Announcement: there is an English version of this forum on Es wird meistens nicht dazu benutzt, Beiträge zu bewerten, sondern den jeweiligen Verfasser. Das ist nicht Sinn der Sache und da es sich wohl kaum unterbinden lässt, sollte das ganze Bewertungssystem einfach ersatzlos beseitigt werden.
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Uhu U. schrieb: > Es wird meistens nicht dazu benutzt, Beiträge zu bewerten, > sollte das ganze Bewertungssystem einfach ersatzlos beseitigt werden. +1
Uhu U. schrieb: > Es wird meistens nicht dazu benutzt, Beiträge zu bewerten, sondern den > jeweiligen Verfasser. Woher nimmst du diese Weisheit? Hat man dir an dein Uhu-Beinchen gepinkelt?
Beitrag #5694605 wurde von einem Moderator gelöscht.
Uhu U. schrieb: > Es wird meistens nicht dazu benutzt, Beiträge zu bewerten, sondern den > jeweiligen Verfasser. Genau so ist das. > > Das ist nicht Sinn der Sache und da es sich wohl kaum unterbinden lässt, > sollte das ganze Bewertungssystem einfach ersatzlos beseitigt werden. Doch, das ist der Sinn der Sache, sonst wäre es längst wieder abgeschafft worden. So aber sorgt man für "Stimmung" unter den verbliebenen Nutzern und hofft dadurch neues perverses Zeug anlocken zu können. Daher: Laß den Dreck einfach fallen und sorge dafür, daß sich die sog. Moderatoren und der Betreiber eine andere Einnahmequelle erschließen, bzw. einer echten Arbeit nachgehen müssen und nicht ihre Tage hier totschlagen müssen.
Beitrag #5694625 wurde von einem Moderator gelöscht.
Phlegmatiker schrieb: > Doch, das ist der Sinn der Sache, sonst wäre es längst wieder > abgeschafft worden. So aber sorgt man für "Stimmung" unter den > verbliebenen Nutzern und hofft dadurch neues perverses Zeug anlocken zu > können. Und was will man Deiner meinung nach mit "perversen Zeug" erreichen? Und was ist an Austausch zu elektronik und Beruf überhaupt pervers?! Haste vielleicht die Foren verwechselt?!
Beitrag #5694642 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5694645 wurde von einem Moderator gelöscht.
Ich glaub ich werde mir ein paar Konten anlegen und dann demjenigen einfach mehrere Negativbewertungen geben :)
Micha schrieb: > Ich glaub ich werde mir ein paar Konten anlegen und dann demjenigen > einfach mehrere Negativbewertungen geben :) So mach ich das schon eine ganze Weile.... UUPPSS
Berufsrevolutionär schrieb: > +1 Der war gut. Aber einen "Thema verfehlt" o. "Nicht relevant" Zähler könnte man gebrauchen. :) Ist aber ernst gemeint, alles andere wäre ja <hüst> "Zensur". Im Sinne themenorientierter Diskussion kann in vielen Fällen der Wischmopp ruhig öfter ran.
Verfasser schrieb: > Uhu U. schrieb: >> Es wird meistens nicht dazu benutzt, Beiträge zu bewerten, sondern den >> jeweiligen Verfasser. > > Woher nimmst du diese Weisheit? Ganz einfach: Durch Beobachtung. Schau Dir mal Threads an, wo wirklich nur sachlich über ein technisches Thema diskutiert wird. In solchen Threads vergibt kaum jemand Bewertungen. Und nun schau Dir einen Thread an, in dem sich die Leute gegenseitig bekriegen. Fällt Dir da etwas auf?
Was ist denn so schlimm an negativen Bewertungen? Dort wo sie berechtigt sind, Regen sie zum Nachdenken an. Und wo nicht, auch.
A. S. schrieb: > Was ist denn so schlimm an negativen Bewertungen? Nichts, außer dass sie ein Vehikel der feigen Heckenschützen ist, ihren Senf zu jemandem abzugeben, ohne Frabe bekennen zu müssen, oder gar inhaltlich zu argementieren. Das Bewertungssystem stärkt nur die niederen Instinkte von Leuten, die bei der Verteilung der geistigen Gaben zu spät gekommen sind.
Mark B. schrieb: > Schau Dir mal Threads an, wo wirklich nur sachlich über ein technisches > Thema diskutiert wird. In solchen Threads vergibt kaum jemand > Bewertungen. > > Und nun schau Dir einen Thread an, in dem sich die Leute gegenseitig > bekriegen. Fällt Dir da etwas auf? Hmm, da ist was dran. Sollte man vielleicht die Bewertungsfunktion in gewissen Foren (z.B. Offtopic) abschaffen?
A. S. schrieb: > Was ist denn so schlimm an negativen Bewertungen? > > Dort wo sie berechtigt sind, Regen sie zum Nachdenken an. Das ist eine Behauptung, keine Tatsache. > Und wo nicht, auch. Worüber soll man da nachdenken, wenn jemand zu Unrecht schlechte Bewertungen vergibt? Sollte man da vielleicht auf die Idee kommen, dass die Bewertungen unnütz sind? Genau das sagt ja der Verfasser dieses Threads.
A. S. schrieb: > Was ist denn so schlimm an negativen Bewertungen? Was wäre denn so schlimm daran einfach darauf zu verzichten? Fehlt dir dann etwa die Möglichkeit anderen anonym mal eins überzubretzeln? > Dort wo sie berechtigt sind, Regen sie zum Nachdenken an. So wie es aussieht regen sie den Empfänger der Negativen höchstens dazu an darüber "Nachzudenken" wer es wohl diesmal war, der ... Das Bewertungssystem schürt somit primär Emotionen und zwar keine Guten. Abgesehen davon, der Antrieb andere herunter zu voten dürfte i.a. weitaus motivierender sein als Belobigungen abzugeben. Das ist im realen Leben auch nicht anders. Du wirst immer eher Leute finden die etwas zu kritisieren haben, als Leute die Lob verteilen. Das Bewertungssystem hier sollte deshalb umgestellt werden auf ein System bei dem nur positiv oder gar nicht bewertet werden kann. Dann sind Nasenfaktor- und Rache-Bewertungen schon mal ausgeschlossen und man kann mit dem Rest vielleicht auch mal was anfangen. So wie es jetzt läuft ist es jedenfalls Murks.
Oliver P. schrieb: > Hmm, da ist was dran. Sollte man vielleicht die Bewertungsfunktion in > gewissen Foren (z.B. Offtopic) abschaffen? Das wird nicht reichen, denn der Dreck zieht sich quer durch.
Udo S. schrieb: > Das Bewertungssystem hier sollte deshalb umgestellt werden auf ein > System bei dem nur positiv oder gar nicht bewertet werden kann. Dann > sind Nasenfaktor- und Rache-Bewertungen schon mal ausgeschlossen und man > kann mit dem Rest vielleicht auch mal was anfangen. So wie es jetzt > läuft ist es jedenfalls Murks. Das ist zumindest ein bedenkenswerter Vorschlag.
Das Thema wird ja nun auch regelmäßig breitgetreten... Viele Negativbewertungen zeigen durchaus eine Antipathie gegen den Autor (nat. nicht ausschließlich). Für lernfähige Nutzer könnte das ein gewisses Korrektiv sein. Wenn man natürlich davon überzeugt ist, dass der andere einen nicht mag, weil er anderer Meinung ist, am Besten politischer Natur, dann funktioniert dieses Korrektiv nicht mehr. Oder anders ausgedrückt, wenn man sich über die Bewertungsfunktion beschwert, offenbart man sich als lernresistent und Quertreiber (oder gar Forenterrorist). 2tens, ich bin mir fast sicher dass die Bewertungsfunktion auch administrative Funktionen hat. So lassen sich leicht Threads finden, bei denen es allzu wild hergeht.
Ich schrieb: > Für lernfähige Nutzer könnte das ein gewisses Korrektiv sein. Aus einem ganz simplen Grund ist es das nicht: die Argumente fehlen, man kann sich also beim besten Willen gar nicht inhaltlich mit Kritik auseinandersetzten. Außerdem muss man Beiträge trotz Bewertung lesen, weil man Bewertungen wegen inhaltlicher Qualitäten nicht von "Nasen-Bewertungen" unterscheiden kann. Das Bewertungssystem ist also - neben seiner Funktion der Stärkung niederer Instinke unreifer Persönlichkeiten - auch noch völlig nutzlos, weil man sich auf die Punktzahl sowieso nicht verlassen kann.
Uhu U. schrieb: > Aus einem ganz simplen Grund ist es das nicht: die Argumente fehlen, man > kann sich also beim besten Willen gar nicht inhaltlich mit Kritik > auseinandersetzten. Den Grund hab ich doch grad zu vermitteln versucht. Wenn die Negativbewertungen aus dem Ruder laufen, heißt das, dass der Autor hier als Klassenkasper angesehen wird. Zumindest gehen offensichtlich einigen Bewertern die Beiträge auf den Zeiger. Wenn man der Meinung ist, dass es sich nur um Heckenschützen handelt, was stört es einen dann? Will man den Heckenschützen gefallen? Oder befürchtest du, dass durch die Negativbewertungen andere ihre Meinung über einen ändern? Was mich und meine Vorurteile anbelangt, erreicht so ein Thread wie dieser mehr in der Richtung. Deswegen: bei Inhalten bleiben, technische, politische... passt mir beides. Aber doch nicht "Die Bewertungsfunktion ist soooo gemein".
Ich schrieb: > Oder anders ausgedrückt, wenn man sich über die Bewertungsfunktion > beschwert, offenbart man sich als lernresistent und Quertreiber (oder > gar Forenterrorist). Ach so, Kritik am System darf also nicht sein? Egal mit welchen Argumenten sie vorgetragen wird? :-(
Ich schrieb: > Den Grund hab ich doch grad zu vermitteln versucht. > Wenn die Negativbewertungen aus dem Ruder laufen, heißt das, dass der > Autor hier als Klassenkasper angesehen wird. Zumindest gehen > offensichtlich einigen Bewertern die Beiträge auf den Zeiger. Es gibt auch Beispiele für Beiträge, die sachlich vom Inhalt her zu 100% zutreffend sind. Und die trotzdem negativ bewertet werden. Man sollte sich mal von der Vorstellung lösen, dass die Leute objektiv bewerten. Das tun sie nämlich nicht.
Ich schrieb: > Wenn die Negativbewertungen aus dem Ruder laufen, heißt das, dass der > Autor hier als Klassenkasper angesehen wird. Ob der das schon gesehen hat???
Mark B. schrieb: > Es gibt auch Beispiele für Beiträge, die sachlich vom Inhalt her zu 100% > zutreffend sind. Und die trotzdem negativ bewertet werden. Da kann man dan rätseln: ist die Aussage falsch, oder gefällt sie dem Bewerter nur nicht, oder führt er was ganz anderes im Schilde? Und das womöglich bei einem alleinstehenden Eingangsposting. Das ist einfach nur absurd.
Ich schrieb: > Wenn man der Meinung ist, dass es sich nur um Heckenschützen handelt, > was stört es einen dann? Das hatte ich oben schonmal ausgeführt: es fördert die Feigheit der Leute und erspart ihnen, ihre Kritik zu benennen. Das ist der Diskussionskultur absolut abträglich. > Will man den Heckenschützen gefallen? Als Personen sind mir die sowas von wurscht, da sie sich selbst disqualifizieren. > Oder > befürchtest du, dass durch die Negativbewertungen andere ihre Meinung > über einen ändern? Auch das nicht. Leute, die sich ohne Argumente überzeugen lassen, haben keine Überzeugungen und mit denen kann man nicht diskutieren. > Deswegen: bei Inhalten bleiben, technische, politische... passt mir > beides. Aber doch nicht "Die Bewertungsfunktion ist soooo gemein". Habe ich irgendwo geschrieben was von "gemein" geschrieben? Nochmal: sie ist sachlich nutzlos und fördert nur die niederen Instinkte unreifer Persönlichkeiten. Das sind wirklich gewichtige Argumente dafür, am derzeitigen Zustand was grundlegendes zu ändern.
Mark B. schrieb: > Ach so, Kritik am System darf also nicht sein? Egal mit welchen > Argumenten sie vorgetragen wird? :-( Doch, aber das Thema schlaegt wieder und wieder auf. Ich geh schon davon aus, dass Uhu vorangegangene Diskussionen auch mitbekommen hat. Der Beitrag war natuerlich ueberspitzt, aber trotzdem ernst gemeint. Mark B. schrieb: > Es gibt auch Beispiele für Beiträge, die sachlich vom Inhalt her zu 100% > zutreffend sind. Und die trotzdem negativ bewertet werden. Fuer einzelne Beitraege negative Bewertungen zu bekommen, ist doch nicht schlimm. Wenn man halt nur noch negative Bewertungen bekommt, koennte man sich ja mal Gedanken machen, ob es nicht auch mit einem selbst zu tun hat. Natuerlich gibts auch Gruppendynamiken, die sich auch in den Bewertungen aeussern, aber die Dynamik entsteht m.E. ueber Beitrage. Bei Beitraegen ist es halt oft so, dass viele nur lesen und sich ihren Teil dabei denken. Ich hab doch keine Lust mit einem Spinner zu diskutieren (Nicht auf dich oder Uhu bezogen!).
Ich finde das Bewertungssystem unterm Strich gut. Als Gast wird man davon ganz verschont, super, also kann man ohne Ärger die wirklich interessanten Fragen und Antworten posten. Andreas wusste eben schon immer, wer sein Forum groß gemacht hat, und wen man am besten bei Laune hält... Und wenn man mal einen langen Thread sehr effizient nach der Wahrheit oder zumindest interessanten Ansichten durchforsten will, dann scrollt man einfach nur nach den meisten Negativzählern. Geht superschnell. Dank den ganzen Nixcheckern, Möchtegern-Fachleuten und Realitätsverweigerern funktioniert das ganz wunderbar. Man muss sich dazu eben fix mal einloggen.
Ich schrieb: > Wenn man halt nur noch negative Bewertungen bekommt, koennte > man sich ja mal Gedanken machen, ob es nicht auch mit einem selbst zu > tun hat. Legst du wirklich keinen Wert auf inhaltliche Argumente? Findest du das einsame Spekulieren des Bewerteten über die Motive der Bewerter sinnvoll oder gar nützlich? Oder hab ich dich völlig falsch verstanden?
Uhu U. schrieb: > Das hatte ich oben schonmal ausgeführt: es fördert die Feigheit der > Leute und erspart ihnen, ihre Kritik zu benennen. Das ist der > Diskussionskultur absolut abträglich. Das ist hier doch keine kleine Runde unter Freunden. Wenn hier 100 Leute mitlesen, will man nicht, dass jeder seine persoenliche Kritik beitraegt, auch will man sich nicht mit jedem unterhalten. Vielleicht ist das auch der Knackpunkt, die Bewertung bietet eine persoenliche Bewertung ohne die Diskussion inhaltlich zu stoeren. Zumindest solange der Betroffene nicht sein Unbehagen auessert. Es ist halt so, gerade weil die Bewertungsfunktion (inhaltlich) kaum benutzt wird, ist eine hohe Negativbewertung recht aussagekraeftig. > Nochmal: sie ist sachlich nutzlos und fördert nur die niederen Instinkte > unreifer Persönlichkeiten. Das sind wirklich gewichtige Argumente dafür, > am derzeitigen Zustand was grundlegendes zu ändern. Ich benutze die Bewertungsfunktion nie, eigentlich ist sie mir auch egal. Es kommt halt oefters vor, dass ein schlecht bewerteter Forist sich darueber beklagt. Wenn das in einem Thread mit anderem Thema ist, ist das nervig. Zumal wenn die Bewertung gerechtfertigt war. Und nie hatte ich das Gefuehl, dass der Betroffeme auch nur im geringsten sich selbst hinterfragt haette. Insofern, vielleicht wuerde es ohne Bewertungen tatsaechich friedlicher hier zugehen.
Uhu U. schrieb: > Ich schrieb: >> Wenn man halt nur noch negative Bewertungen bekommt, koennte >> man sich ja mal Gedanken machen, ob es nicht auch mit einem selbst zu >> tun hat. > > Legst du wirklich keinen Wert auf inhaltliche Argumente? Findest du das > einsame Spekulieren des Bewerteten über die Motive der Bewerter sinnvoll > oder gar nützlich? Ich bin halt der Meinung, dass das Bewertungssystem nur in Extremfaellen aussagekraeftig ist. Ein Extremfall ist, wenn man dauernd nur Minuspunkte bekommt. Oder wenn der Eingangspost viele Minuse bekommt. Und in beiden Faellen ist die Sache doch relativ klar. In solchen Extremfaellen gibts doch meistens sogar passende, d.h. kritische Kommentare dazu.
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Wer ist so frevelhaft den Minusmann mockieren zu wollen? Kritik an Bewertungen? Das Bewertungssystem soll abgeschafft werden? Da wird nichts daraus. Hinweg mit Euch in den Kerker, ihr Scharlatanen! :-)
Ich schrieb: > In solchen > Extremfaellen gibts doch meistens sogar passende, d.h. kritische > Kommentare dazu. Nachtrag: Hier ein Beispiel dazu Beitrag "Re: Diskussions- und Streitkultur" Aber nuetzt das wirklich? Ist das ein inhaltliches Argument, wie du dir es erhoffst, wenn statt bewertet dann Beitraege geschrieben werden? So, fuer heut ist Schluss :)
Die nüchterne Realität schrieb: > Ich finde das Bewertungssystem unterm Strich gut. Als Gast wird man > davon ganz verschont, super, also kann man ohne Ärger die wirklich > interessanten Fragen und Antworten posten. Das ist ja gerade super schlecht an dem hiesigen System: Dass eben ein großer Teil der Benutzer davon ausgeschlossen ist. Es ergibt nicht wirklich einen Sinn. > Andreas wusste eben schon immer, wer sein Forum groß gemacht hat, und wen > man am besten bei Laune hält... Oder er ist nicht dazu in der Lage, sich ein vernünftiges Konzept zum Thema Bewertungen auszudenken und umzusetzen. Könnte ja sein?
Ich schrieb: > dass der Betroffeme auch nur im geringsten sich > selbst hinterfragt haette. DAS ist es. Nicht die Spur von Selbstreflektion, so weit das Auge reicht! Aber sowas ist eben die logische Folge von sicher bald 20 Jahren fehlender Moderation. Und genau das verursacht er die ganzen Probleme.
Ich schrieb: > Das ist hier doch keine kleine Runde unter Freunden. Wenn hier 100 Leute > mitlesen, will man nicht, dass jeder seine persoenliche Kritik > beitraegt, auch will man sich nicht mit jedem unterhalten. Ich schrieb: > Ich bin halt der Meinung, dass das Bewertungssystem nur in Extremfaellen > aussagekraeftig ist. Benutzt zu zur Reparatur einer Elektronik eine Wünschelrute, oder doch lieber Multimeter und Oszi?
Mark B. schrieb: > Das ist ja gerade super schlecht an dem hiesigen System: > Dass eben ein großer Teil der Benutzer davon ausgeschlossen ist. Es > ergibt nicht wirklich einen Sinn. Doch, aber man muss es richtig nutzen. Im Ernst, ich gehe tatsächlich oft so vor wie angegeben: nur rechts schauen und runterscrollen, wer hat -15 oder so bekommen, aha, hier erst mal lesen! Ist bei einer durch und durch verkorksten und auf Krawall gebürsteten Belegschaft echt das Beste. Meist wird ein argloser Gast fertig gemacht, der das erste Mal schreibt. Der hat oft genug recht, aber das erkennt hier traditionell nur jeder Zehnte. Und wenn sich die anderen 9 Flachzangen zusammentun, und ihn gemeinsam platt machen können, na dann ist das doch so schön einfach, und sie müssen dazu auch niemals einsehen, selbst so ziemlich alles falsch zu machen. Und der Eine der erkannt hat, daß der Gast recht hatte, der verstummt lieber. Weil er schon ne Weile dabei ist, und die Sinnlosigkeit kennt, gegen Windmühlen anzukämpfen. Sonst wird er glatt mit untergebuttert. Ferner spart man sich so natürlich auch das ganze Offtopic-Gedöns und die Selbstdarstellungen. Möchte sagen, allein das sind durchschnittlich 95%. Abgenickt von Mods/Admin, zugunsten der Forengröße. Passiert auch gern...Man kommt abends hier her und findet ne interessante, neue Frage von vor einer Stunde. Man kennt durch einen ungeheuren Zufall die Antwort, weil man das echt schon mal gemacht hat. Die Frage ist so abstrakt, daß es nur alle Jubeljahre eine Antwort geben dürfte! Man möchte nun helfen, aber was sieht man? Bereits hunderte Beiträge, und zwar nur Blödsinn, falsche Behauptungen, Gezänk, Gelaber, Gelaber, Gelaber. Hundert Leute haben da schon ihren Senf veröffentlicht, und bestehen darauf. Haben absolut keine Ahnung, vergleichen Äpfel mit Birnen, aber wollten sich profilieren und können nun nicht mehr zurück. Und da soll man dann die korrekte Antwort posten, bei der man einfach weiß, daß dieses Wissen allenfalls jeder 1000. Mensch auf Erden haben kann? Kann man sein lassen, oder macht man nur genau ein Mal. Selbst wenn man beweisen kann daß man recht hat, dann erzeugt das beim leisesten Wissensvorteil gleich Neid, oder jemand möchte einen einfach genau so dumm dastehen lassen, wie den Rest. Kurz gesagt, die korrekte Antwort geht meist sang- und klanglos unter, oder wird besser gar nicht erst veröffentlicht. Für den Fragenden äußerst selten erkennbar. Auch wieder nur die Folge fehlender Moderation.
Die nüchterne Realität schrieb: > Im Ernst, ich gehe tatsächlich > oft so vor wie angegeben: nur rechts schauen und runterscrollen, wer hat > -15 oder so bekommen, aha, hier erst mal lesen! Nope, man liest die Threads an derem Inhalt man interessiert ist. So wie ein Fan zum Fussballspiel geht wegen der Mannschaft; nur Hooligans missbrauchen den Sort als Verabredung zur Prügelei. -- Und des zweiten fördert der Beitragszähler die Suchtgefahr, so etwa "muss heute noch was positives tun, lass mich mal was ins Forum abdrücken" - also eine Art Ersatzbefriedigung. Gibt es keine Bewertung mehr - hats auch weniger Ersatzbefriedigende und es steht zu hoffen das die auf sinnvollere Weise Anerkennung (bspw. Abschluß eines Projektes oder Redaktion eines Wiki-Artikels) suchen. IMHO zieht aus diesen Gründen auch ein Bewertungssystem Trolle aus Foren ohne Bewertungssysten an. Die Trolle wollen in ihrem tristen Alltag Spuren hinterlassen, sich "von Bedeutung fühlen" und diesen Schein bieten Foren mit Belohnungssystem. Das ist auch ein Grund warum Trolle Nicht-Elektronik-Themen, wie Klatsch-und-Tratsch aus der Boulevard-Presse immer wieder hier hochkochen lassen (insbesonders Freitag). Man könnte diese Themen auch bei den Foren von spiegel und co durchtrollen, aber das macht mangels "Hi-Score" dort weniger Spass. Nehmt den Trollen den Spass -> schaltet das Bewertungssystem ab.
die Idee mit dem nicht relevant wäre klasse!! WENN man dann einfach voreinstellen kann, das Bieträge die als nicht relevant gekennzeichnet sind VOM THREADERSTELLER!!!!! einfach ausgeblendet werden. Das wäre dann ENDLICH!! mal der erste Schritt dazu, das ein Threadersteller seinen eigenen Beiträge moderieren könnte und Gespräche daher in vernünftigen Bahnen verlaufen würden die die Pfosten die immer nur für Stimmung sorgen wollen gar nicht mehr bei den anderen sichtbar sind und man sich somit auch nicht mehr rechtferitgen muss Beiträge wie..Deine Shifttaste Klemmt ODer "Der trollt doch nur" Kommentare zur Rechtschreibung etc etc pp wären dann Geschichte genauso werden meist nur die letzten Antworten gelsesn(wie ich jetzt auch) und es kommt dann zum 100x der Hnweis auf einen schon 100x erwähnten Fehler udn der jenige komtm sich dann auch noch total schlau vor, das Theam wir immer länger und die Diskussion immer sinnlover..so wäre die Antwort nciht mehr relevant und niemand würde sie mehr sehen wenn die Voreinstellugn lautet..nicht relevante Beiträge ausblenden
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Thomas M. schrieb: > die Idee mit dem nicht relevant wäre klasse!! WENN man dann einfach > voreinstellen kann, das Bieträge die als nicht relevant gekennzeichnet > sind VOM THREADERSTELLER!!!!! einfach ausgeblendet werden. Meine Prognose: das führt zu 55% Threads die nur aus zwei Teilen bestehen: Teil1) Beiträge vom TO wo er sich beschwert das ihn keiner versteht Teil2) vom TO ausgeblendete Beiträge. Und nicht selten entpuppt sich ein Subthread der nur vom TO als Nicht-Relevant angesehen wird, als der von Allgemeineninteresse. PS: Deine Shift-Taste prellt.
das gilt übrigens auch für die Moderatoren! Auch deren Beiträge können dann als unrelevant! gekennzeichnet werden, denn nicht selten werde die ihrer Ausfgabe nicht gerecht und betreiben selber Stimmungsmache indem sie den Themenstarter persönlich angehen Andernfalls wird das System nicht funktionieren, da der Themenstarter sich sonst ständig em Mod gegenüber rechtfertigen muss..was dann das gleiche in grün ist..es kann ja einen Mod Level 2 geben, wo dieses unrelevant dann nicht relevant ist..wenn ein Mod dieses dann missbraucht kann dieser aber sehr gut gemeldet werden und seine Tauglichkeit in Frage gestellt werden..
Thomas M. schrieb: > das gilt übrigens auch für die Moderatoren! > Auch deren Beiträge können dann als unrelevant! gekennzeichnet werden, > denn nicht selten werde die ihrer Ausfgabe nicht gerecht und betreiben > selber Stimmungsmache indem sie den Themenstarter persönlich angehen Ja, weil die Moderatoren als irrelevant angesehen worden und sie aus dem Handlungsort verbannten, ist Tschernobyl explodiert.
Mein Vorschlag wäre das Bewertungssystem zu modifizieren. Wer ein Minus vergibt bekommt automatisch selbst eines mit rein und überlegt sich dann hoffentlich mal wie oft er das aus Spaß tun möchte.
änder aber noch nichts daran das immer welche provozieren und der Themenstarter sich rechtfertigen muss. "Meine Prognose: das führt zu 55% Threads die nur aus zwei Teilen bestehen: Teil1) Beiträge vom TO wo er sich beschwert das ihn keiner versteht Teil2) vom TO ausgeblendete Beiträge." Das kommt ein Versuch an, wie intelligent/Dumm die User hier sind. Jemand der das System versteht, wird nicht gleich alles als unrelevant kennzeichen..in erster Linie geht es darum völlig Sinnfreie Subthreads!! zu unterbinden..wenn einer nach A fragt und es plötzlich nur noch um B geht..ist das offenbar falsch!! und derjenige kann einen eigenen Thread zu seinem neuen Thema aufmachen. Ich fände das wäre ein super System und sollte einfach mal getestet werden. Der der Themenstarter weiß wohl am ehesten war relevant ist. Genauso wie wenn einer fragt und 100 Dumme Nebenfragen kommen, weil angeblich die Frage zu ungenau ist..die werden gleich als unrelevant gekennzeichnet da andere sonst gleich darauf einsteigen und alles zumüllen Ach ja und dämliche Kommentare wie "Deine Shifttaste prellt" hatte ich noch vergessen offenbar hat er es selber nicht gemerkt worum es geht..
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Lustig wie viele Gäste hier mit diskutieren. Die sehen die Bewertungen doch garnicht.
Aber dank cookies könnten auch die dennoch die Voreinstellung "unrelevante Beiträge ausblenden" nutzen... Daher ist da gar nichts lustiges dran;-)
Uhu U. schrieb: > Es wird meistens nicht dazu benutzt, Beiträge zu bewerten, sondern > den > jeweiligen Verfasser. > > Das ist nicht Sinn der Sache und da es sich wohl kaum unterbinden lässt, > sollte das ganze Bewertungssystem einfach ersatzlos beseitigt werden. Es wird meistens nicht dazu benutzt, auf echte Probleme hinzuweisen, sondern nur um das eigene gekränkte Ego zu verteidigen. Das ist nicht Sinn der Sache und da es sich wohl kaum unterbinden lässt, sollte das ganze Gejammer einfach ersatzlos beseitigt werden.
A-Freak schrieb: > Mein Vorschlag wäre das Bewertungssystem zu modifizieren. > > Wer ein Minus vergibt bekommt automatisch selbst eines mit rein und > überlegt sich dann hoffentlich mal wie oft er das aus Spaß tun möchte. Klar am besten noch HiScore und Bewertungssystem wie bei Online-Games und consorten. Mit In-Game Chat, Clan-bildung und WorldSportGames of Trolling.... Keep it simple, Stupid! Eine Bewqertung, die es nicht gibt, kann auch nicht "aus Spaß" missbraucht werden.
Horst schrieb: > Lustig wie viele Gäste hier mit diskutieren. > Die sehen die Bewertungen doch garnicht. Naja, wenn das Bewertungssystem abgeschafft wäre, müsste man nicht als Gast schreiben, um das nutzlose System vom Halse zu haben. Außerdem wirkt sich die schlechte Stimmung der Angemeldeten durch das missbrauchte System forumsweit aus, also auch auf Nicht-angemeldeten. Insofern ist die Abschaffung mißbrauchter Systeme ein echter Schritt in Richtung Weltfrieden ;-)
ohne Bewertung hatten wir schon..der Ruf dieses Forums ist hinlänglich bekannt..
Und umso mehr ihr euch darüber aufregt umso mehr negative Bewertungen bekommt ihr. Auch von mir. Die Bewertungen sind irrelevant, es hat für niemanden eine Konsequenz und trotzdem jammert ihr rum. Steht etwa auf eurer Stirn "hat heute -4 bekommen"? Lachen die Kollegen über euch? Nein.. na dann...
Thomas M. schrieb: > ohne Bewertung hatten wir schon..der Ruf dieses Forums ist hinlänglich > bekannt.. Ja, lange vor Deiner Anmeldung, das waren die "Goldenen Zeiten", da lag das Signal-Rausch-Verhältnis noch bei gefühlten 95%. Das war wohl auch die Zeit mit einem einzigen (?) Moderator. Aber irgendwann fanden die falschen Leute das Forum attraktiv genug für Ihre private Ego-Pflege. Das Bewertungssystem war wohl ein Versuch neben vielen, die Goldenen Zeiten zurück zu holen - hatt aber eher das Gegenteil bewirkt. Die guten alten Zeiten: Beitrag "probleme mit GCC" Typisches Zitat: "danke fuer deine schnelle hilfe. Es war der richtige denkanstoss, bei einer initialisierung eines pointers auf eine structur habe ich einen boessen fehler gemacht! Das war der ausloeser des problems." Heute: Beitrag "AVR ASM soll AVR GCC aufrufen" Typisches Zitat: "Ein Hinterfragen sollte doch mal möglich sein. Beispiel: Dich fragt jemand, ob er lieber von der Brücke oder sturzbetrunken ins Meer springen soll. Wie lautet deine zielführende Antwort? (Ich weiß: Gehört hier nicht her!)"
genauso hilfreich wie die Beträge,...schau in ein Buch oder benutz Firebird oder Yahoo. Solche Beiträge wären dann auch fix ausgeblendet Es gibt leider irre viele die meinen nur weil sie kein Leben haben und den ganzen Tag vor dem PC sitzen(privat) machen das alle anderen auch..also sollten sie selber auf die Lösung kommen. Andere bekommen aber vielleicht eine Frau und haben Kinder und haben ein Leben und Freizeit..klar das die das nicht nachvollziehen können das man sich nicht ewig mit allen Fragen rumschlagen will
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Uhu U. schrieb: > Es wird meistens nicht dazu benutzt, Beiträge zu bewerten, sondern den > jeweiligen Verfasser. > > Das ist nicht Sinn der Sache Doch, das ist Sinn der Sache, leider. Für mich ist das Bewertungssystem eine Übung neutral und nach Inhalten zu beurteilen. Egal was die anderen klicken. Auch wenn das schwer fällt, bewerte ich gute Beiträge von hinz, Holm u.A. mit +1 wenn der Beitrag inhaltlich lesenswert ist. Hin und wieder unterstreiche ich das in einem Posting. LG old.
In anderen Foren gibt es die Option sich für einen Beitrag zu bedanken, fände ich auch besser als +- Bewertungen. Als weitere Option gäbe es noch die Möglichkeit einen Beitrag zu markieren, als den mit der besten Antwort / Lösung, geht natürlich nur wenn auch eine Fragestellung vorlag. Ansonsten muss ich mal sagen, ich lese und schreibe hier schon lange. Es ist immer noch eine sehr gute Webseite, vor allem auch übersichtlich und auch mit schwachen Rechnern aufrufbar. Dafür ein dickes +. Leider hat sich in letzter Zeit die Situation hier drastisch zugespitzt, Löschungen, persönliche Beleidigungen und kleinkriege unter Streithähnen sind an der Tagesordnung. Beispielsweise wäre für mich noch vor einigen Jahren die Exmatrikulation von Paul Baumann undenkbar gewesen. Es wäre auch allerdings undenkbar gewesen, dass er so einen Tonfall an den Tag legt. Wir brauchen hier wieder etwas mehr Kultur und Anstand im Benehmen, dass gilt auch für angemeldete Nutzer.
Fred F. schrieb: > Wir brauchen hier wieder etwas mehr Kultur und Anstand im Benehmen, dass > gilt auch für angemeldete Nutzer. Man sollte die Unkultur und das schlechte Benehmen aber nicht unbedingt den Gästen in die Schuhe schieben, was das von mir von dir zitierte ja iwi suggeriert. Beispiel: Als ich dieses Forum vor ein paar Jahren entdeckt habe, war ich als Gast nur stiller Mitleser, und habe höchst selten mal was geschrieben. Da war das Forums-Niveau noch relativ hoch. Irgendwann habe ich mich dann angemeldet, und öfter mal was geschrieben. Genau ab diesem Zeitpunkt ging es mit dem Niveau steil bergab! Also, nicht unbedingt die Gäste für alles und jedes verantwortlich machen!
" Irgendwann habe ich mich dann angemeldet, und öfter mal was geschrieben. Genau ab diesem Zeitpunkt ging es mit dem Niveau steil bergab!" mal sehen wie viele USER das gleich wieder als Steilvorlage nehmen...genau solche Beiträge sind es die dann oft durch den Kakao gezogen werden wie im Kindergarten hier [Mod: unnötiges Schimpfwort entfernt]
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Fred F. schrieb: > Wir brauchen hier wieder etwas mehr Kultur und Anstand im Benehmen, dass > gilt auch für angemeldete Nutzer. Als eines der "Probleme" sehe ich, dass "alteingesessene" User meinen, dank ihrer langen "Zugehörigkeit" gehöre das Forum ihnen und sie könnten den selben Tonfall wie "sonst auch" an den Tag legen. Im realen Leben würde ich diesen Leuten und deren Diskussionen aus dem Weg gehen. Hier geht es nicht, weil sie ja ständig wiederkommen (wenn ausgesperrt, dann eben mit anderem Namen, oder meint ihr, Paul und Moby seien tatsächlich irgendwie "weg"?) und nach vorn drängen können. Wenn ein "zufälliger" unangemeldeter User einen beleidigenden oder unsachlichen Post schreibt, dann wird der gelöscht. Das wars. Ein "alteingesessener" User mockiert sich nach so einer Löschung sofort (u.a. weil er sie natürlich auch per Mail bekommt) und fragt gleich nach, warum denn gerade sein Post gelöscht wurde. Oder er macht deswegen und dafür gleich einen neuen Thread auf. Kurz&knapp: wer sich am Bewertungssystem aufregt, der soll es einfach ignorieren. Es ist, auch wenn man es besser machen könnte, m.E. durchaus ein Signalgeber. Berufsrevolutionär schrieb: > Die guten alten Zeiten: Damals(tm) waren nur wenige User an Diskussionen beteiligt. Viele der damaligen Threads blieben deshalb auch ohne Lösung. Und damals traute sich auch nicht jeder zweite, seine Unwissenheit öffentlich bloßzustellen. Zeig mir mal einen "Leuchtdiodenvorwiderstandberechnungsthread" aus dieser Zeit. Du tust dich schwer, einen zu finden... > Heute: Jetzt kennt und findet jeder das Forum. Und jeder, der letzte Woche den Vorwiderstand selbst noch nicht berechnen konnte, mockiert sich über den, der heute die selbe Frage stellt... Fred F. schrieb: > Wir brauchen hier wieder etwas mehr Kultur und Anstand im Benehmen, dass > gilt auch für angemeldete Nutzer. Ich verweise da mal nur auf die völlig unelektrischen Threads Beitrag "CO2 Probelm, Elektroauto die Lösung?" udn Beitrag "E-Busse in der ältesten Stadt Deutschlands" im Offtopic, wo ausschließlich angemeldete Teilnehmer unterwegs sind. Das sind keine Themen, die ausser einem Wort im Titel auch nur entfernt irgendwas mit Elektrik oder Elektronik zu tun haben. Diese Themen haben die Jungs früher(tm) wahrscheinlich am Stammtisch ausgekaspert. Jetzt hat die Kneipe zugemacht oder sie vertragen die Luft dort nicht mehr so gut oder die potentielle Zuhörerschaft ist dort geringer, deshalb gehts hier zu Sache. Thomas M. schrieb: > mal sehen wie viele USER das gleich wieder als Steilvorlage nehmen... Zumindest warst du der Erste. :-/
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Das Bewertungssystem war von vornherein Unfug. Das ist ein weiterer Grund warum ich hauptsächlich anonym unterwegs bin, da sehe ich den Blödsinn erst gar nicht. Bewertungen werden immer missbraucht, sowohl für persönliche Animositäten als auch für fachlichen Unfug. Wenn ich in einem Thread wo 3 Leute drüber diskutieren, daß man Leds prima mit einer Spannungsquelle ohne Vorwiderstand betreiben kann, reinschreibe daß das nicht (gut) funktionieren wird und Leds über konstanten Strom angesteuert werden, dann bekomme ich 3 negative Bewertungen, nur weil die drei -sorry- zu doof sind das zu kapieren.
Das Bewertungssystem ist Unsinn. Das ganze +/- sagt nichts aus. Wenn, dann sollte es getrennte Like/Dislike counter geben.
Aus der W. schrieb: > Uhu U. schrieb: >> Das ist nicht Sinn der Sache > > Doch, das ist Sinn der Sache, leider. Und warum steht dann "lesenswert" / "nicht lesenswert" an den Bewertungs-Links?
Fred F. schrieb: > In anderen Foren gibt es die Option sich für einen Beitrag zu bedanken, > fände ich auch besser als +- Bewertungen. > Als weitere Option gäbe es noch die Möglichkeit einen Beitrag zu > markieren, als den mit der besten Antwort / Lösung, geht natürlich nur > wenn auch eine Fragestellung vorlag. Das sind gute Vorschläge, die man in Erwägungziehen sollte.
Uhu U. schrieb: > Und warum steht dann "lesenswert" / "nicht lesenswert" an den > Bewertungs-Links? Hast du dich schon einmal gefragt, warum du immer so viele negative Bewertungen bekommst? Mir gefällt das Bewertungssystem.
Lothar M. schrieb: > Kurz&knapp: wer sich am Bewertungssystem aufregt, der soll es einfach > ignorieren. Es ist, auch wenn man es besser machen könnte, m.E. durchaus > ein Signalgeber. Das sagt der, der mit seinen Löschaktionen gerne mal seine eigenen Interessen verfolgt - die er natürlich nicht nennt. Entsprechend fad sind dann auch die Begründungen dazu - falls überhaupt eine kommt. Meine wichtigsten Argumente noch mal: Uhu U. schrieb: > Das Bewertungssystem ist also - neben seiner Funktion der Stärkung > niederer Instinke unreifer Persönlichkeiten - auch noch völlig nutzlos, > weil man sich auf die Punktzahl sowieso nicht verlassen kann. Warum gehst du darauf nicht ein? Fällt dir nichts Gescheiteres ein, als immer alles auf die persönliche Beleidigungs-Ebene herunter zu ziehen?
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Lothar M. schrieb: > Beitrag "E-Busse in der ältesten Stadt Deutschlands" im Offtopic, wo > ausschließlich angemeldete Teilnehmer unterwegs sind. Das sind keine > Themen, die ausser einem Wort im Titel auch nur entfernt irgendwas mit > Elektrik oder Elektronik zu tun haben. Diese Themen haben die Jungs > früher(tm) wahrscheinlich am Stammtisch ausgekaspert. Jetzt hat die > Kneipe zugemacht oder sie vertragen die Luft dort nicht mehr so gut oder > die potentielle Zuhörerschaft ist dort geringer, deshalb gehts hier zu > Sache. Da geht es zur Sache? In der ellenlangen Schraube gibt es nur eine Löschung, die ich nicht mitbekommen habe. Wenn Ihr mal "zu Sache" lesen wollt, schaut mal in die Forenfalle. Einen Direktlink darf ich ja nicht setzen … Das spricht doch Bände.
Vielleicht sollten hier die Leute endlich mal aufhören, nur herumzuheulen und sich technischen Fragen widmen. Das würde allen helfen. @Lothar: Ja, solche Sturköpfe gibt's leider immer wieder. Als Moderatoren muss man dem leider Einhalt gebieten. Diese alten Kratzbürsten vergraulen leider viele normal-denkende Menschen.
Uhu U. schrieb: > Das sagt der, der mit seinen Löschaktionen gerne mal seine eigenen > Interessen verfolgt Meine Interessen hier sind vorrangig ein störungsfreier Betrieb des Forums. Sonst würde ich mir die Arbeit, den Dreck hier wegzuräumen, gar nicht machen. Uhu U. schrieb: > Warum gehst du darauf nicht ein? Weil es mir schlicht egal ist. Und ich nichts dran ändern kann und will. Ich erkenne das und finde mich damit ab. Keine Ahnung übrigens, warum du meinst, ich würde da beliebig irgendwelche Posts löschen. Ich frage sogar einfach mal dich: wenn du Moderator wärst, würdest du dann einen Post stehen lassen, in dem andere User pauschal als "hohle Birnen" bezeichnet werden? Oder wenn irgendwer als Nazi bezeichnet wird? In einem technischen Forum? Meine Erachtens lassen wir Moderatoren da aus dem Glauben an das Gute im Menschen inzwischen viel zu viel durch. Und trotzdem drücke ich einfach mal auf "Löschen", wenn ich in einem Post das Wort "Idiot" sehe. Wenn dadurch auch eine brauchbare Antwort mitgelöscht wird: kein Problem, die kommt dann eben eine halbe Stunde später von einem umgänglicheren Menschen. Aus der W. schrieb: > Lothar M. schrieb: >> Beitrag "E-Busse in der ältesten Stadt Deutschlands" im Offtopic, wo >> ausschließlich angemeldete Teilnehmer unterwegs sind. Das sind keine >> Themen, die ausser einem Wort im Titel auch nur entfernt irgendwas mit >> Elektrik oder Elektronik zu tun haben. Diese Themen haben die Jungs >> früher(tm) wahrscheinlich am Stammtisch ausgekaspert. Jetzt hat die >> Kneipe zugemacht oder sie vertragen die Luft dort nicht mehr so gut oder >> die potentielle Zuhörerschaft ist dort geringer, deshalb gehts hier zu >> Sache. > Da geht es zur Sache? Ja, das gehts "zur Sache" in der Form, dass eine Vielzahl von Themen "besprochen" wird, die nicht im Mindesten was mit Elektronik oder gar Technik zu tun haben. Und mit einer Diskussion dort auch nicht gelöst werden können. Und lustigerweise trifft man dort letztlich zu 80-90% die selben Personen...
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Mark B. schrieb: > Verfasser schrieb: >> Uhu U. schrieb: >>> Es wird meistens nicht dazu benutzt, Beiträge zu bewerten, sondern den >>> jeweiligen Verfasser. >> >> Woher nimmst du diese Weisheit? > > Ganz einfach: Durch Beobachtung. > > Schau Dir mal Threads an, wo wirklich nur sachlich über ein technisches > Thema diskutiert wird. In solchen Threads vergibt kaum jemand > Bewertungen. ich habe zu oft - bekommen nur mit einem Bauteillink wo jemand nach Bezugsquellen fragte, das bestätigt doch die These! Klar kann ich akzeptieren das es für Menschen die andere Bezugsquellen kennen nicht lesenswert ist, aber das war es dann auch. Lothar M. schrieb: > Meine Interessen hier sind vorrangig ein störungsfreier Betrieb des > Forums. dann sollte potenzielle Störquellen wie Bewertung abgesschafft werden, weniger Arbeit für die Moderatoren.
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Lothar M. schrieb: > Uhu U. schrieb: >> Warum gehst du darauf nicht ein? > Weil es mir schlicht egal ist. Und ich nichts dran ändern kann und > will. Ich erkenne das und finde mich damit ab. Das ist ein Armutszeugnis und außerdem nur die halbe Wahrheit. Die andere Hälfte ist, dass du dich durch verstümmelndes Löschen schon mal an dem Drecksspiel beteiligst, was dir angeblich "egal" ist. Mir ist es jedenfalls nicht egal. > Keine Ahnung übrigens, warum du meinst, ich würde da beliebig > irgendwelche Posts löschen. Siehe Beitrag "Re: Diskussions- und Streitkultur" > Ich frage sogar einfach mal dich: wenn du > Moderator wärst, würdest du dann einen Post stehen lassen, in dem andere > User pauschal als "hohle Birnen" bezeichnet werden? S.o. > Oder wenn irgendwer als Nazi bezeichnet wird? In einem technischen Forum? Ich würde Begründungen fordern - das ist nämlich genau der wunde Punkt, an dem (nicht nur) dieses Forum leidet. Wenn die Leute wissen, dass sie geäußerte Meinungen auch begründen müssen, dann werden sie sich vorher etwas genauer überlegen, was sie hier zum Besten geben. Wenn die Begründung ausbleibt, wird gelöscht. Das setzt allerdings voraus, dass der Moderator weiß, was ein Nazi ist. Meinung ist eben nicht irgend ein beliebiger, hingerotzter Schwachsinn, sondern eine Aussage, die der, der sie tätigt, zumindest begründen muss, sofern er sich nicht selbst ins Abseits stellen will. Sonst wäre die Meinungsfreiheit kein unveräußerliches Grundrecht. Ein Grundrecht Unsinn zu reden, braucht niemand. > Und trotzdem drücke ich einfach mal auf "Löschen", wenn ich in einem > Post das Wort "Idiot" sehe. Aha, dann würdest du deinen eigenen Beitrag auch sofort löschen, weil das Wort "Idiot" darin vorkommt? Das ist keine Intelligenz, noch nichtmal künstliche, das ist einfach nur mechanistischer Blödsinn, mit Verlaub.
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Hier gab es mal den Vorschlag, dass man nur ein + geben kann oder gar nichts. Also so ähnlich wie in anderen Foren das "Dem Nutzer danken...". Dieser Vorschlag wurde sehr oft negativ bewertet. Sagt schon alles über die User hier aus...
Micha schrieb: > Hier gab es mal den Vorschlag, dass man nur ein + geben kann oder gar > nichts. Also so ähnlich wie in anderen Foren das "Dem Nutzer danken...". > Dieser Vorschlag wurde sehr oft negativ bewertet. Sagt schon alles über > die User hier aus... Das angenehmste System was mir in diversen Foren untergekommen ist: +1/-1 jeweils separat ausgewiesen und nicht als Summe 0/0 ist halt nicht dasselbe wie +10/-10 und dass man bei einem Klick auf den Zähler sieht WER die Bewertung abgegeben hat, so konnte man die Freund/Feind-Cluster direkt ignorieren.
Aus der W. schrieb: > Für mich ist das Bewertungssystem eine Übung neutral und > nach Inhalten zu beurteilen. Egal was die anderen klicken. > > Auch wenn das schwer fällt, bewerte ich gute Beiträge von > hinz, Holm u.A. mit +1 wenn der Beitrag > inhaltlich lesenswert ist. So sollte es sein: Man bewertet rein den Inhalt, nicht denjenigen der ihn verfasst. So könnte zum Beispiel auch ein Politiker einer Partei, die ich persönlich nicht wähle, durchaus mal etwas sagen was in der Sache richtig ist. Dann sollte ich das auch anerkennen. Viele Menschen scheinen da aber eine Sperre im Kopf zu haben, die das verhindert. :-(
Ich habe mir mal die Mühe gemacht, die kostruktiven Vorschläge herauszuziehen, die bisher kamen (in chronologischer Reihenfolge): //////////////////////////////////////////////////////////////////// //////////////////////////////////////////////////////////////////// 1. Beitrag "Re: Das Bewertungssystem sollte abgeschafft werden" Sollte man vielleicht die Bewertungsfunktion in gewissen Foren (z.B. Offtopic) abschaffen? 2. Beitrag "Re: Das Bewertungssystem sollte abgeschafft werden" Das Bewertungssystem hier sollte deshalb umgestellt werden auf ein System bei dem nur positiv oder gar nicht bewertet werden kann. 3. Beitrag "Re: Das Bewertungssystem sollte abgeschafft werden" die Idee mit dem nicht relevant wäre klasse!! WENN man dann einfach voreinstellen kann, das Bieträge die als nicht relevant gekennzeichnet sind VOM THREADERSTELLER!!!!! einfach ausgeblendet werden. 4. Beitrag "Re: Das Bewertungssystem sollte abgeschafft werden" Wer ein Minus vergibt bekommt automatisch selbst eines mit rein und überlegt sich dann hoffentlich mal wie oft er das aus Spaß tun möchte. 5. Beitrag "Re: Das Bewertungssystem sollte abgeschafft werden" In anderen Foren gibt es die Option sich für einen Beitrag zu bedanken, fände ich auch besser als +- Bewertungen. Als weitere Option gäbe es noch die Möglichkeit einen Beitrag zu markieren, als den mit der besten Antwort / Lösung, geht natürlich nur wenn auch eine Fragestellung vorlag. 6. Beitrag "Re: Das Bewertungssystem sollte abgeschafft werden" Das Bewertungssystem ist Unsinn. Das ganze +/- sagt nichts aus. Wenn, dann sollte es getrennte Like/Dislike counter geben. //////////////////////////////////////////////////////////////////// //////////////////////////////////////////////////////////////////// Meine Meinung dazu: -> 1: Das würde am Prinzip nichts ändern, da Missbrauch mit dem Bewertungssystem nicht nur in OT getrieben wird. -> 2: Das wäre eine Lösungsmöglichkeit, deren Implementierung wenig Aufwand macht. -> 3: Das würde die Willkür nur umdrehen, das Problem bliebe erhalten. -> 4: Wo sollte denn einer sein minus bekommen, wenn er gar keine Antwort zu dem jeweiligen Beitrag geschrieben hat? Ein mögliche Abwandlung wäre ein Zähler aller Bewertungen getrennt nach positiv und negativ auf der Seite "User information". Das würde zwar einen Einblick in das Bewertungsverhalten des betreffenden Users geben, da aber die Bewertungen anonym sind, würde das am Problem der willkürlichen Bewertung nichts ändern. -> 5: Das sind zwei gute Vorschläge. -> 6: Das wäre zumindest ein Kompromiss, der eine Aussage zur Kontroversität eines Beitrags liefern würde. Ich möchte noch folgenden Vorschlag zur Diskussion stellen: Zu einer Bewertung muss eine Begründung gegeben werden, die Liste der Begründungen mit den Nicknames der Bewerter und ob + oder -, kann am bewerteten Beitrag abgerufen werden. Ohne Begründung kann nicht bewertet werden. Das würde zwar einigen Implementierungsaufwand bedeuten, hätte aber den Vorteil, dass diejenigen, die eine Bewertung abgeben, auch dazu stehen und dass bei bewerteten Beiträgen sich jeder ein Bild davon machen kann, wie und warum die jeweilige Bewertung zustande kam.
Gähn. Wer keine Sorgen hat, der macht sich halt welche. Gilt wohl auch für Bewertungen. Wen interessiert so etwas? Das sind auch nur Bits auf irgendeinem Computer, das ist so wichtig wir der bewusste Sack Reis.
Ich bin mir recht sicher, das es deutlich helfen würde.. Nach wie vor denke ich wäre es generell gut, wenn ein Threadersteller seinen eigenen Thread Moderieren könnte, in welcher Form auch immer. Klar wird es welche geben die sich dann auch damit einen Spaß erlauben sinnlose Streitfragen stellen und einfach alle als unrelevant markiert..aber das reduziert dann den Mod Aufwand für die Mods erheblich, eben nur noch solche Threads löschen zu müssen und nicht mehr jeden einzelnen Thread begleiten zu müssen
> Ich habe mir mal die Mühe gemacht
Da hast Du aber viel Freizeit. Denn... es interessiert keinen außer eine
kleine Gruppe Nörgler, die sich hier versammelt.
Vorschläge, was man noch so alles zusammenfassen und zählen könnte:
- Gleiche Kieselsteine im Betonwerk
- Autos gleicher Farbe und Typ
- Die Anzahl der verschiedenen Wasserhähne in Baumärkten
- Siege und Niederlagen aller Drittligaspiele im Airhockey
- Alle Monate und Jahre, in denen der 13te ein Freitag ist
- Summe der falsch eingeworfenen Flaschen im Weißglascontainer
Das sollte erstmal reichen.
Dipl. Ing. Maschienenbauer schrieb: > Vorschläge, was man noch so alles zusammenfassen und zählen könnte: … - User, die saublöde Beiträge abliefern
Borsti schrieb: > Gähn. Wer keine Sorgen hat, der macht sich halt welche. Gilt wohl auch > für Bewertungen. Wen interessiert so etwas? Das sind auch nur Bits auf > irgendeinem Computer, das ist so wichtig wir der bewusste Sack Reis. Na wenn es komplett unwichtig ist, dann kann man das Ganze ja auch abschaffen. Spricht etwas dagegen?
Dipl. Ing. Maschienenbauer schrieb: >> Ich habe mir mal die Mühe gemacht > > Da hast Du aber viel Freizeit. Denn... es interessiert keinen Wenn das Bewertungssystem keinen interessiert, warum existiert es dann überhaupt? Mithin lieferst Du also eine gute Begründung, warum es gar nicht da sein sollte. :-)
Uhu U. schrieb: > die Liste der > Begründungen mit den Nicknames der Bewerter und Willst du dann auch noch wissen wo mein Auto steht und wo meine Kinder zur Schule gehen?
Mark B. schrieb: > Mithin lieferst Du also eine gute Begründung, warum es gar nicht da sein > sollte. :-) Du erkennst richtig, ziehst aber die falschen Schlüsse. Es ist vollkommen egal, ob es da ist, wenn der Inhalt eh egal ist. Daher muss das System auch nicht abgeschafft werden, es reicht, wenn es von allen Ignoriert wird. Das ist wie Giftmüll in der Asse. Ist zwar da, aber solange kein Hahn danach kräht, kann es da auch bleiben. Wer sich am Bewertungssystem stört, hat ein Egoproblem. Denn stören werden sich nur diejenigen daran, die ihrer Meinung nach ungerecht behandelt werden. Meine langjährige Erfahrung hier ist allerdings, dass es die wenigsten ungerechtfertigt trifft. Natürlich gibt es dann so Probleme, wie Gruppenzwang, die bereits negativ bewertete Beiträge eher negativ bewerten lässt, aber auch das ist etwas, das Menschen, denen der Inhalt wichtig ist, eher egal ist. Also: Kein Handlungsbedarf. Weder in die eine, noch in die andere Richtung. Aber ja, Du hast recht. Ich hätte das System in dieser Form nicht eingeführt.
Der Andere schrieb: > Willst du dann auch noch wissen wo mein Auto steht vorm Haus. > und wo meine Kinder > zur Schule gehen? In die Näheste.
Mark B. schrieb: > Wenn das Bewertungssystem keinen interessiert, warum existiert es dann > überhaupt? Weil die Frage andernfalls andersrum gestellt würde. Jeder will Bewertungen (Bestätigungen) und bewerten (wichtig sein). Hier kann jeder beides tun. Und im Gegensatz zu portalen mit nur Likes kann sich hier jeder einreden, dass 100 kluge Leute den eigenen Beitrag bestimmt geliked haben, aber 100 Nazi/Linksautonome es auf die meist vorliegende 0 gedrückt haben. Ich finde die Bewertung genau so wie sie ist gut. Auch woanders locken Meinungen und Polarisierungen die Bewerter (in beide Richtungen) an.
A. S. schrieb: > Ich finde die Bewertung genau so wie sie ist gut. Auch woanders locken > Meinungen und Polarisierungen die Bewerter (in beide Richtungen) an. Und andere finden genau das falsch, daß Hinz und Kunz angelockt werden. Das ist doch ein Technische Forum! Und in der Technik werden Lösungen gesucht, keine gegensätzliche Ansichten.
Lothar M. schrieb: > Berufsrevolutionär schrieb: >> Die guten alten Zeiten: > Damals(tm) waren nur wenige User an Diskussionen beteiligt. Viele der > damaligen Threads blieben deshalb auch ohne Lösung. Nein, eher die wenigsten. Und eigentlich immer findet sich ein workaround oder ein Lösungsansatz in den Beiträgen aus den Goldenen Zeiten. Was fehlt, ist der Rauschanteil, das Geblöke um "Schau, ich hab auch was geschrieben". Deshalb sind die Threads aus den Golden Zeiten auch selten länger als 20-30 Posts, kommen direkt auf den Punkt und sind daher auch heute noch angenehmer zu lesen und schneller zu verstehen. > Und damals traute sich auch nicht jeder zweite, seine Unwissenheit > öffentlich bloßzustellen. Zeig mir mal einen > "Leuchtdiodenvorwiderstandberechnungsthread" aus dieser Zeit. Du tust > dich schwer, einen zu finden... Das ist doch gut! Ja, es ist peinlich bei einer gewissen Vorbildung (Abitur oder sogar Hochschulabschluss) nach primitiven Grundlagen wie Widerstandsberechnung öffentlich zu fragen. Deshalb bemüht man sich auch das Problem erstmal selbst zu lösen; wie das geht hat man doch gelernt?! Also in den eigenen Unterlagen nachschauen, experimentell ermitteln - von unkritischen Weren beginnend herantasten, schlauere Bekannte (Eltern, Nachbarn, Lehrmeister,Lehrer,Tutor, Hobbyistengruppen, Maker-Space, Afu-Ortsgruppe, Fachverkäufer, ...) fragen, Bibliotheks-, Internetrecherche,... Bei offensichtlichen "Hausaufgabenthreads" ist es doch im Forum auch Konsens, das der TO sich erst mal selbst bemühen soll und anhand dieser Bemühungen, wird ihn das Forum weiterhelfen. > Jetzt kennt und findet jeder das Forum. Was nicht bedeutet, das es wünschenswert wäre, das jeder, der Forum+Wiki gefunden hat, auch in den Foren (sofort) mitschreiben sollte. Genau dieses "Ich muss jetzt was schreiben, weil dafür gibt es Punkte" führt zu dem unsäglich hohen Rauschfaktor, wegen dem viele Gute Hinweise übersehen werden, von den verbalen Hahnenkämpfen unter Halb- und Nichtswissenden ganz zu schweigen. Das Bewertungssystem und andere "Belohnungssysteme" animieren leider zum Schreiben/zum Mitmachen aus dem nichtigsten Anlaß. Das nennt man auch "Gamification" - das Onlineforum bindet und motiviert seine Teilnehmer mit Spielelementen. Das war wahrscheinlich nicht die Absicht des Erfinders, ein Social Media Game namens "mikrocontroller.net" zu schaffen, aber dazu ist es IMHO in weiten Teilen gekommen und das ist bedauerlich. Siehe auch: https://de.wikipedia.org/wiki/Gamification Man beachte das dem mikrocontroller.net ähnlichem "Stack overflow" als beispiel für "Enterprise Gamification" genannt wird. Aber weniger Gamification, stattdessen mehr Hilfe_zur_Selbsthilfe sollte IMHO das Ziel sein.
Berufsrevolutionär schrieb: > Das ist doch ein Technische Forum! Und in der Technik werden Lösungen > gesucht, keine gegensätzliche Ansichten. Es gibt 2 Alternativen: 1) anders machen: Da sehe ich keine Lösung, die prinzipiell besser ist. Egal ob nur positiv oder nur "etablierte" User, oder oder 2) wegfallen lassen: Dann hat man aber gar kein Feedback mehr. Das führt m.E. zu mehr überflüssigen Kommentaren (wo bisher ein + oder - als Beitragsbekundung reicht) und verschleiert, wenn es nur noch um Schw***l*ngen geht.
Das kranke an diesem Bewertungssystem ist, dass niemand eine vernünftige Idee hat, wie man es verbessern könnte.
A. S. schrieb: > 2) wegfallen lassen: Dann hat man aber gar kein Feedback mehr. Das führt > m.E. zu mehr überflüssigen Kommentaren (wo bisher ein + oder - als > Beitragsbekundung reicht) und verschleiert, wenn es nur noch um > Schw***l*ngen geht. Nein, die möglichkeit des Feedbacks besteht immer noch. Und ein Blick in Die Vergangenheit zeigt wie gut das geht. Beitrag "Re: Das Bewertungssystem sollte abgeschafft werden" Wdhlg. des Zitates: >>"danke fuer deine schnelle hilfe. Es war der richtige denkanstoss, bei >>einer initialisierung eines pointers auf eine structur habe ich einen >>boessen fehler gemacht! Das war der ausloeser des problems." Das hat alles was gutes Feedback ausmacht: *es stammt nachvollziehbar von dem einzigen, den der thread wirklich betrifft - dem TO nicht von (gelangweilten) "Zuschauer" *es fast den Inhalt zusammen *es ist selbstkritisch *es enthält das "Zauberwort" Danke
Achim B. schrieb: > Das kranke an diesem Bewertungssystem ist, dass niemand eine vernünftige > Idee hat, wie man es verbessern könnte. Im Gegenteil: Es wurden schon diverse Vorschläge gemacht was man ändern könnte. Nur wurden sie alle vom Betreiber ignoriert.
A. S. schrieb: > Jeder will Bewertungen (Bestätigungen) und bewerten (wichtig sein). Hier > kann jeder beides tun. Nicht jeder. Nur die angemeldeten Benutzer.
Mark B. schrieb: > wurden schon diverse Vorschläge gemacht was man ändern könnte Ändern ist nicht = verbessern... Und vor meinem "Idee" (= Vorschläge) steht nicht das Wörtchen "diverse", sondern "vernünftige"...
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A. S. schrieb: > 2) wegfallen lassen: Dann hat man aber gar kein Feedback mehr. Das führt > m.E. zu mehr überflüssigen Kommentaren (wo bisher ein + oder - als > Beitragsbekundung reicht) und verschleiert, wenn es nur noch um > Schw***l*ngen geht. Dieses Forum ist ohne Bewertungssystem groß und bekannt geworden. Dass es zu jener Zeit mehr überflüssige Kommentare gab, sehe ich nicht so.
Achim B. schrieb: > Mark B. schrieb: >> wurden schon diverse Vorschläge gemacht was man ändern könnte > > Ändern ist nicht = verbessern... Und vor meinem "Idee" (= Vorschläge) > steht nicht das Wörtchen "diverse", sondern "vernünftige"... Geh mal ruhig davon aus, dass wenn diverse Vorschläge gemacht werden, da auch mal brauchbare dabei sind. Dieses Forum leidet nicht an einem Mangel an Ideen. Es fehlt jemand, der Ideen auch mal umsetzt.
Mark B. schrieb: > Dieses Forum leidet nicht an einem Mangel an Ideen. Es fehlt jemand, der > Ideen auch mal umsetzt. Stimmt, wobei meine Idee die Beste, und sehr einfach umzusetzen ist: alles so lassen wie es ist.
Achim B. schrieb: > Stimmt, wobei meine Idee die Beste, und sehr einfach umzusetzen ist: > alles so lassen wie es ist. Dann kommt 'Deine' Idee zu spät - vor Einführung der "Willkürpunkte" wäre es richtig gewesen, alles so zu lassen wie es ist.
Berufsrevolutionär schrieb: > ein Blick in Die Vergangenheit Sieht man sich mal einen beliebigen Mai heute und früher(tm) an, dann sieht man aber auch, dass damals(tm) insgesamt weniger los war und auch viele Fragen unbeantwortet oder ohne greifbares Resultat blieben: Mai 2006: https://www.mikrocontroller.net/forum/mikrocontroller-elektronik?page=3590 Mai 2018: https://www.mikrocontroller.net/forum/mikrocontroller-elektronik?page=90 Man sieht aber auch, dass es im Mai 2018 im Prinzip gar nicht so arg anders oder gar schlechter aussieht, denn dort tauchen ja diese "Dauerläufer" und "Müllthreads" mit >>100 Posts nicht auf, die immer auf der ersten Seite sind, und in denen jeder nochmal das sagen muss, was 50 Posts vorher auch schon einer gesagt hat. Berufsrevolutionär schrieb: > ein Blick in Die Vergangenheit Um es andersherum zu sagen: es hilft nichts, der "alten Zeit" nachzutrauern. Und man bekommt die "alten Zustände" nicht wieder her (auch "mehr Moderatoren" können diese Entwicklung nicht umkehren), denn dazwischen ist eine neue Generation Fragesteller hergewachsen, die es gewohnt ist, vieles fertig vorgekaut zu bekommen. Aber auch das wurde hier ohne nennenswertes Ergebnis schon vielfach und immer wieder durchdiskutiert. Und dazu kommen die "Alteingesessenen", wo mir immmer mal ein Ausspruch meiner Oma in den Sinn kommt: "Die Leute werden im Alter seltsam. Schlimm ist das nur, wenn sie es nicht mehr merken!"
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Berufsrevolutionär schrieb: > Und andere finden genau das falsch, daß Hinz und Kunz angelockt werden. > > Das ist doch ein Technische Forum! Und in der Technik werden Lösungen > gesucht, keine gegensätzliche Ansichten. Nein, es ist ein Forum für interessierte Laien, welches von Technikern mitbenutzt wird. Und glaube mir, das Forum läuft bei der Menge an Nutzern auch ganz bequem ohne die Techiker. Mich würde es nicht wundern, wenn man es jetzt darauf anlegt die Techniker verjagen. Die stören doch nur den Forenbetrieb. Das Bewertungssystem ist eine wichtige Entscheidungshilfe für die Moderatoren ohne das sie ihre "Arbeit" nicht effizient machen können. LG old.
Fpga K. schrieb: > Dann kommt 'Deine' Idee zu spät - vor Einführung der "Willkürpunkte" > wäre es richtig gewesen, alles so zu lassen wie es ist. Ja, aber dann hätte es für UHU keinen Grund gegeben, diesen lustigen ßrät ins Leben zu rufen, welcher uns dann schmerzhaft fehlen würde, oder?
Achim B. schrieb: > Mark B. schrieb: >> Dieses Forum leidet nicht an einem Mangel an Ideen. Es fehlt jemand, der >> Ideen auch mal umsetzt. > > Stimmt, wobei meine Idee die Beste, und sehr einfach umzusetzen ist: > alles so lassen wie es ist. Man hätte auch alles so lassen können wie es ist, bevor das Bewertungssystem eingeführt wurde. :-)
Mark B. schrieb: > Man hätte auch alles so lassen können wie es ist Wenn sich nichts geändert hätte... Aber schau mal die Welt um dich an. Ist die noch wie vor 15 Jahren? ;-)
Lothar M. schrieb: > Mark B. schrieb: >> Man hätte auch alles so lassen können wie es ist > Wenn sich nichts geändert hätte... > > Aber schau mal die Welt um dich an. Ist die noch wie vor 15 Jahren? > ;-) Gewiss nicht. Was manchmal gut ist, und manchmal weniger gut.
Lothar M. schrieb: > dass damals(tm) insgesamt weniger los war und auch > viele Fragen unbeantwortet oder ohne greifbares Resultat blieben: > Mai 2006: Nun, das Forum gibt es erst seit Juli 2005. Wieviele User gab es 5/2006? Und wieviele (aktive) heute?
Aus der W. schrieb: > Das Bewertungssystem ist eine wichtige Entscheidungshilfe > für die Moderatoren ohne das sie ihre "Arbeit" nicht > effizient machen können. ach, wenn die Moderateren schon mitteilen das man es ignorieren soll, sie mit viel + oder viel - angelockt werden, dann wild löschen je nach persönlichem Empfinden, mal mehr oder weniger hilfreich, wo ist das die wichtige Entscheidungshilfe? Das einzige was ich sehe, hohe Bewertungszahl kann den Focus auf Threads lenken die eventuell moderiert werden müssen, das war es aber auch. Bei Usern bleibt bloß das doofe Gefühl bei sogenannten "Rachebewertungen".
Fra N. schrieb: > Nun, das Forum gibt es erst seit Juli 2005. Nope, das erste posting ist 4 Jahre älter: Beitrag "Hallo zum Anfang"
Fra N. schrieb: > Nun, das Forum gibt es erst seit Juli 2005. Wieviele User gab es 5/2006? > Und wieviele (aktive) heute? Keine Ahnung wieviel es heute sind oder damals waren. Aber würde eine reduzierte Userzahl (soviele wie früher) das "Problem" beheben? Soll die Userzahl darauf gedeckelt werden? Und wenn sich ein neuer User anmeldet, fliegt automatisch der älteste raus? Joachim B. schrieb: > ach, wenn die Moderateren schon mitteilen das man es ignorieren soll Es waren nicht "die Moderatoren", sondern das war ich und ich habe auch nicht geschrieben dass "man" es ignorieren soll, sondern dass derjenige es ignorieren soll, der sich daran aufregt. Das ist generell ein toller Ratschlag fürs Leben. Lothar M. schrieb: >>>> Kurz&knapp: >>>> wer sich am Bewertungssystem aufregt, der soll es einfach ignorieren.
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Lothar M. schrieb: > Es waren nicht "die Moderatoren", sondern das war ich... >>>>> Kurz&knapp: >>>>> wer sich am Bewertungssystem aufregt, der soll es einfach ignorieren. aber warum an so einem Bewertungssystem so krampfhaft festgehalten wird vom Admin, hat weder der Admin erklärt noch gabst du mir eine Antwort. Wo steckt der Sinn auf Bezugsquellenlinksetzung - zu kassieren? Was soll das aussagen? Ich verstehe das 100 Wissende das nicht lesenswert finden müssen villeicht sogar 1000 Forenteilnemer alternative Quellen haben, aber was nutzt diese BewertungsMeldung und was sagt sie aus?
Joachim B. schrieb: > Lothar M. schrieb: >> Es waren nicht "die Moderatoren", sondern das war ich... >>>>>> Kurz&knapp: >>>>>> wer sich am Bewertungssystem aufregt, der soll es einfach ignorieren. > > aber warum an so einem Bewertungssystem so krampfhaft festgehalten wird > vom Admin, hat weder der Admin erklärt noch gabst du mir eine Antwort. Da wird auch keine Antwort kommen. Das würde ja heißen, dass man Verantwortung übernehmen müsste für den Murks, den man verzapft hat ;-)
Lothar M. schrieb: > Joachim B. schrieb: >> ach, wenn die Moderateren schon mitteilen das man es ignorieren soll > Es waren nicht "die Moderatoren", sondern das war ich und ich habe auch > nicht geschrieben dass "man" es ignorieren soll, sondern dass derjenige > es ignorieren soll, der sich daran aufregt. Das ist generell ein toller > Ratschlag fürs Leben. Das Problem sind die schwachen Menschen, die genau das nicht können. Man könnte auch sagen, die Generation (hat nichts mit dem Alter zu tun) der Like-Button-Klicker. Vielleicht lernen die das irgendwann, dass irgendwelche Bewertungen (auch positive) von Unbekannten sowas von Banane und sowas von wertfrei sind... Bis es soweit ist: Diese ignoieren...
Ich hatte mal den Vorschlag eingebracht, dass man das Bewerzungssystem mal testweise so ändern könnte, bei dem man nur eine Art "Gefällt mir" oder "Danke" anklicken kann. So ist Negativ nicht möglich und die User die es nützlich finden könnten sich bedanken. Wurde negativ bewertet... @Andreas S. (Admin): Was würdest du von diesem Bewertungssystem denn halten? Vorschläge erbringen auf die keine Reaktionen erfolgen sind auch sinnfrei.
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Joachim B. schrieb: > aber was nutzt diese BewertungsMeldung und was sagt sie aus? Sie sagt aus, dass sich einer die Zeit genommen hat, auf den entsprechenden Button zu klicken. Und weil es auch von Uhu, der ja ganz oben -40 hat, Threads mit 0 oder auch positiven Ratings gibt, scheint mir der Vorwurf, das sei ein reines "Kopf-Rating", nicht durchgängig haltbar. Ich interpretiere die -40 im Eröffnungpost so, dass in Summe die Mehrzahl der abstimmenden User dem Vorschlag von Uhu nicht zustimmt. Es mag da andere Interpretationsweisen geben. Alex W. schrieb: > So ist Negativ nicht möglich Das ist aber irgendwie so wie "schönsaufen"... > und die User die es nützlich finden könnten sich bedanken. Das können sie doch auch so. Und es funktioniert doch auch so.
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Lothar M. schrieb: > das sei ein reines "Kopf-Rating", nicht durchgängig haltbar. Nun ja, ich würde ihn auch negativ bewerten, weil ich seinen Nutzernamen bescheuert finde, dennoch hat er Recht...
Achim B. schrieb: > Das kranke an diesem Bewertungssystem ist, dass niemand eine vernünftige > Idee hat, wie man es verbessern könnte. Stimmt nicht. Es wurden schon etliche Vorschläge gemacht: Beitrag "Re: Das Bewertungssystem sollte abgeschafft werden"
Lothar M. schrieb: > Ich interpretiere die -40 im Eröffnungpost so, dass in Summe die > Mehrzahl der abstimmenden User dem Vorschlag von Uhu nicht zustimmt. Es > mag da andere Interpretationsweisen geben. ich sehe das wie die Wahlbeteiligung, da hier schon lange eine Änderung des Bewertungssystem rigeros abgelehnt wurde von Seiten des Admins, wozu noch + klicken? (auch wenn vielleicht 1000 dafür wären, da sind -40 nichts dagegen!) und die -40 sagen genau NICHTS aus!
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Micha schrieb: > Lothar M. schrieb: >> das sei ein reines "Kopf-Rating", nicht durchgängig haltbar. > > Nun ja, ich würde ihn auch negativ bewerten, weil ich seinen Nutzernamen > bescheuert finde, dennoch hat er Recht... +1
Lothar M. schrieb: > Und weil es auch von Uhu, der ja ganz oben -40 hat, Threads mit 0 oder > auch positiven Ratings gibt, scheint mir der Vorwurf, das sei ein reines > "Kopf-Rating", nicht durchgängig haltbar. Das habe ich auch nicht behauptet. Man kann jetzt natürlich wieder alles zerlabern und in Nebensächlickeiten ertränken, das entkräftet aber nicht meine wichtigsten Argumente gegen das Bewertungssystem in der derzeitigen Form: Uhu U. schrieb: > Das Bewertungssystem ist also - neben seiner Funktion der Stärkung > niederer Instinke unreifer Persönlichkeiten - auch noch völlig nutzlos, > weil man sich auf die Punktzahl sowieso nicht verlassen kann. Aber dazu hattest du ja schon in unbekümmerter Offenheit geäußert, dass dir das egal sei - ich halte das für einen für einen Moderator völlig absurden Standpunkt, der Fragen aufwirft. Ich hatte hier: Beitrag "Re: Das Bewertungssystem sollte abgeschafft werden" einen Vorschlag gemacht, wie ein Bewertungssystem aussehen kann, das mit der Bewertungsanaonymität Schluss macht und transparente Bewertungen ermöglicht, um respektvolleren Umgang der Beteiligten herbeizuführen. Das Echo ist bislang praktisch Null.
In diesem Thread, in dem größtenteils nur Nörgler kommentieren, wundert mich die Uhrzeit der Posts eigentlich auch nicht mehr. So, Mittagspause vorbei. Ich geh jetzt wieder an meine Arbeit.
Ein ordentliches Dankeschön oder eine Rückmeldung zum Thema durch den Fragesteller würde ich auch der Klickfläche vorziehen. Im Gegenteil zu (teils moderierten) Produkt- oder z.B. Hotelbewertungen die zumindest eine grundsätzliche Begründung enthalten - ist hier keine vernünftige Rückmeldung zwingend verknüpft und durch den eigentlichen Diskussionsstrang möglich. Desweiteren ist für mich leider "Bauchgefühl - statistisch" erkennbar, daß negative Bewertungen allzuoft zur themenunabhängigen Bemobbung einzelner Personen mit vom "publizierten Mainstream" abweichenden meist konservativen gesellschaftlichen Ansichten verwendet werden. Zu deutsch : Die Bewertungsfunktion verkommt zum Mobbingelement. Mit der Bitte zur Mäßigung und Rückkehr zu einer vernünftigen Diskussionskultur. Und einfach mal einem Danke als Rückmeldung.
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Maik .. schrieb: > Mit der Bitte zur Mäßigung und Rückkehr zu einer vernünftigen > Diskussionskultur. Und schon haste ein - dafür… Dein Beitrag überschritt die Grenze der für den Foren-Mob tolerablen Beitragsqualität.
Wie köstlich! Der User, der hier mit am meisten Müll schreibt, andere angeht und Threads im Offtopic versenkt flennt rum wegen seinen Minusbewertungen.
Beitrag #5697008 wurde von einem Moderator gelöscht.
Uhu U. schrieb: >> das sei ein reines "Kopf-Rating" > Das habe ich auch nicht behauptet. Dann hatte ich den ersten Satz im ersten Post dieses Threads offenbar falsch interpreitert, denn Uhu U. schrieb: >>>> Es wird meistens nicht dazu benutzt, Beiträge zu bewerten, >>>> sondern den jeweiligen Verfasser. > weil man sich auf die Punktzahl sowieso nicht verlassen kann. Es ist immer schlecht, sich auf einen einzigen Wert zu verlassen. Der zugehörige Post und der gesamte Thread drumrum gibt der Zahl aber durchaus eine Aussagekraft. Uhu U. schrieb: > den Foren-Mob Hach... Du weißt schon, was eine Beleidigung ist? Kannst du das nicht in einem normalen Ton ausdrücken?
Jammerlappen schrieb: > In diesem Thread, in dem größtenteils nur Nörgler kommentieren, wundert > mich die Uhrzeit der Posts eigentlich auch nicht mehr. Ich find's ja lustig, sich künstlich über irgendwas aufzuregen, auf das man keinen Einfluß hat. Mich jucken die Bewertungen doch nicht. Und wenn Andreas das Bewertungssystem so haben möchten, dann sollte man das akzeptieren. Zumal das hier schon hundert mal durchgekaut wurde. > So, Mittagspause vorbei. Ich geh jetzt wieder an meine Arbeit. dito PS: Wenn man immer wieder (ohne inhaltlichen Grund) negativ Bewertet wird, sollte man seinen eigenen Schreibtstil bzw. seine Äußerungen in der Vergangenheit mal überdenken. Dann ist es doch kein Wunder, dass man dann ständig von euren geliebten "Heckenschützen" mit Minussen(?) beschossen wird. Einfach mal bei bestimmten Sachen raushalten, fertig. Oder wie zivilisierte Menschen sachlich (!!!) diskutieren. Aber das ist wohl nur Wunschdenken. Da kann ich nur meinen Kopf schütteln, auch wenn ich mich jetzt selbst einmische...
Beitrag #5697017 wurde von einem Moderator gelöscht.
Micha schrieb: > Nun ja, ich würde ihn auch negativ bewerten, weil ich seinen Nutzernamen > bescheuert finde, dennoch hat er Recht... Das zeigt, dass bei dir was nicht stimmt und dass es damit wichtig ist, Beiträge abwerten zu können!
Beitrag #5697043 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5697045 wurde von einem Moderator gelöscht.
Ralf schrieb: Dann ist es doch kein Wunder, dass man > dann ständig von euren geliebten "Heckenschützen" mit Minussen(?) > beschossen wird. > > Einfach mal bei bestimmten Sachen raushalten, fertig. Oder wie > zivilisierte Menschen sachlich (!!!) diskutieren. Aber das ist wohl > nur Wunschdenken. Deinen Vorschlag - auf das Recht der Meinungsäußerung zu verzichten - um keine verbale Kloppe zu bekommen sehe ich aber als grenzwertig. Und auch bei sachlicher Kritik wird man mit Minussen beschossen. Folge wäre : Dann werden nur für alle genehme Ansichten öffentlich diskutiert. Und am Ende wundern sich alle - dass es keine kritischen Gegenstimmen gegeben hat. Da bekommt die Bildzeitungsüberschrift zur aktuellen medialen Meinungsfreiheitsdebatte gleich neues Feuer. (nein ich kauf die nicht - die liegt beim Bäcker aus)
Maik .. schrieb: > (nein ich kauf die nicht - > die liegt beim Bäcker aus) Das machen alle: keine "Bild" kaufen und Überschriften beim Bäcker lesen.
Lothar M. schrieb: > Uhu U. schrieb: >> den Foren-Mob > Hach... > Du weißt schon, was eine Beleidigung ist? Kannst du das nicht in einem > normalen Ton ausdrücken? Du hast immer noch nicht den Unterschied zwischen einer persönlichen(!) Beleidigung und der Qualifizierung eines konkreten Verhaltens begriffen. Ist das wirklich so schwer? Dass du dabei mal wieder verstümmeld zitiert hast, war zu erwarten - anders läßt sich die Beleidigungskiste ja auch nicht auffahren.
Uhu U. schrieb: > Du hast immer noch nicht den Unterschied zwischen einer persönlichen(!) > Beleidigung und der Qualifizierung eines konkreten Verhaltens begriffen. Man kann auch ganze Personengruppen beleidigen. Z.B. kannst du dich m.E. beleidigt fühlen, wenn ich alle Uhus beleidige. Oder wenn einer der Trolle hier alle Forenuser als Idioten bezeichnet. > Ist das wirklich so schwer? Ja. Und ist es wirklich so schwer, einfach keine solchen "fraglichen" Ausdrücke zu verwenden?
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Lothar M. schrieb: > Man kann auch ganze Personengruppen beleidigen. Du weichst schon wieder aus. Es müssen schon konkrete Personen identifizierbar sein. Das scheitert hier schon an der Anonymität des Bewerters. > Z.B. kannst du dich m.E. beleidigt fühlen, wenn ich alle Uhus beleidige. Das ist doch einfach nur lächerlich. > Oder wenn einer der Trolle hier alle Forenuser als Idioten bezeichnet. Mangels Konkretisierung fällt das höchstens auf den Troll zurück. Mich persönlich juckt es nicht im Geringsten, wenn mal wieder irgend so ein Dackel meint, dem "Uhu ans Beinchen pinkeln" zu müssen. Du unterstellst dem "abstrakten Forennutzer" einen mimosenhaften Hang zum Beleidigtsein, um auch schon mal willkürliches und verstümmelndes Löschen zu rechtfertigen und wenns nur an einzelnen, aus dem Kontext gerissenen Worten aufgehängt ist. >> Ist das wirklich so schwer? > Ja. Aha, dann weißt du, wo du Verbesserungspotential hast. > Und ist es wirklich so schwer, einfach keine solchen "fraglichen" > Ausdrücke zu verwenden? Welche Worte ich benutze, um eine Sache auszudrücken, kannst du getrost mir überlassen. Wir sind hier kein Kindergarten.
Uhu U. schrieb: > Welche Worte ich benutze, um eine Sache auszudrücken, kannst du getrost > mir überlassen. Finde dich damit ab, dass ich genau das als meine Aufgabe als Moderator sehe, dann einzugreifen, wenn ich oder Andere deine Wortwahl als unpassend empfinden. Denn ich sehe ja nicht jeden Thread an, sondern knüpfe mir erst mal die vor, die von anderen Usern gemeldet wurden. > Du unterstellst dem "abstrakten Forennutzer" einen mimosenhaften Hang > zum Beleidigtsein Nein. Wir sind hier ein technisches Forum. Und in der Technik, in der unterwegs bin, sind keine solche Worte nötig. Damit bin ich fertig mit dem Thema. Ich mache meine Moderatorentätigkeit weiter wie bisher, und wenn Andreas das stört, dann wirft er mich aus der Moderatorenrunde raus.
Lothar M. schrieb: > Ich mache meine Moderatorentätigkeit > weiter wie bisher, und wenn Andreas das stört, dann wirft er mich aus > der Moderatorenrunde raus. Schön, wenn man sich immer hinter dem großen Papa verstecken kann. Dann muss man eigenes Handeln nicht hinterfragen…
Beitrag #5697251 wurde vom Autor gelöscht.
Lothar M. schrieb: > Aber würde eine reduzierte Userzahl (soviele wie früher) das "Problem" > beheben? Soll die Userzahl darauf gedeckelt werden? Und wenn sich ein > neuer User anmeldet, fliegt automatisch der älteste raus? Was ist denn das für ein Quatsch? Mir ging es um: Lothar M. schrieb: > Sieht man sich mal einen beliebigen Mai heute und früher(tm) an, dann > sieht man aber auch, dass damals(tm) insgesamt weniger los war und auch > viele Fragen unbeantwortet oder ohne greifbares Resultat blieben: > Mai 2006: Das die Wahrscheinlichkeit einer sinnvollen Antwort und die Beteiligung von der Useranzahl abhängt. Userzahl deckeln? Was sind das für Gedankengänge?
Lothar M. schrieb: > Wir sind hier ein technisches Forum. Uhu U. schrieb: > Schön, wenn man sich immer hinter dem großen Papa verstecken kann. Dann > muss man eigenes Handeln nicht hinterfragen… Dann sollte der Papa mal Moderatoren suchen, die etwas von dem Themenbereich verstehen indem sie "moderieren" sollen. Inzwischen werden Technikthemen ja schon kaputtmoderiert. LG old.
Maik .. schrieb: > Deinen Vorschlag - auf das Recht der Meinungsäußerung zu verzichten - um > keine verbale Kloppe zu bekommen sehe ich aber als grenzwertig. So war das auch nicht gemeint. Man kann ja durchaus kritisch sein und sein Meinung sagen, aber das ganze bitte sachlich und mit Fakten. Klar gibt es auch mal einen Schlagabtausch, ist ja auch OK. Nur bewerfen sich hier viele gegenseitig mit Dreck und halten anderen immer wieder den Spiegel vor.
Aus der W. schrieb: > Inzwischen werden Technikthemen ja schon kaputtmoderiert. ... oder kaputtgetrollt. Ein Beitrag wird aufgrund unpassender Ausdruckweise oder der Nutzung mehrerer verschiedener Namen gelöscht, der Autor meckert in ebendiesem Technik-Thread über die Löschung, das fliegt natürlich wieder raus, der nächste Kandidat will dem Mod über die Schulter schauen, ob das wirklich mit rechten Dingen zuging, ... Und schon ist der Thread im Eimer.
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A. K. schrieb: > oder kaputtgetrollt. Aber nur weil die Mods es zulassen, wenn der Troll nicht sogar selbst Mod ist...
Uhu U. schrieb: > Welche Worte ich benutze, um eine Sache auszudrücken, kannst du getrost > mir überlassen. Wir sind hier kein Kindergarten. Nix Neues im Verkehrsfunk? Deine Silikonfugen und Fenster sind auch alle in Ordnung? Oder suchst du vor lauter Langeweile eine Beschäftigung und Aufmerksamkeit hier im Forum? Vielleicht zum Ausgleich mal die Straße fegen...
Beitrag #5697433 wurde von einem Moderator gelöscht.
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Mensch Uhu, du begeisterst hier aber echt die Mengen!!! Dein Voting beträgt -147! Deine Idee scheint quasi ausschließlich Anhänger zu finden! Ich habe so langsam eher den Verdacht, dass du das Voten abschaffen willst, damit deine Kontrahenten, die keine Lust haben, sich mit dir zu streiten, nicht mehr ihre Meinung zu deinen Standpunkten abgeben.
Hat das Bewertungssystem denn überhaupt irgendeine Auswirkung?
Angehängte Dateien:
Das Votumsystem funktioniert doch prächtig! :-)
Frank S. schrieb: > Hat das Bewertungssystem denn überhaupt irgendeine Auswirkung? M.W. nur auf einige Befindlichkeiten.
Uhu U. schrieb: > Es wird meistens nicht dazu benutzt, Beiträge zu bewerten, sondern den > jeweiligen Verfasser. es bleibt dabei, einer verwechselt dem und der und dafür kassiert man -1 Beitrag "Re: Möchte kündigen, -> Arbeitgeber droht Vertragsverletzung" hier sind viele Irre unterwegs zu denen dann das Bewertungssystem passt. Ich spiele derweil Eiche.....
Gemeine Nutzer sollten m.M. nach nicht bewerten können. Das sollten nur Fachleute dürfen. Den Murksern hier sollte man die Möglichkeiten nehmen.
Mensch Leute, ohne das BS (BS = Abkürzung [Abk.] für Bewertungssystem und für Braunschweig; hier aber Bewertungssystem) wäre dieses Forum wie ein Salz ohne Suppe. Ärgerlich: UHU schreibt oft sehr intelligente Dinge, und bewertet Schwachsinn ganz Meinungskonfus zu mir. Hier aber nicht. Schade. Würde mit ihm gerne mal mit einem Gläschen Spreewalder Gurken "auf ein Du und Du" anstoßen, aber dazu wird es wohl nicht kommen.
Frank S. schrieb: > Hat das Bewertungssystem denn überhaupt irgendeine Auswirkung? Nein. Es war mal angedacht, es weiterzuentwickeln, aber wie nicht ganz selten wurde nichts draus. Siehe: Beitrag "Re: Seit wann gibt es Votingbuttons?"
Achim B. schrieb: > Mensch Leute, ohne das BS (BS = Abkürzung [Abk.] für Bewertungssystem > und für Braunschweig; hier aber Bewertungssystem) Und im Englischen die Abkürzung für Bullshit? Was natürlich reiner Zufall ist, und mit dem hiesigen Bewertungssystem gewiss nichts zu tun hat. :-)
Mark B. schrieb: > Und im Englischen die Abkürzung für Bullshit? Was natürlich reiner > Zufall ist, und mit dem hiesigen Bewertungssystem gewiss nichts zu tun > hat. :-) Ich hab das mal mit "lesenswert" beurteilt, obwohl du falsch liegst. Die Engländer kürzen gerne mit dem Ersten und Letzten Buchstaben des Wortes ab, und fügen zwischendrin noch ein paar Buchstaben ein, die grad übrig sind. (Ob das so ist, weiß ich nicht; hab ich mir grade ausgedacht). Deshalb lautet die englische Abkürze für "Bullshit" "Brexit".
USB H. schrieb: > Ich habe so langsam eher den Verdacht, dass du das Voten abschaffen > willst, damit deine Kontrahenten, die keine Lust haben, sich mit dir zu > streiten, nicht mehr ihre Meinung zu deinen Standpunkten abgeben. Sie dürfen sie gerne schreiben - aber dazu sind sie wohl unfähig. Die Bewertung ist mir wurscht, wobei ich ganz besonders viele Miese auch schon wieder lustig finde. Immerhin habe ich Josef mit seinem Hex-Tick schon überholt. Mal sehen, ob ich die -100 aufs Eingangsposting auch noch schaffe. Und damit, dass sie mir grundsätzlich auf jeden Beitrag - völlig unabhängig vom Inhalt - auch meinen Miese verpassen zu müssen, bestätigt ja das, was ich hier geschrieben habe aufs Eindrucksvollste, insofern freut mich auch das…
Achim B. schrieb: > Schade. Würde mit ihm gerne mal mit einem Gläschen Spreewalder Gurken > "auf ein Du und Du" anstoßen, aber dazu wird es wohl nicht kommen. Dann doch lieber mit Badischem Wein - ich hasse saure Gurken ;-)
Uhu U. schrieb: > Dann doch lieber mit Badischem Wein - ich hasse saure Gurken ;-) Ich hasse eigentlich nur die Gurken hier im Forum. Ist Badischer Wein eher weiß oder rot?
Uhu U. schrieb: > Dann doch lieber mit Badischem Wein - ich hasse saure Gurken ;-) Saurer Wein statt saure Gurken. ;-)
Achim B. schrieb: > Uhu U. schrieb: >> Dann doch lieber mit Badischem Wein - ich hasse saure Gurken ;-) > > Ich hasse eigentlich nur die Gurken hier im Forum. > > Ist Badischer Wein eher weiß oder rot? Ha beides natürlich. :-) https://www.badischerwein.com/rebsorten/
A. K. schrieb: > Saurer Wein statt saure Gurken. ;-) So lange der Wein weiß ist, ist mir "der Sauerstoff" egal. Mit rotem Wein habe ich vor ca. 30 Jahren ein Hotelzimmer von oben bis unten vollgekotzt; seit dem mag ich den nimmer.
A. K. schrieb: > Saurer Wein statt saure Gurken. ;-) Dazu mußt du nach Luxemburg gehen - der Elbling läßt dich auf Handtaschenformat zusammenschrumpeln.
Achim B. schrieb: > Mit rotem > Wein habe ich vor ca. 30 Jahren ein Hotelzimmer von oben bis unten > vollgekotzt; seit dem mag ich den nimmer. Den muss man eben genießen, nicht saufen…
Niemals bewerten, so halte ich es. Aber Genossen nehmen das Bewerten sehr ernst.
A. K. schrieb: > Elsass ist mir lieber. Elsass ist für Elektroniker ein undankbares Pflaster, weil man da ums Lot ringen muss.
Ich kann euch gerne eine positive Funktion eines guten Bewertungssystemes geben. Ich kann auf Arbeit aus Zeitmangel nicht alle Beiträge lesen, okay, ich schaue vieleicht mal schnell rein. Aber viel Zeit und Antworten ist auf Arbeit halt oft nicht drin. Wenn ich abends Zeit finde hier mal reinzuschauen sind dort 100 neue Beiträge. Da ist es für mich schon ein Pluspunkt wenn die Beiträge die zum Thema passen und einen relevanten Inhalt haben praktisch durch eine Bewertung markiert sind.
Achim B. schrieb: > A. K. schrieb: >> Elsass ist mir lieber. > > Elsass ist für Elektroniker ein undankbares Pflaster, weil man da ums > Lot ringen muss. :-)))
Fred F. schrieb: > Da ist es für mich schon ein Pluspunkt wenn die Beiträge die > zum Thema passen und einen relevanten Inhalt haben praktisch durch eine > Bewertung markiert sind. Du liest viele zum Thema passende und inhaltlich relevante Beiträge nicht, weil diese Beiträge negative Bewertungen haben. Genau das ist das Problem was uhu anspricht. Uhu U. schrieb: > Es wird meistens nicht dazu benutzt, Beiträge zu bewerten, sondern den > jeweiligen Verfasser. Wenn es mal möglich ist, keine IP-Sperre, kann man als Gast ganz entspannt schreiben und bekommt sogar korrekte Bewertungen und richtig gute Hilfe. LG old.
Micha schrieb: > Lothar M. schrieb: >> das sei ein reines "Kopf-Rating", nicht durchgängig haltbar. > > Nun ja, ich würde ihn auch negativ bewerten, weil ich seinen Nutzernamen > bescheuert finde, dennoch hat er Recht... Sorry! Das ist ein Widerspruch! Obwohl Du jemandem Recht gibst, bewertest Du ihn als negativ auf Grund seines angegebenen Namens? Fred F. schrieb: > Ich kann auf Arbeit aus Zeitmangel nicht alle Beiträge lesen, okay, ich > schaue vieleicht mal schnell rein. Aber viel Zeit und Antworten ist auf > Arbeit halt oft nicht drin. Du solltest auch arbeiten und Dich darauf konzentrieren, das Beste zu liefern... > Wenn ich abends Zeit finde hier mal reinzuschauen sind dort 100 neue > Beiträge. Da ist es für mich schon ein Pluspunkt wenn die Beiträge die > zum Thema passen und einen relevanten Inhalt haben praktisch durch eine > Bewertung markiert sind. Also liest Du nicht alles?
Uhu U. schrieb: > Was willst du damit sagen? Beitrag "Re: Forumsbeiträge als Gast nicht mehr möglich?" Momentan (Jan.2019) kann ich auch als Gast schreiben. LG old.
Aus der W. schrieb: > Momentan (Jan.2019) kann ich auch als Gast schreiben. Wir alle sind hier nur Gäste, und sollten uns entsprechend benehmen. Also so wie ich.
Achim B. schrieb: > Wir alle sind hier nur Gäste, und sollten uns entsprechend benehmen. > Also so wie ich. Dann mach Dich hier vom Acker, in diesem Bereich des Forums dürfen Gäste nicht schreiben. LG old.
Aus der W. schrieb: > Achim B. schrieb: >> Wir alle sind hier nur Gäste, und sollten uns entsprechend benehmen. >> Also so wie ich. > > Dann mach Dich hier vom Acker, in diesem Bereich des Forums > dürfen Gäste nicht schreiben. Wieso? Achim ist angemeldet, so wie ich, aber trotzdem sind wir nur "Gäste" in diesem Forum und haben keinen Anspruch auf "Bevorteilung", wenn wir Schmarrn schreiben, dann ist der Beitrag genau so weg wie von "normalen, nicht gemeldeten Gästen"... Aus der W. schrieb: > LG > old. MFG Mani ;-))
Mani W. schrieb: > Wieso? Weil unser Zusammenleben in Deutschland so geordnet ist. Mani W. schrieb: > Achim ist angemeldet, so wie ich Dann gehörst Du zum "Personal" Deine Anmeldung ist der Personalausweis. Mani W. schrieb: > aber trotzdem sind wir nur "Gäste" > in diesem Forum und haben keinen Anspruch auf "Bevorteilung Das ist gelogen. Wir schreiben als Gäste, weil uns das Vorteile bringt. Eure Gast-Interpretation dient dazu ein totalitäres Verhalten auszuleben. Dagegen wehren sich glücklicherweise einige Leute, - noch! LG old.
Aus der W. schrieb: > Momentan (Jan.2019) kann ich auch als Gast schreiben. Seit einigen Tagen ist mir das als Gast schreiben, in allen Forenbreichen, nicht mehr möglich. Warum wohl? LG old.
Im Ti-Forum gib es die Option einen Beitrag als Lösung markieren zu können oder als hilfreich für den Fragenden. So eine grüne Hinterlegung des besten Beitrags oder eine gelbe Hinterlegung für "auch hilfreiche" Beiträge wäre sinnvoll. Das würde die Qualität des Forums entscheidend steigern und die Suche im Thread auch enorm vereinfachen. Diese Bewertungsfunktion hingegen bewertet oft nur Sympathie, es geht nicht darum ob das Gesagte jetzt richtig oder hilfreich war. Seit der Einführung des Bewertungssystems hat es nach meinem Empfinden wirklich nichts gebracht, einfach weil die Leute es auch nicht verstanden haben wozu es dient. Man sollte lieber fragen: "War der Beitrag für eine Lösung des Problems des TO hilfreich?" Daneben gibt es nur ein "+" oder man stimmt gar nicht ab.
Mike J. schrieb: > Im Ti-Forum gib es die Option einen Beitrag als Lösung markieren zu > können oder als hilfreich für den Fragenden. > > So eine grüne Hinterlegung des besten Beitrags oder eine gelbe > Hinterlegung für "auch hilfreiche" Beiträge wäre sinnvoll. > Das würde die Qualität des Forums entscheidend steigern und die Suche im > Thread auch enorm vereinfachen. > > > Diese Bewertungsfunktion hingegen bewertet oft nur Sympathie, es geht > nicht darum ob das Gesagte jetzt richtig oder hilfreich war. Völlig richtig. Dass die jetzige Lösung nicht wirklich gut ist, hat auch im Grunde genommen jeder verstanden. Warum man dann nicht an einer besseren Lösung arbeitet, wissen nur die Götter.
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Mark B. schrieb: > Dass die jetzige Lösung nicht wirklich gut ist, hat auch im Grunde > genommen jeder verstanden. Warum man dann nicht an einer besseren Lösung > arbeitet, wissen nur die Götter. bleibe bei Singular, ich fragte schon mal einen Moderator aber bekam keine Antwort weil es der Admin nicht verrät. Der Admin direkt gefragt löscht nur solche Fragen
Uhu U. schrieb: > Es wird meistens nicht dazu benutzt, Beiträge zu bewerten, sondern den > jeweiligen Verfasser. Lothar M. schrieb: > Als eines der "Probleme" sehe ich, dass "alteingesessene" User meinen, > dank ihrer langen "Zugehörigkeit" gehöre das Forum ihnen und sie könnten > den selben Tonfall wie "sonst auch" an den Tag legen. Ihr habt beide recht. Es gibt defininitiv negativ Bewertungen die personengebunden sind. Fast jedes Thema, gerade im Offtopic wird von den üblichen "alteingesessenen", zumindest von einigen von ihnen geplündert für ihren eigenen Kleinkrieg. Also gibt es hier zwei Baustellen. Das Bewertungssystem, da wurden ja schon Verbesserungsvorschläge unterbreitet. Das Benehmen einiger "alteingessenenen", die wirklich etliche threads zu "nicht mehr lesenswert" verkommen lassen.
Las mir das nun nicht alles durch, weil mir bewußt ist, daß es sicher nahezu "gleichwertige" Gründe gibt, die für oder wider das Bewertungssystem sprechen. Es gibt halt nun mal in diesem Forum ein Bewertungssystem, das wir zu akzeptieren haben. Sowas gibt es auch in anderen Foren. Vielleicht etwas besser "abgewandelt", weil nur ein "Dankeschön" für Antworten signalisiert werden kann. Was ich allein deshalb für besser halte, weil jeder Antwortende ja eigentlich behilflich sein will. Was es eigentlich auch verbietet, eine Antwort - selbst wenn sie sachlich "daneben" sein sollte - negativ zu bewerten. ;) Auch das kann man aber unterschiedlich sehen/einordnen. Nachdem auch Verbesserungs-Möglichkeiten für das Forum gefragt sind: Einen konkreten Verbesserungs-Vorschlag habe ich schon. Nämlich "Sperrung" der Bewertungs-Möglichkeit des Eröffnungs-Beitrages eines TE. Begründung: Ich halte es für absolut NICHT akzeptabel, daß irgendjemand irgendein Recht dazu hätte, den Eröffnungs-Beitrag zu einem Thema überhaupt negativ bewerten zu können. Bitte haltet Euch mal diese Dimension vor Augen: Da hockt sich ein TE hin und formuliert sein Anliegen. Kostet ihn als "Neuling" wohl auch wesentlich mehr Überwindung als "abgebrühtere" Nutzer, das überhaupt zu tun. :) Und dann "brät" man ihm negative Bewertungen "drüber", weil er nur danach fragte, was ihn interessiert oder weil er sich darin unsicher ist, das richtig einordnen zu können. Sowas ist für mich zutiefst abscheulich und verwerflich. Kurz gesagt: Ein Unding! Unwürdig eines Forums, sowas überhaupt zuzulassen! Wie schaut's aus Mod's? Welche Möglichkeiten bestehen, das verbessern zu können? Oder sollte das etwa NICHT machbar sein?? Grüße
L. H. schrieb: > Was ich allein deshalb für besser halte, weil jeder Antwortende ja > eigentlich behilflich sein will. Du liest wohl zuwenige Beiträge, denn dass stimmt bei weitem nicht. Und das kannst du auch nicht wirklich ernst meinen. > Was es eigentlich auch verbietet, eine Antwort - selbst wenn sie > sachlich "daneben" sein sollte - negativ zu bewerten. ;) Wieder falsch. Eine Antwort die sachlich daneben liegt darf serwohl negativ bewertet werden. Fair wäre es dann nur das der der bewertet hat eine Begründung schreibt, also einen sachlich richtigen Kommentar abliefert. Kann er das nicht sollte er allerdings auch nicht negativ bewerten. Ich habe Deinen Beitrag negativ bewertet weil ich ihn in keinster Weise nachvollziehen kann. Das ist meine persönliche Meinung. L. H. schrieb: > Nämlich "Sperrung" der Bewertungs-Möglichkeit des Eröffnungs-Beitrages > eines TE. Nein, auch das nicht. Es gibt leider genügend Eröffnungs-Beiträge die nur danach schreien negativ bewertet zu werden. L. H. schrieb: > Ich halte es für absolut NICHT akzeptabel, daß irgendjemand irgendein > Recht dazu hätte, den Eröffnungs-Beitrag zu einem Thema überhaupt > negativ bewerten zu können. Doch, gibt es, zu Genüge. L. H. schrieb: > Bitte haltet Euch mal diese Dimension vor Augen: > Da hockt sich ein TE hin und formuliert sein Anliegen. > Kostet ihn als "Neuling" wohl auch wesentlich mehr Überwindung als > "abgebrühtere" Nutzer, das überhaupt zu tun. :) Ein „Neuling“ der sein Anliegen vernünftig darlegt und auch auf Nachfragen eingeht wird i.d.R. nicht negativ bewertet. Leider gibt es genug Threads die schon im Ansatz dazu verdammt sind nicht ernst genommen zu werden. Im weiteren Verlauf des Threads bewahrheitet sich dann oft genug das der TO es nicht ernst meint. Oft genug kommen keine Antworten, patzige Antworten, Salamitaktik, kein Eingehen auf Kommentare...sondern ständig neue Fragen usw. usw.. Und zum Schluss noch ein Gedanke von mir zum Thema. Ich würde Threads sogar automatisch löschen wenn sie X negative Bewertungen (im Eröffnungspost) bekommen haben.
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Jörg R. schrieb: > L. H. schrieb: >> Was ich allein deshalb für besser halte, weil jeder Antwortende ja >> eigentlich behilflich sein will. > > Du liest wohl zuwenige Beiträge, denn dass stimmt bei weitem nicht. > Und das kannst du auch nicht wirklich ernst meinen. Doch, das meine ich schon ernst; denn ich lese auch Beiträge in anderen Foren. Gemeinsam scheint mir bei den Beiträgen zu sein, daß sie immer in der Absicht geschrieben wurden, behilflich sein zu wollen. >> Was es eigentlich auch verbietet, eine Antwort - selbst wenn sie >> sachlich "daneben" sein sollte - negativ zu bewerten. ;) > > Wieder falsch. Eine Antwort die sachlich daneben liegt darf serwohl > negativ bewertet werden. Fair wäre es dann nur das der der bewertet hat > eine Begründung schreibt, also einen sachlich richtigen Kommentar > abliefert. Kann er das nicht sollte er allerdings auch nicht negativ > bewerten. Manchmal bis häufig bleiben Begründungen aus. Leider. Bzgl. Bewertungen halte ich prinzipiell das humanistische Prinzip für besser: Si tacuisses, philosophus mansisses! https://www.aphorismen.de/zitat/64614 Aus anderen Foren kenne ich es, daß man hilfreich beabsichtigte Antworten, die falsch sind, halt einfach "übergeht". Ist doch auch kein Problem: Richtiges schält sich dann allmählich auch genau so heraus, wie auch hier. > Ich habe Deinen Beitrag negativ bewertet weil ich ihn in keinster Weise > nachvollziehen kann. Das ist meine persönliche Meinung. Es sei Dir unbenommen, das so zu handhaben. :) > > L. H. schrieb: >> Nämlich "Sperrung" der Bewertungs-Möglichkeit des Eröffnungs-Beitrages >> eines TE. > > Nein, auch das nicht. Es gibt leider genügend Eröffnungs-Beiträge die > nur danach schreien negativ bewertet zu werden. Ich bitte Dich: Willst Du einem TE "anlasten", daß er sich - unkundig in einer speziellen Materie - vielleicht "unglücklich" ausdrückt? Was sein Anliegen anbelangt. > > L. H. schrieb: >> Ich halte es für absolut NICHT akzeptabel, daß irgendjemand irgendein >> Recht dazu hätte, den Eröffnungs-Beitrag zu einem Thema überhaupt >> negativ bewerten zu können. > > Doch, gibt es, zu Genüge. Verstehe nicht, was Du damit meinst. Könntest Du bitte näher erläutern, was Du damit meinst? > > L. H. schrieb: >> Bitte haltet Euch mal diese Dimension vor Augen: >> Da hockt sich ein TE hin und formuliert sein Anliegen. >> Kostet ihn als "Neuling" wohl auch wesentlich mehr Überwindung als >> "abgebrühtere" Nutzer, das überhaupt zu tun. :) > > Ein „Neuling“ der sein Anliegen vernünftig darlegt und auch auf > Nachfragen eingeht wird i.d.R. nicht negativ bewertet. Sah ich hier schon auch ganz anders: Kommentarlose Negativ-Bewertungen. > Leider gibt es > genug Threads die schon im Ansatz dazu verdammt sind nicht ernst > genommen zu werden. Im weiteren Verlauf des Threads bewahrheitet sich > dann oft genug das der TO es nicht ernst meint. Oft genug kommen keine > Antworten, patzige Antworten, Salamitaktik, kein Eingehen auf > Kommentare...sondern ständig neue Fragen usw. usw.. Ja, auch das kommt vor. Klärt sich dann aber auch recht schnell. Hat das jedoch etwas mit Eröffnungs-Bewertungen zu tun? Ich bin nicht arrogant genug dazu, von vornherein etwas Thematisiertes "verdammen" zu können. :D Jörg R. schrieb: > Und zum Schluss noch ein Gedanke von mir zum Thema. Ich würde Threads > sogar automatisch löschen wenn sie X negative Bewertungen (im > Eröffnungspost) bekommen haben. Du willst also Anliegen von TE zum "Spielball" von Bewertungen machen? Ab wie vielen negativen Bewertungen hältst Du es denn für angemessen, derlei Anliegen dann einfach "unterzubuttern"? Grüße
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Beitrag "DDR_BM10_SchaftBohrer_und_Andere" Gutes Beispiel zur Bewertung,speziell Eröffnung! Über die Bewertung wird im Thread auch diskutiert! Es gibt natürlich noch viele in ähnlicher Art. Auch hier z.Z 55 Minus im Eröffnung Thread, was soll das. Es ist doch die Wahrheit und warum sollte es nicht lesenswert sein!?
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Al. K. schrieb: > Beitrag "DDR_BM10_SchaftBohrer_und_Andere" > Gutes Beispiel zur Bewertung,speziell Eröffnung! Was willst du? Ich habe mir mal deine Bohrer kurz angeschaut, der 4. von links sieht aus als hättest du versucht damit ein kleineres Loch in Beton aufzureiben. Kein einziger hat den gleichen Spitzenwinkel wie der andere, aber wahrscheinlich erzählst du uns das hättest du extra so angeschliffen. Die Senker sehen so stumpf aus, daß man nicht mal mehr Fichtenholz damit senken kan ohne daß es schwarz wird. Aber klar in der "BRD" wird nur Schrott verkauft und die DDR war führend im Werzeugbau, deshalb hatte sie auch so einen Devisenüberschuß als Weltmarktführer im Maschinenbau. Sorry du lebst irgendwie in einer Parallelwelt, zumindest aber nicht in unserer. Du kannst hier und heute einwandfreie Werkzeugqualität kaufen die alles toppt was es jemals in der DDR gab, allerdings nicht bei EBAY oder im Baumarkt. Für das Angebot in dem Thread hast du zurecht so viele negative Bewertungen erhalten, jetzt kannst du mir gerne auch eine geben.
Udo S. schrieb: > Für das Angebot in dem Thread hast du zurecht so viele negative > Bewertungen erhalten, jetzt kannst du mir gerne auch eine geben. Ich bewerte niemals! Hier ist nicht der Platz um über die Bohrer zu diskutieren. Es geht um lesenswert, und das ist eigentlich der ganze Thread. Noch dazu da die Bohrer einen sehr zufriedenen Abnehmer gefunden haben, was auch mir gefallen hat. Lesenswert sind eigentlich fast alle mit hoher Negativbewertung. Edit: Udo S. schrieb: > der 4. von > links sieht aus als hättest du versucht damit ein kleineres Loch in > Beton aufzureiben. Das kam vor 50 Jahren auch schon mal vor.
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Al. K. schrieb: > Ich bewerte niemals! Das ist auch kein Zwang. > Hier ist nicht der Platz um über die Bohrer zu diskutieren. Und die Rubrik Markt ist nicht zum diskutieren da, was in deinen Verkaufsthreads oftmals unangenehme Ausmaße angenommen hat. Deine Threads wurden dadurch ständig wieder hochgeholt, neue interessantere wurden nach unten verschoben. Ich als Mod hätte deine Threads gesperrt, nachdem ich erkannt hätte dass das Angebotene verkauft wurde, oder ein Ende nicht erkennbar gewesen wäre. > Lesenswert sind eigentlich fast alle mit hoher Negativbewertung. Das ist deine Meinung, der z.B. ich mich in keinster Weise anschließen möchte. Beiträge mit vielen Negativbewertungen sind wohl zu recht so bewertet, und damit nicht lesenswert. Al. K. schrieb: > Auch hier z.Z 55 Minus im Eröffnung Thread, was soll das. Meinst Du nicht dass das einen Grund hat? Soviele Negativbewertungen haben sicherlich einen Grund und kommen nicht von ungefähr. > Es ist doch die Wahrheit und warum sollte es nicht lesenswert sein!? Auch wieder DEINE Meinung, ich sehe das anders. Dieser Thread hat aus meiner Sicht keine Daseinsberechtigung. Ob über eine Änderung des Bewertungssystem ingesamt diskutiert werden kann steht auf einem anderen Blatt. Aber das ist Sache von Andreas (Admin) und nicht von uns. Ich für meinen Teil freue mich darüber dass es das Forum gibt. Und hier ist es wie woanders auch, man kann es nicht allen Recht machen.
Jörg R. schrieb: > Al. K. schrieb: >> Auch hier z.Z 55 Minus im Eröffnung Thread, was soll das. > > Meinst Du nicht dass das einen Grund hat? Soviele Negativbewertungen > haben sicherlich einen Grund und kommen nicht von ungefähr. > >> Es ist doch die Wahrheit und warum sollte es nicht lesenswert sein!? Jörg R. schrieb: > Auch wieder DEINE Meinung, Richtig, ich hoffe doch du willst mit deinen Antworten nicht das Forum vertreten?;-)) Es ist schon erstaunlich, so viele "nicht lesenswert" und trotzdem wird hier so viel gelesen!
Al. K. schrieb: > Jörg R. schrieb: >> Auch wieder DEINE Meinung, > > Richtig, ich hoffe doch du willst mit deinen Antworten nicht das Forum > vertreten?;-)) Wieder ein Beispiel wie ein Zitat durch verkürzen einen falschen Eindruck vermittelt. Das hinter dem Komma hättest Du besser nicht weggelassen. Jörg R. schrieb: > Auch wieder DEINE Meinung, ich sehe das anders. Vertrete ich mit dem Kommentar das Forum? Wohl eher nicht.
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Ich hätte noch eine nette Idee, wie man dem Bewertungssystem etwas Würze verabreichen könnte: - Für jeden Nutzer wird in der DB mit gezählt, wieviele + und wieviele - er vergeben hat. - Wenn die --Bilanz 10% größer ist, als die +-Bilanz, wird der Link "nicht lesenswert" erst nach 3 Minuten freigegeben. - Wenn die --Bilanz 20% größer ist, als die +-Bilanz, wird der Link "nicht lesenswert" ganz gesperrt. Der Grund warum der Link gerade nicht funktioniert, wird in einem Popup angezeigt.
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Uhu U. schrieb: > Ich hätte noch eine nette Idee, wie man dem Bewertungssystem etwas > Würze verabreichen könnte: > > - Für jeden Nutzer wird in der DB mit gezählt, wieviele + und wieviele - > er vergeben hat. > - Wenn die --Bilanz 10% größer ist, als die +-Bilanz, wird der Link > "nicht lesenswert" erst nach 3 Minuten freigegeben. > - Wenn die --Bilanz 20% größer ist, als die +-Bilanz, wird der Link > "nicht lesenswert" ganz gesperrt. > > Der Grund warum der Link gerade nicht funktioniert, wird in einem Popup > angezeigt. Ich hätte auch eine nette Idde? Mach dein eigenes Forum auf und setzte Deine Idee(n) dort nach Herzenslust um. Oder, um deine Idee mit nur einem Wort zu kommentieren: „Unfug“. Wenn dich das Bewertungssystem nervt...ignoriere es doch einfach. Die Bewertungen, egal ob positiv oder negativ, haben doch überhaupt keine Relevanz. Bei den Usern, deren Kommentare ständig schlecht bewertet werden, wird schon etwas dran sein das sie so bewertet werden. @Mod Der Thread sollte so langsam mal geschlossen werden.
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