entsprechen etwa 17cm). Dann sind die Mäuse hier eher auf 868Mhz (8,5cm) abgestimmt. Bei 17cm Schwanzlänge gehe ich eher von Ratten aus, bei WLAN Länge (2,4GHz - etwa 3cm bei Lambda/4) sinds bei mir Maulwürfe.
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Hi Leute, als "Maus-Informationsdienst" (= wenn Maus in Falle, dann Info an Fallenbesitzer) wollte ich alternativ zur Funksteckdose vielleicht ein bzw. zwei Pendelaudions verwenden (eins als Sender, eins als Empfänger - wenn ich den Kainka-Artikel richtig verstanden habe). Jonas G. hatte in seinem obigen Beitag im vorliegenden Thread (Beitrag "Re: Projekt Maus") ja auf so ein Pendelaudion von B. Kainka verwiesen. Dort findet Ihr auch das entsprechende Schaltbild. Nun versuche ich aktuell, dieses Pendelaudion in Ltspice zu simulieren, es klappt aber leider nicht. Habt Ihr Ideen, was ich falsch mache? Viele Grüße Igel1
Der BC547 ist auch nicht wirklich für Frequenzen > 30MHz zu gebrauchen. Setz da mal einen BFW92 oder einen BFR96 ein, evtl. schwingts dann. Allerdings sind Pendelaudions so ziemlich die miesesten Empfänger, die es gibt. Sie strahlen eine nicht unerhebliche Leistung in die Umwelt und sind in Bezug auf Stabilität eher mit einem Sack Flöhe (oder Mäuse) zu vergleichen. Experimentiere mal mit dem 12p Kondensator, da könnte auch was kleineres sinnig sein.
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Lutz H. schrieb: > Es fehlt die Antenne Aaahhhh, ohhhhh, ach sooo ... Ich muß gestehen, ich stehe nur staunend vor der Schaltung mitsamt Deiner Modifikation und stelle fest: Es funktioniert! Resultat: bin stark beeindruckt! Jetzt würde mich natürlich brennend interessieren, wie und warum so ein Pendelaudion funktioniert. Ich bin durchaus willens, mir dafür ein paar Stunden Lektüre anzutun. Habt Ihr vielleicht gute Links bzw. gute Literaturempfehlungen für mich? Mein Vorwissen: Etwas höhere Mathematik samt komplexer Zahlen sollte noch vorhanden sein. Die Theorie von Band-, Hoch- und Tiefpässen verstehe ich ebenfalls. Mit Oszillator-Theorie habe ich aber mich bislang noch kaum beschäftigt, da ich eigentlich immer froh war, wenn's nicht schwingt. Tietze-Schenk und Art of Electronics wären verfügbar. Welches ist der beste Weg, der mich zu einem guten Verständnis des vorliegenden Pendelaudions bringt? (damit ich z.B. verstehe, warum meine Schaltung mit Lutz' 1nF - Kondensator anschwingt und ohne halt eben nicht.) Viele Grüße Igel1
Ich stelle mir meinen "Erfolg" so vor: Meine "Antenne" hat nichts mit dem Pendelaudion zu tun, sondern mit der Simulation. Vor dem Anfang der Simulation versucht das Simulationsprogramm einen stabilen Arbeitspunkt zu finden. Dadurch fing der Quarz nicht an zu schwingen. In der Realität sorgen das Rauschen, der Einschaltvorgang oder spezielle Schaltungen für das Anschwingen,
Matthias Sch. schrieb: > Allerdings sind Pendelaudions so ziemlich die miesesten Empfänger, die > es gibt. Sie strahlen eine nicht unerhebliche Leistung in die Umwelt und > sind in Bezug auf Stabilität eher mit einem Sack Flöhe (oder Mäuse) zu > vergleichen. Ich kannte so ein Teil noch nicht, aber Matthias, du erstaunst mich doch noch immer wieder. Dass du richtig was auf dem Kasten hast, ich glaube das steht außer Frage und neben Audio kennst du echt viel. Nun muss ich noch feststellen, dass du auch noch beim Funk mit mischen kannst. Hut ab!
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Hi Leute, bevor ich mich am Pendelaudion versuche, habe ich erst einmal die einfachere Variante gewählt: Ich habe eine Funksteckdosen-Fernbedienung geöffnet und eines der vier Ein-/Aus-Tasterpärchen sowie das Massekabel per dünnem Draht nach außen geführt. Anschließend konnte ich durch simples Verbinden des jeweiligen Taster-Drahtes mit der Masse des Funksenders die Steckdose ein- und ausschalten. Der nächste Schritt war sehr einfach: ich habe einen weiteren Transistor spendiert, der das Kurzschließen der Taster-Drähte mit der Masse übernimmt. Das Transistor wird dabei genauso angesteuert wie der Fallenklappen-AuslöseMotor - nämlich für ca. 0,3 Sekunden. Das reicht, um die Funksteckdose zu schalten. Im nächsten Schaltplan, den ich hochlade, wird die Erweiterung enthalten sein. Damit hat die Maus also eine Lebensversicherung: immer wenn die Schaltung im Keller auslöst, wird eine Etage höher die Funksteckdose angeschaltet. Darin steckt dann z.B. ein Radio, das Losplärrt. Damit weiß dann jeder: Maus gefangen. Und der hungrige Mitbewohner kann fachgerecht in die Freiheit "entsorgt" werden und muß nicht jämmerlich verdursten. Viele Grüße Igel1
Andreas S. schrieb: > Damit weiß dann jeder: Maus gefangen. Und der hungrige Mitbewohner > kann fachgerecht in die Freiheit "entsorgt" werden und muß nicht > jämmerlich verdursten. > > Viele Grüße das problem hab ich zum einen mit ner katze und zum anderen mit ner bierkiste erschlagen. die kiste steht zwecks kühlung im keller.... an der schadnager rollenfalle muss man beim bier holen zwangsläufig vorbei.... der weg dem man beim bier holen zurück legt gilt nicht als sportart!! prost!
Karll schrieb: > Sowas gehört verboten. > DAS IST TIERQUÄLEREI !!! Ich bin mir sicher das kein Transistor zu Schaden gekommen ist... Mal im Ernst: Das hier ist ein Forum für technisch interessierte Leute, wo technische Probleme gelöst werden. Das Ethikforum ist paar IP-Adressen weiter links. Alle die hier genatwortet haben finden diese Art von Falle moralisch vertretbar, sonst hätten sie ihre Hilfe verweigert. Was wäre deiner Meinung nach besser? Die Maus direkt mit einem Bolzen in den Kopf erlegen? Oder sie zu dir ins Mäuseasyl bringen, wo sie entweder aufgenommen oder zu Tode gequatscht wird? Ich höre immer nur Forderungen, keine Alternativen...
@Verlaufen? Ich hätte gedacht, er bezieht sich hierauf: dolf schrieb: > das problem hab ich zum einen mit ner katze und zum anderen mit ner > bierkiste erschlagen. Evtl. hat er es so verstanden, dass dolf die Maus mit einer Katze erschlägt. Und das wäre echt nicht nett. Weder für die Maus, noch für die Katze. ;-)
Andreas S. schrieb: > Damit hat die Maus also eine Lebensversicherung: Die Lebensversicherung ist schon mal gut, allerdings nicht 100%ig, denn manchmal überhört der Empfänger sein Senderchen schon. Dazu müsstest du aber Quittungsbetrieb einführen und das ist evtl. doch ein bisschen zu hoch gegriffen. Eine Alternative wäre, die 0,3s ein wenig länger zu machen, so das der Sender das Telegramm deutlich mehrmals ausstrahlt.
@Matthias: okay, ich werde noch ein paar Hundert Millisekunden drauflegen, damit es zuverlässig funktioniert.
Bislang simuliere ich den Infrarotsender noch immer mit einer IR-Diode, die von einem Funktionsgenerator angesteuert wird: 0,1ms Einschaltzeit, dann ca. 9,9ms Ausschaltzeit. Also Tastverhältnis 1:100 (vgl. https://www.mikrocontroller.net/articles/Pulsweitenmodulation) Nun wollte ich gerade mal schnell so einen Impuls-Generator mit mit ein paar Transistoren zusammenschustern, aber eine richtig geniale Schaltung fällt mir dazu aktuell noch nicht ein (ich hab' schon was mit 3 Transistoren, das gefällt mir aber noch nicht) Es soll partout diskret aus Widerständen, Kondensatoren und Transistoren aufgebaut sein. Möglichst wenige Bauteile, möglichst geringer Eigenstromverbrauch (IR-Diode sollte mit ca. 20mA -100mA angesteuert werden können), keine integrierten Schaltungen, kein NE 555: ca. 0,1ms an, ca. 10ms aus - auf einen Schnapps kommt's nicht an. Habt Ihr gute Ideen dazu? Viele Grüße Igel1
Andreas S. schrieb: > Habt Ihr gute Ideen dazu? Stinknormale Kippstufe und die C's entsprechend anpassen.
Einen astabilen Multivibrator mit dem geschilderten Tastverhältnis (1:100) habe ich auf die Schnelle nicht hinbekommen. Ich freue mich aber über jeden Gegenbeweis ...
Andreas S. schrieb: > Ich freue mich aber über jeden Gegenbeweis ... War das der Handschuh? ;-) Allerdings hatte ich das nicht gelesen. Andreas S. schrieb: > 0,1ms Einschaltzeit, dann ca. 9,9ms Ausschaltzeit. Werde das trotzdem mal versuchen.
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Sieht beim Lesen erstmal so poplig aus, aber wenn man dann ein bisschen drüber nachdenkt ...
Andreas S. schrieb: > Einen astabilen Multivibrator mit dem geschilderten Tastverhältnis > (1:100) habe ich auf die Schnelle nicht hinbekommen. Evtl. ist ein Nadelimpulsgenerator besser. Also ein Kondensator, der beim Aufladen von einem Schmitt-Trigger gemessen wird. Der Ausgang des Schmitt-Trigger liefert sowohl den Impulsausgang, als auch den Steuerstrom für einen Transistor, der den Kondensator schlagartig entlädt. Das Verhältnis Ladewiderstand/Kondensator bestimmt die Wiederholfrequenz und die Grösse eines Widerstandes in Reihe mit dem 'Entladetransistor' die Pulsbreite. Da ein Schmitt-Trigger aus 2 Transistoren besteht und dazu noch ein Transistor als Kurzschliesser hinzukommt, sollte das mit 3 Transis klappen. Puristen allerdings laden den Kondensator über eine Konstantstromquelle, die die Bauteilezahl nochmal erhöhen würde. Als Abfallprodukt steht am Kondensator ein Sägezahn :-P
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Matthias hat genau die Methode beschrieben, die ich im Falle einer Bauchlandung meines astabilen Multivibrators versuchen wollte. Nun denn - es gab eine Bauchlandung mit dem Astabilen ... Nach ein paar Stunden "spicen" auf der Sonnenliege bei >30 Grad im Schatten habe ich dann einen halbwegs funktionierenden Impulsgenerator auf Schmitt-Trigger-Basis mit meinem gewünschten Tastverhältnis hinbekommen. Die etwas mageren 9mA IR-LED-Strom muß ich allerdings demnächst noch etwas hochpäppeln. Selbst bei 100mA Impulsstrom sollte dieser Sender dank des 1:100-Tastverhältnisses mit 4 NiMH-Akkus locker 2 Monate laufen. Und bei 100mA Impuls-Strom komme ich mit einer IR-LED schon ganz schön weit. Soweit meine optimistischen Aussichten - auch wenn der Impulsgenerator bislang nur auf dem Bildschirm existiert. Wie immer gilt: Verbesserungsvorschläge sind gerne willkommen! Viele Grüße Igel1
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Wow - bin selber überrascht: Man kann sogar einen Impulsgenerator mit nur 2 Transistoren und insgesamt 12 Bauteilen bauen - siehe Bild im Anhang. In der Ausführung auf dem Bild würde dieser Sender sehr wahrscheinlich gut mit der IR-Empfängerschaltung zusammenarbeiten. Allerdings ist das Tastverhältnis nur etwa 1:40 und die Schaltung hat einen Ruhestrom von 1mA in den Austastphasen. Das ist zwar nicht schlecht, aber auch nicht so gut, wie eine inzwischen optimierte Schaltung meines letzten Beitrags (0,2mA Ruhestrom; 1:100 Tast- verhältnis; 30mA Impulsstrom; 14 Bauteile). Immerhin: die 35mA Impulsstrom der hier abgebildeten Schaltung dürften schon gute Lichtschranken-Entfernungen zulassen. Nun ja: wer die Wahl hat, hat die Qual. Vermutlich werde ich eine optimierte Schaltung mit 3 Transistoren, ähnlich meinem vorigen Beitrag verwenden - durch den verminderten Ruhestrom verlängert sich die Senderlaufzeit nämlich um Wochen. Viele Grüße Igel1
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Andreas S. schrieb: > Allerdings ist das Tastverhältnis nur etwa 1:40 Sieht aber anders aus. Der Peak selbst sieht etwas breiter aus. Ich war übrigens noch nicht so weit gekommen (ist ja auch sehr warm und dann viel Arbeit). Da ich mich mit Spice noch nicht so wirklich gut auskenne und sowieso lieber alles zusammen baue und das lieber als echte Schaltung teste, habe ich das noch nicht geschafft. Die 0,1ms sind nicht ganz so leicht zu knacken. Bei mir kippt es dann irgendwann und der Transistor bleibt durchgeschaltet.
@foldi: Ist ja nett, daß Du Dich ebenfalls bemühst! Welchen Ansatz hattest Du denn verfolgt? (Schaltplan?) Was LTspice angeht, so lohnt sich der (kleine) Aufwand der Einarbeitung wirklich - ohne Spice wäre ich nie so weit gekommen. Allerdings - da hast Du sicherlich Recht - geht Dir dabei ein bißchen das "Hands on" - Gefühl verloren. Viele Grüße Igel1
Andreas, ich mache das ja erst ein paar Jahre, so als Hobby und was kann man schon alles in so kurzer Zeit lernen? Seit Ende November, da hatte mein Sohn einen sehr schweren Unfall und mein Vater starb gleichzeitig, habe ich eigentlich nichts mehr mit Elektronik gemacht, weil ich mich nicht mehr lange konzentrieren kann. Natürlich ist Spice ne feine Sache und bei Filterschaltungen konnte ich sehen, wie nah das an der Wirklichkeit ist. Ich muss das einfach immer aufbauen, damit ich das besser verinnerliche. Wie ich das gemacht habe? Die allseits beliebte Blinkerschaltung. Dort habe ich versucht mit kleinen Kondensatoren die Zeiten zu verkürzen. Aber nun mal was anderes. Du musst alle 20ms ein Signal senden, denn sonst kann es sein, dass die Maus sich dran vorbei mogeln kann.
@foldi: Ja, ja - es gibt Situationen, da wird das Hobby dann doch plötzlich zur Nebensache - wo es einem kurz vorher noch als wichtigste Sache auf der Welt erschien. Dafür, daß Du Elektronik erst seit ein paar Jahren als Hobby machst, schlägst Du Dich hier aber sehr tapfer! Was die 20ms angeht, so verwende ich sogar nur 10ms - in meinen "Daumen huscht durch Lichtschranke" - Experimenten in 1000 Testreihen ermittelt ... Was Deine Blinkerschaltung angeht, so war das ebenfalls mein erster Ansatz, aber ich hatte das 1:100 Tastverhältnis damit bei weitem nicht hinbekommen. Viele Grüße Igel1
Wie wärs mit so einem Kerl hier? http://www.spiegel.de/fotostrecke/augenblicke-bilder-des-tages-2015-fotostrecke-122824-3.html
Gerd E. schrieb: > Wie wärs mit so einem Kerl hier? > http://www.spiegel.de/fotostrecke/augenblicke-bilder-des-tages-2015-fotostrecke-122824-3.html Ich vermute, du meinst eigentlich den hier: http://www.spiegel.de/fotostrecke/augenblicke-bilder-des-tages-2015-fotostrecke-122824-4.html
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Ja, ja - alles ist vergänglich - nicht nur die Maus auf dem Bild ... ... sondern auch der Link selbst: gestern hatte der Link von Gerd E. noch funktioniert, heute nicht mehr. Vermutlich rotieren die beim Spiegel nicht nur die Bilder, sondern auch die Links zu den Bildern. Wie dem auch sei - zurück zur Schaltung: Anbei eine kleine "Impulsgenerator-Modenschau". Alle drei Designs habe ich entworfen - wer mitgelesen hat, konnte die Entstehung mehr oder weniger live mitverfolgen. Nun habe ich die Qual der Wahl. Ich glaube, der mittlere wird's - wenig Stromverbrauch und saubere Impulse sprechen für ihn. Mal sehen, ob er auf dem Steckbrett eine genauso gute "Figur" macht ... Viele Grüße Igel1
Andreas, kannst du mir mal erklären was die Diode D14 in der linken Schaltung genau macht! Ich hatte das ähnlich aufgebaut, aber irgendwann versagte die Schaltung. Die Diode soll doch sicher dafür sorgen, dass sich C20 schneller entläd, richtig?
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> Die Diode soll doch sicher dafür sorgen, > dass sich C20 schneller entläd, richtig? Ja - hat aber nicht so die Knallerwirkung. Hast Du eine bessere Idee? Nur her damit! Viele Grüße Igel1
Andreas S. schrieb: > Ja - hat aber nicht so die Knallerwirkung. Das wundert mich aber nicht wirklich. Die Diode würde ja nur dann leitend werden, wenn ihre Anode positiver (und zwar um 0,6-0,7V) als die Kathode ist. Das ist nur dann der Fall, wenn C20 gerade geladen ist und dann die Betriebsspannung entfernt wird - also praktisch nie. Die Schaltung kommt ab und zu mal in alten Reset Schaltungen für MCs vor, aber hier kann man sie weglassen. Auch D12 und D13 haben keinen praktischen Wert, sondern erhöhen nur Ube der Transistoren - warum sollte man das machen? Wenn man partout auf ICs (und sowas ist mit z.B. einem 74HC14 wirklich simpel) verzichten will, ist die mittlere Schaltung die Wahl der Stunde, sowohl von der Vorhersagbarkeit als auch vom Stromverbrauch. Ich allerdings würde jederzeit den 74HC14 vorziehen, mit 2 Dioden und 2 Trimmern kann ich da jedes Impulsverhältnis und Frequenz wählen und habe gleich kräftige LED Treiber an Bord. Und Strom braucht er auch so gut wie keinen.
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Ich habe D14 erst mal weggelassen und den Widerstand der Ausgangsstufe etwas anders angeordnet. Es kommen auch noch Impulse.
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Matthias S. schrieb: > Auch D12 und D13 haben keinen > praktischen Wert, sondern erhöhen nur Ube der Transistoren - warum > sollte man das machen? Um die beiden Transistoren bei höherer Betriebsspannung vor einem Überschreiten der zulässigen negativen BE-Spannung zu schützen. (Bei 5V ist da aber noch keine Gefahr.)
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Matthias S. schrieb: > Andreas S. schrieb: >> Ja - hat aber nicht so die Knallerwirkung. > > Das wundert mich aber nicht wirklich. Die Diode würde ja nur dann > leitend werden, wenn ihre Anode positiver (und zwar um 0,6-0,7V) als die > Kathode ist. > Das ist nur dann der Fall, wenn C20 gerade geladen ist und > dann die Betriebsspannung entfernt wird - also praktisch nie. > Die Schaltung kommt ab und zu mal in alten Reset Schaltungen für MCs vor, > aber hier kann man sie weglassen. Hmmm. Danke, daß Du Dir die Mühen machst, Dich in die Schaltung einzudenken - ich schätze Deine Tipps sehr! Ich glaube, diesmal hast Du aber eine Kleinigkeit übersehen bzw. falsch gedeutet: C20 wird auf 5V aufgeladen, wenn Q18 leitet. So weit, so gut. Und nun kippt der astabile Multivibrator und das Kollektor-Beinchen wandert gegen 5V. Würde das ruckartig passieren, so würden sich auf diese 5V noch die weiteren 5V des Kondensators addieren und an der Anode der Diode würden tatsächlich im ersten Augenblick nach dem Kippen 10V anliegen. Ganz so krass ist es aber nicht, weil die Kollektorspannung nur langsam ansteigt und sich daher C20 schon während des Anstiegs entleert, aber meßbar ist der Effekt auf alle Fälle: die Diode leitet definitiv alle 10ms. Das zeigt auch sehr schön die Simulation: - grünes Signal: Spannung am Kollektor von Q18 - rotes Signal: Spannung über C20 gemessen - blaues Signal: Spannung an der Anode von D1 - hellblaues Signal: Strom durch die Diode Es wäre sogar fast besser, den Widerstand R45 neben der Diode wegzulassen und den Entladestrom von C20 nur durch die Diode zu leiten. Hab's probiert - funktioniert prima und erspart wieder ein Bauteil. > Auch D12 und D13 haben keinen > praktischen Wert, sondern erhöhen nur Ube der Transistoren - warum > sollte man das machen? Weil hier ähnliche Effekte zuschlagen: aufgeladene Kondensatoren, bei denen ein Bein plötzlich das Potential wechselt, führen dazu, daß es an der Basis der Transistoren eines astabilen Multivibrators immer zu negativen Spannungen kommt. Im Beispiel messe ich immerhin -3,7V an der Anode der Dioden. Die max. Sperrspannung so eines BC547 ist aber nur 6V. Betreibt man die Schaltung also mit 4 Batterien statt mit 4 Akkus, so wird's schon eng für die Transistoren. Diesen Check auf negative Basis-Emitter-Spannungen muß ich übrigens noch für alle Transistoren in der Schaltung durchführen - ich war bislang noch zu faul dafür. > Wenn man partout auf ICs (und sowas ist mit z.B. einem 74HC14 wirklich > simpel) verzichten will, ist die mittlere Schaltung die Wahl der Stunde, > sowohl von der Vorhersagbarkeit als auch vom Stromverbrauch. Ich > allerdings würde jederzeit den 74HC14 vorziehen, mit 2 Dioden und 2 > Trimmern kann ich da jedes Impulsverhältnis und Frequenz wählen und habe > gleich kräftige LED Treiber an Bord. Und Strom braucht er auch so gut > wie keinen. Ja, hast schon recht, aber ich wollte meinem Vorsatz "diskreter Aufbau" treu bleiben. Viele Grüße Igel1
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Lutz H. schrieb: > Ich habe D14 erst mal weggelassen und den Widerstand der Ausgangsstufe > etwas anders angeordnet. Es kommen auch noch Impulse. Ja, das stimmt. Und was noch besser ist: behalte mal D14 bei und schmeiß R45 raus - dann funktioniert die Schaltung immer noch! Will sagen: die Schaltung tut nicht nur was sie soll, nämlich "impulsen" - nein, sie ist sogar auch noch gegen das Anknabbern durch Mäuse ausgelegt (stell' Dir mal vor, die Maus würde D14 ODER R45 anknabbern!). :-) Viele Grüße Igel1 PS: ... nein, ich wollte nicht Dich, sondern mich auf den Arm nehmen, denn R45 ist tatsächlich überflüssig.
Andreas S. schrieb: >> Wenn man partout auf ICs (und sowas ist mit z.B. einem 74HC14 wirklich >> simpel) verzichten will, ist die mittlere Schaltung die Wahl der Stunde, >> sowohl von der Vorhersagbarkeit als auch vom Stromverbrauch. Ich >> allerdings würde jederzeit den 74HC14 vorziehen, mit 2 Dioden und 2 >> Trimmern kann ich da jedes Impulsverhältnis und Frequenz wählen und habe >> gleich kräftige LED Treiber an Bord. Und Strom braucht er auch so gut >> wie keinen. > > Ja, hast schon recht, aber ich wollte meinem Vorsatz "diskreter Aufbau" > treu bleiben. Anfangs fand ich diesen Ansatz auch doof, aber so lerne ich doch noch ne Menge über Transistorschaltungen.
Andreas S. schrieb: > behalte mal D14 bei und schmeiß R45 raus Einen von beiden zu behalten ist gut, um die zulässige Basis- Emitterspannung nicht zu überschreiten.
F. F. schrieb: > Anfangs fand ich diesen Ansatz auch doof, aber so lerne ich doch noch ne > Menge über Transistorschaltungen. Ja - falls die IC's auf dieser Welt mal knapp werden sollten, so werden wir beide die einzigen sein, die diese Zivilisation noch retten können :-)
Ich habe mal aus einer unbekannten Quelle das Gerücht gehört, dass IC' intern aus Transistoren aufgebaut sein könnten. Andere behaupten da ist ein Chip drin. Immer diese unterschiedlichen Informationen :-)
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Also ... nachdem Ihr Euch alle ja mit überwältigender Mehrheit für die mittlere Impulsschaltung ausgesprochen habt ( :-) ), habe ich diese Schaltung heute morgen auf dem Steckbrett zusammengeschustert. ACHTUNG: ich spreche hier also nicht mehr über die ganz linke Impulsschaltung, sondern über den mittleren Impulsgenerator des obigen Posts: Beitrag "Re: Projekt Maus" Sicherheitshalber hänge ich die Schaltung hier nochmals an. Dabei habe ich auf dem Steckbrett R50 und R53 durch einen 100k Trimmmer ersetzt, um die Werte leicht variieren zu können. R48 hat dasselbe Schicksal ereilt. (Und für R47 habe ich versehentlich 33k statt 22k verbaut). Zunächst war ich enttäuscht, denn die Schaltung machte keinen Mucks. Aber nach ein bißchen Trimmer-Drehen gab's tatsächlich auch Impulse. Dabei hat mir besonders mein "IR-Detektor" mit dem Piezo-Lautsprecher der Empfängerschaltung geholfen. Das Dingen ist sowieso Gold wert, denn damit kann man sehr fein den gepulsten Infrarot- Lichtstrahl hörbar machen (z.B. um die optimale Ausrichtung von Sender und Empfänger festzulegen). Klappt genauso gut wie ein Geigerzähler - und hört sich sogar auch ein bißchen ähnlich an. Und mit ruhiger Hand konnte ich final tatsächlich das gewünschte Tast- verhältnis von 1:100 mit 0,1ms Pulsdauer und 9,9ms Pulspause einstellen. Dafür habe ich dann allerdings mein Oszilloskop angeworfen - das sei fairerweise erwähnt (Beethoven hätte es sicherlich auch per Gehör justieren können). Den Erfolg habe ich mit dem Bild im Anhang dieses Posts dokumentiert. Oben seht Ihr 2 Impulse im Abstand von 10ms und unten seht Ihr einen Impuls stark vergrößert: die Impulslänge von 0,1ms ist gut zu sehen. Die gemessenen 1,3V wurden über den 47Ohm Widerstand abgenommen und entsprechen somit einem IR-LED-Strom von 28mA. Die kommenden Tage werde ich untersuchen, wie weit ich damit komme. Achtet übrigens auch auf die Stromanzeige meines Netzteils links oben im Hintergrund: 0mA ! Damit liegt mein Netzteil übrigens gar nicht so verkehrt, denn der mittlere Strom dieses Senders liegt lt. Spice-Simulation bei ca. 0,4mA. Damit würden meine 2000mAh- Akkus den Sender mehr als ein halbes Jahr betreiben können. Beim Versuchsaufbau auf dem Bild kam der Empfänger übrigens mit diesen kurzen Impulsen halbwegs klar und die Maus wäre detektiert worden. Viele Grüße Igel1
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Für den IR-Sender eignet sich ein Unijunction-Transistor (ca. 4 Bauteile: 2N2646, 2N2647 oder 2N5480, 2 Rs, 1 C). https://de.wikipedia.org/wiki/Unijunctiontransistor http://www.mikrocontroller.net/search?query=unijunction Mit Abstand einer der besten Threads der letzten Zeit.
Diese Schaltug mit 2 einfachen NPN- und PNP-Transistoren ist fast funktionsgleich und sollte mit kleinerem C für uns passende Zeiten erreichen: http://www.elektronik-kompendium.de/sites/praxis/bausatz_led-blitzer.htm Diodenstrom evtl. mit R begrenzen, siehe Simulation im Beitrag "LED-Blitzer - Synchronitätsproblem"
eProfi schrieb: > Mit Abstand einer der besten Threads der letzten Zeit. Finde ich auch und es geht auch ohne dieses ewige rum pöbeln.
eProfi schrieb: > Diese Schaltug mit 2 einfachen NPN- und PNP-Transistoren ist fast > funktionsgleich und sollte mit kleinerem C für uns passende Zeiten > erreichen: > http://www.elektronik-kompendium.de/sites/praxis/bausatz_led-blitzer.htm Sehr interessant! Glaube fast, Du hast damit den Vogel abgeschossen: Habe diese Schaltung soeben simuliert - klappt super. Allerdings muß ich den LED-Strom noch etwas gebändigt bekommen, sonst haben wir nicht nur den Vogel, sondern auch den BC547 abgeschossen. Trotzdem: minimalistischer geht's wohl kaum - wirklich genial. Der Unijunction-Hinweis aus Deinem anderen Post war ebenfalls gut und ich hatte im Verlauf dieses Threads auch schon einmal damit liebäugelt. Weil Unijunction-Transistoren aber nicht so häufig in Grabbelkisten zu finden sind und weil man für ihren Preis meist 5-10 bipolare Transistoren bekommt, möchte ich diese UIJ-Transistoren erst einmal nicht einsetzen. Viele Grüße Igel1
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foldi schrieb: > Richtig toll! > Hat irre viel Spaß gemacht, dieser Beitrag. eProfi schrieb: > Mit Abstand einer der besten Threads der letzten Zeit. foldi schrieb: >Finde ich auch und es geht auch ohne dieses ewige rum pöbeln. Igel1 schreibt: Freut mich sehr, daß Euch dieser Thread gefällt. Und so ein Lob, das tut schon gut, muß ich gestehen. Dankeschön also für dieses Feedback - nett von Euch! Gleichzeitig tragt Ihr mindestens genauso zum Gelingen dieses Threads bei, denn die Beiträge hier sind durch die Bank von hoher Qualität, gespickt mit wirklich nettem Humor. So macht Elektronik Spaß! Viele Grüße Igel1
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Ernüchterung: ich hätte fast vergessen, meine Impulsschaltungs-Alternativen (inzwischen sind's 4) auf Schwankungen der Versorgungsspannung zu untersuchen. Getestet habe ich einen realistischen Abfall von 5,4V auf 4,0V. Die Ergebnisse sind sehr ernüchternd - Ihr findet sie im Bild im Anhang: Versorgungsspannung: magenta Impulsgenerator 1: bleu Impulsgenerator 2: grün Impulsgenerator 3: rot Impulsgenerator 4: türkis Fazit: bei Generator 1 und 2 bricht der Strom durch die IR-LED proportional deutlich stärker ein, als die Versorgungsspannung. Generator 4 ist in dieser Hinsicht leider ganz schlimm. Einzig Generator 3 schlägt sich halbwegs tapfer. Ähnliche Einbrüche gibt's bei der Frequenz: wie zu erwarten, toppt Generator 1 in Punkto Frequenzstabilität alle anderen. Danach folgen Generatoren 3, 2 und 4 (nahezu Frequenzverdopplung). Eine genauere Untersuchung ergibt: - Generator 1 verlängert die Impulspausen um ca. 5% - Generator 3 verkürzt die Impulspausen um ca. 10% Unter'm Strich empfiehlt sich also fast Generator 3, wenn ich doch nur sein Impuls-Pausenverhältnis auf 1:100 drücken könnte! Gleichzeitig habe ich Generator 2 aber schon auf dem Steckbrett aufgebaut und verspüre wenig Lust, ihn wieder wegzurupfen. Vielleicht hat ja jemand eine gute Idee, wie ich den IR-LED-Strom von Generator 2 stabilisiert bekomme?! Viele Grüße Igel1
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Moin Andreas, wieso verfolgst du dann nicht Generator 1 weiter? Er hat doch die besten Werte und die Verlängerung von 5% kriegst du sicher noch gedrückt.
F. F. schrieb: > Moin Andreas, > > wieso verfolgst du dann nicht Generator 1 weiter? Er hat doch die besten > Werte und die Verlängerung von 5% kriegst du sicher noch gedrückt. Weil dort beim Abfall der Versorgungspannung von 5,4V auf 4,0V (= -26%) der Strom durch die IR-LED von 38,6mA auf 15,5mA fällt (= -60%). Damit würde die Reichweite um ca. 37% fallen - nix gut. Zwar ist das vielleicht noch kein Weltuntergang, aber evtl. läßt sich so ein Schwund ja doch irgendwie kompensieren (grübel, grübel ...).
Andreas S. schrieb: > Vielleicht hat ja jemand eine gute Idee, wie ich den IR-LED-Strom von > Generator 2 stabilisiert bekomme?! Deswegen oben mein zaghafter Hinweis auf Konstantstromquelle zum Laden des frequenzbestimmenden C. Beitrag "Re: Projekt Maus" So eine kostet natürlich wieder einen FET oder 2 Transistoren, aber das soll uns nicht stören: https://www.mikrocontroller.net/articles/Konstantstromquelle#Konstantstromquelle_mit_bipolaren_Transistoren Die gezeichnete Schaltung ist für dich falschrum, so das du in der Bastelkiste jetzt nach PNP Transistoren tauchen müsstest, oder nach einem FET der BF245/BF256/2SK30 Klasse. Der Vorteil, wie im Artikel beschrieben, ist, das die Transistorschaltung auch bei niedriger Versorgung noch gut liefert, während die FET Schaltung durch minimalen Bauteilaufwand besticht.
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Ich habe die Anregung von Matthias aufgegriffen und eine Konstantstromschaltung eingebaut (gute Idee - Danke dafür). Allerdings habe ich die Konstantstromschaltung nicht in den Ladekreis des Kondensators, sondern in den Treiberkreis der IR-LED eingebaut, da mir die Reichweite der IR-LED wichtiger ist als die Konstanz der Frequenz. Anschließend funktionierte die Schaltung leider nicht mehr (warum, ist mir bis jetzt schleierhaft). Ich habe jedenfalls eine Weile benötigt, bis ich auf die Idee kam, daß die Entladung von C1 leicht verzögert werden sollte, damit der Trigger vernünftig umkippen kann (so jedenfalls mein Erklärungsversuch). Eine weitere Überraschung war, daß der Strom trotzdem einbrach. Scharfes Hinsehen brachte mich auf die Spur, daß die von mir in der Simulation gewählte IR-LED sehr spannungs-hungrig ist - deutlich hungriger als ihr Pendant in der Realität. Ich habe daher hier im Bild die Versorgungsspannung nur von 5,4 auf 4,4V fallen lassen (daher hinkt ein Vergleich mit den Bildern der vorigen Postings etwas). Werde mir demnächst eine andere IR-LED aus der LTspice Bibliothek aussuchen. Anbei schon einmal mein Zwischenergebnis - die Timings sind noch nicht optimal und der Versorgungsspannungsbereich, den die Schaltung abdeckt ebenfalls nocht nicht, aber die Stromkonstanz durch die IR-LED ist prima. Ich hoffe, das andere wird noch ...
R49 ist vermutlich auch dafür verantwortlich, das bei eingeschalteter LED der Schmitt-Trigger verfrüht kippen kann - du solltest evtl. mal probieren, die Schaltung so umzudrehen, das die Ladeschaltung ihre eigene Versorgung hat, also mit Widerstand und Elko von der Hauptversorgung entkoppelt ist. Das sollte die Anhängigkeit zwischen LED Strom und Kippfrequenz deutlich vermindern. Edit: Ach noch was - du könntest natürlich auch die LED aus einem vorgeladenen Elko zünden. Bei den langen Pausen hat der genug Zeit, sich ein wenig Strom aus der Quelle zu holen und dann schlagartig in die LED zu geben. Wäre mal einen Versuch wert.
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Wenn ich R49 auf 0 Ohm setze, ist alles entkoppelt. Die Probleme bleiben jedoch dieselben. Heute habe ich den Fangkäfig erst einmal gepimpt. Morgen gibt's dazu ein Bild.
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Ich bin jetzt ja nicht so Spice bewandert, aber schau dir das mal an! In der zweiten Zeichnung habe ich C2 geändert und einen Kondensator parallel zur IR gesetzt. Ob man das so machen kann und ob ich das richtig simuliert habe, das weiß ich nicht. Nachtrag: C2 musste ich noch mal ändern. C2 sollte dann 220nF haben, dann stimmen die Pausen wieder.
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Andreas S. schrieb: > Heute habe ich den Fangkäfig erst einmal gepimpt. > Morgen gibt's dazu ein Bild. Ich bin Euch immer noch das Bild meines gepimpten Fangkäfigs schuldig. Hier ist das Prachtstück ... (siehe Anhang) Grund des Aufwands: Man glaubt es kaum, aber offenbar können sich Mäuse durch die Löcher des Original-Käfigs zwängen. Das mag daran liegen, daß der Original-Käfig ja eigentlich eine Rattenfalle ist ... Ich habe also Christo-mäßig das ganze Dingen mit einem feinen Metallgitter umwickelt und hoffe nun, daß keine Maus mehr entwischen kann. Viele Grüße Andreas
Andreas S. schrieb: > Man glaubt es kaum, aber offenbar können sich Mäuse durch die Löcher des > Original-Käfigs zwängen. Bei Imkern gelten 7mm als sichere Grenze; bei kleineren Durchgängen hat man keine Probleme mmit Mäusen mehr.
Klaus W. schrieb: > Bei Imkern gelten 7mm als sichere Grenze; bei kleineren Durchgängen hat > man keine Probleme mmit Mäusen mehr. Wirklich krass, wie dünn die sich machen können ... Danke für diesen Tipp!
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Es ist soweit - jetzt wird's ernst: Vorgestern habe ich live eine Maus durch unseren Keller huschen gesehen. Das hat meiner Motivation nochmals einen Schub gegeben, doch nun endlich meinen Mäuseschnapper MS-1000 "in Produktion" zu bringen - selbst wenn er noch nicht bis in den letzten Winkel optimiert ist. Damit Ihr Euch eine Vorstellung von dem gesamten Konstrukt machen könnt, habe ich alle Komponenten einmal auf einem Bild abgelichtet (siehe Bild im Anhang). Außerdem habe ich 2 Videos von der Funktionsweise des Mäuseschnappers gedreht. Als Maussimulation schiebe ich dabei einen Rückenkratzer in die Falle und durch die Lichtschranke (sorry - hatte auf die Schnelle nichts anderes griffbereit). Dabei habe ich im ersten Video vergessen, die Schaltung zu "aktivieren" (=Latch in der Schaltung zurückzusetzen) und löse sie ungeschickter Weise von Hand aus. Trotzdem zeigt das Video ganz nett die einzelnen Komponenten sowie die Versorgungsspannung und den Versorgungsstrom (5mA) für Sender und Empfänger. Hier der Link auf dieses erste Video: https://www.dropbox.com/s/ypvkn4vstj55jzu/Video%2019.07.15%2018%2059%2008.mov?dl=0 Im zweiten Video funktioniert dann alles wie es funktionieren soll und Ihr könnt eine Auslösung der Falle bewundern (macht jedesmal einen riesen Wumms). Hier der Link auf das zweite Video: https://www.dropbox.com/s/mw8fz8h5yzput5t/Video%2019.07.15%2019%2012%2029.mov?dl=0 Genau in dieser Konstellation steht die Falle nun seit wenigen Minuten im Keller und wartet auf Besuch ... Als Signalisierung habe ich eine Nachtischlampe in unserem Flur aufgestellt: diese Lampe wird von der Funksteckdose geschaltet. Es gilt also: wenn Lampe an, dann Maus gefangen. Schau'n wir mal, ob's funktioniert ... Viele Grüße Igel1
Andreas S. schrieb: > Wirklich krass, wie dünn die sich machen können ... > Danke für diesen Tipp! Als 'Faust' Regel (eher Kopfregel) gilt, das da, wo der kleine Schädel der Maus durchgeht, auch die Maus in ihrer Gesamtheit durchpasst. Andreas S. schrieb: > Ich habe also Christo-mäßig das ganze Dingen mit einem feinen > Metallgitter umwickelt Sieht auch sehr sicher gegen Blitze aus :-) So kann dem Tierchen auch ein Gewitter nicht schaden, hehehe. Feine Arbeit!
Welch eine Schmach! Wenige Stunden, nachdem ich meine High-Tech-Bleeding-Edge-Fairly-Sophisticated-MS-1000-Mousetrap in Position gebracht hatte, habe ich tatsächlich eine Maus gefangen ... Eigentlich doch gut, werdet Ihr denken, gelle ?! Leider ist die Sache nicht ganz so gelaufen, wie geplant: Die Maus ist nämlich nicht in meine High-Tech-Bleeding-Edge-Fairly-Sophisticated-MS-1000-Mousetrap gelaufen, sondern geradewegs in die seit Monaten herumstehende völlig archaisch dumme Kippmausefalle. Diese hatte ich mehr oder weniger vergessen wegzuräumen (die Prinzenkekse darin waren ebenfalls schon Monate alt - igittigitt). Ich weiß nun wirklich nicht, was ich davon halten soll?! Wollen mich die Mäuse psychisch fertig machen? Da bastle ich monatelang an meine Infrarotfalle herum, und die Viecher rennen an dem Tag, da ich mit stolzgeschwellter Brust das Dingen im Keller aufstelle, geradewegs in die billigste mechanische Mausefalle, die ich seinerzeit im Netz auftreiben konnte. Das ist absolut nicht die feine englische Art - ich würde sogar sagen, das ist ziemlich gemein - in jedem Fall aber absolut undankbar !!! Viele Grüße Igel1
Ich denke, du interpretierst das falsch. Die Maus war auf Beutezug, hat dieses High-Tech-Wunderwerk erspäht unf konnte den Blick nicht mehr davon lassen. Dabei hat sie garnicht gemerkt, dass sie immer noch weiterläuft. Und so ist sie eben in die alte Falle reingestolpert. Also ohne die neue Falle hättest du bestimmt keine Maus gefangen.
schmunzel das zeigt nur: selbst im Augenblick der Niederlage hat dir die Maus dennoch ein Schnippchen geschlagen. Frag sie doch mal ob sie mit dir Schach spielen will. ;-)
Nicht aufgeben, Andreas. Das war bestimmt nicht die letzte Maus die Deinen Keller heimsucht. An und für sich bestätigen Ausnahmen doch allgemein die Regel. Vielleicht hatte auch Mr. Murphy schlimmerweise seine Hand im Spiel. Oder die Planeten nahmen gerade eine ungünstige Position ein. Vielleicht war es nur schlicht und einfach ein gemeiner "Vorführeffekt". Die treten immer dann auf wenn die Aufmerksamkeit mal momentan nachlässt... Gruß, Gerhard
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Hmm, wenn die Maus also die Kippfalle bevorzugt, ist es dann nicht Zeit, diese auch ein wenig mit HighTech aufzupolieren? Immerhin bietet diese Art Falle nochmal eine andere Herausforderung. Zeit für High-Tech-Bleeding-Edge-Extrem-Sophisticated-Balanced-Weight-MS-2000- MarkII-Evolution-Professional-Mousetrap kurz "Projekt Maus 2.0" :-)
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Danke für Euer Mitgefühl - bin echt gerührt ... Inzwischen gibt's Neuigkeiten: Herr oder Frau Maus Nr. X+1 hatte doch tatsächlich die Dreistigkeit, meine elektronische Mausefalle auszuräumen, ohne daß die Schaltung ausgelöst hat!** ... und war das alles noch nicht genug, so spazierte sie anschließend ungerührt in die völlig niveauloses, mechanische Falle im Nachbarraum, die mein Sohn neulich ebenfalls mit Draht-Fliegengitter umgarnt hatte, um sich dort seelenruhig einsperren zu lassen. Ich kapier langsam die (Mäuse)welt nicht mehr ... Viele Grüße Igel1 PS: ** meine Nachtests ergaben, daß die Falle tatsächlich nicht ausgelöst hat, weil sich offenbar im kühlen, feuchten Keller irgendwelche Arbeitspunkte der Verstärkerschaltung verschoben hatten und der Sender so viel Impulse in den Empfänger einkoppelte, daß der auch ohne IR-Signal ständig "ich empfange ein Signal" anzeigte.
Ich bin hier mal eine Weile verschunden. Mein Sohn ist gestern in meinen Armen gestorben.
Auch auf das Risiko hin, daß es abgedroschen klingt: Mein aufrichtiges Beileid. Gerade bei dem hier im Forum herrschenden Ton vergißt man manchmal, daß es auch noch ein echtes Leben gibt, in dem kein Moderator die Dinge gerade rückt.
@Foldi: Mein Beileid ebenfalls hier. Da wir zwei über diesen Mäusefallen-Thread hier nebenbei auch noch eine kleine "Brieffreundschaft" aufgebaut hatten, schnürt es mir an dieser Stelle besonders die Kehle zu. Alles weitere habe ich Dir in einer persönlichen Email geschrieben. Viele Grüße und viel Stärke wünscht Dir in dieser schweren Zeit Igel1
Vielen Dank, Andreas! Ich bin sooo unsagbar traurig. Es ist so leer hier ohne ihn. Nach dem Unfall hätte ich das akzeptieren können, aber ein dreiviertel Jahr später nicht. Das ist so unfair. Morgen, nein heute, wollen sie nachschauen. Ich will vor allem wissen, wenn ich sofort bei den Geräuschen hingegangen wäre, ob ich ihn hätte retten können. Ich bin sooo sooo traurig.
F. F. schrieb: > Ich will vor allem wissen, > wenn ich sofort bei den Geräuschen hingegangen wäre, ob ich ihn hätte > retten können. Lieber Foldi, es hat wirklich keinen Sinn, sich im Nachhinein mit solchen Fragen zu quälen. Mach dir bitte über so etwas keinen Kopf, denn es hilft kein bisschen, weder ihm noch dir.
Hallo, ich (ich)als stiller Leser, des sehr interessanten threads, spreche auch mein Beileid aus. MfG ich
Vielen Dank für euer Mitgefühl und insbesondere an alle die Lieben, mit denen ich sowieso schon privat schreibe. In einem neuem Thread möchte ich eine Frage stellen, die zu diesem tragischen Fall gehört. Bitte, wenn ihr könnt, beteiligt euch. Danke euch allen!
> In einem neuem Thread möchte ich eine Frage stellen, > die zu diesem tragischen Fall gehört. > Bitte, wenn ihr könnt, beteiligt euch. Wir helfen gerne, wo wir können, aber bitte gib uns einen Tipp, wo wir Deinen Thread finden können. Viele Grüße Igel1
Beitrag "Bitte, ich brauche eure Hilfe!" Es geht um das Handy seines Sohnes, dessen Pin er nicht kennt. Er will es zu einem digitalen Fotorahmen umbauen. Lieber Foldi, auch mir hat es die Sprache verschlagen, als ich das lesen musste, ausgerechnet in diesem heiteren Thread war das wie ein Schlag ins Gesicht. Tut mir wirklich leid! Ist ja eine Scheidung schon ein dicker Brocken, kommt noch so etwas dazu. Da kann man echt verzweifeln.
Hallo Leute, lieber Foldi, nach Foldis Schicksalsschlag weiß ich aktuell nicht, wie es in diesem Thread weitergehen soll. Bislang ging es hier ja super fröhlich, lustig und spaßig zu: Wir alle hatten Freude am Mäusefang und dabei wuchs die Schaltung munter an. Nach dem Tod von Foldis Sohn fällt es mir schwer, nahtlos in demselben Plauderton hier weiterzumachen - das kommt mir aktuell unangemessen und fehl am Platze vor. So ein Ereignis stellt alles in den Schatten und stellt viele Grundsatzfragen: was ist wichtig im Leben, was nicht? Ist es korrekt, in der Woche viele Stunden in Schaltung und Foren-Thread zu investieren? Oder sollte ich diese Zeit doch besser mit meinen Lieben und meinen Freunden verbringen? Einige davon sind auch nicht mehr die Jüngsten ... Alles hier erscheint dann plötzlich so nichtig und klein. Gleichzeitig sind es aber die kleinen Dinge im Leben - wie vielleicht genau dieser Thread - auf die sich der eine oder andere (allen voran vermutlich ich selbst) nach Feierabend immer gefreut hat. Und was ist das Leben ohne diese Freuden? Ich werde daher versuchen, diesen Thread mit etwas Abstand in ca. einem Monat wieder aufzunehmen - ich hoffe, das ist okay für Foldi und für die anderen Mitleser und Mitschreiber dieses Threads. Bis dahin wünsche ich Foldi und seinen Lieben viel Stärke und eine gute Trauerbegleitung - sei's professionell, sei's durch Freunde und Bekannte - die ihm über die schwere Zeit hinweghilft. Viele Grüße Igel1
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Andreas S. schrieb: > Ich werde daher versuchen, diesen Thread mit etwas Abstand in ca. einem > Monat wieder aufzunehmen - ich hoffe, das ist okay für Foldi und für die > anderen Mitleser und Mitschreiber dieses Threads. Mir geht es genauso. Finde ich absolut in Ordnung. Gruss, Gerhard
Andreas S. schrieb: > Ist es korrekt, in > der Woche viele Stunden in Schaltung und Foren-Thread zu investieren? > Oder sollte ich diese Zeit doch besser mit meinen Lieben und meinen > Freunden verbringen? Die Frage sollte m.E. eigentlich gar nicht entstehen - es sollte jedem klar sein, das Freunde und Familie die wichtigsten Dinge im Leben sind, je näher, desto wichtiger. Wenn man die Zeit und den Spass am Basteln hat, spicht aber nicht dagegen, beides zu pflegen, die Freude am Basteln und der Umgang mit den Menschen in seiner Umgebung.
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Hallo ihr Lieben! Selbstverständlich soll das hier weiter gehen!!! Auch hier rein zu schauen hilft mir. Und gerade wenn es fröhlich ist, ist es besonders schön. Morgen wird Richard beerdigt. Das wird sicher hart und dann habe ich Montag noch einen Termin mit der Pathologin. Ich habe ein bisschen Frieden gefunden, wenn ich mir vorstelle, dass Richard, da er zuletzt so vollkommen war, auf einer höheren Ebene ist oder um es mit seiner liebsten Beschäftigung zu sagen, dem Spielen, er ist auf dem nächst höheren Level. Damit das hier nicht ins stocken kommt, gleich mal meine Frage: War das was ich an der Schaltung geändert und dann simuliert habe, so richtig? Denn nach dem ich die Simulation laufen lassen habe, war der Strom gleich geblieben und nur die Spannung brach ein. Ich glaube ich habe die Simulation gelöscht und kann das jetzt nicht noch mal machen. Also, wenn ihr mir und euch einen Gefallen tun wollt, dann macht weiter. Richard hätte auch weiter gespielt und vielleicht gerade das. Ich kann im Moment nicht so meine Gedanken zusammen halten und ich werde von Termin zu Termin gejagt, dazu jage ich mich selbst noch, aber wenn mir etwas ein bisschen hilft, dann dass ich hier immer mal gucken kann. Ich freue mich auch euch, wenn auch nur virtuell, um mich zu haben.
Foldi schrieb: > Selbstverständlich soll das hier weiter gehen!!! Nun gut - dann geht's auf den ausdrücklichen Wunsch von Foldi hier direkt weiter (mit Kloß im Bauch). Schenken wir Foldi etwas Ablenkung - vielleicht das einzige, was WIR ihm momentan schenken können. * * * * * * * * * * Also, hier nochmals zur Rekapitulation: Wir waren vor dem schlimmen Ereignis stehengeblieben an einem Punkt, an dem Maus X+1 meine High-Tech-Falle ausgeräumt hatte, ohne daß die Schaltung angeschlagen hätte. Ich hatte seinerzeit geschrieben: > PS: ** meine Nachtests ergaben, daß die Falle tatsächlich nicht > ausgelöst hat, weil sich offenbar im kühlen, feuchten Keller > irgendwelche Arbeitspunkte der Verstärkerschaltung verschoben hatten und > der Sender so viel Impulse in den Empfänger einkoppelte, daß der auch > ohne IR-Signal ständig "ich empfange ein Signal" anzeigte. Dieses Problem war leider nicht trivial und ich habe ein Weilchen benötigt, um es in den Griff zu bekommen: Der IR-Sender streute mit seiner 0,1ms-40mA-Impulsleistung viel Störung in meinen IR-Empfangsverstärker ein - das war mir bewußt, aber bislang hatte es trotzdem funktioniert. Ich navigierte allerdings schon immer knapp am Rande des Möglichen herum: Im Arbeitszimmer funktionierte zwar noch alles, aber bei den Temperaturen und der sehr hohen Luftfeuchte im Keller war das Maß dann offenbar voll. Und so war es dann haarscharf nicht mehr möglich, den Empfänger hinreichend robust gegen die Impulse auf der Versorgungsspannung und gleichzeitig hinreichend sensibel für die schwachen IR-Strahlen zu trimmen. Das eine bedingt nämlich eine Reduzierung der Verstärkung, während die IR-Strahlendetektion gar nicht genug Verstärkung bekommen kann - je mehr Verstärkung, umso größere Distanzen kann so eine IR-Schranke nämlich überbrücken. Also blieb nur eines: die Störungen durch den Sender mußten unterdrückt werden: Ich habe dafür in die Versorgung des IR-Senders einen Tiefpaß aus einem Widerstand von ca. 4,7Ohm und einem 330uF Kondensator eingebaut. Das hat die Störungen am Empfänger etwa um den gefühlten Faktor 10-100 gesenkt. Danach war es vieeelll einfacher, den Empfänger richtig zu trimmen und IR-Unterbrechungen absolut sauber zu detektieren - ich hätte diese Maßnahme schon deutlich eher einbauen sollen! An diesem Punkt hatte ich eine sauber funktionierende elektronische Falle (inklusive Funk-Steckdosenalarmierung), aber leider keine Maus, die das gewürdigt hätte: die nächste Maus (Nummero X+2) rannte tatsächlich geradewegs wieder in die nur halb so schöne Falle meines Sohnes. Nun hatte ich also 2 Probleme: 1.) keine Maus 2.) einen Sohn, der mir täglich triumphierend vorhielt, daß meine Falle ja wohl nur Spielerei sei (wie kommt er nur auf solche abgrund- schwarzen Gedanken ??!!) Ihr werdet verstehen - das war ein untragbarer Zustand. Also mußte ich die Randbedingungen leider etwas anpassen: - mein Sohn bekam die trockenen Hartkekse für seine Falle und - ich bekam das Nutellabrot, die Kürbiskerne, die frischen Apfelstücke und das saftig stinkende Käsestück für meine Falle Ich empfand das nur mehr als fair - nach alldem, was ich durchgemacht hatte! ... und siehe da, eine Nacht später stellte sich endlich der Jagderfolg ein ... mit nur einer unwesentlichen Einschränkungen, auf die ich später kurz eingehe: Eine Maus war in die Falle getappt: die Kürbiskerne, die noch vor der IR-Schranke, aber bereits innerhalb der Falle lagen, waren aufgefuttert und das Nutellabrot (hinter der IR-Schranke) ebenfalls. Folgerichtig hatte mein Mäuseschnapper MS-1000 die Tür zugeknallt und die Maus festgesetzt. An dieser Stelle sollte die Geschichte eigentlich enden - wenn da nicht noch eine Kleinigkeit wäre, die zu unterschlagen mir meine spießbürgerliche Erziehung zur schrecklichen Ehrlichkeit verbietet. Kurzum: jetzt kommt die oben erwähnte unwesentliche Einschränkung. Die Maus schien so frustriert zu sein, daß sie sich - ich habe keine Ahnung wie - aus der Falle davongestohlen hat, um - Ihr ahnt es schon ... - um niederträchtig und gemein zwei Kellerzimmer weiter direkt in die baugleiche mechanische Falle meines Sohnes zu rennen und sich dort im wirklich halboffenen Käfig genüsslich fangen zu lassen. Was sagt Ihr dazu ? Ja genau: das Leben ist nicht fair! Viele Grüße Igel1 PS: als nächsten Beitrag in den kommenden Tagen gibt's meine Analyse von Foldis Sender-Schaltungsanpassungen.
Kauf dir doch ein par Mäuse, wenn du nicht genug hast :-) Oder ich hebe dir meine nächsten auf, in meine Falle gehen sie rein und bleiben drin :-))
Du solltest die Mäuse mal ordentlich filzen! Ich schätze, du wirst eine Mini-Ausgabe vom Tietze/Schenk, einen Leatherman und ein Stück Draht finden. Evtl. tragen die Mäuse auch Käppis mit MacGyver-Aufnäher. ;-)
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@foldi: Ich habe Deine Schaltungsanpassung (vgl. weiter oben Beitrag "Re: Projekt Maus") simuliert und dabei C2 auf 220n gesetzt und C4 auf 22n** (korrekt?). Das Ergebnis scheint mir ziemlich gut zu sein (sieh Bild im Anhang): Der Impulsabstand entspricht 10ms (plus minus einen Schnapps) und der Strom durch die IR-Diode läßt - trotz simuliertem Spannungseinbruch der Versorungsspannung - ebenfalls kaum nach. Was will man mehr?! Lediglich die Impulsdauer war noch etwas lang - aber das war die einfachste Übung: ein Dreh an R51 und das Problem war gelöst. Fazit: Deine Anpassung funktioniert wunderbar und kann aufs Steckbrett übertragen werden. Viele Grüße Igel1 PS: die Funktion von C4 verstehe ich nicht ganz - er scheint kaum Einfluß auf die Funktion der Schaltung zu nehmen. Welches Geheimnis (oder sollte ich sagen "Sprengstoff"?) steckt hinter C4?
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Konrad S. schrieb: > Du solltest die Mäuse mal ordentlich filzen! Ich schätze, du wirst eine > Mini-Ausgabe vom Tietze/Schenk, einen Leatherman und ein Stück Draht > finden. Evtl. tragen die Mäuse auch Käppis mit MacGyver-Aufnäher. ;-) Jawohl - gute Idee. Ich habe bereits in Überwachungstechnologie investiert: Mit Linux (virtualisiert unter VMWARE) und einem Freeware-Programm namens "motion" kann man prima Bewegungen aufzeichnen (und stille Bilder rausfiltern). Die Software kann sowohl Bildfolgen auf Festplatte ablegen, als auch Bilder ins Netz streamen. Damit werde ich mir diese Mäusemeute mal genauer anschauen. Leider zickt meine debian-Version aktuell noch ein wenig und die Kameraauflösung in motion ist nur 320x200 (obwohl die Kamera selbst 1024xirgendwas macht). Und weil ich gerne "scharfe Mäuse" sehen will - wer will das nicht - muß ich an dieser Front wohl noch etwas Hirn investieren. Viele Grüße Igel1 PS: ich mache mir aktuell etwas Sorgen, daß die Mäusefalle meines Sohnes mir auch noch die letzte Maus weggefischt/weggemaust hat - habe schon seit 2 Nächten keinen Fang mehr ...
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Andreas S. schrieb: > PS: die Funktion von C4 verstehe ich nicht ganz - er scheint kaum > Einfluß auf die Funktion der Schaltung zu nehmen. Welches Geheimnis > (oder sollte ich sagen "Sprengstoff"?) steckt hinter C4? Hallo Andreas, ich weiß noch nicht wie alt dein Sohn ist, aber wenn er 16 ist, kann er den Jagdschein machen und in diesem Fall musst du den sicher bezahlen. Also, mach dich auf was gefasst! Ich weiß nicht wie C4 und C3 in deine Schaltung kommen, in dem geposteten Bild in meinem Beitrag (Beitrag "Re: Projekt Maus") sind beide nicht in der zweiten Schaltung. Leider kann ich mich an den ganzen Entwicklungsvorgang nicht mehr so ganz erinnern. Ihr könnt das sicher nachvollziehen. Aber eines weiß ich noch und so fing meine ganze Überlegung dabei an. Ich dachte mir, in den Pausen müsste eine kleine Kapazität sich gut aufladen können und diesen Peak stützen können. Ich fing mit einem kleinen Wert an und die Peak's blieben stabil. Aber die Pausen änderten sich noch. Dann fing ich an mit C2 zu spielen. Ob ich das C an der Diode noch mal geändert hatte, weiß ich jetzt nicht mehr so genau, aber ich konnte die Datei wieder herstellen und habe sie jetzt angehängt. Jedenfalls habe ich sie so lange geändert, bis die Pausen auch wieder stimmten (nicht zu 100%, vielleicht nur zu 99,7%). Da ich das ja nie so gelernt habe wie ihr und auch leider nur die mittlere Reife oder genauer gesagt, die Fachoberschulreife habe und das mit einer Klassenlehrerin die kein Mathe konnte (zuletzt unterrichtete Kurt dann wohl mehr als die Lehrerin; Kurt ist heute Bauingenieur), kann ich so viele Sachen auch gar nicht berechnen. Da kommt mir das "Spielen" mit der Simulation natürlich nahe und hatte in diesem Fall auch gezeigt, dass C2 relativ variabel sein kann, ohne große Veränderungen zu bewirken. Vielen Dank, lieber Andreas, dass du hier weiter machst und auch allen anderen (solche Beiträge wie "MacGyver" sind auch immer sehr schön)danke ich hier. Mich freut es wirklich sehr, dass auch ich eine kleine Verbesserung beitragen konnte. Mir fehlen wirklich noch viele Grundlagen. Und die alle und aus allen Bereichen der Elektronik in dieser kurzen Zeit zu lernen, das war mir einfach nicht möglich. Also gehe ich da mit meinem bisherigem Verständnis und einer spielerischen Neugierde an die Sachen, was in diesem Fall wohl (zumindest in LtSpice) auch recht erfolgreich war.
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F. F. schrieb: > Ich weiß nicht wie C4 und C3 in deine Schaltung kommen Da C3 mit null pF und C4 mit null nF daher kommt, kann man sie getrost wieder rauswerfen. Vllt. wolltest du damit mal die Kabelkapazitäten des Steckbretts simulieren? Andreas S. schrieb: > Die Maus schien so frustriert zu sein, daß sie sich - ich habe keine > Ahnung wie - aus der Falle davongestohlen hat Das ist aber mal eine genauere Untersuchung wert. Eine Falle, aus der die Maus wieder herausspaziert - elektronisch überwacht oder nicht - ist nichts wert. Da ist mechanisch was im argen. Wir hattens oben ja schon, ein kleines Loch reicht, das sich Mausele da durchzwängt.
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Uppps - da habe ich in meinem eigenen Thread für etwas Verwirrung gesorgt: Mir war nicht aufgefallen, daß LTspice den Kondensator, den Foldi parallel zur IR-LED gepackt hatte, irgendwann von C4 nach C5 umgetauft hat (C4 war LTspice vermutlich dann doch zu gefährlich geworden). Hier hieß er noch C4: Beitrag "Re: Projekt Maus" Und hier heißt er schon C5: Beitrag "Re: Projekt Maus" Meine Bemerkung bezog sich auf diesen Ex-C4-heute-C5-Kondensator. Korrekt hätte diese Bemerkung also heißen müssen: "PS: die Funktion von C5 verstehe ich nicht ganz - er scheint kaum Einfluß auf die Funktion der Schaltung zu nehmen. Welches Geheimnis steckt hinter C5?" Allgemein glaube ich, daß jegliche Kapazitäten am Kollektor von Q21 nicht so gut sind, denn sie verzögern die Mitkopplung, die Q20 via R48 erfährt und setzen somit einen Teil der Schmitt-Trigger Funktion außer Kraft. Bereits bei C5=10nF funktioniert die Schaltung daher nicht mehr. Aber auch ohne C5 sind die Timings nach Foldis Modifikation perfekt - ich trauere C5 daher nicht hinterher. Viele Grüße Igel1
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Was ich noch sagen wollte: über den Beitrag von Konrad S. habe ich mich köstlich amüsiert! Matthias schrieb: > Das ist aber mal eine genauere Untersuchung wert. Eine Falle, aus der > die Maus wieder herausspaziert - elektronisch überwacht oder nicht - ist > nichts wert. Da ist mechanisch was im argen. Wir hattens oben ja schon, > ein kleines Loch reicht, das sich Mausele da durchzwängt. Auf einem der letzten Bilder hatte ich den Käfig abgelichtet - den fand ich schon "ziemlich dicht". Die dort sichtbaren "Löcher" habe ich inzwischen mit quergespanntem Silberdraht jeweils auf die halbe Größe "kleingelötet". Jetzt ist der Kasten ein Ford Knox für Mäuse. Sollte noch immer eine entkommen, dann weiß ich auch nicht mehr weiter. By the way: ich meine einmal gelesen zu haben, daß Mäuse ihre Schädelplatten gegeneinander oder gar übereinander verschieben können, um so durch noch kleinere Löcher zu passen - verrückt, was man/Maus aus Hunger so alles tut. Viele Grüße Igel1
Andreas S. schrieb: > Meine Bemerkung bezog sich auf diesen Ex-C4-heute-C5-Kondensator. > Korrekt hätte diese Bemerkung also heißen müssen: > > "PS: die Funktion von C5 verstehe ich nicht ganz - er scheint kaum > Einfluß auf die Funktion der Schaltung zu nehmen. Welches Geheimnis > steckt hinter C5?" Ich jetzt ehrlich gesagt auch nicht mehr. Hatte ja eh Mühe das alles noch mal nachvollziehen zu können. Zuletzt hatte C5 (bei mir immer noch C4, aber ich darf ja auch mit solchen gefährlichen Sachen umgehen) nur noch 5pF. Raus isser und gut isses. Zu der Maus und den Ausbrüchen kann ich was lustiges aus meiner Kindheit beitragen. Mein Hamster - ich weiß nicht mehr wie er hieß, aber danach hieß er definitiv "Hercules" - der war immer weg und wir fanden den dann immer in einer Matratze wieder. Irgendwann wollte ich wissen wie er das macht. Ich legte mich nachts auf die Lauer und wartete bis ich ein Geräusch hörte. Da konnte ich ihn sehen, wie er mit den Vorderpfoten die Gitterstäbe von dem Käfig so weit aufbog, dass er mit dem Kopf durch kam. Vielleicht hattest du ähnliche Mäuse?
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******************************************************************** ********************** Mausele's Tagebuch ************************* ******************************************************************** 31. Juli 2015, 02:15 Ich lach mich tot. Da hat der Andreas wieder an seiner Falle gebastelt. Seine Infrarot Schranke macht im Zicken. Zum Glück nimmt er nicht diese teuflischen Mikrocomputer, da haett' ich bald keine Chance mehr. Aber er möchte das lieber altmodisch mit einzelnen Bauteilen machen. Jedem Tierchen sein Plaesierchen, sagt das Sprichwort. Naja, guten Geschmack hat er ja. Das Nutellabrot ist schon was Feines, obwohl der duftende Käse mir das Wasser im Mund zusammenlaufen laesst. Zum Nachtisch gab es heute was ganz Besonderes: Kürbiskerne! Aber das gibt es leider nur recht selten. Trotzdem muß ich mich aber vorsehen. Auch wenn Andreas nur recht langsam Fortschritte macht mit seiner tollen Schaltung, es wird immer gefährlicher. Er denkt sich immer Neues aus. Und dann hat er noch die ganzen Freunde im Forum die ihm viel Gemeines vorschlagen und Zuspruch geben. Zum Glück kennen sich nicht alle so gut aus. Es ist wirklich nicht fair. So viele gegen eine einzelne harmlose Maus. Was habe ich ihm getan? Immer wird gegen die Kleinen gestänkert. Ich verstehe nicht was er gegen uns Mäuse hat. Immer wird gegen uns angegangen. Es gibt fürchterliches Todeswerkzeug: Einige Fallen, die einem ganz hinterrücks das Genick brechen. Andere versuchen es mit Gift, das einem fürchterliches Bauchweh gibt bis man es nicht mehr aushält. Andere Fallen sind ein dunkles Gefängnis aus Stahl wo man sich nicht mehr durchbeißen oder durchzwängen kann. Andere stellen eine sadistische Katze als Mäusefänger ein. Die großen Zweibeiner haben viel Fantasie wenn es ums Morden geht. Ein paar meiner Brüder sind nicht mehr zurück gekommen. Man hat niemals wieder was von Ihnen gehört. Beim Andreas gab es zum Glück bisher immer einen Fluchtweg. Er tut ja scheinbar nur so als ob er uns nicht mag. Aber in Wirklichkeit hat er uns bis jetzt immer freigelassen. Ich glaube, ganz tief unten hat er ein goldenes Herz. Ist gut daß ich mich so schlank machen kann. Sein Sohn macht da schon gefährlichere Sachen. Bei seinen Fallen kommt man nicht mehr so leicht raus und ich muß mich wirklich vorsehen. Aber der tut immer solche unwiderstehliche Leckerbissen rein. Es ist aber ein richtiges Spiel. Und ich mag das Spielen. 1. August 2015, 21:58 Nicht viel Neues. Andreas bastelt immer noch. Sein Sohn lacht ihn jetzt triumphierend aus und behauptet, daß er ja nur Spielzeug baue. Er meint, auch alt hergebrachte Methoden wären gut. Warum nicht eine Katze einstellen? Das ist wirklich starker Tobak. Andreas meint aber, Katzen machen zu viel Umstände und kosten zu viel im Unterhalt und machen nur die Möbel kaputt. Obendrein, Mutti sei allergisch gegen Katzenhaare. Dann Miauen sie zu viel in der Nacht. Die lassen sich auch zu leicht ablenken und denken nur ans Vergnügen. Es ist gut daß er so denkt weil die Katzen sind noch viel schlimmer wie die Zweibeiner. Da hätten wir nichts mehr zu lachen. Die Zweibeiner lassen einem ab und zu noch laufen. Die Katzen sind richtige Sadisten. Zuerst spielen sie mit einem, daß einem Hören und Sehen vergeht. Und dann zum Schluß... Langsam krieg ich wieder Hunger. Aber aufpassen. Man darf sich aber ja nicht hinreißen lassen. Auch wenn es noch so gut duftet. Die Zweibeiner sind unberechenbar. Nur gut, daß wir mit unseren Brüdern immer Erfahrungen austauschen. Dazu sagen die Zweibeiner Teamwork. Da lernt man immer wieder mal was neues. Mein junger Bruder meint, wir sollten alle zusammen gleichzeitig überall auf seine Elektronikschaltung pinkeln. Vielleicht geht sie dann kaputt. Oder zu mindestens, driftet sie dann so weit, daß nichts mehr richtig funktioniert. Drähte durchbeißen scheint mir aber eher zu gefährlich. Eine fremde Maus hat das angeblich gemacht und lag dann am nächsten Tag tot neben dem angebissenen Draht. Ich gehe jetzt mal schlafen. Im Fernsehen gibt es heute Abend einen tollen Film. "Das Geheimnis von Nimh" soll er heißen, glaube ich. Da geht es um die brave und tapfere Mausmutti Mrs. Frisby wie sie sich um ihre Familie kümmern muß, und raus finden will was ihrem verschollenen, verstorbenen Gemahl passiert ist. Da gibt es die mutierten Ratten unter dem großen Rosenbusch die unter Tag eine ganze Stadt gebaut haben sollen. Sogar elektrisches Licht haben sie sich gebastelt. Sie stehlen sich den Strom in der Nacht vom Bauern. Das ist sehr gefährlich weil seine Katze so böse sein soll. Morgen wird wahrscheinlich wieder ein aufregender Tag. Zum Glück muß Andreas am Montag wieder in die Arbeit. Ich kann nur hoffen, sein Chef gibt ihm recht viel Arbeit und kniffelige Sachen, so daß er dann am Abend viel zu müde ist um an seiner Fallenelektronik weiter basteln zu wollen. Die meisten der Zweibeiner lassen sich dann gehen und trinken dann am Abend Bier und lassen sich vom Fernsehprogramm verdummen. Jetzt fallen mir die Augen zu.
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Ich finds ja nur fair, das Andreas mit diskreten Bauteilen auf Mausele-Fang geht, die Lernkurve steigt hier vermutlich bei Konstrukteur und Opfer etwa parallel an, so das der kleine Knabberer immer noch eine Chance hat. Soweit ich das verstanden habe, geht es ja auch immer darum, die Maus lebend zu fangen, so das in diesem Thread kein Tier dauerhaft geschädigt wird - evtl. bis auf ein paar alptraumhafte Erlebnisse der Maus, bis sie sich aus der Falle befreit hat. Gerhard O. schrieb: > Zum Glück nimmt er nicht diese teuflischen > Mikrocomputer, da haett' ich bald keine > Chance mehr. Genau, 1MIPS per MHz wäre einfach nur mit Microcontrollern auf Mäuse geschossen :-) Ich erhoffe mir aus diesem Thread auch ein paar Tipps in Bezug auf Maulwürfe - er ist nämlich zurück und baut wieder seine masstabsgetreuen Nachbildungen des 'Landes der 1000 Vulkane'. Ich brauch nur noch eine Garteneisenbahn und kann dann Jim Knopf nachspielen. C5 sollte evtl. mal ein Speicher für Energie an der IR LED sein? Man könnte ja auf den Gedanken kommen, einen C aufzuladen in den Impulspausen und diesen dann über die LED zu entladen, da könnten man recht hohe Ströme für die LED zaubern, ohne die Stromversorgung gross zu belasten. Parallel zur LED ist er aber kontraproduktiv und saugt der LED nur Saft weg.
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@Gerhard O.: So, so - jetzt bekomme ich also schon zum Frühstück Mäusetagebücher vorgelegt. Allerdings - das muß man der Maus lassen - sie schreibt richtig nett und lustig !! Viele Grüße Igel1
Matthias S. schrieb: > C5 sollte evtl. mal ein Speicher für Energie an der IR LED sein? Man > könnte ja auf den Gedanken kommen, einen C aufzuladen in den > Impulspausen und diesen dann über die LED zu entladen, da könnten man > recht hohe Ströme für die LED zaubern, ohne die Stromversorgung gross zu > belasten. Parallel zur LED ist er aber kontraproduktiv und saugt der LED > nur Saft weg. Ja, Matthias, so war es gedacht. Eine recht kleine Kapazität neben der Led, die in den Pausen läd und den Spannungseinbruch etwas abfedern sollte. Ich schreibe jetzt lieber nichts über Lebendfangfallen und wie das dann bei den Jägern endet. Bin zwar seit Mai letzten Jahres Jagdscheinbesitzer, aber Jäger werde ich wohl nie sein. Und jetzt hat sich da auch noch ein wenig an meiner Einstellung geändert. Ich weiß um alle Notwendigkeiten und es ist gut, dass es viele Jäger gibt, die das tun. Für mich kam das aber auch schon vor Richard Tod nicht in Frage. Töten um zu essen, das ist aller Raubtiere Natur und wir sind letztlich auch nur Raubtiere. Auch sein Heim zu verteidigen, das machen auch die meisten Tiere. Als ich noch das Haus hatte, hatten wir mal Ameisen. Zunächst vergiftete ich sie, aber schon im nächsten Jahr, da brachte ich immer die Frühstückskrümel raus und verteile sie hinter den gefährlichen Bauten. Ich vergrößerte die Entfernung dann letztlich um einen Meter. Sie sollten ja auch das Gefühl behalten was für ihr Essen tun zu müssen. Wir Jäger nennen das "Ablenkungsfütterung" und das funktioniert. Wenn also, lieber Andreas, das am Ende nicht klappt, das mit der Falle, dann kannst du versuchen sie so von deinem Haus fern zu halten. Wenn uns jemand das Essen hinstellt und es schmeckt, wieso sollten wir dann noch los und uns selbst was besorgen? Tiere sind, sind sie noch so klein, nicht doof.
Ei - was soll denn das?! Höre ich hier erste leise Töne, die darauf hindeuten, daß Ihr nicht mehr an meinen Mäuseschnapper MS-1000 glaubt? Bekomme ich da etwa Tipps für den Fall, daß MS-1000 weiterhin so erfolglos schnappt wie bisher? Das kann ja wohl nicht sein! Untersteht Euch! Wer auch nur den geringsten Zweifel an meiner Höllenmaschine hat, der möchte bitte mit eigenen Fingern das Nutellabrot aus dem Käfig holen - die Klappe wird Euch gnadenlos auf die Finger kloppen - und das habt Ihr Zweifler dann auch verdient - so, basta und Punkt. Oder um's mit den Worten unserer Politiker zu sagen: es gibt nicht den geringsten Anlaß, an der Funktionsfähigkeit der Schaltung zu zweifeln :-) Das Gegenteil ist der Fall: Die Leckereien (besonders Obst) scheinen nicht nur Mäuse anzuziehen ... - auch Fliegen fliegen gerne durch die offene Tür, - dann durch die Einflugschneise zwischen Tür und Obststück - und dann durch die IR-Schranke - und R U M M S, schon geht die Klappe zu - und die Funksteckdose meldet: Maus gefangen Viele Grüße Igel1
Andreas S. schrieb: > Das Gegenteil ist der Fall: > Die Leckereien (besonders Obst) scheinen nicht nur Mäuse anzuziehen ... > > - auch Fliegen fliegen gerne durch die offene Tür, > - dann durch die Einflugschneise zwischen Tür und Obststück > - und dann durch die IR-Schranke > - und R U M M S, schon geht die Klappe zu > - und die Funksteckdose meldet: Maus gefangen Das ist dann das nächste Projekt. Also müssen zwei Sender und Empfänger her, die erst bei der Größe einer Maus die Falle zu schnappen lassen. Und natürlich eine UND-Verknüpfung.
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Andreas S. schrieb: > - auch Fliegen fliegen gerne durch die offene Tür, > - dann durch die Einflugschneise zwischen Tür und Obststück > - und dann durch die IR-Schranke > - und R U M M S, schon geht die Klappe zu > - und die Funksteckdose meldet: Maus gefangen möglich wäre auch, den 'Strahl' der Lichtschranke größer / dicker zu machen, so daß kleine Objekte (Fliegen) ihn nur zu kleinem Teil unterbrechen. Mit zwei kleinen Sammellinsen (Je eine vor LED und Empfänger) sollte da was zu machen sein. Müssen ja auch keine Hi-Tec Linsen sein, sollten das IR-Licht aber durchlassen, was nicht bei jedem, für sichtbares Licht durchlässigen, Material so ist. Vielleicht gibt es ja billige Lupen beim 1€-Markt. @Gerhard O: klasse Beitrag! (Sollte Dir eigentlich mal wieder 'ne Mail schreiben) mit freundlichen Grüßen - Martin
Also das mit der Linse könnt Ihr bei meinen mechanischen Fähigkeiten vergessen. Meine aktuelle Lösung heißt: Lieber eine Fliege gefangen, als gar keine Maus :-) ... außerdem ist das bislang nur 1x passiert - scheint also eher selten vorzukommen. Viel ärgerlicher ist ein Problem, welches ebenfalls seit ein paar Tagen nicht mehr aufgetaucht ist, was mir zuvor aber großes Kopfzerbrechen bereitet hat: wenn die Falle über eine längere Zeit im Keller steht, reagiert sie ab und an (nicht immer!) nicht mehr auf IR-Lichtschrankenunterbrechungen. Ausgelöst hat sie in diesen Fällen aber auch nicht, denn die Tür steht noch offen und meine Patentverbindung zwischen Motor und Fallenauslöser ist noch ganz entspannt. Daß anschließend Mäuse herein- und herausspazieren können, ist natürlich kein Wunder. Wenn ich in so einem Zustand den Piepser aktiviere, kann ich hören, daß der Verstärker noch ganz wunderbar die Pulse empfängt. Ob die Triggerstufe ohne Grund kippt? Ob das Phänomen durch Störimpulse ausgelöst wird? (Die Falle steht ca. 50cm neben dem Strom-Hausanschluß). Keine Ahnung. Beim nächsten Mal, wenn dieses Phänomen auftritt, muß ich ganz genau analysieren, welchen Zustand die Schaltung danach hat. Erst dann können wir hier wieder gemeinsam raten. Seit 4 Tagen kontrolliere ich nun jeden Morgen und jeden Abend, ob die IR-Schranke noch reagiert und schalte anschließend die Falle wieder scharf - bislang ist das oben genannte Phänomen nicht mehr aufgetreten. Viele Grüße Igel1
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Andreas S. schrieb: > Höre ich hier erste leise Töne, die darauf hindeuten, daß Ihr nicht mehr > an meinen Mäuseschnapper MS-1000 glaubt? Aber nein, wie kommst du darauf? Leider hast du selber den Glauben an MS-1000 untergraben, indem du von den Erfolgen der Simpelfalle deines Sohnemannes erzählt hast :-) Andreas S. schrieb: > Wenn ich in so einem Zustand den Piepser aktiviere, kann ich hören, daß > der Verstärker noch ganz wunderbar die Pulse empfängt. Ob die > Triggerstufe ohne Grund kippt? Ob das Phänomen durch Störimpulse > ausgelöst wird? (Die Falle steht ca. 50cm neben dem Strom-Hausanschluß). Wie versorgst du sie denn mit Strom? Und welches Klima ist im Keller? Wenn es da kalt oder feucht oder beides ist, dann verschiebt sich schon mal der eine oder andere Arbeitspunkt. Wenn du auch 3-Beinregler aus Gründen des IC-Verzichts ablehnst, kann ich dir zumindest den guten alten Längsregler mit Zenerdiode und Transistor ans Herz legen, der die Spannung stabilisiert. Wenn gerade keine Zenerdiode zur Hand ist, kannst du auch die Basis-Emitterstrecke eines ausgemessenen Kleinsignaltransistors (in Sperrichtung) benutzen, ein alter Trick. Ein wenig Wärme würde Kondenswasser verhindern.
Wegen der Feuchtigkeit im Keller schlage ich vor die ganze Elektronik in eine dichte Gefrierfach Plastikbox mit guter Dichtung und Deckelbefestigung zu behausen. Ein kleiner Heizwiderstand von 1W verhindert durch eine kleine Temperaturerhöhung im Inneren eine mögliche Kondensation. Oder, Du legst noch einen Dessikantsack bei mit Anzeige. Die Kabel führst Du mittels von Gummikabeldurchführungen nach Aussen. Mfg, Gerhard
Andreas, die MS-1000 braucht unbedingt ein schönes altes mechanisches Impulszählwerk wie früher sie die Post massenhaft zur Gebührenerfassung im Betrieb hatte. Dann hast Du auch Statistik. Gerhard
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Gerhard O. schrieb: > Dann hast Du auch Statistik. Wie oft die Falle ohne Maus ausgelöst hat? (bin schon wech ...)
Andreas S. schrieb: > Lieber eine Fliege gefangen, als gar keine Maus :-) Also wenn ich mir den Abstand der "Gitterstäbe" im Verhältnis zur Größe einer Fliege vorstelle ... sag mal, wie definierst du eigentlich "Fliege gefangen"? ;-)
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Gibt es mit Rückstelltaste... Die Stellenkapazität sollte ausreichend sein.
Hi Leute, zunächst einmal vielen Dank für den - zugegebenermaßen leicht pessimistischen - Ratschlag einen 6-stelligen Mäusefangzähler an meiner Schaltung anzubringen. Derzeit müßte ich den Zähler auf "7" vorjustieren - wir hätten dann also noch ein wenig Spiel nach oben frei ... Nur leider scheint's aktuell ein 1-stelliger Zähler zu tun: Maus Nummero "8" scheint's nämlich nicht (oder noch nicht) in meinem Keller zu geben. Aufgrund von Mäusemangel kann ich daher aktuell meine Schaltung nicht weiter optimieren und mache also erst einmal ein kleines Päuschen (nicht Mäuschen!), damit die Jungs und Mädels in der Zwischenzeit für etwas Nachwuchs sorgen können. Viele Grüße Igel1
Andreas S. schrieb: > Aufgrund von Mäusemangel kann ich daher aktuell meine Schaltung > nicht weiter optimieren und mache also erst einmal ein kleines > Päuschen (nicht Mäuschen!), damit die Jungs und Mädels > in der Zwischenzeit für etwas Nachwuchs sorgen können. Bist du sicher? Schau mal nach Kot! Die Mäuse gehen nur nicht mehr zur Falle.
F. F. schrieb: > Bist du sicher? Leider nein. > Schau mal nach Kot! Die Mäuse gehen nur nicht mehr zur Falle. Ja, die richten im Keller schon einigen Schaden an: - in den Bezügen unserer Gartenstühle haben sie feines Nestbau- material entdeckt => zwei alte Bezüge sind schrott. - in alten Bananenkisten, in denen wir altes Geschirr aus Studien- zeiten gelagert hatten, haben sich die Mäuse aus den Zeitungen schöne Nester gebaut - brrr ... - und ein paar meiner Studienunterlagen haben sie angenagt - sehr zur Freude meiner Frau, sie sich über jeden entsorgten Ordner freut. Ich habe die Köttel jetzt möglichst gut zusammengekehrt, um mögliche Einfallsrouten - insbesondere die Kellerfenster habe ich im Verdacht - herausfinden zu können. Leider hatte ich gestern, nachdem ich die Falle 2 Tage am Stück ohne reset habe durchlaufen lassen, wieder diesen seltsamen Effekt, den ich ja schon ein einem vorigen Beitrag geschilder hatte: Die Falle reagierte nicht mehr - so verhält sie sich normalerweise erst nach einer Auslösung, es war aber nicht ausgelöst worden. Leider hatte ich keine Zeit, um den Zustand der Schaltung zu analysieren - sehr ärgerlich, denn das tritt nur sehr sporadisch auf. Ich bräuchte einen Transientenrekorder - hab' ich nur leider nicht hier rumstehen - so ein Pech aber auch. Viele Grüße Igel1
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Andreas, jetzt mal ehrlich. Das ist ja schon ein richtiges Problem. Durch Fenster kommen sie nur, wenn sie genügend Möglichkeiten haben, auch wieder dort hin kommen zu können. Also alle Regale weg vom Fenster. Wenn es noch eine Tür gibt, da reicht schon der kleinste Spalt. Mein Nachbar hatte die gelben Säcke in der Garage gelagert. Ich hatte dann Ratten in meiner Surftasche. Vollgekackt und meine Bordhose war angeknabbert. War im Winter, als es sehr kalt war. Am Tor, sollte man meinen, hätten sie nicht durch kommen können. Reichte aber wohl doch. Ich kenne nun deine Kellerräume nicht. Gibt es eine Außentreppe und mehrer Kellerräume?
Andreas S. schrieb: > damit die Jungs und Mädels > in der Zwischenzeit für etwas Nachwuchs sorgen können. Ab sofort auf Urlaub und auf "Mäuschen" Suche. Was für ein guter Vorschlag. Danke, Andreas. P.S. Andreas: sollte Dir genug Zeit schaffen um Dein "Projekt" mal zu überschlafen...
F. F. schrieb: > Ich kenne nun deine Kellerräume nicht. Gibt es eine Außentreppe und > mehrer Kellerräume? Altbau - das volle Programm: - Kellertreppe - jede Menge marode Kellerfenster - gelbe Säcke im Keller gelagert - hinteres Garagentor zur Belüftung oft geöffnet - es gibt ein Kellerfenster zwischen dem Innenraum der Garage und dem Keller Klarer Fall für Mäuse: Möglichkeiten ohne Ende! Trotzdem ist es all die Jahre gut gegangen - ohne Mäuse. Um bautechnisch alles dicht zu kriegen, muß ich locker >2.000 EUR in die Hand nehmen (traue mir nämlich nicht zu, Kellerfenster selber einzusetzen). Trotzdem steht das früher oder später sowieso an. MS-1000 ist daher nur eine Zwischenlösung und ein netter Zeitvertreib. Viele Grüße Igel1
Andreas S. schrieb: > Altbau - das volle Programm: > > - Kellertreppe > - jede Menge marode Kellerfenster > - gelbe Säcke im Keller gelagert > - hinteres Garagentor zur Belüftung oft geöffnet > - es gibt ein Kellerfenster zwischen dem Innenraum > der Garage und dem Keller Wenn ich eine Maus wäre, dann würde ich da sofort einziehen! Hach, ein Paradies. Und dazu noch Kekse, Nutella, Kürbiskerne, Äpfel, Käse - jeden Tag frisch ans Bett. Und statt Miete zahlen einfach nur täglich 'nen Transistor auf dem Breadboard anpinkeln. ;-)
Konrad S. schrieb: > Und statt Miete zahlen einfach nur täglich 'nen > Transistor auf dem Breadboard anpinkeln. ;-) Aha! Jetzt wissen wir warum die Schaltung die in der Simulation perfekt funktioniert, sich aber in der Realität doch anders verhält - Der Mausfaktor wurde in die Simulation nicht miteinbezogen. Jetzt ist alles klar. Duck und weg...
Wirklich schade, dass wir so weit auseinander wohnen. Fenster einsetzen ist gar nicht schwer und beim Altbau kann man auch mal gerne die Löcher an die Fenster anpassen und kann somit Massenware für einige Euros kaufen. Gelbe Säcke ist mist, da kommen bald auch die Ratten. Was hat sich in der Umgebung geändert? Wird jetzt ein Feld früher gemäht als die letzten Jahre, Fruchtwechsel? Bebauung anders, sodass der natürliche Lebensraum weg ist? Füttere sie, weit vom Haus weg (also vor Nachbars Keller ;-) ). Ich sage dir, Ratten willst du nicht haben. Die sind auch noch ein bisschen cleverer als die Mäuse.
F. F. schrieb: > Ratten willst du nicht haben. Da genügt schon ein Exemplar um die Wohnung fast unbewohnbar zu machen. Bei mir hatte ein Exemplar den Weg neben einer Rohrleitung gefunden.
Gerhard O. schrieb: > Gibt es mit Rückstelltaste... > > Die Stellenkapazität sollte ausreichend sein. Nur Weicheier brauchen eine Rückstelltaste :-) Lutz H. schrieb: > Bei mir hatte ein Exemplar den Weg neben einer Rohrleitung gefunden. Das ist auch bei Mäusen üblich. In meinem alten Elternhaus war neben den Heizungsrohren genug Platz, um sich als Mausi durchzuzwängen und dann folgte das Paradies in Form von hohlen Wänden, die prima als Verkehrsnetz zu allen relevanten Orten dienten ('zur Küche bitte hier lang, nächster Abzweig: Vorratskeller'). Mein Bruder hat damals mit Engelsgeduld und einer Schachtel Haferflocken händisch Mäuse gefangen und dann verkauft - immerhin für 50pf/Maus. @igel1: Hast du die Schaltung tatsächlich noch auf Steckbrett? Das würde einiges erklären. Übergangswiderstände und Bratzel-Aussetzer sind da vorprogrammiert und Feuchtigkeit ist der Feind der Dinger, von neugierigen Mäusepfötchen und -schnäuzchen ganz zu schweigen.
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Hallo Andreas, Andreas S. schrieb: > Mit Linux (virtualisiert unter VMWARE) und einem Freeware-Programm > namens "motion" kann man prima Bewegungen aufzeichnen (und stille Bilder > rausfiltern). Die Software kann sowohl Bildfolgen auf Festplatte > ablegen, als auch Bilder ins Netz streamen. Damit werde ich mir diese > Mäusemeute mal genauer anschauen. Das funktioniert aber nur bei Licht, oder? > Leider zickt meine debian-Version aktuell noch ein wenig und die > Kameraauflösung in motion ist nur 320x200 (obwohl die Kamera selbst > 1024xirgendwas macht). Ggf. ein Fall für "v4l2-ctl --set-fmt-video"? > Und weil ich gerne "scharfe Mäuse" sehen will - wer will das nicht - muß > ich an dieser Front wohl noch etwas Hirn investieren. Wenn Du die Mäuse im Dunkeln sehen willst, hilft vielleicht ein Raspberry Pi. Dafür gibt es ein Kameramodul ohne IR-Filter und 5 Megapixeln Auflösung. Dazu ein IR-Bewegungsmelder, ein paar IR-LEDs und ein paar Zeilen Code, und fertig ist ein Spionagesystem, das den BND vor Neid erblassen läßt. ;-) Liebe Grüße, Karl
Okay, Danke schon einmal für den interessanten Tip. Da wo ich aktuell bin, gibt's leider keine Mäuse - man kann die hier nur in Maßen ausgeben. Viele Grüße Igel1
Andreas, for your eyes only! Auf Seite 36 findest Du eine alternative Lösung des Problems, sozusagen Plan "B". Ich weiß, es ist sozusagen eine Kanone mit der man auf Spatzen, nein, ich meinte Mäuse, schießen kann. http://radio-hobby.org/uploads/journal/ElektorElectronics/2014/elektor_07-08.pdf Grüsse, Gerhard
Ja nee, da ist ja ein integrierter Schaltkreis bei :-) Ausserdem ist Andreas ja offensichtlich schon etwas weiter, denn seine Falle meldet sich ja über Funk im Erfolgsfall. Andreas S. schrieb: > Da wo ich aktuell bin, gibt's leider keine Mäuse D.h., im Moment tanzen zu Hause die Mäuse auf dem Tisch, hehehe.
Matthias S. schrieb: > Ausserdem ist > Andreas ja offensichtlich schon etwas weiter, denn seine Falle meldet > sich ja über Funk im Erfolgsfall. Man kann doch den Funkteil auch dort anschließen. > D.h., im Moment tanzen zu Hause die Mäuse auf dem Tisch, hehehe. "When the cat is away, the mice will play"
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Hi, nach über einem Monat Funkstille, gibt's Neuigkeiten an der Mäusefront: Ich bin inzwischen stolzer Besitzer von 4 ESP8266-Modulen - das sind WLAN-Funkmodule aus China für unter 3€, die sowohl als WLAN-Client als auch als Access-Points werkeln können: https://nurdspace.nl/ESP8266 Die Teile laufen mit 3,3V und besitzen eine Serielle-Schnittstelle, die ebenfalls unter 3,3V läuft. Man kann die Module über diese serielle Schnittstelle mit AT-Befehlen steuern. Damit gelingt dann z.B. der Aufbau von TCP/IP-Verbindungen und der Austausch von Daten darüber. Man kann sogar einen einfachen Webserver auf diese Weise installieren. Und ach ja - und ein paar IO-Ports gibt's ebenfalls auf diesen Modulen. Noch interessanter ist die Tatsache, daß die Module einen Prozessor an Bord haben, der über 1MB Flash verfügt und mit einem SDK frei programmiert werden kann. Ich selber setze ein sogenanntes nodemcu - Framework ein, das sehr flexibel aus Sourcen gebaut & gelinkt werden kann, um anschließend auf den Prozessor geflashed zu werden. Mit diesem nodemcu-Framework hat man einen LUA-Interpreter zur Verfügung und kann - ohne sich lang in den Prozessor und das Modul einarbeiten zu müssen - schnell Programme zusammenschustern (LUA ist eine erweiterbare Skriptsprache, deren Basics man in ca. 1h verstanden hat). Für alle wichtigen Modul-Funktionen gibt's irgendeinen Lua-Befehl: vom Ein-/Ausschalten der IO-Ports bis hin zum Aufbau verschlüsselter WLAN-Verbindungen. So ist es mir inzwischen gelungen, ein solches LUA-Programm zu schreiben (okay - 80% davon sind aus Beispiel-Lua-Programmen abgekupfert ...) und auf ein ESP8266-Module zu flashen. Es klinkt das Module ins WLAN ein und anschließend übergibt es eine Email an einen SMTP-Server. Dafür muß man zwar natives SMTP-Protokoll sprechen/implementieren - aber was tut man nicht alles, um die Mäusefalle "zum Mailen" zu bringen ... Will sagen: ich habe das Modul so programmiert, daß kurz nach Bestromung eine Mäuse-Benachrichtigung an den Fallenbesitzer rausgeht. Ich hätte zu Beginn des Projektes nicht geahnt, daß man ein solches Gimmick für unter 3 EUR umsetzen kann. Gleichzeitig habe ich mir damit den von vielen Thread-Schreibern so hoch ersehnten Mikrocontroller in meine Schaltung "eingefangen", was mir nachträglich alle Freiheitsgrade einräumen würde. Ich werde die Schaltung trotzdem nicht "umdesignen", denn sie soll sowohl mit, als auch ohne ESP8266 funktionieren. Derzeit sind Empfänger-Adresse, WLAN-SSID, WLAN-Passwort & Co zwar noch fest im Code verdrahtet, aber evtl. gelingt es mir, zusätzlich einen Webserver auf das Modul zu packen. In diesem Fall könnte man per Browser die wichtigsten Parameter anpassen und hätte damit die erste per Software konfigurierbare Mäusefalle der Welt :-) Aktuell tickt das ESP8266-Modul noch auf einem separaten Steckbrett und ist nicht so recht in meine analoge Mäuse-Schaltung integriert, aber hier gilt: kommt Zeit, kommt Rat. Viele Grüße Igel1 PS: Beschreibung der "leuchtenden Module" auf dem Bild von links nach rechts: - Stromversorung (12V auf 3,3V) - USB <-> Seriell (3,3V) - Konverter - ESP8266 - Modul Das Steckbrett beheimatet lediglich ein paar "Angstwiderstände" und einen Glättungskondensator. Eigentlich ist es überflüssig und man könnte den USB-Seriell-Converter auch direkt mit dem ESP8266 verbinden, wenn er denn die max. 250mA, die das Modul in bestimmten Modi schluckt, liefern könnte (was leider nicht der Fall ist). Daher also das zusätzliche Spannungsversorgungsmodul, was später in der Mäusefallenschaltung natürlich wegfallen kann. Dort muß ich lediglich die Akkuspannung auf 3,3V für das Modul heruntersetzen.
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... und ich dachte heute noch dran dir ne PN zu schreiben und zu fragen was die Mäuse so machen.
Ich sehe schon, es dauert nur noch kurz, und der ESP-Prozessor wird die ganze Falle steuern. Auf jeden Fall danke für Deine Neuigkeiten.
Die Schwachstellen des ESP2866 hast du ja wahrscheinlich auch schon kennengelernt * Es verbraucht Strom ohne Ende * Es stürzt gerne mal sporadisch ab Damit ist die Zuverlässigkeit der Falle '2.0 ultimate' allerdings in Frage gestellt.
Hi Leute, wäre es nicht schön, wenn der Fallenbesitzer ein Bild der gefangenen Maus erhält? Zwar habe ich schon ein bißchen recherchiert, aber Ihr habt eventuell noch bessere Ideen. Daher meine Frage in die Runde: - Wie würdet Ihr vorgehen? (welches Kameramodul, welcher Prozessor für Bilddatenverarbeitung, ...) - Wo erhält man die billigsten Kameramodule, die dazu noch halbwegs passabel dokumentiert sind? Habt Ihr mit solchen Modulen Erfahrungen? - Haltet Ihr es für realistisch, den esp8266 für einen solchen Job einzuspannen? (Datenstrom aus Kamera auslesen und in eine Bilddatei überführen, die er dann z.B. per Email verschickt wird) Oder programmiere ich mich dafür zu Tode? (insbesondere vor dem Hintergrund der schwachen Doku/SDK's ?) Viele Grüße Igel1
Andreas S. schrieb: > wäre es nicht schön, wenn der Fallenbesitzer ein Bild der gefangenen > Maus erhält? Dafür wäre es vermutlich das einfachste, sich einen Selfie-Stick mit Bluetooth für 5 Euro Fuffzig zu holen, und damit eine Handykamera auszulösen. Handy ohne SIM, aber mit Speicherkarte sollte eigentlich klappen. Den BT-Sender startet man durch die Falle. Echte Mäusespanner stellen auch noch auf Serienauslösung :-)
Du solltest Dir noch Gedanken über die Beleuchtung machen. Gerade bei den Billigstkameras kommt da kaum was erkennbares raus wenn man mit der Empfindlichkeit zu hoch geht. Und Du willst vermutlich nicht Tag und Nacht das Licht im Keller anlassen.
@Matthias: Danke für die Idee mit der Handy-Kamera und dem Selfie-Stick. Das ist zwar ein netter Gedanke, aber das Mäusebild-Zusatzfeature sollte die Gesamtkosten um max. 10-20 EUR erhöhen (sorry - das hätte ich dazuschreiben sollen). Wenn's noch billiger geht (z.B. mit billigem Kamera-Modul und unter Verwendung des ESP8266) - umso besser. Allerdings dämmert mir, daß ich vermutlich doch etwas größere Prozessorleistung a la STM32F4 auffahren muß. @Gerd: Ja, guter Hinweis - ist mir auch im zweiten Anlauf erst eingefallen - die Sache mit dem Licht. Beleuchtung muß nur für die Dauer der Bildbelichtung eingeschaltet werden und dann auch nur, wenn die Falle eine Maus gefangen und "detektiert" hat. Es sollte also mit den heute verfügbarken Power-LED's kein Staatsakt mehr sein, die Maus "gut aussehen" zu lassen ... Insgesamt möchte ich das Bild des Falleninneren nicht ins Internet streamen, sondern nur nach dem Zuschnappen der Falle quasi wort- wörtlich einen "Schnappschuß" machen.
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Als ich den Titel gelesen habe und dann das erste Bild mit der total süßen Maus gelesen habe und dann das ZWEITE und DRITTE Bild mir angesehen habe dachte ich schon: /"Oh nein ich bin in einem Forum für professionelle (und offenbar sehr technokratische) Tierquäler gelandet!"/ Aber der Text und die näheren Ausführungen haben mich ja eines besseren belehrt. Ich findes richtig schön zu sehen dass ich Leute noch gedanken machen wie man solche kleinen, wendigen Problemchen auch lösen kann ohne gleich brutale Gewalt anzuwenden. Da schlägt das Herz einer tierlieben Frau einfach gleich viel Höher! Auch weil es irgednwie süß beschrieben ist wie ihr das Ziel: fang die Maus erreichen wollt. Das ganze Technische Zeug da oben ist mir übrigens zu krass. Das sollt ihr Männer mal unter euch ausmachen. Mein Beitrag ist nur noch einer zur Erheiterung. Eine Maus anderer Art habe ich vor kurzem gefangen, nämlich diese süße Kuschelmaus für meine kleine Maus die ihr im Bild seht. Und jetzt mal unter uns: bei aus&raus gekauft für grade mal 7 EUR - wer vielleicht ein nettes Weihnachtsgeschenk für ne kleine Nichte oder Cousine sucht aber nict so den dicken Geldbeutel hat: http://www.ausundraus.at/spielwaren/stofftiere/2057/pluesch-maus-grau-20cm-nici?c=147 - Plüschmaus Nico - das ist auf jeden Fall auch ein Tier das genau so süß aussieht wie der sooo treudoof guckende Nager da oben! Süße Grüße von Gabi
@Gabriele das ist zwar nciht unbedingt ein erhellender Beitrag zum Thema aber ist natürlich schon hier auch mal eine Dame begrüßen zu dürfen. Frage: Wenns dir um kuscheltiere und nicht um Technik geht wie hast du denn den Weg hier her gefunden? die Diskussionen hier sind im Allgemeinen schon recht ...... diffizil. @Threadersteller: Die Falle und die Beschreibung (musste ein paar Mal grinsen) sind übrigens super schön dass ich das jetzt auch noch sehen durfte. Grüße FT
Frederik T: schrieb: > Frage: Wenns dir um kuscheltiere und nicht um Technik geht wie hast du > denn den Weg hier her gefunden? die Diskussionen hier sind im > Allgemeinen schon recht ...... diffizil. Man könnte es als intelligent verfassten Spam ansehen. Und da mikrocontroller.net recht oft aufgerufen wird, ist es ein attraktives Ziel für Werbung.
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Wow - so schnell bekommt man hier eine Antwort? Na ja um die Wahrheit zu sagen, es ist mein Freund der technisch sehr begabt und interessiert ist und ich arbeite grade an seinem Rechner an meiner Bachelor-Arbeit Ethnologie. Und eigentlich wollte ich auf die Homepage http://mikrofairkel.de/ gehen weil ich einmal am Tag meinen Weltverbesserungsrappel bekomme. Und als ich "mikro" eingegeben habe kam dann dieses Forum und dann habe ich halt mal ziellos hier rum geklickt und dachte ich bringe in die technischen Sachen mal eine andere DUftnote rein .. :) LG Gabi (sag mir ma einer dass sich die Bachelor-Arbeit nicht von selbst schreibt bitte)
Gabriele schrieb: > wer vielleicht ein nettes Weihnachtsgeschenk für ne kleine > Nichte oder Cousine sucht aber nict so den dicken Geldbeutel hat: So ganz schlau bin ich aus Deinem Artikel zwar nicht geworden, aber ich habe immerhin verstanden, daß Du mir ein Dutzend Mäuse als Ansichtsexemplare für Fallentests kostenlos zusenden wirst. Das finde ich sehr nobel und süß von Dir. Im Austausch verspreche ich Dir ein Bild der Falle inklusive Deiner 12 Mäuse in diesem Thread! Wobei ... ich sehe gerade etwas besorgt, daß es sich hier um österreichische Mäuse handelt, die wahrscheinlich sehr klettergewandt und schlagobersterfahren sind. Keine Ahnung, ob meine Falle solchen alpinen Herausforderungen gewachsen ist... Frederik schrieb: > Die Falle und die Beschreibung (musste ein paar Mal grinsen) > sind übrigens super schön dass ich das jetzt auch noch sehen durfte. Danke für das Kompliment. Ja - ist 'ne bierenste Sache hier. > "schön dass ich das jetzt auch noch sehen durfte" Gedenkst Du in nächster Zeit abzuleben? ... oder gehörst Du zu meiner "vierbeinigen Kundschaft", die hier illegal mitliest?! In diesem Falle kann ich Dich beruhigen: wenn Du hier kräftig beim Schaltungsdesign mitmachst, so steigen Deine Überlebenschancen - und auch diejenigen Deiner Freunde und Verwandten. Mitmachen lohnt sich also! ------------- Hier noch ein paar Worte zum aktuellen Stand: MS-1000 wird in ferner Zukunft weiter aufgerüstet: Ich habe ein Kameramodul bei einer chinesischen High-Tech-Schmiede angefordert: https://www.openimpulse.com/blog/products-page/product-category/ov7670-camera-module-with-al422-fifo/ Damit soll der Fangerfolg direkt dokumentiert werden. Außerdem kann man auch prüfen, ob das richtige Tier gefangen wurde, denn es soll ja durchaus schon Mißgeschicke gegeben haben... Sicherlich erinnert Ihr Euch: Mit meiner Lichtschrankentechnik hatte ich ja auch schon erfolgreich Fliegen gefangen, die vom Köder angelockt durch den Infrarotstrahl geflogen waren und dadurch die Elektronik ausgelöst hatten. Auf solche schlimmen Niederlagen muß der Fallenbesitzer natürlich per Foto vorbereitet werden, bevor er den Keller betritt, um die Feder der Fallentür neu zu spannen. Wann die Kamera hier ankommt, scheint derzeit allerdings etwas ungewiß - scheinbar sind die Dschunken aus dem Reich der Mitte mit meiner Ladung in den falschen Ozean abgebogen ... Schau'n wir mal, wie's weitergeht. Viele Grüße Igel1
Moin! Eventuell von Bedeutung für die Mäusefangwelt: http://www.roboternetz.de/community/threads/68879-Mausefalle-selbst-gebaut-TV-Projekt-f%C3%BCrs-ZDF Grüße
Danke nugglix! Ich habe den Faden sofort aufgenommen und im Roboternetz ein entsprechendes Posting hinterlegt. Vielleicht kommt dieser Thread ja jetzt noch ins Fernsehen und wir alle werden deutschlandweit bekannt ... Hauptsache, die stecken uns nachher nicht allesamt in die Klappse ... Viele Grüße Igel1
Hallo Andreas Ich habe den Thread hier auch erst durch roboternetz.de wahrgenommen. Sehr angenehm zu verfolgen (lesen). Spaetestens bei "Mouse to Go" standen mir vor lachen die Traenen in den Augen. Ach waere es schoen, wenn alle Threads so sein koennten. Da ich selber auch schon von diesen kleinen Nagern besucht wurde, kann ich sagen, das diese spaetestens im Fruehjahr freiwillig wieder ausgezogen sind. (wer weiss, vielleicht liegt auch der/die letzte Besucher/(in) irgendwo vertrocknet hinterm Schrank) Aber in meine Fallen ist NIE eine gegangen. Da waren die vermutlich zu klein und zu leicht zu. Aber der "Koeder" war immer verschwunden. Zu meiner Schande muss ich aber gestehen, das ich keine "Lebendfalle" benutzt habe, sondern solch ein "Genickbrecher-Modell". Ich werde mich bessern - versprochen. Gruss Asko
Asko B. schrieb: > Aber in meine Fallen ist NIE eine gegangen. > Da waren die vermutlich zu klein und zu leicht zu. Aus meiner Erfahrung hier im Garten weiss ich, das es sehr unterschiedliche Mausarten gibt, darunter sind auch ganz winzige (recht dumme) Mäuschen, die auf jeden Köder reinfallen, aber etwaige Gewichtsfallen locker austricksen können. Lichtschranken sind da schon effektiver, lösen aber eben auch bei Fliegen oder Käfern aus. MS1000 MkII könnte also mit Bilderkennung noch besser gezielt auf Mäuse losgelassen werden, denn Igel1 plant ja eh schon die Kamera. Wenn die Schaltung vor Ort zu komplex wird, lagert man eben den rechenintensiven Teil aufs NAS aus - oder was sonst so im Haushalt rumsteht :-)
Matthias S. schrieb: > Igel1 plant ja eh > schon die Kamera. Klar, da bin ich jetzt auch gespannt. Meine "Mitbewohner" waren jedenfalls immer so flink, das ich maximal was im Augenwinkel erahnen konnte. So "richtig gesehen" habe ich die nie. Auf jedenfall weiss ich, das es dunkelbraune waren. Vermutlich Wald- oder Spitzmaus. Das wuerde hier auch zu der doerflichen Bebauung passen. Der letzte "Untermieter" hat sich zumindest an einer Tuete bereits geknackter Walnuesse geutlich getan. Die hatte ich glatt vergessen. Als ich jedoch an den Geraeuschen gemerkt hatte, was da abgeht, dachte ich mir auch, lass mal das kleine Kerlchen machen was es will... Mein Stubentiger war zu diesem Zeitpunkt schon eines natuerlichen Todes gestorben. (oder an "Gram", weil ich selten zu Hause war.) Gruss Asko
Matthias S. schrieb: > MS1000 MkII könnte also mit Bilderkennung noch > besser gezielt auf Mäuse losgelassen werden, denn Igel1 plant ja eh > schon die Kamera. Wenn die Schaltung vor Ort zu komplex wird, lagert man > eben den rechenintensiven Teil aufs NAS aus - oder was sonst so im > Haushalt rumsteht :-) Da faellt mir gerade ein, ich haette ja noch ein RaspberryPI uebrig, und sogar noch eine Kamera. Wenn das mal nichts ist - Hightech an der Nager-Front. Nicht das mich das stoeren wuerde, aber wenn ich mir die Knopfaugen der Maus von Andreas ansehe, bekomme ich ein schlechtes Gewissen. Das ist ebend "Natur". Da lebe nicht nur ich, sondern auch Maeuse, Ameisen, Fliegen, Spinnen....alles hat man im Haus ohne es zu merken. Nicht, das jetzt jemand auf falsche Gedanken kommt, aber spaetestens wenn die Ameisen ueber mein Butterbrot rennen ist schluss mit lustig. Gruss Asko
Andreas S. schrieb: > Danke nugglix! > > Ich habe den Faden sofort aufgenommen und im Roboternetz ein > entsprechendes Posting hinterlegt. > > Vielleicht kommt dieser Thread ja jetzt noch ins Fernsehen und wir alle > werden deutschlandweit bekannt ... > > Hauptsache, die stecken uns nachher nicht allesamt in die Klappse ... > ---------------------------------- Die Dame vom Fernsehen hat tatsächlich angerufen und war ganz interessiert. Sie wollen im Mai drehen - inklusive der Schmach, daß MS-1000 so richtig unter'm Strich ja eigentlich nur 0 Mäuse gefangen hat ... Obwohl: gefangen wurden ja einige, aber eben niemals so richtig "festgesetzt" - zwei oder drei sind ja durch die damals noch zu großen Ratten-Gitterstäbe wieder rausmarschiert. Aber auch das hat sie - also ich meine jetzt die Dame vom Fernsehen - nicht zurückgeschreckt (Ihr erinnert Euch: mein Sohn hatte mir mit seiner Mechanik-Super-Simpel-Vorkriegs-Falle ja die letzten 2 Mäuse weggeschnappt - wirklich dumm gelaufen). Sie - wiederum die Dame vom Fernsehen - fand es sogar richtig nett, dass meine High-Tech-Falle unterlegen war - ist denn das zu fassen!! Im ersten Moment wollte ich reflexartig meine GEZ-Gebühr direkt von ihr persönlich zurückverlangen, aber dann dachte ich: wenn Millionen die Falle nach der Sendung nachbauen, so wird bestimmt irgendwo bei irgendwem das Dingen auch mal funktionieren und meine Ehre wäre wiederhergestellt. Ich tendiere daher aktuell pro "Fernseh-Mäusefallen-Dreh". Letztlich habe ich mir aber noch eine kleine Bedenkzeit erbeten, weil ich aktuell beruflich etwas viel um die Ohren habe und weil bei so einem Dreh ja auch die ganze Familie mitspielen muß. So weit der Stand der Dinge ... Viele Grüße Igel1
Bau doch vorher was mit dem STM32. Du bist doch schon so weit. :-) Da kommt dann keine Maus mehr vorbei.
Andreas S. schrieb: > inklusive der Schmach, daß > MS-1000 so richtig unter'm Strich ja eigentlich nur 0 Mäuse gefangen hat Lass dich von solchen Nebensächlichkeiten bloß nicht von deiner Mission abhalten! Andreas S. schrieb: > aber dann dachte ich: wenn Millionen die > Falle nach der Sendung nachbauen, so wird bestimmt irgendwo bei > irgendwem das Dingen auch mal funktionieren und meine Ehre wäre > wiederhergestellt. Ja, genau, das ist die richtige Einstellung!
Mit konventionellen Mausefallen, aber mit Kameraüberwachung per altem 2,4GHz Rückfahrsystem mit 2 Kameras bisher gefangen: 3 Brandmäuse 1 grosse Wühlmaus(?) 2 kleine Hausmäuse Köder wie immer bei mir Schokokekse. Keinem Tier wurde Schaden zugefügt, sie wurden nur einige Kilometer entfernt im Wald ausgesetzt. Dieses Jahr scheint ein gutes Mäusejahr zu sein, das wurde mir auch im Umkreis bestätigt.
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Um der Maus in der Falle die Zeit zu verkürzen, könnte man ein altes Handy in die Falle setzen, auf dem bei Fang Tom&Jerry-Folgen zu sehen sind. ;-) Gruß Jobst
Jobst M. schrieb: > Um der Maus in der Falle die Zeit zu verkürzen, könnte man ein altes > Handy in die Falle setzen, auf dem bei Fang Tom&Jerry-Folgen zu sehen > sind. Eine der kleinen Hausmäuse hatte die Ruhe weg und hat erstmal die Schokowaffel komplett verputzt. Alle anderen hatten das nicht so drauf und sind etwas aufgeregt in der Falle hin- und hergelaufen, bis ich sie dann auf Wanderschaft mitnahm. F. F. schrieb: > Andreas hat im Moment keine Zeit für weitere Arbeiten an dem Projekt. Schade - ich habe hier aber keine Wahl, sonst sind die Mäuse hier im Haus in den Zwischenwänden. Ich habe zwar so gut es geht, alle Schlupflöcher verstopft, aber irgendwo ist immer noch eines. Das ist der Haken, wenn man ein Aluminium-Holz Hybridhaus hat.
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Matthias S. schrieb: > Schade - ich habe hier aber keine Wahl, sonst sind die Mäuse hier im > Haus in den Zwischenwänden. Ich habe zwar so gut es geht, alle > Schlupflöcher verstopft, aber irgendwo ist immer noch eines. Das ist der > Haken, wenn man ein Aluminium-Holz Hybridhaus hat. Das ist bei all diesen Bauweisen ein Problem. Vor einigen Jahren sah ich mal einen Beitrag, dort ging es um eine Schule die abgerissen werden musste. Zunächst hatte man die Ratten vergiftet. Mit dem Ergebnis, dass sie in den Wänden verschimmelten und dadurch giftige Schimmelpilzsporen entstanden. Standerbauweise lässt sich zwar günstig, schnell und gut gedämmt herstellen, aber diese Gefahren hat man wohl nicht bedacht.
F. F. schrieb: > Zunächst hatte man die Ratten > vergiftet. Ja, deswegen haben ja sowohl der TE als auch ich den Ehrgeiz, die kleinen Tierchen lebend zu fangen. Immerhin sinds ja auch nur Menschen und haben ein Recht auf Unversehrtheit... Aber da sie keine Miete zahlen, auch nach mehrmaliger Aufforderung, werden sie ausquartiert. Vom nächtlichen Lärm mal ganz abgesehen.
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Matthias S. schrieb im Beitrag #47266 >Immerhin sinds ja auch nur Menschen > und haben ein Recht auf Unversehrtheit... Er sieht das deutlich anders. Der Maulwurf ist auch weg, aber dafür liegen die Hügel jetzt neben den Löchern. :-)
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Oh, so ein Bild muss doch nicht sein :-( Da haben wir die ganze Zeit einen Thread mit süssen Mäusebildchen und dann kommst du mit sowas. Jaja, ich hatte hier auch schon mal einen Golden Retriever im Garten, der in einem unbeobachteten Moment sofort anfing, Mauselöcher aufzubuddeln und dabei einen unglaublichen Eifer entwickelte. Die Erziehungsberechtigte hatte richtig Mühe, den Kerl an der Vernichtung meines Gartens zu hindern. Aber bei mir dürfen die kleinen Nager draussen ihre Löcher machen, nur eben nicht im Haus.
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Matthias, das sollte nur zeigen wie die Natur selbst mit so was umgeht. Die Kaninchen kamen schon bis auf einen Meter an ihn ran. Das wurde ihm dann zu viel. Jetzt ist der Garten leer. Die Besitzerin fand das auch schlimm. Aber was soll sie machen, den Hund einsperren, weil die Kaninchen im Garten sind? Nebenan ist ein großes Feld, da können sie, unbehelligt vom Hund, fast gefahrlos leben.
F. F. schrieb: > Nebenan ist ein großes Feld, da können sie, unbehelligt vom Hund, fast > gefahrlos leben. Ja, ja! Die zarten Salatblätter in Nachbars Garten schmecken halt immer besser;-) Da riskiert man halt alles...
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Gerhard O. schrieb: > > Ja, ja! Die zarten Salatblätter in Nachbars Garten schmecken halt immer > besser;-) Da riskiert man halt alles... Moin Gerhard, so isset! ?
Hallo Andreas! Es ist hier mittlerweile sehr still geworden... Was gibt es den Neues auf der Mausefront? Andreas! Gib uns mal einen Statusbericht. Haben die Mäuse bei Dir im Keller so überhand genommen daß Du einfach keine Zeit mehr hast, oder schlimmer, etwa aufgegeben und den Mäusen das Feld geräumt? Naja, hast ja noch Zeit bis zum nächsten Herbst die MS-1000 wieder auf den neuesten Stand zu bringen und zu ölen. Viele Grüße, Gerhard
Hallo Gerhard, och, das ist ja nett, dass Du Dich einmal wieder hier meldest. Du scheinst den Thread genauso zu vermissen, wie ich - war irgendwie 'ne nette Zeit. Also: ich musste bzw. muss immer noch familiär bedingt eine ganze Weile aussetzen - kleine Auszeit für die (vierbeinigen) Mäuse. Allerdings war mir nach Maus Nr. 7 auch kein weiteres Exemplar mehr im Keller über den Weg gelaufen. Will sagen: mir fehlt das "Prüfobjekt". Aber ganz ehrlich: momentan könnte ich auch absolut keine Nager gebrauchen - also: schreiben wir sie lieber nicht herbei. Mein Fernziel ist es immer noch, beim Zuschnappen der Falle ein Bild zu machen und dieses dann an die bereits existierende Info-Email anzuhängen. Dafür braucht's allerdings etwas mehr Rechenpower, als ein AVR sie hat, weshalb ich mich mit meiner wenigen Zeit bereits seit Monaten in ARM-Prozessoren einlese. LED Blinken geht schon - nur Bilder von einem Kameramodul einlesen ist dann doch nochmals eine andere Liga. Dafür muss ich erst noch schlauer werden. Nun ja - kommt Zeit, kommt Rat. Wenn ich so weit bin, seid Ihr die Ersten, die hier an dieser Stelle wieder von mir hören. Viele Grüße & mach's gut, Gerhard Andreas
Andreas S. schrieb: > Hallo Gerhard, > > och, das ist ja nett, dass Du Dich einmal wieder hier meldest. > Du scheinst den Thread genauso zu vermissen, wie ich - war irgendwie > 'ne nette Zeit. > > Hallo Andreas, Freue mich auch sehr von Dir zu hören und Deinen Lagebericht;-) Ja, es war ein schöner Thread, wenn auch Trauriges passiert ist. Naja, ich dachte, es wäre mal an der Zeit Dir mal auf den Zahn zu fühlen. Es ist ja durchaus möglich, dass die Nager das Interesse an den "Schätzen" Deines Kellers verloren haben. Bei mir sah ich trotz milden Winters heuer auch keine mehr. Mit CCD Aufbereitung habe ich überhaupt keine praktische Erfahrung und habe das Theme bislang ignoriert. Ich hatte mal Interesse die CCD Daten einer optischen Maus auszuwerten. Ich hatte da mal eine Idee für einen Sonnenscheinsensor mit so einem Sensor IS als Basis. Hoffe, dass es Dir gut geht und auch Dir alles Beste. Grüße, Gerhard
Andreas S. schrieb: > Allerdings war mir nach Maus Nr. 7 auch kein weiteres Exemplar > mehr im Keller über den Weg gelaufen. Die gleiche Erfahrung habe ich auch hier gemacht - allerdings hatte ich ja nicht Hightech, sondern nur normale Lebendfallen mit Kameraüberwachung. Nachdem ich 6 (oder warens 7?) Mäuse gefangen und in andere Stadtteile versetzt hatte, war Ruhe. Bis jetzt sind auch noch keine Nachfolger aufgetaucht. Eine Maus hatte sogar das Privileg, auf dem Beifahrersitz meines Autos bis zu ihrem neuen Wohnort zu fahren.
Matthias S. schrieb: > Eine Maus hatte sogar das Privileg, auf > dem Beifahrersitz meines Autos bis zu ihrem neuen Wohnort zu fahren. Aber doch hoffentlich angeschnallt? So ist das zu gefährlich: https://www.hna.de/bilder/2016/10/21/6867076/1115995780-a027252d-8249-4fdd-bcf1-2b3256e77cf7-UtNkPXTI5a7.jpg :)
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