Vorbemerkung für den Fall, dass mir jemand Trollerei vorwerfen will: Das Thema steht im Titel, wen es nicht interessiert, der braucht den Thread nicht anklicken. ---------- Bei der Netzsuche mit Suchbegriffen wie "bestes zahlensystem", "hexadezimalsystem einführen" oder "dezimalsystem abschaffen" findet man vereinzelt Forenbeiträge oder Blogs, wo Leute sich für die Einführung des Hexadezimalsystems aussprechen, aber meistens mit dem Zusatz, dass dies aussichtslos sei. In den USA gibt es eine "Dozenal Society", die das Zwölfer- System einführen will. Gibt man bei Google den Suchbegriff "hexadecimal society" ein, so wird dieser bereits nach zwei Buchstaben des zweiten Wortes vervollständigt, es scheint also Leute zu geben, die nach so etwas suchen. Immerhin eine US-Seite habe ich gefunden, die klar die Einführung des Hex-Systems propagiert, nämlich http://www.intuitor.com/hex/index.html Ich habe hier im Forum mehrfach die Einführung des Hex-Systems angesprochen und bin immer auf Ablehnung gestoßen, zuletzt hier: Beitrag "Re: Wie wird unsere Zukunft aussehen?" Warum ausgerechnet IT-Leute sich so für das Dezimalsystem einsetzen, ist mir ein Rätsel. Vielleicht ist es ja so, dass manche IT-Leute die Einführung des Hex-Systems deshalb nicht befürworten, weil sie fürchten, ihr Wissen könnte sich zu sehr verbreiten und dadurch entwertet werden. Bei Mathematikern habe ich eher den Verdacht, sie betonen die Gleichwertigkeit der Zahlensysteme, weil sie das Hex-System als Angelegenheit der Ingenieure und Informatiker betrachten und sich von diesen abgrenzen wollen. Argumente zum Hexadezimalsystem habe ich da zusammengestellt: http://www.bo8h.de/Argumente/ Da müsste doch jeder hier sagen, das ist doch alles klar und selbstverständlich. Oder ist an den Argumenten etwas falsch? Gibt es hier niemand, der wenigstens sagt, dass die Einführung des Hex-Systems wünschenswert wäre, auch wenn er sie für unrealistisch hält?
Josef G. schrieb: > In den USA gibt es eine "Dozenal Society", die das Zwölfer- > System einführen will. Gibt man bei Google den Suchbegriff > "hexadecimal society" ein, so wird dieser bereits nach zwei > Buchstaben des zweiten Wortes vervollständigt, es scheint > also Leute zu geben, die nach so etwas suchen. > > Immerhin eine US-Seite habe ich gefunden, die klar > die Einführung des Hex-Systems propagiert, nämlich > http://www.intuitor.com/hex/index.html > > Ich habe hier im Forum mehrfach die Einführung des Hex-Systems > angesprochen und bin immer auf Ablehnung gestoßen, zuletzt hier: > Beitrag "Re: Wie wird unsere Zukunft aussehen?" Es gibt auch eine Flat-Earth-Society. Das heißt aber noch lange nicht, dass die Erde wirklich eine flache Scheibe ist. In den richtigen Foren wirst du mit der Theorie von der flachen Erde auch bejubelt und als Verkünder der Wahrheit gefeiert. Edit: "EIN Geisterfahrer?! - Hunderte!"
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Ich muss sagen unrealistisch aufjdenfall, Vorteil wäre aber sobald es mal eigefürt ist ist das rechnen damit auch nur gleich schwer wie mit dem Zehner-System, was in der IT-Vermutlich viele Dinge vereinfachen würde. Problematik wäre das man alles andere erst ummünzen müsste. Erstmal das gesamte Schulsystem dan Geld komplett neu gedruckt werden, was damit natürlich in der kompletten EU passieren müsste, usw. Das Zehner System hat ja auch noch den Vorteil dasm an eine Stelle rein mit den Händen dahrstellen kann, was im Hex-System nichtmehr möglich wäre. Wenn eine Umstellung erstmal gemacht wäre würde ich davon ausgehen das es wesentlich besser Funktionieren würde, diese aber umzusetztens sehe ich als fast unmöglich an.
Mist, jetzt muss ich mir noch 5 Finger wachsen lassen... (oder sechs, je nach Definition der 0)
Das Dezimalsystem passt genau auf die Anzahl der menschlichen Finger, sodass Zählen für Menschen sehr einfach wird. Ich nehme an dass man mit Zehen schlecht zählen kann daher auch kein 20er System. Wie wollen die denn in 12er oder 16er Systemen zählen ? Da passen keine Körperteile dazu die man zur Veranschaulichung/Merkstütze beim Zählen hernehmen kann.
Warum sich so an die 4 Bit pro digit klammern? Das Oktalsystem, zum Beispiel, hätte den Vorteil dass die Finger noch reichen um es zu lernen (man könnte auch sagen "lässt man die daumen weg, ist es dafür ideal"). Außerdem müsste man keine neuen Zahlensymbole erfinden (A...F sind nun wirklich eine Krücke, um Zahlen darzustellen, da müsste definitiv was besseres her um hexadezimal salonfähig zu machen) scnr
@bome: kannst Du ohne nachzusehen/rechnen sagen welches Jahr (in Hex) derzeit ist? Falls nein hast Du noch nicht mal selber der Versuch gewagt den Vorschlag unzusetzen.
Falls man denn etwas neues haben wollte, sollte man die Leute mit etwas vorstellbarem Abholen, zB einem 5er System. Als Herausforderung fuer die Nerds waere zB ein System mit reeler Basis vorstellbar, zB Pi. Jede Stelle ist Faktor Pi der vorherigen...
Dumdi D. schrieb: > @bome: kannst Du ohne nachzusehen/rechnen sagen > welches Jahr (in Hex) derzeit ist? Kann ich nicht. Aber nach der Umstellung bräuchte man ja nichts mehr umrechnen
Josef G. schrieb: > Einführung des Hexadezimalsystems Sogar eine Kleinigkeit wie das Zwanzigeins kann man nicht einführen... https://de.wikipedia.org/wiki/Zwanzigeins
Spreche mal "127 Euro und 76 Cent" in Hexadimal aus: "Sieben-F Euro und Vier-C Cent". Klingt ziemlich gaga.
Moin, H-G S. schrieb: > Ich nehme an dass man mit Zehen schlecht zählen kann daher auch kein > 20er System. Schonmal geguckt, wie z.B. Franzosen zaehlen? z.B.: 97 => quatre-vingt-dix-sept: 4*20+10+7 Waren wohl mehr barfuessig unterwegs als die alten Germanen. Gruss WK
Josef G. schrieb: > Warum ausgerechnet IT-Leute sich so für das Dezimalsystem > einsetzen, ist mir ein Rätsel. Ich hätte dich für etwas intelligenter gehalten... > Vielleicht ist es ja so, dass > manche IT-Leute die Einführung des Hex-Systems deshalb nicht > befürworten, weil sie fürchten, ihr Wissen könnte sich zu > sehr verbreiten und dadurch entwertet werden. Wer so argumentiert, offenbart echtes Halbwissen. Informatik ist nicht Bitklopferei. Sie fing damit an, hat dieses Stadium aber schon vor über 50 Jahren verlassen. Der Trend geht zu immer weiterer Abstraktion - da ist die Basis des Zahlensystems völlig wumpe. > Gibt es hier niemand, der wenigstens sagt, dass die > Einführung des Hex-Systems wünschenswert wäre, auch > wenn er sie für unrealistisch hält? Das Hexadezimalsystem wäre genau dann wünschenswert, wenn der Mensch an jeder Hand acht Finger hätte. Setze also dort an: fordere die Züchtung von Menschen mit 8 Fingern an jeder Hand, dann wird dir der Rest deines Vogels in den Schoß fallen...
> Schonmal geguckt, wie z.B. Franzosen zaehlen?
Das war bei mir der Grund, in der Schule NICHT Französisch zu wählen.
In Zukunft werden unsere Rechenmaschinen sicher anders funktionieren als heute. Willst du dann wieder ein anderes Zahlensystem einführen? Sollen wir uns an die Maschinen anpassen, oder sollen die Maschinen an unsere Bedürfnisse angepasst werden?
Uhu U. schrieb: > Das Hexadezimalsystem wäre genau dann wünschenswert, > wenn der Mensch an jeder Hand acht Finger hätte. Siehe auf der im Eröffnungsbeitrag verlinkten Seite http://www.intuitor.com/hex/switch.html den Abschnitt "The Finger Myth".
Wer mal gesehen hat, wie die Amerikaner Längenmasse darstellen, der wundert sich darüber nicht. Die rechnen mit 1/2 , viertel, achtel, sechzehntel Inch usw. Da ist auf den Zollstöcken auch so aufgedruckt. Da liegt das mit dem Hexadezimal wesentlich näher als bei unserem Dezimalsystem. Gruss Axel
Stefan U. schrieb: > In Zukunft werden unsere Rechenmaschinen sicher anders funktionieren Binäre Codierung ist die einfachste aller möglichen Codierungen. Das Dualsystem ist das einfachste aller Stellenwertsysteme. Das sind mathematische "ewig gültige" Tatsachen. Sehr unwahrscheinlich, dass sich da etwas ändert.
Josef G. schrieb: > Siehe auf der im Eröffnungsbeitrag verlinkten Seite > http://www.intuitor.com/hex/switch.html > den Abschnitt "The Finger Myth". Menschen haben gezählt, lange bevor sie wußten, was ein Zahlensystem ist. Auf so einen Unsinn können nur Leute mit einem Brett im Format einer Eisenbahmschwelle, bloß 10 mal breiter vorm Kopf kommen. Aber dort bist du natürlich in bester Gesellschaft...
Josef G. schrieb: > Dumdi D. schrieb: >> @bome: kannst Du ohne nachzusehen/rechnen sagen >> welches Jahr (in Hex) derzeit ist? > > Kann ich nicht. Aber nach der Umstellung > bräuchte man ja nichts mehr umrechnen So eine Umstellung erfolgt doch nicht instantan! In der Übergangsphase hätte man die Mehrdeutigkeit zwischen Dec und Hex für die Zahlen, deren Ziffern alle auch gültige Dezimalziffern sind. Josef G. schrieb: > Argumente zum Hexadezimalsystem habe ich da zusammengestellt: > http://www.bo8h.de/Argumente/ > Da müsste doch jeder hier sagen, das ist doch alles klar und > selbstverständlich. Oder ist an den Argumenten etwas falsch? Auf einem Auge bist du blind. Wie wär's, wenn du auf dieser Seite Pro und Contra auflistest? Zu Contra gehört z.B.: o Die Umstellung ist nervig, fehleranfällig und teuer (ok, schafft Jobs aus dem nix). o Wenn du in einem Buch "10" liest, was bedeutat das dann? Bücher stellen sich nicht automatisch um, genauso Gravuren, Inschriften, Werbung, Sicherheitshinweise, Wegweiser, etc. Kurz: Eine Umstellung wäre der absolute Irrsinn und keine Vorteile werden diesen Nachteil jemals aufwiegen. Zudem bring Hex nur für bestimmte Nerds[tm] einen diskutablen, potentiellen Vorteil, für sonst niemanden. Wie sollten diese Zahlen ausgesprochen werden? "10" ist ja nicht mehr "Zehn", oder willst du Zahlworte auch umdefinieren? Aber sinnier weiter darüber... Immerhin scheinst du so viel Zeit über zu haben, mit der du nix sinnvoll anzufangen weist und die sinnlos verschwendet werden muss, dass, selbst wenn du mit Dezimalzahlen länger für eine "Aufgabe" brauchst als mit Hex, du immer noch garantiert genügend Zeit für Unsinniges übrig hast.
> Binäre Codierung ist die einfachste aller möglichen Codierungen.
Für unsere aktuellen Maschinen schon. Für Menschen jedoch keineswegs.
Selbst wenn wir mal bei den Maschinen bleiben und und bereitwillig an
sie anpassen, bedeutet das nicht, dass Computer in Zukunft alles binär
darstellen. Mit Quanten-Computern geht das doch schon los.
Josef G. schrieb: > Warum ausgerechnet IT-Leute sich so für das Dezimalsystem > einsetzen, ist mir ein Rätsel. Der Maschinenbau hat seine frühesten Wurzeln übrigens in der Steinzeit. Deswegen ist aber noch keinem Maschinenbauer eingefallen, die Herstellung von steinernen Schabern, Faustkeilen und Pfeilspitzen als essentielle Fähigkeit für Maschinenbauer zu erklären und Feuerstein als Prototypmaterial für alle Konstruktionen zu erklären.
Uhu U. schrieb: > Josef G. schrieb: >> Warum ausgerechnet IT-Leute sich so für das Dezimalsystem >> einsetzen, ist mir ein Rätsel. > > Der Maschinenbau hat seine frühesten Wurzeln übrigens in der Steinzeit. > Deswegen ist aber noch keinem Maschinenbauer eingefallen, die > Herstellung von steinernen Schabern, Faustkeilen und Pfeilspitzen als > essentielle Fähigkeit für Maschinenbauer zu erklären und Feuerstein als > Prototypmaterial für alle Konstruktionen zu erklären. Hast wohl noch kein U-Stahl gefeilt ? Das ist da nur einen kleinen Schritt drüber. Gruss Axel
Stefan U. schrieb: > Mit Quanten-Computern geht das doch schon los. Davon versteh ich zwar nichts, aber immerhin weiss ich, dass sie "Qbits" verwenden, also weiterhin binäre Codierung, auch wenn eine Überlagerung aller binären Zustände vorliegt.
Johann L. schrieb: > Zu Contra gehört z.B.: Deine Argumente betreffen die Umstellung. Die Umstellungsprobleme sind nur vorübergehend. Die Vorteile nach der Umstellung bestehen unbegrenzt lange Zeit und überwiegen deshalb.
Und täglich grüßt das Murmeltier . . . ;-) Beitrag "wer kann sich noch an den hex-zeichensatz erinnern?" Beitrag "Re: Warum ist das Zoll als Maßstab für Elektronikbauteile im Elektronikbereich immer noch dominieren"
Axel L. schrieb: > Hast wohl noch kein U-Stahl gefeilt ? Du irrst. Und der Weg vom Feuerstein zum Stahl ist weit...
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Beitrag #5047225 wurde von einem Moderator gelöscht.
Uhu U. schrieb: >> Vielleicht ist es ja so, dass >> manche IT-Leute die Einführung des Hex-Systems deshalb nicht >> befürworten, weil sie fürchten, ihr Wissen könnte sich zu >> sehr verbreiten und dadurch entwertet werden. > > Wer so argumentiert, offenbart echtes Halbwissen. Informatik ist nicht > Bitklopferei. Sie fing damit an, hat dieses Stadium aber schon vor über > 50 Jahren verlassen. Der Trend geht zu immer weiterer Abstraktion - da > ist die Basis des Zahlensystems völlig wumpe. Naja du kennst doch bestimmt sein wirres Retro(?!)-Alles-revolutionierendes-FPGA-CPU-Projekt. Das ist immerhin auf dem Stand der 70er bis 80er Jahre.
Josef G. schrieb: > Gibt es hier niemand, der wenigstens sagt, dass die > Einführung des Hex-Systems wünschenswert wäre, auch > wenn er sie für unrealistisch hält? Ja ich. Nur bist Du mit dem Vorschlag 3000 Jahre zu spät dran oder 3000 Jahre zu früh; je nach Sichtweise. > Argumente zum Hexadezimalsystem habe ich da zusammengestellt: > http://www.bo8h.de/Argumente/ > Da müsste doch jeder hier sagen, das ist doch alles klar und > selbstverständlich. Oder ist an den Argumenten etwas falsch? Ja, fast alles. Siehe meine Ausführungen dazu im anderen Thread.
Hallo Josef, ich finde es gut, dass mal einer etwas weiter denkt und Dinge in Frage stellt, die ansonsten kritiklos hingenommen und nicht hinterfragt werden. Ein paar Vorteile des Hexadezimalsystem sind ja nicht zu bestreiten. Ich glaube sogar, dass sich eine Umstellung auf sehr lange Sicht lohnen kann. Mich persönlich stört z.B. die Amplitudeneinstellung an Oszilloskopen - der Schritt zwischen 100mV/Div zu 200mV/Div ist ein anderer als von 200 auf 500. Ein (kleines, zugegeben) Problem, das am Dezimalsystem liegt und mit Hexadezimalzahlen tatsächlich verschwinden würde. Das Argument mit den Fingern (10er System sei zu bevorzugen wegen 10 Fingern) überzeugt mich nicht ganz, wird Kindern nicht beigebracht, dass sie gar nicht mit den Fingern zählen sollen? Ich sehe von der Umstellung abgesehen daher nur Vorteile. Die Umstellung allerdings wäre eine mittlere Katastrophe, was da alles geändert werden müsste. Wir schaffen es ja schon nicht, in "kW" statt "PS" zu denken, zumindest wenn es um Autos geht. Von den Amis mit ihren ganzen Einheiten ganz zu schweigen. Der Mensch gewöhnt sich nicht gerne an neue Dinge.
Josef G. schrieb: > Johann L. schrieb: >> Zu Contra gehört z.B.: > > Deine Argumente betreffen die Umstellung. > Die Umstellungsprobleme sind nur vorübergehend. > > Die Vorteile nach der Umstellung bestehen > unbegrenzt lange Zeit und überwiegen deshalb. Und welche Tastatur verwendest du? QUERTZ oder Dvorak? Warum schafft man nicht alle natürlichen Sprachen ab und verwendet nur noch eine Einheitssprache. Ist doch viel effizienter? Warum verwendet man nicht eine Einheitsschrift anstatt Latin, Chinesisch, Japanisch, Arabisch, Kyrillisch, Griechisch, ... Einheitsschrift wäre doch viel effizienter? Genau: Weil die Umstellung einfach nur AUA wäre.
Lars R. schrieb: > Ja, fast alles. Siehe meine Ausführungen dazu im anderen Thread. Ich habe danach gesucht und das gefunden: >Das hexadezimale System hat mehr Ziffern als das Dezimale, dennoch >lassen sich weniger Brüche korrekt darstellen und vollständig erdenken, >zB. 0,1. Dafür ursächlich sind die Primfaktoren, 2 (hex) vs 2 und 5 >(dez). Stimmt das denn, und mit welcher Begründung? Mit Kommazahlen z.B. mit einer Ziffer rechts vom Komma habe ich im Dezimalsystem 9 "glatte Brüche" von xxx,1 bis xxx,9 aber Hexadezimal sind es ja schon 15.
Bernhard S. schrieb: > Lars R. schrieb: >>Das hexadezimale System hat mehr Ziffern als das Dezimale, dennoch >>lassen sich weniger Brüche korrekt darstellen und vollständig erdenken, >>zB. 0,1. Dafür ursächlich sind die Primfaktoren, 2 (hex) vs 2 und 5 >>(dez). > > Stimmt das denn, und mit welcher Begründung? Die Begründung wurde doch gegeben, du hast sie sogar zitiert: Es sind die Primfaktoren der Basis. In einem Stellenwert-System zu Basis B sind genau die rationalen Zahlen u/v als abbrechende Entwicklung darstellbar für die gilt: 1) u = 0 oder 2) u != 0 und v / ggT(u,v) hat nur Primfaktoren, die auch in B vorkommen. Da die unterschiedlichen Primfaktoren von 16 eine echte Teilmenge der unterschiedlichen Primfaktoren von 10 sind, sind die abbrechend darstellbaren Zahlen zur Basis 16 eine echte Teilmenge der zu Basis 10 darstellbaren. Besser als 10 wäre also z.B. 60 als Basis, da es die Primfaktoren 2, 3, 5 hat und daher auch 1/3 in Zifferndarstellung eine abbrechende Entwicklung hat.
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Johann L. schrieb: > Warum schafft man nicht alle natürlichen Sprachen ab und verwendet nur > noch eine Einheitssprache. Japanisch ist ein hübsches Beispiel, wie sowas läuft. Immerhin haben die heute 4 konkurrierende und in Texten wild durcheinander verwendete Schriftsysteme. Ein sehr umfangreiches aus China, das nicht wirklich zur Sprache passt (Kanji), zwei gut zur Sprache passende Silbenschriften (Kana), und dann natürlich unseres (Romaji). Die Kana Schriften entstanden bereits vor Urzeiten, um nicht alle mit dem komplexen Kanji zu belasten. Allerdings ging das aus wie bei https://xkcd.com/927, denn natürlich wurde damit Kanji nicht abgelöst, sondern statt einer hatten sie nun 3 Schriften zu lernen.
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Johann L. schrieb: > Besser als 10 wäre also z.B. 60 als Basis, Optimal fürs Lernen vom Einmaleins. ;-)
>Besser als 10 wäre also z.B. 60 als Basis, da es die Primfaktoren 2, 3, >5 hat und daher auch 1/3 in Zifferndarstellung eine abbrechende >Entwicklung hat. War alles schon da: https://de.wikipedia.org/wiki/Babylonische_Mathematik
hex System wäre eine Katastrophe, statt 1K pull ups nehmen dann alle 1k6. Bei heutigen Prozessoren ist die Umrechnung ein eine humane Zahlendarstellung doch überhaupt kein Problem. Das größere Problem ist die Umsetzung in den Bereich von 400-800nm fürs Auge.
Einen entscheidenden Vorteil hätte das Hexadezimalsystem noch: mit der Formel von Bailey-Borwein-Plouffe kann man eine beliebige Stelle von Pi im Hexadezimalsystem berechnen, ohne vorher die davor liegenden Stellen berechnen zu müssen. Das nützt uns z.B. im Dezimalsystem wenig, denn eine Formel, die entsprechend eine beliebige Dezimalstellevon Pi berechnet, gibt es nicht. http://www.davidhbailey.com/dhbpapers/bbp-alg.pdf http://mathworld.wolfram.com/BBPFormula.html
Christian K. schrieb: > Bei heutigen Prozessoren ist die Umrechnung ein eine humane > Zahlendarstellung doch überhaupt kein Problem. Das ist schon länger kein Problem. Genauer gesagt von Anfang an. Schon die Zuse Z3 rechnete binär und konvertierte Dezimal. In Hardware.
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Josef G. schrieb: > Dumdi D. schrieb: >> @bome: kannst Du ohne nachzusehen/rechnen sagen >> welches Jahr (in Hex) derzeit ist? > > Kann ich nicht. Aber nach der Umstellung > bräuchte man ja nichts mehr umrechnen ... aus dem einfachen Grund, weil wir dann alle längst gestorben sein werden ;-) In mehr als 5000 Jahren hat es die Menschheit bspw. nicht geschafft, die Darstellung von Zeitangaben von der Basis 60 (in Stunden, Minuten und Sekunden) auf die Basis 10 umzustellen. Und das, obwohl diese Umstellung noch vergleichsweise leicht wäre, da nur Zeit- und Winkelangaben davon betroffen wären. Eine Umstellung von dezimal nach hexadezimal beträfe ja nicht nur die Ziffernschreibweise der Zahlen, sondern auch die folgenden Aspekte (einige davon wurden bereits genannt): - Es müssten neue Zahlwörter ausgedacht werden, und das ggf. für jede Sprache. - Begriffe wie Jahrzehnt, Jahrhundert und Jahrtausend müssten durch neue Zeitintervalle, bspw. für 16, 256 und 4096 Jahre ersetzt werden. Wenn heute bspw. die Rede von den 60er Jahren des 19. Jahrhunderts ist, wie würde man das zukünftig mit entsprechenden Ausdrücken in der Basis 16 formulieren? - Die SI-Vorsätze für Maßeinheiten (Mikro, Milli, Kilo, Mega usw.) müssten neu festgelegt werden. - Geldscheine müssten neu gdruckt und Münzen müssten neu geprägt werden, und das in sämtlichen Währungen. - Bestehende Messmittel und -instrumente müssten durch neue ersetzt werden. Das betrifft auch viele Gerätschaften des Alltags wie Uhren, Tanksäulenanzeigen, Kilometerzähler, Waagen u.v.m. - Anzeigeschilder (Wegweiser, Verkehrsschilder, Hinweisschilder u.ä.) mit Zahlenangaben müssten ebenfalls ersetzt werden. - Ältere Dokumente wären sehr schwer zu lesen, da man während des Lesens ständig irgendwelche Zahlenangaben in das neue System umrechnen müsste. - Das Ganze wird noch viel schwieriger, wenn nicht bekannt ist, ob ein Dokument noch das alte oder bereits das neue Zahlensystem benutzt. Ok, mit völlig neuen Symbolen für die Hex-Zahlen wäre die Unterscheidung wohl weitgehend klar. - ... Die Liste kann sicher noch beliebig erweitert werden. Und warum dieser riesige Aufwand? Weil ein paar wenigen Leuten das Hexadezimalsystem logischer als das Dezimalsystem vorkommt? Weil es so schwer fällt, für die seltenen Fälle, wo man eine Zahl tatsächlich in hexadezimal- oder Binärdarstellung braucht, einen Taschenrechner oder eine Handy-App für die Konvertierung zu nutzen? Immerhin würden die Aufwendungen für die Umstellung, die ich mal sehr optimistisch auf
1 | 1.000.000.000.000.000 € |
schätzen würde, in der neuen Schreibweise auf weniger als
1 | 4.000.000.000.000 € |
"reduziert" werden. Da diese gewaltige "Kostenimplosion" auch auf viele andere Großprojekte übertragbar wäre, könnte dies ein starkes Argument für eine Umstellung sein ;-)
Johann L. schrieb: > Besser als 10 wäre also z.B. 60 als Basis Und das ist keine neue Erkenntnis. Schon die Sumerer und Babylonier haben ein Zahlensystem zur Basis 60 benutzt. Für die Zeitmessung verwenden wir heute noch eine 60er Teilung. https://de.wikipedia.org/wiki/Sexagesimalsystem
die amis bekommen es nicht mal hin ihr dämliches (!) imperial-system durch das metrische zu ersetzen, wie soll sich also international hex durchsetzen? noch besser: WIR bekommen es nicht hin uns von z.b. zöllischen wasseranschlüssen zu trennen…
Yalu X. schrieb: > - Es müssten Alles machbar, ich sehe da keine großen Schwierigkeiten. Die USA haben noch immer nicht auf SI-Einheiten umgestellt, jedenfalls nicht im Alltag, genau weiss ich es nicht. Der Rest der Welt erwartet von den USA, dass sie das tun. Man geht also davon aus, dass es machbar ist. Warum sollte dann die Umstellung auf das Hex-System nicht machbar sein?
c. m. schrieb: > noch besser: WIR bekommen es nicht hin uns von z.b. zöllischen > wasseranschlüssen zu trennen… Und erst Rechts-Links-Verkehr. Und noch immer gibt es Linksgewinde, sogar im Baumarkt! Anstatt einfach alles aus Rechtsgewinde umzustellen!
c. m. schrieb: > dämliches (!) imperial-system Beitrag "Re: Wie wird unsere Zukunft aussehen?" >> Die "Amis" sind halt nicht blöd. >> Das Zollsystem mit seiner Zweierteilung ist sehr >> nahe am Hex-System, das ist zukunftsweisend. Beitrag "Re: Wie wird unsere Zukunft aussehen?" >> Trotzdem bleibt es richtig, dass das Verhalten der >> Amerikaner nicht dumm ist. Sie wissen oder ahnen halt, >> das das Dezimalsystem nicht der Weisheit letzter Schluss >> ist. Sie sparen sich die Gewöhnung an das dezimal-metrische >> System und warten mit der Umstellung, bis alles binär ist. Und weil ich gerade beim Selbstzitieren bin, der Beitrag von "bastler" war auch von mir: Beitrag "Re: Zölliger Nonius ablesen."
Kara B. schrieb: > https://de.wikipedia.org/wiki/Babylonische_Mathematik "Ihr Beginn lag vermutlich in den Tagen der frühen Sumerer" Ursprünglich hießen die ja Summierer, weil sie so gerne rechneten.
> WIR bekommen es nicht hin uns von z.b. zöllischen > wasseranschlüssen zu trennen… Du weisst aber schon, daß die Gewindegrößen von zöllischen Wasseranschlüssen in Millimetern angegeben werden und NICHT glatten Zoll-Maßen entsprechen, oder? Ein 3/4 Zoll Anschluß hat NICHT den Durchmesser von 3/4 Zoll, weder innen noch außen.
Johann L. schrieb: > Es sind die Primfaktoren der Basis. Das Dezimalsystem bevorzugt den Teiler 5 gegenüber dem Teiler 3, das ist nicht zu rechtfertigen. Wollte man das Zahlensystem im Hinblick auf die Teiler optimieren, müsste man das Zwölfersystem verwenden.
Josef G. schrieb: > Die USA haben noch immer nicht auf SI-Einheiten umgestellt, > jedenfalls nicht im Alltag, genau weiss ich es nicht. Die Umstellung der Eich-Standards auf SI fand 1893 statt. Bereits 1975 folgte dann die offizielle Umstellung auf SI. Für die praktische Umsetzung muss ihnen aber noch etwas Zeit lassen, so schnell geht das dort nicht. Die NASA hat durch die Umstellung auf SI eine Mars-Sonde verloren. Verkehrsflugzeuge verbrauchen kg oder Pfund, tanken jedoch Liter oder Gallonen, je nach Flugzeugtyp und Airport. Nachdem Boeing auf SI umstellte, hatte sich eine Besatzung einer 767 so in der Umrechnung verheddert, dass der Pilot eine eindrucksvolle Segelfluglandung hinlegen musste (Gimli Glider).
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Josef G. schrieb: > Johann L. schrieb: >> Es sind die Primfaktoren der Basis. > > Das Dezimalsystem bevorzugt den Teiler 5 gegenüber > dem Teiler 3, das ist nicht zu rechtfertigen. Genau. Wir sollten als Basis ein Zahl verwenden, in der JEDE Primzahl als Faktor auftritt. Gerechtigkeit für die Primzahlen! Natürlich sollte keine Primzahl öfter als 1 mal, damit die Basis nicht zu groß wird.
@Josef G. (bome) Benutzerseite >Wollte man das Zahlensystem im Hinblick auf die Teiler >optimieren, müsste man das Zwölfersystem verwenden. Warum? Sollte man dann nicht eine Zahlenbasis nehmen, welche mögichst viele Teiler hat. Wie wäre es mit der Basis 2*3*5*7=210 ??
@ Johann L. (gjlayde) Benutzerseite >Genau. Wir sollten als Basis ein Zahl verwenden, in der JEDE Primzahl >als Faktor auftritt. Gerechtigkeit für die Primzahlen! >Natürlich sollte keine Primzahl öfter als 1 mal, damit die Basis nicht >zu groß wird. Das wäre geradezu BASISdemokratisch!!!
Johann L. schrieb: > Josef G. schrieb: >> Johann L. schrieb: >>> Es sind die Primfaktoren der Basis. >> >> Das Dezimalsystem bevorzugt den Teiler 5 gegenüber >> dem Teiler 3, das ist nicht zu rechtfertigen. > > Genau. Wir sollten als Basis ein Zahl verwenden, > in der JEDE Primzahl als Faktor auftritt. Ich kritisiere am Dezimalsystem nicht die Bevorzugung irgendeines Teilers gegenüber irgendeinem andern, sondern speziell der 5 gegenüber der 3. Wie oft kommt in der Praxis in mathematischen oder physikalischen Formeln oder beim Rechnen im Alltag der Teiler 5 vor und wie oft der Teiler 3 ? Ich behaupte, der Teiler 3 kommt sehr viel häufiger vor. Und darauf bezog sich meine Aussage.
@ A. K. (prx) >> Die USA haben noch immer nicht auf SI-Einheiten umgestellt, >> jedenfalls nicht im Alltag, genau weiss ich es nicht. >Die Umstellung der Eich-Standards auf SI fand 1893 statt. Bereits 1975 >folgte dann die offizielle Umstellung auf SI. Für die praktische >Umsetzung muss ihnen aber noch etwas Zeit lassen, so schnell geht das >dort nicht. Warum auch? Es läuft doch? >Die NASA hat durch die Umstellung auf SI eine Mars-Sonde verloren. Quark. Ein Zulieferer hat gepennt. Und die Qualitätssicherung. https://www.space.com/3332-nasa-finally-metric.html https://www.nasa.gov/offices/oce/functions/standards/isu.html Public Law 94-168, §2 requires use of the International System of Units for measurement in U.S. Government programs, "except where impractical." ;-)
Josef G. schrieb: > Johann L. schrieb: >> Josef G. schrieb: >>> Johann L. schrieb: >>>> Es sind die Primfaktoren der Basis. >>> >>> Das Dezimalsystem bevorzugt den Teiler 5 gegenüber >>> dem Teiler 3, das ist nicht zu rechtfertigen. >> >> Genau. Wir sollten als Basis ein Zahl verwenden, >> in der JEDE Primzahl als Faktor auftritt. > > > Ich kritisiere am Dezimalsystem nicht die Bevorzugung > irgendeines Teilers gegenüber irgendeinem andern, > sondern speziell der 5 gegenüber der 3. > > Wie oft kommt in der Praxis in mathematischen oder > physikalischen Formeln oder beim Rechnen im Alltag > der Teiler 5 vor und wie oft der Teiler 3 ? > Ich behaupte, der Teiler 3 kommt sehr viel häufiger > vor. Zustimmung. Das ist genau so wie Du sagst. Wir sollten auf 6er oder 12 umstellen. Schließlich gibt es genügend Menschen mit 6 Fingern pro Hand. https://www.youtube.com/watch?v=LlfPIKQmPok Vielleicht muss man nur an ein oder zwei Genen drehen und dann kann das jedes Neugeborene haben. Das sollte sich durchsetzen. Mich stört schon lange, dass die meisten Pianisten nur 10 Finger haben. https://www.youtube.com/watch?v=7At6BhGOQzo
Hi Dergute W. schrieb: > Waren wohl mehr barfuessig unterwegs als die alten Germanen. Da haben wir ja Glück. daß Die nicht dem FKK fröhnten :O Dann hätten wir ein 11er oder 21er System - die 11 wäre sogar prim! Und die 21 hätte neben der geliebten 3 auch die 7 anzubieten, auch beide prim. Johann L. schrieb: > Besser als 10 wäre also z.B. 60 als Basis, da es die Primfaktoren 2, 3, > 5 hat und daher auch 1/3 in Zifferndarstellung eine abbrechende > Entwicklung hat. Da wäre dann die 360 unteressant, da durch 1,2,3,4,5,6,60,72,144,120,180,360 teilbar - weshalb der Vollkreis auch 'nur' 360° hat - wer bitte rechnet mit großartig Neugrad oder rad? (Wenn überhaupt was mit Winkeln gemacht wird) Johann L. schrieb: > Anstatt einfach > alles aus Rechtsgewinde umzustellen! Könnte daran liegen, daß man nicht 'Alles auf Alles' draufschrauben können soll - weiter sind meines Wissen nach brennbare Gase mit Linksgewinde anzuschließen (Überwurfmutter hat eine umlaufende Kerbe als Erkennungsmerkmal). Zum Thema ... denke, ich kann auch ohne hexadezimalem Zahlenwirrwarr außerhalb der Programmiererei leben ;) MfG
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Yalu X. schrieb: > Und warum dieser riesige Aufwand? Weil ein paar wenigen Leuten > das Hexadezimalsystem logischer als das Dezimalsystem vorkommt? Dazu nochmal ein Selbstzitat. Der Beitrag war überspitzt, im Kern aber ernst gemeint: Beitrag "Re: Wie wird unsere Zukunft aussehen?" >> Die Über-Optimisten-Version: >> >> Das Dezimalsystem wird abgeschafft und das Hex-System eingeführt. >> Nachdem so für die breite Mehrheit der Menschen die größte Hürde >> für das Verstehen von Computern beseitigt ist und fast alle >> Menschen zu IT-Fachleuten geworden sind, behalten sie auch >> weiterhin die Kontrolle oder werden gleichrangige Partner. Es geht nicht um ein paar wenige Leute. Das Dezimalsystem behindert die Verbreitung des mathematischen Denkens ganz allgemein. Hätten wir das Hex-System, dann würden sich zB. viel mehr Leute mit Boolescher Algebra befassen.
H-G S. schrieb: > Das Dezimalsystem passt genau auf die Anzahl der menschlichen Finger, > sodass Zählen für Menschen sehr einfach wird. Nein, es passt eigentlich nicht! Das hat man nur zu spät bemerkt ;-) Im Dezimalsystem gibt es die Ziffern 0-9. Wofür also 10 Finger? -> Wir müssten doch ein Elfer System haben ;-) ((( Das ist mir aufgefallen, als ich Kindern erklären wollte, dass alle polyadischen Zahlensysteme genau gleich funktionieren Wenn man eins davon begriffen hat, muss man eigentlich alle können. )))
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Josef G. schrieb: > Das Dezimalsystem bevorzugt den Teiler 5 gegenüber > dem Teiler 3, das ist nicht zu rechtfertigen. Ja, das ist ungerecht und eine echte Schweinerei.
Josef G. schrieb: > Das Dezimalsystem behindert die Verbreitung > des mathematischen Denkens ganz allgemein. Mathematisches Denken hat rein gar nichts mit dem zugrunde liegendem Zahlensystem zu tun, nicht das Geringste! Es ist völling unabhäng davon. Ist Dir schon mal aufgefallen, dass selbst in den meisten hinreichend komplexen Formeln mehr Buchstaben (= Variablen) als Zahlen vorkommen? > Hätten wir das Hex-System, dann würden sich zB. > viel mehr Leute mit Boolescher Algebra befassen. Warum sollte ein Hex-System die Boolesche Algebra einfacher erscheinen lassen? Sie ist wie alles in der Mathematik lediglich auf Elemente von Mengen und Operatoren darauf definiert. Und viel einfacher als nur mit '0' und '1' zu 'rechnen' kann es nicht sein, egal ob man von '0' bis '9' oder bis 'F' zählt.
Phantomix X. schrieb: > Das Oktalsystem, zum Beispiel, hätte den Vorteil dass die Finger noch > reichen um es zu lernen (man könnte auch sagen "lässt man die daumen > weg, ist es dafür ideal") Sollte man da nicht besser drei Finger weg lassen?
Pat A. schrieb: > Warum sollte ein Hex-System die Boolesche Algebra > einfacher erscheinen lassen? Hab ich das behauptet? Die Schüler würden beim Lernen des Dualsystems auch mit Boolescher Algebra in Berührung kommen. Das war der Sinn meiner Aussage.
Volker S. schrieb: > H-G S. schrieb: >> Das Dezimalsystem passt genau auf die Anzahl der menschlichen Finger, >> sodass Zählen für Menschen sehr einfach wird. > > Nein, es passt eigentlich nicht! Das hat man nur zu spät bemerkt ;-) ... > Das ist mir aufgefallen, als ich Kindern erklären wollte, > dass alle polyadischen Zahlensysteme genau gleich funktionieren > Wenn man eins davon begriffen hat, muss man eigentlich alle können. Dein Denkfehler ist, dass Kinder erst mal nicht in einem Stellensystem rechnen - die zählen nur ab und da ist die Basis des Zahlensystems völlig egal. Die 10 Finger kommen dann ins Spiel, wenn aus dem Abzählsystem ins Dezimalsystem übersetzt wird - das geht nun mal mit 10 Fingern am besten.
Josef G. schrieb: > Nachdem so für die breite Mehrheit der Menschen die größte Hürde > für das Verstehen von Computern beseitigt Das Nichtverwenden vom Hex-System ist aber nicht die größte Hürde, ganz und garnicht. So, damit ist alles weitere was du in diesem Thread absonderst obsolet. Aber bome, echt, du bist dein Geld echt wert! Weiter so! Endlich wieder Kurzweil (nachdem Kurt irgendwann sehr eintönig wurde). So gegen halb 8 frühstücke ich morgen, bis dahin bitte mehr davon!
Josef G. schrieb: > Pat A. schrieb: >> Warum sollte ein Hex-System die Boolesche Algebra >> einfacher erscheinen lassen? > > Hab ich das behauptet? Na, hier: Josef G. schrieb: > Hätten wir das Hex-System, dann würden sich zB. > viel mehr Leute mit Boolescher Algebra befassen. > Die Schüler würden beim Lernen des Dualsystems > auch mit Boolescher Algebra in Berührung kommen. > Das war der Sinn meiner Aussage. Erstens sehe ich das nicht so und zweitens ist Boolesche Algebra natürlich auch das Allerwichtigste im Leben, das man lernen muss. Ohne Sattelfest in Boolescher Algebra zu sein, kann man heutzutage ja keinen Schritt mehr vor die Tür gehen, nicht einmal einen Smaltalk auf einer Party führen...
Uhu U. schrieb: > Dein Denkfehler ist... Was für ein Denkfehler? Haben wir nun die Ziffern von 0-9 und zehn Finger oder nicht? Dass mir das zufällig bei der Gelegenheit aufgefallen ist, hat mir sozusagen die Entwicklung der Zahlensysteme ähnlich zur Entwicklung von Kindern Verdeutlicht. (von Abzählsystemen zu Stellenwertsystemen)
@Josef G. (bome) Benutzerseite >Hätten wir das Hex-System, dann würden sich zB. >viel mehr Leute mit Boolescher Algebra befassen. Du solltest mal mit Leuten sprechen, die sich mit Psychologie befassen . . .
@ Uhu Uhuhu (uhu) >> Es geht nicht um ein paar wenige Leute. >Richtig. Es geht um genau einen Narren. Doch wer ist der größere Narr? Der Narr, oder der, welcher mit dem Narren ewig diskutiert?
Volker S. schrieb: > Was für ein Denkfehler? Haben wir nun die Ziffern von 0-9 und zehn > Finger oder nicht? Die 0 wird zum Zählen nicht gebraucht - ist dir das nicht aufgefallen?
Uhu U. schrieb: > Volker S. schrieb: > Die 0 wird zum Zählen nicht gebraucht - ist dir das nicht aufgefallen? Genau, die wird für Abzählsysteme nicht gebraucht. Irgendwann hat die Menschheit wohl begriffen, dass Abzählsysteme für große Zahlen sehr unpraktisch sind, andere Zahlensysteme erfunden und die Notwendigkeit der Null entdeckt. Der Witz war eigentlich nur, dass ich versuchte polyadische System anhand des Dezimalsystems basierend auf den zehn Fingern zu erklären und plötzlich feststellen musste, dass man gar nicht alle braucht ;-)
Uhu U. schrieb: > Volker S. schrieb: >> Was für ein Denkfehler? Haben wir nun die Ziffern von 0-9 und zehn >> Finger oder nicht? > > Die 0 wird zum Zählen nicht gebraucht - ist dir das nicht aufgefallen? Doch, als C(++) Programmiere fängt man natürlich bei 0 an zu zählen. Programmier am Bahnhof: 0 ... 1 ... 2 ... WO IST MEIN DRITTER KOFFER?!
Johann L. schrieb: > Programmier am Bahnhof: 0 ... 1 ... 2 ... WO IST MEIN DRITTER KOFFER?! Sch...., ich habe schon wieder eine Erleuchtung ;-) Programmierer sind in ihrer Entwicklung auf die Abzählstufe zurück gefallen!
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Johann L. schrieb: > Programmier am Bahnhof: 0 ... 1 ... 2 ... Und beim sportlichen Wettkampf würde er beim Zieleinlauf zu gerne eimal "Nullter" rufen. Aber er ist immer nur enter.
Volker S. schrieb: > Programmierer sind in ihrer Entwicklung auf die Abzählstufe zurück > gefallen! Jeder zählt ab, aber bei 3 Koffern nur wenige. Denn 3 Objekte nimmt man ohne zu zählen sofort als 3 Objekte wahr (*). Das geht aber nur bei kleiner Anzahl, darüber zählt man auf, oder teilt in kleine Gruppen auf. *: Das findet man auch bei Tieren. Zählen hingegen nicht.
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A. K. schrieb: > Volker S. schrieb: >> Programmierer sind in ihrer Entwicklung auf die Abzählstufe zurück >> gefallen! > > Jeder zählt ab... Versteh ich nicht. Wo ist jetzt da der Witz? (ich zähl mich jetzt mal zu den Programmierern)
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Volker S. schrieb: >> Jeder zählt ab... > > Versteh ich nicht. Wo ist jetzt da der Witz? Wenn du 3 Koffer abzählen musst, dann bist du nicht auf die Abzählstufe zurückgefallen, sondern dümmer als eine Krähe. ;-)
Ach so. Das mit den Tieren habe ich zu wohl nicht mitbekommen. (also, dass die Abzählstufe selber schon ein Rückfall war ;-)
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Statt darüber zu streiten, welche Basis für ein Stellenwertsystem die sinnvollste ist, könnte man überlegen, ob es nicht eine natürlichere Zahlendarstellung gibt, die ohne diese Entscheidung auskommt. Ein Kandidat dafür wäre die von Neumannsche mengentheoretische Darstellung, die sogar so einfach ist, dass ihre Definition gerade mal zwei ganz kurze Zeilen umfasst:
1 | 0 := {}
|
2 | n+1 := n ∪ {n}
|
also
1 | 0 := {}
|
2 | 1 := {{}}
|
3 | 2 := {{},{{}}}
|
4 | 3 := {{},{{}},{{},{{}}}}
|
5 | usw. |
Damit kann mit nur 3 Symbolen jede natürliche Zahl dargestellt werden, wobei die Darstellung sogar eine gewisse Redundanz aufweist, die die Erkennung von Druckfehlern u.ä. ermöglicht. Josef G. schrieb: > Das Dezimalsystem behindert die Verbreitung > des mathematischen Denkens ganz allgemein. Ich glaube nicht, dass die Zahlenschreibweise eine Behinderung des mathematischen Denkens darstellt. Wenn doch, dann trifft das aber genauso für das Hexadezimalsystem zu. Josef G. schrieb: > Hätten wir das Hex-System, dann würden sich zB. > viel mehr Leute mit Boolescher Algebra befassen. Hätten wir die von Neumannsche Darstellung, würden sich viel mehr Leute nicht nur mit Boolescher Algebra, sondern auch mit Mengentheorie und Axiomensystemen beschäftigen. ;-)
Beitrag #5047766 wurde vom Autor gelöscht.
Johann L. schrieb: > Doch, als C(++) Programmiere fängt man natürlich bei 0 an zu zählen. Die 0 beim Zählen ungefähr so benutzt, wie ein Stöckchen, oder eine Kugel auf einer Kugelrechen-"Maschine", aber nicht wie die 0 in einem Stellenwertsystem.
H-G S. schrieb: > Wie wollen die denn in 12er oder 16er Systemen zählen ? Da passen keine > Körperteile dazu die man zur Veranschaulichung/Merkstütze beim Zählen > hernehmen kann. Klar gibt es das für ein 12er System, deine Fingerknochen (3*4). Nicht ohne Grund wurde früher in Dutzen und Gros gerechnet.
Pat A. schrieb: > Josef G. schrieb: >> Pat A. schrieb: >>> Warum sollte ein Hex-System die Boolesche Algebra >>> einfacher erscheinen lassen? >> >> Hab ich das behauptet? > > Na, hier: > > Josef G. schrieb: >> Hätten wir das Hex-System, dann würden sich zB. >> viel mehr Leute mit Boolescher Algebra befassen. Ich habe geschrieben, es würden sich mehr Leute damit befassen, aber nicht, dass sie einfacher erschiene. Soll nicht heissen, dass ich sie für kompliziert halte.
Josef G. schrieb: > Hätten wir das Hex-System, dann würden sich zB. > viel mehr Leute mit Boolescher Algebra befassen. Ok, und warum würden sie es dann tun? Und welchen Vorteil erwirbt man, wenn man sich mit Boolescher Algebra befasst?
Pat A. schrieb: > Ok, und warum würden sie es dann tun? Die Kinder würden schon im ersten Grundschuljahr damit in Berührung kommen, das wollte ich sagen. Ich habe es falsch formuliert. > Und welchen Vorteil erwirbt man, Man übt logisches Denken.
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Nochmal anders ausgedrückt: Die Aussage, es würden sich mehr Leute damit befassen, war Unsinn. Ich wollte sagen: Es wären mehr Leute damit vertraut, und zwar vom ersten Grundschuljahr an.
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@Josef G. warum machst du es nicht einfach.. Fang mal mit neuen Zahnsymbolen an (natürlich auch 0-9 wegen Argumente weiter oben), neue Namen.. usw. ttf datei dann bitte hier hochladen irgendwer muss den Anfang machen! danach kannst dann Tastaturen verkaufen usw.
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> die größte Hürde für das Verstehen von Computern
Der direkt Umgang mit Bytes, Hexadezimalzahlen, Bit-Shiebereien ist für
Mikrocontroller-Entwickler natürlich alltäglich.
Doch 99% programmiere ich Enterprise Anwendungen in Java. Da spielen
diese Themen praktisch keine Rolle. In 300.000 Zeilen Code findest du
vermutlich weniger als 10 relevante Stellen.
Ich bin daher überzeugt, daß man durchaus Computer benutzen und auch
programmieren kann, ohne diese Details zu verstehen. Das Verständnis der
Funktionsweise ist hilfreich, aber nicht notwendig.
Robert L. schrieb: > @Josef G. > > warum machst du es nicht einfach.. > > Fang mal mit neuen Zahnsymbolen an (natürlich auch 0-9 wegen Argumente > weiter oben), neue Namen.. usw. Vielleicht sollte man auch mal darüber nachdenken, ob es nicht im Alltag geschickter wäre, wenn die Zahlen im "little endian" Format daher kämen. So wie es jetzt ist, ist das doch echt mega umständlich. Nehmen wir z.B. 123456791234567. Wie liest man den Sch...? Zuerst fängt man von rechts an den Mist in Tripples auf zu teilen damit man mal weiß, was die erste (links stehende) Zahl für einen Stellenwert hat. Dann liest man wieder von links und muss dabei aber in den Tripples zuerst das links stehende, dann das rechte und zum Schluss das in der Mitte lesen. Also ...567 -> fünf-hundert sieben und sechzig. Boah, was ein... Little-endian mäßig wäre zumindest immer sofort klar, was die Wertigkeit der ersten Stelle ist. (so wie im Sprachgebrauch bei den Zahlwörtern unter Hundert)
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Josef G. schrieb: > Ich wollte sagen: Es wären mehr Leute damit vertraut, > und zwar vom ersten Grundschuljahr an. Du beziehst dich auch Boolesche Algebra, vermutlich mit bitweisen Und- und Oder-Operationen. Ich glaube nicht, dass es es sinnvoll ist, wenn sich Kinder bereits im Grundschulalter damit beschäftigen müssen. Vielleicht werden sie dadurch zu abstraktem Denken erzogen, trotzdem überwiegen meiner Meinung nach die Nachteile: 1. Im Grundschulalter haben die Kinder noch keine Anwendung dafür, weswegen das Thema sehr trocken auf sie wirken muss. 2. Um bitweise Boolesche Algebra auf Zahlenwerte anwenden zu können, müssen diese erst einmal ins Binärsystem umgewandelt werden. Diese Umwandlung geht zwar für Hexzahlen leichter als für Dezimalzahlen, muss aber trotzdem gelernt werden. Man muss den Kindern also erst einmal erklären, was eine Binärzahl ist und wie die Umnwandlung vonstatten geht. Auch für Binärzahlen haben sie noch keine Anwendung, also wird die Sache noch trockener. 3. Wenn Boolesche Algebra für Kinder wirklich so wichtig wäre (was ich bezweifle), wäre es doch viel leichter, mit der Menge {wahr, falsch} zu beginnen, was völlig unabhängig von der Zahlendarstellung möglich ist. Für die Aussagenlogik finden sich auch eher ein paar, für Kinder relevante Anwendungsfälle als für die bitweise Boolesche Algebra. 4. Meiner Meinung nach sollten die Kinder in der Grundschule erst einmal in den vier Grundrechenarten zu rechnen lernen, denn offensichtlich haben viele schon damit Probleme. 5. In den 70er Jahren wurde mir der "Neuen Mathematik" versucht, von diesem "altmodischen" Konzept wegzugehen, und stattdessen abstraktere Dinge wie die Mengenlehre einzuführen. Auch die Mengenalgebra ist eine Boolesche Algebra, müsste dir also gefallen. Trotzdem hat sich der neue Ansatz als großer Fehler herausgestellt, und schon ein paar Jahre später lernten die Kinder wieder klassisch rechnen. Siehe auch Beitrag "Zu was ist das Konzept der Mengenlehre gut in der Praxis des Elektronikers und Programmierers?" https://de.wikipedia.org/wiki/Neue_Mathematik
Robert L. schrieb: > Fang mal mit neuen Zahnsymbolen an Ob es wirklich günstig ist, wenn Kinder mit dem 20-er System des Milchgebisses anfangen, um dann in ein 32-er System zu wechseln?
Volker S. schrieb: > Vielleicht sollte man auch mal darüber nachdenken, ob es nicht im Alltag > geschickter wäre, wenn die Zahlen im "little endian" Format daher kämen. Für die Araber, auf die unser Zahlensystem zurückgeht, ist die Darstellung tatsächlich Little-Endian, da ihre Schrift linksläufig ist. Mit Little-Endian-Darstellung müssten wir Zahlen in einer Kolonne auch nicht rechtsbündig aufschreiben, und bei der schriftlichen Addition könnten wir von links nach rechts, also in der normalen Lese- und Schreibrichtung vorgehen.
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Yalu X. schrieb: > Für die Araber, auf die unser Zahlensystem zurückgeht, ist die > Darstellung tatsächlich little-endian, da ihre Schrift linksläufig ist. Die Araber haben die Zahlen anscheinend von den Indern*. Gibt es da auch linksläufige Schriften? *https://de.wikipedia.org/wiki/Indische_Zahlschrift
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Volker S. schrieb: > Die Araber haben die Zahlen anscheinend von den Indern*. Die Inder wiederum haben sie, dem Artikel und ein paar Links zufolge, möglicherweise aus dem aramäischen oder ägyptischen Raum. ;-)
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@ A. K. (prx) >Die Inder wiederum haben sie, dem Artikel und ein paar Links zufolge, >möglicherweise aus dem aramäischen oder ägyptischen Raum. ;-) Denn das ist alles nur geklaut, heo heo! ;-)
> wäre es doch viel leichter, mit der Menge {wahr, falsch} zu beginnen
Das ist auch bereits der Fall. Die Kinder müssen Ausdrücke bewerten, wie
- Markus ist älter als seine Mutter: falsch
- 11 > 7: wahr
- 10 ist teilbar durch 5: wahr
Yalu X. schrieb: > Du beziehst dich auf Boolesche Algebra, vermutlich > mit bitweisen Und- und Oder-Operationen. Ja, das habe ich gemeint. Wer das Hex-System lernt, der lernt gleichzeitig das Dualsystem und den Begriff Bit. Über die Interpretation des Bit als Wahrheitswert ergibt sich automatisch ein Einstieg in die Aussagenlogik. > wäre es doch viel leichter, mit der Menge {wahr, falsch} > zu beginnen, was völlig unabhängig von der Zahlendarstellung Man könnte damit beginnen, und darauf das Dualsystem aufbauen, und von da weiter zum Hex-Systen übergehen.
Josef G. schrieb: > Ja, das habe ich gemeint. Wer das Hex-System lernt, > der lernt gleichzeitig das Dualsystem und den Begriff Bit. Und für wieviele Promille der Menschheit ist das nochmal wichtig genug um den enormen Aufwand zu rechtfertigen?
Robert L. schrieb: > Fang mal mit neuen Zahlensymbolen an > ... > irgendwer muss den Anfang machen! Dein Beitrag war sicher ironisch gemeint, trotzdem darauf eine ernsthafte Antwort: Genau das war die Idee meines 8-bit-Computer-Projekts: Die Einführung des hexadezimalen Ziffernsatzes im Bereich der Hobbycomputer soll zu einer schleichenden Verbreitung des Hexadezimalsystems führen. Es käme halt darauf an, dass sich ein paar Leute finden, die an die Idee glauben und sich an dem Projekt beteiligen. Niemand müsste sich hinstellen und sagen, er fordere die Einführung des Hexadezimalsystems. Die Idee würde sich durch den Ziffernsatz von selbst verbreiten.
Josef G. schrieb: > Wer das Hex-System lernt, > der lernt gleichzeitig das Dualsystem und den Begriff Bit. > Über die Interpretation des Bit als Wahrheitswert ergibt > sich automatisch ein Einstieg in die Aussagenlogik. Das möchte ich bezweifeln. Funktioniert schließlich beim dezimalen System auch nicht so wie von Dir gewünscht. Im Sinne von "Wer dezimal lernt, lernt gleichzeitig das duale und das 5er Ssystem"... Josef G. schrieb: > Genau das war die Idee meines 8-bit-Computer-Projekts: > > Die Einführung des hexadezimalen Ziffernsatzes im Bereich > der Hobbycomputer soll zu einer schleichenden Verbreitung > des Hexadezimalsystems führen. Was haben 8-bit mit Hexadezimal zu tun? Für 5 Bit nimmst Du wieder dezimal, oder wie ist das zu verstehen? Zeige doch einmal Deinen Ziffernsatz, nach dem ich auch schon gefragt hatte, hier im Thread. Hier gehört er dazu.
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Angehängte Dateien:
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Zeichensatz.png
1010 Bytes
Lars R. schrieb: > Funktioniert schließlich beim dezimalen System auch > nicht so wie von Dir gewünscht. Im Sinne von "Wer dezimal > lernt, lernt gleichzeitig das duale und das 5er Ssystem"... Hab ich das gewünscht? > Zeige doch einmal Deinen Ziffernsatz, nach dem ich auch > schon gefragt hatte, hier im Thread. Hier gehört er dazu. Bitte sehr. Das Aussehen der Zeichen ist sicher noch verbesserungsfähig, aber das ist vorerst unwichtig.
@Lars R. (lrs) >Zeige doch einmal Deinen Ziffernsatz, nach dem ich auch schon gefragt >hatte, hier im Thread. Hier gehört er dazu. Willst du das WIRKLICH? Beitrag "Hexadezimaler Ziffernsatz" Beitrag "Re: Hexadezimaler Ziffernsatz" TU's NICHT!
Josef G. schrieb: > Lars R. schrieb: >> Funktioniert schließlich beim dezimalen System auch >> nicht so wie von Dir gewünscht. Im Sinne von "Wer dezimal >> lernt, lernt gleichzeitig das duale und das 5er Ssystem"... > > Hab ich das gewünscht? Du hattest geschrieben, mit dem hexadezimalen System lernt man automatisch das duale System und Aussagenlogik. IMHO ist das aus der Luft gegriffen und unlogisch. Schließlich ist das beim dezimalen System auch nicht der Fall. Warum soll hexadezimal funktionieren, was dezimal nicht funktioniert? Beide haben die 2 in der Basis. Niemand lernt beim dezimalen System zuerst mal das 2er und/oder 5er System. Warum sollte das anders sein, wenn man wirklich hexadezimal denkt? >> Zeige doch einmal Deinen Ziffernsatz, nach dem ich auch >> schon gefragt hatte, hier im Thread. Hier gehört er dazu. > > Bitte sehr. Das Aussehen der Zeichen ist sicher noch > verbesserungsfähig, aber das ist vorerst unwichtig. Welches Zeichen ist für die 15? Auf meine Argumente der Verwechselungsgefahr und Sprachprobleme hin sagtest Du, es bräuchte neue Zeichen. Wie schaut nun Dein Vorschlag aus? Die Zeichen mit Strich drüber?
Josef G. schrieb: > Wer das Hex-System lernt, der lernt gleichzeitig das Dualsystem und > den Begriff Bit. Aber nicht automatisch, da das Hexadezimal- nicht dasselbe wie das Dualsystem ist. Und die Umwandlung kleiner Hex-Zahlen (0 bis F) ins Dualsystem erfolgt genauso wie im Dezimalsystem. Erst bei mehrstelligen Hexzahlen hat man den Vorteil, dass diese ziffernweise umgewandelt werden können. Wenn man das weiß, kann man die Dualdarstellungen der 16 Hex-Ziffern auswendig lernen. Insgesamt sind das aber so viele Lernschritte, dass sich nicht nur die Schüler, sondern auch deren Eltern zu Recht fragen werden, wozu der ganze Aufwand überhaupt gut sein soll. > Über die Interpretation des Bit als Wahrheitswert ergibt > sich automatisch ein Einstieg in die Aussagenlogik. Warum vom Komplizierten zum Einfachen übergehen, wenn der umgekehrte Weg viel leichter und motivierender ist? Josef G. schrieb: > Die Einführung des hexadezimalen Ziffernsatzes im Bereich > der Hobbycomputer soll zu einer schleichenden Verbreitung > des Hexadezimalsystems führen. Und wieviel Prozent der Menschheit erriechst du damit?
Lars R. schrieb: > Die Zeichen mit Strich drüber? Ziffern sind alle Zeichen der letzten Zeile. Die Ziffern mit Überstrich dienen dazu, dass man längere Ziffernfolgen optisch strukturieren kann, so dass sie besser lesbar werden, ohne dass man Leerzeichen einfügen muss.
...außerdem ist, wenn man hexadezimal denkt, ein 8-Bit Rechner eine sehr schlechte Wahl für ein Lernbeispiel; willkürlich und überhaupt nicht intuitiv. Logisch wären 4 Bit, 16 Bit oder 64 Bit. Vielleicht wäre die Menschheit sogar besser dran, wenn sie nicht so lang an 8 Bit und 32 Bit festgehalten hätte.
Josef G. schrieb: > Lars R. schrieb: >> Die Zeichen mit Strich drüber? > > Ziffern sind alle Zeichen der letzten Zeile. > > Die Ziffern mit Überstrich dienen dazu, dass man > längere Ziffernfolgen optisch strukturieren kann, > so dass sie besser lesbar werden, ohne dass man > Leerzeichen einfügen muss. Dh, Du hast keinen Vorschlag für einen neuen Ziffernsatz, von dem Du selbst sagst, dass man ihn bräuchte.
Lars R. schrieb: > Vielleicht wäre die Menschheit sogar besser dran, wenn sie nicht so lang > an 8 Bit und 32 Bit festgehalten hätte. ... sondern gleich bei 36 Bits für Zahlen und 6 Bits für Zeichen geblieben wäre. Das war nämlich davor ziemlich verbreitet. 12, 18, 24, 48 oder 60 Bits gab es auch. Zweierpotenzen waren hingegen vor IBM 360 nicht arg häufig. Dann wäre einem auch der Zirkus mit dem Hex-Zeichensatz erspart geblieben, denn da kann man auch Oktal verwenden.
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Wegen dem Zeichensatz - ich habe einen Vorschlag, wie man die hexadezimalen Ziffern sprechen könnte: Null, Eins, zwei ... Zehn, Elf, Zwölf, Drölf, Vielf, Fünnef. Ich bin zwei-elf jahre alt. Mein Vater ist drei-vielf. Meine Tochter wird bald vielf.
Josef G. schrieb: > schleichenden Verbreitung so schleichend wie sich eben 8-bit Computer verbreiten.. hättest besser 16 Emojos erfunden.. mit deinem (steinzeitlichen) Zeichensatz wirst nicht weit hüpfen dass 0-9 und A-F zu verwenden, ohne zwingende Kennzeichnung ($ oder 0x) ziemliche Probleme verursacht ist dir schon klar (oder oder eher Absicht?, ) du gehörst ja offensichtlich zu der Sorte von Menschen denen die Diskussion wichtiger ist als ein Ergebnis..
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Ich finde eine Umstellung aufs Hexadezimalsystwm wäre durchaus sinnvoll. Beim runden auf die selbe Anzahl nachkommastellen hat man genauere Ergebnisse, grosse zahlen sind etwas kleiner, umrechnen in oktal und binär wird einfach, und man kann sich sogar direckt ausrechnen welche ziffer die n'te stelle von PI hat, ohne die vorhergehenden kennen zu müssen, etc. Im moment ist die Bevöllerung aber noch nicht bereit für den umstieg. Zuerst muss sich ein einfacher weg diese auszusprechen bilden, danach muss das rechnen damit gelert werden, und dann kann man das dezimalsystem abschaffen. Vorher gibt es aber noch wichtigere Dinge zu tun, wie z.B. diese Zeitumstellungen jedes Jahr abzuschaffen. Eigentlich sollte man einfach überall UTC einführen, dann muss man die Uhr nie neu eistellen, aber dass ist wohl schon zuviel verlangt.
Ich würde an Deiner Stelle erst mal die Rechtschreibung, korrekte Groß-/Kleinschreibung und Interpunktion erlernen.
Daniel A. schrieb: > Ich finde eine Umstellung aufs Hexadezimalsystwm wäre durchaus sinnvoll. > Beim runden auf die selbe Anzahl nachkommastellen hat man genauere > Ergebnisse, grosse zahlen sind etwas kleiner, umrechnen in oktal und > binär wird einfach, und man kann sich sogar direckt ausrechnen welche > ziffer die n'te stelle von PI hat, ohne die vorhergehenden kennen zu > müssen, etc. Nur weil eine Sache neben unzähligen Nachteilen auch eine kleine handvoll Vorteile mit sich bringt ist die Sache nicht gleich "sinnvoll".
wenn etwas 5 Vorteile und 95 Nachteile hat kann man doch nicht einfach nur die 5 Vorteile aufzählen und es deshalb als Sinnvoll bezeichnen.. edit: Le X. war schneller
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Daniel A. schrieb: > grosse zahlen sind etwas kleiner Wäre es mathematisch nicht sinnvoller, die Zahlen blieben gleich groß, unabhängig vom System? > umrechnen in oktal und > binär wird einfach, und man kann sich sogar direckt ausrechnen welche > ziffer die n'te stelle von PI hat, ohne die vorhergehenden kennen zu > müssen Das sind natürlich starke Argumente. Es wird Zeit, dass "die Bevölkerung" diese endlich zu würdigen weiß.
> wenn etwas 5 Vorteile und 95 Nachteile hat kann man doch nicht einfach > nur die 5 Vorteile aufzählen und es deshalb als Sinnvoll bezeichnen. Aber sicher doch, das nennt man Marketing... oder Politik.
Le X. schrieb: > unzähligen Nachteilen Was sind denn die Nachteile, abgesehen von Umstellungsproblemen?
Josef G. schrieb: > Was sind denn die Nachteile, abgesehen von Umstellungsproblemen? Die wurden hier zahlreich genannt, unter anderem von Yalu (wobei mich da wundert dass der überhaupt thematisch auf dich eingeht). Die kannst du nachlesen oder du machst weiterhin auf Kurt und stellst dich taub. Josef G. schrieb: > Was sind denn die Nachteile, abgesehen von Umstellungsproblemen? Überhaupt: Sind Umstellungsprobleme die Kosten in mehrstelligen Milliardenbeträgen mit sich bringen etwa keine Nachteile?
Tja, was bleiben schon für Nachteile wenn man mal die Nachteile weglässt.
Le X. schrieb: > Die wurden hier zahlreich genannt, Lauter Umstellungsprobleme. Nenne einen einzigen Nachteil nach der Umstellung.
Josef G. schrieb: > Nenne einen einzigen Nachteil nach der Umstellung. Durch die astronomischen Kosten der Umstellung und das dadurch entstandene Chaos haben die Weltgemeinschaften, wie wir sie heute kennen, aufgehört zu existieren. Kraftwerke und Fabriken haben die Umstellung nicht überlebt, die Menschheit ist in das vorindustrielle Zeitalter zurückgefallen. Vorteil: man verbringt jetzt nicht mehr so viel sinnlose Zeit am Computer!
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Josef G. schrieb: > Le X. schrieb: >> Die wurden hier zahlreich genannt, > > Lauter Umstellungsprobleme. > > Nenne einen einzigen Nachteil nach der Umstellung. wozu? was machst du dann? Nachteil ist das mit den Fingern .. Kinder lernen mit den Fingern zählen Sagt man ihnen sie sollen die Finger weg lassen, stellen sie sich die Finger im Kopf vor.. ich denke auch das grundsätzlich Kopfrechnen mit weniger Zahlen einfacher ist (man muss nur bis 10x10 auswendig können, nicht FxF) Strichlisten mit 5er Blöcken einfacher sind usw.
Josef G. schrieb: > Was sind denn die Nachteile, abgesehen von Umstellungsproblemen? Sind die Umstellungsprobleme nicht schon Nachteil genug? Aber wenn es dich freut: Lässt man die immensen Umstellungsprobleme völlig außer Acht, sehe ich keine schwerwiegenden Nachteile. Virtuell kann ich mir ganz gut vorstellen, in einer Welt von Hexzahlen zu leben. Real kann eine solche Welt aber erst nach einer Umstellungsphase existieren. Da diese Umstellung aus den schon genannten Gründen wahrscheinlich nie stattfinden wird, wird die Welt der Hexzahlen eine virtuelle bleiben. Es ist dir natürlich freigestellt, in deinem Geist in einer solchen Welt zu leben, so wie andere geistig auf einer scheibenförmigen Erde oder in eine Hohlkugel leben. Du kannst dir sogar eine reale Minihexwelt schaffen, indem du aus deiner Wohnung alle Objekte, die irgendetwas mit Dezimalzahlen zu tun haben, durch entsprechende (evtl. selbstgebastelte) Hexäquivalente ersetzt. Des Weiteren musst du dafür sorgen, dass sämtliche numerischen Informationen, die von außen zu dir dringen, von dezimal nach hexadezimal konvertiert werden, und umgekehrt ebenso. Wenn du so weit bist, kannst du ja mal ein paar Fotos posten :)
Robert L. schrieb: > man muss nur bis 10x10 auswendig können, nicht FxF Ok, das umfangreichere Einmaleins ist ein Nachteil. Aber wirklich brauchen tut man das nur beim schriftlichen multiplizieren mehrstelliger Zahlen. Man kann sich damit behelfen, dass man zB. 9 unterteilt in 8+1. Man ist dann halt langsamer. Aber in der Praxis multipliziert schon heute kaum mehr jemand mehrstellige Zahlen schriftlich. Vielleicht stellt sich aber auch heraus, dass man sich auch das umfangreichere Einmaleins problemlos merken kann, wenn man es im jungen Alter lernt. Zu meiner Zeit musste man auch das "große Einmaleins" auswendig lernen, also bis 19*9. Da ging das auch.
J.-u. G. schrieb: > Daniel A. schrieb: >> grosse zahlen sind etwas kleiner > > Wäre es mathematisch nicht sinnvoller, die Zahlen blieben gleich groß, > unabhängig vom System? Ich meine die Anzahl Ziffern zum Schreiben, nicht den Wert. Le X. schrieb: > Josef G. schrieb: >> Was sind denn die Nachteile, abgesehen von Umstellungsproblemen? > Überhaupt: Sind Umstellungsprobleme die Kosten in mehrstelligen > Milliardenbeträgen mit sich bringen etwa keine Nachteile? Ich sehe nicht wo hier zusatzkosten entstehen sollten, beim Weiterbilden der Lehrer vielleicht. Soeine umstellung macht man ja nicht von Heute auf Morgen, zuerst sorgt man dafür, das nachfolgende Generationen mit Hexadezimalzahlen ungehen können, zusätzlich zum Dezimalsystem. Danach schreibt man in neuen Programmen eben %p statt %d, und nach ~100 Jahren oder so wird sich die Umstellung dann ganz von selbst vervollständigen, wenn die alten Programme geupdated oder nichtmehr verwendet werden. Ansonsten ändert sich ja nichts, Dezimal oder Hex ist reine Gewohnheitssache. Robert L. schrieb: > ich denke auch das grundsätzlich Kopfrechnen mit weniger Zahlen > einfacher ist (man muss nur bis 10x10 auswendig können, nicht FxF) 10 in basis 16 ist dezimal 16, nicht F.
Yalu X. schrieb: > Aber wenn es dich freut: Lässt man die immensen Umstellungsprobleme > völlig außer Acht, sehe ich keine schwerwiegenden Nachteile. Ja, es freut mich.
Josef G. schrieb: > Robert L. schrieb: >> man muss nur bis 10x10 auswendig können, nicht FxF > > Ok, das umfangreichere Einmaleins ist ein Nachteil. > > ... > > Aber in der Praxis multipliziert schon heute kaum mehr jemand > mehrstellige Zahlen schriftlich. Etwa, weil es heute dafür elektronische Rechenwerkzeuge gibt? Und was spricht dagegen, von genau denselben Werkzeugen auch die Konvertierung zwischen dezimal und hexadezimal erledigen zu lassen, wo dies erforderlich ist?
Passt zwar nicht direkt zum Thema - Ich werf's trotzdem mal ein. Es gab schon Bestrebungen etablierte Systeme in anderen Bereichen umzukrempeln: https://de.wikipedia.org/wiki/Franz%C3%B6sischer_Revolutionskalender Besonders interessant finde ich die Dezimalzeit und die 10-Tage Woche.
Daniel A. schrieb: > Ich finde eine Umstellung aufs Hexadezimalsystwm wäre durchaus sinnvoll. > Beim runden auf die selbe Anzahl nachkommastellen hat man genauere > Ergebnisse, grosse zahlen sind etwas kleiner, umrechnen in oktal und > binär wird einfach, und man kann sich sogar direckt ausrechnen welche > ziffer die n'te stelle von PI hat, ohne die vorhergehenden kennen zu > müssen, etc. Wie?
Josef G. schrieb: > Aber in der Praxis multipliziert schon > heute kaum mehr jemand mehrstellige Zahlen schriftlich. wie jetzt? "heute" und "Praxis" als Argumente von DIR? (ich sag nur 8-bit Computer)
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Simon B. schrieb: > Passt zwar nicht direkt zum Thema - Ich werf's trotzdem mal ein. Es passt sehr gut zum Thema. Es zeigt, dass solche Hirngespinste die sich Theoretiker im Elfenbeinturm zusammenreimen im wahren Leben sang- und klanglos untergehen.
Lars R. schrieb: > Wie? Falls du mit "wie" die Pi-Berechnung meinst, das habe ich schon hier erwähnt: Beitrag "Re: Einführung des Hexadezimalsystems"
Sinus T. schrieb: > Lars R. schrieb: >> Wie? > > Falls du mit "wie" die Pi-Berechnung meinst, das habe ich schon hier > erwähnt: > Beitrag "Re: Einführung des Hexadezimalsystems" Danke.
> Ich habe hier im Forum mehrfach die Einführung des Hex-Systems > angesprochen und bin immer auf Ablehnung gestoßen, Falscher Ort. Sprich mit irgeneiner Partei, dass die das in ihr Wahlprogramm zur Bundestagswahl aufnehmen. Vielleicht lässt sich da was machen.
Bernd G. schrieb: > Falscher Ort. Sprich mit irgeneiner Partei, dass die das in ihr > Wahlprogramm zur Bundestagswahl aufnehmen. Ob sich da was findet? Und wenn er eine neue Partei gründen will, dann gibts da ein hartes Hindernis: Sie muss aus mindestens 3 Personen bestehen.
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> Nenne einen einzigen Nachteil nach der Umstellung.
Du stellst dich blöd an, aber ich bin trotzdem nett und nenne Dir sogar
drei:
1) Lehrer müssen umgeschult werden
2) Schulbücher müssen neu entwicklet und verbreitet werden
3) Die billigen Taschenrechner von heute sind danach praktisch
unbrauchbar.
Die ganze iddee ist vollkommen aussichtslos. Wir schaffen es ja nicht einmal, die Sommerzeit abzuschaffen.
Stefan U. schrieb: >> Nenne einen einzigen Nachteil nach der Umstellung. > > Du stellst dich blöd an, aber ich bin trotzdem nett und nenne Dir sogar > drei: Das war ein Eigentor. Alle 3 Punkte betreffen die Umstellung...
@ Stefan Us (stefanus) >Die ganze iddee ist vollkommen aussichtslos. Wir schaffen es ja nicht >einmal, die Sommerzeit abzuschaffen. Ist doch ganz einfach. Nenn die Einführung des Hexadezimalsystem einfach "alternativlos" und schon geht's!
Stefan U. schrieb: > 1) Lehrer müssen umgeschult werden > 2) Schulbücher müssen neu entwicklet und verbreitet werden > 3) Die billigen Taschenrechner von heute sind danach praktisch > unbrauchbar. 4. Selbst nach knapp 2000 Jahren muss man heute noch die Römischen Zahlen lernen um viel Historisches zu verstehen. Die nächsten 2000 Jahre dann noch ein Zahlensystem dazu...
>> Wir schaffen es ja nicht >> einmal, die Sommerzeit abzuschaffen. > Wer ist "Wir"? Wir Menschen.
Daniel A. schrieb: > Robert L. schrieb: >> ich denke auch das grundsätzlich Kopfrechnen mit weniger Zahlen >> einfacher ist (man muss nur bis 10x10 auswendig können, nicht FxF) > > 10 in basis 16 ist dezimal 16, nicht F. Reg dich nicht auf. Wie weiter oben schon erwähnt, habe ich auch erst spät gemerkt, dass man für das Dezimalsystem nur 9 Finger braucht. Wenn man von Kindes Beinen an was anderes eingebläut bekommt ... Geht bestimmt vielen so.
Volker S. schrieb: > dass man für das Dezimalsystem nur 9 Finger braucht. Natürlich braucht man für das Dezimalsystem zehn Finger. Ob man die Finger nun von 0 bis 9 oder von 1 bis 10 durchnummeriert spielt dabei keine Rolle.
>0 bis 9 oder beim Zählen von Äpfeln ist ein Finger mit der Bezeichnung 0 recht unnütz.. (verwendet man die Finger "binär" hat man 10bit und kann bis 1023 Zählen) Daniel A. schrieb: > Robert L. schrieb: >> ich denke auch das grundsätzlich Kopfrechnen mit weniger Zahlen >> einfacher ist (man muss nur bis 10x10 auswendig können, nicht FxF) > > 10 in basis 16 ist dezimal 16, nicht F. stimmt es müsste "$10 mal $10" (oder "0x10 mal 0x10") heißen, lustig ist dass Josef G. drauf geantwortet hat, aber den Fehler nicht erkannt, .. wohl auch noch nicht so Fit im hexSystem
Bernd G. schrieb: > Falscher Ort. Sprich mit irgeneiner Partei, Hast du diesen Beitrag gelesen? Beitrag "Re: Einführung des Hexadezimalsystems" Robert L. schrieb: > lustig ist dass Josef G. drauf geantwortet hat, > aber den Fehler nicht erkannt, Wäre rein theoretisch auch möglich, dass er den Fehler absichtlich unkommentiert gelassen hat, weil Flüchtigkeitsfehler nun mal passieren.
P. M. schrieb: > Natürlich braucht man für das Dezimalsystem zehn Finger. > Ob man die Finger nun von 0 bis 9 oder von 1 bis 10 durchnummeriert > spielt dabei keine Rolle. ;-) Manche scheinen die Null immer noch nicht verstanden zu haben. Man braucht für das Dezimalsystem eben genau 0-9 Finger und keine 10. (oder für irgendein polyadisches Stellenwert System mit der Basis n nur n-1 Abzähler) Stell dir vor, drei Menschen mit je zehn Fingern sollen eine Zahl von 0..999 des Dezimalsystems darstellen. Einer die Einer, einer die Zehner und einer die Hunderten. Welcher von denen kann dafür alle seine zehn Finger einsetzen? Fällt jemand ein Beispiel ein?
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Volker S. schrieb: > ;-) Manche scheinen die Null immer noch nicht verstanden zu haben. Manche scheinen die Zehn immer noch nicht verstanden zu haben ;) Man braucht genau 10 Zahlen, um alle zehn Finger abzuzählen. Auch null bis neun sind genau zehn Zahlen. Wenn Du 10 Äpfel abzählen willst, fängst Du dann beim ersten Apfel mit null an zu zählen?
P. M. schrieb: > Man braucht genau 10 Zahlen, um alle zehn Finger abzuzählen Und dafür braucht man im Dezimalsystems zwei Ziffern ;-)
Wenn wir schon dabei sind - ich wäre ja dafür komplexe Zahlen als
Standard zu etablieren. Von mir aus auch in hex. Auf irgendjemandes
Finger sei gepfiffen...
Mit komplexen Zahlen könnte beispielsweise Toleranzen zu einem Nennwert
hin ausdrücken. Oder ein erwartetes Maß an Unpünklichkeit zu einem
Termin. Oder Verhandlungbereitschaft zu einem Preis. Oder oder oder...
Man könnte wahrscheinlich sogar angeben wann der BER fertig wird! ("In
0xb0*0x10^0x02 Jahren. Aber nur in der 3,14-ten Paralleldimension.
Sorry.").
auf ein Podest kletter
Römer, Freunde, Mitbürger, ich frage euch - wollt ihr die komplexen
Zahlen? xD
Die Römer sind noch nicht so weit. Die haben noch sowas wie #define V lllll #define X VV ... Oder anders rum ;-)
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P. M. schrieb: > Volker S. schrieb: >> Und dafür braucht man im Dezimalsystems zwei Ziffern ;-) > > Nein, zehn Ziffern OK, wie würdest du die drei Leute von oben eine dezimale 100 anzeigen lassen? Einer zeigt zwei gestreckte Finger die anderen jeweils einen? Wäre zumindest eine auch eine Möglichkeit...
Volker S. schrieb: > 100 anzeigen Du verwechselst Bezeichner und Bezeichnetes. Die Zahlen- bzw. Ziffernamen existieren nicht in der Natur. Um hundert Finger zu sehen, müßten Dir zehn Leute alle ihre zehn Finger zeigen ;)
Volker S. schrieb: > P. M. schrieb: > Volker S. schrieb: > Und dafür braucht man im Dezimalsystems zwei Ziffern ;-) > > Nein, zehn Ziffern > > OK, wie würdest du die drei Leute von oben eine dezimale 100 anzeigen > lassen? > Einer zeigt zwei gestreckte Finger die anderen jeweils einen? Wäre > zumindest eine auch eine Möglichkeit... Gib es zu: Du sitzt in irgend einem Bundesland in dem Gremium, dass die Lehrpläne für Mathematik erstellt ;-)
P. M. schrieb: >>> Man braucht genau 10 Zahlen, um alle zehn Finger abzuzählen >> Und dafür braucht man im Dezimalsystems zwei Ziffern ;-) > Nein, zehn Ziffern ;) Sagen wir: 11 Symbole. ;-) Wobei freilich noch Raum für Streitigkeiten besteht ob man "0" an Fingern abzählen könnte/müsste/sollte. Vielleicht wäre ein ein Gesetz sinnvoll, das jeden Bürger dazu verpflichtet einen Abakus, Rechenschieber oder Taschenrechner mit sich zu führen? Hmm. Sowas könnte man eigentlich auch gleich in den Personalausweis integrieren, den muss man ja sowieso immer mit sich führen. Herrje, ich glaube ich nehme das gleich in die Liste meiner ungezählten million-dollar-ideas auf! :D
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P. M. schrieb: > Um hundert Finger zu sehen, müßten Dir zehn Leute alle ihre zehn Finger > zeigen ;) Es reicht mir sogar ein einziger Leut, um Zahlen bis über 1000 zu sehen, wenn ich weiß, dass er/sie/es zur Kodierung das passende Stellen-System und kein Abzählsystem verwendet. Abzählsysteme sind irgendwie ... Ich auch, mir fällt nicht Mal das Wort ein, wie man das heute nennt ;-)
P. M. schrieb: > Volker S. schrieb: >> Und dafür braucht man im Dezimalsystems zwei Ziffern ;-) > > Nein, zehn Ziffern ;) Ja, war falsch. Hätte zwei Stellen schreiben sollen.
P. M. schrieb: > Michael H. schrieb: >> Sagen wir: 11 Symbole. ;-) > > Zehn verschiedene Symbole ;) Intuitiv würde ich für so eine Null zwei geballte Fäuste verwenden ;-)
Volker S. schrieb: > Es reicht mir sogar ein einziger Leut, Die Zahl hundert ist eine Idee. Das Wort hundert ist der Name der Idee. Die hundert Finger sind hundert Finger. Natürlich kann Dir eine Person mit zehn Fingern die Idee der Zahl tausend übermitteln, wenn ihr euch auf eine Kodierung geeinigt habt.
P. M. schrieb: > Die Zahl hundert ist eine Idee. > Das Wort hundert ist der Name der Idee. > Die hundert Finger sind hundert Finger. Eine gute Idee ist mehr Wert als hundert erhobene Zeigefinger ;-)
Volker S. schrieb: > Eine gute Idee ist mehr Wert als hundert erhobene Zeigefinger ;-) Die Idee kannst Du nicht essen, ähm ... anfassen. Ja, anfassen. Finger kannst Du anfassen ;)
Hey, wenn wir gerade so schön entspannt off-topic sind. Wer hat diesen alten Spruch ich nicht gehört: "Es gibt 10 Typen von Leuten..."
P. M. schrieb: > Die Idee kannst Du nicht essen, ähm ... anfassen. > Ja, anfassen. Finger kannst Du anfassen ;) Kann ich Null Finger anfassen?
Volker S. schrieb: > Kann ich Null Finger anfassen? Jetzt lenkst Du aber von Deiner Idee ab. Klar kann man Deine (s.o) hundert erhobenen Zeigefinger essen... äh... anfassen, ja, anfassen ;)
Daniel A. schrieb: > Eigentlich sollte man einfach > überall UTC einführen, dann muss man die Uhr nie neu eistellen, aber > dass ist wohl schon zuviel verlangt. Das ist genau so ein Schwachsinn, wie Hex-Zahlen für Hinz&Kunz. Den Unsinn haben übrigen die Russen 1945 tatsächlich gemacht: überall im Imperium - von Berlin bis zur Beringstraße galt Moskauer Zeit. Das erwies sich jedoch als unpraktikabel und wurde irgendwann wieder abgeschafft.
Volker S. schrieb: > P. M. schrieb: >> Die Idee kannst Du nicht essen, ähm ... anfassen. >> Ja, anfassen. Finger kannst Du anfassen ;) > > Kann ich Null Finger anfassen? Dazu hast du meine Erlaubnis. ;-) Aber mal ganz unter uns Pastorentöchtern, sei vorsichtig mit solchen Äußerungen. Noch vor 2000 Jahren hättest du damit ganz offiziell den Zorn der Philosophen auf dich geladen! Von Pythagoras erzählt man sich beispielsweise das er zeitlebens die Existens irrationalen Zahlen leugnete. Während einer Seereise bewies ihm nun aber einer seiner Schüler das es irrationale Zahlen geben muss. Der Beweis verlief sogar auf geometrische Weise, anhand des Emblems der pythagoräischen Schule. Tja, das war nun freilich ein Problem für den guten alten Pythagoras. Soweit ich weiss löste er es dadurch, das er den Schüler über Bord werfen liess... 8-|
P. M. schrieb: > Jetzt lenkst Du aber von Deiner Idee ab. > Klar kann man Deine (s.o) hundert erhobenen Zeigefinger essen... > äh... anfassen, ja, anfassen ;) Meine 100 wären ja nur einmal ein Finger und zweimal kein Finger. Das könnte man vielleicht sogar runter würgen ;-) ((( Sorry, war ein echt nettes Geplänkel, aber ich muss jetzt für heute Schluss machen )))
P. M. schrieb: > Michael H. schrieb: >> Sagen wir: 11 Symbole. ;-) > > Zehn verschiedene Symbole ;) Aaaaah, stimmt... xD
Ähhhm, können wir uns dann morgen um was sinnvolles kümmern? Die Abschaffung der Sommerzeit war Meinung nach die beste Idee in diesem Thread. Ok, ist langweilig. Keiner ist dagegen...........
Volker S. schrieb: > ;-) Manche scheinen die Null immer noch nicht verstanden zu haben. Man > braucht für das Dezimalsystem eben genau 0-9 Finger und keine 10. Das ist eben genau dein Denkfehler. Wenn du "nichts" auf ein Blatt Papier schreibst ist das was anderes als wenn du "0" drauf schreibst.
Wieviele Finger man für eine Dezimalziffer braucht, hängt doch von der Kodierung ab. Mit einem 1-aus-n-Code braucht man 10 Finger, mit einem Summencode 9 Finger und mit einem BCD-Code nur 4 Finger. Wenn man in jedem Finger mehr als 1 Bit kodiert (indem man bspw. die Stellungen der einzelnen Gelenke berücksichtigt, kommt man mit noch weniger Fingern aus.
Yalu X. schrieb: > Wieviele Finger man für eine Dezimalziffer braucht, hängt doch von der > Kodierung ab. Mit einem 1-aus-n-Code braucht man 10 Finger, mit einem > Summencode 9 Finger und mit einem BCD-Code nur 4 Finger. Und biquinär 5 oder 7 Finger: https://de.wikipedia.org/wiki/Biquinärer_Dezimalcode Also solange die Hand noch einigermassen dran ist, ist auch für Tischler und Schreiner gesorgt.
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Mir geht es nur ums Dezimalsystem, das anscheinend so gut zu den Fingern passt. Alles Andere interessiert mich gar nicht. Also nochmal: Wenn ich mir für jede Stelle des Dezimalsystems (Einer, Zehner, Hun...) einen Menschen mit normalen Händen nehme (Je 5 Finger an insgesamt 2 Händen) und die sollen dann auf die einfachste aller Arten eine Dezimalzahl anzeigen. Die Anzeige soll so sein, dass sie auch ein Kind versteht (abzählen kann) das noch nie was von anderen Zahlensystemen gehört hat. Dieses Kind soll dann die Dezimalzahl, die es aus den jeweils gestreckten Fingern ermittelt auf ein Blatt Papier aufschreiben. Weil die Abzählzustände der 2 Hände insgesamt 11 (0-10 Finger) umfassen, und das Dezimalsystem nur 10 (Ziffern 0-9) verwendet, ist doch jeweils ein Finger pro Stelle überflüssig ;-) OK, ursprünglich war die Idee, je ein Kind stellt eine Stelle im Binärsystem dar. (Hebt Arm oder nicht, steht oder sitzt, was auch immer ...) Die Kinder spielen dann zu aller erst vorwärts Zählen. Ein weiteres Kind gibt den "Takt" an. Bei jedem Takt muss das Kind, das die niedrigste Stelle darstellt seinen Zustand wechseln. Das nächst höherwertige wechselt immer dann wenn das davor in den "0" Zustand wechselt. Ist einfach witzig, wenn man demonstrieren will, dass eigentlich alles genau wie im Dezimalsystem funktioniert, das alle ja schon meinen mehr oder weniger gut zu beherrschen. Da wechselt beim vorwärts Zählen ja jede Stelle auch nur dann, wenn die nächst Niedrigere zu Null wird. Also wenn die Zahlensysteme sich nicht hätten entwickeln müssen sondern von Anfang an polyadisch gewesen wären, hätten wir jetzt vielleicht ein 11er System damit Zustände (alle Finger) benutzt werden können ;-)
Wie war jetzt noch mal das Problem, welches wir hier zu lösen versuchen?
Wolfgang R. schrieb: > Wie war jetzt noch mal das Problem, welches wir hier zu lösen versuchen? Josef das Dezimalsystem zu erklären?
>OK, ursprünglich war die Idee, je ein Kind stellt eine Stelle im >Binärsystem dar. von wem war die?? das ist weder einfach, noch versteht es ein Kind die "ursprüngliche Idee" war es: von 0 bis 100 zu Zählen (mit den Fingern von 10 Kindern, 1*Kind=10, 2*Kind=20) oder entsprechend Strichlisten (vier Senkrechte einmal durchstreichen = 5er blöcke) DAHER kommt der Zusammenhang Finger -> Dezimalsystem.. das geht mit 10 Fingern und einem 11er System NICHT
Robert L. schrieb: >>OK, ursprünglich war die Idee, je ein Kind stellt eine Stelle im >>Binärsystem dar. > > von wem war die?? > das ist weder einfach, noch versteht es ein Kind Es waren keine Kleinkinder, die haben das schon verstanden. Die waren schon so alt, dass sie das Dezimalsystem beherrschten. Nicht zu 100% sicher, aber vermutlich waren es diese Kids: http://www.zoom.sjr-ulm.de/fileadmin/medien/feriencamp01/hightechuhr.html Die Geschichte mit den Binärzahlen war vermutlich das einfachste ;-)
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Irgendwie kann ich mich des Eindrucks nicht erwehren, dass Josef einfach nur genervt ist von seiner bome.cpu und bome.sim und bome.asm und bome.ui und bome.font und bome.chars und so viel Hex bzw. bome.hex einzutippsen hat, dass es ihm einfach keinen Spaß (mehr) macht. Da das Problem natürlich nicht bei bome.xxx zu suchen ist, wird das Problem im ganzen Rest des Universums verortet und als Lösung deren "Umstieg auf Hex" vorgeschlagen. Oder er hat einfach Lust über was Sinnloses zu plaudern, wo eine Diskussion niemals ein Ende findet; genauso wie Kurt. Denn wenn es da einen Konsens oder eine Lösung gäbe, dann wären plötzlich die schöne Diskussion weg und man wäre wieder auf sich selbst und bome.xxx und BS und BT und BM und B-you-name-it zurückgeworfen.
Johann L. schrieb: > Oder er hat einfach Lust über was Sinnloses zu plaudern, wo eine > Diskussion niemals ein Ende findet; genauso wie Kurt. Das. Das sieht man schon daran dass er seine Thesen immer wieder in einem Forum stellt dass ihm eher ablehnend gegenübersteht und ihm immer wieder klarmacht, was es von ihm denkt. Bei der Frage was er denn schon unternommen hätte um seine Visionen zu verwirklichen kommt maximal ein Verweis auf seine komische CPU - wollwissend dass kein Mensch sich diese ernsthaft antut. Der oben genannte Verein "Zwanzig-Eins" tut wenigstens mal etwas konkretes. Nein, dem bome geht es wie dem Kurt nur um die Diskussion der Diskussion willens. Beide sind keine Macher, sondern Nöler. Keiner von beiden wird jemals Liefern sondern weiterhin nur herumblubbern. Durch konkrete Aktionen (die auch scheitern können) ist das eigene Weltbild in Gefahr. Man könnte plötzlich nicht mehr das arme Opfer mit Durchblick sondern nur noch der kleine Idiot sein.
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Le X. schrieb: > Nein, dem bome geht es wie dem Kurt nur um die Diskussion der Diskussion > willens. Aber auch den anderen, die sich in den jeweiligen Threads tummeln und nicht bald wieder Reissaus nehmen. ;-) > Man könnte plötzlich nicht mehr das arme Opfer mit > Durchblick sondern nur noch der kleine Idiot sein. Der Spruch könnte glatt von Kurt sein. ;-)
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A. K. schrieb: > Aber auch den anderen, die sich in den jeweiligen Threads tummeln und > nicht bald wieder Reissaus nehemen. ;-) Jo mei, manchmal kann ich mich durchaus an seichter Unterhaltung erfreuen ;-)
A. K. schrieb: > Aber auch den anderen, die sich in den jeweiligen Threads tummeln und > nicht bald wieder Reissaus nehemen. ;-) Wenn nicht in einem Thread wie diesem, wo sonst. Auf jeden Fall besser als in einem Thread mit einer ernstzunehmenden Frage/Problemstellung/Thema ;-) Le X. schrieb: > Jo mei, manchmal kann ich mich durchaus an seichter Unterhaltung > erfreuen ;-) Seh ich auch so
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Joseph, der Seifenopernstar von uC.net! Jäger des verlorenen Zahlensystems. Joseph und die letzte 8-Bit CPU.
Johann L. schrieb: > Irgendwie kann ich mich des Eindrucks nicht erwehren, dass Josef einfach > nur genervt ist von seiner bome.cpu und bome.sim und bome.asm und > bome.ui und bome.font und bome.chars und so viel Hex bzw. bome.hex > einzutippsen hat, dass es ihm einfach keinen Spaß (mehr) macht. Nein, der ist so verbohrt. Das wird sich vermutlich in seinem hoffentlich noch langen Leben auch nicht mehr ändern.
Betrachtet man nicht die Zahl der Beiträge, sondern die Zahl der Poster, so ist die Bilanz gar nicht so schlecht: Ryan O. schrieb: > Wenn eine Umstellung erstmal gemacht wäre würde ich davon > ausgehen das es wesentlich besser Funktionieren würde, Phantomix X. schrieb: > A...F sind nun wirklich eine Krücke, um Zahlen darzustellen, > da müsste definitiv was besseres her um hexadezimal > salonfähig zu machen Axel L. schrieb: > Da liegt das mit dem Hexadezimal wesentlich näher > als bei unserem Dezimalsystem. Bernhard S. schrieb: > Ich sehe von der Umstellung abgesehen daher nur Vorteile. Sinus T. schrieb: > Einen entscheidenden Vorteil hätte das Hexadezimalsystem > noch: mit der Formel von Bailey-Borwein-Plouffe kann man Daniel A. schrieb: > Ich finde eine Umstellung aufs Hexadezimalsystem > wäre durchaus sinnvoll. Daniel A. schrieb: > Soeine umstellung macht man ja nicht von Heute > auf Morgen, zuerst sorgt man dafür, das nachfolgende > Generationen mit Hexadezimalzahlen ungehen können, > zusätzlich zum Dezimalsystem. Danach schreibt man in > neuen Programmen eben %p statt %d, und nach ~100 Jahren
Josef G. schrieb: > Betrachtet man nicht die Zahl der Beiträge, sondern die > Zahl der Poster, so ist die Bilanz gar nicht so schlecht: Wenn Du das so sehen magst... Solltest ins Management gehen.
Josef G. schrieb: > Betrachtet man nicht die Zahl der Beiträge, sondern die > Zahl der Poster, so ist die Bilanz gar nicht so schlecht: Klar, alles nur durch die rosarote Brille zu sehen macht das Leben schon schön! "Ich mache mir die Welt wie sie mir gefällt" Außerdem hast Du Daniel A. zweimal gezählt!
Pat A. schrieb: > Außerdem hast Du Daniel A. zweimal gezählt! Josef ist eben noch in der Umstellungsphase... Bis Zählen flüssig funktioniert dauert eben noch'n bissl. SCNR.
Pat A. schrieb: > Außerdem hast Du Daniel A. zweimal gezählt! Nicht gezählt, nur zitiert.
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Josef G. schrieb: > Betrachtet man nicht die Zahl der Beiträge, sondern die > Zahl der Poster, so ist die Bilanz gar nicht so schlecht: Naja :) 39 von 40 Postern, also über 99%, halten eine Umstellung für nicht realistisch. Oder in Hex-Sprache: 27 von 28 Postern, also über FA%, halten eine Umstellung für nicht realistisch. 6 davon (die von dir zitierten) lehnen das Hex-System nicht völlig ab, sondern sagen sinngemäß: "Wenn ein Wunder geschähe und die Umstellung tatsächlich geschafft würde, könnte man sich prinzipiell auch an das neue System gewöhnen, und den vielen Nachteilen steht vlelleicht auch der eine oder andere Vorteil gegenüber." Da fällt mir gerade ein: Das Hexadezimalsystem kann zukünftig unmöglich Hexadezimalsystem heißen, da dieses Wort (griechisch sechs und lateinisch ZEHN) dezimalverseucht ist und nach der Umstellung eine hohe Rückfallquote zur Folge haben könnte. Josef, mach doch mal einen Vorschlag, wie das System nach der Umstellung heißen sollte :)
A. K. schrieb: > Hexadekadisch natürlich. Die Griechen sehen in dem Wort aber immer noch die böse Zehn, die an frühere Zeiten erinnert ;-)
@Yalu X. (yalu) (Moderator) >Oder in Hex-Sprache: (ver)hexte Sprache? Der neuste Trend nach Gender! >27 von 28 Postern, also über FA%, halten eine Umstellung für nicht >realistisch. % (Prozent) müssen dann natürlich auch abgeschafft werden, denn es heißt denn eher Pro 128tel oder Pro 256tel ;-) Wer Latein oder Altgriechisch kann, darf das gern übersetzen. >Josef, mach doch mal einen Vorschlag, wie das System nach der Umstellung >heißen sollte :) Nun ja, Josef teilt immerhin den Vornahmen mit einem großen Menschen, der durch seine Ideen viele Leute beglückt hat . . .
Yalu X. schrieb: > "Wenn ein Wunder geschähe und die Umstellung > tatsächlich geschafft würde, nix Wunder: einfach ein Raumschiff mit vielen genmanipulierten 0x10 fingrigen Embryos (und möglichst wenig Aliens) auf einem anderen Planeten in einem anderen Sonnensystem in einer anderen Galaxie landen und jegliche Schriftliche Dokumentation vorher umrechnen.. so unrealistisch ist das nicht ;-)
Yalu X. schrieb: > Die Griechen sehen in dem Wort aber immer noch die böse Zehn, die an > frühere Zeiten erinnert ;-) Dass diese Zehn keinen engen Bezug zum Zahlensystem hat, erkennt man daran, dass es Zahlwörter nicht bis 10 sondern bis 12 gibt, und erst dann addiert wird. Konsequenterweise müsste man sonst auch neue Zahlwörter von 0xD bis 0x10 definieren. Also für 0x10 käme dann "Bome" in Frage. Weiter gehts dann mit Bomeins (0x11), Bomzwei (0x12), ...
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Falk B. schrieb: > % (Prozent) müssen dann natürlich auch abgeschafft werden Das Wort "Prozent" ja, das Zeichen "%" nein. Letzteres steht nach wie vor für 1/100, nur dass dieser Bruch jetzt hexadezimal, also als dezimal 1/256 interpretiert wird :)
Falk B. schrieb: > Nun ja, Josef teilt immerhin den Vornahmen mit einem großen Menschen, > der durch seine Ideen viele Leute beglückt hat . . . Wer ist dieser große Mensch und was hat er vorgenommen?
Richard H. schrieb: > Wer ist dieser große Mensch und was hat er vorgenommen? Ich will hoffen, er meint nicht den mit "ph" statt "f". Das wär unfair.
@Richard H. (richard_h27) >> Nun ja, Josef teilt immerhin den Vornahmen mit einem großen Menschen, >> der durch seine Ideen viele Leute beglückt hat . . . >Wer ist dieser große Mensch und was hat er vorgenommen? Frag mal Wikipedia und such dir einen aus . . .
A. K. schrieb: > Ich will hoffen, er meint nicht den mit "ph" statt "f". Das wär unfair. Den Joseph von Fraunhofer magst du nicht? https://de.wikipedia.org/wiki/Joseph_von_Fraunhofer Aber du brauchst dich nicht über ihn zu ärgern, denn Falk hat wahrscheinlich den hier mit f gemeint: https://de.wikipedia.org/wiki/Josef_Friedrich_Schmidt
Yalu X. schrieb: > Aber du brauchst dich nicht über ihn zu ärgern, denn Falk hat > wahrscheinlich den hier mit f gemeint: Hoffentlich. Wobei ich zuerst an Ackermann dachte. ;-)
Beitrag #5051089 wurde vom Autor gelöscht.
Yalu X. schrieb: > Und was spricht dagegen, von genau denselben Werkzeugen > auch die Konvertierung zwischen dezimal und hexadezimal > erledigen zu lassen, wo dies erforderlich ist? Die Notwendigkeit der Konvertierung bleibt ein Ärgernis, auch wenn sie automatisch erledigt wird. Das sieht man auch hier im Forum an den zahlreichen Threads wie diesen: Beitrag "8 Bit nach 3x BCD umwandeln"
Yalu X. schrieb: > % Das ist dann aber auch obsolet und / oder mehrdeutig. Warum sollte man alles auf (dezimal) 100 beziehen? Dann braucht's also auch Prozent und Promille mit einem Dach drüber. Oder 0x0/0x00 und 0x0/0x000 oder 0x%. Im neuen Zeichensatz ist ja Platz genug, und wo's bereits jeden Buchstaben von a-f 4 Mal gibt (Minuskel, Majuskel, Kapitälichen mit und ohne Querstrich) da ist auch Platz für sowas. Und da es Platz gibt für € und $ aber weder für @ noch für §, lässt erkennen, dass da jemand sehr weit vorausgedacht hat.
Richard H. schrieb: > Falk B. schrieb: >> Nun ja, Josef teilt immerhin den Vornahmen mit einem großen Menschen, >> der durch seine Ideen viele Leute beglückt hat . . . > > Wer ist dieser große Mensch und was hat er vorgenommen? Poppen ohne Alimente :-)
Josef G. schrieb: > Yalu X. schrieb: >> Und warum dieser riesige Aufwand? Weil ein paar wenigen Leuten >> das Hexadezimalsystem logischer als das Dezimalsystem vorkommt? > > Es geht nicht um ein paar wenige Leute. Ich bin da ja nicht so auf dem Laufenden, aber laut Internet scheint es so zu sein, dass die Kinder in der 5.Klasse Gymnasium das Dualsystem lernen. Sie lernen also in der Grundschule das Dezimalsystem und später zusätzlich das Dualsystem und vielleicht das Hex-System. Alle IT-Leute lernen nach dem Dezimalsystem zusätzlich das Dual/Hex-System, und der Anteil der IT-Leute an der Bevölkerung wird sicher zunehmen. Vielleicht lernen bald alle Leute nach dem Dezimalsystem das Dual/Hex-System. Wie lange wird diese Zweigleisigkeit bestehen? Hundert Jahre? Tausend Jahre? Wohl kaum. Wenn man erst einmal eingesehen hat, dass die Abschaffung des Dezimalsystems früher oder später unausweichlich ist, ist es nur noch ein kleiner Schritt bis zu dem Wunsch, die Entwicklung zu beschleunigen und je nach Lebensalter selber noch einen Zipfel der neuen Welt mitzuerleben.
@Josef G. (bome) Benutzerseite >Wenn man erst einmal eingesehen hat, dass die Abschaffung >des Dezimalsystems früher oder später unausweichlich ist, Erzähl's deinem Therapeuten, der wird dafür bezahlt!
Falk B. schrieb: > Erzähl's deinem Therapeuten, der wird dafür bezahlt! Niemand wird gezwungen, den Thread anzuklicken.
Josef G. schrieb: > Wenn man erst einmal eingesehen hat, dass die Abschaffung > des Dezimalsystems früher oder später unausweichlich ist, > ist es nur noch ein kleiner Schritt bis zu dem Wunsch, > die Entwicklung zu beschleunigen und je nach Lebensalter > selber noch einen Zipfel der neuen Welt mitzuerleben. Das einzig erstaunliche am Phänomen Josef ist, wie weit einer neben der Kappe laufen kann, ohne umzufallen...
Josef G. schrieb: > Ich bin da ja nicht so auf dem Laufenden, aber laut > Internet scheint es so zu sein, dass die Kinder in > der 5.Klasse Gymnasium das Dualsystem lernen. Sie lernen > also in der Grundschule das Dezimalsystem und später > zusätzlich das Dualsystem und vielleicht das Hex-System. Ist doch eh alles gleich ;-)
Josef G. schrieb: > Alle IT-Leute lernen nach dem Dezimalsystem zusätzlich > das Dual/Hex-System ... und so gut wie keiner davon braucht es, und fast alle haben deswegen längst wieder vergessen, wie man in diesen Zahlensystemen überhaupt rechnet. Man kann eine Datenbank aufsetzen, eine Web-Seite designen, ein Computerspiel entwickeln, einen Roboter programmieren und noch vieles mehr, ohne überhaupt irgendetwas im Hexadezimalsystem rechnen zu müssen. In jeder gängigen Programmiersprache können numerische Konstanten dezimal geschrieben werden. Selbst jeder Assembler¹ beherrscht längst das Dezimalsystem. Einer der ganz wenigen Bereiche, wo die Hex-Darstellung zum Einsatz kommt, ist die hardwarenahe Programmierung. Die dort verwendeten HexKonstanten stellen aber i.Allg. keine Zahlenwerte, sondern Bitkombinationen dar, deren numerischer Wert völlig irrelevant ist. Man muss sie also weder vom oder ins Dezimalsystem konvertieren noch addieren, multiplizieren oder dividieren können. Man muss nur wissen, an welchen Positionen einzelne Bits gesetzt oder gelöscht sind und wie man diese Bits logisch verknüpft. Damit ist die Bearbeitung von Bitkombinationen eine völlig andere Welt als das Rechnen mit Zahlenwerten. Will man bspw. den Zinseszins seiner Geldanlage berechnen, tut man dies im gewohnten Dezimalsystem². Will man hingegen auf einem Mikrocontroller eine Gruppe von I/O-Bits abfragen oder verändern, tut man dies besser im Dual- oder Hexadezimalsystem. Aber kein Mensch möchte das 5. Bit seines Kontostands wissen, und kein Mensch möchte auf einem Mikrocontroller die von einer Tastaturmatrix ausgegebene Bitfolge durch 7 dividieren. Deswegen können das Dezimal- und das Hexadezimalsystem problemlos und ohne jeglichen Zusatzaufwand nebeneinander existieren, und es wäre töricht, eines davon (egal welches) abschaffen zu wollen. Kapiert? Nein? Auch egal. Josef G. schrieb: > Wie lange wird diese Zweigleisigkeit bestehen? > Hundert Jahre? Die erste, teilweise schon im Dualsystem arbeitende Rechenmaschine hat Leibniz vor deutlich mehr als 100, nämlich vor 344 Jahren vorgestellt. > Tausend Jahre? Da wir in 656 Jahren vermutlich nicht mehr leben werden, wird diese Frage – zumindest für uns – wohl unbeantwortet bleiben. ————————————— ¹) Ok, sagen wir: Alle bis auf einen ;-) ²) Man könnte es auch im Hexadezimalsystem tun, was aber keinerlei Vorteil bringt.
@ Yalu X. (yalu) (Moderator) >Einer der ganz wenigen Bereiche, wo die Hex-Darstellung zum Einsatz >kommt, ist die hardwarenahe Programmierung. Die dort verwendeten >HexKonstanten stellen aber i.Allg. keine Zahlenwerte, sondern >Bitkombinationen dar, deren numerischer Wert völlig irrelevant ist. Weshalb man die allermeisten Bitmuster hinter symbolischen Namen versteckt ;-) >Kapiert? Du redest gegen die Wand. >Nein? >Auch egal. GENAU!
Ist eigentlich schonmal jemand auf die Idee gekommen, daß sich der Mensch nicht der Maschine anpassen muß und dieses auch tatsächlich nicht soll? Die blöde Rechenkiste hat gefälligst dezimalfähig zu werden! Die damit verbundenen Problemchen sind in jedem Fall leichter zu lösen als eine komplette Änderung aller alltäglichen Dinge.
Yalu X. schrieb: > Selbst jeder Assembler¹ beherrscht längst das Dezimalsystem. > ¹) Ok, sagen wir: Alle bis auf einen ;-) Wobei es wohl ausser ebendiesem nie einen symbolischen Assembler gegeben haben dürfte, der nicht dezimal konnte. Dafür könnte es aber welche gegeben haben, die nur dezimal konnten, also weder oktal noch hex.
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Michael B. schrieb: > Die blöde Rechenkiste hat gefälligst dezimalfähig zu werden! Das wurde sie doch schon in der Computer-Steinzeit... Nur Josef hats nicht gemerkt.
Was soll eigentlich mit itoa() und atol() passieren, wenn das Dezimalsystem abgeschafft wird? Und Brauch ich dann eine 8-Saitige Gitarre für die notwendigerweise nachzufordernden 3 Finger meiner linken Hand? Da lob ich mir die Amis. Die wissen, daß das mit 3 zusätzlichen Finger je Hand nichts wird. Einer sollte aber machbar sein, oder? PS: ist die Bome-spezial-CPU nun eigentlich (unten) durch oder was ist der Grund für dieses neue, ambitionierte Projekt?
Carl D. schrieb: > für die notwendigerweise nachzufordernden 3 Finger Warum sollte das notwendig sein?
Carl D. schrieb: > Was soll eigentlich mit itoa() und atol() passieren, wenn das > Dezimalsystem abgeschafft wird? Es wird nicht mehr in C programmiert, sondern in Josefs Hochsprache.
Josef G. schrieb: > Carl D. schrieb: >> für die notwendigerweise nachzufordernden 3 Finger > > Warum sollte das notwendig sein? typisch troll, alles ignorieren, neuens "Kriegsgebiet" eröffnen..
Josef G. schrieb: > Wenn man erst einmal eingesehen hat, dass die Abschaffung > des Dezimalsystems früher oder später unausweichlich ist, Geradezu "alternativlos"...
Beim bome bin ich mir nie sicher. Liegt er grade lachend auf dem Boden weil er uns wie Kurt alle sauber durch die Manege führt? Oder glaub er sein Zeugs wirklich selbst? Ich tippe auf letzteres, bei dem Aufwand den er in seine CPU und seine Website gesteckt hat mag ich nicht so recht an nen Troll glauben.
Ich bin mir sicher, er meint das ernst. Im Gegensatz zu Kurt begründet er seine Meinung auch sauber in seinem selbst konstruierten Kontext und stellt sich zielstrebig der Diskussion. Allerdings ignoriert er beharrlich die Gegenargumente seiner Diskussionspartner und verdreht gerne mal die Tatsachen zugunsten seiner Sichtweise (Beispiel: Prozentsatz der Zustimmer). Aber: er bleibt sauber bei der Sache und lenkt nicht ab, wenn's eng wird.
Le X. schrieb: > Beim bome bin ich mir nie sicher. > > Liegt er grade lachend auf dem Boden weil er uns wie Kurt alle sauber > durch die Manege führt? > Oder glaub er sein Zeugs wirklich selbst? > > Ich tippe auf letzteres, bei dem Aufwand den er in seine CPU und seine > Website gesteckt hat mag ich nicht so recht an nen Troll glauben. Er ist eher ein Kurt in Authist. Der meint das ernst und wenn er etwas nicht versteht, wie die fehlenden Finger, dann gibt es nicht ihn zu einer Änderung seiner Ansicht zu bewegen.
Carl D. schrieb: > Er ist eher ein Kurt in Authist. Der meint das ernst und wenn er etwas > nicht versteht, wie die fehlenden Finger, dann gibt es nicht ihn zu > einer Änderung seiner Ansicht zu bewegen. Ich glaub' du brauchst noch einen Kaffee...
wegen der Finger: https://de.wikipedia.org/wiki/Abakus_(Rechenhilfsmittel)#/media/File:Noe_abacus.jpg "normaler" Abacus hat auch 10 Kugeln (nicht 9 oder 11)
Robert L. schrieb: > "normaler" Abacus hat auch 10 Kugeln (nicht 9 oder 11) Viele Abakusse arbeiten biquinär mit 7 Kugeln. Also mit 2-5-er System, statt 10-er System.
Carl D. schrieb: > Was soll eigentlich mit itoa() und atol() passieren, wenn das > Dezimalsystem abgeschafft wird? Warum? Ist doch egal, ob man jetzt eine Hex- oder eine Dezimalzahl in eine Zeichen Kette konvertiert, welche irgendwo dargestellt werden kann, damit sie ggf. im Gehirn eines Betrachters wieder zu einer Zahl konvertiert wird. itoa(0b1010) wird angepasst un erzeugt nicht mehr 00110001, 00000001, 00000000 sondern 01000000, 00000000
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A. K. schrieb: > Also mit 2-5-er System, statt 10-er System. deshalb ja auch "normaler" geschrieben ändert auch nichts 2-5 = 5 Finger in Hex wären es 2-8-er System = 8 Finger
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Robert L. schrieb: > wegen der Finger: > https://de.wikipedia.org/wiki/Abakus_(Rechenhilfsmittel)#/media/File:Noe_abacus.jpg > > "normaler" Abacus hat auch 10 Kugeln (nicht 9 oder 11) So ein Zehner Abakus ist ja für das Erlernen des Dezimalsystems wohl ganz gut geeignet. Wenn ich mich richtig erinnere lernen Kinder in der Schule auch zuerst ein Tauschsystem bei dem eine Zahl in zwei kleinere Teile getauscht und eine 10 einer niedrigeren Stelle gegen 1 der nächst höheren getauscht werden können. z.B. kann man dann 5+8 am 10er Abakus rechnen 5Einer-> 5E-> <-10E 1Z-> 3E-> --------- 1Z 3E Mal ehrlich, wer rechnet so? Das Eintauschen (umrechnen der 8 in 5+3) und das 10/1 Umtauschen ist eher umständlich. Sobald man bei Subtraktion angekommen ist und das System kapiert hat, dann tauscht man eher die 8 gegen 10-2: 5E-> 1Z-> <-2E ----------- 1Z 3E Also würden eigentlich 9 Abzählobjekte reichen. Auch bei einem 10 Abakus dürfen ja nach der Operation niemals 10 Elemente auf der Haben-Seite stehen. Sonst Bumm! (oder bome?;-)
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Volker S. schrieb: > Auch bei einem 10 Abakus dürfen ja nach der Operation niemals 10 > Elemente auf der Haben-Seite stehen. Sonst Bumm! (oder bome?;-) Doch, vor dem Übertrag.
A. K. schrieb: > Volker S. schrieb: >> Auch bei einem 10 Abakus dürfen ja nach der Operation niemals 10 >> Elemente auf der Haben-Seite stehen. Sonst Bumm! (oder bome?;-) > > Doch, vor dem Übertrag. Warum habe ich nur nach der Operation geschrieben :-( Hatte besser im Endergebnis schreiben sollen ;-)
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Volker S. schrieb: > Warum habe ich nur nach der Operation geschrieben :-( > Hatte besser im Endergebnis schreiben sollen ;-) Es ging letztlich darum, ob man 9 oder 10 Finger bzw. Kugeln benötigt. Für das Endergebnis reichen 9, für Zwischenzustände werden aber 10 verwendet.
A. K. schrieb: > für Zwischenzustände werden aber 10 > verwendet. Wirklich? (nach der Anfangsphase) Verwendet != Benötigt <edit> OK, vielleicht sollte ich meine Meinung von oben revidieren, dass ein Zehner Abakus ein geeignetes Hilfsmittel zur Erlernung des Dezimalsystems sei ;-) Besser wäre meiner Meinung nach die völlig unpassende 10 innerhalb einer Stelle konsequent zu vermeiden. So in etwa: http://www.montessori-shop.de/material/neunerspiel-goldenes-p-263.php Das würde ich gerne mit euch spielen und ständig STOOOOOPPP schreien ;-) Josef könnte dann ja die Hex-Version davon spielen. Wäre fast das Gleiche. Nur das STOOOOOOOOP käme später.
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A. K. schrieb: > Viele Abakusse arbeiten biquinär mit 7 Kugeln. > Also mit 2-5-er System, statt 10-er System. Das liegt ja auch nicht soo fern, bei 2 x 5 Fingern... Das Dezimalsystem ist eine Abstraktion davon, bei der die Hände in der Betrachtung aufgegeben wurden.
Hmmmm, haben nicht die römischen Zahlen den besten Bezug zu Fingern und Händen? I = ein Finger V = eine Hand voll Finger X = zwei Hände voll Finger L = eine Hand x zwei Hände C = zwei Hände x zwei Hände D = eine Hand x zwei Hände x zwei Hände ...
Uhu U. schrieb: > Das liegt ja auch nicht soo fern, bei 2 x 5 Fingern... Das Dezimalsystem > ist eine Abstraktion davon, bei der die Hände in der Betrachtung > aufgegeben wurden. Interessant finde ich, dass es mit der Röhrentechnik der 40er/50er Jahre offenbar lohnender war, dezimale Rechnung mit biquinärer Codierung durchzuführen als mit BCD. Biquinär benötigt immerhin erheblich mehr Speicherplatz bei der 2-5-er Codierung der IBM 650, auch wenn der Hauptspeicher damals Trommelspeicher war und diese Maschine die 10 Stellen eines Wortes seriell rechnete.
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A. K. schrieb: > Für das Endergebnis reichen 9 Das ist dann das Noniussystem? Hat da etwa jemand die "wertlose" Null vergessen?
Michael B. schrieb: >> Für das Endergebnis reichen 9 > > Das ist dann das Noniussystem? > Hat da etwa jemand die "wertlose" Null vergessen? Nö. Du kannst bloss nicht zählen. ;-) 9 Kugeln eines 10-er Abakus bilden 10 Zustände. Wo man bei Fingern oder Abakus die 0 über die Abwesenheit codiert, ist das schriftlich ungünstig, weil der Unterschied zwischen "1 " und "1 " auf einem sonst leeren Blatt nicht wirklich ins Auge sticht. Folglich gibt es aus rein praktischen Gründen i.d.R ein nicht leeres Schriftsymbol für die 0. Beim Abakus ist das unnötig.
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Immerhin: Die Notation der IPv6-Adressen ist schon umgestellt.
Na also. Die Welt ist also doch nicht ganz schlecht. Aber "umgestellt"?
A. K. schrieb: > Also für 0x10 käme dann "Bome" in Frage. Weiter > gehts dann mit Bomeins (0x11), Bomzwei (0x12), ... 0x10 => einzig 0x11 => einzig-eins 0x20 => zweizig 0x21 => zweizig-eins oder so ähnlich, womit auch dem Anliegen des Vereins Zwanzigeins entsprochen wäre. Johann L. schrieb: > Na also. Die Welt ist also doch nicht ganz schlecht. > Aber "umgestellt"? Verglichen mit IPv4 schon.
Josef G. schrieb: > 0x10 => einzig Und in den anderen > 1000 gesprochenen / geschriebenen Sprachen? Was für'n Käse...
Johann L. schrieb: > Josef G. schrieb: >> 0x10 => einzig > > Und in den anderen > 1000 gesprochenen / geschriebenen Sprachen? Englisch: onety, onety-one > Was für'n Käse... Da ist was dran.
Also ich hab beim 8 bit hex Finger rechnen noch noch 2 Daumen übrig für carry- und negativ flag. Namaste
Interessant auch die Zahlendarstellung im Einhandfingeralphabet. http://www.gebaerdenlexikon.ch/allgemein/fingeralphabet.html Namaste
Josef G. schrieb: >> Was für'n Käse... > > Da ist was dran. Sollte nicht heissen, dass ich hier jemanden veralbern will, sondern dass ich die Einführung einer passenden Aussprache sehr gerne den Linguisten überlassen möchte und meinen Vorschlag nicht unbedingt verwirklicht sehen will. Edit: "Da ist was dran" sollte heissen: "Mag sein".
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Winfried J. schrieb: > Also ich hab beim 8 bit hex Finger rechnen noch noch 2 Daumen übrig für > carry- und negativ flag. > > Namaste Das ist nicht Hex sondern Oktal! ;-)
>0x10 => einzig >0x20 => zweizig >0x30 => dreizig 0x40 => vierzig -> oops so wirklich nachdenken tust du nur selten, oder ? ipv6 ist das schlechteste Beispiel überhaupt: ließ dir doch DAS durch Beitrag "Re: Einführung des Hexadezimalsystems" Zitat: Einer der ganz wenigen Bereiche, wo die Hex-Darstellung zum Einsatz kommt, ist die hardwarenahe Programmierung. Die dort verwendeten HexKonstanten stellen aber i.Allg. keine Zahlenwerte, sondern Bitkombinationen dar, deren numerischer Wert völlig irrelevant ist. Man muss sie also weder vom oder ins Dezimalsystem konvertieren noch addieren, multiplizieren oder dividieren können. Man muss nur wissen, an welchen Positionen einzelne Bits gesetzt oder gelöscht sind und wie man diese Bits logisch verknüpft.
Wenn schon, dann: >0x10 => einzix >0x20 => zweizix >0x30 => dreizix
Robert L. schrieb: >>0x10 => einzig >>0x20 => zweizig >>0x30 => dreizig > > 0x40 => vierzig -> oops Was ist daran falsch? Also aus der Sicht eines konsequenten Hex-Systems betrachtet. Wie gehts eigentlich hinten weiter? Mit azig, bzig, czig, dzig, ezig und fzig? Oder wie Franzosen, also sieben-zweizig-einzig-neun? Tut dann bei "voll auf die Zwölf" auch der Zeh weh, oder die 18(dez)?
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Carl D. schrieb: >> Also ich hab beim 8 bit hex Finger rechnen noch noch 2 Daumen übrig für >> carry- und negativ flag. >> > Das ist nicht Hex sondern Oktal! Zusammen mit den den Zehen hat er sogar noch zero und overflow, und damit alle 4 klassischen condition codes beisammen. Das ist doch mal ein Argument!
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A. K. schrieb: > Wie gehts eigentlich hinten weiter? > Mit azig, bzig, czig, dzig, ezig und fzig? Für zehn, elf, zwölf haben wir ja schon Wörter, die kann man übernehmen, vielleicht modifiziert. Für dreizehn, vierzehn, fünfzehn muss man etwas neues erfinden. Da mach ich keine Vorschläge, ich habe mich schon weit genug aus dem Fenster gelehnt.
Darf ich die Diskussion über Begrifflichkeiten kurz unterbrechen? Welches Problem wollen wir nochmal lösen? Welche Vorteile erhoffen wir uns? Kann meine Mam nach der Umstellung ihren PC selbst administrieren oder muss ich weiterhin ihr Internet richten?
Le X. schrieb: > Welches Problem wollen wir nochmal lösen? Keines mit einer Relevanzschwelle größer 1.234 E-77.
Johann L. schrieb: > Keines mit einer Relevanzschwelle größer 1.234 E-77. Meinst du nicht 1.6ᴅᴄᴀʙ6214ʙꜰ8ꜰE-40, oder hast du die Zahl bereits ins neue System konvertiert? :)
Würde sich das "Denken" der Menschheit grundlegend mit Einführung des Hex-Systems ändern? Ich denke nicht. Die Zahlensysteme lassen sich ja mit einem gewissen Aufwand umrechnen. Die Einführung der Null hat da wohl mehr Auswirkungen....
Peter F. schrieb: > Die Zahlensysteme lassen sich ja mit einem gewissen Aufwand umrechnen. Das ist ja die Ungerechtigkeit: Josef muss immer aus seinem Leib- und Magen-Zahlensystem umrechnen, andere müssen das nicht.
Peter F. schrieb: > mit einem gewissen Aufwand Abgesehen vom Aufwand ist da bei nichtganzen Zahlen noch das Problem der Rundungsfehler.
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Josef G. schrieb: > Abgesehen vom Aufwand ist da bei nichtganzen > Zahlen noch das Problem der Rundungsfehler. Korrekt. Weshalb jemand, der bei falschen Cents ein Problem kriegt, dezimal rechnet. Egal ob ganzzahlig, mit festem oder mit fliessendem Komma. Weshalb IBM sowohl in den Mainframes als auch den POWER Systemen dezimale Fliesskommarechnung in Hardware beherrscht. Das ist zwar weniger effizient als binäre Fliesskommarechnung, aber bei heutiger Chiptechnik kein Drama. Bräuchte man in Hex alles nicht. Dummerweise hat man aber am Übergang genau dieses Problem. Im nächsten Universum wird alles besser, versprochen!
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A. K. schrieb: > Das ist zwar weniger effizient als binäre Fliesskommarechnung, > Bräuchte man in Hex alles nicht. Na das ist doch mal eine Aussage.
Josef G. schrieb: > A. K. schrieb: >> Das ist zwar weniger effizient als binäre Fliesskommarechnung, > >> Bräuchte man in Hex alles nicht. > > Na das ist doch mal eine Aussage. Die Einschränkung lautete: in frühestens 15.000.000.000 Jahren. Und wenn der nächste Evolutionsversuch findet, daß 3 Finger an jeder Hand reichen, dann eben hexal. Oder wenn es dann auch 3 Hände werden eben nonal. Wer weiß.
Carl D. schrieb: > Die Einschränkung lautete: in frühestens 15.000.000.000 Jahren. Da der Originaltext unmittelbar über meinem Zitat steht, kann man mir wohl kaum falsches Zitieren vorwerfen. Ich wage die Vorhersage: Die Umstellung beginnt in spätestens 50 Jahren.
Josef G. schrieb: > Carl D. schrieb: >> Die Einschränkung lautete: in frühestens 15.000.000.000 Jahren. > > Da der Originaltext unmittelbar über meinem Zitat steht, > kann man mir wohl kaum falsches Zitieren vorwerfen. > > Ich wage die Vorhersage: Die Umstellung > beginnt in spätestens 50 Jahren. Das jetzige Universum ist schon über 50. A.K.: > Im nächsten Universum wird alles besser, versprochen! Aber ich weiß, Humor ist eher dein Nebenfach. Warum aber hexadezimal kommen soll, versteh ich nicht. Nach 35Jahren IT hab ich eher den Eindruck, daß ich Kürze auch ich der Programmierzunft kaum noch einer was mit hex anfangen kann.
Hi Josef G. schrieb: > Die Umstellung beginnt in spätestens 50 Jahren. Selbst wenn - sofern ich dann noch zucke, ist mir der dann 'neumodische Kram' wohl eher wurscht. In diesem Sinne - auf die nächsten 50 Jahre ;)
@ Josef G. (bome) Benutzerseite >Ich wage die Vorhersage: Die Umstellung >beginnt in spätestens 50 Jahren. Klar, so wie die Kernfusion, die in spätestens 30 Jahren praxisreif ist. Diese Aussage gab es aber schon von 50 Jahren ;-) https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%96lkonstante#siehe_auch
Josef G. schrieb: > Ich wage die Vorhersage: Die Umstellung > beginnt in spätestens 50 Jahren. Und wann wird sie abgeschlossen sein?
Josef G. schrieb: > Ich wage die Vorhersage: Die Umstellung > beginnt in spätestens 50 Jahren. Um das Moore'sche gesetz weiterhin erfüllen zu können, wird es bald trinäre Computer geben, deren elementare Einheiten 3 Zustände verarbeiten können anstatt nur 2. Du solltest also zukunftsweisend sein und Darstellung zur Basis 81 propagieren anstatt popelige 16.
Johann L. schrieb: > wird es bald trinäre Computer geben Bei Quantencomputern scheint das Hauptproblem die Störanfälligkeit zu sein. Vielleicht findet man irgendwann eine Realisierung für Qbits aus Spin-1-Objekten, welche die Zustände +1,0,-1 annehmen können und aus irgendeinem Grund sehr viel stabiler sind als die heutigen Realisierungen mit 2 Zuständen. Sollte das passieren, müsste ich mich geschlagen geben. Als logische Interpretation der 3 Zustände würde sich anbieten wahr,falsch,unbestimmt. Es bleibt aber in jedem Fall das mathematische Argument größtmöglicher Einfachheit, welches für das binäre Prinzip spricht.
Josef G. schrieb: > Bei Quantencomputern scheint das Hauptproblem > die Störanfälligkeit zu sein. Und was haben trinäre Computer mit Quantencomputern zu tun?
Uhu U. schrieb: > Und was haben trinäre Computer mit Quantencomputern zu tun? Meine Aussage war oder sollte jedenfalls sein: Obwohl es bei klassischen Computern extrem unwahrscheinlich ist, dass es jemals eine Abkehr vom binären Prinzip geben wird, möchte ich dies bei Quantencomputern nicht mit gleicher Sicherheit ausschließen, auch deshalb, weil ich davon nichts verstehe. Übrigens: Heisst es nicht "ternärer Computer"? ----------- Meine Aussage, die Umstellung werde in spätestens 50 Jahren beginnen, würde ich nicht wiederholen, ich habe mich durch die von Carl D. genannte Zahl von 15.000.000.000 Jahren dazu verleiten lassen.
Im Wikipedia-Artikel zum ternären Computer wird als Möglichkeit der Realisierung genannt ein optischer Computer mit den drei Zuständen links-polarisiert, rechts-polarisiert und Licht-Aus. Das klingt gut und ist durchaus etwas, was mich ein wenig verunsichert.
da wird die logik witzig drei zustände, ja nein, vielleicht Namaste
Josef G. schrieb: > > Meine Aussage, die Umstellung werde in spätestens > 50 Jahren beginnen, würde ich nicht wiederholen, ich > habe mich durch die von Carl D. genannte Zahl von > 15.000.000.000 Jahren dazu verleiten lassen. A.K. schrieb (sinngemäß) "im nächsten Universum machen wir es besser" Daraus hab ich meine große Zahl abgeleitet. Nur leider scheinst du dich so sehr im Mittelpunkt zu sehen, daß du alles nur auf dich beziehen kannst. Daran würde ich arbeiten!
Carl D. schrieb: > Daraus hab ich meine große Zahl abgeleitet. So hab ich es auch verstanden. Ich habe ja auch nichts daran kritisiert.
Winfried J. schrieb: > da wird die logik witzig > > drei zustände, ja nein, vielleicht > > Namaste Wenn Du das noch nicht kennst, bist Du nicht verheiratet. ;-) Schlußfolgerung: Mit dieser Technik wird auch die KI weiblich.
Um auch ein wenig vom Weltruhm zu erhaschen möchte ich hier feierlich das Quinquemalsystem präsentieren. Die Vorteile sind klar, jede Hand, jeder Fuß hat fünf Finger, somit handelt es sich um ein hominoides Stellenwertsystem. Weiter lässt sich in diesem System mit beiden Händen deutlich weiter zählen wie im Dezimalsystem - nämlich bis 5*5+5=30. Das Dezimalsystem zählt nicht zu den hominoiden Systemen, da nämlich mit beiden Händen bis 10 gezählt werden kann, in schriftlicher Form jedoch eine einzelne Stelle nur von 0 bis 9 reicht. Im Quinquemalsystem ist das anders. Eine 5 auf der niederwertigsten Stelle, also 05 ist identisch zur 10 im selben System. 55 kann man also gerade noch mit zwei Händen symbolisieren, ist aber identisch zur 100 für die man nun einen zusätzlichen Fuß benötigt. quinquemal - dezimal 0 - 0 1 - 1 5 - 5 10 - 5 11 - 6 15 - 10 20 - 10 21 - 11 55 - 30 100 - 30 155 - 60 200 - 60 555 - 180 1000 - 180 5555 - 1080, das Zahlensystem endet hier - alle Gliedmaßen sind in Verwendung.
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@Gustl Buheitel (-gb-) >5555 - 1080, das Zahlensystem endet hier - alle Gliedmaßen sind in >Verwendung. Du hast den Zwölffingerdarm vergessen. Und das männliche Carry-Bit ;-)
Carl D. schrieb: > Winfried J. schrieb: >> Also ich hab beim 8 bit hex Finger rechnen noch noch 2 Daumen übrig für >> carry- und negativ flag. >> >> Namaste > > Das ist nicht Hex sondern Oktal! > > ;-) na,ich komm mit acht fingern bis 2^8-1 Es kommt wie beim binärsystem nicht nur auf die Anzahl sondern auch die Position an. Genaugenommen 8bit binär im Kopf auf hex umgerchnet so wie im 8 bitter üblich. Namaste
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Ich wäre für die Umsetzung des Infinitemal-System (Nicht zu verwechseln mit Infinitesimal) Hierbei werden alle natürlichen Zahlen von 0 bis +inf (wahlweise auch von -inf) in einer Ziffer dargestellt. Somit wäre es zukunftssicher für jegliche kommenden Computersysteme. Stellt euch mal vor, jede Multiplikation zu lösen, wenn man nur das kleine 1x1 beherrscht. Würde sicher einiges vereinfachen. Ich mein, wenn mehr besser ist, warum dann nicht gleich groß denken?
Das ist jetzt aber grober Unfug. Es gibt keinen Grund zur Albernheit Freitag war gestern.
Yalu X. schrieb: > Josef, mach doch mal einen Vorschlag, > wie das System nach der Umstellung heißen sollte :) Hedales Zahlensystem, Hedalsystem. Hedal als Abkürzung für hexadezimal. Vielleicht hat in der Vergangenheit tatsächlich das Wort Hexadezimalsystem durch seine Sperrigkeit die Verbreitung des Zahlensystems behindert.
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Josef G. schrieb: > Vielleicht hat in der Vergangenheit tatsächlich > das Wort Hexadezimalsystem durch seine Sperrigkeit > die Verbreitung des Zahlensystems behindert. Das wirds sein! Hab mal mitgekriegt wie meine Eltern versuchten das Hexadezimalsystem zu erlernen um ihren PC besser zu verstehen und letzlich weniger oft meinen Support zu brauchen. Das Projekt ist daran gescheitert dass "hexadezimal" zu umständlich auszusprechen war.
Josef G. schrieb: > Hedal als Abkürzung für hexadezimal. Der Name ist leider schon vergeben, und das auch noch in der Branche. Die Hedal AG hat aber sicherlich nichts dagegen, der immensen Bedeutung angemessene Lizenzzahlungen vorausgesetzt.
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A. K. schrieb: > Der Name ist leider schon vergeben, Alternative: Sedales Zahlensystem, Sedalsystem. Sedal als Abkürzung für sedezimal. Das war mein ursprünglicher Text, hab ihn leider gelöscht.
Josef G. schrieb: > Sedal als Abkürzung für sedezimal. Spanische Mischventile und mexikanischer Waschkram.
Da gibt es einen ganz mutigen, der sich über die Zahlwörter Gedanken gemacht hat: http://www.steffen-eitner.homepage.t-online.de/tecel.htm
Josef G. schrieb: > Da gibt es einen ganz mutigen, der sich > über die Zahlwörter Gedanken gemacht hat: Oje, ich glaube, da müsste ich noch einmal zur Schule gehen, um das alles (Zahlwörter und deren Aussprache, Symbole usw.) auswendig zu lernen :) π ≈ trif ragracel tef kvaf trif fef sef akef nuf Ist das richtig? Liest sich fast wie ROT13 ;-)
Yalu X. schrieb: > Oje, Ist auch meine Meinung. Aber irgendwie gehört die Seite zum Thema, deshalb habe ich sie verlinkt.
Josef G. schrieb: > Da gibt es einen ganz mutigen, der sich > über die Zahlwörter Gedanken gemacht hat: > http://www.steffen-eitner.homepage.t-online.de/tecel.htm
1 | EINLEITUNG |
2 | Mein Opa interessierte sich für Zahlen. Ich als Skeptiker konnte von |
3 | ihm hören, dass die Lottozahlen, so zufällig sie auch ausfallen, doch |
4 | irgendwie untereinander im Zusammenhang stehen. Aber tun sie das nicht |
5 | alle? Er befasste sich mit den Tonarten und verglich Töne auf dem damals |
6 | noch existierenden Klavier. Viel später stellte ich mir verwandte Fragen. |
7 | |
8 | Dabei entstand die Idee eines hexadezimalen Tonsystems. Alle Töne sind |
9 | durch halbieren und verdoppeln miteinander in Bezug. Mir erscheint das |
10 | System stimmig, auch wenn die Harmonie nicht so recht herstellbar ist |
11 | (eigentlich recht wichtig). [...] |
Johann L. schrieb: > Josef G. schrieb: >> Da gibt es einen ganz mutigen, der sich >> über die Zahlwörter Gedanken gemacht hat: >> http://www.steffen-eitner.homepage.t-online.de/tecel.htm > >
1 | EINLEITUNG |
2 | > ... |
3 | > Dabei entstand die Idee eines hexadezimalen Tonsystems. Alle Töne sind |
4 | > durch halbieren und verdoppeln miteinander in Bezug. Mir erscheint das |
5 | > System stimmig, auch wenn die Harmonie nicht so recht herstellbar ist |
6 | > (eigentlich recht wichtig). [...] |
Schade daß die "Dual-Musik" nicht näher erklärt wird. Ich hätte gern mal gesehen, wie jemand Akkorde aus einer Ansammlung von Oktaven aufbauen will. Das geht mit der 12te-Wurzel2-Musik viel leichter.
Vielleicht werden in einigen Städten ja arabische Zahlen abgeschafft (wegen Überfremdung). http://www.bento.de/haha/npd-politiker-will-arabische-zahlen-abschaffen-macht-sich-laecherlich-1652351/ Da könnte man doch in die Bresche springen und den Hex-Zahlen die Initialzündung verpassen! Irgendwas innovativ klingendes mit Digital und Social und Industrie und so. Fehlen nur noch die passenden Zahlzeichen — die vorgeschlagenen Hex-Glyphen gehen so natürlich ü-ber-haup nicht! Vielleicht was mit Runen?
Johann L. schrieb: > Mein Opa interessierte sich für Zahlen. Ich als Skeptiker konnte von > ihm hören, dass die Lottozahlen, so zufällig sie auch ausfallen, doch > irgendwie untereinander im Zusammenhang stehen. Aber tun sie das nicht > alle? Für jeden beliebigen endlichen Satz von Zahlen lässt sich ein mathematischer Zusammenhang formulieren. Interessant wird der aber erst, wenn sich daraus die korrekten zukünftigen Lottozahlen ergeben. ;-)
:
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Wie langweilig wäre doch die Welt, wenn es solche Probleme nicht gäbe, wie aktuell wieder einmal in diesem Thread: Beitrag "Re: Binär zu 3x Binär"
Mann, die Hexzahlen haben Mark Watney gerettet! Lief gerade im TV, SMS per Pathfinder Sonde und Hex/ASCII CODE im Vollkreis verteilt!!! Was hab ich schön gelacht! ;-) Danke Hollywood! Danke Josef!
Ist zwar nett von Uhu, dass er meinen Thread Beitrag "Befehlssatz der bo8-CPU - was ist gut, was ist schlecht" wieder hervorgeholt hat, aber auf seinen Beitrag Uhu U. schrieb: > Hier ist auch jemand mit dem Dezimalsystem unzufrieden: > http://www.sueddeutsche.de/wissen/winkel-winkel-1.3676793 > > Allerdings will er nicht das Hexadezimalsystem... möchte ich lieber hier antworten: Man wird wohl kaum das Sechziger-System einführen wollen, da die große Zahl der Ziffern unpraktisch ist. Das Zwölfersystem hat zweifellos praktische Vorteile gegenüber dem Hexadezimalsystem, allerdings nicht bei Winkeln, da man die Drittelung von Winkeln so gut wie nie braucht. Ausnahme ist die Drittelung des ganzen Kreises oder des Halbkreises. Und die kann man auch im Hexadezimalsystem ganz einfach dadurch ermöglichen, dass man für den Vollkreis eine durch drei teilbare Maßzahl verwendet, so wie man das ja auch jetzt im Dezimalsystem macht. Und die sonstigen Vorteile des Zwölfersystems im Alltag sind abzuwägen gegen die Vorteile des Hexadezimalsystems, welche sich durch die Digitalisierung ergeben. Dass man ohne den Teiler drei in der Basis des Zahlensystems auskommen kann, sieht man ja am Dezimalsystem.
Josef G. schrieb: > Robert L. schrieb: >> Fang mal mit neuen Zahlensymbolen an >> ... >> irgendwer muss den Anfang machen! > > > Genau das war die Idee meines 8-bit-Computer-Projekts: > > Die Einführung des hexadezimalen Ziffernsatzes im Bereich > der Hobbycomputer soll zu einer schleichenden Verbreitung > des Hexadezimalsystems führen. > > Es käme halt darauf an, dass sich ein paar Leute finden, > die an die Idee glauben und sich an dem Projekt beteiligen. > > Niemand müsste sich hinstellen und sagen, er fordere > die Einführung des Hexadezimalsystems. Die Idee würde > sich durch den Ziffernsatz von selbst verbreiten. Vielleicht denkt ja doch noch jemand darüber nach, sich an dem Projekt zu beteiligen ...
Josef G. schrieb: > Vielleicht denkt ja doch noch jemand darüber nach, > sich an dem Projekt zu beteiligen ... Noch mal: um welches Problem zu lösen? Es gibt grob zwei Motivationsquellen: weil ein Problem gelöst werden muss oder einfach, weil's Spaß macht. Bei deinem Projektansatz sehe ich leider keine der beiden Möglichkeiten erfüllt...
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschalten#/media/File:Noe_abacus.jpg){kind=link}
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