Forum: www.mikrocontroller.net Was ist ein Politikthema?


von oldeurope O. (Gast)


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Diskussioenen über Nachrichtenargenturen, Presse, etc. sind meiner 
Meinung
nach nicht Politik.

LG

old.

: Verschoben durch Moderator
von G. C. (_agp_)


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War nicht meine Absicht deinen Thread hier abzuschießen.

Sorry, Darius.

;)

von oldeurope O. (Gast)


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Ich fasse das mal so auf, als stünde da nicht politische sondern
gesellschaftskritische Themen.
Das beinhaltet dann wesentlich mehr und da kann man sich drauf
einstellen.


g. c. schrieb:
> War nicht meine Absicht deinen Thread hier abzuschießen.

Kein Problem. Man muss als Neuling halt abtasten wie die ungeschriebenen
Forenregeln lauten. Ganz normal.


LG

old.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Das „Politikverbot“ gibt es nicht, weil wir alle keine Politik leiden
könnten, sondern weil bestimmte Diskussionen das Potenzial haben,
aufgrund unversöhnlicher Meinungsgegensätze der Diskutanten (die von
ihrer Meinung dann auch nicht einen Jota abweichen) binnen kürzester
Zeit „zu explodieren“.  Wir Moderatoren hier sind aber alle
ehrenamtlich tätig, nur Andreas selbst kann einen Teil seiner bezahlten
Zeit mit Arbeit fürs Forum verbringen.  Wir schaffen es einfach nicht,
derartige Diskussionen mit sinnvollem Aufwand zu moderieren.

Daher wurde die entsprechende Regel mal erlassen.

Solange das im Rahmen läuft, tolerieren wir es oft genug, aber der
Thread, auf den du dich beziehst, ist halt ein typisches Beispiel für
etwas, mit dem wir nicht unsere Moderatorenzeit verbringen wollen
(25 Beiträge innerhalb von 5 Stunden, die Hälfte davon allein in der
letzten Stunde vor der Schließung; nur einige wenige Beiträge haben
dabei marginal überhaupt das Thema gestreift).

: Bearbeitet durch Moderator
von Bestes Mann wo gibt (Gast)


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Wenn man ein einigermaßen gutes Gedächtnis hat, merkt man recht schnell,
daß es immer die gleichen Leute sind, die eine Diskussion zerstören.
Mißliebige Themen werden so lange mit Gewalt auf die Politik-Schiene
gezerrt, bis den Moderatoren nichts Anderes übrigbleibt, als diese
Beiträge zu sperren.
Diese Leute behaupten dann, die Berichte, auf die sich ein TO bezieht,
seien manipuliert, frei erfunden etc.
Dabei passen sie nur nicht in deren Weltbild. Da heißt es: So lange
stänkern, bis das Thema in der Versenkung verschwindet.

Da sitzen sie dann und reiben sich die klammen Finger....
:-(

von Lars (Gast)


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Jörg Wunsch schrieb:
> Wir schaffen es einfach nicht,
> derartige Diskussionen mit sinnvollem Aufwand zu moderieren.

Die Paar Minuten für die Moderation der politischen Threads gehen doch 
in dem gewaltigen Zeitaufwand, den ihr mit dem sinnlosen Löschen von 
Beiträgen und kompletten Threads habt, komplett unter. So gesehen ist 
das kein Argument.

von G. C. (_agp_)


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Jörg Wunsch schrieb:
> Solange das im Rahmen läuft, tolerieren wir es oft genug, aber der
> Thread, auf den du dich beziehst, ist halt ein typisches Beispiel für
> etwas, mit dem wir nicht unsere Moderatorenzeit verbringen wollen
> (25 Beiträge innerhalb von 5 Stunden, die Hälfte davon allein in der
> letzten Stunde vor der Schließung; nur einige wenige Beiträge haben
> dabei marginal überhaupt das Thema gestreift).

Nun übertreibe mal nicht. Was soll in dem besagten Thread "aus dem 
Rahmen gelaufen" sein? Es gab keine Pöbeleien, es war alles friedlich. 
Es bestand gar kein Moderationsbedarf. Vielleicht hätte es den noch 
gegeben, aber zu dem Zeitpunkt war alles im grünen Bereich.

Zum ewigen Vorschieben des angeblichen Moderarionsaufwands beim P-Thema, 
für das es vor Jahren mal einen Grund gab, der noch immer für alles 
reflexhaft herhalten muss. In Ausbildung & Beruf herrscht gefühlt 100x 
mehr Moderationsbedarf und das tagtäglich. Selbst in anderen Foren ist 
es inzwischen mehr und es wird auch dort mehr gelöscht (wesentlich mehr 
als in OT).

Die paar Leute, die in OT sich mal zu P-Themen äußern, können das auch 
ohne hier zum Moderationsmittelpunkt zu werden. Nur darf man halt nicht 
ein Verhalten voraussetzen, das päpstlicher als der Papst ist. Jeder 
weiß, der Ton hier im Forum ist rau. Man muss auch nicht jeden Begriff 
auf die Goldwaage legen wollen.

: Bearbeitet durch User
von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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g. c. schrieb:
> In Ausbildung & Beruf herrscht gefühlt 100x mehr Moderationsbedarf und
> das tagtäglich.

Das streitet niemand ab.

von oldeurope O. (Gast)


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Nun habe ich via email den Thread gefunden.


Jörg Wunsch schrieb:
> der
> Thread, auf den du dich beziehst, ist halt ein typisches Beispiel für
> etwas, mit dem wir nicht unsere Moderatorenzeit verbringen wollen

Also wird gelöscht was dem Moderator nicht gefällt.
Forenregeln schwammig und nicht für jeden gültig.
Überrascht mich nicht.

Ich finde es lustig, dass sich im OT-Bereich darüber beklagt wird,
wenn ein Thread OT geht. Guter Witz!

Als Antwort auf die Ria-Kritik-Verweise kann man auch solche zur
Tagesschau-Kritik setzen.
Das Netz ist, entgegen der Behauptungen, voll davon.
Und da sind dann richtige Belege und nicht Behauptungen.

Es ist doch nichts dabei, wenn Leute eine feste Meinung haben.
Solange Alle Beteiligten die Ihrige äussern können, kann der Leser
sich ein Bild machen.

@ g. c. (agp) @ Lars(Gast) Zustimmung.
@ Bestes Mann wo gibt (Gast)
Dafür müssen die Moderatoren mitziehen und das passiert in der Regel 
auch.
Den Usern würde ich da nicht die Schuld für geben.

LG

old.

von Mark B. (markbrandis)


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Jörg Wunsch schrieb:
> Das „Politikverbot“ gibt es nicht, weil wir alle keine Politik leiden
> könnten, sondern weil bestimmte Diskussionen das Potenzial haben,
> aufgrund unversöhnlicher Meinungsgegensätze der Diskutanten (die von
> ihrer Meinung dann auch nicht einen Jota abweichen) binnen kürzester
> Zeit „zu explodieren“.  Wir Moderatoren hier sind aber alle
> ehrenamtlich tätig, nur Andreas selbst kann einen Teil seiner bezahlten
> Zeit mit Arbeit fürs Forum verbringen.  Wir schaffen es einfach nicht,
> derartige Diskussionen mit sinnvollem Aufwand zu moderieren.

Soweit stimme ich allem zu.

Ernst gemeinte Frage: Würde es dann nicht helfen, wenn es mehr 
Moderatoren gäbe?

von oldeurope O. (Gast)


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Mark Brandis schrieb:
> wenn es mehr
> Moderatoren gäbe?

Dann gibt es Kämpfe unter den Moderatoren.

Aber das man sich im Schlafschafland mehr Moderatoren
wünscht ...

LG

old.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Mark Brandis schrieb:
> Würde es dann nicht helfen, wenn es mehr Moderatoren gäbe?

Es müsste dann wohl hauptamtliche Moderatoren geben.  Wer mag die
bezahlen?

von oldeurope O. (Gast)


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@ dl8dtl: Tolle Idee!
Moderieren nach dem Motto:
Wes Brot is ess, des Lied ich sing.


Jörg Wunsch schrieb:
> Wer mag die
> bezahlen?

Na die "Bannerträger" natürlich.

http://3.bp.blogspot.com/_oCEpds9YoPw/S_0zQvyVKbI/AAAAAAAAAvQ/0x80VitdxUI/s1600/finanziert_Jogis.JPG

LG

old

von Mark B. (markbrandis)


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Jörg Wunsch schrieb:
> Es müsste dann wohl hauptamtliche Moderatoren geben.

Nicht unbedingt. Bei einem hoch frequentierten Forum mit sehr vielen 
Benutzern gibt es auch viele mögliche Moderatoren. Zumindest in der 
Theorie. Falls die Anforderungen in der Praxis lauten, dass ein Kandidat 
mindestens zwanzig Jahre Elektrotechnik-Erfahrung haben muss, dann 
wundert es mich freilich nicht wenn es zu wenige Moderatoren gibt. ;-)

von Achim (Gast)


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Jörg Wunsch schrieb:
> Mark Brandis schrieb:
>> Würde es dann nicht helfen, wenn es mehr Moderatoren gäbe?
>
> Es müsste dann wohl hauptamtliche Moderatoren geben.  Wer mag die
> bezahlen?

Werbung. Spenden. Anzeigen. Gebühren.

von Joachim B. (jar)


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Mark Brandis schrieb:
> Bei einem hoch frequentierten Forum mit sehr vielen
> Benutzern gibt es auch viele mögliche Moderatoren.

klar, einige werden sich um den Job reissen, aber ob das die 
geeignetsten sind, da habe ich aus Erfahrung meine Zweifel.

Ich habe auch mal vor ewigen Zeiten MOD gespielt, war nicht toll, 
Anerkennung gibts kaum, aber Gemecker ohne Ende, das ist was für Leute 
mit echter sozialer Kompetenz und einem dicken Fell, nix für Leute die 
den Knüppel in der Hand brauchen oder auf die sonst keiner hört.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Mark Brandis schrieb:
> Bei einem hoch frequentierten Forum mit sehr vielen Benutzern gibt es
> auch viele mögliche Moderatoren.

Glaub' mir: den Sche*** willst du nicht mehr als Hobby moderieren
dann.  Auch nicht zehn weitere Moderatoren.

Jungs, wir waren ja da schon mal.  Es würde die gegenwärtige Regelung
nicht geben, wenn sich seinerzeit alle hätten an die Regeln des
guten Benehmens gehalten.

D a r i u s M. schrieb:
> Na die "Bannerträger" natürlich.

Die genügen gerade mal so, Andreas einen Teil seiner Zeit zu bezahlen.
Die er dann darauf verwenden darf, Abmahnungen irgendwelcher
Rechtsverdreher und dergleichen zu beantworten – weil das eben auch
derartige Tätigkeiten sind, dass man sie nicht mehr unter „Hobby“
verbuchen möchte.

von oldeurope O. (Gast)


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Jörg Wunsch schrieb:
> D a r i u s M. schrieb:
>> Na die "Bannerträger" natürlich.
>
> Die genügen gerade mal so, Andreas einen Teil seiner Zeit zu bezahlen.

Ups, das Du darauf anspringst - war doch ironisch gemeint.

Beitrag "Re: Was ist ein Politikthema?"

Solche Zustände wie in "Jogis Röhrenbude" (Bild) wünsche ich mir
sicher nicht.
Nehme aber zur Kentniss, dass viele User hier das gut finden.

LG

old.

von Mark B. (markbrandis)


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Jörg Wunsch schrieb:
> Glaub' mir: den Sche*** willst du nicht mehr als Hobby moderieren
> dann.  Auch nicht zehn weitere Moderatoren.

Ist es denn nicht genau so im Moment? Die Moderatoren hier machen das 
ehrenamtlich, wenn ich das richtig verstanden habe.

Ob es noch mehr Leute gibt, die das freiwillig und ehrenamtlich machen 
würden, kann man wohl weder mit Sicherheit bejahen noch kann man es 
verneinen. Das könnte man nur wenn man alle Benutzer fragen würde.

> Jungs, wir waren ja da schon mal.  Es würde die gegenwärtige Regelung
> nicht geben, wenn sich seinerzeit alle hätten an die Regeln des
> guten Benehmens gehalten.

Mir scheint, Du siehst die Lösung des Problems darin, dass die Menschen 
ihr Verhalten ändern sollen. Ich will Dir ja nicht weh tun, aber... das 
wird zu 99,9% nicht passieren. Nicht in hundert Jahren. Nicht in 
tausend.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Mark Brandis schrieb:
> Ist es denn nicht genau so im Moment?

Ich meinte ja, den Mist, der entsteht, wenn man erstmal alles zulässt
und dann versucht, mit Heerscharen von Moderatoren der Sache Herr zu
werden.

Ja, bei A&B denke ich, dass das derzeit in der Tat bereits der Fall
ist, bei allen anderen hält es sich ganz gut im Rahmen.

Joachim B. schrieb:
> Anerkennung gibts kaum, aber Gemecker ohne Ende

Kann ich bestätigen. ;-)

von roland (Gast)


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Ehrenamtliche Moderation braucht schon ein bisschen Selbstbewusstsein!

Entweder will der Mod sich selbst Darstellen, dann kann er dies mit 
gezielten
Löschungen erreichen.
Auch eine gewisse Macht ausüben ist für einige sehr wichtig.
Man kann so richtig zeigen wo die Harke hängt.

Mods welche nur fachlich helfen wollen wird es wohl auch geben,
glaube aber eher nicht.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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roland schrieb:
> Entweder will der Mod sich selbst Darstellen

Kannste vergessen.  Selbstdarsteller werden bei Andreas ganz gewiss
nicht Moderator.

von oldeurope O. (Gast)


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roland schrieb:
> Mods welche nur fachlich helfen wollen wird es wohl auch geben,
> glaube aber eher nicht.

Ich stimme Deinem Beitrag insgesammt zu.
Anbei mal ein Beispiel für einen fachlich helfenden Moderator:

Beitrag "Allgemeine Fragen zu Step-Up-Wandlern"

Interessant:
Er konnte offenbar seinen Beitrag editieren
nachdem ein weiterer Beitrag folgte.
Das kann Ottonormaluser nicht.

LG

old.

von P. M. (o-o)


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D a r i u s M. schrieb:
> Diskussioenen über Nachrichtenargenturen, Presse, etc. sind meiner
> Meinung
> nach nicht Politik.

Die meisten dieser Threads drehen sich aber genau um Themen mit 
kontroversen weltanschaulichen Hintergründen. Oft ist geradezu 
vorprogrammiert, dass sich innerhalb von 5 Beiträgen ein paar Leute 
zünftig in die Haare geraten. Auch wenn ich gelegentlich eine hitzige 
Diskussion durchaus schätze, so ziehen solche Diskussionen eben auch 
gezielt destruktive Streithähne an, die den Forenbetrieb generell 
stören. Um das Forum nicht zu attraktiv für solche Trolle zu machen, 
halte ich das Politikverbot für richtig.

von Peter X. (peter_x)


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D a r i u s M. schrieb:
> Das kann Ottonormaluser nicht.

Ein weiteres Pro für die Anmeldepflicht.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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D a r i u s M. schrieb:
> Er konnte offenbar seinen Beitrag editieren
> nachdem ein weiterer Beitrag folgte.

Ja, und?  Er darf auch die Beiträge anderer Nutzer nachträglich
editieren, wie sonst sollte man denn irgendwas moderieren können?
Moderationsarbeit besteht ja nun nicht ausschließlich im Löschen
irgendwelcher Beiträge, die gegen die Regeln verstoßen.

(Auf Antrag korrigieren wir dergestalt schon auch mal Fehler in
den Beiträgen von „Otto Normaluser“, oder vermasselte Überschriften
und dergleichen.)

von Bestes Mann wo gibt (Gast)


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P. M. schrieb:
> Auch wenn ich gelegentlich eine hitzige
> Diskussion durchaus schätze, so ziehen solche Diskussionen eben auch
> gezielt destruktive Streithähne an, die den Forenbetrieb generell
> stören.

Na, das gibt's doch wohl nicht: Der Bock schreit nach dem Gärtner!
DU warst es doch, der den Thread maßgeblich in diese Richtung gelenkt
hat. Da sitzt der Scheinheilige und grinst sich Eins...
:-((

von Mark B. (markbrandis)


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D a r i u s M. schrieb:
> Interessant:
> Er konnte offenbar seinen Beitrag editieren
> nachdem ein weiterer Beitrag folgte.
> Das kann Ottonormaluser nicht.

Selbstverständlich muss ein Moderator Beiträge editieren können: Eigene 
sowie fremde.

Dass ein normaler Benutzer seine eigene Beiträge nicht editieren kann, 
und somit auch keine Fehlerkorrekturen durchführen kann, ist eine 
Eigenheit dieses Forums. Viele andere Foren erlauben dies, ohne dass es 
irgendwelche großartigen Probleme verursachen würde.

: Bearbeitet durch User
von oldeurope O. (Gast)


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Beitrag "Allgemeine Fragen zu Step-Up-Wandlern"

Jörg Wunsch schrieb:

> D a r i u s M. schrieb:
>> Er [der Moderator] konnte offenbar seinen Beitrag editieren
>> nachdem ein weiterer Beitrag folgte.[Siehe Zeitstempel]
>> Das kann Ottonormaluser [angemeldet] nicht.

> Ja, und?

Allein die Bemerkung dazu spricht Bände.


LG

old.

[hinzugefügt]

von Peter X. (peter_x)


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Was in aller Welt hat ein Elektronik-Forum mit politischen Themen zu 
tun? Nun gut, ich finde es auch gut, was der EugeH heute entschieden hat 
- muß ich das dann nun hier kundtun? Dafür gibts Fuckbook und andere 
Plattformen, wo Menschen ihren unverdauten Rotz abladen können, um sich 
besser zu fühlen, obwohl deren Kommentare nicht wirklich jemand ausser 
der NSA liest. Das
µC-Net ist nicht die Mülltonne für Menschen, die tagtägliche 
Informationen nicht für sich selbst verarbeiten können.

von P. M. (o-o)


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Bestes Mann wo gibt schrieb:
> P. M. schrieb:
>> Auch wenn ich gelegentlich eine hitzige
>> Diskussion durchaus schätze, so ziehen solche Diskussionen eben auch
>> gezielt destruktive Streithähne an, die den Forenbetrieb generell
>> stören.
>
> Na, das gibt's doch wohl nicht: Der Bock schreit nach dem Gärtner!

Ich sage ja: Ich beteilige mich durchaus gerne mal an einer intensiven 
Diskussion, bin aber der Meinung, dass dadurch eben auch viele Trolle 
angezogen werden. Deshalb befürworte ich das Politikverbot trotzdem und 
halte mich konsequenterweise sofort still, wenn es trollig wird. Und man 
muss auch sagen, dass die gestrige Diskussion durchaus in anständigen 
Bahnen verlief. Wegen den Beteiligten dieser Diskussion müsste man auf 
jeden Fall KEIN Politikverbot einführen.

von Peter X. (peter_x)


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Hier entladen sich einfach schwache Gemüter ob ihrer lächerlichen 
Probleme.
Wenn man wirkliche Hilfe benötigt - sei es, dass ... - ... ach was 
solls, benutzt einfach die Suchfunktion dieses Forums für Eure 
speziellen technischen Probleme. Die selektive Auswahl ist meistens zu 
schwach. Die kompetenten Antworten der namentlich bekannten Mods 
reduzieren sich auf ein paar DIN-A4 Seiten. Den Rest kann man getrost in 
die Tonne drücken.

von P. M. (o-o)


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Peter Xuang schrieb:
> Hier entladen sich einfach schwache Gemüter ob ihrer lächerlichen
> Probleme.

Das ist doch genau der Punkt in diesem Forum: Immer sofort auf maximale 
Konfrontation und Beleidigung aus. Und leider nicht nur von anonymen 
Trollen sondern auch von Usern wie dir, die sich für qualifizierter 
halten (und es warscheinlich eigentlich auch wären).

Also - warum nicht einfach mal wieder ein anständiger Umgangston?

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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D a r i u s M. schrieb:
> Er konnte offenbar seinen Beitrag editieren
> nachdem ein weiterer Beitrag folgte.
Das ist in diesem Fall auch sinnvoll, ich hatte dort aus Versehen 
"Drunter" geschrieben. Und es scheint mir sehr sinnvoll, so einen Fehler 
zu korrigieren (ich mache das auch, wenn mir einer eine PN mit gleichem 
Anliegen schickt). Denn sonst wären da zwei konträre Ansichten 
gestanden, die nur Verwirrung gestiftet hätten.

P. M. schrieb:
> Und man muss auch sagen, dass die gestrige Diskussion durchaus in
> anständigen Bahnen verlief.
Es stimmt: das Niveau war zu hoch für die allgemeinen Marktschreier.

: Bearbeitet durch Moderator
von oldeurope O. (Gast)


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Mir hätte es gefallen, Ihr hättet diesen Beitrag

Beitrag "Re: Was ist ein Politikthema?"

mal wirken lassen, bevor Ihr weiter macht.

____________________________________________________

Im Thread hier fehlt der Link dazu worum sich das hier eigentlich
dreht:

Beitrag "Nurflügler: Stealth-Drone, nachgebaut und angepasst, fliegt."

Politik ist das noch nicht.
Vielleicht sollte man den Themen-Ertstellern grundsätzlich eine 
Moderationsmöglichkeit einräumen?

____________________________________________________

Übrigens: Morgen ab 19:30 "Der fehlende Part"  bei rtdeutsch.com
Ich freu mich drauf. :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

LG

old.

von Peter X. (peter_x)


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P. M. schrieb:
> Also - warum nicht einfach mal wieder ein anständiger Umgangston?

Mein Reden...

Können Deutsche nicht erkennen, welcher Thematik sich dieses Forum 
widmen will?

Gäbe es eine (nachprüfbare) Anweldepflicht, würde es hier wesentlich 
gesitteter zugehen. Das scheint der Betreiber aber nicht zu wollen. 
Somit ist das ein Freibrief für schwache Gemüter, unter denen die Mods 
K.-H. Buchegger, Lothar Miller und Jörg Wunsch leiden müssen.
M.M. nutzt Andreas Schwarz die Gutmütigkeit o.g. Personen schamlos aus.

: Bearbeitet durch User
von oldeurope O. (Gast)


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Lothar Miller schrieb:
> Das ist in diesem Fall auch sinnvoll, ich hatte dort aus Versehen
> "Drunter" geschrieben. Und es scheint mir sehr sinnvoll, so einen Fehler
> zu korrigieren (ich mache das auch, wenn mir einer eine PN mit gleichem
> Anliegen schickt). Denn sonst wären da zwei konträre Ansichten
> gestanden, die nur Verwirrung gestiftet hätten.

Wenn Du das sinnvoll findest, musst Du ALLEN Benutzern diese
Option einräumen.
Fällt Dir ein Stein aus der Krone wenn Du mal im Forum einen Fehler 
machst?
Im nächsten Beitrag hat ArnoR (Gast) doch alles geklärt.

Und Du meinst im Ernst man soll einen Moderator anmailen, wenn man
in einem Beitrag einen technischen Fehler gemacht hat um den
korrigieren zu lassen? Habt Ihr sonnst nix zu tun?

Es gibt aber noch mehr Moderatorenklopfer.
Machtmittel verleiten zu Untaten!


Peter Xuang schrieb:
> Gäbe es eine (nachprüfbare) Anweldepflicht, würde es hier wesentlich
> gesitteter zugehen. Das scheint der Betreiber aber nicht zu wollen.
> Somit ist das ein Freibrief für schwache Gemüter, unter denen die Mods
> K.-H. Buchegger, Lothar Miller und Jörg Wunsch leiden müssen.

Von wegen ... Ich werde Euch dann mal weitere Beispiele bringen.

Aber von meiner Seite war es das für heute Abend.

LG

old.

von Mark B. (markbrandis)


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D a r i u s M. schrieb:
> Lothar Miller schrieb:
>> Das ist in diesem Fall auch sinnvoll, ich hatte dort aus Versehen
>> "Drunter" geschrieben. Und es scheint mir sehr sinnvoll, so einen Fehler
>> zu korrigieren
>
> Wenn Du das sinnvoll findest, musst Du ALLEN Benutzern diese
> Option einräumen.

Völlig korrekt. Allerdings ist Lothar da der falsche Ansprechpartner. 
Nur der Forenbetreiber hat die Möglichkeit das zu ändern.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Peter Xuang schrieb:
> Das scheint der Betreiber aber nicht zu wollen.

Wir Moderatoren stehen da weitgehend hinter ihm.  Das heißt nicht,
dass es nicht Dinge gäbe, wo wir nicht auch gern mal was geändert
hätten und Andreas drängen, aber die Anmeldepflicht gehört nicht
dazu – obwohl wir von der fehlenden solchen persönlich natürlich
gar nichts haben.

Es ist eines der wenigen anmeldefreien Foren, und läuft trotz aller
Unkenrufe recht gut.  Da habe ich im Usenet selbst mit Klarnamen
teilweise mehr Unfug erlebt.  Auch hier haben wir genügend angemeldete
Trolle, als dass wir dem Irrglauben verfallen würden, eine
Anmeldepflicht würde irgendwie in dieser Hinsicht viel ändern.

von roland (Gast)


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Ich dachte darüber wird diskutiert "Was ist ein Politikthema?"

Scheinbar ist diese Frage nicht erwünscht und keiner kann oder will sie 
richtig beantworten.

von Mark B. (markbrandis)


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Jörg Wunsch schrieb:
> Auch hier haben wir genügend angemeldete Trolle

Die könnte man aber sehr leicht sperren. Was war noch gleich der Grund, 
dass dies nicht durchgeführt wird?

von Matthias L. (limbachnet)


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Sie können mit neuer Anmeldung jederzeit wiederkommen.

von Mark B. (markbrandis)


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Matthias L. schrieb:
> Sie können mit neuer Anmeldung jederzeit wiederkommen.

Und weiter? Wenn man sie mit zwei Mausklicks erneut sperren kann, dann 
verlieren sie ihr Interesse. Niemand betreibt auf Dauer den Aufwand, 
sich immer wieder erneut anzumelden, wenn er stets aus Neue 
rausgeschmissen wird. Das wird auch dem größten Troll irgendwann zu 
doof.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Mark Brandis schrieb:
> Die könnte man aber sehr leicht sperren.

Die unangemeldeten genauso.

von Matthias L. (limbachnet)


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Mark Brandis schrieb:
> Matthias L. schrieb:
>> Sie können mit neuer Anmeldung jederzeit wiederkommen.
>
> Und weiter? Wenn man sie mit zwei Mausklicks erneut sperren kann, dann
> verlieren sie ihr Interesse. Niemand betreibt auf Dauer den Aufwand,
> sich immer wieder erneut anzumelden, wenn er stets aus Neue
> rausgeschmissen wird. Das wird auch dem größten Troll irgendwann zu
> doof.

Da habe ich andere Erfahrungen gemacht. Es gibt einige Trolle, die so 
etwas als sportliche Herausforderung sehen.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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D a r i u s M. schrieb:
> Fällt Dir ein Stein aus der Krone wenn Du mal im Forum einen Fehler
> machst?
Sicher nicht. Aber weil ich die Möglichkeit habe, Unstimmigkeiten, die 
nur zur unnötigen Verwirrung führen könnten, zu korrigieren, mache ich 
das bei solchen Belanglosigkeiten durchaus.

Jüngst bricht mir z.B. in dem 
Beitrag "Re: Verilog: Signed Division durch Zweierpotenz" durchaus keiner aus 
der Krone als Markus mir den rechten Weg zeigt...

Dass "normale" User ihre Beiträge ändern können gibt es seit Kurzem ja 
beim Start-Post. Und seither tauchen immer wieder Fälle auf, wo der 
Originalpost komplett sinnenstellt abgeändert wird. Das erregt dann 
wieder die Gemüter und es ufert aus. Mir ist da gerade der 
Leiterplatten-Thread Beitrag "Darf ein Layout für eine so kleine Platine so teuer sein?" im 
Sinn...

: Bearbeitet durch Moderator
von Mark B. (markbrandis)


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Jörg Wunsch schrieb:
> Mark Brandis schrieb:
>> Die könnte man aber sehr leicht sperren.
>
> Die unangemeldeten genauso.

Na dann macht es doch mal probeweise eine Zeitlang. Ich glaube dass es 
etwas bringen würde. Ob das stimmt oder nicht, sieht man dann ja, und 
falls es nicht stimmt kann man immer noch so verfahren wie aktuell.

von Falle (Gast)


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Irgendwie werde ich ein Gefühl nicht los: Darius ist gerade bei der 
Recherche für seinen nächsten Beitrag in der "Forenfalle" 
http://forenfalle.blogspot.de/

von oldeurope O. (Gast)


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Danke für den link.
Wenn Du die Überschrift klickst, bekommst Du eine Adresse bei der
auch die Kommentare angezeigt werden:

http://forenfalle.blogspot.de/2014/07/dampfradioforum-internetzensur-20.html

Weitere Blogs zum Thema Forenfalle findet Ihr im Blog-Archiv.

_____________________________________________________________

Mark Brandis schrieb:
> Völlig korrekt. Allerdings ist Lothar da der falsche Ansprechpartner.
> Nur der Forenbetreiber hat die Möglichkeit das zu ändern.

Ganz schlechter Rat. Macht alles im öffentlich sichtbaren Bereich.
=> Forenfalle lesen, auch die Beiträge im Archiv.
______________________________________________________________

Lothar Miller schrieb:
> Aber weil ich die Möglichkeit habe, ... zu korrigieren, mache ich
> das bei solchen Belanglosigkeiten durchaus.

Mein Reden. Meine Meinung dazu habe ich hier schon kundgetan.

______________________________________________________________

Lothar Miller schrieb:
> Dass "normale" User ihre Beiträge ändern können gibt es seit Kurzem ja
> beim Start-Post.

Da müsste ich erst eine sehr hohe Hemmschwelle überschreiten und
hätte dabei ein ganz ungutes Gefühl.

______________________________________________________________


roland schrieb:
> Scheinbar ist diese Frage nicht erwünscht und keiner kann oder will sie
> richtig beantworten.

Ist, zumindest für mich, geklärt:

Beitrag "Re: Was ist ein Politikthema?"

_______________________________________________________________

Wie steht Ihr zu dem Vorschlag dem Themenstarter eine
Moderationsmöglichkeit einzuräumen?

Beitrag "Re: Was ist ein Politikthema?"

LG

old.

von Sinus T. (micha_micha)


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D a r i u s M. schrieb:
> Wie steht Ihr zu dem Vorschlag dem Themenstarter eine
> Moderationsmöglichkeit einzuräumen?

Damit jeder Threadstarter ihm nicht genehme Antworten/Meinungen 
unterdrücken kann?
Damit jeder Troll, egal ob angemeldet oder nicht, in "seinem" Thread 
nach Belieben rumrühren kann, wie er will?
Kannst du dir in etwas das daraus entstehende Chaos vorstellen?
Ein bischen weiter Denken würde auch dir guttun.
Gruss Micha

: Bearbeitet durch User
von John Wayne sein Garagennachbar (Gast)


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>> Wie steht Ihr zu dem Vorschlag dem Themenstarter eine
>> Moderationsmöglichkeit einzuräumen?
Sinus Tangentus schrieb:
> Damit jeder Threadstarter ihm nicht genehme Antworten/Meinungen
> unterdrücken kann?

Richtig.
Dann könnte er seinen Thread von Müll und Geschwätz
(Google kaputt und ähnlich hilfreiche Hinweise) reinigen und ihn über-
sichtlich halten. Das käme dem Nächsten zu Gute, der das gleiche Problem
hat und sich nicht erst durch Berge von Müll wühlen muß, die Blender,
Fetzer und Selbstdarsteller aufgetürmt haben.

SCNR

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Mark Brandis schrieb:
> Na dann macht es doch mal probeweise eine Zeitlang.

Wir machen das da, wo wir das für notwendig erachten.  Die Hürde
dafür ist recht hoch, egal ob angemeldet oder nicht.  Viele von dem,
was du wohl schon für löschwürdig erachtest, ist für uns einfach nur
eine Meinungsäußerung.

von oldeurope O. (Gast)


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Sinus Tangentus schrieb:
> D a r i u s M. schrieb:
>> Wie steht Ihr zu dem Vorschlag dem Themenstarter eine
>> Moderationsmöglichkeit einzuräumen?
>
> Damit jeder Threadstarter ihm nicht genehme Antworten/Meinungen
> unterdrücken kann?
> Damit jeder Troll, egal ob angemeldet oder nicht, in "seinem" Thread
> nach Belieben rumrühren kann, wie er will?
> Kannst du dir in etwas das daraus entstehende Chaos vorstellen?
> Ein bischen weiter Denken würde auch dir guttun.
> Gruss Micha

Warum gleich so negativ?
Natürlich nur der angemeldete User in dem von ihnen gestarteten Thread.
Der Themenstarter bekommt dann Buttons wie:
"Stopp"
"Beitrag entfernen" (evtl. Moderatorenbeiträge davon ausnehmen? Anzeigen 
wessen Beitrag gelöscht wurde!!!)
"Keine Moderationsoption gewünscht" (evtl. nicht reversiebel?; Soll 
erkennbar sein.)
"Unangemeldete Schreiber sperren" (Hat mich markbrandis eben
drauf gebracht.)

Möglichkeiten zum "Rumrühren" gibt es dann nicht.
Chaos? Es wird dann, wenn überhaupt, eher ruhiger zugehen.

In diesem Thread:

Beitrag "VFD als Röhrenverstärker?"

Hätte der Themenstarter mich sicher nicht schreiben lassen.
Das ist dann halt die Kehrseite der Medallie.

___________________________________________________________

John Wayne sein Garagennachbar schrieb:
> Dann könnte er seinen Thread von Müll und Geschwätz

Meine Freunde aus der Bude haben Ihren "Ignor" Modus eingeschaltet,
da sie hier nicht landen können weil das gewünschte Schreibverbot
für mich derzeit ausbleibt.
Von daher habe ich das gar nicht mehr nötig, oder?

Und ich erreiche Euch doch! :-)

LG

old.

von Joachim B. (jar)


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> D a r i u s M. schrieb:
>> Wie steht Ihr zu dem Vorschlag dem Themenstarter eine
>> Moderationsmöglichkeit einzuräumen?

John Wayne sein Garagennachbar schrieb:
> Richtig.
> Dann könnte er seinen Thread von Müll und Geschwätz
> (Google kaputt und ähnlich hilfreiche Hinweise) reinigen

ja oder den Thread so verfremden das keiner was von hat:

Beispiel:

der TO erfindet das perfekte Perpetuum mobile.
Alle erklären ihm das es nicht funktioniert, aber diese Beiträge werden 
vom TO gelöscht, Kritik an seiner tollen Idee geht ja gar nicht!

und da haben dann alle was von?

: Bearbeitet durch User
von oldeurope O. (Gast)


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Joachim B. schrieb:
> ja oder den Thread so verfremden das keiner was von hat ...

Bitte lesen:

Beitrag "Re: Was ist ein Politikthema?"

Zu Deinem Beispiel:
Schreibt ein Moderator und erklärt Ihm warum das PM nicht funzt.

Und was wenn es kein PM ist und doch funktioniert,
der Thread vor Spam unlesbar wird, ein gelangweilter Moderator
auf der Löschtaste einschläft und zur Krönung noch
ein Schloß dranhängt?
Besser? So ist das hier zur Zeit!

Beitrag "Röhrentechnik: Katodyn mit gleichen Ausgangsimpedanzen"

LG

old.

von Matthias L. (limbachnet)


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D a r i u s M. schrieb:

> So ist das hier zur Zeit!
>
> Beitrag "Röhrentechnik: Katodyn mit gleichen Ausgangsimpedanzen"
>

Was stand denn in den tatsächlich außergewöhnlich vielen gelöschten 
Beiträgen sinnvolles drin?

"So ist das hier zur Zeit" suggeriert, dass derart umfangreiche 
Löschaktionen hier öfter stattfinden - gibt's denn auch ein Beispiel, 
was etwas neuer ist als dieser Thread aus dem September?

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Matthias L. schrieb:
> Was stand denn in den tatsächlich außergewöhnlich vielen gelöschten
> Beiträgen sinnvolles drin?

Persönlicher Kleinkrieg zwischen Darius und einem mittlerweile nicht
mehr hier schreibenden Teilnehmer.

von Mark B. (markbrandis)


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Jörg Wunsch schrieb:
> Wir machen das da, wo wir das für notwendig erachten.  Die Hürde
> dafür ist recht hoch, egal ob angemeldet oder nicht.  Viele von dem,
> was du wohl schon für löschwürdig erachtest, ist für uns einfach nur
> eine Meinungsäußerung.

Anscheinend habt Ihr gerne viel Arbeit. ;-)

von oldeurope O. (Gast)


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Jörg Wunsch schrieb:
> Matthias L. schrieb:
>> Was stand denn in den tatsächlich außergewöhnlich vielen gelöschten
>> Beiträgen sinnvolles drin?
>
> Persönlicher Kleinkrieg zwischen Darius und einem mittlerweile nicht
> mehr hier schreibenden Teilnehmer.

Ich habe nicht alles Mitbekommen, viele Beiträge wurden
gelöscht bevor ich sie lesen konnte.

Definitiv gelöscht wurden interessante Technik-Beiträge,
u.A. mit LTSimulationen von quinny.

Zu dieser Zeit konnte ich noch nicht selbst simulieren und war
auf Eure Hilfe angewiesen.

LG

old.

von Georg W. (gaestle)


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Ich musste auch lernen, dass es fruchtlos ist hier mit gewissen Leuten 
über die Glaubwürdigkeit der Medien im allgemeinen und solchen aus 
hierzulande schlecht beleumundeten Gegenden dieser Welt im besonderen zu 
diskutieren. Wer nicht nur seine Vorurteile pflegen will kommt nicht 
umhin auch dort gelegentlich mal vorbei zuschauen (und auch bei allen 
Medien mal nach zuschauen, wer dort das Sagen hat und den Betrieb 
finanziert).
Auch wenn es mich jedes mal in den Fingern juckt, werde ich deren 
einschlägigen Beiträge zukünftig nur noch mit "nicht lesenswert" 
beantworten.

von oldeurope O. (Gast)


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Matthias L. schrieb:
> "So ist das hier zur Zeit" suggeriert, dass derart umfangreiche
> Löschaktionen hier öfter stattfinden - gibt's denn auch ein Beispiel,
> was etwas neuer ist

Beitrag "LTSpice 12AU7 Bitte um Hilfe."

Mark Brandis schrieb:
> Anscheinend habt Ihr gerne viel Arbeit. ;-)

Zähle doch mal Eins und Eins zusammen ...


LG

old.

von Frank M. (ukw) (Moderator) Benutzerseite


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Lothar Miller schrieb:
> Dass "normale" User ihre Beiträge ändern können gibt es seit Kurzem ja
> beim Start-Post. Und seither tauchen immer wieder Fälle auf, wo der
> Originalpost komplett sinnenstellt abgeändert wird.

Ich schlage vor, dass dem Start-Post höchstens ein EDIT-Text am Ende 
angefügt werden darf. Damit kann man abschließend etwas 
richtigstellen, z.B. "Hat sich erledigt, Lösung gefunden, siehe Beitrag 
X".

von Mark B. (markbrandis)


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Lothar Miller schrieb:
> Dass "normale" User ihre Beiträge ändern können gibt es seit Kurzem ja
> beim Start-Post. Und seither tauchen immer wieder Fälle auf, wo der
> Originalpost komplett sinnenstellt abgeändert wird.

Passiert es tatsächlich "immer wieder", oder sind es nicht eher eine 
Handvoll Einzelfälle?

Ich frage deshalb weil mir das bisher nicht aufgefallen ist. Das 
Beispiel, welches Du genannt hast, ist das erste was ich sehe.

: Bearbeitet durch User
von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Mark Brandis schrieb:

> Passiert es tatsächlich "immer wieder", oder sind es nicht eher eine
> Handvoll Einzelfälle?

Mehr als eine Handvoll sind es schon.  Inwiefern man das nun
angesichts der täglichen Anzahl von Postings als ‚Einzelfälle‘
auffasst, ist sicher diskutabel.

> Das
> Beispiel, welches Du genannt hast, ist das erste was ich sehe.

Das ist ja auch der Extremfall.

von oldeurope O. (Gast)


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D a r i u s M. schrieb:

> Natürlich nur der angemeldete User in dem von ihnen gestarteten Thread.
> Der Themenstarter bekommt dann Buttons wie:
> "Stopp"
> "Beitrag entfernen" (evtl. Moderatorenbeiträge davon ausnehmen? Anzeigen
> wessen Beitrag gelöscht wurde!!!)
> "Keine Moderationsoption gewünscht" (evtl. nicht reversiebel?; Soll
> erkennbar sein.)
> "Unangemeldete Schreiber sperren" (Hat mich markbrandis eben
> drauf gebracht.)
>
> Möglichkeiten zum "Rumrühren" gibt es dann nicht.
> Chaos? Es wird dann, wenn überhaupt, eher ruhiger zugehen.
>
> In diesem Thread:
>
> Beitrag "VFD als Röhrenverstärker?"
>
> Hätte der Themenstarter mich sicher nicht schreiben lassen.
> Das ist dann halt die Kehrseite der Medallie.

Da würde ich jetzt "Beitrag entfernen" klicken:

Beitrag "Re: Und sie fliegt doch, die iranische Stealth-Drone. :-)"

Autor: Fatal Error (Firma: Fatal Error) (fatalerror)
Datum: 15.11.2014 12:33

LG

old.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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D a r i u s M. schrieb:
> Da würde ich jetzt "Beitrag entfernen" klicken
Warum? Weil dir Winfried sympathischer ist?
Kaum wurde dann gelöscht, schreit der erste laut "Zensur!"

Genau aus dem Grund, der dort jetzt so richtig ausgeprägt zu sehen ist, 
sind politische Themen unerwünscht: irgendwann beissen sich 2 oder 3 
fest und zerhacken sich. Es geht nur noch ums "Rechthaben"...

von oldeurope O. (Gast)


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Lothar Miller schrieb:
> Warum?

"deine Dünnbrettbohrerei zu kaschieren, solltest du mehr an
deiner Allgemeinbildung arbeiten."
"Deine selbstgerechte Borniertheit
ist wahrlich nicht zu überbieten."
Fatal Error (Firma: Fatal Error) (fatalerror)

Oder ist das ... alles darf? ;-)

von danny (Gast)


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habe alles gelesen,konnte aber keine Kenntnisse erlangen was ein 
Politthema ist

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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D a r i u s M. schrieb:
> Oder ist das ... alles darf? ;-)
Nein, das ist der "Ignore"- Modus.
Wenn Winne durch die Blume austeilt, dann muss er auch einstecken 
können. Und ein paar so saublöde Bemerkungen vom Fatal Error (Nomen est 
Omen!) dürfen der Nachwelt ruhig erhalten bleiben. Du kannst den Beitrag 
aber ruhig melden, vielleicht löscht ihn einer meiner 
Moderatorenkollegen.

Das ist jetzt ber der klassische Samen einer "politischen Diskussion". 
Sobald ein paar Worte wie "du, dich, deine, dir" o.ä. auftauchen, wirds 
schnell mal unhübsch...

von oldeurope O. (Gast)


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Lothar Miller schrieb:
> Und ein paar so saublöde Bemerkungen ...

Das war eine Beleidigung die speziell gegen einen User gerichtet ist.
Das hat eine ganz andere Qualität.

danny schrieb:
> konnte aber keine Kenntnisse erlangen was ein
> Politthema ist
Das ist m.E. Orwellsches Neusprech.
Ich habe das so verstanden, dass Themen welche die Moderatoren 
langweilen
oder ärgern, als Politikthemen angesehen und gelöscht werden.

Link zur aktuellen Ausgabe des Neusprech-Wörterbuches (Auszug):

http://alles-schallundrauch.blogspot.de/2014/08/das-moderne-neusprech-lexikon.html

LG

old.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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D a r i u s M. schrieb:
> Ich habe das so verstanden

Es steht dir natürlich frei, das (miss-)zuverstehen, wie du willst,
aber es geht nicht darum, ob uns irgendwas „langweilt“ (davon gäbe
es sicher reichlich) oder ärgert (auch davon gibt's genug), sondern
es geht darum, dass wir Diskussionen, die nach unseren leidvollen
Erfahrungen dann doch bloß im oben genannten Kindergartenstil enden,
möglichst von vornherein gleich vermeiden wollen.

p.s.: Wenn du uns (Andreas + Moderatoren) in unseren Äußerungen nicht
für ehrlich hälst, dann wäre es vielleicht sinnvoller, du würdest dich
in ein Forum begeben, zu dessen Betreibern du mehr Vertrauen hast.  Uns
des „Neusprech“ (also der bewussten und vorsätzlichen Falschdeklaration)
zu bezichtigen, nur weil deine Paranoia dich nicht vorstellen lässt, 
dass
andere die Dinge auch so schreiben, wie sie denken, grenzt jedenfalls
schon an Beleidigung.

: Bearbeitet durch Moderator
von Mike J. (linuxmint_user)


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D a r i u s M. schrieb:
> Diskussioenen über Nachrichtenargenturen, Presse, etc. sind meiner
> Meinung
> nach nicht Politik.

Wenn diese Nachrichten sich mit dem Thema "Politik" oder "Religion" 
befassen wird der Thread auch genau in diese Richtung laufen.

Es gibt immer wieder Streitereien und ehrlich gesagt ist µC.NET kein 
Politikforum.

Es gibt Foren die sich speziell darauf spezialisiert haben wie z.B.:
http://www.politik-sind-wir.de

Dort findet man sogar mehr Leute mit denen man über solche Themen reden 
kann.


...nutzen die eigentlich das Eagle-Symbol von Cadsoft, nur eben in grau?

: Bearbeitet durch User
von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Mike J. schrieb:
> ...nutzen die eigentlich das Eagle-Symbol von Cadsoft, nur eben in grau?
Ich kann da signifikante Unterschiede erkennen:
http://www.cadsoft.de/?language=de

Und ein (an)greifender Adler sieht nun einfach mal so aus...

von danny (Gast)


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Jörg Wunsch schrieb:
> p.s.: Wenn du uns (Andreas + Moderatoren) in unseren Äußerungen nicht
> für ehrlich hälst, dann wäre es vielleicht sinnvoller, du würdest dich
> in ein Forum begeben, zu dessen Betreibern du mehr Vertrauen hast.

Das ist das letzte was  gesagt werden sollte!

"Wenn das Volk nicht mit der Regierung einverstanden ist, wählen wir 
eben ein anderes Volk!"

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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danny schrieb:
> "Wenn das Volk nicht mit der Regierung einverstanden ist, wählen wir
> eben ein anderes Volk!"

Darius ist aber schwerlich „das Volk“, und Andreas hat gewiss auch nie
behauptet, dass sein Internetforum eine Demokratie wäre.  Die Tatsache,
dass es offenbar zum bestbesuchten deutschsprachigen Forum für
Elektronik und angrenzende Bereiche geworden ist, zeigt aber, dass er
mit seiner Forengestaltung offenbar nicht grundsätzlich an den
Bedürfnissen der Forennutzer vorbeigehen dürfte – das sollte man sich
immer mal wieder vergegenwärtigen.

von danny (Gast)


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@ Jörg

Da hast du Recht!.
Trotzdem sollte man sich nicht später vorwerfen lassen,
kämpferische Handlungen an der Grenze, aber hier wird nur über Technik 
diskutiert.

Macht doch ein Politikthemaunterforum auf, dann haben es die Mods auch 
leichter.
Was keine Politik ist wird verschoben;-))

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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danny schrieb:
> Macht doch ein Politikthemaunterforum auf, dann haben es die Mods auch
> leichter.

Aber bitte read-only, denn sonst sind wir ja keinen Schritt weiter,
weil es wieder jemand moderieren müsste …

Ganz ehrlich, Jungs und Mädels: Die Überschrift dieser Seite heißt
„mikrocontroller.net“.  Daran sollte doch bitte jeder als erstes
denken, bevor er hier einen Thread öffnet, auch im OT-Forum.  „OT“
heißt nicht „Hier könnt ihr alles abkippen“, sondern es sollte schon
einen gewissen Bezug zu Mikrocontroller, Elektronik oder dergleichen
haben.

Sicher, auch ein Thread über „Standmixer gesucht“ bleibt trotzdem
stehen, aber der hat eben auch deutlich weniger „Detonationspotenzial“
als einer über über aktuelle Krisenherde, das vermutete Missmanagement
einer Regierung oder dergleichen.

von danny (Gast)


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@jörg
Da hast du wieder Recht!

Es ist aber ein Unterschied in einen der vielen Politikforen mit 
"Berufspolitikdiskutanten" zu diskutieren,
oder mit hier etablierten  (oder auch nicht) Technikern über das gleiche 
Thema eine Diskussion zu entfachen, welche auch einen gewisse Härte 
haben kann.

von oldeurope O. (Gast)


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Jörg Wunsch schrieb:
> Wenn du uns (Andreas + Moderatoren) in unseren Äußerungen nicht
> für ehrlich hälst, dann wäre es vielleicht sinnvoller, du würdest dich
> in ein Forum begeben, zu dessen Betreibern du mehr Vertrauen hast.

Das könnte Euch ( und meinen Freunden aus Jogis Röhrenbude hier)
so passen. Gerade deshalb bin ich doch da.

> Uns
> des „Neusprech“ (also der bewussten und vorsätzlichen Falschdeklaration)
> zu bezichtigen, nur weil deine Paranoia dich nicht vorstellen lässt,
> dass
> andere die Dinge auch so schreiben, wie sie denken, grenzt jedenfalls
> schon an Beleidigung.

Ich halte Euch nicht für geisteskrank.
Das liegt wohl daran, dass ich eine andere politische Einstellung habe.

LG

old.

von Mike J. (linuxmint_user)


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@ danny (Gast)
Du bist ein nicht angemeldeter Gast, also scheint dich das hier eh nicht 
wirklich so richtig zu interessieren.

Es ist schon immer wieder erstaunlich dass es ab und zu einen einzelnen 
Gast gibt der meint alles hier umkrempeln zu müssen.

Wenn diese "Techniker" ein Interesse an Politik haben, dann diskutieren 
sie auch in einem Politikforum mit.

Wenn sie keinen Bock auf Politik haben, dann gehen sie einfach auf 
µC.NET und bekommen das was sie interessiert.



Rechtliche Dinge und neue Entwicklungen in der Politik die für uns 
interessant sein könnten werden hier ja auch diskutiert da es für uns 
wichtig ist.
Bei Wahlen kann man auch einen Thread im OffTopic aufmachen, aber eine 
reale Diskussion ist in einem Politik-Forum dann doch besser aufgehoben.
Da kann dann ein Link hin verweisen.

z.B.:
-----------------------------------------------------------
Threadtitel: Bundestagswahlen 2018
Text: 
http://www.politik-sind-wir.de/showthread.php/1234-Bundestagswahl-2018
In dem entsprechenden Forum findet der Meinungsbildungsprozess zu dem 
entsprechenden Thema für interessierte µC.NET Nutzer statt.
-----------------------------------------------------------
Der Thread müsste dann geschlossen werden da nur unter dem Link etwas 
gepostet wird.
Das ist einfach und unproblematisch.

von oldeurope O. (Gast)


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Mike J. schrieb:
> @ danny (Gast)
> Du bist ein nicht angemeldeter Gast, also scheint dich das hier eh nicht
> wirklich so richtig zu interessieren.

Was hat das damit zu tun?
"Gäste" konnen gebannte, ehemalig angemeldete User sein,
geduldete "Sockenpuppen" priviligierter Nutzer,
Leute die zufällig vorbeischauen und mal etwas kommentieren wollen,
usw.

LG

old.

von Leser (Gast)


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Es ist ganz einfach:

Alle hier sind Gast des Hausherren (Andreas). Er stellt die Regeln auf 
unter welchen Bedingungen ihr gern gesehene Gäste seit. Eine Regel: 
Keine Politik!

Entweder man "schluckt" dies - oder man verliert Stück für Stück den 
Status "gern gesehener Gast". Die Regel ist klar - wer sich nicht daran 
hält "fliegt" im Zweifelsfalle. Wenn ein Moderator etwas löscht hat dies 
auch nichts mit "Zensur" oder "unterdrückter Meinungsfreiheit" zu tun. 
Es ist schlicht Ausübung des Hausrechtes. Wem dies nicht gefällt braucht 
hier ja auch nicht "Gast" sein. Einfach ein eigenes Forum aufmachen - 
Dort kann man agieren wie es einem gefällt. In den Foren von anderen hat 
man sich aber gefälligst an die Regeln des Hausherren zu halten. Alles 
andere zeigt die fehlende gute Kinderstube...

"Meinungsfreiheit" und "Zensur" regelt das Verhältnis Staat zu Bürger. 
Im Privatbereich kommen diese Begriffe erst gar nicht zum Zuge. Jeder 
Forenbetreiber und Moderator kann "zensieren" und "unterdrücken", ganz 
wie es ihm gefällt. Dieses Recht habe ich als Gastgeber in meinem 
Wohnzimmer - ebenso der Betreiber einer privaten Seite mit 
angeschlossenem Forum.

Wer dann aber von "Zensur" und ähnlichem spricht, verhöhnt schlicht die 
Opfer tatsächlicher Zensur und Unterdrückung (und stellt sich selber 
damit ein ganz schlechtes Zeugnis aus)!

von Mike J. (linuxmint_user)


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@ Leser (Gast)
Nun übertreibe mal nicht, hier im Forum gibt es nur eine Netiquette die 
man einhalten sollte.

Dieses Thema "Politik" ist eben noch kritischer als ein Neuling der sich 
an 230V wagen möchte.

von Paul B. (paul_baumann)


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Mike J. schrieb:
> Dieses Thema "Politik" ist eben noch kritischer als ein Neuling der sich
> an 230V wagen möchte.

Ja, denn da kann man messen, ob man sich in Gefahr begibt...
;-)
MfG Paul

von danny (Gast)


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Wenn ein Gast sich höflich benimmt wird er gleich zugelabert, das ist 
unhöflich.
Wenn die Entwicklung so weiter geht, mit der vorauseilenden 
Gehorsamkeit,
gibt es keine Politthemen (was das auch ist) mehr.
Scheinbar wollen hier viele Chinesische Verhältnisse,obwohl China Diese 
langsam ablegen möchten.

von oldeurope O. (Gast)


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Leser(Gast) schrieb:
> Es ist ganz einfach: ...

Hast Du doch schon in der Bude geschrieben, Thopetersen.

http://www.jogis-roehrenbude.de/forum/forum/board_entry.php?id=84115&page=0&order=time&category=0

Ich bin hier genau richtig bei "meinen Freunden" aus der Bude. Jeep!
Fehlen nur noch die Röhrentechnikthemen, hi hi.


Eigentlich ist es anders, als Du schreibst:
Das Forum ist dort zu Gast wo es gelesen wird.
Und nicht umgekehrt!

LG

old.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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D a r i u s M. schrieb:
> Gerade deshalb bin ich doch da.

Weshalb nun?  Weil du uns nicht vertraust?

von oldeurope O. (Gast)


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Jörg Wunsch schrieb:
> Weil du uns nicht vertraust?

Keinen Jota. Wie Ihr zu sagen pflegt.

Mike J. schrieb:
> hier im Forum gibt es nur eine Netiquette die
> man einhalten sollte.

Das mit der Netiquette hier ist genau so orwellsch wie mit der Politik.

LG

old.

von Patrick D. (oldbug) Benutzerseite


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Jörg, DFTT ;-)

von (prx) A. K. (prx)


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Jörg Wunsch schrieb:
> Aber bitte read-only, denn sonst sind wir ja keinen Schritt weiter,
> weil es wieder jemand moderieren müsste …

Nö, mit automatischer Löschung nach 10 Minuten sollte reichen. Ist damit 
meist schneller als Mods (*) und hat das gleiche Ergebnis. Zudem trifft 
dass allfällige Zensurgeschrei nur eine Uhr, aber die hatte gute Nerven 
und immer Zeit.

*: Gibts von Andreas eine Statistik über die mittlere Lebensdauer von 
Mods gelöschter Beiträge? Evtl. aufgeschlüsselt nach Forum. ;-)

: Bearbeitet durch User
von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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A. K. schrieb:
> Gibts von Andreas eine Statistik über die mittlere Lebensdauer von Mods
> gelöschter Beiträge?

Mir ist noch kein Todesfall eines meiner Moderatorenkollegen 
bekanntgeworden, insofern wird die Statistik recht überschaubar bleiben.

von danny (Gast)


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Patrick Dohmen schrieb:
> Jörg, DFTT ;-)

Drollige Antwort, aber zu meinen Verständnis musst du es bitte 
erklären!(nicht das Kürzel)

von (prx) A. K. (prx)


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Rufus Τ. Firefly schrieb:
>> Gibts von Andreas eine Statistik über die mittlere Lebensdauer von Mods
>> gelöschter Beiträge?
>
> Mir ist noch kein Todesfall eines meiner Moderatorenkollegen
> bekanntgeworden, insofern wird die Statistik recht überschaubar bleiben.

Dafür hast du nun aber meinen Genitiv umgebracht. Diese Rolle steht 
sonst doch bloss dem Dativ zu, dachte ich, nicht dem Rufus. ;-)

: Bearbeitet durch User
von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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A. K. schrieb:
> Gibts von Andreas eine Statistik über die mittlere Lebensdauer von Mods
> gelöschter Beiträge?
Das ist nicht recht aussagekräftig, denn des Nachts bleibt ein Post, der 
tagsüber binnen 30min gelöscht worden wäre, schon mal länger sichtbar...

von X4U (Gast)


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D a r i u s M. schrieb:
> Diskussioenen über Nachrichtenargenturen, Presse, etc. sind meiner
> Meinung nach nicht Politik.

und hat mit Elektronik mMn auch nicht viel zu tun. ;-)

>D a r i u s M. fragte im Beitrag #3878287:
>Was ist ein Politikthema?

meine Definition: Ein Politikthema ist ein Thema auf einer Metaebene. Es 
ist zu allgemein gehalten so dass es nicht mehr möglich ist zu 
argumentieren. Argumente sind übrigens mit Fakten unterlegte 
Behauptungen die dann auch eine wenn dann Beziehung haben.

Bei diesen Themen geht es um die Anwendung von Begrifflichkeiten auf 
bestimmte Vorgänge. Vulgo Definitionsmacht. Häufig auf einem Level bei 
dem deutlich wird das die Diskutanten nicht mal in der Lage sind weiter 
als bis zum nächsten Gullydeckel zu abstrahieren.

Die daraus entstehenden Streitereien sind fruchtlos da nun einmal das 
Sein das Bewußt-Sein bestimmt. Das Sein ändert sich aber nicht durch 
rumgetippe in Foren (zumindest nicht zum besseren).

Diskussionen dieser Art sind also zu Recht auf entsprechende Seiten 
verbannt. Das sperren entsprechender Threads dient dem Schutz der 
Teilnehmer vor sich selbst und man sollte den Moderatoren dankbar sein 
statt Kritik zu üben.

;-).

von Georg W. (gaestle)


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Sag mal, Darius, du hast doch auch einen Blog? Weshalb lässt du dort 
keine Leserbeiträge zu?

danny schrieb:
> Macht doch ein Politikthemaunterforum auf, dann haben es die Mods auch
> leichter.

Ja, und all jene, die hier ein solches Unterforum fordern sollten die 
"Ehre" erhalten dort moderieren zu müssen, im 24/7-Betrieb. Das Thema 
ist dann sicherlich ganz schnell wieder vom Tisch.


Wer über politische Themen abseits des Einheitsbreis diskutieren will 
kann das auch gut bei Heise/Telepolis tun. Lesenswerte Artikel als 
Aufhänger gibt es dort reichlich und das Diskussionsniveau ist auch 
nicht mehr so, dass man einen Bagger braucht um es zu erreichen. Nur die 
Navigation durch die Beiträge ist m.E. unterirdisch.

von danny (Gast)


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Georg W. schrieb:
> danny schrieb:
>> Macht doch ein Politikthemaunterforum auf, dann haben es die Mods auch
>> leichter.
>
> Ja, und all jene, die hier ein solches Unterforum fordern sollten die
> "Ehre" erhalten dort moderieren zu müssen, im 24/7-Betrieb. Das Thema
> ist dann sicherlich ganz schnell wieder vom Tisch.

Ich habe es nicht gefordert!
Es soll nur nicht wieder so weit kommen,dass Techniker von der Politik 
ferngehalten werden sollen.

An der D Grenze fallen die ersten Schüsse und es gibt Tote.
Las uns das AVR Projekt weiter diskutieren ,ist bestimmt nicht schlimm.

von lehrer_lämpel (Gast)


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> An der D-Grenze fallen die ersten Schüsse und es gibt Tote.
> Lass' uns das AVR-Projekt weiter diskutieren, ist bestimmt nicht schlimm.

Gähn – wenn juckt das? Solange hier nicht BW-Soldaten herumballern,
sondern die Bundespolizei irgendwelche Schwerkriminelle umnietet.  :-)

Zum Thema: Ich denke, die wenigsten Poster in diesem Thread können
spontan den Politikbegriff anschaulich und präzise definieren.  ;-)

https://de.wikipedia.org/wiki/Politik

von danny (Gast)


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lehrer_lämpel schrieb:
> Gähn – wenn juckt das?

Das ist das Problem!

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