DCF77 Empfangsprobleme

[Rolf G. (rogela)]

NoName-DCF-77 Funkuhren (Abbildungen im Anhang).

Ich habe 3 Solcher Funkuhren, die rein technisch tadellos funktionieren, 
wenn da nicht die schlechten Empfangsverhältnisse wären. Die 
Stahlbetonbauweise sowie grossflächige Wärmedämmverglasungen tragen 
erfolgreich zur Abschirmung der LW-Funksignale bei.

Beruflich komme ich u. a. aus der drahtlosen Nachrichtentechnik (Analog- 
u. Digitalfunk, Richtfunk, etc.). Ich kenne mich mit prof. 
Funkpeilungen-Peilungen gut aus und kann daher sicherstellen, dass die 
Ferritantennen in den Uhren exakt 90° zur Richtung Mainflingen 
ausgerichtet sind und die Ferritstäbe somit magnetisch optimal 
durchflutet werden. Die Entfernung meines Wohnorts zum DCF77- Sender in 
Mainflingen (Hessen) beträgt Luftlinie nur 279Km. Da die 
Langwellenausbreitung hauptsächlich über die Bodenwelle stattfindet 
(Raumwelle zu instabil) und wir bei 77,5KHz von einer Wellenlänge Lambda 
= von 3'893,71 Metern sprechen, können wir das Thema Reflexionen 
ausklammern.

Trotz meiner Bemühungen bleibt die automatische Umstellung der Sommer- 
wie auch der Winterzeit vollständig aus. Erst wenn ich die Uhren auf den 
Balkon (Freiraum) stelle und die Sync-Taste betätige, empfangen alle 
drei Uhren das Langwellen-Signal und zeigen innert weniger Sekunden die 
korrekte Zeit an. Stelle ich die Uhren wieder an ihren gewohnten Platz 
in der Wohnung, dann zeigen diese nach einigen Tagen wieder falsche 
Zeiten an (ohne Funksignal schlechte Ganggenauigkeit). Für mich ein 
klartes Indiz für mangelhafte Feldstärke.

Mögliche Lösungsansätze:
Nun habe ich hier im Forum mehrfach gelesen, dass es unterschiedliche 
Qualität bei den Empfangsmodulen gibt. Ich habe allerdings aber auch 
vernommen, dass auf diesem Markt allerlei untaugliches Material 
herumschwirrt. Völlig ungeachtet des Preises suche ein professionelles 
Modul von höchster Qualität, Güte und Zuverlässigkeit mit Hilfe dessen 
ich die 3 Uhren erfolgreich umrüsten könnte.

Kompatibilität: Keinerlei Schaltpläne vorhanden!
Wie den Fotos zu entnehmen ist, geht von der DCF77-Platine ein 
4-adriges, graues Flachkabel zur Steuerplatine. Ich habe noch nichts 
gemessen (Oszilloskop defekt), gehe jedoch davon aus, dass davon 
mindestens 2 Leitungen der Stromversorgung dienen. So bleiben also noch 
2 Leitungen für die Signalübertragung Richtung Steuerplatine übrig.

Fragen:
• Mit welchem Modul hab Ihr die besten Empfangs-Erfahrungen gemacht?
• Was muss ich in Bezug auf die Signal-Adaptierung zwischen 
DCF77-Empänger und der Steuerungsplatine beachten (Kompatibilität)?
• Was gibt es sonst noch zu beachten?

Ich bin gespannt auf Eure qualifizierten und hilfreichen Antworten.
Vielen Dank und eine guten Empfang wünscht Euch - Rolf

[H. H. (hhinz)]

Schaltnetzteile können prima DCF Jammer sein, insbesondere wenn die 
Elkos am austrocknen sind.

[Old P. (Firma: nix) (old-papa)]

H. H. schrieb:
> Schaltnetzteile können prima DCF Jammer sein, insbesondere wenn die
> Elkos am austrocknen sind.

Und Schaltnetzteile sind heute fast überall, in LED-Lampen, 
Steckernetzteilen, Heimelektronik usw.
Bei mir hat eine lange Led-Leiste DCF77 völlig zunichte gemacht.

Old-Papa

[Dr. T. (dr_tom)]

Wenn es denn ein Modul sein darf:
https://www.ebay.de/itm/266540343843

Die sind zwar teurer  - allerdings auch um Welten besser als der Kram 
vom großen C, P..lin, Alibaba und Co.
Man kann da auch einige Kommentare finden, wenn man nach DFC77-Empfänger 
googelt...

[Henrik V. (henrik_v)]

Und dabei muss die Störung nicht um 77,5 kHz sein. Oft sind die Module 
'international', können sich also auch auf andere Zeitsender abstimmen.
Ist ein stärkerer Störer in der nähe dieser Frequenzen könnte das Modul 
versuchen darauf zu syncen...  oder der Eingangskreis wird einfach in 
die Übersteuerung gedrückt.

Ferritantenne mit TIA (also Breitbandig, ggf mit Bandpass 30k-96k) an 
Soundkarte und mit Spekrumlab mal nachschauen?
Oder einen Spekki mit Antenne vom AG ausleihen?

Einfachster Test: Da die Uhren meist mit Batterie arbeiten, 
Haussicherung raus, an Uhren kurz die Bat raus , und schauen ob sie dann 
Empfangen.

Wenn der alte Apple-Plasma-Bildschirm an ist, hat bei mir auch keine Uhr 
im Raum mehr sync.

[Andras H. (andras_h)]

https://github.com/villamvadasz/DCF77_CH341_decoder

Ich habe Spaßweise mit einer USB Adapter den DCF77 gelesen. Und dann am 
PC dekodiert. Ohne MeteoTime, das darf man ja nicht :) Wobei ehrlich 
gesagt man kann ja den Code fast überall finden.

[Al (almond)]

Andras H. schrieb:
> Ohne MeteoTime, das darf man ja nicht

Wo steht das?

zutreffend ist: die gewerbliche Nutzung von Meteo-Time Daten in 
Produkten ist lizensierten industriellen Unternehmen vorbehalten.

[Andras H. (andras_h)]

Al schrieb:
> Wo steht das?

Das weiss ich nicht mehr.

Aber so wie ich das Forum hier damals gelesen habe, darf man den Code 
nicht Posten. Ich meine (bin nicht sicher habe nie konkret nachgeguckt 
nur hier irgendwo gelesen), dass MeteoTime zahlungspflichtig ist. Man 
darf MeteoTime nicht entschlüsseln, auch wenn man weiss, welcher 
Algorithmus genommen wird und, dass die Zeit als Schlüssel genommen 
wird.
Damals konnte man auch im Netz darüber sehr wenig finden. Nur eine C# 
Implementierung was offensichtlich aus einer C Code umgeschrieben wurde.

Vielleicht hat sich das seit dem geändert? Oder weißt du hier etwas 
konkretes?

[Rüdiger B. (rbruns)]

Es gibt für den Arduino und ESP32 eine Software die aus dem NTP aus dem 
Internet ein DFC77 Signal erzeugt das man in die Antenne einspeisen 
kann.
https://github.com/SensorsIot/DCF77-Transmitter-for-ESP32

[Al (almond)]

Andras H. schrieb:
> Aber so wie ich das Forum hier damals gelesen habe, darf man den Code
> nicht Posten.

Fremden Code ohne ausdrückliche Erlaubnis zu posten ist immer 
problematisch, das sollte man lassen. Verlinken auf eine öffentliche und 
legale Seite darf man.

[Soul E. (soul_eye)]

Al schrieb:
> Andras H. schrieb:
>> Ohne MeteoTime, das darf man ja nicht
>
> Wo steht das?

Falls die Daten verschlüsselt sind, egal wie primitv diese 
Verschlüsselung auch ist, dann ist das Umgehen der Verschlüsselung 
strafbar. Es gilt § 202a StGB.

Aber: Amtsgericht Jülich, Az.: 17 Cs – 230 Js 99/21 – 55/23  "Die 
Strafbarkeit wegen Ausspähens von Daten wird ausgeschlossen, wenn der 
Zugang zu den Daten durch allgemein verfügbare Hilfsmittel ermöglicht 
wird."

[Oliver S. (oliverso)]

Rüdiger B. schrieb:
> Es gibt für den Arduino und ESP32 eine Software die aus dem NTP
> aus dem
> Internet ein DFC77 Signal erzeugt das man in die Antenne einspeisen
> kann.
> https://github.com/SensorsIot/DCF77-Transmitter-for-ESP32

YMMD ;)

Das ist mal eine für 2026 passende Lösung ;)

Oliver

[Karl B. (gustav)]

Der Zeitdienst Bürk Mobatime für 170,- Euro hat Schwundregelung und 
funktioniert noch im Abstand von 2m vom alten Röhrenfernseher, dessen 
Zeilenfrequenzoberwellen knapp an der 77,5 kHz vorbeischrammen.
http://www.zeitdienst-shop.de/DCF-77-Funkempfaenger-AD-450
Allerdings braucht der eine spezielle Ansteuerung, Stichwort 
"Stromschnittstelle".

ciao
gustav

BTW: Afaik hatte den die Deutsche Bahn noch für ihre 
Hauptuhrensteuerung.

[Lu (oszi45)]

Rolf G. schrieb:
> Erst wenn ich die Uhren auf den
> Balkon (Freiraum) stelle und die Sync-Taste betätige, empfangen alle
> drei Uhren das Langwellen-Signal

Dann würde ich mir gern mal das Signal z.B. am Ferritstab abgreifen und 
mit dem Oszi ansehen, ob wirklich der schlechte Empfang oder STörungen 
die Ursache sind? Bei uns waren in Rechnernähe so viel Störungen, dass 
der Empfänger nur auf dem Fensterbrett ausreichend zuverlässig 
funktionierte. Andererseits zeigt mein beiliegendes DCF-Bild noch 
weitere LW Sender.