XC6SLX16 Spartan 6 Entwicklungsboard

https://artofcircuits.com/product/spartan-6-fpga-core-board-with-256mbit-sdram-xc6slx16-ftg256
-> 
https://www.dropbox.com/s/dxl57tcf26mqvpy/XC6SLX16__Schematic.pdf?dl=0


Nur mal so geraten nach 20 Sekunden Google :-)

Da gibt's es mit Link zur Doku:

https://www.aliexpress.com/item/QMTECH-Xilinx-FPGA-Spartan6-Spartan-6-Core-Board-XC6SLX16-DDR3-256MB/1000006703110.html

googlemeister
>https://www.dropbox.com/s/dxl57tcf26mqvpy/XC6SLX16__Schematic.pdf?dl=0

Sehr gut, der Link scheint zu passen. Zumindest kann ich mit Hilfe des 
Schematics eine der LEDs blinken.

Hier noch eine Beispiel zur Ansteuerung der Tasten und Leds.
Das Board hat 3 Tasten und 4 LEDs.
Man kann aber nur zwei Tasten und zwei Leds ansteuern.

Die Taste "Prog B" ist wohl für das neu laden des FPGA aus dem 
SPI-Flasch reserviert. Wenn man sie drückt, geht die FPGA_DONE Led aus, 
bis die Daten wieder aus dem SPI-Flash in das FPGA geladen sind. Das 
geht in etwas 2 Sekunden. Wenn man ein Gerät mit dem FPGA baut, muss man 
also den Bootvorgang von ca. 2 Sekunden beachten.

Carl schrieb:
> Die Taste "Prog B" ist wohl für das neu laden des FPGA aus dem
> SPI-Flasch reserviert.
Ja, das ist bei Xilinx so üblich.
Bei den anderen Herstellern heißt der Pin ähnlich.

> Das geht in etwas 2 Sekunden.
> Wenn man ein Gerät mit dem FPGA baut, muss man
> also den Bootvorgang von ca. 2 Sekunden beachten.
Das kann man so pauschal nicht sagen:
Es hängt von der Größe der FPGA-Konfiguration, der SPI-Geschwindigkeit 
und der SPI-Busbreite ab.

Ich habe hier FPGAs mit 4xSPI (QSPI) und 25 MHz SPI-Clock, da geht die 
Konfiguration in deutlich unter 500 ms.

Duke

>Es hängt von der Größe der FPGA-Konfiguration,

Ich hätte gedacht, dass die Zeitdauer für einen FPGA-Typ konstant ist 
und immer die selbe Anzahl Bits geladen werden.
Das obige Led/Taster Beispiel wird mit einer Auslastung von 1% angegeben 
und trotzdem braucht der Bootvorgang schon ca. 2 Sekunden.

Ich hänge mal noch den Schaltplan an, damit dieser Thread vollständig 
ist und man schnell mit dem Board beginnen kann.

Leider fehlt noch ein SDRAM Beispiel, aber das dürfte etwas 
komplizierter werden.

Bis jetzt habe ich mit dem teuren JTAG-Adapter

https://store.digilentinc.com/xup-usb-jtag-programming-cable/

die ganze Zeit nur ins RAM programmiert.

Ich hoffe, die Einstellungen für's Flash stimmen so.

Ich suche noch nach einem günstigeren JTAG-Programmer für das Board, da 
ich den jetzigen nur geliehen habe.

Wäre der hier geeignet?
https://www.amazon.de/Compatible-Platform-Cable-USB-Programmer/dp/B00KM70UFG

Carl schrieb:
> Wäre der hier geeignet?
> https://www.amazon.de/Compatible-Platform-Cable-USB-Programmer/dp/B00KM70UFG

Kommt auf dein persönlichen Glück an.

Du kannst eigentlich irgend einen FT2232H-basierten Programmer nehmen 
und mit xc3sprog glücklich werden. Lädt deutlich schneller als Impact.
Setzen wir auch für die Serienproduktion ein.

>Du kannst eigentlich irgend einen FT2232H-basierten Programmer nehmen
>und mit xc3sprog glücklich werden. Lädt deutlich schneller als Impact.
>Setzen wir auch für die Serienproduktion ein.
Danke für den Hinweis.

Wie ich sehe, gab es hier im Forum schon mal ein längere Diskussion zu 
dem Thema:
Beitrag "Re: Neue Version von XC3SPROG"
Die Frage ist, ob die Exe von 2013 noch auf Win10 läuft ....

Ich habe dieses FDTI-Board und hoffe, dass es damit laufen könnte:

https://de.aliexpress.com/item/32961246303.html

>Wäre der hier geeignet?
>https://www.amazon.de/Compatible-Platform-Cable-USB-Programmer/dp/B00KM70UFG

Ich habe mich doch für diesen entschieden, weil ich davon ausging, dass 
man damit am wenigsten Softwareproblem hat. Und tatsächlich: 
anschließen, funktioniert.
Allerdings scheinen die auf dem Spartan-6-Board die Pins ein wenig 
verdreht zu haben, deshalb muss man mit dem mitgelieferten Adapter die 
Pins einzeln anschließen.

Auf dem Programmierer steht "Xilinx - Platform Cable USB" aber es 
scheint eher die Version II von hier zu sein.

https://www.xilinx.com/support/documentation/data_sheets/ds593.pdf

Carl schrieb:
> Die Frage ist, ob die Exe von 2013 noch auf Win10 läuft ....
>

Die Treiber sind eher das Problem, aber nur, wenn eine andere PID als 
6010 benutzt wird.

> Ich habe dieses FDTI-Board und hoffe, dass es damit laufen könnte:
>
> https://de.aliexpress.com/item/32961246303.html

xc3sprog läuft mit allen FT[2,4]232-Boards, allenfalls musst du 
VID/PID in der Software anpassen. Es gibt auch eine weiterentwickelte 
Version namens 'papilio-prog', die allenfalls mit dem Spartan6 besser 
tut, bin aber nicht auf dem Stand. Gibt auch fertige Entwicklungskits 
mit on-board-Programmer (wie http://papilio.cc/, 
https://hackaday.io/project/162259-netpp-node), die allerdings nicht im 
Bastler-Budget liegen, da teils einiges an Software-Support mit 
reingeht. Das ist bei den Billigboards teils unterirdisch, abgesehen von 
der teils miserablen Stabilität wegen unzureichender Bestückung mit 
Low-ESR-Caps.

Wir nutzen für die ganze Software einen Linux-Container, da ist alles 
fertig drin und läuft in einer VM. Es empfiehlt sich allenfalls, sich so 
etwas zu bauen um aktuelle xc3sprog-Versionen zu übersetzen. Es waren 
hier ab und an auch Anpassungen nötig (an andere Flash-Hersteller).

Hier

http://hamsterworks.co.nz/mediawiki/index.php/Simple_SDRAM_Controller#Version_0.1_-_minimal_controller

gibt es einen Treiber für das SDRAM

MT48LC16M16A2

wie es auf dem Board verbaut ist.


Leider funktioniert mein Testprogramm für das RAM noch nicht.

Vielleicht hat jemand eine Idee:

1

LIBRARY ieee;

2

USE ieee.std_logic_1164.all;

3

USE ieee.numeric_std.all; 

4

5

entity ledsButtonsMemory is

6

  port (

7

    CLK_50MHz  : in std_logic;

8

    SWITCH_SW2  : in std_logic;

9

    SWITCH_SW3  : in std_logic;

10

    LED_D1    : out std_logic;

11

    LED_D3    : out std_logic;

12

13

    SDRAM_CLK   : out  STD_LOGIC;

14

    SDRAM_CKE   : out  STD_LOGIC;

15

    SDRAM_CS    : out  STD_LOGIC;

16

    SDRAM_nRAS  : out  STD_LOGIC;

17

    SDRAM_nCAS  : out  STD_LOGIC;

18

    SDRAM_nWE   : out  STD_LOGIC;

19

    SDRAM_DQM   : out  STD_LOGIC_VECTOR( 1 downto 0);

20

    SDRAM_ADDR  : out  STD_LOGIC_VECTOR (12 downto 0);

21

    SDRAM_BA    : out   STD_LOGIC_VECTOR( 1 downto 0);

22

    SDRAM_DQ    : inout  STD_LOGIC_VECTOR (15 downto 0)

23

       );

24

end ledsButtonsMemory;

25

26

27

architecture Behavioral of ledsButtonsMemory is

28

29

  constant sdram_address_width : natural := 22; -- for 32 MByte the sdram address with should be 25 bits

30

  constant sdram_column_bits   : natural := 8; -- what's that?

31

  constant sdram_startup_cycles: natural := 10100; -- 100us, plus a little more

32

  constant cycles_per_refresh  : natural := (64000*100)/4196-1;

33

34

  COMPONENT SDRAM_Controller

35

  generic (

36

    sdram_address_width : natural;

37

    sdram_column_bits   : natural;

38

    sdram_startup_cycles: natural;

39

    cycles_per_refresh  : natural

40

  );

41

  PORT(

42

    clk             : IN std_logic;

43

    reset           : IN std_logic;

44

45

  -- Interface to issue commands

46

    cmd_ready       : OUT std_logic;

47

    cmd_enable      : IN  std_logic;

48

    cmd_wr          : IN  std_logic;

49

    cmd_address     : in  STD_LOGIC_VECTOR(sdram_address_width-2 downto 0); -- address to read/write

50

    cmd_byte_enable : IN  std_logic_vector(3 downto 0);

51

    cmd_data_in     : IN  std_logic_vector(31 downto 0);    

52

53

  -- Data being read back from SDRAM

54

    data_out        : OUT std_logic_vector(31 downto 0);

55

    data_out_ready  : OUT std_logic;

56

57

  -- SDRAM signals

58

    SDRAM_CLK       : OUT   std_logic;

59

    SDRAM_CKE       : OUT   std_logic;

60

    SDRAM_CS        : OUT   std_logic;

61

    SDRAM_RAS       : OUT   std_logic;

62

    SDRAM_CAS       : OUT   std_logic;

63

    SDRAM_WE        : OUT   std_logic;

64

    SDRAM_DQM       : OUT   std_logic_vector(1 downto 0);

65

    SDRAM_ADDR      : OUT   std_logic_vector(12 downto 0);

66

    SDRAM_BA        : OUT   std_logic_vector(1 downto 0);

67

    SDRAM_DATA      : INOUT std_logic_vector(15 downto 0)     

68

  );

69

  END COMPONENT;

70

71

  -- SDRAM Controller Signals

72

  signal  cmd_ready       : std_logic;

73

  signal  cmd_enable      : std_logic:='0';

74

  signal  cmd_wr          : std_logic:='0';

75

  signal  cmd_address     : STD_LOGIC_VECTOR(sdram_address_width-2 downto 0); -- address to read/write

76

  signal  cmd_byte_enable : std_logic_vector(3 downto 0):="0000";

77

  signal  cmd_data_in     : std_logic_vector(31 downto 0);    

78

  signal  data_out        : std_logic_vector(31 downto 0);

79

  signal  data_out_ready  : std_logic;

80

81

  -- state machine

82

  signal counter: integer :=0 ;

83

  signal state: integer :=0 ;

84

  signal stateVector:std_logic_vector(4 downto 0);

85

  signal address: integer:=0;

86

  signal ledDisplay: std_logic_vector(1 downto 0):="00";

87

88

  signal slowClk: std_logic:='0';

89

  signal slowClk_counter: integer:=0;

90

91

begin

92

  SDRAM_ControllerInstance : SDRAM_Controller

93

  GENERIC MAP (

94

    sdram_address_width => sdram_address_width,

95

    sdram_column_bits   => sdram_column_bits,

96

    sdram_startup_cycles=> sdram_startup_cycles,

97

    cycles_per_refresh  => cycles_per_refresh

98

  )

99

  port map (  

100

    clk              => slowClk,

101

    reset            => '0',

102

    cmd_ready        => cmd_ready,       

103

    cmd_enable       => cmd_enable,      

104

    cmd_wr           => cmd_wr,          

105

    cmd_address      => cmd_address,     

106

    cmd_byte_enable  => cmd_byte_enable, 

107

    cmd_data_in      => cmd_data_in,     

108

    data_out         => data_out,        

109

    data_out_ready   => data_out_ready,  

110

111

    SDRAM_CLK   => SDRAM_CLK  ,

112

    SDRAM_CKE   => SDRAM_CKE  ,

113

    SDRAM_CS    => SDRAM_CS   ,

114

    SDRAM_RAS   => SDRAM_nRAS ,

115

    SDRAM_CAS   => SDRAM_nCAS ,

116

    SDRAM_WE    => SDRAM_nWE  ,

117

    SDRAM_DQM   => SDRAM_DQM  ,

118

    SDRAM_ADDR  => SDRAM_ADDR ,

119

    SDRAM_BA    => SDRAM_BA   ,

120

    SDRAM_DATA  => SDRAM_DQ   

121

    );

122

123

  process 

124

  begin

125

126

    wait until rising_edge(CLK_50MHz);

127

128

    --clock divider for ram clock

129

    if(slowClk_counter<5)then

130

  slowClk_counter <= slowClk_counter +1;

131

    else

132

  slowClk_counter <=0;

133

  slowClk<=not slowClk;

134

    end if;

135

136

    --if(counter<50000000)then

137

    if(counter<10)then

138

  counter <= counter +1;

139

    else

140

  counter <=0;

141

142

  -- state machine 

143

  if(state=5) then

144

    state<=0;

145

  else 

146

    state<=state+1;

147

  end if;

148

149

  --state0: increment address counter

150

  if(state=0)then

151

    if(address=10) then

152

      address<=0;

153

    else 

154

      address<=address+1;

155

    end if;

156

    ledDisplay(0)<='1'; -- indicate state 0

157

  end if;

158

159

  -- state1: read value

160

  if(state=1)then

161

    ledDisplay(0)<='0'; -- indicate state 0 ended

162

    ledDisplay(1)<=data_out(1); -- display read data bit

163

  end if;

164

165

  -- state2: read switch, set data, set wr

166

  if(state=2)then

167

    cmd_data_in(0)<=SWITCH_SW2;

168

    cmd_data_in(1)<=SWITCH_SW3;

169

    cmd_wr<='1';

170

  end if;

171

172

  -- state3: set command enable

173

  if(state=3)then

174

    cmd_enable<='1';

175

  end if;

176

177

  -- state4: reset command enable

178

  if(state=4)then

179

    cmd_enable<='0';

180

    cmd_wr<='0';

181

  end if;

182

183

    end if;

184

185

  end process ;

186

187

  stateVector<=std_logic_vector(to_unsigned(state, stateVector'length));

188

  cmd_address<=std_logic_vector(to_unsigned(address, cmd_address'length));

189

190

  LED_D1 <= not ledDisplay(0);

191

  LED_D3 <= not ledDisplay(1);

192

193

end Behavioral;

Das Testprogramm funktioniert doch, wenn man die Zeile

cmd_enable<='0';

in state 4 auskommentiert.

Scheinbar muss das cmd_enable immer auf 1 sein, damit sich das RAM 
angesprochen fühlt.

Hier die funktionierende Version. Zusammen mit dem UCF-File und dem 
SDRAM-Controller von oben lässt sich daraus das lauffähige Konfiguration 
"ledsbuttonsmemory_bitFile" synthetisieren.

Das Für- und Wider der Verwendung von SDRAMS wird hier ausufernd 
diskutiert:
Beitrag "VHDL SDRAM Controller"

>  constant sdram_column_bits   : natural := 8; -- what's that?

Das SDRAM hat 2 "Strobes": Row Address Strobe (RAS) und Column Address 
Strobe (CAS).

Column bits sind die bits die man rausschicken muss werend CAS auf Null 
gesetzt wird, i.e. A0..A7.

1 Bank = Rows x Cols

Hello, Please excuse the English.
I just received my board and although I was too cheap to buy a nice 
Digilent JTAG USB lead, I did buy one similar to that pictured by 
Friedhelm.
I've worked with Xilinx in a production environment but never created 
any designs of my own with them. I just wanted to post this link I found 
of QMTECH's demo projects. LED's, Keys, SDRAM and a couple more using 
their development daughter board which has a 330MHz DAC (ADV7123) 
connected to an SVGA interface as well as the venerable CY7C68013 USB 
FIFO chip. They seem to include a slave FIFO demo project as well. 
Anyone know where we can buy the carrier board? (They call it a 
"daughter board" and the main board they call a "core board" even though 
the core board is physically being carried by the daughter board).

Their demos:

https://github.com/ChinaQMTECH

Ned

I forgot to mention that, in response to the original thread, their file 
of demos also includes circuit diagrams and lots of datasheets of the 
XC6SLX16 Spartan 6  as well as datasheets of the SDRAM, FIFO, DAC and 
all the other chips on both boards.

https://github.com/ChinaQMTECH/QM_XC6SLX16_SDRAM

>Anyone know where we can buy the carrier board? (They call it a
>"daughter board" and the main board they call a "core board" even though
>the core board is physically being carried by the daughter board).

Hi Ned,
the Board can be found on Ali-Express, it is named

"Xilinx FPGAIO Expansion Board mit 64 Mbit Flash 32 Mbyte SDRAM"

Carl schrieb im Beitrag #6922993:
> Tu mir den Gefallen, halt die Klappe und bleib diesem Thread fern. Dein
> Geschreibsel ist wie schon seit Jahren nutzlos und wenig hilfreich.
Du kannst dich mal schön entspannen. Statt persönlich zu werden und 
Anweisungen zu geben, wer wann wie zu posten hat, wäre es zweckmäßiger, 
sich die Bedeutung von Kritik vor Augen zu führen!

Auch mir sind die schlampigen Beschreibungen vieler Systeme ein Dorn im 
Auge und ein Großteil dieses threads wäre gar nicht nötigt, wenn 
Lieferanten das komplett bereitstellen würden. Daher wäre es schon 
zweckmäßig, denen auf die Füsse zu treten. Und zwar wirklich denen und 
nicht hier schon im Eingangspost Kritik auszubreiten an uns, die wir an 
der Situation gar nichts ändern können. Das sollte sich der TE mal 
überlegen.

Tobias B. schrieb:
> Ich wuerde auf Ebay schauen, gibts da deutlich guenstiger. Oder gleich
> bei AliExpress.
Das würde ich z.B: nicht machen. Auf Ali's Express bekommts du derzeit 
sehr viel Ausschuss, den irgendeiner aufgekauft hat und vertickt, weil 
es über den vorherigen Kanal nicht zu verkaufen war, da als Plagiat 
aufgeflogen.

Besonders die billigen FPGA-Platinen sind reihenweise mit Fakes 
bestückt.

Thorsten E. schrieb:

> Für mich heißt das also leider, das Forum weiterhin zu meiden und mich
> anderen Foren zuwenden. Insbesondere englischsprachige, internationale
> Foren sind da offensichtlich wesentlich weltoffener.

Weil ein Forum mit Deiner Vorhegensweise Probleme hat, siehst Du dich 
gezwungen mit eine unveränderte Voreingenommenheit/Attitüde in ein 
anderes Froum zu wechseln?
Das IMHO die bequemste aber nicht die preoblemlösende Vorgehensweise.

Bernhard K. schrieb:
> Denn die Frage von Thorsten E hat nicht mit mangelner Doku eines
> billig-Boards zu tun.

Doch, hat es. Es geht hier schliesslich nicht um irgendein board, 
sondern um ein Starterkit, ein Board für blutige Anfänger. Und da wird 
seit Jahr und Tag empfohlen sich als Anfänger ein Board mit guten 
Tutorials/Step-by-Step-Guide/angepasstenExamples+Skripten/Videoa und 
etablierter Community zu kaufen, am besten eins das auch von 
deutschsprachigen Hochschulen zur Ausbildung verwendet wird.

Aber dieser guter Rat: zum Lernen ein Lern-kit zu verwenden, wird immer 
wieder ignoriert und stattdessen das billigste vom Billigen gekauft, 
weil man kann ja kostenfrei in Foren fragen. Dabei gilt immer noch, 
'Hilf dir selbst, dann hilft Dir Gott.' (Und mal so als Hinweis, welchen 
Wert hier ein in Selbstausbeutung' getipperter Hinweis hat, der 
Stundensatz eines Fpga-Entwicklers beginnt so bei 72€. Da dürfte so 
ziemlich schnell der Preisvorteil zu einen dediziert designten 
Education-board erreicht sein)

Hier wäre es vielleicht angebracht nach "impact Rom-file generierung" zu 
googlen und den ersten Treffer von Seite 12 bis 27 durcharbeiten:
https://docplayer.org/7857278-Anleitung-fuer-vhdl-tools.html

PS:
IMHO ist derzeit ein schlechter Zeitpunkt Fragen zu Billig-boards zu 
stellen. Besser allgemein formulieren. Schuld an der -für mich 
verständlichen- Genervtheit ist u.a. dieser 'Bettel-Brief' der hier 
kürzlich eingeworfen wurde:
Beitrag "Ideen für ein Raspberry Pi FPGA Dev Board A.K. "Mister/DE-10 Nano für Arme""

Fpgakuechle K. schrieb:
> Und mal so als Hinweis, welchen
> Wert hier ein in Selbstausbeutung' getipperter Hinweis hat, der
> Stundensatz eines Fpga-Entwicklers beginnt so bei 72€. Da dürfte so
> ziemlich schnell der Preisvorteil zu einen dediziert designten
> Education-board erreicht sein)

gut geschrieben! und gleichsam eine versteckte Erklärung, warum sich 
manch einer nur sporadisch im Forum blicken lässt und keine Lust hat, 
Fragen zu beantworten, die im Grunde keine sind

P.S. Das wäre schon wieder 1,40 zzgl MST, die ich in Rechnung stellen 
müsste. Aber was solls: Die letzten Änderungen für heute sind durch, die 
Synthese ist angeschmissen und morgen gucken wir, was bei rausgekommen 
ist.

Ich geh jetzt Kaffee trinken ...

Thorsten E. schrieb:
> Eure Argumentation impliziert, dass ihr die Beantwortung der Forum
> Fragen als Job seht und nicht als Hobby. Dann bin ich vielleicht in
> diesem Forum tatsächlich falsch. Ich ging wohl irrtümlicherweise davon
> aus, dass es sich hier um ein Forum von Hobbyelektroniker handelt. U.a.
> weil es weder zugangsbeschränkt ist, noch kostenpflichtig.

Deine Vermutung, die du hier als Implikation verkaufen willst, ist nicht 
ganz richtig aber auch nicht ganz falsch.
FPGA ist nun mal definitiv keine anspruchslose Freizeitbeschäftigung wie 
Briefmarken sammeln oder (Amateurhaftes) Heimwerken sondern wird wohl 
wegen der steilen Lernkurve hauptsächlich im Beruf und Lehre betrieben. 
Was nicht heisst, das die Beteiligten auch Freizeitprojekte wie Retro 
o.ä. damit betreiben.

Was aber irrelevant ist, weil egal ob Studium, Freizeit jedem ist seine 
Zeit kostbar und erscheint verschwendet, wenn der angeblich 
Hilfe-suchende wohl nur eine Bühne für sein Ego sucht.
>Genau dies trifft hier anscheinend nicht zu. Also lass ich es. Es gibt genug 
andere
Foren, in denen es frundlich und unkommerziell zu geht.
>Thread ist abgemeldet und Benutzerkonte folgt gleich.

Es interessiert keine Sau, ob du Dich in diesem oder in irgendeinem 
anderen Forum an-, ab- oder ummeldest. Du musst hier nichts beweisen.
PS:
Das was die Wikipedia an Tipps schreibst um mit sich und dem Internet 
'im Reinen' zu leben, gilt weitgefasst auch hier:
https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:St%C3%B6re_Wikipedia_nicht,_um_etwas_zu_beweisen

So, Kaffee getrunken, noch ein bissl programmiert, Abend gegessen, Bond 
geguckt (mei, war der schlecht) und nochmal kurz vor dem zubettgehen ins 
Forum geguckt:

Thorsten E. schrieb:
> Eure Argumentation impliziert, dass ihr die Beantwortung der Forum
> Fragen als Job seht und nicht als Hobby.
Nein, keineswegs. Es geht lediglich um Zeiteinsatz. Es gibt ja auch noch 
andere Foren und Threads sowie um den Sachverhalt, dass stetes 
Anfängernörgeln die Fachleute ermüdet und abschreckt.

Gustl B. schrieb:
> Da geht es nicht drum ob du FPGA als Hobby oder Beruf machst, sondern ob
> du hier die Fragen in deiner Freizeit und unbezahlt als Hobby
> beantwortest oder ob du das als Beruf siehst.
Genau das ist der springende Punkt.

Thorsten E. schrieb:
> Thread ist abgemeldet und Benutzerkonte folgt gleich.
Daß manche immer auf die Idee kommen, andere Nutzer damit bestrafen zu 
können, dass sie sich mit Pauken und Trompeten abmelden. Jeder weis 
doch, dass diese Sorte über die Hintertür wieder reinkommt und 
insbesondere nach Tagen wiederkehrt, um nachzusehen, was aus diesem 
Thread geworden ist. :-)

> Nochmal tschüss, vor allem an die normale Hobbyisten hier, die sich
> vermutlich gerade totlachen.
Ich bin nicht so sicher, ob jemand lacht. Und wenn, dann nicht unbedingt 
über die, die du im Auge hast.

Mann, Mann, was sind die Leute um Weihnachten herum immer so unentspannt 
...

Ach ja:
> XC6SLX16 Spartan 6 Entwicklungsboard
das ist das toteste FPGA, das es momentan zu kaufen gibt. Von keinem 
anderen Typ liegt mehr auf Lager und wird gleichzeitg so wenig 
eingesetzt. Ich glaube, dass überhaupt nur noch Ersatz-Chargen laufen, 
weil wieder irgendwo jemand als Liefer-Backup weggefallen ist und ein 
Hersteller, der 25 Jahre Lieferverpflichtungen hat, sich schnell noch 
einen Lieferanten besorgen muss.

PLC2 / Xilinx kam vor 2 Wochen mit einem extra vorgestellten Webinar ums 
Eck, wie man das Problem umgeht und auf einen modernen Artix wechselt. 
Dabei wurde aber der 16er schon gar nicht mehr erwähnt.

Ich glaube, der wird schon seit 10 Jahren nicht mehr für neue Designs 
verwendet.

Gustl B. schrieb:
> Fpgakuechle K. schrieb:
>> Was aber irrelevant ist, weil egal ob Studium, Freizeit jedem ist seine
>> Zeit kostbar und erscheint verschwendet, wenn der angeblich
>> Hilfe-suchende wohl nur eine Bühne für sein Ego sucht.
>
> Deine Zeit kann nicht der Hilfesuchende verschwenden, nur du kannst sie
> selbst verschwenden. Also einem Fragenden den Vorwurf zu machen er würde
> deine Zeit verschwenden ist absurd.

Naja sagen wir mal so, der 'Hilfesuchende' hat unter mehreren 
Möglichkeiten mit dem Thema zu starten die Variante gewählt die mehr 
externe Unterstützung braucht als andere. Er hat also bewußt die 
lebenszeit andere verplant und beschimpft dann wüßt die Hobbyisten und 
droht mit 'Liebesentzug'.

Hätte er gleich auf ein etabliertes Anfänger-kit gesetzt, hätte er allen 
Beteiligten und an erster Stelle sich viel Aufwand gespart. Dazu kommt 
die Weigerung oder Unfähigkeit die Hilfefunktion zu benutzen.
Es sind schon mehrmals Links genannt worden unter denen erklärt wird, 
wie er sein Programmierproblem gelöst - Aber was macht der 
'Hilfesuchende' ?! Lamentiert lang und breit über "den Fehler das Forum 
zu benutzen"...
Also erst wird trotz Hinweise ein Board mit erhögten Betreuungsbedarf 
gewählt und dann wird darüber geschimpft das die tatsächlich 
stattgefundene Betreuung nicht den Anforderungen gnügen würde. -> 
Kognitive Dissonanz per excellence'.
https://de.wikipedia.org/wiki/Kognitive_Dissonanz

> Wenn man das Ego nicht durch eigene Leistung aufwerten kann, dann wertet
> man Andere ab.

Genau das macht der sogenannte 'Hilfesuchende' hier, spaltet das Forum 
und hetzt die Gruppen gegeneinander auf, weil er selbst (derzeit) dem 
Thema 'FPGA' nicht gewachsen ist.

--
Grad geprüft, ob vielleicht Lernmaterial zu dem Board wie in 
Beitrag "Re: XC6SLX16 Spartan 6 Entwicklungsboard" 
versprochen, nachgereicht wurden. Ergebnis: 'Page not found' :-(
Und dazu gesehen, das hier ein Mod den Beitrag gelöscht hat, auf den 
explizit auf die geringe Eignung solche China-Boards zu dem genannten 
Zweck hingewiesen wird :-((

Gustl B. schrieb:
> Alles nicht neu, das sieht man in jedem Forum sehr oft. Und hilft es da
> wenn man noch seine eigene Lebenszeit verbrät und antwortet? Nein.

Doch, hilft es. Jedenfalls ist es für Keinen gut, einfache eine 
pauschale Schuldzuweisung unkommentiert stehen zu lassen.

Und das ist schon ziemlich harter Tobak was der sogenannte 
'Hilfesuchende' hier auffährt. Das Forum sei nicht weltoffen, weil von 
Querulanten und Besserwissern 'gekapert', als Anfänger würde man nur 
beschimpft, etc. pp..

Gerade im letzteren liegt der Kern des Problems. Wer Kritik als 
'beschimpfung' diffamiert ist kein Hilfesuchender. Und 'Ignorieren' ist 
keine Hilfestellung, eine Hilfestllung ist aber eine kurz und knapp 
formulierte Anweisung wie "Du bist auf dem Holzweg, mach es so wie im 
Link xyz gezeigt". Aber das will ja mancher hier nicht wahrhaben. Auch 
nicht, das für manche Charaktere die Hürden einfach zu hoch sind und es 
eben keine Abkürzung zur ('frustierenden') Selbsterfahrung gibt. Das 
Problem ist der Frust und der Versuch des 'Hilfesuchenden' diesen 
selbsterzeugten Frust auf andere abzuwälzen, statt die 'Eier' zu haben, 
es selbst durchzustehen.

Dergute W. schrieb:

> Also ich geb' doch mal zu bedenken, dass es doch keinerlei Zwang gibt:
> 1.) In diesem Forum zu lesen
> 2.) Drauf zu antworten
> Oder lieg' ich da falsch?

ja, Du liegst falsch hier. Klar gibt es einen gewissen Zwang hier zu 
schreiben/antworten/Falschbehauptungen entgegen zutreten.

Genau der Zwang dem du grad selbst nachgegeben hast, um hier eine 
Hohl-Phrase "vom Apfel essen" selbstgefällig und eitel ins Forum zu 
k*tz*.

Jürgen S. schrieb:
> Das Problem bei den Elektronikprojekten ist, dass es keine organisierte
> Anfängerschulung für Jugendliche gibt,
Früher (tm) gab es sowas in großem Stil und nannte sich AG Junger 
Techniker und Naturforscher:
https://de.wikipedia.org/wiki/Station_Junger_Naturforscher_und_Techniker

> Und dann gibt es noch Foren wie dieses im Speziellen.
> Und statt denen freundlich zu sagen was sie anders machen sollten oder
> ihnen zu helfen kommen
> dann Deppen daher die sie beschimpfen.
> Gratulation, dadurch vergrault man Leute die vielleicht mit etwas Hilfe  > und 
Freundlichkeit begeisterte Bastler geworden wären.
> Die denken sich dann über uns hier dass wir alle so beleidigende schlecht > 
gelaunte Elektronikdeppen sind und suchen sich ein anderes Hobby.

Diese Beschreibung stellt die Dinge auf den Kopf.

Es sind nicht die Foren die den Möchtegerns das Hobby 'wegnehmen',
es sind die Möchtegerns selbst bei 'zuviel' Schwierigkeiten "die Flinte 
ins Korn werfen" und so ihr Möchtegern-Hobby beenden ...

Und weil man sich das (mglw. temporäres) Scheitern nicht eingestehen 
will, wird angeblich fehlende Hilfestellung und Demotivation durch 
'Platzhirsche' als Ursache für das eigene Versagen resp. mangelnde 
Vorbereitung und Selbstertüchtigung vorgeschoben.

Es ist eben ähnlich, wie man es in Deutschland täglich beim 
(Berg-)Wandern erlebt. Da kammen Sommerfrischler an, die sich einmal im 
Jahr
wie die Gipfelstürmer vom Schlage Reinhold Messner fühlen wollen.
Dann stürmen sie per Seilbahn auf den ersten Gipfel bspw. Zugspitze und 
glauben, das so ein Seilbahngipfel sie berechtigt, ohne die passende 
Vorbereitung 'echte Wanderungen' zu unternhemen.

Was soll man da als 'Wanderertüchtigter Einheimischer' machen? Die 
Sommerfrischler sehendes Auge ins Verderben rennen lassen, weil, die 
Bergwacht 'braucht ja auch was zum Üben'?! Oder dann gibt man
Hinweise auf die Unzweckmäßigkeit ihrer Aktivitäten? Sogleich wird man 
als arroganter Besserwisser verschrieen! Oder gar der Diskriminierung 
beschuldigt, wenn man hinweist, das die Person resp. deren Tross zu 
fett, zu alt oder einfach zu falsch ausgerüstet ist um eine mehrstündige 
Wanderung durch schroffes Gelände erfolgreich abzuschliessen. Oder die 
'Hiesigen' werden als Abzocker beschimpft, weil man ja die 
Ticketeinnahmen nicht verwendet, um auf allen Gipfel eine Rolltreppe zu 
legen.

Ganz toll diejenigen, die dann grummeln, das sie das nächste Mal in die 
Schweiz, Frankreich, Nepal oder sonstwo zu fahren, weil man dort "viel 
freundlicher sei".
Denen kann man nur Grüße an die Schweizer, Franzosen, Nepali oder 
sonstwenn mitgeben. Wer nicht die Bereitschaft mitbringt, sich selbst 
durch 'Durchbeißen' die Fähigkeiten zum Gipfelsturm beizubringen, wird 
auch anderswo nur die Gipfel 'Bezwingen' auf die eine Seilbahn (für 
überambitionierte 'Städter') führt.

Fpgakuechle K. schrieb:
> Diese Beschreibung stellt die Dinge auf den Kopf.

Nö, die Beschreibung war völlig korrekt.

Fpgakuechle K. schrieb:
> Und weil man sich das (mglw. temporäres) Scheitern nicht eingestehen
> will, wird angeblich fehlende Hilfestellung und Demotivation durch
> 'Platzhirsche' als Ursache für das eigene Versagen resp. mangelnde
> Vorbereitung und Selbstertüchtigung vorgeschoben.

Nichts mit "angebliche Demotivation", die ist für jeden neutralen Leser 
des neuen Teils dieses Threads ganz real und offensichtlich. Nur zwei 
Teilnehmer sind hartnäckig vom Gegenteil überzeugt.

Thorsten E. hat vor einer Woche als Neu-Einstieg in diesem Forum eine 
ganz normale Anfängerfrage gestellt. Er hat sich zu Beginn dafür 
entschuldigt, dass er einen alten Thread wieder aufmacht, hat begründet, 
warum er das tut, und dann sein Problem beschrieben.

Weltbester FPGA-Bongo hat ihn daraufhin mit einer (inzwischen 
gelöschten) Entgegnung niedergebügelt, die in nichts auf die Frage von 
Thorsten einging. Zum ursprünglichen Eröffnungsbeitrag des Threads von 
Carl hätte das vielleicht noch als Antwort gepasst, denn der 
ursprüngliche Eröffnungsbeitrag hat auch in meinen Augen Kritik verdient 
- TO Carl kauft sich ein undokumentiertes Board und jammert dann, dass 
das board nicht dokumentiert ist.

Aber das ist anderthalb Jahre her, und selbst daraus hatte sich damals 
nach holprigem Start eine gute Diskussion ergeben. Wenn die Kritik von 
weltbester FPGA Bongo für die längst abgeschlossene Diskussion mit Carl 
gedacht war, dann hätte er das bitteschön auch klar machen sollen. Als 
Antwort auf Thortens Einstiegsfrage war sie jedenfalls klar daneben.

Fpgakuechle K. schrieb:
> Es sind nicht die Foren die den Möchtegerns das Hobby 'wegnehmen',
> es sind die Möchtegerns selbst bei 'zuviel' Schwierigkeiten "die Flinte
> ins Korn werfen" und so ihr Möchtegern-Hobby beenden ...

Es ist echt beeindruckend, wie genau du schon nach drei Beiträgen in 
einem Thread von Thorsten weißt, dass er ein Möchtegern-Hobbyist ist, 
der bei der ersten Schwierigkeit aufgibt. Ich habe nicht deine 
hellseherischen Fähigkeiten und kann im Augenblick nicht erkennen, dass 
er die Flinte ins Korn geworfen und sein Hobby beendet hat. Was sein 
aktuelles Problem angeht hat er stattdessen selbst seinen Fehler 
gefunden und behoben (versehentlich den falschen Gehäusetyp fürs FPGA 
gewählt - wem ist das als Anfänger nicht mal passiert). Kann es sein, 
dass du Frust aus anderen Diskussionen mit anderen Teilnehmern hier auf 
einen neu eingestiegenen Teilnehmer überträgst?

Was du als "Flinte ins Korn werfen" interpetierst ist Thorstens 
Erklärung, in Anbetracht des Umgangstons, mit dem er hier begrüßt wurde, 
nicht in diesem Forum teilnehmen zu wollen. Das ist nicht damit 
gleichzusetzen, dass er sich von seinem neuen Hobby FPGA abwendet - auch 
wenn ihm manche hier schon nach seiner ersten Frage bescheinigen, dass 
das zu anspruchsvoll für ihn sei und er es lieber bleiben lassen soll. 
Seine Reaktion auf die "freundliche Begrüßung" hier ist imho völlig 
nachvollziehbar und authentisch. Es ist genau das, was Gustl schrieb:

Gustl B. schrieb:
> dadurch vergrault man Leute die vielleicht mit etwas Hilfe
> und Freundlichkeit begeisterte Bastler geworden wären.

Achim S. schrieb:
> Fpgakuechle K. schrieb:
>> Es sind nicht die Foren die den Möchtegerns das Hobby 'wegnehmen',
>> es sind die Möchtegerns selbst bei 'zuviel' Schwierigkeiten "die Flinte
>> ins Korn werfen" und so ihr Möchtegern-Hobby beenden ...
>
> Es ist echt beeindruckend, wie genau du schon nach drei Beiträgen in
> einem Thread von Thorsten weißt, dass er ein Möchtegern-Hobbyist ist,
> der bei der ersten Schwierigkeit aufgibt. Ich habe nicht deine
> hellseherischen Fähigkeiten und kann im Augenblick nicht erkennen, dass
> er die Flinte ins Korn geworfen und sein Hobby beendet hat.

Das hat nichts mit Hellseherei zu tun, das ist eine einfache 
Interpretation der benutzen Formulierung "frustierend" und "nicht zur 
eigentlichen Programmierung gekommen". Man bekommt halt nicht nur die 
'Sonnenseiten' der FPGA-Entwicklung zu spüren, man kann sich keine 
Rosinen picken und dem Rest einen "'Forum/Community' ins 
Selbstausbeutung"überlassen,  man muß das Gesamtpaket annehmen wenn man 
ernsthaft in diesem Themenbereich arbeiten will.

Und wer erste Lernfortschritte als 'Frust' erlebt ... sorry ein 
tatsächlicher Anfänger freut sich über den ersten kleinen Fortschritt 
und sei es nur der Wechsel der Farbe am programmieradapter. Denn das 
zeichnet 'Anfängergeist' aus, gespannte Neugier und Entdeckerdrang und 
Auskosten selbstgemachter Fortschritte. Eben 'Spass an der Technik' und 
nicht 'Frust'.
 https://www.blueprints.de/artikel/selbst-bewusst-sein/der-anfaengergeist.html

Es ist nunmal Alltagsgeschäft,  an der Toolchain zuaerbeiten respektive 
Umwandlung der Filetypen *.vhd, *.v *.ucf, *.xco über *.ngd, *.ncd zu 
*.bin, und dann zu *.hex, *.bit, *.prom. Das sind die Grundlagen, wer 
das Erlernen derselben als "Frust" empfindet, sollte doch ein Einsehen 
haben, das das nichts für ihn ist.

> Weltbester FPGA-Bongo hat ihn daraufhin mit einer (inzwischen
> gelöschten) Entgegnung niedergebügelt, die in nichts auf die Frage von
> Thorsten einging.

Randbemerkung: Eine Argumentation, die mit einer Verballhornung des 
Usernamens beginnt, zeugt nicht gerade vom Willen zur Sachdiskussion.

Wenn ich mich recht erinnere (Noch ne Randbemerkung: es hilft einer 
Diskussion überhaupt nicht, einen thematisierten Beitrag zu löschen und 
dann die Diskussion "weiterlaufen zu lassen") wurde hier keiner grundlos 
"niedergebügelt", sondern mit deutlichen Worten die unprofessionelle 
Vorgehensweise angeprangert als weitgehend Unkundiger ein Board mit 
mangelnden Support zu kaufen. Und zu glauben, mit dem Boardkauf wäre 
alles in Sachen 'Hausaufgaben' und Vorbereitung erledigt. Das sind 
völlig berechtigte Hinweise, wie der Fragesteller seine Arbeitsweise 
verbessern könnte wenn er wöllte.

> Da aberWas du als "Flinte ins Korn werfen" interpetierst ist Thorstens
> Erklärung, in Anbetracht des Umgangstons, mit dem er hier begrüßt wurde,
> nicht in diesem Forum teilnehmen zu wollen.

Also ich sehe es in etwa so: 60% der Beiträge hier sind selbstgefällige 
Moralpredigten, 30% sind Konstruktive Vorschläge und schlimmstenfalls 
10% diesen Threads könnten als kritisch im 'Umgangston' bezeichnet 
werden.

Der Frager geht zu 0% auf die 30% 'sachdienliche Hinweise ein, benutzt 
aber die 10% 'Klartext' um den Forum  ein Zeugnis mit den Stichworten 
"Querulanten, Besserwissern, nicht weltoffen, flame" auszustellen und 
mit account-wechsel und sofortigen Abgang zu drohen. In einem solchen 
Verhalten kann ich nicht wirklich ein reales Interesse an der 
Einarbeitung in Thematik FPGA erkennen.

...

> Ente (Gast)
Ja, die Stammtischbrüder haben den Thread gekapert. Der letzte sinnvolle 
Post war vom 27.12 etwa auf der Hälfte dieses Threads.

Fpgakuechle K. schrieb:
> Es ist nunmal Alltagsgeschäft,  an der Toolchain zuaerbeiten respektive
> Umwandlung der Filetypen *.vhd, *.v *.ucf, *.xco über *.ngd, *.ncd zu
> *.bin, und dann zu *.hex, *.bit, *.prom.

Klar ist es das. Und trotzdem kann einem Anfänger der Einstieg in die 
Toolchain manchmal frustrierende Erlebnisse bereiten. Mag sein, dass es 
dir nie so ging, aber den meisten anderen geht es meiner Erfahrung nach 
beim Einstieg so. Und dann ist es hilfreich, wenn man in einem Forum um 
konstruktiven Austausch dazu bitten kann und Unterstützung erhält. Genau 
das ist in meinen Augen die wesentliche Basis dieses Forums. Thorsten 
hat nicht geschrieben "macht mir meine Hausaufgaben", sondern er hat 
gefragt, ob jemand eine Anregung für ihn hat. Wie schon mehrfach gesagt 
wurde: wem diese Art von Anfängerfrage zu trivial ist, der kann sie 
einfach unbeantwortet lassen. Ihn stattdessen niederzubügeln und dafür 
virtuelle Consultant-Honorare in Rechnung zu stellen ist einfach 
unnötig.

Fpgakuechle K. schrieb:
> Randbemerkung: Eine Argumentation, die mit einer Verballhornung des
> Usernamens beginnt, zeugt nicht gerade vom Willen zur Sachdiskussion.

Ach je: da habe ich tatsächlich aus dem P ein B gemacht. Es war ehrlich 
ein Versehen, das ein Stück weit damit zu tun hat, dass der Username von 
"Weltbester FPGA-Pongo" etwas länglich ist. Wenn ich nach den möglichen 
Deutungen von Pongo google kann ich auch kaum nachvollziehen, was an 
Bongo demgegenüber abschätziger ist. Aber da siehst du mal, dass selbst 
ein simpler Schreibfehler beim Gegenüber als Verballhornung und 
Unsachlichkeit ankommen kann.

Verglichen damit finde ich übrigens z.B. deinen Beitrag
> um hier eine
> Hohl-Phrase "vom Apfel essen" selbstgefällig und eitel ins Forum zu
> k*tz*.
wesentlich agressiver und unsachlicher. Es wäre schön, wenn du die selbe 
Sensibilität, mit der du meinen Schreibfehler als "Verballhornung" 
identifizierst, auch gegenüber anderen Forumsteilnehmern an den Tag 
legen würdest.

Fpgakuechle K. schrieb:
> Wenn ich mich recht erinnere (Noch ne Randbemerkung: es hilft einer
> Diskussion überhaupt nicht, einen thematisierten Beitrag zu löschen und
> dann die Diskussion "weiterlaufen zu lassen") wurde hier keiner grundlos
> "niedergebügelt"

Und offenbar sehen das außer dir und dem " Weltbester FPGA-Pongo" eine 
ganze Reihe Leute anders. Insbesondere kam es bei dem betroffenen 
Neuling sehr offensichtlich als Niederbügeln an. Und genau das war sein 
Grund, wieder aus dem Forum zu verschwinden, nicht der von dir 
wiederholt unterstellte Frust in der Sache und mangelnder 
Durchhaltewillen.

Fpgakuechle K. schrieb:
> Also ich sehe es in etwa so: 60% der Beiträge hier sind selbstgefällige
> Moralpredigten, 30% sind Konstruktive Vorschläge und schlimmstenfalls
> 10% diesen Threads könnten als kritisch im 'Umgangston' bezeichnet
> werden.

Was du als kritisch im Umgangston betrachtest kam bei Thorsten als ein 
unangemessenes Niederbügeln an. Und nochmal: offenbar können eine Reihe 
Teilnehmer an dieser Diskussion seinen Standpunkt mindestens so gut 
nachvollziehen wie deinen.

Fpgakuechle K. schrieb:
> Der Frager geht zu 0% auf die 30% 'sachdienliche Hinweise ein, benutzt
> aber die 10% 'Klartext' um den Forum  ein Zeugnis mit den Stichworten
> "Querulanten, Besserwissern, nicht weltoffen, flame" auszustellen und
> mit account-wechsel und sofortigen Abgang zu drohen

Es ist eine normale menschliche Eigenschaft, auf einen persönlich 
Angriff stärker zu reagieren als auf einen neutralen Kommentar. Und das 
erst recht, wenn auf die eigene Frage keinerlei Hilfe in der Sache kam 
sondern allein dieses Niederbügeln (auch wenn du es nicht als solches 
anerkennen willst). Tatsächlich hilfreiche Aspekte zu Thorstens Frage 
kamen erst, nachem er bereits vergrault war und sich aus dem Forum 
verabschiedet hat.

Er hat übrigens auch nicht mit seinem Abgang "gedroht". Eine Drohung 
wäre  z.B. gewesen "wenn ihr euch weiter so benehmt, dann verschwinde 
ich aus dem Forum". Das wäre tatsächlich ein Stück weit lächerlich. Aber 
er hat keine Drohung ausgesprochen sondern einfach die veständliche 
Rückmeldung gegeben, dass ihm gleich die erste Antwort auf seine erste 
Frage die Lust genommen hat, weiter hier im Forum aktiv zu sein. 
Nochmal: für mich ist das eine völlig nachvollziehbare Reaktion. Und 
wenn du schreibst

Fpgakuechle K. schrieb:
> Es interessiert keine Sau, ob du Dich in diesem oder in irgendeinem
> anderen Forum an-, ab- oder ummeldest.
dann sprich bitte nur für dich, nicht für das Forum. Ich für meinen Teil 
hätte tatsächlich lieber mit Thorsten seine FPGA-Fragen diskutiert als 
diese traurige Pseudodiskussion zu führen.

Und ich bleibe übrigens dabei:
Fpgakuechle K. schrieb:
> Schuld an der -für mich
> verständlichen- Genervtheit ist u.a. dieser 'Bettel-Brief' der hier
> kürzlich eingeworfen wurde:
Ihr zwei habt Thorsten für etwas rausgeekelt, was nichts mit seiner 
Frage zu tun hatte sondern was euch in anderen Diskussion mit anderen 
Leuten auf die Nerven gegangen war, und was ihr an ihm raugelassen 
habt...

Carl schrieb:
> Ja, die Stammtischbrüder haben den Thread gekapert. Der letzte sinnvolle
> Post war vom 27.12 etwa auf der Hälfte dieses Threads.

Du meinst die Frage von Thorsten? Oder deine Beschimpfung von 
"weltbester FPGA-Pongo", die zurecht gelöscht wurde? Die hat leider 
wesentlich dazu beigetragen, wie sich dieser Thread entwickelt hat.

Achim S. schrieb:
> Fpgakuechle K. schrieb:
>> Es ist nunmal Alltagsgeschäft,  an der Toolchain zuaerbeiten respektive
>> Umwandlung der Filetypen *.vhd, *.v *.ucf, *.xco über *.ngd, *.ncd zu
>> *.bin, und dann zu *.hex, *.bit, *.prom.
>
> Ihn stattdessen niederzubügeln und dafür
> virtuelle Consultant-Honorare in Rechnung zu stellen ist einfach
> unnötig.

Weder niederbügeln noch wurde ihm irgendwas in Rechnung gestellt. Es 
wurde aber aufgezeigt wie er sich selbst diese essentielle Information 
zur FPGA-configfile download beschaffen kann. Oder wie man es durch Wahl 
der persönlichen 'Lernumgebung' verhinder nkann, das solche 
Trivialfragen überhaupt 'aufs Gemüt drücken'.

> Fpgakuechle K. schrieb:
>> Randbemerkung: Eine Argumentation, die mit einer Verballhornung des
>> Usernamens beginnt, zeugt nicht gerade vom Willen zur Sachdiskussion.
>
> Ach je: da habe ich tatsächlich aus dem P ein B gemacht. Es war ehrlich
> ein Versehen, das ein Stück weit damit zu tun hat, dass der Username von
> "Weltbester FPGA-Pongo" etwas länglich ist. Wenn ich nach den möglichen
> Deutungen von Pongo google kann ich auch kaum nachvollziehen, was an
> Bongo demgegenüber abschätziger ist. Aber da siehst du mal, dass selbst
> ein simpler Schreibfehler beim Gegenüber als Verballhornung und
> Unsachlichkeit ankommen kann.

Tipp: Usernamen tippt man nicht nach, sondern kopiert sie per Cut&Paste 
auch Mouse-buffer genannt. Oder man vermeidet im Sinne der 
Diskussionsversachlichung ohnehing persönliche Ansprache.
>  mit der du meinen Schreibfehler als "Verballhornung"
> identifizierst, auch gegenüber anderen Forumsteilnehmern an den Tag
> legen würdest.

Ich glaub dir den Schreibfehler nicht, das ist IMHO bewußte gewähltes 
Rhetorikmittel.

> Und offenbar sehen das außer dir und dem " Weltbester FPGA-Pongo" eine
> ganze Reihe Leute anders. Insbesondere kam es bei dem betroffenen
> Neuling sehr offensichtlich als Niederbügeln an. Und genau das war sein
> Grund, wieder aus dem Forum zu verschwinden,

Ja, manche gefallen sich halt in einer Opferrolle ... und vertragen 
keinerlei Kritik, auch konstruktive nicht.

> Fpgakuechle K. schrieb:
>> Also ich sehe es in etwa so: 60% der Beiträge hier sind selbstgefällige
>> Moralpredigten, 30% sind Konstruktive Vorschläge und schlimmstenfalls
>> 10% diesen Threads könnten als kritisch im 'Umgangston' bezeichnet
>> werden.
>
> Was du als kritisch im Umgangston betrachtest kam bei Thorsten als ein
> unangemessenes Niederbügeln an. Und nochmal: offenbar können eine Reihe
> Teilnehmer an dieser Diskussion seinen Standpunkt mindestens so gut
> nachvollziehen wie deinen.

Nachvollziehen bedeudet nicht gut heißen oder als 
'Rational/vernunftbegründet' erkennen.

> Fpgakuechle K. schrieb:
>> Der Frager geht zu 0% auf die 30% 'sachdienliche Hinweise ein, benutzt
>> aber die 10% 'Klartext' um den Forum  ein Zeugnis mit den Stichworten
>> "Querulanten, Besserwissern, nicht weltoffen, flame" auszustellen und
>> mit account-wechsel und sofortigen Abgang zu drohen
> Tatsächlich hilfreiche Aspekte zu Thorstens Frage
> kamen erst, nachem er bereits vergrault war und sich aus dem Forum
> verabschiedet hat.

Nö.

> Ihr zwei habt Thorsten für etwas rausgeekelt, was nichts mit seiner
> Frage zu tun hatte sondern was euch in anderen Diskussion mit anderen
> Leuten auf die Nerven gegangen war, und was ihr an ihm raugelassen
> habt...

Soso der Link auf eine deutsprachige Anleitung zu impact der sich grad 
über den zitierten post-scriptum befindet, hat den FPGA-Enthusiasten aus 
dem Forum geekelt?! Hier noch mal für Scroll-Faule: 
https://docplayer.org/7857278-Anleitung-fuer-vhdl-tools.html

Ja klar, und am Untergang von Atlantis trägt auch diese Forum Schuld . 
Nun, ich intepretiere das letzte Zitat als Versuch Sündenböcke für 
irgendwas zu benennen. Fakt ist, das sich Frager selbst verabschiedet 
hat, ohne Not oder plausiblen Grund. Halt das übliche moralinsaure 
Kasperletheater.

Achim S. schrieb:
> Ach je: da habe ich tatsächlich aus dem P ein B gemacht. Es war ehrlich
> ein Versehen, das ein Stück weit damit zu tun hat, dass der Username von
> "Weltbester FPGA-Pongo" etwas länglich ist.
Kaum zu glauben, wo doch durch "Zitieren" der Name automatisch 
übernommen wird. Scriptfehler? Ärgerlicher, als ein Vertipper oder ein 
Wortwitz ist aber der Fakt, dass mein Beitrag gelöscht wurde und nun 
jeder behaupten kann, er enthielte Beschimpfungen, wie du das 
fälschlicherweise tust und damit erneut Tatsachen verdrehst:

Achim S. schrieb:
> Du meinst die Frage von Thorsten? Oder deine Beschimpfung von
> "weltbester FPGA-Pongo", die zurecht gelöscht wurde? Die hat leider
> wesentlich dazu beigetragen, wie sich dieser Thread entwickelt hat.
Von welchen Beschimpfungen sprichst du hier? Du scheints hier nicht nur 
den Inhalt der Kritik, sondern auch die schreibenden Personen zu 
verwechseln. Kann es sein, dass du mit (deinen) Nicknames durcheinander 
kommst?

Achim S. schrieb:
> Weltbester FPGA-Bongo hat ihn daraufhin mit einer (inzwischen
> gelöschten) Entgegnung niedergebügelt,
Der TE wurde nicht niedergebügelt, sondern es wurde ganz sachlich 
dargestellt, dass ich (und im Nachgang auch noch andere) etwas irritiert 
sind, dass ein Frager, sich ein undokumentiertes Board kauft und sich 
dann hier darüber beklagt, was eben doppelt unlogisch ist. Sinn hätte es 
gemacht, wenn er dort nachgefragt, gegoogelt oder in den entsprechenden 
Herstellerforum gefragt hätte. Dort wird diese board nämlich ausführlich 
beschrieben und diskutiert. Erst wenn man weltweit nichts findet, macht 
es Sinn, hier zu fragen, obwohl sein Projekt mit Microcontrollertechnik 
rein gar nichts zu tun hat und damit schon die 3. Unlogik aufwirft.

> Zum ursprünglichen Eröffnungsbeitrag des Threads von
> Carl hätte das vielleicht noch als Antwort gepasst, denn der
> ursprüngliche Eröffnungsbeitrag hat auch in meinen Augen Kritik verdient
> - TO Carl kauft sich ein undokumentiertes Board und jammert dann, dass
> das board nicht dokumentiert ist.

Ach was ?????? - Woher die Meinungsänderung? Und merkst du daß du dir 
mehrfach widersprichst? Meine Kritik war also berechtigt.

Ich halte sie auch aufrecht, denn das leichtfertige Verduften des TE und 
das angedrohte Verduften seines Verteidigers (also dir) ist eben jene 
fehlerhafte Verhaltensweise, die sehr fragwürdig ist. Sie passt nicht zu 
dem komplexen Thema der digitalen Elektronik in FPGAs (mit und ohne 
Micorcontroller-Koppelung) und das unlogische Vorgehen des TE passt 
schon gar nicht dazu. Bei den komplexen Fragestellungen der 
FPGA-Entwicklung ist es dringend erforderlich, Ursache-Wirkungen zu 
verstehen, um an den richtigen Stellen nachbohren und -suchen zu können. 
Wer aber schon Probleme hat, die Ursache mangelnder Information bei 
einer so einfachen Sache wie Dokumenten- und Informationsbeschaffung zu 
erkennen, der wird kaum zu mehr fähig sein, als zur 
Blinkschaltungsentwicklung.

Im Übrigen nehme ich belustigt zur Kenntnis dass die von DREI Schreibern 
hier direkt oder indirekt geäußerte Vermutung, der stillschweigenden 
Rückkehr des Beleidigten voll und ganz zuzutreffen scheint. Es scheint 
also zwei Personen zu geben, die mit Kritik nicht umgehen können und 
daher lautstark und mimosenhaft aus dem Forum verschwinden. (in der 
großzügigen Annahme, dass es tatsächlich zwei Personen und hier nicht 
die eine Sockenpuppe die andere verteidigt.

> Aber das ist anderthalb Jahre her,
Für die Wahrheit ist es nie zu spät, sagt Konfusius.

Weltbester FPGA-Pongo schrieb im Beitrag #6934216:
> Kaum zu glauben, wo doch durch "Zitieren" der Name automatisch
> übernommen wird.

Der Beitrag, auf den ich mich bezog, war bereits gelöscht. (Offenbar 
fand auch ein Moderator ihn nicht so toll.) Und mit gelöschten Beiträgen 
funktioniert das Zitieren meines Wissens leider nicht mehr.

Weltbester FPGA-Pongo schrieb im Beitrag #6934216:
> Von welchen Beschimpfungen sprichst du hier?

An dieser Stelle spreche ich von der Beschimpfung, die Carl dir 
gegenüber ausgesprochen hat. (ist ebenfalls geslöscht, aber in 
Fragmenten noch als Zitat in 
Beitrag "Re: XC6SLX16 Spartan 6 Entwicklungsboard" enthalten ist).

Auch wenn du es nicht glauben magst: für mich läuft die Trennlinie bei 
dieser Diskussion über die Forenkultur nicht bei der Frage "wer ist für 
oder wer ist gegen weltbester FPGA-Pongo". Sondern bei der Frage: "wer 
bemüht sich um eine konstruktive Diskussion in einem angemessenen Ton 
und wer nicht. Und da war der Beitrag von Carl vom 28.12. mindestens 
eben so zu kritisieren wie dein Beitrag, der Carls Replik ausgelöst hat. 
Ich gehe davon aus, dass er Thorsten mindestens genau so abgechreckt hat 
wie die "Begrüßung" durch dich.

Weltbester FPGA-Pongo schrieb im Beitrag #6934216:
> Ach was ?????? - Woher die Meinungsänderung? Und merkst du daß du dir
> mehrfach widersprichst?

Nein, keine Meinungsänderung und kein Widerspruch. Der Eröffnungsbeitrag 
von Carl vor zweieinhalb Jahren hatte durchaus Aspekte, die man 
kritisieren konnte. Aber trotz der unglücklichen Eröffnung hatte sich 
aufgrund der konstruktiven Reaktionen der damals Teilnehmenden daraus 
eine gute Diskussion entwickelt, die schon 2019 auslief.

Der Neueinstieg von Thorsten in diesen Thread hatte keinen dieser 
Kritikpunkte verdient. Aber trotzdem begrüßt du ihn mit einer Kritik, 
die allenfalls vor zwei Jahren als Antwort auf Carl angemessen gemesen 
wäre, aber in keiner Weise als Antwort auf die neue Frage von Thorsten.

Weltbester FPGA-Pongo schrieb im Beitrag #6934216:
> Für die Wahrheit ist es nie zu spät, sagt Konfusius.

Und die Wahrheit ist: du hast Ärger über einen zweieinhalb Jahre alten 
Beitrag von Carl als Antwort auf Thorstens Frage verpackt, ohne dass 
dieser mit den Kritikpunkten am ursprünglichen Eröffnungsbeitrag oder 
mit irgendwelchen anderen Bettelthreads etwas zu tun hatte.

Weltbester FPGA-Pongo schrieb im Beitrag #6934216:
> Im Übrigen nehme ich belustigt zur Kenntnis dass die von DREI Schreibern
> hier direkt oder indirekt geäußerte Vermutung, der stillschweigenden
> Rückkehr des Beleidigten voll und ganz zuzutreffen scheint.

Du willst nahelegen, ich sei Thorsten und/oder Carl und/oder Gustl 
und/oder Bernhard K. unter anderem Namen? Ich muss dich enttäuschen. Ich 
schreibe seit 2010 hier mit. Ich habe jeden einzelnen meiner Beiträge 
mit Achim S. überschrieben und kein einziges Mal einen anderen Nicknamen 
benutzt.

Da ich wie du hier als Gast aktiv bin besteht eine gewisse 
Verwechslungsgefahr mit anderen Teilnehmern. (z.B. mit Achim Seeger, der 
zwischenzeitlich hier aktiv war, oder mit dem angemeldeten User "achs", 
der aber freundlicherweise seinen Nick von Achim S. auf A.S. geändert 
hat). Wenn du die Forensuche mit "Achim S." bemühst wirst du auf rund 
1800 Beiträge stoßen. Dabei steht längst nicht bei allen der Nick Achim 
S. für meine Person, aber zumindest bei einem Gutteil davon. Wie gesagt: 
alle meine Beiträge sind unter dem Nick Achim S. zu finden, einen 
anderen Nick habe ich nie benutzt.

Du glaubst mir nicht und hältst mich weiter für ein Pseudonym von 
Carsten oder Thorsten oder Gustl oder Bernhard...? Weil du ansonsten 
anerkennen müsstest, dass mehrere Leute deinen Beitragsstil kritisieren? 
Tja,tut mir leid. Ich kann nur schreiben, wie es ist. Wenn du das nicht 
glauben kannst oder willst, kann ich es leider nicht ändern.



Fpgakuechle K. schrieb:
> Soso der Link auf eine deutsprachige Anleitung zu impact der sich grad
> über den zitierten post-scriptum befindet, hat den FPGA-Enthusiasten aus
> dem Forum geekelt?!

Nein: dieser Link sicher nicht. Das war tatsächlich mal ein 
konstruktiver und hilfreicher Beitrag von dir. Und wären wenigstens 50% 
des von dir Geschriebenen vergleichbar konstruktiv gewesen, dann hätte 
ich es nicht kritisiert.

Aber leider finden sich in deinen Beitägen in diesem Thread überwiegend 
Stellen wie diese:

Fpgakuechle K. schrieb:
> Und mal so als Hinweis, welchen
> Wert hier ein in Selbstausbeutung' getipperter Hinweis hat, der
> Stundensatz eines Fpga-Entwicklers beginnt so bei 72€.

Fpgakuechle K. schrieb:
> Genau das macht der sogenannte 'Hilfesuchende' hier, spaltet das Forum
> und hetzt die Gruppen gegeneinander auf, weil er selbst (derzeit) dem
> Thema 'FPGA' nicht gewachsen ist.

Fpgakuechle K. schrieb:
> wenn der angeblich
> Hilfe-suchende wohl nur eine Bühne für sein Ego sucht.

Fpgakuechle K. schrieb:
> Dazu kommt
> die Weigerung oder Unfähigkeit die Hilfefunktion zu benutzen.

Fpgakuechle K. schrieb:
> Das
> Problem ist der Frust und der Versuch des 'Hilfesuchenden' diesen
> selbsterzeugten Frust auf andere abzuwälzen,

Fpgakuechle K. schrieb:
> um hier eine
> Hohl-Phrase "vom Apfel essen" selbstgefällig und eitel ins Forum zu
> k*tz*.

All das, nachdem der Neueinsteiger Thorsten gerade mal eine Frage 
gestellt hat? Und das hältst du nicht für demotivierend gegenüber 
jemanden, der sich für das Forum interessiert? Und das hältst du nicht 
für abstoßend gegenüber jemanden, der den Diskussonsstil hier 
kritisiert?

Lustig, dass du nicht diese Stellen als mögliche Gründe fürs Raus-Ekeln 
zitierst hast sondern ausgerechnet eine Stelle, an der du tatsächlich 
konstruktiv etwas hilfreiches beigetragen hast. Muss ich aber eigentlich 
nicht extra sagen, das weißt'e eh selbst.

Achim S. schrieb:
> Wenn du die Forensuche mit "Achim S." bemühst wirst du auf rund
> 1800 Beiträge stoßen.
1800! Wow!

Und wieviele davon haben einen Sachwert? Summiere ich die hiesigen 
Beiträge dieser Kampfdiskussion mit FPGA-Küchle, so finde ich eine 
zweistellige Zahl, die sich allein auf formelle Kontroversen beziehen. 
Da komme ich z.B. gar nicht dran. Hier nicht und anderswo auch nicht. 
Ich teile jetzt mal frech 1800/10 um auf die echte Zahl wertvoller 
Beiträge zu kommen :-)

Weltbester FPGA-Pongo schrieb im Beitrag #6934700:
> Und wieviele davon haben einen Sachwert?

Kannst ja mal selbst nachzählen :-)

Weltbester FPGA-Pongo schrieb im Beitrag #6934700:
> Summiere ich die hiesigen
> Beiträge dieser Kampfdiskussion mit FPGA-Küchle, so finde ich eine
> zweistellige Zahl, die sich allein auf formelle Kontroversen beziehen.

Stimmt: das hier ist eine Diskussion, aus der ich mich normalerweise 
fernhalte, weil sie nur öde ist und zu nichts führt. Das wurde mit den 
Antworten am 27.12. eingeleitet und war spätestens ab dem 28.12. 
offensichtlich.

Aber nachdem das nach über eine Woche noch weiter geköchelt hat, habe 
ich mich an folgendes gehalten:

Fpgakuechle K. schrieb:
> Klar gibt es einen gewissen Zwang hier zu
> schreiben/antworten/Falschbehauptungen entgegen zutreten.

Das habe ich gestern und heute getan, und jetzt war's das in diesem 
Thread auch für mich. Ich wünsche noch viel Spaß beim weiteren 
Breitwalzen des Themas...

.. sagt der, der es breit gewalzt hat ...
geil :-)

Markus F. schrieb:
> Habt ihr eigentlich sonst nix zu tun?

während der laufenden Synthesen entsteht Langeweile und da surft man 
etwas herum.

Was ich von dem Spartan LX 16 System halte, hatte ich oben schon kund 
getan. Das ist nutzloser, als dieser gesamte thread.

Wer hierher kommt, der sollte entweder ein gebrauchtes S6 mit einem 75er 
nehmen, weil dort noch etwas hineinpasst. Der 75er ist glaube ich der, 
der mit der ISE gerade noch bearbeitet werden kann. Wenn nicht, besser 
gleich einen S7 oder A7. Das Arty35 kostet z.B. neu soviel wie viele 
gebrauchte S6er eval Systeme, hat aber von der Menge her annähernd 
soviel drin, wie ein S6-45, kann aber schon fast doppelt so schnell.

Weltbester FPGA-Pongo schrieb im Beitrag #6934780:

> Was ich von dem Spartan LX 16 System halte, hatte ich oben schon kund
> getan. Das ist nutzloser, als dieser gesamte thread.
>
...
> , besser
> gleich einen S7 oder A7. Das Arty35 kostet z.B. neu soviel wie viele
> gebrauchte S6er eval Systeme, hat aber von der Menge her annähernd
> soviel drin, wie ein S6-45, kann aber schon fast doppelt so schnell.

Eben. In den Foren-threads zu Einsteigerboards wie:

Beitrag "Entscheidungshilfe FPGA-Board für Anfänger"
Beitrag "Einsteiger FPGA board"
Beitrag "FGPA Board für Anfänger"
Beitrag "Anfänger sucht FPGA Entwicklungsboard für verschiedene Projekte"
Beitrag "Gutes FPGA Starter-Kit?"
Beitrag "FPGA - Wie einsteigen?"
Beitrag "FPGA-Board bis 300€ für den Einstieg"

gibt es immer Empfehlungen wie:
-Erst die Entwicklungstools verschiedener Hersteller antesten, um 
herauszufinden, welches am wenigstene Probleme macht -> Hat der Frager 
nicht gemacht.
-Auf Boards setzen, zu dem man kein extra Programmer braucht -> Hat der 
Frager nicht gemacht.
-Auf etablierte Board-Hersteller zu achten, da sind Kinderkrankenheiten 
wie falsche Pulls an den Mode/cfg-Pins
  (hatte ich mal bei einem ZTEX-board, dank Lötkolben im Haus kein 
Problem) unwahrscheinlich -> Hat der Frager nicht gemacht.
-auf Boards/Systeme mit unfangreicher Debug-Umgebung wie signaltab zu 
achten -> wahrscheinlich auch unbekannt für den Frager, sontware wäre er 
zu Altera gelangt
-auf OS-Support zu achten -> ansonsten steht man schnell vor dem 
Problem, das W10-Systeme die nötige alten-SDK und tools mglw schlecht 
unterstützt, oder die nötigen Tools nicht auf Systeme jenseits W8 laufen 
(war lange bei ISE so)
-auf aktuell marktrelevante Toolschain zu achten, wie gesagt, spartan 6 
ist an die von Xilinx eingestellte ISE gebunden (ISE ist für neue 
Designs 'not recommended')
-auf spezelle für Einsteiger vorbereitete Tutorials/Videos und reference 
designs zu achten -> ebenfalls Fehlanzeige


Das ist grad so, als ob einer in die Winterlichen Berge mit dem 
erstbesten Untersatz fährt ohne wenigstens darauf zu achten, das 
Winterreifen aufgezogen sind und nach dem unvermeidlichen Feststecken im 
Schnee/Morast beim nächsten Bauernhof vorbeikommt und fordernd verlangt, 
das man die Karre 'aus dem Dreck zieht'.

Warum schreibt man seitenlange Anleitungen, wie man möglichst 
reibungsarm in das Thema einsteigt, wenn dann doch alles ignoriert 
wird?!

Dazu kommen auch noch einige Verletzungen der Netiquette durch den hier 
seit 2008 angemeldeten Frager, wie:

-Beschreibendes Topic wählen (wäre hier "programmerfile in ISE erzeugen" 
gewesen, nicht 'Exotenboard xyz'
-Infos wie Screenshoot beifügen oder auf Nachfrage nachreichen
-nicht verschiedene Probleme in einer Anfrage vermischen, also eben 
nicht an einen alten thread anhängen, besser neuen thread und in diesem 
auf den Verlinken wenn sinnvoll
-deutlich zeigen was man schon selbst versucht hat das Problem zu löse 
nbspw. einen screenshot mit dem eingestellten Paramtern beifügen.