8bit-Computing mit FPGA

Michael schrieb:

Und auch vollkommen nutzlos, wie selbst der TO erkennt.

Nutzlos sind nicht die Befehle CP.V und CP.U. Verzichtbar ist vielmehr die vorher bestehende Kombination von CP.U mit einem nachfolgenden RU.A, welche zwar vielleicht nützlich wäre, aber das Prinzip der Einfachheit verletzte.

Josef G. schrieb:

Symmetrisch zum Befehl CP.V (V wird V xor U) gibt es jetzt den Befehl CP.U (U wird V xor U).

Das ist ja höchst sonderbar ...

CP.V und CP.U sollten Assembler-Makros sein für einen Befehl CP, der zwei beliebige deiner Register als Parameter bekommt (CP dst srt -> dst = dst xor src)

Und wofür steht CP überhaupt - wieso kann man das nicht XOR nennen, wenn es zwei Register verXORt? 🤔

Mampf F. schrieb:

Befehl CP, der zwei beliebige deiner Register als Parameter bekommt

In der Notation meines Assemblers sind Register-Operanden Teil des Mnemonic-Namens. So wie es auch beim 6502 war. Das ist möglich, weil es nur wenige Register gibt.

Und wofür steht CP überhaupt - wieso kann man das nicht XOR nennen,

CP steht für Compare. Habe ich gewählt wegen des besseren Kontrasts zu den 8bit-XR-Befehlen des Akkus.

Michael schrieb:

Aber welcher Userbasis erzählst Du das?

Ich erzähle das den potentiellen Mitstreitern, die ich damit gewinnen möchte.

Josef G. schrieb:

CP steht für Compare.

Also ein Befehl, der CP heißt, das zwar wie "copy" klingt, aber für die Abkürzung von Compare steht, und schließlich ein XOR ausführt.

Kann man sich nicht ausdenken sowas.

Josef G. schrieb:

Im VHDL-Code habe ich die internen Tristates entfernt. Das reduziert die Anzahl der Warnungen bei der Synthese, bei Quartus sogar drastisch.

Da es auf der vorherigen Seite steht, hier nochmal zitiert, damit es nicht untergeht. Vielleicht hat ja jemand versuchsweise das Projekt in Quartus compiliert und war von den vielen Warnungen abgeschreckt.

Wäre sehr schön, wenn sich hier jemand meldet, der das Projekt auf DE0 oder DE0-nano oder DE0-CV realisiert hat. Merkwürdigerweise ist das DE0-CV mit Cyclone V nicht mehr neu erhältlich, wohl aber das DE0 mit dem alten Cyclone III, für den man das alte Quartus 13.0 SP1 braucht. Neu erhältlich ist nach wie vor das DE0-nano mit Cyclone IV, welcher auch vom aktuellen Quartus unterstützt wird. Erfordert für mein Projekt aber Lötarbeit.

Die Hoffnung stirbt zuletzt . . .

Josef G. schrieb:

Im VHDL-Code habe ich die internen Tristates entfernt. Das reduziert die Anzahl der Warnungen bei der Synthese, bei Quartus sogar drastisch.

Das ist ein guter Zug, Dinge aus den Beschreibungen zu werfen, die etwas beschreiben, was es nicht geben kann.

Man glaubt gar nicht, wieviele Leute es gibt, die sowas im FPGA Code haben. Inklusive Buffer-Konstrukte.

J. S. schrieb:

Das ist ein guter Zug, Dinge aus den Beschreibungen zu werfen, die etwas beschreiben, was es nicht geben kann.

Naja, früher(tm) zu seeligen Xilinx Spartan und 4000er Zeiten Mitte der 1990er Jaghre gab es interne Tristate Buffer. Ist aber lange her und aus gutem Grund nicht mehr vorhanden. Zu groß, zu langsam.

J. S. schrieb:

Josef G. schrieb:

Im VHDL-Code habe ich die internen Tristates entfernt. Das reduziert die Anzahl der Warnungen bei der Synthese, bei Quartus sogar drastisch.

Das ist ein guter Zug, Dinge aus den Beschreibungen zu werfen, die etwas beschreiben, was es nicht geben kann.

looool, das gleiche hab ich mir auch gedacht 😂😂😂

Ich meine wie alt ist das Projekt schon ... 10+ Jahre? Und immer noch war da sowas eingebaut? 🤔

Und nach soooooo langer Zeit ist nicht mal der Instruction-Set stable ...

Klaus schrieb:

Josef G. schrieb:

CP steht für Compare.

Also ein Befehl, der CP heißt, das zwar wie "copy" klingt, aber für die Abkürzung von Compare steht, […]

Das ist üblich: Es fallen mir spontan Z80 (und Derivate), STM8, HC08/S08, 6502 ein, bei denen "cp" mnemonic für "compare" ist.

Philipp Klaus K. schrieb:

Das ist üblich: Es fallen mir spontan Z80 (und Derivate), STM8, HC08/S08, 6502 ein, bei denen "cp" mnemonic für "compare" ist.

Und die führen dann auch eine xor-Operation aus statt einem compare? Dann nehme ich meine Kritik zurück....

Klaus schrieb:

Und die führen dann auch eine xor-Operation aus statt einem compare?

Ein 1-Bit-Compare ist nichts anderes als ein XOR.

Josef G. schrieb:

Ein 1-Bit-Compare ist nichts anderes als ein XOR.

Ein compare vergleicht zwei Operanden und stellt das Ergebnis in einem Flag zur Verfügung. Die Operanden selbst bleiben dabei unverändert.

Josef G. schrieb:

Ein 1-Bit-Compare ist nichts anderes als ein XOR.

Jedenfalls dann, wenn man auf Gleichheit testen will. Man könnte natürlich auch auf kleiner-gleich testen. Das wäre etwas anderes.

Klaus schrieb:

Ein compare vergleicht zwei Operanden und stellt das Ergebnis in einem Flag zur Verfügung. Die Operanden selbst bleiben dabei unverändert.

Ausser wenn das Flag einer der Operanden ist.

Josef G. schrieb:

Klaus schrieb:

Und die führen dann auch eine xor-Operation aus statt einem compare?

Ein 1-Bit-Compare ist nichts anderes als ein XOR.

du hast 1bit Register? 😳

Mampf F. schrieb:

du hast 1bit Register? 😳

Natürlich! Und zwar ganz Viele! Wirklich! Und die sind genauso intuitiv benannt, wie die OpCodes:

1

  signal  outa, outk, outp, outr, outx, outy, outz, outd,

2

          wnn, ennpp, ennrr, ennkk,

3

          we2, wopb, wccc, nccc, eccvs, eccus, eccas, eccks, eccss,

4

          wtab, nta, ntb, etabs, etaa, etab, etava, etaav, etae1, etat,

5

          etba, etbb, etbvb, etbbv, etbe1, etbop, wcd, ncd, ecdt,

6

          ecds, ecdk, ecdx, ecdy, ecdz, ecdp, ecdr, ecdq,

7

          wtw, ntw, etwv, etwa0, etwa7, etwb0, etwb7,

8

9

          t1et1, t1et2, t1et3, t1et4, t1et5, t1et6, t1et7,

10

          t1eaa, t1ebb, t2ebb, t1eab, t1eba, t1eava, t1eaav, t1ebvb, t1ebbv,

11

          t1eat, t1ebop, t2eae1, t2ebe1, t1eabs, t1na, t2na, t1nb, t2nb,

12

          t1ecdk, t2ecdk, t1ecdx, t2ecdx, t1ecdy, t2ecdy, t1ecdz, t2ecdz,

13

          t1ecdt, t1ecds, t1ecdp, t2ecdp, t1ecdq, t2ecdr, t1ncd, t2ncd,

14

          t1ewv, t1ewu,  t1nw,   t2nw,

15

          t1ncc, t1eccv, t1eccu, t1ecca, t1ecck, t1eccs,

16

          t1oup, t1oupo, t1our, t1ouro, t1ouk, t1oux, t1ouy, t1ouz, t1oua,

17

          t1sn2, t2sn2, t3sn2, t1sn1, t1sn0, thsn0,

18

19

          p1eaa, p1ebb, p2ebb, p1eab, p1eba, p1eava, p1eaav, p1ebvb, p1ebbv,

20

          p1eat, p1ebop, p2eae1, p2ebe1, p1eabs, p1na, p2na, p1nb, p2nb,

21

          p1ecdk, p2ecdk, p1ecdx, p2ecdx, p1ecdy, p2ecdy, p1ecdz, p2ecdz,

22

          p1ecdt, p1ecds, p1ecdp, p2ecdp, p1ecdq, p2ecdr, p1ncd, p2ncd,

23

          p1ewv, p1ewu,  p1nw,   p2nw,

24

          p1ncc, p1eccv, p1eccu, p1ecca, p1ecck, p1eccs,

25

          p1oup,         p1our,         p1ouk, p1oux, p1ouy, p1ouz, p1oua,

26

          p1sn2, p2sn2, p3sn2, p1sn1, p1sn0, phsn0              : std_logic;

27

28

  signal  wpp, epsum, wrr, wqq,

29

          we1, we3, wopa, wfa, wha,

30

          wvv, evvw, evvzo, evvcy, evvcn,

31

          wka, ekaa, ekac, ekad, ekasu, ekant, ekaxr, ekaw,

32

          wkb, ekbb, ekbc, ekbd, ekbsu,

33

          wss, essdab, essiab, essab, esscd,

34

          wxx, wyy, wzz, exztab, exzdcd, exzicd, exzsum,

35

36

          f1kaa, f2kaa, f1kac, f1kad, f1kasu, f2kasu, f1kant, f2kant,

37

          f1kaxr, f2kaxr, f1kaw, f1kbb, f1kbc, f1kbd, f1kbsu, f2kbsu,

38

          f1vw, f1vnz, f1vcy, f2vcy, f1vcn, f2vcn,

39

          f1wx, f2wx, f1wy, f2wy, f1wz, f2wz,

40

          f1xzab, f1xzdc, f1xzic, f1xzsu, f2xzsu,

41

          f1ssda, f3ssda, f1ssia, f1ssab, f1sscd,

42

          f1pin, f1psu, f2psu, f1rn, f2rn, f1qcd,

43

          f1opa,

44

          f1sef, f2sef, f3sef, f1opz,

45

          f1sn2, f1sn1, f1sn0,

46

47

          q1kaa, q2kaa, q1kac, q1kad, q1kasu, q2kasu, q1kant, q2kant,

48

          q1kaxr, q2kaxr, q1kaw, q1kbb, q1kbc, q1kbd, q1kbsu, q2kbsu,

49

          q1vw, q1vnz, q1vcy, q2vcy, q1vcn, q2vcn,

50

          q1wx, q2wx, q1wy, q2wy, q1wz, q2wz,

51

          q1xzab, q1xzdc, q1xzic, q1xzsu, q2xzsu,

52

          q1ssda, q3ssda, q1ssia, q1ssab, q1sscd,

53

          q1pin, q1psu, q2psu, q1rn, q2rn, q1qcd,

54

          q1opa,

55

          q1sef, q2sef, q3sef, q1opz,

56

          q1sn2, q1sn1, q1sn0         : std_logic;

Und keiner der über 400 Signalnamen ist länger als sechs Zeichen, damit man nicht soviel tippen muß...

Bei vielen Prozessoren werden keine separaten Komparatoren o.ä. genutzt, sondern die entsprechenden Befehle müssten eigentlich als "ALU-Operation ohne Schreiben des Ergebnisses" bezeichnet werden. Lediglich die Auswirkungen auf die Statusbits (Zero, Carry, usw.) werden berücksichtigt. im klassischen ARM-Befehlssatz ist der Befehl BEQ (Branch if equal) eigentlich BZ (Branch if zero). Auch die anderen bedingten Sprünge sind nach den Vergleichsergebnissen benannt, werten aber eigentlich die Rechenergebnisse aus.

Josef G. schrieb:

Ausser wenn das Flag einer der Operanden ist.

Brainfuck par excellence.

Das Projekt an sich finde ich eigentlich gar nicht mal so schlecht.

Also, es ist sicher unbenutzbar, es enthält viele kuriose Dinge und mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit wird er aus diesen Gründen keine "Mitstreiter" finden.

Aber als Bastelprojekt für den Spaß? Absolut legitim! Da habe ich schon dümmere Bastelprojekte gemacht.

Ein Hobby muss keinen Sinn ergeben.

MaWin O. schrieb:

Aber als Bastelprojekt für den Spaß? Absolut legitim! Da habe ich schon dümmere Bastelprojekte gemacht.

Du hast eine komische Definition von "Spaß". Da ramm ich mir lieber den Lötkolben ins Knie!

Beitrag "Re: wer kann sich noch an den hex-zeichensatz erinnern?"

Falk B. schrieb:

Du hast eine komische Definition von "Spaß". Da ramm ich mir lieber den Lötkolben ins Knie!

Du hast eine komische Definition von "Spaß". Ich könnte mir durchaus bessere Tätigkeiten vorstellen, z.B. einen Softcore mit zugehörigem Experimentierbrett zu entwerfen.

Josef G. schrieb:

Wäre sehr schön, wenn sich hier jemand meldet, der das Projekt auf DE0 oder DE0-nano oder DE0-CV realisiert hat.

Wichtig ist die Neubeschriftung der Tastatur, damit man nicht dauernd die Belegung nachschauen muss. Papierstückchen mit Tesafilm aufkleben, die kann man problemlos wieder ablösen. Als erstes das Kommando =WARE eingeben.

Falk B. schrieb:

Da ramm ich mir lieber den Lötkolben ins Knie!

Jeder halt so, wie er möchte. Viel Spaß mit dem Lötkolben, Falk.

MaWin O. schrieb:

Jeder halt so, wie er möchte. Viel Spaß mit dem Lötkolben, Falk.

https://www.youtube.com/watch?v=B4YtnXXYlAo#t=1m55s

;-)

Klaus schrieb:

Kann man sich nicht ausdenken sowas.

Ach komm, das geht schon. Etwa wenn der eigentliche Sinn von SA1 A1+1 darin besteht, das Register X1 aus dem Speicher zu laden. Von Adresse in A1 mit Preinkrement. Aber Vorsicht, bei SA6 A6+1 wird X6 nicht geladen, sondern gespeichert.

Man sieht hier auch schön, dass Registerbezeichnungen als Teil des Menmonics eine sehr alte Übung sind. Weit älter als 6502.

Andere wiederum fanden es praktisch. ein XOR mit AUT zu bezeichnen, abgeleitet von Antivalenz (frag mich nicht nach dem U ;-): AUT n ist bei der 6502: EOR n Ist aber irgendwie logisch, wenn sich AND/OR als ET/VEL schreiben.

Josef G. schrieb:

Wichtig ist die Neubeschriftung der Tastatur, damit man nicht dauernd die Belegung nachschauen muss. Papierstückchen mit Tesafilm aufkleben, die kann man problemlos wieder ablösen. Als erstes das Kommando =WARE eingeben.

Wenn es ein Satiremagazin für Elektronikprojekte gäbe, du könntest es im Alleingang mit Inhalten füllen.

Rick schrieb:

Und keiner der über 400 Signalnamen ist länger als sechs Zeichen, damit man nicht soviel tippen muß...

Vermutlich entstammt Josef der Generation der Fortran-Programmierer von vor 1990:

http://web.stanford.edu/class/me200c/tutorial_77/05_variables.html

;-)

Rick schrieb:

Und keiner der über 400 Signalnamen ist länger als sechs Zeichen, damit man nicht soviel tippen muß...

Sind alles interne Steuersignale, die für den Programmierer unsichtbar sind.

Josef G. schrieb:

die für den Programmierer unsichtbar sind.

Lustig. :)

Nein, sie sind nicht unsichtbar. Sie sind nicht unsichtbar für die "Mitstreiter", die du ja so dringend suchst. Einer der größten Gründe, weshalb du keine "Mitstreiter" finden wirst, ist die Unlesbarkeit der Quellcodes.

MaWin O. schrieb:

Einer der größten Gründe, weshalb du keine "Mitstreiter" finden wirst, ist die Unlesbarkeit der Quellcodes.

Nicht nur der Quellcode. Auch die Bedienung/Programmierung ist für einen normalen Menschen absolut unmöglich, das fängt mit der Tastenbelegung an, und hört bei solchen Dingen noch lange nicht auf:

Da alle Codes für darstellbare Zeichen vergeben sind, sind besondere Vereinbarungen erforderlich. Zur Realisierung von Strings mit variabler Länge und fester reservierter Länge vereinbare man, dass abschließende Leer- zeichen nicht zum String gehören. Bei Textdateien haben die Zeilen eine konstante Länge (dh. werden durch Leerzeichen aufgefüllt). Zur seriellen Übertragung bietet sich ein 5-Bit-Code an. Das erste Bit zeigt an, ob es sich um ein Daten-Nibble oder einen Steuercode handelt.

Un. Fass. Bar.

Wenn ich es nicht selbst heruntergeladen hätte würde ich nicht glauben, dass es so etwas gibt.

Sowas passiert wohl, wenn jemand https://mister-devel.github.io/MkDocs_MiSTer und https://programmingwiki.de/Brainfuck in einen Topf wirft uns sehr kräftig umrührt.

Was ist geworden Projeckt?

Content B. schrieb:

Was ist geworden Projeckt?

http://www.bomerenzprojekt.de

Content B. schrieb:

Was ist geworden Projeckt?

Bitte keine schlafenden Hunde wecken!

Rbx schrieb:

http://www.bomerenzprojekt.de

Nö, schon seit langem nur noch: https://www.bo8h.de/

Hallo,

vielleicht etwas neues zum Thema Computer und FPGA. c't 10/24 Seite 132 Projekt: Tang Nano 20k ct.de/yfje Es wird ein Atari ST auf genannten Board emuliert. Ein C64 und NES soll auch möglich sein.

Dachte mir es passt zum Thread Thema. ;-)

Veit D. schrieb:

Es wird ein Atari ST auf genannten Board emuliert. Ein C64 und NES soll auch möglich sein.

Dachte mir es passt zum Thread Thema. ;-)

Nö, das sind doch halbwegs sauber entworfene und sehr erfolgreiche Mikroprozessoren, in den Rechnern steckten. Das passt also so gar nicht zum Thema, zumal dort auch Interrupts eingesetzt werden.

1

    0     1 2     3 0     1 2     3 0

2

    /     / /     / /     / /     / /

3

====----====----====----====----====----  C0

4

--====----====----====----====----====--  C1

5

    [  tA   [  tB   [  tA   [  tB   [

Es gibt eine Änderung an der Repeat-Funktion der CPU: Bisher wurde das REP-Signal eingelesen zu den Zeitpunkten 1 und 3 und bewirkte eine Wiederholung des jeweiligen Halbzyklus TA oder TB. Die gerade Anzahl der Repeat-Halbzyklen war Aufgabe der Peripherie. Jetzt wird es nur noch eingelesen bei der Operation H.. in der Mitte eines IO-Zyklus (HA/BP) oder eines Wait-Zyklus (AR/BN) und bewirkt ein Anhängen von (AR/BN). Nach Ausgabe der Adresse zum Zeitpunkt 0 bleibt jetzt der peripheren Hardware Zeit bis Zeitpunkt 2 für die Entscheidung über die Generierung eines REP.

Das Einlesen der Startadresse vom Adressbus nach Reset erfolgt nun ebenfalls zu einem Zeitpunkt 2 gleichzeitig mit dem Einlesen des Startwertes des Akku. Nach der schon vor langer Zeit erfolgten Verschiebung des Einlesens des Datenbus bei Read-Operationen erfolgen jetzt alle Einlesevorgänge zu Zeitpunkten 2.

Das Gesamtsystem nutzt das inaktive tB für den SDRAM-Refresh.

Na und, wen interessiert das noch? Es fehlt mal wieder jegliche Begründung, warum diese Änderung vorgenommen wurde und welchen Einfluss sie auf bestehende Systeme hätte.

Was hast du gegen langfristigen Kundensupport einzuwenden? ;)

Michael schrieb:

Über 10J ohne jegliche Ermunterung und Unterstützung an einem Projekt zu arbeiten,

Falsch. Ich war vor einigen Jahren ja bereit, Josef zu unterstützen, und zwar bei der Veröffentlichung der Quellen auf Github. Ich habe sogar schon ein entsprechendes Projekt und einen Account für Josef angelegt. Aber dann kam Josef mit seinen zwar gut gemeinten, aber so gar nicht mit den geeigneten Open-Source-Lizenzen kompatiblen Vorstellungen an, die das ganze dann vereitelt haben. Seitdem ist meine Bereitschaft unter den Nullpunkt gesunken.

Andreas S. schrieb:

Falsch. Ich war vor einigen Jahren ja bereit, Josef zu unterstützen, und zwar bei der Veröffentlichung der Quellen auf Github.

Weil du ein paar grundlegende Dinge nicht verstanden hast.

Beitrag "Re: wer kann sich noch an den hex-zeichensatz erinnern?"

Beitrag "Re: Ein 8bit-Rechner auf dem Spartan-3A-Starterkit"

Falk B. schrieb:

Andreas S. schrieb:

Falsch. Ich war vor einigen Jahren ja bereit, Josef zu unterstützen, und zwar bei der Veröffentlichung der Quellen auf Github.

Weil du ein paar grundlegende Dinge nicht verstanden hast.

Selbstverständlich ist mir bekannt, dass Josef vermutlich an einer autistischen Störung leidet. Das ist aber im konkreten Fall (Veröffentlichung der Quellen unter einer Open-Source-Lizenz) völlig irrelevant. Github erlaubt(e) damals für quelloffene Projekte, die Lizenz aus einer festen Liste auszuwählen. Und das passte nicht zu Josefs Vorstellungen, trotz aller Bemühungen. Ich bin aber auch nicht Josefs Betreuer oder habe irgendeine andere derartige Verpflichtung. Und um das Projekt ist es jetzt auch nicht so extrem schade. Ich hatte meine Unterstützung auch nicht angeboten, weil ich das Projekt inhaltlich gut fand, sondern eher aus Mitleid.

Gegenfrage: Worin besteht denn Deine ganz konkrete Unterstützung bei Josefs Projekt?

Michael schrieb:

Du wirfst schon beim ersten Problem das Handtuch und bist mucksch.

Nö, das Problem (unterschiedliche Lizenzen) ist identifiziert. Ich werde beim initialen Hochladen definitiv keinen Lizenztyp wählen, der nicht kompatibel zu Josefs Vorstellungen ist, da dies weit reichende juristische Konsequenzen bedeuten kann. Dann gibt es eben auch kein Github.

Es scheint ihm auch nicht wirklich wichtig zu sein das irgendjemand die BO8 nutzt.

Dann würde ich die Quellen nicht veröffentlichen.

Michael schrieb:

Kein Grund gleich maulig zu werden.

So, worin besteht denn Deine konkrete Hilfe für Josef?

Ich frage mich nur wie es zu diesem Mißverständniss kam.

Da gibt es doch gar kein Missverständnis. Die Lizenzen passen nicht, also wird die Sache nicht fortgesetzt.

Josef hat in mehr als 10J niemals auch nur die geringste Bereitsschaft erkennen lassen einen Rat anzunehmen oder irgendeinem Druck nachzugeben. Es möchte zwar prinzipiell Mitstreiter, aber nicht auf gleichberechtigter Basis oder überhaupt mit irgendeinem Recht irgendwas zu tun das nicht unmittelbar von Josef genau so entschieden wurde.

Du hast Dich also noch nicht so richtig (vulgo: gar nicht) mit der Sache beschäftigt, reißt hier aber mal wieder ganz fürchterlich die Klappe auf.

Josefs Lizenzbedingungen umfassen jedoch die völlige Freigabe der Rechte an dem Projekt. Das geht jedoch aus verschiedenen Gründen nicht so einfach. Und es ist auch nicht meine Aufgabe, da nach einer Lösung zu suchen.

Und damit ist die Diskussion mit Dir auch beendet.

Andreas S. schrieb:

Josefs Lizenzbedingungen umfassen jedoch die völlige Freigabe der Rechte an dem Projekt.

Sehe ich auch so.

Das geht jedoch aus verschiedenen Gründen nicht so einfach.

Welche Gründe?

Josef G. schrieb:

Andreas S. schrieb:

Josefs Lizenzbedingungen umfassen jedoch die völlige Freigabe der Rechte an dem Projekt.

Sehe ich auch so.

Das geht jedoch aus verschiedenen Gründen nicht so einfach.

Welche Gründe?

Zum damaligen Zeitpunkt gab es dort keine Lizenz zur Auswahl, die solch einer völligen Freigabe der Rechte entsprach. Also konnte ich beim Anlegen des Projektes auch keine solche auswählen. Das habe ich bereits mehrfach erläuert. Das weitere Problem besteht darin, dass Deine Freigabeerklärung auf einer ganz anderen Webseite gehostet wurde/wird als der Quelltext. Ein Richter, der ggf. in einem solchen Fall entscheiden müsste, würde trotz Deiner Bekundungen an wiederum ganz anderer Stelle nicht darauf schließen, dass diese drei Dinge zusammengehören.

Heute gibt es jedoch zusätzlich noch weitere Lizenztypen zur Auswahl, darunter auch "The Unlicense", welche schon ziemlich genau Deiner Vorstellung entspricht. Darauf basierend hätte ich das Projekt ohne Bauchschmerzen angelegt. Ob ich es jetzt noch will?

Wärst Du denn bereit, einen der von Github vorgeschriebenen Wege für eine Zwei-Faktor-Authentifizierung bei der Anmeldung bzw. bei Zugriffen auf das/die Repositor[y|ies] zu nutzen?

Andreas S. schrieb:

Das weitere Problem besteht darin, dass Deine Freigabeerklärung auf einer ganz anderen Webseite gehostet wurde/wird als der Quelltext.

Schon seit der Diskussion hierzu vor langer Zeit hier im Thread ist eine Lizenz-Datei (BSD-0) Teil des Downloadfiles.

Heute gibt es jedoch zusätzlich noch weitere Lizenztypen zur Auswahl,

Passt BSD-0 nicht? Nenne mir die Lizenz, welche ich ins Downloadfile packen soll. Das Downloadfile würde ich dann hier für dich hochladen: https://www.mikrocontroller.net/articles/Datei:Bo8h.zip

Wärst Du denn bereit, einen der von Github vorgeschriebenen Wege für eine Zwei-Faktor-Authentifizierung bei der Anmeldung bzw. bei Zugriffen auf das/die Repositor[y|ies] zu nutzen?

Im Prinzip ja, aber ich habe nicht vor, mich auf Github zu beteiligen.

Andreas S. schrieb:

Falk B. schrieb:

Andreas S. schrieb:

Falsch. Ich war vor einigen Jahren ja bereit, Josef zu unterstützen, und zwar bei der Veröffentlichung der Quellen auf Github.

Weil du ein paar grundlegende Dinge nicht verstanden hast.

Selbstverständlich ist mir bekannt, dass Josef vermutlich an einer autistischen Störung leidet.

Und da macht es bei dir nicht "Klick"? Helfersydrom oder selber leicht autistisch?

Das ist aber im konkreten Fall (Veröffentlichung der Quellen unter einer Open-Source-Lizenz) völlig irrelevant.

Kaum. Es ist schlicht Zeit- udn ENERGIEVERSCHWENDUNG, sich mit dem Kram noch eine Sekunde abzugeben! Die Lacher hatten wir vor über 10 Jahren!

Unterstützung auch nicht angeboten, weil ich das Projekt inhaltlich gut fand, sondern eher aus Mitleid.

Selber Schuld! Lern "nein" zu sagen.

Gegenfrage: Worin besteht denn Deine ganz konkrete Unterstützung bei Josefs Projekt?

Warum sollte ich den Unfug unterstützen? Ich bin weder Psychater noch Soziologe noch Antropologe.

Andreas S. schrieb:

darunter auch "The Unlicense",

Hab's mir angeschaut: https://choosealicense.com/licenses/unlicense/

Werde das dann wohl verwenden.

Ist auf meiner Website. https://www.bo8h.de/Downloads/

Josef G. schrieb:

Ist auf meiner Website. https://www.bo8h.de/Downloads/

Ich bekomme den Fehler 500.

Deine Seite funktioniert nicht!

Jens K. schrieb:

https://www.bo8h.de/Downloads/

Ich bekomme den Fehler 500.

Deine Seite funktioniert nicht!

Bei mir geht es, es lohnt sich aber dennoch keine Sekunde.

Jens K. schrieb:

Josef G. schrieb:

Ist auf meiner Website. https://www.bo8h.de/Downloads/

Ich bekomme den Fehler 500.

Deine Seite funktioniert nicht!

Habe auch den Fehler

Anita H. schrieb:

Habe auch den Fehler

Beim Seitenaufruf oder beim Downloadversuch?

Josef G. schrieb:

Anita H. schrieb:

Habe auch den Fehler

Beim Seitenaufruf oder beim Downloadversuch?

beim Öffnen der Seite.

Ist wie angekündigt jetzt auch hier: https://www.mikrocontroller.net/articles/Datei:Bo8h.zip

Andreas S. schrieb:

Ob ich es jetzt noch will?

Hast du dich entschieden?

Josef G. schrieb:

Ist auf meiner Website. https://www.bo8h.de/Downloads/

Ich kann die Seite noch immer nicht öffnen! Kann es sein dass dein Projekt gegen Urheberrecht verstößt und die Seite von den Anbietern geblockt wird?

Jens K. schrieb:

Ich kann die Seite noch immer nicht öffnen! Kann es sein dass dein Projekt gegen Urheberrecht verstößt und die Seite von den Anbietern geblockt wird?

Ich kann sie problemlos öffnen. Wer ist dein Internetprovider? Kannst du die Datei von mikrocontroller.net herunterladen? https://www.mikrocontroller.net/articles/Datei:Bo8h.zip

Kannst du die anderen Seiten von https://www.bo8h.de öffnen?

Jens K. schrieb:

Ich kann die Seite noch immer nicht öffnen!

Man kann auch Deinen Screenshot nicht öffnen, weil die Endung .pn statt .png ist. Liegt vermutlich am unnötig langen Dateinamen.

@ Frank M. (ukw): Kannst du https://www.bo8h.de/Downloads/ öffnen?

Frank M. schrieb:

Jens K. schrieb:

Ich kann die Seite noch immer nicht öffnen!

Man kann auch Deinen Screenshot nicht öffnen, weil die Endung .pn statt .png ist. Liegt vermutlich am unnötig langen Dateinamen.

kannst du einen Mod bitten es umzubenennen?

Josef G. schrieb:

Jens K. schrieb:

Ich kann die Seite noch immer nicht öffnen! Kann es sein dass dein Projekt gegen Urheberrecht verstößt und die Seite von den Anbietern geblockt wird? Ja, kann es, deshalb frage ich!

Ich kann sie problemlos öffnen. Wer ist dein Internetprovider?

Wie meinst du das?

Kannst du die Datei von mikrocontroller.net herunterladen? https://www.mikrocontroller.net/articles/Datei:Bo8h.zip

Ja, das geht.

Kannst du die anderen Seiten von https://www.bo8h.de öffnen?

Nein, geht nicht. Siehe Schuss des Bildschirms.

Jens K. schrieb:

Ich kann sie problemlos öffnen. Wer ist dein Internetprovider?

Wie meinst du das?

Ich vermute, dass das Problem nicht am Hoster meiner Website liegt, sondern an deinem Internetprovider.

Jens K. schrieb:

kannst du einen Mod bitten es umzubenennen?

Ich kann es nur downloaden, lokal umbenennen und dann wieder hochladen. Hat jemand anders schon gemacht.

Josef G. schrieb:

@ Frank M. (ukw): Kannst du https://www.bo8h.de/Downloads/ öffnen?

Ja, das geht. Ich habe das von einem T-Online-Anschluss getestet.

Frank M. schrieb:

Ja, das geht. Ich habe das von einem T-Online-Anschluss getestet.

Danke.

Ich habe (noch Kabel/Voda) Firefox, Fedora 39 geht auch.

Michael schrieb:

Also ich hoffe das das alles nur ein sehr Loriot-mäßig vorgetragener Sketch ist.

Ist es nicht. Es ist, wie hier mehrfach zu lesen war, das Werk eines Autisten.

Niemand versteht ihn, und er versteht nicht, dass ihn keiner versteht. So ein kleines Paralleluniversum, mit völlig anders verdrahteten Synapsen.

Michael schrieb:

Es ist, wie hier mehrfach zu lesen war, das Werk eines Autisten.

Ich bin nur froh das hier so lauter mental stabile Menschen bei mc.net sind die sich zwar aufführen wie tollwütige Hunde, aber dabei immer noch Zeit finden über ihre Mitmenscen ein fundiertes psychologisches Profil zu erstellen.

Nö, nix fundiert, wohl aber als grobe Abschätzung vollkommen OK. Selbst auf die Gefahr hin, falsch zu liegen.

Ich denke wir wissen über Josef genau das was Josef uns mitteilt.

Das ist reichlich! Für ein Psychogramm reicht's locker!

Klaus schrieb:

Niemand versteht ihn, und er versteht nicht, dass ihn keiner versteht. So ein kleines Paralleluniversum, mit völlig anders verdrahteten Synapsen.

Ich verstehe Josef, auch wenn ich nicht Klaus Niemand heiße. Und ich bewundere seine perfekte Beherrschung der netiquette, davon kann ich noch lernen.

Gruß Klaus (der soundsovielte)

Jens K. schrieb:

Josef G. schrieb:

Jens K. schrieb:

Ich kann die Seite noch immer nicht öffnen! Kann es sein dass dein Projekt gegen Urheberrecht verstößt und die Seite von den Anbietern geblockt wird? Ja, kann es, deshalb frage ich!

Ich kann sie problemlos öffnen. Wer ist dein Internetprovider?

Wie meinst du das?

Kannst du die Datei von mikrocontroller.net herunterladen? https://www.mikrocontroller.net/articles/Datei:Bo8h.zip

Ja, das geht.

Kannst du die anderen Seiten von https://www.bo8h.de öffnen?

Nein, geht nicht. Siehe Schuss des Bildschirms.

Es liegt an den Zensur-DNS-Servern der Mainstream Provider, siehe hier: https://www.netzwelt.de/news/189001-provider-sperre-webseite-urheberrechtlichen-gruenden-verfuegbar.html

Andere DNS-Server im Browser einstellen oder eventuell geht auch DNS über HTTPS - Dies erschwert es anderen (auch dem Provider), zu sehen, welche Website grade besucht wird. Irgentjemand hat bei dem Hoster unter irgenteiner der dort gehosteten Domains wohl kürzlich Urheberrechtlich geschütztes Veröffentlicht, deswegen werden alle Zugriffe auf den Hoster von diesem Zensurclub gesperrtalso der "Clearingstelle Urheberrecht im Internet"

• soweit wie ich es verstanden habe....

Falk B. schrieb:

Für ein Psychogramm reicht's locker!

Psychologie ist aber nicht das Thema dieses Threads oder gar des Forums. Das hier ist ein technisch orientiertes Forum. Ich bitte daher alle Beteiligten, sich zusammenzureissen und ontopic zu bleiben.

Man muss sich nicht alle paar Wochen wiederholen und wieder und wieder die Schubladen auspacken.

Michael schrieb:

Ich würde sagen Josef kommt im Schnitt ganz gut weg beim Psychogramm. Natürlich ein skurriler Typ, aber im Endeffekt einer derer mit denen man gut leben kann,

Kann man das? Das war er produziert, ist unbrauchbar und bestenfalls ein Insiderwitz für kurze Zeit. Es mag ein ruhiger Zeitgenosse sein, aber keiner, der substantiellen Beitrag im Forum liefert. Niemand hat behauptet, daß er ein schlechter Mensch ist.

Michael schrieb:

Falk B. schrieb:

Es mag ein ruhiger Zeitgenosse sein, aber keiner, der substantiellen Beitrag im Forum liefert.

Daran könnten sich viele ein Beispiel nehmen.

Wirklich? Wir das dann hier das nihilistische Schweigeforum?

Was auch immer man von Josef halten mag, er hat eine eigene CPU in VHDL

• SW gebaut und erfolgreich in Betrieb genommen.

Die keinen interessiert und zu der auch kein Normaler (ohne Anführungszeichen) Zugang hat.

Damit qualifiziert Josef sich als Mitglied der oberen 10% dieses Forums.

Technisch vielleicht, nützt nur rein gar nix. Da könnte er auch chinesisch schreiben.

Denn die meisten sind kaum in der Lage ihre Hausaufgaben selber zu machen, geschweige denn eine LED anzuschließen.

Ist ein anderes Thema.

Außerdem trägt Josef sehr wohl substantiell bei.

Als Witzgenerator für Nerds?

In diesem Thread wurden die Vor- und Nachteile vergangener CPU Designs besprochen und anhand dessen die BO8 kritisiert.

WOW! Was für eine Leistung! So wie eine Leiche in der Pathologie.

Josef zeigt darüber hinaus äußerst eindrucksvoll welchen Wert eine aufgeräumte, kommentierte, leserliche Dokumentation inkl. des Source Codes hat.

Are you kidding me? Klingonisch wäre verständlicher! DER hier ist ein wahrer MEISTER der minialistischen Dokumentation! DER hat es WIRKLICH drauf! DER kann MILLIONEN inspirieren und Wissen vermitteln!

http://elm-chan.org/fsw/ff/

Man kann live mitverfolgen warum sich niemand beteiligen will, warum kaum einer es ausprobiert und woran selbst so was simples wie eine Bereitstellung auf GIT scheitert.

Alles sehr wertvolle Erkenntnisse. Viel lehrreicher als wenn so ein Überflieger kommt und einfach alles richtig macht. ;-)

Hahaha. Wie witzig. :-0

Bist du auch so ein Wattebällchenwerfer, der schlechte Dinge nicht schlecht nennen kann?

Falk B. schrieb:

Are you kidding me?

Ironiedetektor kaputt - Totalschaden.

Michael schrieb:

Josef zeigt darüber hinaus äußerst eindrucksvoll welchen Wert eine aufgeräumte, kommentierte, leserliche Dokumentation inkl. des Source Codes hat.

Soll vermutlich heissen: welchen Wert ... hätte. Oder: welchen Wert sie bei anderen Projekten hat.

Habe zweifellos Fehler gemacht:

Anfangs die Dateien einzeln zum Download anzubieten. Lange Zeit die Zusatz-Extension .txt bei .c und .vhd Dateien. Das CPU-Timing war anfangs alles andere als optimal. Ein paar CPU-Befehle habe ich nachträglich ersetzt. Die Assembler-Quellcodes der Software kamen erst spät hinzu. ...

Michael schrieb:

warum kaum einer es ausprobiert

Nach Beseitigung vieler Mängel ist das heutige Problem vermutlich vor allem, dass "meine" FPGA-Boards nicht mehr aktuell sind. Aktuell ist nur noch das DE0-nano. Leider erfordert es Lötarbeit. Ich habe nun angefangen, mit KiCad eine Platine dafür zu machen mit Anschlüssen für VGA-Monitor und PS/2-Tastatur. Kann aber noch nichts versprechen.

Josef G. schrieb:

Anfangs die Dateien einzeln zum Download anzubieten. Lange Zeit die Zusatz-Extension .txt bei .c und .vhd Dateien.

Deine Website scheint von einem Anbieter gesperrt worden zu sein.

Jens K. schrieb:

Deine Website scheint von einem Anbieter gesperrt worden zu sein.

Das sind dann wahrscheinlich die berüchtigten DNS- oder IP-Block-Sperren, deren Nutzen äußerst fragwürdig ist. Und wahrscheinlich wurden sie genau deswegen so von der Politik durchgedrückt. (Nein, kein Ampelbashing. Diese Sperren gibt es schon länger.)

Michael schrieb:

Falk B. schrieb:

Bist du auch so ein Wattebällchenwerfer, der schlechte Dinge nicht schlecht nennen kann?

Falk. Da wir gerade so schön dabei sind bei den Psychoprofilen und Dinge völlig schonungslos beim Namen nennen:

Such Dir Hilfe! Du hast 0,00% Humor, kannst einen Witz nicht von einem Schlag in die Fresse unterscheiden,

Was für ein Käse. Nur weil du glaubt, Ironie zu beherrschen. einen Beitrag vorher verteidigst du den Bome noch inbrünstig und ernst gemeint.

bist permanent und immer auf Zinne, trägst zu 98% nur mit Gepöbel, Anfeindungen, Beleidigungen und dem nicht enden wollenden Sermon bei,

Schon wieder maßlose Übertreibung und Verleumdung. Wer ist hier wohl der Extremist? Leidest du an Projektion?

das Du der einzig wissende, ehrliche, unfehlbare und schonungslos offene bist, in einer Welt der Mittelmäßigkeit und Lügen. Man kann Dir ja nicht mal zustimmen ohne das Du sofort agressiv auf einen losgehst.

Jaja.

Echt mal, Du bist keine Bereicherung des Forums. Nicht in der Gesammtwirkung. Nicht für mich.

Dein Problem.

Gerade DU solltest Dich wirklich ganz kräftig zurückhalten mit all Deinen kleinen Psychoanalysen und Deinen nicht enden willenden Vorwürfen das 'die Anderen' ja garnicht Beitragen.

Du bist diskurs- und kritikunfähig. Sogar wenn die Kritik gegen andere geht.

DU vergiftest allzuoft den Ton und das gleichen auch Deine teilweise fundierten Beiträge nicht aus.

Na wenigsten "teilweise fundierte Beiträge". Wie gnädig.

Michael schrieb:

Wenns Dir Freude bereitet mach ein Kicad Projekt. Mit PS2 und VGA, wenns Dir Freude macht. Ich habe nicht mal mehr PS2 Geräte und das einzige was noch VGA kann ist mein Fernseher.

Immerhin hat auch das ganz neue GateMateA1-EVB, welches der Kollege im Nachbarthread verwendet, PS2 und VGA. Die sind halt einfach zu betreiben und werden deshalb im Hobbybereich nach wie vor verwendet.

Eine erste Version des Platinchens funktioniert. Leider habe ich den Footprint für die VGA-Buchse unbesehen aus der Kicad-Bibliothek übernommen. Die drei Pinreihen stehen dort zu eng und ich musste die Buchse hineinquälen. Eine zweite Version ist bestellt.

Hier also die zweite Version. Den Zuschnitt des Platinchens habe ich im Vergleich zum Foto nochmal geringfügig geändert.

RS232, SD-Card und 7-Segment-Display sind für einen ersten Test des Projekts am DE0-nano verzichtbar.

Die Assignments in pden.csv sind gegenüber der letzten Version vom 11.06.2024 anzupassen: VGA-HS und VGA-VS sind vertauscht PS2-Clk und PS2-Dat sind vertauscht Die offenen Eingänge für RS232 und SD-Card (rxd und miso) sind mit Pullups zu versehen.

Das DE0-nano kostet neu etwa 100 Euro. Drei Platinchen kosten bei Aisler unter 20 Euro. Das Platinchen und die Bauteile zum Selberlöten würde ich Interessenten evtl. kostenlos zusenden.

Josef G. schrieb:

Die Assignments in pden.csv sind gegenüber der letzten Version vom 11.06.2024 anzupassen: VGA-HS und VGA-VS sind vertauscht PS2-Clk und PS2-Dat sind vertauscht

Verrätst du uns auch, warum du das getan hast? Welche deutlichen Verbesserungen hat das gebracht? (Ich ahne Schlimmes . . . )

Falk B. schrieb:

Verrätst du uns auch, warum du das getan hast?

Hat sich beim Layouten so ergeben. Das alte pden.csv war ja für meinen Aufbau mit fliegender Verdrahtung, siehe Foto hier:

Josef G. schrieb:

Problemlos lieferbar und immer noch aktuell ist das DE0-nano

Jens K. schrieb:

Was kann man damit machen?

Ist sowas wie das hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Brainfuck, nur halt mit FPGA.

Klaus schrieb:

Ist sowas wie das hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Brainfuck, nur halt mit FPGA.

Hej, der Erste, der das erkennt!

Naja, fast: Beitrag "Re: 8bit-Computing mit FPGA"

Josef G. schrieb:

Es gibt eine Änderung an der Repeat-Funktion der CPU: Bisher wurde das REP-Signal eingelesen zu den Zeitpunkten 1 und 3 und bewirkte eine Wiederholung des jeweiligen Halbzyklus tA oder tB. Die gerade Anzahl der Repeat-Halbzyklen war Aufgabe der Peripherie. Jetzt wird es nur noch eingelesen bei der Operation H.. in der Mitte eines IO-Zyklus (HA/BP) oder eines Wait-Zyklus (AR/BN) und bewirkt ein Anhängen von (AR/BN). Nach Ausgabe der Adresse zum Zeitpunkt 0 bleibt jetzt der peripheren Hardware Zeit bis Zeitpunkt 2 für die Entscheidung über die Generierung eines REP.

1

    0     1 2     3 0     1 2     3 0

2

    /     / /     / /     / /     / /

3

--==------==------==------==------==----  clk

4

    [  tA   [  tB   [  tA   [  tB   [

Mit dieser Änderung wirkte REP nur noch bei IO-Operationen. Das vorher mögliche Einfügen von Wait-Zyklen bei Speicherzugriffen war nicht mehr möglich. Nach nochmaliger Änderung können jetzt auch bei Speicherzugriffen wieder (AR/BN)-Zyklen eingefügt werden. Es bleibt beim Einlesen von REP zum Zeitpunkt 2.

Josef G. schrieb:

RS232, SD-Card und 7-Segment-Display sind für einen ersten Test des Projekts am DE0-nano verzichtbar.

Die 7-Segment-Anzeigen zeigen die Anzahl der Vollzyklen seit der letzen Eingabe eines Zeichens bis zum Beginn des Wartens auf eine neues Zeichen. Die Zeit vom Abschluss einer Kommando-Eingabe mit Enter bis zum Start einer Kommando-Ausführung sowie die Zeit vom Ende der Kommando-Ausführung bis zum Begin des Wartens auf eine neue Kommando-Eingabe sind konstant, man kann also aus dem Wert der Anzeigen die Dauer der Kommando-Ausführung ermitteln.

Das DE0-nano ist derzeit das einzige noch aktuelle Board mit einer Realisierung des Projekts, der Anschluss einer LED-Anzeige ist aufwendig. Ich habe deshalb als Alternative nun eine Anzeige auf dem VGA-Monitor am Bildrand realisiert, für all meine Boards. Die dargestellten Ziffern sind 7-Segment-like, mit den von mir vorgeschlagenen Ziffern b un d. Vorhandene LED-Anzeigen oder die LCDs bei S3A- und S3E-Starter werden vorerst weiter betrieben. Das Foto oben zeigt den Monitor eines realen FPGA-Boards und nicht eine Ausgabe des Emulations-Programms.

https://www.bo8h.de/Downloads/

Es gibt nun auch eine Realisierung auf dem Cyclone V GX Starterkit. Der Anschluss von VGA und PS2 ist wie beim DE0-nano. Das ein paar Beiträge weiter oben beschriebene Platinchen passt auch hier, mit neuem Zuschnitt auch ohne Abschrauben der Plexiglas-Abdeckung. USB-RS232-Schnittstelle und SD-Card-Anschluss werden genutzt. Das SRAM (512 KB) reicht, das SDRAM wird nicht genutzt.

Es gibt nun auch eine Realisierung auf dem DE10-Lite Board. Das Platinchen passt auch hier, gebraucht wird aber nur der PS2-Anschluss. Wie beim DE0-nano fehlen RS232 und SD-Card. Informationen zum Platinchen jetzt auch im Download-File. Wie weiter oben schon geschrieben, würde ich einem oder ein paar Interessenten das Platinchen und die Bauteile zum Selberlöten kostenlos zusenden.

Josef G. schrieb:

Es gibt nun auch eine Realisierung auf dem DE10-Lite Board. Das Platinchen passt auch hier, gebraucht wird aber nur der PS2-Anschluss. Wie beim DE0-nano fehlen RS232 und SD-Card.

Eine Platine speziell für das DE10-Lite mit PS2 und Pmod-Anschlüssen für RS232 und SD-Card ist bestellt.

Habe ein wenig am Zeichensatz gefeilt. Die Ziffern b und d sind von der 7-Segment-Darstellung inspiriert.

Josef G. schrieb:

Eine Platine speziell für das DE10-Lite mit PS2 und Pmod-Anschlüssen für RS232 und SD-Card ist bestellt.

Funktioniert. Gerber-Datei im Download-File (bo8h.de)

Josef G. schrieb:

Die Ziffern b und d sind von der 7-Segment-Darstellung inspiriert.

Gratuliere, jetzt musst du nur noch A, C, E und F unleserlich machen.

Josef G. schrieb:

Habe ein wenig am Zeichensatz gefeilt. Die Ziffern b und d sind von der 7-Segment-Darstellung inspiriert.

Wenn du wenigstens den Oberstrich weglässt, da ist ein kleingeschriebenes b und d zu sehen. Und wenn du dann noch vom A nur das untere Quatrat nimmst ist es ein kleines a. Das große C kannst auch klein machen auf halbe Höhe. Dann ergibt sich eine Logik im Design, die man eher versteht.

Was einigen vermutlich noch gar nicht aufgefallen ist:

Josef hat die Unzulänglichkeiten, die eine 7-Segmentanzeige mit sich bringt, in seinen Matrix-Font kopiert, um diesen nun ebenso vollständig zu verstümmeln, siehe Anhang.

Frank M. schrieb:

die Unzulänglichkeiten, die eine 7-Segmentanzeige mit sich bringt

Welche wären das, solange man nur die Ziffern 0-9 und Zeichen A-F verwechslungsfrei und lesbar darstellen will? Das kann man so machen, dass es jeder Grundschüler nach dem erfolgreichen Abschluss der ersten Klasse ohne Probleme lesen kann.

Josef's Brainfuck dagegen versteht nur er selbst.

Klaus schrieb:

Gratuliere, jetzt musst du nur noch A, C, E und F unleserlich machen.

Ich muss mich selbst korrigieren. Das C sieht für mich sehr nach einem Epsilon aus, und A sieht für mich mehr nach einem Männchen-Symbol oder Mensch-ärgere-dich-nicht Spielstein aus. Bleiben nur noch E und F, die praktisch nicht von den "echten" Buchstaben zu unterscheiden sind -> Fail! Ich bin aber zuversichtlich, dass Du das in den nächsten 5-6 Jahren schon noch vollständig unlesbar hinbekommst.

Von den Hex-Buchstaben abgesehen: Mit einer 6x9-Matrix ein deutlich unruhigeres, unsymmetrischeres und schlicht verhunztes Schriftbild hinzubekommen (Josef's G I J K T Y Z sind einfach nur kaputt), als es seit einem halben Jahrhundert mit einer kleineren 5x7-Matrix Standard ist - auch eine Leistung....

Klaus schrieb:

Mit einer 6x9-Matrix ein deutlich unruhigeres,

Die Breite 8 inclusive Rand hat technische Vorteile. Dass es dann keine senkrechte Mittellinie gibt, muss man dann leider in Kauf nehmen.

Josef G. schrieb:

Die Breite 8 inclusive Rand hat technische Vorteile.

Für dich, weil du es einfacher implementiert bekommst. Aus Anwendersicht gibt es nur Nachteile. Aber da du ja bis heute keinen einzigen Anwender hast, musst du auf den auch keine Rücksicht nehmen. Passt.

Klaus schrieb:

Das C sieht für mich sehr nach einem Epsilon aus,

Jetzt nicht mehr.

Die "neue" Darstellung der Hexadezimalzahlen ist echt beknackt und die muß man auch nicht verstehen - ist halt Bomes Welt. Immerhin Durchhaltevermögen hat der Josef.

Josef G. schrieb:

Jetzt nicht mehr.

Die Zeichentabelle widerspricht so ziemlich jeglicher typografischen Lehre. Mit einigen Zeichen habe ich fast schon Mitleid, weil sie bestimmt schwere Schmerzen durch Arthritis oder Tumoren haben und dringend zum Arzt gehen müssten. Das kleine "l" hat eine Haglund-Exostose und das große "I" möglicherweise multiple Myelome. Und ich bekomme Augenkrebs.

Andreas S. schrieb:

Und ich bekomme Augenkrebs.

Das sind lateinische Buchstaben mit klingonischem Akzent!

CAPLAH!

;-)

Josef G. schrieb:

Klaus schrieb:

Das C sieht für mich sehr nach einem Epsilon aus,

Jetzt nicht mehr.

Die Verwechslungsgefahr mit dem Epsilon halte ich insofern für nicht sehr kritisch, weil dieses gar nicht im Zeichensatz enthalten ist.

Das neue Hex-C hingegen könnte mit dem Euro-Symbol oder dem seltsamen Klammersymbol rechts des Semikolons (was auch immer das bedeuten soll) verwechselt werden.

Nichts gegen Josefs Projekt, wenn es ihm Spaß macht eine CPU mit FPGA zu bauen ist das seine Sache und sicher auch ein durchaus interessantes Projekt. SElbst seinen Hexadezimaltick könnte man ja noch nachvollziehen, auch wenn das Heexadezimale für den Alltag (für den Normalmenschen) untauglich, weil völlig ungewohnt, ist. In der Technik sieht das halt anders aus. Da gibt es auch solche Sachen wie das Oktalsystem (z.B. seinerzeit beim PDP11 bzw. dessen sowjetischen Klonen E60/E100), welches auch extrem gewöhnungsbedürftig ist, wenn man damit arbeiten muß. Sieht schon komisch aus wenn da 177777 an Stelle von 65535 steht. Was ich aber wirklich nicht nachvollziehen kann, warum für das schlecht lesbare Hexsystem nun auch noch neue Zeichensätze für Siebensegment als auch Rastergrafik erstellen muß die völlig unleserlich sind. Die Siebensegmentanzeige ist für Hex eh eine Krücke, aber es geht dennoch so das es wenigsten leserlich ist. Das was da Josef kreiert hat ist zum einen völlig überflüssig und dazu noch völlig unleserlich. Sein B und D kann eigentlich keiner als solches deuten. Die gewählte Darstellung ist einfach nur krank.

Hans schrieb:

Sein B und D kann eigentlich keiner als solches deuten.

Die Hex-Zahlen A, C, E und F fehlen leider noch, die kann man viel zu leicht mit den lateinischen Buchstaben verwechseln.

Hans schrieb:

Was ich aber wirklich nicht nachvollziehen kann, warum für das schlecht lesbare Hexsystem nun auch noch neue Zeichensätze für Siebensegment als auch Rastergrafik erstellen muß die völlig unleserlich sind.

Weil du das Problem von Joseph nicht erkannt hast.

Beitrag "Re: 8bit-Computing mit FPGA" Beitrag "Re: wer kann sich noch an den hex-zeichensatz erinnern?"

Hans schrieb:

Sein B und D kann eigentlich keiner als solches deuten.

Man nehme b und d und verschiebe den unteren Querstrich nach oben.

Josef G. schrieb:

Hans schrieb:

Sein B und D kann eigentlich keiner als solches deuten.

Man nehme b und d und verschiebe den unteren Querstrich nach oben.

Und warum werden nur b und d verunstaltet? Entweder alles neu oder nix.

Josef G. schrieb:

Hans schrieb:

Sein B und D kann eigentlich keiner als solches deuten.

Man nehme b und d und verschiebe den unteren Querstrich nach oben.

Nein das löst das Problem nicht - es bleibt weiterhin unleserlich, weil niemand in Deiner Gedankenwelt lebt und diese Zeichenkreationen nicht nachvollziehen kann. Deine kruden Zeichen kommen in dieser Form nicht im latainischen Alphabet vor, weshalb sie niemand deuten kann. Selbst im griechischen oder kyrillischen Zeichensatz gibt es diese Zeichen so nicht. Niemand im europäischen Raum, vermutlich sogar weltweit, außer Josef selbst, kann mit diesen Zeichen irgend etwas anfangen. Dieser Zeichensatz ist schlichweg eine Totgeburt.

Yalu X. schrieb:

Das neue Hex-C hingegen

Verglichen mit meinem ersten Versuch ist der Zeichensatz jedenfalls ein Fortschritt.

Beitrag "Re: Hexadezimaler Ziffernsatz"

Aus heutiger Sicht hätte ich es dabei belassen sollen, den Computer mit eigenen Zeichen xA bis xF vorzustellen. Das dahinterstehende Ziel, die Einführung des Hexadezimalsystems zu fördern, würde ich nicht mehr thematisieren, jedenfalls nicht hier auf mikrocontroller.net.

Habe angefangen, das Projekt grundlegend zu überarbeiten. Der Adressraum des Gesamtsystems bestand bisher aus den 64K-Seiten 0 aktiver Slot (ausgewählt durch 3bit-Latch SLT) 1 ROM - TextRAM - VideoRAM 2 RAM2 (Haupt-RAM) 3 RAM3 (Zusatz-RAM)

Künftig soll er so aussehen 0 FreeRAM 1 ROM -TextRAM - VideoRAM 2 RAM2 (Haupt-RAM) 3 RAM3 (Zustz-RAM) 4 Slot.0 5 Slot.1 6 Slot.2 7 Slot.3

Das Latch SLT entfällt. Die Page-Register MP,MX,MY,MZ sind dann 3-Bit breit. Das ROM ist real ein RAM-Bereich für die System-Software. Die Slots sind real RAM-Seiten.

Damit hat man insgesamt 512K RAM. Für das FreeRAM angedacht ist die Nutzung als Text-RAM durch einen Text-Editor. Das wären 1024 Zeilen zu je 64 Zeichen.

Auch bei der CPU wird es nochmal eine Änderung geben. Neu ist das 8bit-Register D als Zwischenspeicher für den Akku. Dafür wird es die neuen Befehle EX.D, GT.D, ST.D geben. Die Befehle ZO.B, NE.B, CP.U werden entfallen.

Potentielle Anwender seien hiermit auf die Änderungen hingewiesen. Für die Umsetzung werde ich sicher noch etliche Monate brauchen.

Das soll keine Aufforderung sein, diesen Thread jetzt wieder aufleben zu lassen. Ich erwarte keine Antwort.

Und warum hast Du bei der Überarbeitung keinen der vielfach vorgebrachten Kritikpunkte berücksichtigt, sondern die Designschwächen eher noch stärker in Stein gemeißelt?

Der angekündigte Umbau ist fertig. Das Gesamtsystem hat jetzt 8 RAM-Seiten je 64K.

1

0  RAM-0 (frei)

2

1  ROM - TextRAM - VideoRAM    (wie bisher)

3

2  RAM-2 (Haupt-RAM)           (wie bisher)

4

3  RAM-3 (Zusatz-RAM)          (wie bisher)

5

4  Slot4                (bisher in Seite-0)

6

5  Slot5                (bisher in Seite-0)

7

6  Slot6                (bisher in Seite-0)

8

7  Slot7                (bisher in Seite-0)

Das ROM ist real ein RAM-Bereich für die System-Software. Slot4, Slot5, Slot6, Slot7 sind real RAM-Seiten.

Die Page-Register MP,MX,MY,MZ sind jetzt 3bit breit, können aber nur die Werte 0 bis 4 annehmen. Das Register SL zur Slot-Auswahl habe ich nun doch beibehalten, es ist jetzt 2bit breit. Wenn M# den Wert 4 hat, dann liefert SL die unteren 2bit zur Page-Auswahl (#=P,X,Y,Z).

Die Idee der Slots als physische Steckplätze habe ich aufgegeben. Durch den nun orthogonalen Gesamt-Adressraum erscheint der Bau einer eigenen Hardware in Reichweite. SRAM etwa IS61LV5128AL.

Die angedachte Nutzung des RAM-0 als großes Text-RAM steht noch aus.

Die CPU-Befehle ZO.B / NE.B / CP.U habe ich ersetzt durch ST.D / GT.D / ZO.D mit neuem 8bit-Register D. Bei den Befehlen IKL und DKL laufen Inkrement und Dekrement jetzt von 00 bis ff und nicht mehr von 01 bis 100.

Ausserdem gibt es umfangreiche Änderungen an der Software, insbesondere am Assembler (=MASS und =EASS) und an =MPRO inclusive Laufzeit-Routinen, sowie beim System-Start.

Bei den FPGA-Boards sind nur noch das DE10-Lite und das Cyclone-V-GX Starter-Board aktuell.

https://bo8h.de/Downloads/

Josef G. schrieb:

Potentielle Anwender seien hiermit auf die Änderungen hingewiesen. Für die Umsetzung werde ich sicher noch etliche Monate brauchen.

Du hast tatsächlich Monate dafür gebraucht 😳

Kuck dir mal Claude Code an, der macht dir alles in 5 Minuten.

Ist sehr gut in VHDL / Verilog.

Einfach nur sagen was du willst, er macht dir das dann.

Ach und Dokumentation, Assembler, Kram kann Claude auch gleich anpassen.

Mampf F. schrieb:

Einfach nur sagen was du willst, er macht dir das dann.

Warum selbst Sport treiben, wenn man stattdessen auch Sport im Fernsehen schauen kann?

Wie passt das...

Josef G. schrieb:

Positive Eigenschaften der historischen 8bit-Heimcomputer sind: Man kann sie auch ohne langes Studium vollständig verstehen.

mit dem zusammen?:

Josef G. schrieb:

Das Gesamtsystem hat jetzt 8 RAM-Seiten je 64K.

Wenn man schon ein "einfaches" System entwirft, führt man doch keine Segmentierung des Adressraumes ein. Und wozu überhaupt mehr als 64K-RAM für ein "Lehrsystem"?

rhf

Andreas S. schrieb:

Mampf F. schrieb:

Einfach nur sagen was du willst, er macht dir das dann.

Warum selbst Sport treiben, wenn man stattdessen auch Sport im Fernsehen schauen kann?

Hmm jo, bei bome ist vermutlich der Weg das Ziel.

Btw, mit schon 30min spazierengehen pro Tag sinkt die Sterbewahrscheinlichkeit um 10% oder so - effizienteres Arbeiten bringt einem mehr Zeit für Sport^^

Neues Aussehen meiner Website. Schaut mal wieder rein. https://bo8h.de

Green is the new black. Naja, grün ist die Farbe der Hoffnung, welche bekanntlich zuletzt stirbt.

;-)

Josef G. schrieb:

Neues Aussehen meiner Website.

Leider haben sich die Inhalte nicht geändert.

Immerhin bist Du in anderen Bereichen um ein zigfaches erfolgreicher als bei deinem 8-bit-Computer. Habe gerade gesehen, dass deine Petition zum Invers-Gendern in nur 2 Jahren schon 39 Unterstützer gesammelt hat - Respekt!

Klaus schrieb:

Leider haben sich die Inhalte nicht geändert.

Es gab einige kleinere Änderungen.

Beitrag "Re: Digitale Messschieber, Erfahrungsaustausch / Diskussion"

Yalu X. schrieb:

Achim K. schrieb:

Bruch-Anzeige (war mir wichtig)

Ich stelle mir gerade vor, ich hätte so eine Schieblehre in der Hand, und sie zeigt "115/128 in" an. Jetzt schiebe ich sie ein ganz klein wenig zusammen oder auseinander, dann zeigt sie "57/64 in" bzw. "29/32 in" an. Für mich ans Nicht-Ami sind das auf den ersten Blick drei völlig verschiedene Zahlen.

1

115/128 >> 0.e6

2

57/64   >> 0.e4

3

29/32   >> 0.e8

Und was hat das hiermit zu tun? Oder geht es nur darum, irgendwie eine Verknüpfung mit dem Sedezimalsystemen zu konstruieren?

Andreas S. schrieb:

eine Verknüpfung mit dem Sedezimalsystemen zu konstruieren?

Es soll zeigen, dass man anstelle der Brüche besser das Sedezimalsystem mit Nachkommastellen verwenden sollte.

Die Verknüpfung wird nicht konstruiert. Sie besteht.

Aber zugegeben, mein Posting war verzichtbar.

Josef G. schrieb:

Es soll zeigen, dass man anstelle der Brüche besser das Sedezimalsystem mit Nachkommastellen verwenden sollte

Natürlich. Weil ein kleiner Teil der Welt gerne kranke Maßeinheiten einsetzt, sollte sich das Zahlensystem auf diese anpassen. Ich bin sicher, das wird automatisch passieren, wenn die Evolution eines Tages den Menschen 16 Finger beschert.

Josef G. schrieb:

Es soll zeigen, dass man anstelle der Brüche besser das Sedezimalsystem mit Nachkommastellen verwenden sollte.

Oder alternativ das Dezimalsystem. Das hat zudem den Vorteil, dass es sogar von den allerbilligsten digitalen Schieblehren unterstützt wird.

Bruchdarstellung können nur einige wenige, und Sedezimalsystem überhaupt keine.

Yalu X. schrieb:

Oder alternativ das Dezimalsystem

1

115/128 >> 0.8984375

2

57/64   >> 0.890625

3

29/32   >> 0.90625

Sieht nicht gut aus.

Josef G. schrieb:

Oder alternativ das Dezimalsystem

115/128 >> 0.8984375 57/64 >> 0.890625 29/32 >> 0.90625 Sieht nicht gut aus.

Macht auch keiner. Wenn schon, dann normal metrisch oder imerial. Metrisch mit 2 Nachkommastellen ist mehr als genug für einen Meßschieber. Selbst ne Mikrometerschraube hat bestenfalls 3 Nachkommastellen. Ende.

115/128 -> 0.89 57/64 -> 0.89 29/32 -> 0.90

Das Problem besteht seit Anfang an nur in deinem Kopf. Mein Beileid.

.