Forum: Offtopic Wie viel Prozent des Gehalts sparen und wie anlegen?


von Senf D. (senfdazugeber)


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Arno schrieb:
> Bier klingt gut. Auch wenn es keine 1000% hat ;)

Ich denke, hierbei sind 5% durchaus angemessen, nur nicht gierig werden.

Shorty schrieb:
> So, nochmal nachgeschaut: Bin auch von den 62 betroffen, die älteren
> Jahrgänge können schon mit 61. :(

Nicht traurig sein, Shorty - ich bin mir recht sicher, dass du auf die 
Betriebsrente eh nicht angewiesen sein wirst. Das ist für dich später 
mal nur ein kleiner Bonus obendrauf.

von Shorty (Gast)


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Senf D. schrieb:
> Nicht traurig sein, Shorty - ich bin mir recht sicher, dass du auf die
> Betriebsrente eh nicht angewiesen sein wirst.

Stimmt auch wieder, erst recht wenn ich sehe, wie wenig das mal sein 
wird (Ich zahle selbst nichts zu).

von Senf D. (senfdazugeber)


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Shorty schrieb:
> Senf D. schrieb:
>> Nicht traurig sein, Shorty - ich bin mir recht sicher, dass du auf die
>> Betriebsrente eh nicht angewiesen sein wirst.
>
> Stimmt auch wieder, erst recht wenn ich sehe, wie wenig das mal sein
> wird (Ich zahle selbst nichts zu).

Ich habe einige Jahre in den betrieblichen Altersvorsorgevertrag 
eingezahlt, als ich noch am Anfang meines Berufslebens stand, wo es auch 
noch ganz annehmbare Zinsen gab, und ich mich noch nicht so aktiv um 
Vermögensaufbau gekümmert habe. Irgendwann bin ich dann auf den Trichter 
gekommen, dass ich auch dieses Geld in Eigenregie viel flexibler und 
gewinnbringender investieren kann, und habe die Zahlungen eingestellt. 
Die ALG II Sicherheit ist für mich irrelevant und daher kein Argument.

Die AVWL vom Arbeitgeber sind dafür aber ideal, die lassen sich eh nur 
in so einen Vertrag (Eichel oder Riester) einbringen, ansonsten würde 
man sie verschenken.

Daneben gibt es noch eine zweite Altersvorsorge, wo nur der  Arbeitgeber 
jährlich für einen einzahlt, die nennt sich bei uns BSAV. Gibt es bei 
dir im Konzern sowas auch?

von Senf D. (senfdazugeber)


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Robert K. schrieb:
> Senf D. hat wenigstens was gebracht, bin ich nicht so ganz mit
> einverstanden - aber er hat wenigstens sein eigenes Konzept.

Das heißt, du empfiehlst mir jetzt hoffentlich nicht mehr Rürup oder 
Riester als Geldanlage fürs Alter? Konnte ich dich mittlerweile davon 
überzeugen, dass meine Strategie deutlich gewinnbringender und flexibler 
ist? Dann wären meine an dich gerichteten Beiträge zumindest nicht ganz 
umsonst gewesen.

von Shorty (Gast)


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Senf D. schrieb:
> Daneben gibt es noch eine zweite Altersvorsorge, wo nur der  Arbeitgeber
> jährlich für einen einzahlt, die nennt sich bei uns BSAV. Gibt es bei
> dir im Konzern sowas auch?

Ja, genau so ein Modell haben wir auch, bis meine der AG packt da 1% vom 
Bruttolohn rein (aus der Erinnerung, müsste ich aber auch wieder 
überprüfen), bis zur Beitragsbemessungsgrenze und drüber sind es 
allerdings deutlich mehr. Es wird auch immer damit geworben, dass man 
Jährlich sozialversicherungsfrei über 3000€ vom Bruttogehalt zusätzlich 
einzahlen kann. Darf man dann halt bei der Auszahlung versteuern.

von Le X. (lex_91)


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Senf D. schrieb:
> Irgendwann bin ich dann auf den Trichter gekommen, dass ich auch dieses
> Geld in Eigenregie viel flexibler und gewinnbringender investieren kann,
> und habe die Zahlungen eingestellt. Die ALG II Sicherheit ist für mich
> irrelevant und daher kein Argument.

Das ging mir auch so, im Nachhinein würde ich es als meine größte Eselei 
bezeichnen.
Man steht halt da als Berufsanfänger und relativ hohem Einkommen,und 
schon versucht dir jeder irgendwelche Vorsorgeverträge anzudrehen.
Mittlerweile hab ich mich aber auf eine Zuzahlung von 50€ beschränkt, 
genug, um den Bonus vom AG mitzunehmen.

von Le X. (lex_91)


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Robert K. schrieb:
> nur zur Hälfte richtig, aber okay - ein Teil ist eben Zock und der
> andere Teil ist Dividendenstrategie.
> Das ist der Sinn von passiven Einkommen, daß man es auch verwendet -
> oder wie machst Du das mit Deinem Lohn, der ja auch Einkommen darstellt
> ?

Das nennt man auch "mentale Buchführung".
Mag jetzt garnicht drauf eingehen, bringt eh nichts.
Aber das ist eher schlecht, sowohl beim Investieren als auch in anderen 
Lebenslagen.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Mentale_Buchf%C3%BChrung

von Shorty (Gast)


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Le X. schrieb:
> Man steht halt da als Berufsanfänger und relativ hohem Einkommen,und
> schon versucht dir jeder irgendwelche Vorsorgeverträge anzudrehen.

Die Kaffeefahrten der Finanz und Versicherungsindustrie, die einem mit 
FUD ein Leben lang begleiten.

Schade, dass man das nicht in der Schule lernt, aber das ist ja auch 
nicht gewollt.

von Senf D. (senfdazugeber)


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Shorty schrieb:
> Die Kaffeefahrten der Finanz und Versicherungsindustrie, die einem mit
> FUD ein Leben lang begleiten.
> Schade, dass man das nicht in der Schule lernt, aber das ist ja auch
> nicht gewollt.

Jan Böhmermann hatte gestern im ZDF Magazin Royale das Thema 
Finanzstruktur-Vertrieb, ich fand die Sendung gut. 😀
https://youtu.be/KUdcTGQvhKI

Hoffentlich hat das dem einen oder anderen jungen Menschen die Augen 
geöffnet.

von Shorty (Gast)


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Senf D. schrieb:
> Jan Böhmermann hatte gestern im ZDF Magazin Royale das Thema
> Finanzstruktur-Vertrieb, ich fand die Sendung gut. 😀
> https://youtu.be/KUdcTGQvhKI

Die öffentlich schlechten Fernsehsender sind doch ein noch schlimmerer 
Abzockverein, als die Finanzindustrie. Gegen die kannst du nämlich 
nichts machen.

Den Jahresbeitrag für die GEZ-Mafia immer in den MSCI-World über 45 
Jahre bis zu Rente gibt bei angenommenen lausigen 7% nach Steuern 
immerhin über 50000€ NETTO.

von Shorty (Gast)


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Senf D. schrieb:
> Jan Böhmermann

Nebenbei: Kann der eigentlich wieder in die Türkei einreisen, oder droht 
ihm da noch ein Verfahren wegen des verunglimpfens von Ziegen?

von Robert K. (Firma: Zombieland) (rko)


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Le X. schrieb:
> Das nennt man auch "mentale Buchführung".
Und in Deinem Fall nennt man das Ignoranz
Man blendet einach alle anderen Möglichkeiten aus, weil das ICH aka EGO 
größer ist.
> Mag jetzt garnicht drauf eingehen, bringt eh nichts.
dito, bei Dir ist das EGO ebenfalls ausgeprägt - 0% selbst hinterfragen.
> Aber das ist eher schlecht, sowohl beim Investieren als auch in anderen
> Lebenslagen.
Ignoranz ist ebenfalls schlecht, weil man dann auch in anderen 
Lebenslagen den Weg des Selbstbetrugs beschreitet - für Dich gibt's eben 
nur "alternativlos", typisches Kennzeichen einer ignoranten 
Persönlichkeit.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Ignoranz

: Bearbeitet durch User
von Robert K. (Firma: Zombieland) (rko)


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> Senf D. schrieb:
>> Irgendwann bin ich dann auf den Trichter gekommen, dass ich auch dieses
>> Geld in Eigenregie viel flexibler und gewinnbringender investieren kann,
>> und habe die Zahlungen eingestellt. Die ALG II Sicherheit ist für mich
>> irrelevant und daher kein Argument.
Du erzählst totalen Müll!
Nach eigenen Angaben hast Du einen super Job - selbst wenn Du entlassen 
würdest, hättest Du lediglich Anspruch auf ALG I und sonst nichts!
ALG II bekommst Du gar nicht, weil Du überhaupt keinen Anspruch darauf 
hättest aufgrund Deiner Vermögenslage ... also erzähle hier bitte keinen 
Mist ):

: Bearbeitet durch User
von Robert K. (Firma: Zombieland) (rko)


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Le X. schrieb:
> Das ging mir auch so, im Nachhinein würde ich es als meine größte Eselei
> bezeichnen.
Auch Du kennst den Unterschied zwischen ALG II und ALG I nicht ... 
erbärmlich, wenn man mitreden will aber keinerlei Ahnung hat ):

von Senf D. (senfdazugeber)


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Robert K. schrieb:
> Senf D. schrieb:
>> Die ALG II Sicherheit ist für mich
>> irrelevant und daher kein Argument.
> Du erzählst totalen Müll!
> Nach eigenen Angaben hast Du einen super Job - selbst wenn Du entlassen
> würdest, hättest Du lediglich Anspruch auf ALG I und sonst nichts!
> ALG II bekommst Du gar nicht, weil Du überhaupt keinen Anspruch darauf
> hättest aufgrund Deiner Vermögenslage ... also erzähle hier bitte keinen
> Mist ):

Ich weiß das natürlich. Genau aus diesem Grund ist es ja für mich auch 
irrelevant, dass Vermögen in einem Pensionskasse-Vertrag (und auch bei 
Riester und Co.) als Schonvermögen gilt und somit "ALG II sicher" ist, 
d.h. das muss man dann nicht kündigen und aufbrauchen, bevor man ALG II 
Leistungen vom Staat erhält.

Genau das habe ich oben im Zitat ausgesagt. Manche Leute führen es 
nämlich als Pro-Argument für solch einen Vertrag an, aber diese Art von 
Schutz interessiert mich nicht, ist somit kein Argument für mich.

Jetzt verstanden?

von Shorty (Gast)


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Senf D. schrieb:
> Jetzt verstanden?

Es ist Teil seiner Argumentationsstrategie so einiges vorsätzlich nicht 
zu verstehen. Somit kann er anderen Dinge unterstellen um so einen 
vermeintlichen Diskussionsvorteil zu haben.

von Max B. (citgo)


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Ja, außer geistigen Dünnpfiff kommt bei dem nix.
Er kann ja nicht einmal belegen wo ich was gesagt haben soll.
Haltlose Unterstellungen sind halt seine Art, wenn er nicht mehr weiter 
weiß :)

von Robert K. (Firma: Zombieland) (rko)


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Shorty schrieb:
> Es ist Teil seiner Argumentationsstrategie so einiges vorsätzlich nicht
> zu verstehen. Somit kann er anderen Dinge unterstellen um so einen
> vermeintlichen Diskussionsvorteil zu haben.
der Jünger mit seinen eigenen Interpretationsversuchen, LOL

von Shorty (Gast)


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Und wenn man garnichts findet, gehts halt plump gegen die Person. Kann 
man mal machen, aber auf Dauer macht man sich so natürlich voll zum 
Horst.

von Robert K. (Firma: Zombieland) (rko)


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Max B. schrieb:
> Ja, außer geistigen Dünnpfiff kommt bei dem nix.
> Er kann ja nicht einmal belegen wo ich was gesagt haben soll.
> Haltlose Unterstellungen sind halt seine Art, wenn er nicht mehr weiter
> weiß :)
Wie ich schon sagte, von Dir nichts produktives und dann kann man auch 
nichts belegen, wenn einer nur Gossip von sich gibt.

Shorty schrieb:
> Und wenn man garnichts findet, gehts halt plump gegen die Person. Kann
> man mal machen, aber auf Dauer macht man sich so natürlich voll zum
> Horst.
sagt der andere Jünger, der auch keinerlei eigene Ideen hat und den 
Bauchpinsel bei Senf D. ansetzen will.

von Robert K. (Firma: Zombieland) (rko)


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Senf D. schrieb:
> Ich weiß das natürlich.
und warum drückst Du Dich dann doppeldeutig aus?

> Genau aus diesem Grund ist es ja für mich auch
> irrelevant, dass Vermögen in einem Pensionskasse-Vertrag (und auch bei
> Riester und Co.) als Schonvermögen gilt und somit "ALG II sicher" ist,
> d.h. das muss man dann nicht kündigen und aufbrauchen, bevor man ALG II
> Leistungen vom Staat erhält.
Es wäre auch ohne Pensionskassenvertrag völlig irrelevant, es sei denn 
Du verballerst sofort jedes Mal Dein ganzes Monatsgehalt und hast 0% 
Sparquote.

Jeder - auch Mindestlohnverdiener - der längere Zeit (>8 Jahre) 
gearbeitet hat und eine gewisse Sparquote hat, hat keinerlei Anspruch 
auf ALG II !
Das geht schlicht nicht außer man verballert seinen Monatsverdienst 
jedes Mal!
Das sollte jedem klar sein und Dein Schonvermögen ist ein Witz hoch drei 
für ein "reiches" Land ... muß ich jetzt nicht auch noch erklären, oder 
?!
Weißt Du überhaupt wie hoch das Schonvermögen für einen Hartzer ist - 
nein, offenbar nicht!

> Genau das habe ich oben im Zitat ausgesagt. Manche Leute führen es
> nämlich als Pro-Argument für solch einen Vertrag an, aber diese Art von
> Schutz interessiert mich nicht, ist somit kein Argument für mich.
>
> Jetzt verstanden?
Oh Gott, jetzt tue aber bitte nicht so als ob Du auf diesen 
Pensionskassen-Vertrag angewiesen bist - bist Du nämlich nicht und das 
solltest Du vielleicht auch mal deutlicher erwähnen!

: Bearbeitet durch User
von Max B. (citgo)


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Robert K. schrieb:
> Wie ich schon sagte, von Dir nichts produktives und dann kann man auch
> nichts belegen

Richtig. Du kannst nichts belegen, behauptest aber wie im Wahn.
Du machst dich lächerlich.

Ja ich weiß....als Antwort kommt von dir gleich sowas wie: du machst 
dich lächerlich weil du nichts produktives zu sagen hast. Bla bla bla...

Ich kann dir mindestens 10 Beiträge von mir zeigen in denen ich etwas 
produktives zu  Thema Sparen und Anlegen geschrieben habe.
Mache ich jetzt aber nicht weil du mir einfach zu doof bist Robert. 😂

von Robert K. (Firma: Zombieland) (rko)


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Max B. schrieb:
> Richtig. Du kannst nichts belegen, behauptest aber wie im Wahn.
> Du machst dich lächerlich.
was muß ich denn belegen - ich versuche aktuell die doppeldeutigen 
Ausführungen zu ALG II von Senf D. richtigzustellen.

> Ja ich weiß....als Antwort kommt von dir gleich sowas wie: du machst
> dich lächerlich weil du nichts produktives zu sagen hast. Bla bla bla...
Das ist Dein Problem, weil Du als Jünger Senf D. wie ein Watchdog zu 
Hilfe springst, völlig egal um was es geht - noch nicht mal eigene 
Gedanken, somit sehr gut dressiert, Senf D. freut sich :-)

> Ich kann dir mindestens 10 Beiträge von mir zeigen in denen ich etwas
> produktives zu  Thema Sparen und Anlegen geschrieben habe.
> Mache ich jetzt aber nicht weil du mir einfach zu doof bist Robert.
ach ja wirklich? das hat dann aber Senf D. schon vorher gebracht - Du 
plapperst nur nach und der Rest ist eben nur Gossip.

: Bearbeitet durch User
von Arno (Gast)


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Robert K. schrieb:
> Senf D. schrieb:
>> Ich weiß das natürlich.
> und warum drückst Du Dich dann doppeldeutig aus?

Das war doch nun wirklich nicht misszuverstehen. Also zumindest von 
keinem Mitdiskutanten außer dir.

Robert K. schrieb:
> Senf D. schrieb:
>> Genau aus diesem Grund ist es ja für mich auch
>> irrelevant, dass Vermögen in einem Pensionskasse-Vertrag (und auch bei
>> Riester und Co.) als Schonvermögen gilt und somit "ALG II sicher" ist,
>> d.h. das muss man dann nicht kündigen und aufbrauchen, bevor man ALG II
>> Leistungen vom Staat erhält.
> Es wäre auch ohne Pensionskassenvertrag völlig irrelevant, es sei denn
> Du verballerst sofort jedes Mal Dein ganzes Monatsgehalt und hast 0%
> Sparquote.

Nein.

Robert K. schrieb:
> Jeder - auch Mindestlohnverdiener - der längere Zeit (>8 Jahre)
> gearbeitet hat und eine gewisse Sparquote hat, hat keinerlei Anspruch
> auf ALG II !
> Das geht schlicht nicht außer man verballert seinen Monatsverdienst
> jedes Mal!

Man kann seine Sparquote beispielsweise in Riester- oder Rürup-Produkte 
"investieren", die nicht auf das Schonvermögen anrechnet werden. Fertig, 
schon hat man (ggf. nach Ablauf des ALG-I-Anspruchs) Anspruch auf ALG 
II. Genau das meinte Senf vermutlich mit "ALG-II-sicher".

Oder man kann sein Vermögen verbrauchen. Danach hat man ebenfalls 
Anspruch auf ALG II.

Robert K. schrieb:
> Das sollte jedem klar sein und Dein Schonvermögen ist ein Witz hoch drei
> für ein "reiches" Land ... muß ich jetzt nicht auch noch erklären, oder
> ?!

Und genau deswegen ist es für manche Menschen durchaus relevant, ob ihre 
Geldanlage zum Schonvermögen gerechnet wird oder nicht. Oder in Senfs 
Worten: Ob die Geldanlage "ALG-II-sicher" ist oder nicht.

Robert K. schrieb:
> Senf D. schrieb:
>> Genau das habe ich oben im Zitat ausgesagt. Manche Leute führen es
>> nämlich als Pro-Argument für solch einen Vertrag an, aber diese Art von
>> Schutz interessiert mich nicht, ist somit kein Argument für mich.
>>
>> Jetzt verstanden?
> Oh Gott, jetzt tue aber bitte nicht so als ob Du auf diesen
> Pensionskassen-Vertrag angewiesen bist[...]

Wo willst du das denn jetzt bitte gelesen haben und was hat mit der 
Frage zu tun, ob die Anrechnung auf das Schonvermögen relevant ist oder 
nicht?

MfG, Arno

von Shorty (Gast)


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Arno schrieb:
> Robert K. schrieb:
>> Senf D. schrieb:
>>> Ich weiß das natürlich.
>> und warum drückst Du Dich dann doppeldeutig aus?
>
> Das war doch nun wirklich nicht misszuverstehen. Also zumindest von
> keinem Mitdiskutanten außer dir.

Das kann man schon missverstehen, man muss nur wollen! ;)

von Robert K. (Firma: Zombieland) (rko)


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Arno schrieb:
> Das war doch nun wirklich nicht misszuverstehen. Also zumindest von
> keinem Mitdiskutanten außer dir.
tja, ich fand es eben doppeldeutig genau wie sein Zinsrechner.

>
> Robert K. schrieb:
>> Senf D. schrieb:
>>> Genau aus diesem Grund ist es ja für mich auch
>>> irrelevant, dass Vermögen in einem Pensionskasse-Vertrag (und auch bei
>>> Riester und Co.) als Schonvermögen gilt und somit "ALG II sicher" ist,
>>> d.h. das muss man dann nicht kündigen und aufbrauchen, bevor man ALG II
>>> Leistungen vom Staat erhält.
>> Es wäre auch ohne Pensionskassenvertrag völlig irrelevant, es sei denn
>> Du verballerst sofort jedes Mal Dein ganzes Monatsgehalt und hast 0%
>> Sparquote.
>
> Nein.
was heißt nein? Senf D. ist in einer außergewöhnlich guten Lage, da 
spielt sein Pensionskassen-Vertrag keine Rolle.
Wenn es anders wäre, dann müßte er anfangen zu riestern - weil genau 
diese Anlageform dem Schonvermögen zugerechnet wird und wie sein 
Pensions-Vertrag nicht zählt. Bei ETFs, Aktien und Sparplänen aller Art 
sieht das aber anders aus! Da wird Dir der Staat dann sagen, verkauf 
erst mal schön alles, erst dann hast Du Anspruch auf ALG II, vorher 
nicht.
Also ein weiterer Vorteil der Riester-Anlage, wenn man auf ALGII 
spekuliert :-)


> Man kann seine Sparquote beispielsweise in Riester- oder Rürup-Produkte
> "investieren", die nicht auf das Schonvermögen anrechnet werden. Fertig,
> schon hat man (ggf. nach Ablauf des ALG-I-Anspruchs) Anspruch auf ALG
> II. Genau das meinte Senf vermutlich mit "ALG-II-sicher".
Richtig, aber Senf D. macht ja kein Riester ... warum wohl nicht?
Und was ist, wenn bei Ihm jetzt doch der GAU eintritt?
Dann hat er ein Problem.

> Oder man kann sein Vermögen verbrauchen. Danach hat man ebenfalls
> Anspruch auf ALG II.
Zielvorstellung ALG II kann ja wohl nicht die Lösung sein ):


> Und genau deswegen ist es für manche Menschen durchaus relevant, ob ihre
> Geldanlage zum Schonvermögen gerechnet wird oder nicht. Oder in Senfs
> Worten: Ob die Geldanlage "ALG-II-sicher" ist oder nicht.
Ja, da hat er aber vorher noch was ganz anderes gesagt als ich mit 
Riester als Alternative zum MSCI World ETF daherkam! Siehe weiter oben.
Und seine Jünger Shorty und Max erst recht :-)

> Wo willst du das denn jetzt bitte gelesen haben und was hat mit der
> Frage zu tun, ob die Anrechnung auf das Schonvermögen relevant ist oder
> nicht?
Er hat doch hier nach F.B. seine "bessere" Grafik gepostet ... und da 
war deutlich zu erkennen, daß diese bei 200k anfing!
200k Schonvermögen - da müßtest Du schon 200 Jahre alt sein :-)
Das Schonvermögen liegt bei 100 Euro oder vielleicht mittlerweile bei 
150 Euro pro Lebenjahr ... das ist eine echte Schande für ein reiches 
Land wie Deutschland.

: Bearbeitet durch User
von F. F. (foldi)


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Rick M. schrieb:
> Was hast Du jetzt monatlich zur Verfügung?
> Was hast Du als Rente (gesetzlich + ggf. Betriebsrente)?

Von beidem genug. Durch die Scheidung ist die Rente zwar schmaler, aber 
immer noch genug. Selbst wenn ich jetzt in Frührente gehe. Ich kann mein 
Leben wie bisher weiter leben.
Aber ich schrieb ja, Rücklagen sind gut, nur man sollte es nicht 
übertreiben.

von Arno (Gast)


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Robert K. schrieb:
> Arno schrieb:
>> Das war doch nun wirklich nicht misszuverstehen. Also zumindest von
>> keinem Mitdiskutanten außer dir.
> tja, ich fand es eben doppeldeutig genau wie sein Zinsrechner.

Nimm es bitte nicht persönlich, aber da du der einzige Mitdiskutant 
bist, der das doppeldeutig findet, empfehle ich dir einen anderen 
Tonfall bei der Antwort - einen, der wenigstens einen Irrtum auf deiner 
Seite zulässt. Immerhin schreibst du ja, es sei doppeldeutig, pöbelst 
aber trotzdem fröhlich gegen die eine Deutung, die kein anderer da 
hinein liest.

Robert K. schrieb:
> Arno schrieb:
>> Robert K. schrieb:
>>> Senf D. schrieb:
>>>> Genau aus diesem Grund ist es ja für mich auch
>>>> irrelevant, dass Vermögen in einem Pensionskasse-Vertrag (und auch bei
>>>> Riester und Co.) als Schonvermögen gilt und somit "ALG II sicher" ist,
>>>> d.h. das muss man dann nicht kündigen und aufbrauchen, bevor man ALG II
>>>> Leistungen vom Staat erhält.
>>> Es wäre auch ohne Pensionskassenvertrag völlig irrelevant, es sei denn
>>> Du verballerst sofort jedes Mal Dein ganzes Monatsgehalt und hast 0%
>>> Sparquote.
>>
>> Nein.
> was heißt nein? Senf D. ist in einer außergewöhnlich guten Lage, da
> spielt sein Pensionskassen-Vertrag keine Rolle.

Nein heißt: "Nein, auch wenn jemand nicht jedes Mal sein ganzes 
Monatsgehalt verballerte und 0% Sparquote hätte, könnte es absolut 
relevant sein, ob seine Geldanlage ALG-II-sicher ist". Darauf habe ich 
ja geantwortet.

Dass die Frage für Senf nicht relevant ist, hat er ja selbst schon 
erklärt.

Robert K. schrieb:
> Wenn es anders wäre, dann müßte er anfangen zu riestern - weil genau
> diese Anlageform dem Schonvermögen zugerechnet wird und wie sein
> Pensions-Vertrag nicht zählt. Bei ETFs, Aktien und Sparplänen aller Art
> sieht das aber anders aus! Da wird Dir der Staat dann sagen, verkauf
> erst mal schön alles, erst dann hast Du Anspruch auf ALG II, vorher
> nicht.
> Also ein weiterer Vorteil der Riester-Anlage, wenn man auf ALGII
> spekuliert :-)

Genau das schreibe ich doch: (naja, mit dem Unterschied, dass das meiner 
Meinung nach nur einer von mehreren Gesichtspunkten ist, deswegen 
schreibe ich "Man kann" und du "er müsste")

Robert K. schrieb:
> Arno schrieb:
>> Man kann seine Sparquote beispielsweise in Riester- oder Rürup-Produkte
>> "investieren", die nicht auf das Schonvermögen anrechnet werden. Fertig,
>> schon hat man (ggf. nach Ablauf des ALG-I-Anspruchs) Anspruch auf ALG
>> II. Genau das meinte Senf vermutlich mit "ALG-II-sicher".
> Richtig, aber Senf D. macht ja kein Riester ... warum wohl nicht?

Drehen wir uns im Kreis? Weil er davon ausgeht, dass ALG II für ihn 
nicht relevant ist. Schrieb er doch oben.

Robert K. schrieb:
> Arno schrieb:
>> Robert K. schrieb:
>>> Jeder - auch Mindestlohnverdiener - der längere Zeit (>8 Jahre)
>>> gearbeitet hat und eine gewisse Sparquote hat, hat keinerlei Anspruch
>>> auf ALG II !
>>> Das geht schlicht nicht außer man verballert seinen Monatsverdienst
>>> jedes Mal!
>> Oder man kann sein Vermögen verbrauchen. Danach hat man ebenfalls
>> Anspruch auf ALG II.
> Zielvorstellung ALG II kann ja wohl nicht die Lösung sein ):

Ich hab mal den Kontext wieder ergänzt, weil ich nicht verstehe, wie du 
auf daraus auf "Zielvorstellung ALG II" kommst. Vielleicht magst du das 
erläutern.

Robert K. schrieb:
> Arno schrieb:
>> Robert K. schrieb:
>>> Oh Gott, jetzt tue aber bitte nicht so als ob Du auf diesen
>>> Pensionskassen-Vertrag angewiesen bist[...]
>> Wo willst du das denn jetzt bitte gelesen haben und was hat mit der
>> Frage zu tun, ob die Anrechnung auf das Schonvermögen relevant ist oder
>> nicht?
> Er hat doch hier nach F.B. seine "bessere" Grafik gepostet ... und da
> war deutlich zu erkennen, daß diese bei 200k anfing!

Magst du mal auf die Frage antworten? Wo hast du gelesen, dass er auf 
diesen Pensionskassen-Vertrag angewiesen sei? Und was hat die Frage, ob 
er auf diesen Vertrag angewiesen ist, damit zu tun, ob es relevant ist, 
dass der Vertrag zum Schonvermögen gehört oder nicht?

Robert K. schrieb:
> das ist eine echte Schande für ein reiches
> Land wie Deutschland.

Und nachts ist es kälter als draußen, aber auch das hat nichts mit der 
Frage zu tun, ob und für wen es relevant ist, dass ein bestimmter 
Altersvorsorgevertrag zum Schonvermögen gerechnet wird.

MfG, Arno

von Max B. (citgo)


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Arno schrieb:
> Magst du mal auf die Frage antworten? Wo hast du gelesen, dass er auf
> diesen Pensionskassen-Vertrag angewiesen sei?

Gibs auf Arno.
Robert verdreht hier fast jeden Beitrag, sieht Äpfel wo Birnen sind und 
beantwortet keine Fragen.
Ich glaube Robert ist ein Bot von der Rentenkasse.

von Senf D. (senfdazugeber)


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Robert K. schrieb:
> ich versuche aktuell die doppeldeutigen Ausführungen zu ALG II von Senf
> D. richtigzustellen.

Die war nicht doppeldeutig. Hier nun ein letzter Versuch, in einfacher 
Sprache nur für dich:

Ein Pensionskasse-Vertrag fällt ins Schonvermögen für ALG II.

Das ist fur mich aber kein Vorteil, da ich sehr wahrscheinlich nie ALG 
II bekommen werde; selbst im Worst Case müsste ich vorher über viele 
Jahre mein Depot abschmelzen.

Unter anderem war das für mich ein Beweggrund, meine Einzahlungen für 
die Pensionskasse einzustellen, freilich neben dem Hauptgrund, dass die 
Rendite dort mau ausfällt.

von Senf D. (senfdazugeber)


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Robert K. schrieb:
> Er hat doch hier nach F.B. seine "bessere" Grafik gepostet ... und da
> war deutlich zu erkennen, daß diese bei 200k anfing!

Dazu möchte ich noch ergänzen, dass dies ausschließlich dem Umstand 
geschuldet ist, dass ich nur für die letzten 6 Jahre eine vernünftige 
Datenbasis über meine Vermögensentwicklung habe, und das Diagramm 
deshalb bei ca. 200k € startet. Ich habe vor etwas über 10 Jahren bei 
quasi Null angefangen, d.h. ich habe nichts vererbt oder geschenkt 
bekommen, es ist alles selbst erarbeitet bzw. durch Investitionen 
erwirtschaftet worden.

von Robert K. (Firma: Zombieland) (rko)


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Senf D. schrieb:
> Ich habe vor etwas über 10 Jahren bei
> quasi Null angefangen, d.h. ich habe nichts vererbt oder geschenkt
> bekommen, es ist alles selbst erarbeitet bzw. durch Investitionen
> erwirtschaftet worden.
Ja Wahnsinn Senf D. - vom bettelarm mit quasi Null Euro auf Tasche 
innerhalb von 10 Jahren und alles nur als Held der Arbeit - also ganz 
systemkonform - zu einem auskömmlichen Start-Vermögen von 200k zu 
gelangen, das ist schon die wahre Kunst! Hochachtung!
Da kann man ja nur noch vor Dir niederknien und Dich bewundern und Deine 
Jünger machen das ja auch .... nur ich glaub Dir kein Wort davon - wenn 
Du in USA aufgewachsen wärst, dann wäre so eine Story vielleicht noch 
möglich, aber ganz sicher nicht hier!
Nein mein Freund, im Sozial-Nanny-Staat BRD never ever!
In Deutschland gelten nämlich andere Regeln - die anderen mögen Dir 
Deine Story glauben, die glauben Dir sowieso alles weil sie als Jünger 
keine eigenen Gedanken mehr haben.
Achso, und jetzt bitte nicht wieder: hab ich doch niemals so gesagt!
Ja, das weiß ich ja !
Du hast das natürlich nicht "so" gesagt und es gibt ja auch genügend 
Hintertüren ;-)
Also alles schick :-)

von Shorty (Gast)


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Robert K. schrieb:
> Ja Wahnsinn Senf D. - vom bettelarm mit quasi Null Euro auf Tasche
> innerhalb von 10 Jahren und alles nur als Held der Arbeit - also ganz
> systemkonform - zu einem auskömmlichen Start-Vermögen von 200k zu
> gelangen, das ist schon die wahre Kunst!

Waren das nicht mehr als 600k in 10 Jahren? Oder hast du wieder was 
missverstanden?

Nebenbei: 200k in 10 Jahren geht auch auf dem Girokonto. Zumindest mit 
einem normalen IGM Gehalt.

von Robert K. (Firma: Zombieland) (rko)


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Arno schrieb:
> Nimm es bitte nicht persönlich, aber da du der einzige Mitdiskutant
> bist, der das doppeldeutig findet,
Ja, Du muß ich Dir natürlich zustimmen! Das ist nämlich wie in der 
Wissenschaft - wenn morgen die Mehrheit der Wissenschaft wie im 
Mittelalter die Meinung vertritt, daß die Erde eine Scheibe ist dann ist 
das so.
Die Mehrheit hat IMMER recht!

> empfehle ich dir einen anderen
> Tonfall bei der Antwort - einen, der wenigstens einen Irrtum auf deiner
> Seite zulässt.
Oha, da irrst Du Dich allerdings gewaltig - ich habe immer 
Selbstzweifel!
Nur irgendwie kommt da nichts außer daß die Mehrheit immer recht haben 
muß.
Und mein Tonfall? Tja sorry, aber Oberlehrer mochte ich noch nie :-)

> Immerhin schreibst du ja, es sei doppeldeutig, pöbelst
> aber trotzdem fröhlich gegen die eine Deutung, die kein anderer da
> hinein liest.
weil sie weder von Dir noch von den anderen VERSTANDEN wird. Senf D., 
seine Jünger und vielleicht auch Du beziehen sich auf den 
Pensionskassen-Vertrag.
NEIN, darauf bezieht sich meine Kritik der Doppeldeutigkeit überhaupt 
nicht!
Das versteht Ihr miß oder kapiert es einfach nicht.
Dieser Pensionskassen-Vertrag ist lediglich Offtopic von Offtopic von 
Offtopic und bedarf keiner weiteren ellenlangen Ausführungen ):

> Nein heißt: "Nein, auch wenn jemand nicht jedes Mal sein ganzes
> Monatsgehalt verballerte und 0% Sparquote hätte, könnte es absolut
> relevant sein, ob seine Geldanlage ALG-II-sicher ist". Darauf habe ich
> ja geantwortet.
Aha, das sehen aber die anderen Teilnehmer wie Max und Shorty, usw. 
etwas anders!
Kannst ja mal weiter oben die Kritiken lesen als ich Riester als 
Alternative zum MCSI World ETF ins Spiel gebracht habe!
Da hieß es dann nämlich: Du Idiot, bist Du Versicherungsvertreter für 
Riester?, total unrentabel, schwachsinnigste Anlageform überhaupt - 
natürlich nicht wörtlich sondern schön subtil!
UND JETZT? 100% Kehrtwende und großen Schweigen von Max und Shorty.

> Dass die Frage für Senf nicht relevant ist, hat er ja selbst schon
> erklärt.
Genau! Aber er war ja mal bettelarm und hat als Held der Arbeit die 200k 
Startvermögen geschafft. Bettelarm hat er natürlich nicht gesagt - 
besser: nicht reich
Klingt doch gleich viel besser :-))

> Genau das schreibe ich doch: (naja, mit dem Unterschied, dass das meiner
> Meinung nach nur einer von mehreren Gesichtspunkten ist, deswegen
> schreibe ich "Man kann" und du "er müsste")
na ja, dann sind wir uns ja mal einig.


> Drehen wir uns im Kreis? Weil er davon ausgeht, dass ALG II für ihn
> nicht relevant ist. Schrieb er doch oben.
Das Problem bei Senf D. sind seine doppeldeutigen Andeutungen!
Das fing schon an mit dem Finanzrechner wo er Vergangsheitswerte des 
MSCI auf 10 Jahre hochrechnet.
Natürlich kommt dann auf Nachfrage: Habe ich nicht gesagt!
Das gilt natürlich nur für die Vergangenheit, usw.
Ja klar, was Suggestion ist weiß er wahrscheinlich selber nicht - und 
genau das ist eben brandgefährlich!
Darauf wollte ich mal hinweisen ... und ich werde dann hier insbesondere 
von seinen Jüngern niedergemacht - muß ich mir nicht antun.

> Ich hab mal den Kontext wieder ergänzt, weil ich nicht verstehe, wie du
> auf daraus auf "Zielvorstellung ALG II" kommst. Vielleicht magst du das
> erläutern.
Na das ist doch klar: wie hoch ist denn das Schonvermögen in der BRD?
Maximal 10050 Euro!
Wie lange braucht man um 10050 Euro zu erreichen - macht es jetzt 
Klick?!
Nein?
Okay ... möchtest Du das Schonvermögen nicht ausreizen, um als 
Zielvortstellung ggf. ALG II berechtigt zu sein?
Ich nicht und jeder andere Normaldenkende auch nicht!
Deswegen ist dieses Krämerdenken von ALG II "Berechtigung" und Kassieren 
von ALG II der totale Wahnsinn für jeden Ing. !!! Das ist mehr als 
armseelig!
Mehr kann man dazu nicht sagen ):

> Magst du mal auf die Frage antworten? Wo hast du gelesen, dass er auf
> diesen Pensionskassen-Vertrag angewiesen sei?
Er bringt das als Nebenaspekt Schonvermögen ins Spiel!
Er wird aber niemals mehr ALGII berechtigt sein.
Insofern ist dieser dämliche Vertrag absolut irrelevant genauso wie sein 
Krämertum mit der jährlichen Sparerfreibetrag, den er ja überschreiten 
will, um bloß nicht Mehr Steuern zahlen zu müssen obwohl er das durchaus 
ohne Probleme könnte  ... das ist Krämertum! ):

> Und was hat die Frage, ob
> er auf diesen Vertrag angewiesen ist, damit zu tun, ob es relevant ist,
> dass der Vertrag zum Schonvermögen gehört oder nicht?
Interessiert Dich das jetzt wirklich so!
Ist das hier ein Hartz-Forum oder erwartest Du ALG II ???!

> Und nachts ist es kälter als draußen, aber auch das hat nichts mit der
> Frage zu tun, ob und für wen es relevant ist, dass ein bestimmter
> Altersvorsorgevertrag zum Schonvermögen gerechnet wird.
Ja, ja, dieser Staat darf niemals kritisiert werden, 1. Staatsregel der 
BRD :-)
Und ich bleibe dabei 10050 Euro Schonvermögen + "sonstige" Freibeträge 
der Trickser ... das ist armseelig für einen reichen Staat wie 
Deutschland.
Aber ist klar, daß Geld muß ja auch anderswo verballert werden.

https://www.anwalt.de/rechtstipps/schonvermoegen-welches-vermoegen-darf-nicht-auf-hartz-4-angerechnet-werden_186093.html

von Senf D. (senfdazugeber)


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Shorty schrieb:
> Waren das nicht mehr als 600k in 10 Jahren? Oder hast du wieder was
> missverstanden?

Irgendwie verwundert es mich nicht mehr, dass Robert sogar das Diagramm 
missverstanden hat. Ist aber auch schwierig zu interpretieren mit zwei 
Achsen und so. Es wäre eigentlich lustig, wenn es nicht so tragisch 
wäre...

von Shoty (Gast)


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Senf D. schrieb:
> Shorty schrieb:
>
>> Waren das nicht mehr als 600k in 10 Jahren? Oder hast du wieder was
>> missverstanden?
>
> Irgendwie verwundert es mich nicht mehr, dass Robert sogar das Diagramm
> missverstanden hat. Ist aber auch schwierig zu interpretieren mit zwei
> Achsen und so. Es wäre eigentlich lustig, wenn es nicht so tragisch
> wäre...

Er hat halt Pech beim Denken und das dazu noch recht beharrlich.

von Robert K. (Firma: Zombieland) (rko)


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Senf D. schrieb:
> Irgendwie verwundert es mich nicht mehr, dass Robert sogar das Diagramm
> missverstanden hat. Ist aber auch schwierig zu interpretieren mit zwei
> Achsen und so. Es wäre eigentlich lustig, wenn es nicht so tragisch
> wäre...
Was ist denn daran mißzuverstehen?
Die Grafik fängt kurz vor 2016 mit 200k an! Bald bist dann nach der 
Grafik Millionär :-)
Vor dem 200k Startanlage-Vermögen (+sonstiges, denn cash hat man ja 
sowieso immer zur Verfügung) warst Du nicht reich - Du warst einfach der 
Held der Arbeit, Du hast ganz hart gearbeitet, Du kommst von ganz ganz 
tief unten, eben nicht reich um es politisch korrekt auszudrücken :-)
Das wissen wir jetzt! Ein richtiges Arbeiterkind eben ... darf man das 
heute noch so sagen? :-))

von Max B. (citgo)


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Senf D. schrieb:
> Shorty schrieb:
>> Waren das nicht mehr als 600k in 10 Jahren? Oder hast du wieder was
>> missverstanden?
>
> Irgendwie verwundert es mich nicht mehr, dass Robert sogar das Diagramm
> missverstanden hat. Ist aber auch schwierig zu interpretieren mit zwei
> Achsen und so. Es wäre eigentlich lustig, wenn es nicht so tragisch
> wäre...

😂😂😂👍
Ja er denkt du hast mit 200k angefangen. Davor warst du bettelarm. 
Looool.
Vielleicht solltest du 1 Achse löschen, die Achsbeschriftungen weg 
lassen und das ganze Diagramm einfarbig machen und als Titel ein paar 
Blümchenbilder einfügen. Vlt versteht er es ja dann. 😂😂😂

von Robert K. (Firma: Zombieland) (rko)


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Shoty schrieb:
> Er hat halt Pech beim Denken und das dazu noch recht beharrlich.
gähn, Deine Posts waren auch schon besser.
Tip: vielleicht noch prägnanter:
Senf D. ist mein Held
Senf D. hat immer recht

von Senf D. (senfdazugeber)


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Robert K. schrieb:
> genauso wie sein Krämertum mit der jährlichen Sparerfreibetrag, den er
> ja überschreiten will, um bloß nicht Mehr Steuern zahlen zu müssen
> obwohl er das durchaus ohne Probleme könnte  ... das ist Krämertum! ):

Warum soll ich den jährlichen Sparerpauschbetrag denn nicht ausnutzen 
und Geld verschenken? Das macht jetzt zwar keinen riesigen Unterschied, 
aber zumindest muss ich so auf 801 € an Kapitalerträgen pro Jahr schon 
mal keinerlei Abgeltungsteuer plus Soli zahlen. Das lässt sich auch noch 
spielend einfach umsetzen, da ich neben dem Depot mit Aktiendividenden 
noch eine festverzinste Barreserve habe (aber nicht in erster aus Linie 
aus diesem Grund!).

Da wirfst du mir deswegen Krämertum vor, reitest aber selbst ellenlang 
auf Verkaufsgebühren von Wertpapieren herum - was bei Buy & Hold 
wirklich nicht ins Gewicht fällt.

von Max B. (citgo)


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Am besten wie bei F.B.
Einfach eine Linie von links unten nach rechts oben, ohne jegliche 
Angaben und Quellen und schon geht Robert einer ab. LOL

von Robert K. (Firma: Zombieland) (rko)


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Max B. schrieb:
> Ja er denkt du hast mit 200k angefangen. Davor warst du bettelarm.
> Looool.
Geb Dich nicht auf, lerne lesen ... alles verdrehst Du, wenn man nicht 
lesen kann :-)

> Vielleicht solltest du 1 Achse löschen, die Achsbeschriftungen weg
> lassen und das ganze Diagramm einfarbig machen und als Titel ein paar
> Blümchenbilder einfügen. Vlt versteht er es ja dann. 😂😂😂
Senf D. hat doch gesagt wie das mit den 200k war!
Er hat 10 Jahre gearbeitet, ganz hart geschuftet bis er die 200k 
zusammen hatte.
Er hat nie was geerbt oder so! Nix da, er hatte überhaupt kein Geld auf 
Tasche gehabt.
Er hat ganz hart gearbeitet.
Er hat die amerikanische Karriere vom Tellerwäscher zum Millionär fast 
geschafft, 650k ... da fehlt nicht mehr viel!
Gib Gas Senf D. :-))
Und das ist die WAHRHEIT, die Wahrheit und nichts als die reine 
Wahrheit!
Vielleicht bekommt er wenn er Millionär geschafft hat sogar das 
Bundesverdienstkreuz EK1 verliehen.
Vom Arbeiterkind zum Millionär, was für eine außergewöhnliche Karriere 
:-)

von Robert K. (Firma: Zombieland) (rko)


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Max B. schrieb:
> Am besten wie bei F.B.
Tja, F.B. ist eben cleverer :-)

von Senf D. (senfdazugeber)


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Robert K. schrieb:
> Senf D. hat doch gesagt wie das mit den 200k war!
> Er hat 10 Jahre gearbeitet, ganz hart geschuftet bis er die 200k
> zusammen hatte.

Du hast da "ausnahmsweise" etwas missverstanden: Die etwas über 10 Jahre 
beziehen sich auf den gesamten Zeitraum bis heute, nicht bis zum Jahr 
2016. Als ich mit meinem Studium fertig war, hatte ich zwar zum Glück 
keine Schulden, aber auch kein nennenswertes Vermögen.
Am Anfang meines Berufslebens hatte ich natürlich auch noch weniger 
Einkommen und somit eine geringere Sparrate als heute.

> Er hat nie was geerbt oder so! Nix da, er hatte überhaupt kein Geld auf
> Tasche gehabt.
> Er hat ganz hart gearbeitet.
> Er hat die amerikanische Karriere vom Tellerwäscher zum Millionär fast
> geschafft, 650k ... da fehlt nicht mehr viel!
> Gib Gas Senf D. :-))
> Und das ist die WAHRHEIT, die Wahrheit und nichts als die reine
> Wahrheit!
> Vielleicht bekommt er wenn er Millionär geschafft hat sogar das
> Bundesverdienstkreuz EK1 verliehen.
> Vom Arbeiterkind zum Millionär, was für eine außergewöhnliche Karriere
> :-)

Was soll das, warum übertreibst du so, und stellst es so dar, als wäre 
das kaum möglich? Es hätte auch noch deutlich besser laufen können, wenn 
ich gleich zu Beginn voll auf die richtigen Wertpapiere gesetzt hätte, 
aber nachher ist man immer schlauer. Du unterschätzt eben, wie die 
meisten Menschen, die enorme Wirkung des Zinseszins.

Im Übrigen bin ich kein Arbeiterkind und habe das auch nie behauptet. 
Ich entstamme der westdeutschen Mittelschicht, meine Verwandtschaft ist 
weder reich noch arm.

von Senf D. (senfdazugeber)


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Robert K. schrieb:
> Max B. schrieb:
>> Am besten wie bei F.B.
> Tja, F.B. ist eben cleverer :-)

Weil er keine Achsenbeschriftungen an seine Diagramme macht, und diese 
somit null Aussagekraft haben? Das ist nicht schlau, sondern peinlich 
und ein Armutszeugnis.

von Shorty (Gast)


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Robert K. schrieb:
> Shoty schrieb:
>> Er hat halt Pech beim Denken und das dazu noch recht beharrlich.
> gähn, Deine Posts waren auch schon besser.
> Tip: vielleicht noch prägnanter:
> Senf D. ist mein Held
> Senf D. hat immer recht

hmmm... kurzer Blick in dein Profil: Bist jetzt schon lange genug dabei.
Angemeldet seit   17.03.2020 11:47
Beiträge   1660

Und dir ist entgangen, dass ich den Senf wegen seiner überheblichen Art 
als moralischen Übermenschen nicht leiden kann und das in zahlreichen 
Beiträgen mehr als deutlich gemacht hab?

Noch so ein Missverständnis? OMG da muss irgendwo ein Nest sein!

von Senf D. (senfdazugeber)


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Shorty schrieb:
> Und dir ist entgangen, dass ich den Senf wegen seiner überheblichen Art
> als moralischen Übermenschen nicht leiden kann und das in zahlreichen
> Beiträgen mehr als deutlich gemacht hab?

Danke für die Blumen, Shorty.
Ich nehme es nicht persönlich, mit dir kann man wenigstens sachlich 
diskutieren, und du drehst einem auch nicht das Wort im Munde herum. Ich 
habe kein Problem damit, wenn Leute eine gegensätzliche Meinung 
vertreten, solange es nicht zu dreist und beleidigend wird.

von Shorty (Gast)


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Senf D. schrieb:
> Danke für die Blumen, Shorty.
> Ich nehme es nicht persönlich, mit dir kann man wenigstens sachlich
> diskutieren, und du drehst einem auch nicht das Wort im Munde herum.

Eben, auf der einen Seite verstelle ich mich nicht gerne und auf der 
anderen geb ich dir da recht, wo du recht hast.

Ich mach doch keine Politik, wo es nur dagegen gibt.

von Robert K. (Firma: Zombieland) (rko)


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Senf D. schrieb:
> Du hast da "ausnahmsweise" etwas missverstanden: Die etwas über 10 Jahre
> beziehen sich auf den gesamten Zeitraum bis heute, nicht bis zum Jahr
> 2016.
okay, dann hast Du die 200k Startkapital in noch kürzerer Zeit 
geschafft, nicht schlecht!

> Als ich mit meinem Studium fertig war, hatte ich zwar zum Glück
> keine Schulden, aber auch kein nennenswertes Vermögen.
Und wahrscheinlich? auch kein Bafög, was Du zurückzahlen mußtest.
Denn sowas bremst nochmal aus.
Und das ist ja auch okay, wenn es bei Dir besser lief!
Dann sag doch einfach: Hab ich nicht nötig gehabt, ging auch so - Pech 
für Dich wenn Deine Startvoraussetzungen schlechter waren.

> Am Anfang meines Berufslebens hatte ich natürlich auch noch weniger
> Einkommen und somit eine geringere Sparrate als heute.
das ist praktisch immer so - über die ganzen Fehler darf ich gar nicht 
nachdenken, da wird mir heute noch übel.

> Was soll das, warum übertreibst du so, und stellst es so dar, als wäre
> das kaum möglich?
Die Übertreibung mache ich deswegen, weil Du Dich noch als "armer" 
Emporkömmling darstellt (zumindest kam es so rüber) und das glaube ich 
Dir so einfach nicht :-)
Und es ist auch in Ordnung wenn Du von Haus aus reich bist - dann ist es 
eben so und dann sollte man einfach auch dazu stehen.
Das ist so wie bei meiner Cousine, die was Existenzbedrohung redet, wenn 
Ihr Job wegfallen würde - was so schlicht nicht stimmt ...

> Es hätte auch noch deutlich besser laufen können, wenn
> ich gleich zu Beginn voll auf die richtigen Wertpapiere gesetzt hätte,
> aber nachher ist man immer schlauer.
Das ist bei fast jeden so - nach dem Studium hatte ich erst mal Hartz4, 
das war eine ganz böse Zeit ):

> Du unterschätzt eben, wie die
> meisten Menschen, die enorme Wirkung des Zinseszins.
ich habe eben ein anderes Konzept - und mit 70 Jahren oder wann immer Du 
dann die Mio. beisammen hast, habe ich nicht mehr so viel davon!
Dann bin ich nämlich alt, dann ist die beste Zeit im Leben vorbei.
Deswegen ist mir Dein Konzept viel zu hart und wer weiß, ob ich die 70 
Jahre überhaupt schaffe?

> Im Übrigen bin ich kein Arbeiterkind und habe das auch nie behauptet.
ja, weiß ich ja ... aber es kam irgendwie so rüber wie bei meiner 
Cousine - da kann man auch nur noch schmunzeln :-)

> Ich entstamme der westdeutschen Mittelschicht, meine Verwandtschaft ist
> weder reich noch arm.
na ja, das ist ja auch okay ... denn aus der Unterschicht hättest Du das 
so nie geschafft - da müßtest Du schon sehr viel Glück haben.
Da bist Du dann froh, wenn Du überhaupt was sparen kannst!
Also bei Dir dann so mittelprächtig als Einstiegsvoraussetzung, bei mir 
auch nur mittelprächtig bis Unterschicht - es gab auch Kommilitonen, 
denen ging es wirklich dreckig und einer mußte sogar sein Studium wegen 
Geldmangel aufgeben ):
Die Verwandtschaft kannst Du sowieso vergessen - da hab ich immer 0 
Cents gesehen, keine Ahnung wie es bei Dir war.

von Robert K. (Firma: Zombieland) (rko)


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Senf D. schrieb:
> Ich nehme es nicht persönlich, mit dir kann man wenigstens sachlich
> diskutieren, und du drehst einem auch nicht das Wort im Munde herum. Ich
> habe kein Problem damit, wenn Leute eine gegensätzliche Meinung
> vertreten, solange es nicht zu dreist und beleidigend wird.
Das Problem bei Dir ist und das ist aber auch der Zeitgeist, daß alles 
so political korrekt formuliert ist und zum Teil auch doppeldeutig rüber 
kommt - bei mir zumindest ... so nach dem Motto: Testballon, aber bloß 
nicht festlegen.
Das ist ja der heutige Stil der Gesellschaft.
Und damit habe ich eben ein Problem bzw. immer schon gehabt :-)

: Bearbeitet durch User
von Alter Hase (Gast)


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Senf D. schrieb:
> Du unterschätzt eben, wie die
> meisten Menschen, die enorme Wirkung des Zinseszins.

Allerdings. Selbst bei durchschnittlich angenommener Kurssteigerung um 
7% pro Jahr dauert die Verdoppelung des Vermögens nach der 72er Regel 
etwa 10  Jahre.

Da braucht es nicht mal mehr die 3T€ Sparrate pro Monat.

Bis zur Rente kannst du die Million(en) eigentlich kaum verfehlen.

von Shorty (Gast)


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Alter Hase schrieb:
> Bis zur Rente kannst du die Million(en) eigentlich kaum verfehlen.

Wenn die Börse so weiter läuft, dann hat er es Sommer übernächsten 
Jahres geschafft.

von Le X. (lex_91)


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Robert K. schrieb:
> Ja Wahnsinn Senf D. - vom bettelarm mit quasi Null Euro auf Tasche
> innerhalb von 10 Jahren und alles nur als Held der Arbeit - also ganz
> systemkonform - zu einem auskömmlichen Start-Vermögen von 200k zu
> gelangen, das ist schon die wahre Kunst! Hochachtung!
> Da kann man ja nur noch vor Dir niederknien und Dich bewundern und Deine
> Jünger machen das ja auch .... nur ich glaub Dir kein Wort davon - wenn
> Du in USA aufgewachsen wärst, dann wäre so eine Story vielleicht noch
> möglich, aber ganz sicher nicht hier!

Dein F.B: erzählt noch ganz hanebüchenere Stories, wieso glaubst du ihm 
uneingeschränkt?

: Bearbeitet durch User
von Arno (Gast)


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Robert K. schrieb:
> Arno schrieb:
>> Nimm es bitte nicht persönlich, aber da du der einzige Mitdiskutant
>> bist, der das doppeldeutig findet,
> Ja, Du muß ich Dir natürlich zustimmen! Das ist nämlich wie in der
> Wissenschaft - wenn morgen die Mehrheit der Wissenschaft wie im
> Mittelalter die Meinung vertritt, daß die Erde eine Scheibe ist dann ist
> das so.
> Die Mehrheit hat IMMER recht!
>
>> empfehle ich dir einen anderen
>> Tonfall bei der Antwort - einen, der wenigstens einen Irrtum auf deiner
>> Seite zulässt.
> Oha, da irrst Du Dich allerdings gewaltig - ich habe immer
> Selbstzweifel!
> Nur irgendwie kommt da nichts außer daß die Mehrheit immer recht haben
> muß.
> Und mein Tonfall? Tja sorry, aber Oberlehrer mochte ich noch nie :-)

Okay, dann pöbel halt weiter, wenn du meinst, dass das dich oder die 
Diskussion irgendwie weiter bringt.

Robert K. schrieb:
> Arno schrieb:
>> Immerhin schreibst du ja, es sei doppeldeutig, pöbelst
>> aber trotzdem fröhlich gegen die eine Deutung, die kein anderer da
>> hinein liest.
> weil sie weder von Dir noch von den anderen VERSTANDEN wird. Senf D.,
> seine Jünger und vielleicht auch Du beziehen sich auf den
> Pensionskassen-Vertrag.
> NEIN, darauf bezieht sich meine Kritik der Doppeldeutigkeit überhaupt
> nicht!

Achso, dann schreib das doch nicht unter die Beiträge zum 
Pensionskassen-Vertrag, sondern zitiere das, worauf du dich beziehst.

Robert K. schrieb:
> Arno schrieb:
>> Nein heißt: "Nein, auch wenn jemand nicht jedes Mal sein ganzes
>> Monatsgehalt verballerte und 0% Sparquote hätte, könnte es absolut
>> relevant sein, ob seine Geldanlage ALG-II-sicher ist". Darauf habe ich
>> ja geantwortet.
> Aha, das sehen aber die anderen Teilnehmer wie Max und Shorty, usw.
> etwas anders!
> Kannst ja mal weiter oben die Kritiken lesen als ich Riester als
> Alternative zum MCSI World ETF ins Spiel gebracht habe!
> Da hieß es dann nämlich: Du Idiot, bist Du Versicherungsvertreter für
> Riester?, total unrentabel, schwachsinnigste Anlageform überhaupt -
> natürlich nicht wörtlich sondern schön subtil!
> UND JETZT? 100% Kehrtwende und großen Schweigen von Max und Shorty.

Das drösel ich nicht weiter auf, der Thread hat inzwischen sieben 
Seiten, da hab ich besseres zu tun.

Robert K. schrieb:
> Arno schrieb:
>> Dass die Frage für Senf nicht relevant ist, hat er ja selbst schon
>> erklärt.
> Genau! Aber er war ja mal bettelarm und hat als Held der Arbeit die 200k
> Startvermögen geschafft. Bettelarm hat er natürlich nicht gesagt -
> besser: nicht reich
> Klingt doch gleich viel besser :-))

Ich halte es für ein Zeichen von Intelligenz, seine Situation immer mal 
wieder neu zu beurteilen - und beispielsweise zu erkennen, dass mit mehr 
als einer halben Million Euro andere Kriterien für die Geldanlage 
wichtig sind als mit knapp über 0 Euro.

Robert K. schrieb:
> Arno schrieb:
>> Drehen wir uns im Kreis? Weil er davon ausgeht, dass ALG II für ihn
>> nicht relevant ist. Schrieb er doch oben.
> Das Problem bei Senf D. sind seine doppeldeutigen Andeutungen!

Lös dein Problem mit Senf bitte direkt, ich halte mich da raus.

Robert K. schrieb:
> Arno schrieb:
>> Ich hab mal den Kontext wieder ergänzt, weil ich nicht verstehe, wie du
>> auf daraus auf "Zielvorstellung ALG II" kommst. Vielleicht magst du das
>> erläutern.
> Na das ist doch klar: wie hoch ist denn das Schonvermögen in der BRD?
> Maximal 10050 Euro!

Ja und?

Robert K. schrieb:
> Wie lange braucht man um 10050 Euro zu erreichen - macht es jetzt
> Klick?!

Was hat das mit der Frage der "Zielvorstellung" zu tun?

Robert K. schrieb:
> Nein?
> Okay ... möchtest Du das Schonvermögen nicht ausreizen, um als
> Zielvortstellung ggf. ALG II berechtigt zu sein?
> Ich nicht und jeder andere Normaldenkende auch nicht!
> Deswegen ist dieses Krämerdenken von ALG II "Berechtigung" und Kassieren
> von ALG II der totale Wahnsinn für jeden Ing. !!! Das ist mehr als
> armseelig!
> Mehr kann man dazu nicht sagen ):

Nochmal zum Kontext: Ausgangspunkt war, dass Senf schrieb, ob seine 
Geldanlage ALG-II-sicher sei oder nicht, sei ihm egal. Daraus wurde bei 
dir irgendwie - ich verstehe immer noch nicht wie - eine 
"Zielvorstellung ALG II".

Kann es sein, dass du sehr schwarz-weiß denkst? Nur weil jemand - und 
Senf tut das explizit nicht - sich fragt, was ihm sein ganzes Vermögen 
eigentlich bringt, wenn er aus welchem unrealistischen Grund auch immer 
bis zur Rente ALG II und danach Grundsicherung beziehen müsste, hat 
dieser jemand doch nicht die "Zielvorstellung ALG II".

Robert K. schrieb:
> Arno schrieb:
>> Magst du mal auf die Frage antworten? Wo hast du gelesen, dass er auf
>> diesen Pensionskassen-Vertrag angewiesen sei?
> Er bringt das als Nebenaspekt Schonvermögen ins Spiel!
> Er wird aber niemals mehr ALGII berechtigt sein.
> Insofern ist dieser dämliche Vertrag absolut irrelevant

Eben genau das schrieb er doch, worüber regst du dich eigentlich so auf?

Robert K. schrieb:
> genauso wie sein
> Krämertum mit der jährlichen Sparerfreibetrag, den er ja überschreiten
> will, um bloß nicht Mehr Steuern zahlen zu müssen obwohl er das durchaus
> ohne Probleme könnte  ... das ist Krämertum! ):

Sagen wir mal so: Das kann man als Krämertum ansehen, aber 200€ Steuern 
pro Jahr mehr oder weniger summieren sich schneller auf als vieles 
andere. Dafür kann man beispielsweise viele Kauf- oder Verkaufgebühren 
bezahlen.

Robert K. schrieb:
> Arno schrieb:
>> Und was hat die Frage, ob
>> er auf diesen Vertrag angewiesen ist, damit zu tun, ob es relevant ist,
>> dass der Vertrag zum Schonvermögen gehört oder nicht?
> Interessiert Dich das jetzt wirklich so!

Es schien für dich ein wichtiges Argument zu sein, aber irgendwie ohne 
Substanz.

Robert K. schrieb:
> Und ich bleibe dabei 10050 Euro Schonvermögen + "sonstige" Freibeträge
> der Trickser ... das ist armseelig für einen reichen Staat wie
> Deutschland.

Und im Übrigen muss Deutschland endlich ernsthaft beginnen, die 
CO2-Emissionen seiner Bürger und seiner Industrie zu senken, wenn wir 
auch nur ansatzweise unsere Zusagen zur Begrenzung der Klimakatastrophe 
einhalten wollen.

MfG, Arno

von Robert K. (Firma: Zombieland) (rko)


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Shorty schrieb:
> Wenn die Börse so weiter läuft, dann hat er es Sommer übernächsten
> Jahres geschafft.
Wenn das Wörtchen "wenn" nicht wäre.
Hätte, hätte, Fahradkette :-)

von Robert K. (Firma: Zombieland) (rko)


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Le X. schrieb:
> Dein F.B: erzählt noch ganz hanebüchenere Stories, wieso glaubst du ihm
> uneingeschränkt?
weil ich bei einigen Aktien ausgestiegen bin mit Gewinn und danach gab's 
dann wirklich die Verzehnfachung, Verhundertfachung - manchmal 
allerdings auch Absturz bzw. Stagnation.
Insofern stimmt das schon. Für die Verzehn- oder gar Verhundertfachung 
fehlen mir eben die Nerven - da ist F.B. eben besser.

von Robert K. (Firma: Zombieland) (rko)


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Arno schrieb:
> Okay, dann pöbel halt weiter, wenn du meinst, dass das dich oder die
> Diskussion irgendwie weiter bringt.
Also Kritik ist für Dich Pöbelei?
Dann hat die Diskussion in der Tat keinen Sinn und sie ist ja auch schon 
lange  mehr als Offtopic.

> Achso, dann schreib das doch nicht unter die Beiträge zum
> Pensionskassen-Vertrag, sondern zitiere das, worauf du dich beziehst.
ich hatte auf die Intelligenz der Teilnehmer gehofft - ein Fehler!
Aber sei beruhigt, geistige Hilfsarbeiter-Threads meide ich.

> Das drösel ich nicht weiter auf, der Thread hat inzwischen sieben
> Seiten, da hab ich besseres zu tun.
was kümmert Dich das? Dann nimm doch gar nicht erst teil?!
Oder wende Dich an den Moderator mit der Bitte den Thread zu schließen.

> Ich halte es für ein Zeichen von Intelligenz, seine Situation immer mal
> wieder neu zu beurteilen - und beispielsweise zu erkennen, dass mit mehr
> als einer halben Million Euro andere Kriterien für die Geldanlage
> wichtig sind als mit knapp über 0 Euro.
warum nimmst Du Senf D. in Schutz?
Bist Du sein Fürsprecher, Rechtsbeistand oder was jetzt?
Er kann doch für sich selbst sprechen ):
Oder nicht?

> Lös dein Problem mit Senf bitte direkt, ich halte mich da raus.
JA, jetzt erst! Sehr späte Erkenntnis - aber vorher mischt Du Dich voll 
ein.
Was soll man davon halten?
Was soll das?

> Ja und?
Gibt ja vielleicht auch noch ein paar andere Teilnehmer und Leser dieses 
Millionärsforums ?!

> Was hat das mit der Frage der "Zielvorstellung" zu tun?
nein, das werde ich Dir nicht mehr erläutern!
Du bist wie ein Beamter, der nur stur geradeaus schaut.
Das ist mir zu schwierig mit Dir.


> Nochmal zum Kontext: Ausgangspunkt war, dass Senf schrieb, ob seine
> Geldanlage ALG-II-sicher sei oder nicht, sei ihm egal. Daraus wurde bei
> dir irgendwie - ich verstehe immer noch nicht wie - eine
> "Zielvorstellung ALG II".
Du vermischt den ganzen Sachverhalt!
Wenn Senf D. das egal ist ob seine Anlage ALGII sicher ist, dann spricht 
er aber nicht für die Allgemeinheit der Anleger!
Er hatte 200k Startkapital, andere vielleicht nur 10K.
Er ist nicht der GOTTvater der Anleger - jetzt kapiert );

> Kann es sein, dass du sehr schwarz-weiß denkst?
Nein, Du bist 100% pro Senf D. eingestellt und fragst nicht richtig nach 
- auf sowas habe ich keine Lust!
Senf D. kann für sich selber reden!

> Nur weil jemand - und
> Senf tut das explizit nicht - sich fragt, was ihm sein ganzes Vermögen
> eigentlich bringt, wenn er aus welchem unrealistischen Grund auch immer
> bis zur Rente ALG II und danach Grundsicherung beziehen müsste, hat
> dieser jemand doch nicht die "Zielvorstellung ALG II".
Du hast es einfach NICHT kapiert!
WARUM macht man "allgemein" (und eben nicht nur Senf D.) eine Anlage?
Doch nicht dem ZIEL, daß die Anlage ALGII sicher ist ?!
DAS kann doch nicht das Ziel einer Anlage sein!
DARAUF habe ich abgezielt und deshalb sagte ich, siehe oben:
"Zielvorstellung ALGII kann es doch nicht sein?!" (Zitat ENDE)

Dann kann man niemals die Million geschweige denn überhaupt 200k 
schaffen!
Du machst einen Popanz aus nur einer Antwort von mir!
War das wirklich so schwer zu verstehen ??? - oh Mann, oh Mann, oh Mann 
):
Nur Beamte sind noch schlimmer!

> Eben genau das schrieb er doch, worüber regst du dich eigentlich so auf?
Ich rege mich darüber auf, daß er es so darstellt als ob ALGII das 
Natürlichste von der Welt sei - es ist eben nicht JEDER berechtigt!
ES TUT WEH, wann man in einer Notlage zuerst das eigene Sparvermögen 
wegkeulen muß bevor man überhaupt eine Berechtigung für ALGII hat!
Oder etwa nicht ?!
Außer Millionären wie Senf D. - dehnen tut gar nichts mehr weh und die 
werden hier auch noch verteidigt bis zum Abwinken ):

> Sagen wir mal so: Das kann man als Krämertum ansehen, aber 200€ Steuern
> pro Jahr mehr oder weniger summieren sich schneller auf als vieles
> andere.
ER würde aber noch weitaus mehr verdienen, wenn er mal seinen dämlichen 
Sparerfreibetrag außer acht lassen würde! Und das ist Krämertum.
DANN zahle ich doch gern mehr Steuern, wenn ich auch unterm Strich mehr 
verdiene, oder???

> Dafür kann man beispielsweise viele Kauf- oder Verkaufgebühren
> bezahlen.
Spielt doch keine Rolle, wenn der Gewinn nach Gebühren und Steuern 
überproportional ist, win-win ... oh Mann ):

> Es schien für dich ein wichtiges Argument zu sein, aber irgendwie ohne
> Substanz.
Interessant wäre (Konjunktiv), ob dieser Vertrag dem Schonvermögen 
zugerechnet (also noch zusätzlich zum Schonvermögen gerechnet) oder 
bereits Teil des Schonvermögens ist (dann sieht es wegen der 10050 Euro 
Grenze noch schlechter aus!). ABER: ist Offtopic, weil das hier keine 
Hartz4 Diskussion ist!


> Und im Übrigen muss Deutschland endlich ernsthaft beginnen, die
> CO2-Emissionen seiner Bürger und seiner Industrie zu senken, wenn wir
> auch nur ansatzweise unsere Zusagen zur Begrenzung der Klimakatastrophe
> einhalten wollen.
>
> MfG, Arno

Das ist jetzt Offtopic von Offtopic und da werde ich nichts zu sagen.
Ich werde jetzt sowieso nach Twitter abwandern, weil man da keine 
ellenlangen Erläuterungen bringen muß um Sachverhalte wieder richtig zu 
stellen, weil hier alles wie bei Beamten pedantisch erläutert werden muß 
sonst wird man hier bewußt oder unbewußt falsch verstanden und 
darüberhinaus wie der letzte Horst behandelt ): Selbst bei Twitter ist 
das besser ... DAS bringt hier nur Zeitverlust und seit gefühlten 50 
Posts kommen hier keinerlei neue Aspekte zum eigentlichen Thema ANLAGE - 
SEHR SCHADE, weil das eigentliche Thema interessant war - das Thema ist 
jetzt leider tot und ich bin raus, byebye.

: Bearbeitet durch User
von Max B. (citgo)


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Robert K. schrieb:
> und ich bin raus, byebye.

HALLELUJA! Gepriesen seist du oh Herr der uns erhört hat!

von lex7 (Gast)


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@F.B. Vielen Dank für den Hinweis auf Google 2.0, sieht bisher wirklich 
traumhaft aus.

von Arno (Gast)


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Robert K. schrieb:
> Arno schrieb:
>> Okay, dann pöbel halt weiter, wenn du meinst, dass das dich oder die
>> Diskussion irgendwie weiter bringt.
> Also Kritik ist für Dich Pöbelei?

Nein, Kritik ist berechtigt. Ansagen wie

Robert K. schrieb:
> Du erzählst totalen Müll!

gefolgt von Aussagen, die nur ganz am Rande mit dem Zitierten zu tun 
haben, sind für mich Pöbelei.

Wer sich mit solchen Ansagen aus dem Fenster lehnt, sollte sehr deutlich 
machen, an welcher Stelle des Zitats totaler Müll steht und das 
argumentativ belegen.

Robert K. schrieb:
> Arno schrieb:
>> Das drösel ich nicht weiter auf, der Thread hat inzwischen sieben
>> Seiten, da hab ich besseres zu tun.
> was kümmert Dich das? Dann nimm doch gar nicht erst teil?!
> Oder wende Dich an den Moderator mit der Bitte den Thread zu schließen.

Ich nehme Teil, weil von dir und anderen immer wieder massiv verkürzte 
Aussagen kommen, die ich gern etwas eingeordnet sehen würde.

Robert K. schrieb:
> Arno schrieb:
>> Ich halte es für ein Zeichen von Intelligenz, seine Situation immer mal
>> wieder neu zu beurteilen - und beispielsweise zu erkennen, dass mit mehr
>> als einer halben Million Euro andere Kriterien für die Geldanlage
>> wichtig sind als mit knapp über 0 Euro.
> warum nimmst Du Senf D. in Schutz?

Das war eine ziemlich allgemeingültige Aussage, die kannst du beziehen, 
worauf du möchtest.

Robert K. schrieb:
> Arno schrieb:
>> Lös dein Problem mit Senf bitte direkt, ich halte mich da raus.
> JA, jetzt erst! Sehr späte Erkenntnis - aber vorher mischt Du Dich voll
> ein.
> Was soll man davon halten?
> Was soll das?

Na, vielleicht glaubt noch jemand, deine Antworten an Senf, in denen du 
dich verhedderst, wären irgendwie allgemein gültig. Ich werde allerdings 
nicht mit dir diskutieren, was Senf irgendwann mal geschrieben haben 
soll.

Robert K. schrieb:
> Arno schrieb:
>> Nochmal zum Kontext: Ausgangspunkt war, dass Senf schrieb, ob seine
>> Geldanlage ALG-II-sicher sei oder nicht, sei ihm egal. Daraus wurde bei
>> dir irgendwie - ich verstehe immer noch nicht wie - eine
>> "Zielvorstellung ALG II".
> Du vermischt den ganzen Sachverhalt!
> Wenn Senf D. das egal ist ob seine Anlage ALGII sicher ist, dann spricht
> er aber nicht für die Allgemeinheit der Anleger!

Nein, hat er auch an der Stelle nicht getan.

Robert K. schrieb:
> Arno schrieb:
>> Kann es sein, dass du sehr schwarz-weiß denkst?
> Nein, Du bist 100% pro Senf D. eingestellt und fragst nicht richtig nach
> - auf sowas habe ich keine Lust!

Okay, ich fasse zusammen: Wenn ich schreibe "ALG-II-Sicherheit kann ein 
Punkt bei der Entscheidung für oder gegen eine bestimmte Anlage sein" 
dann bedeutet das für dich, das wäre eine "Zielvorstellung ALG II". Wenn 
ich darauf nachfrage, ob das nicht sehr schwarz-weiß gedacht sei, bin 
ich in deinen Augen 100% pro Senf D. eingestellt.

Ich sehe da keine logische Argumentationskette, das eine hat wenig mit 
dem anderen zu tun.

Robert K. schrieb:
> WARUM macht man "allgemein" (und eben nicht nur Senf D.) eine Anlage?
> Doch nicht dem ZIEL, daß die Anlage ALGII sicher ist ?!
> DAS kann doch nicht das Ziel einer Anlage sein!
> [...]
> ES TUT WEH, wann man in einer Notlage zuerst das eigene Sparvermögen
> wegkeulen muß bevor man überhaupt eine Berechtigung für ALGII hat!

Bin ich der einzige, der nicht versteht, wie diese beiden Aussagen in 
ihrer Absolutheit zusammen passen sollen?

Robert K. schrieb:
> Arno schrieb:
>> Sagen wir mal so: Das kann man als Krämertum ansehen, aber 200€ Steuern
>> pro Jahr mehr oder weniger summieren sich schneller auf als vieles
>> andere.
> ER würde aber noch weitaus mehr verdienen, wenn er mal seinen dämlichen
> Sparerfreibetrag außer acht lassen würde!

Ist das so? Dann wäre das dumm, ja. Bisher ist das aber erstmal eine 
Behauptung von dir, nichts weiter.

MfG, Arno

von Stefan H. (Firma: dm2sh) (stefan_helmert)


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Kryptowährungen lohnen sich wirklich. Ich habe die finanzielle Freiheit 
zwar noch nicht ganz erreicht, aber noch 2 Mal verdoppeln, dann habe ich 
mein erstes Milliönchen.

: Bearbeitet durch User
von Ich schon wieder (Gast)


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Stefan H. schrieb:
> Kryptowährungen lohnen sich wirklich.

Berichtigung:
Sie, zumindest die großen Kryptos, haben sich in den letzten Jahren 
gelohnt!

Noch ist der Verkauf nach mind. 1 Jahr halten steuerfrei!

Jemand meinte mal - er verkauft jetzt alle seine Kryptos und kauft sie 
direkt wieder. somit nimmt er seine Gewinne steuerfrei mit.
Steuern müßte er dann nur noch auf zukünftige Gewinne zahlen.

von Senf D. (senfdazugeber)


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Robert K. schrieb:
> Shorty schrieb:
>> Wenn die Börse so weiter läuft, dann hat er es Sommer übernächsten
>> Jahres geschafft.
> Wenn das Wörtchen "wenn" nicht wäre.
> Hätte, hätte, Fahradkette :-)

Das kann so sein, muss es aber nicht, es darf auch noch etwas länger 
dauern; "nur nicht gierig werden" lautet meine Devise, daher meide ich 
auch hochspekulative Zockereien wie CFDs. Ich werde meine Strategie 
jedenfalls nicht plötzlich umkrempeln in der Hoffnung, dass ich eine 
Zielmarke ein oder zwei Jahre eher erreichen könnte.

Dein Spruch bezieht sich auf eine Betrachtung der Vergangenheit, die 
sich nicht mehr ändern lässt, z.B. "Hätte der Hund nicht geschissen, 
hätte er den Hasen gekriegt". Für die Zukunft stehen dagegen noch alle 
Möglichkeiten offen. Im Übrigen ist das nur ein Meilenstein auf meinem 
Weg zur finanziellen Freiheit und noch nicht ganz das Ziel, das ich 
anpeile.

von Robert K. (Firma: Zombieland) (rko)


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Arno schrieb:
> Okay, ich fasse zusammen:
laß es bitte sein! Du hast es immer noch nicht verstanden und verdrehst 
- DEINE Zusammenfassung ist FALSCH !
Nein, ich werde es nicht begründen!

Arno schrieb:
> Bin ich der einzige, der nicht versteht, wie diese beiden Aussagen in
> ihrer Absolutheit zusammen passen sollen?
die anderen beiden sind Jünger von Senf D.
Bist Du auch einer?
Mir egal - die Zeit, um hier mit 4 bis 5 selbstherrlichen Narzisten zu 
diskutieren und dann auch noch Oberlehrer-mäßig gemaßregelt zu werden 
... ist mir zu schade! Mehr Teilnehmer sind es ja nicht und ich hab 
keinen Bock auf einer gegen alle!
UND Außerdem: Du bringst hier bis jetzt 0% zum Thema Anlage "selbst" 
ein!
Über Deine Anlage weiß man gar nichts!
Vielleicht hast Du auch gar keine, interessiert mich jetzt alles nicht 
mehr - ich bin raus!
Nur Rückfragen von Dir, sonst kommt nichts!

Arno schrieb:
> Ist das so? Dann wäre das dumm, ja. Bisher ist das aber erstmal eine
> Behauptung von dir, nichts weiter.
Die Diskussion mit Dir ist mir zu schwierig - da rede ich lieber mit 
anderen Leuten und komme zu schnellen Ergebnissen!

ByeBye forever

von Bernd A. (Gast)


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Dieser Robert hat ein ernsthaftes Wahrnehmungsproblem!

von Le X. (lex_91)


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Robert K. schrieb:
> selbstherrlichen Narzisten

Robert K. schrieb:
> einer gegen alle

-_-

von Arno (Gast)


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Robert K. schrieb:
> Arno schrieb:
>> Okay, ich fasse zusammen:
> laß es bitte sein! Du hast es immer noch nicht verstanden und verdrehst
> - DEINE Zusammenfassung ist FALSCH !

Okay. Was meinst du denn dann?

Robert K. schrieb:
> Nein, ich werde es nicht begründen!

Schade, ich dachte, wir könnten endlich mal zu den Diskussionsinhalten 
kommen...

Robert K. schrieb:
> Arno schrieb:
>> Bin ich der einzige, der nicht versteht, wie diese beiden Aussagen in
>> ihrer Absolutheit zusammen passen sollen?
> die anderen beiden sind Jünger von Senf D.
> Bist Du auch einer?

...stattdessen scheint für dich ein Argument zu sein, wer "auf welcher 
Seite" steht.

Robert K. schrieb:
> Mir egal - die Zeit, um hier mit 4 bis 5 selbstherrlichen Narzisten zu
> diskutieren und dann auch noch Oberlehrer-mäßig gemaßregelt zu werden
> ... ist mir zu schade! Mehr Teilnehmer sind es ja nicht und ich hab
> keinen Bock auf einer gegen alle!

Tja, "ein Geisterfahrer? Nein, hunderte!"

Robert K. schrieb:
> UND Außerdem: Du bringst hier bis jetzt 0% zum Thema Anlage "selbst"
> ein!
> Über Deine Anlage weiß man gar nichts!
> Vielleicht hast Du auch gar keine, interessiert mich jetzt alles nicht
> mehr - ich bin raus!
> Nur Rückfragen von Dir, sonst kommt nichts!

Ich bin halt nur hier eingestiegen, weil ich derart viele Halbwahrheiten 
und Widersprüche gesehen habe (und zwar nicht nur bei dir, andere 
ignorieren meine Einwürfe halt komplett oder geben ihnen stückweise 
Recht, du wirfst Nebelkerzen drauf).

Zudem möchte ich meine finanzielle Lage hier nicht ausbreiten (ist dafür 
aber auch gar nicht nötig).

Robert K. schrieb:
> Arno schrieb:
>> Ist das so? Dann wäre das dumm, ja. Bisher ist das aber erstmal eine
>> Behauptung von dir, nichts weiter.
> Die Diskussion mit Dir ist mir zu schwierig - da rede ich lieber mit
> anderen Leuten und komme zu schnellen Ergebnissen!

Kaum ist Substanz gefragt, wird es dir zu schwierig?

MfG, Arno

von Alter Hase (Gast)


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Senf D. schrieb:
> Das kann so sein, muss es aber nicht, es darf auch noch etwas länger
> dauern; "nur nicht gierig werden" lautet meine Devise, daher meide ich
> auch hochspekulative Zockereien wie CFDs.

Das sehe ich auch so. Wenn ich dann mein Depot ansehe, was auch nicht 
ganz klein ist, stelle ich trotzdem fest dass ich mir davon dann gerade 
eine 4 Zimmer Wohnung Neubau kaufen kann. Das ist zum Heulen.

Ich habe (zum Glück?) Immobilien. Was da gerade abgeht kann nicht wahr 
sein.

Ich habe ein mulmiges Gefühl zur Zeit.

von Arno (Gast)


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Alter Hase schrieb:
> Senf D. schrieb:
>> Das kann so sein, muss es aber nicht, es darf auch noch etwas länger
>> dauern; "nur nicht gierig werden" lautet meine Devise, daher meide ich
>> auch hochspekulative Zockereien wie CFDs.
>
> Das sehe ich auch so. Wenn ich dann mein Depot ansehe, was auch nicht
> ganz klein ist, stelle ich trotzdem fest dass ich mir davon dann gerade
> eine 4 Zimmer Wohnung Neubau kaufen kann. Das ist zum Heulen.

Ich sehe das ähnlich, was das Risikomanagement angeht *

Allerdings finde ich das Verhältnis Depot = 4-Zimmer-Neubau-Wohnung 
nicht schlimm - wieviel Prozent der Bevölkerung könnten denn eine 
4-Zimmer-Neubau-Wohnung so "mal eben" ohne Kredit kaufen? Selbst die 
Mehrheit der Käufer - die ja schon deutlich weniger als die 
Gesamtbevölkerung sind - plant doch den Neubau so, dass sie bis 
Renteneintritt gerade fertig mit der Kredit-Tilgung sind, oder ist das 
nur mein Eindruck?

MfG, Arno

*und sollte in diesem Sinne langsam mal wieder aus dem Depot verkaufen, 
um meine Asset-Verteilung (sowohl Aktien / Festgeld als auch 
geografisch...) wieder in meinen Zielbereich zu bringen. Trotz 
ordentlicher Sparquote ist der Aktienanteil mittlerweile so deutlich 
über Ziel, dass ich weniger als 0,3% Verkaufsprovision rechnen muss - 
das ist so ungefähr meine Grenze, unterhalb derer ich Schieflagen nicht 
ausgleiche.

von Shorty (Gast)


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von Senf D. (senfdazugeber)


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Shorty schrieb:
> Treibt die Inflation wahrscheinlich zusätzlich an.

Zumindest ist es aber gut für die deutsche Exportwirtschaft; die 
weltweite Nachfrage dürfte weiter steigen, da Produkte in zum Beispiel 
US-Dollar günstiger werden.

von Dergute W. (derguteweka)


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Moin,

Senf D. schrieb:
> Zumindest ist es aber gut für die deutsche Exportwirtschaft;

Ja. Ungefaehr so gut wie Propofol gegen Angstzustaende oder Dolomo gegen 
Karies.
Mir ist's bedeutend lieber, wenn die Exportwirtschaft sich nicht auf 
einer weichen Waehrung ausruht, sondern sich permanent neue Gimmicks und 
Verbesserungen ueberlegen muss, um international mithalten zu koennen.

Gruss
WK

von Senf D. (senfdazugeber)


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Dergute W. schrieb:
> Mir ist's bedeutend lieber, wenn die Exportwirtschaft sich nicht auf
> einer weichen Waehrung ausruht, sondern sich permanent neue Gimmicks und
> Verbesserungen ueberlegen muss, um international mithalten zu koennen.

Das eine schließt das andere ja nicht aus.

von Max B. (citgo)


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Läuft bei Google 2.0
Schon 18% diese Woche! 👍

Oh... Minus natürlich

von Börsenstar (Gast)


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Naja, diese Google 2.0 macht nur schlappe 200k Umsatz bei einer 
Marktkapitaliserung von 150 Mio. Ausserdem werden fette Verluste 
produziert. Sieht ehrlich gesagt nach einer Pump and Dump-Operation aus

von Friedhelm (Gast)


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Kann man sich auf den Dardanellen-Despoten verlassen und auf den 
weiteren Verfall der türkischen Währung setzen?

https://www.finanzen.net/devisen/euro-tuerkische_lira-kurs

von F. B. (finanzberater)


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VSBLTY nachgekauft. All in.

von Shorty (Gast)


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Gabs Taschengeld? ;)

Jetzt bin ich aber gespannt was passiert und ich halte es immer noch für 
hochriskant. Das würde ich vieleicht mit Spielgeld machen, aber nicht 
all in.

von Senf D. (senfdazugeber)


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Shorty schrieb:
> Gabs Taschengeld? ;)

Weihnachtsgeld gibt es erst Anfang nächster Woche. :-)

> Jetzt bin ich aber gespannt was passiert und ich halte es immer noch für
> hochriskant. Das würde ich vieleicht mit Spielgeld machen, aber nicht
> all in.

Ach, der Finanzberater trollt doch nur.

von lex7 (Gast)


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@ F. B.
Call!

von Max B. (citgo)


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Du kaufst ständig nach und schreibst jedes Mal: All in 😂😂😂
Ist ne halbe Tasse Kaffee auch All in bei dir?

von F. B. (finanzberater)


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Shorty schrieb:
> Gabs Taschengeld? ;)

Nein. Hab jetzt noch 300 € auf dem Girokonto. Aber gibt ja bald wieder 
Gehalt.


> Jetzt bin ich aber gespannt was passiert und ich halte es immer noch für
> hochriskant. Das würde ich vielleicht mit Spielgeld machen, aber nicht
> all in.

Totalverlust wäre ärgerlich, bringt mich aber auch nicht um. Momentan 
macht VSBLTY ca. 15 % meines Vermögens aus. Habe ja noch andere 
Top-Aktien im Depot.

BYD: Hier bahnt sich Großes an

https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/byd-hier-bahnt-sich-grosses-an-trader-schon-75-prozent-vorne-20241458.html?feed=directrssfeed

von F. B. (finanzberater)


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Max B. schrieb:
> Du kaufst ständig nach und schreibst jedes Mal: All in 😂😂😂

Gibt ja auch jeden Monat Gehalt, das investiert werden will. Natürlich 
werde ich keine meiner anderen Top-Aktien verkaufen, nur um das Geld zu 
VSBLTY umzuschichten.

von F. B. (finanzberater)


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Senf D. schrieb:
> Ach, der Finanzberater trollt doch nur.

Warum sollte ich das machen? Ich wäre doch als Finanzberater blamiert, 
wenn VSBLTY ein Totalverlust wird, nachdem ich hier geschrieben habe, 
dass ich all in bin.

von Max B. (citgo)


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F. B. schrieb:
> Max B. schrieb:
>> Du kaufst ständig nach und schreibst jedes Mal: All in 😂😂😂
>
> Gibt ja auch jeden Monat Gehalt, das investiert werden will. Natürlich
> werde ich keine meiner anderen Top-Aktien verkaufen, nur um das Geld zu
> VSBLTY umzuschichten.

Dann rede nicht immer von "All in". Das ist dummes Zeug!
Wie läuft denn bei dir Poker ab?
"Ich gehe All in! Behalte aber noch 300€ in Chips und möchte vom Dealer 
jede Runde erneut 5000€ haben"

von Shorty (Gast)


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Max B. schrieb:
> Dann rede nicht immer von "All in". Das ist dummes Zeug!

Denke ich mir auch, aber er muss ja die Klappe aufreißen.

von Shorty (Gast)


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F. B. schrieb:
> VSBLTY nachgekauft. All in.

Die 10000 Stck. an der Stuttgarter Börse waren von dir?

von Insider (Gast)


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Der Crypto-Markt wird zusammenbrechen, meine Prognose.

Irgendwann wollen die Cryptohalter Cash sehen um sich was zu kaufen bzw. 
die Akkumulation in die Cryptowährungen erfährt einen Sättigungspunkt.

Problematisch ist noch der Bedarf an Tonnen von Energie für das Mining 
und nochmal soviel für einen Transfer.

Ich sage aber nicht, dass Blockchain und eine neue, rationale 
Cryptowährung nicht die Zukunft sind.

Die staatliche Währung hat ausgedient und wird in 10 Jahren nur noch als 
Brennmaterial von Nutzen sein.

In einer zukünftigen joblosen Wirtschaft mit BGE ist eine staatliche 
Währung genauso sinnig als ob man mit der Dampflok in einen Hyperloop 
einfährt.

von F. B. (finanzberater)


Lesenswert?

Max B. schrieb:
> Dann rede nicht immer von "All in". Das ist dummes Zeug!
> Wie läuft denn bei dir Poker ab?
> "Ich gehe All in! Behalte aber noch 300€ in Chips und möchte vom Dealer
> jede Runde erneut 5000€ haben"

Ihr seid ja sehr frustriert. Wäre ich auch, wenn ich gestern nicht 
gekauft hätte und heute sehen würde, wie die Aktie gestiegen ist. Was 
ich noch an Cash hatte, wurde investiert. Essen muss ich mir schon noch 
kaufen können, deswegen habe ich 300 € behalten.

von F. B. (finanzberater)


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Shorty schrieb:
> Die 10000 Stck. an der Stuttgarter Börse waren von dir?

Nein. Ich habe gekauft um 14:04 und ab 15:30 ging die Post ab, als die 
Börsen in USA und Kanada geöffnet haben.

von Lieselotte Pulver (Gast)


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Ca.36%. Ich kann's nicht begründen aber damit hab ich einfach die besten 
Erfahrungen gemacht!

von Max B. (citgo)


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F. B. schrieb:
> Max B. schrieb:
>> Dann rede nicht immer von "All in". Das ist dummes Zeug!
>> Wie läuft denn bei dir Poker ab?
>> "Ich gehe All in! Behalte aber noch 300€ in Chips und möchte vom Dealer
>> jede Runde erneut 5000€ haben"
>
> Ihr seid ja sehr frustriert. Wäre ich auch, wenn ich gestern nicht
> gekauft hätte und heute sehen würde, wie die Aktie gestiegen ist. Was
> ich noch an Cash hatte, wurde investiert. Essen muss ich mir schon noch
> kaufen können, deswegen habe ich 300 € behalten.

Muaha...genau. Wer's glaubt....
Deine einzigen Kosten im Monat sind also nur Essen? Ahja.
Ich denke mal das was von deinem Gehalt übrig bleibt zum investieren ist 
bei der Aktie wenn sie um 5 Cent steigt so gering, dass du in 5 Jahren 
hier immer noch schreibst wie fleißig du in Google 2.0 investierst.

Du bist echt ein Schwaller.

von TipUmsonst (Gast)


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Ich empfehle die Diebold Nixdorf als Zocker-Aktie.

Die ist hochvolatil und prellt zwischen Pleite und Wachstum.

Ich habe sie Anfang 2019 für 3,79 gekauft zum Discount-Preis und im 
April 2021 für 11,18 verkauft.

Wo gibts denn sowas 300% Zinsen über 2 Jahre, sowas kann dir kein 
Finanzberater erzählen.

von Senf D. (senfdazugeber)


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TipUmsonst schrieb:
> Wo gibts denn sowas 300% Zinsen über 2 Jahre, sowas kann dir kein
> Finanzberater erzählen.

Du kannst auch 1000% Gewinn in einem halben Jahr machen oder fast Alles 
verlieren in einem Monat, das ist nur eine Frage des Risikos, welches 
man bereit ist einzugehen. Was man aber nicht machen darf: das Risiko 
unterschätzen und so tun, als wäre alles an der Börse vorhersehbar. Jede 
Medaille hat zwei Seiten, was Potential zu starkem Anstieg hat, kann 
auch stark absacken. Ich mache solche Zockereien, wenn überhaupt, nur 
mit Spielgeld, dessen Verlust ich leicht verschmerzen kann.

von Ich schon wieder (Gast)


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TipUmsonst schrieb:
> Wo gibts denn sowas 300% Zinsen über 2 Jahre, sowas kann dir kein
> Finanzberater erzählen.

und hochspekulativ!
Kann gut gehen - klasse!
Fiverr Mitte April 2020 für 30€ gekauft, Jan 2021 zu früh für ca. 200€ 
verkauft.

Im Nachhinein - ist das klasse, wenn man gewinnt.

von Le X. (lex_91)


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Senf D. schrieb:
> das Risiko
> unterschätzen und so tun, als wäre alles an der Börse vorhersehbar. Jede
> Medaille hat zwei Seiten, was Potential zu starkem Anstieg hat, kann
> auch stark absacken.

Danke Senf, das kann man nicht oft genug betonen.

Das Gros hier (mich eingeschlossen) kennt an den Börsen nur eine 
Richtung, nämlich stark nach oben.
Man musste sich die letzten 12 Jahre schon sehr blöd anstellen um nicht 
mit einem dicken Plus rauszugehen.
Das sollten wir uns alle ins Gedächtnis rufen. Es kommen auch wieder 
andere Zeiten.

von Ich schon wieder (Gast)


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Le X. schrieb:
> Man musste sich die letzten 12 Jahre schon sehr blöd anstellen um nicht
> mit einem dicken Plus rauszugehen.
> Das sollten wir uns alle ins Gedächtnis rufen. Es kommen auch wieder
> andere Zeiten.

Dann rufen wieder viele:
Börse - Aktien - nie wieder!

Neben dem Anlegen, wann steigt man langsam wieder aus?
Mit 30 Jahren, macht ein Rücksetzer um 30% nur wenig aus, weiter 
anlegen, es geht (wahrscheinlich) wieder nach oben.

Wie sieht es ab Mitte 50 - 60Jahren aus?
zB:: 500k breit gestreut angelegt, für die Rente.
30% ins Minus, da ist es mit Abwarten auf einen Aufwärtstrend ggf. etwas 
schwierig.

Wie seht Ihr das, wie macht Ihr das, habt Ihr dazu bereits einen Plan?

von Shorty (Gast)


Lesenswert?

TipUmsonst schrieb:
> Wo gibts denn sowas 300% Zinsen über 2 Jahre, sowas kann dir kein
> Finanzberater erzählen.

Cherrypicking kann jeder, ich hab vor 3 Wochen was gekauft, das steht 
grad 50% im Plus. Passiert. ;)

von Senf D. (senfdazugeber)


Lesenswert?

Shorty schrieb:
> Cherrypicking kann jeder, ich hab vor 3 Wochen was gekauft, das steht
> grad 50% im Plus. Passiert. ;)

Und, hattest du die Eier, einen hohen fünfstelligen oder gleich 
sechsstelligen Betrag zu investieren?

Und wirst du den Gewinn jetzt mitnehmen oder wirst du gierig?

von Senf D. (senfdazugeber)


Lesenswert?

Ich schon wieder schrieb:
> Wie sieht es ab Mitte 50 - 60Jahren aus?
> zB:: 500k breit gestreut angelegt, für die Rente.
> 30% ins Minus, da ist es mit Abwarten auf einen Aufwärtstrend ggf. etwas
> schwierig.
> Wie seht Ihr das, wie macht Ihr das, habt Ihr dazu bereits einen Plan?

Mein Plan dazu ist, dass mir ein zeitweiser Einbruch um 30% nichts 
ausmachen wird, weil dann immer noch genügend Kapital vorhanden ist 
(Ziel sind so 1,5 Millionen €). Ich brauche das Geld in der 
Auszahlungsphase nicht auf einmal, daher würde ich weiter investiert 
bleiben und auch wieder von einem Aufschwung profitieren.

von Shorty (Gast)


Lesenswert?

Senf D. schrieb:
> Shorty schrieb:
>> Cherrypicking kann jeder, ich hab vor 3 Wochen was gekauft, das steht
>> grad 50% im Plus. Passiert. ;)
>
> Und, hattest du die Eier, einen hohen fünfstelligen oder gleich
> sechsstelligen Betrag zu investieren?

Nein ich hatte nur 4-Stellig übrig und die Aktie kam mir kurz nach dem 
Dip grad günstig vor. Ob ich mehr investiert hätte, wenn ich 5-Stellig 
übrig gehabt hätte? Keine Ahnung. 6-Stellig hab ich nicht rumliegen und 
außerdem will ich ja nicht nächstes Jahr Millionär werden. ;)

Senf D. schrieb:
> Und wirst du den Gewinn jetzt mitnehmen oder wirst du gierig?

Weder noch, die Aktie ist als Buy & Hold gedacht. Kommt aber auch vor, 
dass ich nach nem steilen Anstieg verkaufe.

von Shorty (Gast)


Lesenswert?

Ich schon wieder schrieb:
> Wie sieht es ab Mitte 50 - 60Jahren aus?
> zB:: 500k breit gestreut angelegt, für die Rente.
> 30% ins Minus, da ist es mit Abwarten auf einen Aufwärtstrend ggf. etwas
> schwierig.

Du verkaufst ja auch nicht alles und normalerweise hast du in dem Alter 
für diesen Zweck einen 5-Stelligen Betrag in der Spardose, den du erst 
aufbrauchen kannst.

von Thomas U. (charley10)


Lesenswert?

Senf D. schrieb:
> Robert K. schrieb:
>> Max B. schrieb:
>>> Am besten wie bei F.B.
>> Tja, F.B. ist eben cleverer :-)
>
> Weil er keine Achsenbeschriftungen an seine Diagramme macht, und diese
> somit null Aussagekraft haben? Das ist nicht schlau, sondern peinlich
> und ein Armutszeugnis.

Aber es wirkt wie beabsichtigt, wie zu lesen ist! Er wird vermutlich 
sonst von niemand beachtet...

von Senf D. (senfdazugeber)


Lesenswert?

Shorty schrieb:
> 6-Stellig hab ich nicht rumliegen und außerdem will ich ja nicht
> nächstes Jahr Millionär werden. ;)

Ich kenne da jemanden, der wäre "all-in" gegangen. Und zwar jeden 
verdammten Tag.

von Ich schon wieder (Gast)


Lesenswert?

Shorty schrieb:
> Du verkaufst ja auch nicht alles und normalerweise hast du in dem Alter
> für diesen Zweck einen 5-Stelligen Betrag in der Spardose, den du erst
> aufbrauchen kannst.

Kein Problem, 5 stellig  10.000e oder eher 90.000€?

Senf D. schrieb:
> Mein Plan dazu ist, dass mir ein zeitweiser Einbruch um 30% nichts
> ausmachen wird, weil dann immer noch genügend Kapital vorhanden ist
> (Ziel sind so 1,5 Millionen €). Ich brauche das Geld in der
> Auszahlungsphase nicht auf einmal, daher würde ich weiter investiert
> bleiben und auch wieder von einem Aufschwung profitieren.

1,5 Millionen - tolles Ziel!
Hast Du Dir mal ausgerechnet, was Du investieren musst, bei angenommenen 
7% Gewinn im Schnitt über einige Jahre?
Oder wie kalkulierst Du Dein Ziel?

von Shorty (Gast)


Lesenswert?

Senf D. schrieb:
> Shorty schrieb:
>> 6-Stellig hab ich nicht rumliegen und außerdem will ich ja nicht
>> nächstes Jahr Millionär werden. ;)
>
> Ich kenne da jemanden, der wäre "all-in" gegangen. Und zwar jeden
> verdammten Tag.

Hätte schon seinen Charme, 6-Stellig rein und nach 3 Wochen fast ein 
Jahresnetto raus, ok Steuern...

Soll er ruhig Millionär werden, dann ist er auch besser gelaunt und 
verschont uns mit Presseartikeln. ;)

von Shorty (Gast)


Lesenswert?

Ich schon wieder schrieb:
> Shorty schrieb:
>> Du verkaufst ja auch nicht alles und normalerweise hast du in dem Alter
>> für diesen Zweck einen 5-Stelligen Betrag in der Spardose, den du erst
>> aufbrauchen kannst.
>
> Kein Problem, 5 stellig  10.000e oder eher 90.000€?

So dass du mindestens 1 Jahr brücken kannst. Leute mit Eimer in der 
Dusche kommen eher mit 10000 hin, bei manchen eben das andere Ende.

von Senf D. (senfdazugeber)


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Shorty schrieb:
> Soll er ruhig Millionär werden, dann ist er auch besser gelaunt und
> verschont uns mit Presseartikeln. ;)

Auch von mir aus kann er so viel Vermögen haben wie er will, aber ich 
fürchte, er ist so ein Typ Mensch, der niemals richtig zufrieden und 
glücklich sein wird. Diese Charaktereigenschaft kann man aus seinen 
zahlreichen Beiträgen im Forum deutlich herauslesen. Am wenigsten 
verstehe ich die ständige Missgunst und den Neid gegenüber anderen 
Leuten, die ihm nichts getan haben.

von Shorty (Gast)


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Es lässt sich ganz einfach mit Narzissmus erklären.

Wenn er das Gefühl hat, den anderen überlegen zu sein, dann ist er 
glücklich.

Meinetwegen kann er Dagobert Duck wie einen H4-Empfänger aussehen 
lassen. Es kümmert mich nicht.

von Ich schon wieder (Gast)


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Shorty schrieb:
> So dass du mindestens 1 Jahr brücken kannst. Leute mit Eimer in der
> Dusche kommen eher mit 10000 hin, bei manchen eben das andere Ende.

1 Jahr ist schon eine Summe - habe ich - ja etwas mehr als 10.000€

Sollte man mit Ende 50 sein Portfolio umbauen?
Weniger Aktien, mehr "Sparbuch"?

von Senf D. (senfdazugeber)


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Ich schon wieder schrieb:
> 1 Jahr ist schon eine Summe - habe ich - ja etwas mehr als 10.000€

Das wird dann aber wohl etwas knapp, wenn das ein ganzes Jahr reichen 
soll.

> Sollte man mit Ende 50 sein Portfolio umbauen?
> Weniger Aktien, mehr "Sparbuch"?

Das musst du selbst wissen. Ich habe es nicht vor und will auch dann 
weiterhin investiert bleiben. Aber wer weiß, vielleicht gibt es bis 
dahin ja wieder hohe Zinsen für Tages- und Festgeld?

von Senf D. (senfdazugeber)


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Ich schon wieder schrieb:
> 1,5 Millionen - tolles Ziel!
> Hast Du Dir mal ausgerechnet, was Du investieren musst, bei angenommenen
> 7% Gewinn im Schnitt über einige Jahre?
> Oder wie kalkulierst Du Dein Ziel?

Das kann man per Zinsrechnung relativ leicht kalkulieren. Mit meinem 
aktuellen Vermögen und meiner relativ hohen Sparrate kommt man bei 
angenommenen 7% Gewinn pro Jahr auf noch ca. 7,5 Jahre bis zum genannten 
Ziel. Das passt für mich als Grobplanung, es darf auch 5 oder 10 Jahre 
dauern.

von Jan K. (jan_k776)


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Mal Butter bei die Fische.
Was ist denn z.B. mit großen Aktien wie Google, Microsoft oder so? 
Beispiel MS, 70% Wachstum in diesem Jahr, 200% in den letzten zwei 
Jahren. Wann steigt man da aus? :D

von Max B. (citgo)


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Jan K. schrieb:
> Wann steigt man da aus?

Gar nicht.
In solchen Aktien investiert man, legt sich schlafen und nach 10-20 
Jahren freut man sich.
Kommt halt drauf an wann man damit anfängt.

von Michael Mike (Gast)


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Insider schrieb:
> Der Crypto-Markt wird zusammenbrechen, meine Prognose.
>
> Irgendwann wollen die Cryptohalter Cash sehen um sich was zu kaufen bzw.
> die Akkumulation in die Cryptowährungen erfährt einen Sättigungspunkt.
>
> Problematisch ist noch der Bedarf an Tonnen von Energie für das Mining
> und nochmal soviel für einen Transfer.

Haha, ja genau! Gerade jetzt wo die Notenbanken im Corona-Modus sind und 
die Inflation erstmals seit Jahren deutlich ansteigt, wollen wir wieder 
zurück zu guten alten Papiergeld.
Weil... ja äh? ... Weil man es anfassen kann? Weil das Gelddrucken so 
umweltschonend ist bei egal welcher Menge? Für die Umwelt verbrenne ich 
meine Rücklagen.

von Senf D. (senfdazugeber)


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Michael Mike schrieb:
> Weil das Gelddrucken so umweltschonend ist bei egal welcher Menge?

Ganz dünnes Eis, wo doch Bitcoin Mining einen extremen Stromverbrauch 
verursacht.

von Knut (Gast)


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Wen interessiert denn der Stromverbrauch anderer? Was für ein Blödsinn!

von Michael Mike (Gast)


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Senf D. schrieb:
> Michael Mike schrieb:
>> Weil das Gelddrucken so umweltschonend ist bei egal welcher Menge?
>
> Ganz dünnes Eis, wo doch Bitcoin Mining einen extremen Stromverbrauch
> verursacht.

Bist du so einer der Wohlstand aufgibt um der Umwelt zu helfen? Das wäre 
schon außergewöhnlich. Umweltschutz bekommt ja von fast allen Seiten 
Zuspruch, aber kaum jemand würde einen signifikanten Anteil des eigenen 
Vermögens dafür opfern.

von ... (Gast)


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Es heißt ja man soll 80% bis 90% seines Vermögens sicher anlegen, wobei 
mit sicher nicht das Sparbuch gemeint ist, sondern z.B. Indexfonds, 
Aktien von bekannten Firmen und Immobilien und mit dem Rest, also 10% 
bis 20% soll man auch mal zocken.

Ich habe deshalb und wegen der Streuung der Geldanlagen auch Kryptos 
gekauft (nicht Bitcoin, wegen Energieverbrauch, sondern die Alternativen 
mit proof of stake).

So rein aus Interesse, habt ihr auch etwas Geld in Kryptos investiert 
oder lehnt ihr das komplett ab?

von Shorty (Gast)


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Michael Mike schrieb:
> Bist du so einer der Wohlstand aufgibt um der Umwelt zu helfen?

Man wählt einfach die Grünen, so dass auch die Leute ihren Wohlstand 
aufgeben dürfen, die die Grünen nicht gewählt haben.

So läuft es doch, oder?

von Thomas U. (charley10)


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Michael Mike schrieb:
> Senf D. schrieb:
>> Michael Mike schrieb:
>>> Weil das Gelddrucken so umweltschonend ist bei egal welcher Menge?
>>
>> Ganz dünnes Eis, wo doch Bitcoin Mining einen extremen Stromverbrauch
>> verursacht.
>
> Bist du so einer der Wohlstand aufgibt um der Umwelt zu helfen? Das wäre
> schon außergewöhnlich. Umweltschutz bekommt ja von fast allen Seiten
> Zuspruch, aber kaum jemand würde einen signifikanten Anteil des eigenen
> Vermögens dafür opfern.

Freiwillig sicher nicht!
In zukünftig kommt das Opfer per Gesetz...

von Senf D. (senfdazugeber)


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Shorty schrieb:
> Michael Mike schrieb:
>> Bist du so einer der Wohlstand aufgibt um der Umwelt zu helfen?
>
> Man wählt einfach die Grünen, so dass auch die Leute ihren Wohlstand
> aufgeben dürfen, die die Grünen nicht gewählt haben.
>
> So läuft es doch, oder?

Guten Morgen, lieber Shorty,
das wird jetzt schnell off-topic, daher nur ein Satz dazu: Eine der 
größten Bedrohungen unseres Wohlstands ist der menschengemachte 
Klimawandel, d.h. nichts oder zu wenig dagegen zu unternehmen kommt uns 
Alle am Ende auch ökonomisch am teuersten; nur ein kleiner Vorgeschmack 
davon war die Flut im Sommer.

von Shorty (Gast)


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Du hast "Amen" vergessen.

von Ich schon wieder (Gast)


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Senf D. schrieb:
> Das kann man per Zinsrechnung relativ leicht kalkulieren. Mit meinem
> aktuellen Vermögen und meiner relativ hohen Sparrate kommt man bei
> angenommenen 7% Gewinn pro Jahr auf noch ca. 7,5 Jahre bis zum genannten
> Ziel. Das passt für mich als Grobplanung, es darf auch 5 oder 10 Jahre
> dauern.

Super, was machst du dann?
1,5 Mio € im Depot, In Rente gehen?

Weiter so angelegt bleiben, Geld regelmäßig rausnehmen,
Geld Ende zum 95. Geburtstag?

von Shorty (Gast)


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Bei 1,5 Mio im Depot würde ich das HR-Büro stürmen und nach einer 
Abfindung fragen. ;)

Die Kohle reicht, um von den Erträgen fürstlich leben zu können, ohne 
das Vermögen aufzuzehren.

von Shorty (Gast)


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Ich schon wieder schrieb:
> In Rente gehen?

Das nennt sich dann übrigens Ruhestand und nicht Rente. ;)

von Arno (Gast)


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Ich schon wieder schrieb:
> Wie seht Ihr das, wie macht Ihr das, habt Ihr dazu bereits einen Plan?

Um mal eine konkrete Antwort zu geben (auch wenn ich noch nicht Mitte 50 
bin, aber weniger als 10 Jahre bis zum Unruhestand könnte schon 
hinkommen, wenn sich die Frage denn irgendwann stellt):

Ich habe begonnen, langsam den Aktienanteil (Index-ETF) zu senken und 
den Tages-/Festgeldanteil zu erhöhen. Von 80% Aktien auf 60% Aktien, 2% 
weniger pro Jahr. Wenn ich bei allen Banken die Grenze der gesetzlichen 
deutschen Einlagensicherung erreicht habe, werde ich auch noch ein paar 
Anteile der lokalen Wohnungsbaugenossenschaft kaufen, um weiter zu 
diversifizieren. (Achtung: Ob das sinnvoll ist und wie das Risiko von 
Genossenschaftsanteilen zu beurteilen ist, hängt sehr von der konkreten 
Satzung ab, das soll hier keine allgemeine Empfehlung sein)

Davon erwarte ich mir weniger heftige Einbrüche des Gesamtvermögens, 
weil die einzelnen Teile nicht gleichzeitig heftig an Wert / Ertrag 
verlieren sollten.

Je nach Marktentwicklung bedeutet das "nur", dass meine Sparquote am 
Monatsende mehr bis zu ganz auf das Tagesgeldkonto geht, oder auch, dass 
ich ETF-Anteile verkaufe (und damit quasi automatisch "Gewinne 
mitnehme"). Im 2020er-Corona-Crash war das umgekehrt, da hab ich das 
Tagesgeldkonto fast leer geräumt, um die 80% Aktienquote wieder 
herzustellen (also quasi automatisch "günstig nachgekauft").

MfG, Arno

von Michael Mike (Gast)


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Wenn du einen frühen und langen Ruhestand planst dann macht ein geringer 
Aktienanteil wenig Sinn weil bei Rücksetzern genug Zeit bleibt zum 
aussitzen. Und Geld auf dem Konto zu vergammeln lassen macht auch wenig 
Sinn, dann besser Anleihen oder Gold. (Also abseits von einem Puffer für 
1 oder 2 Jahre)

von Arno (Gast)


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Naja, bei nominell negativen Anleiherenditen lasse ich das Geld lieber 
auf dem Konto, da wird es wenigstens nominell nicht weniger - und soweit 
ich das sehe, muss man für positive Anleiherenditen zumindest derzeit 
entweder vom Euro weg (und damit ins Währungskursrisiko gehen) oder von 
guter Bonität weg.

Gold - naja, da sind mir zu viele Esoteriker in der Preisfindung 
unterwegs. Das ist ja bei Aktien schon schlimm genug, aber da gehts 
wenigstens um irgendwas, dessen Wert ich irgendwie begreifen kann. Bei 
Gold sehe ich (genau wie bei Krypto) keinen Wert, nur einen Preis.

Die Frage der Aktienquote kann man gut und ausführlich diskutieren, 
letztlich kommt es dabei wohl auf die persönliche Risikotragfähigkeit an 
und da fühle ich mich mit den 80% fallend auf 60% nunmal wohl.

Ich kann daher andererseits auch relativ knapp kalkulieren, zumal mein 
Vermögen nicht alleine bis zum Tod reichen muss, weil ich aus 
gesetzlicher Rente und Betriebsrente ab 67+x einen ordentlichen Teil 
meiner Lebenshaltungskosten decken kann. Das heißt aber auch, dass ich 
weniger Zeit habe, Rücksetzer auszugleichen.

(alles unter der Annahme, dass ich tatsächlich irgendwann deutlich vor 
Renteneintrittsalter aufhöre, gegen Geld zu arbeiten - das ist 
wahrscheinlich der am wenigsten sichere Teil an der ganzen Thematik)

MfG, Arno

von Michael Mike (Gast)


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Du denkst vom Euro weggehen ist ein Risiko. Ich denke, bei einer hohen 
Cashquote ist 100% Euro ein Risiko. Alles auf ein Pferd zu setzen ist 
nie sicher.

Und zur Aktienquote ist es richtig dass es von der Depotgröße abhängt 
und wie viel man entnehmen möchte. Wenn ich 50k habe und nur kurzfristig 
bis zum gesetzlichen Renteneintritt überbrücken möchte dann ist das 
anders als mit dem 1,5 Mio Depot was dauerhaft Entnahmen ermöglichen 
soll.

von Senf D. (senfdazugeber)


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Ich schon wieder schrieb:
> Super, was machst du dann?
> 1,5 Mio € im Depot, In Rente gehen?

Wahrscheinlich die Erwerbsarbeit reduzieren oder ganz beenden und von 
Kapitalerträgen leben. Allerdings eher nicht als harten Cut, sondern ab 
einer siebenstelligen Depotgröße langsam ausphasen. Das hängt aber auch 
davon ab, wie viel Spaß mir meine Arbeit in einigen Jahren macht; ich 
möchte keine Arbeit ausüben, die mir nicht den Tag versüßt.

> Weiter so angelegt bleiben, Geld regelmäßig rausnehmen,
> Geld Ende zum 95. Geburtstag?

Ja, so ungefähr. Es ist nicht planbar, wie alt man wird, aber wenn Geld 
übrig bleibt, ist es auch nicht so schlimm; besser als anders herum, 
Altersarmut möchte ich mir nicht zumuten.

von Insider (Gast)


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Michael Mike schrieb:
> Du denkst vom Euro weggehen ist ein Risiko. Ich denke, bei einer hohen
> Cashquote ist 100% Euro ein Risiko. Alles auf ein Pferd zu setzen ist
> nie sicher.

Der EURO ist gravierendes Risiko, das unterschätzt wird. Die EZB kann 
eigentlich nichts machen, weil es keine Mittel hat, Strukturschwächen 
auszugleichen. Wenn man es bildlich sagen würde, das Vehikel rostet 
ihnen unterm Hintern weg.

Die Inflation können sie nicht mehr einfangen, wenn sie es versuchen 
würden, breche die EU zusammen, besonders die südostlichen EURO-Staaten 
und Frankreich.

Das tiefer liegende Ursache ist, das nicht erkannt wird, dass Wirtschaft 
und Ökonomie auch mit dem ein politisch-kulturellen und ökonomischen 
Systemen stark zusammenhängt.
Der EURO ist nur soviel wert, wie die Menschen in den EURO-Ländern an 
wirtschaftliches Potential und Arbeitskraft haben.

Für einen starken EURO ist der klassische Homo Oeconomikus notwendig, 
der sich viel erarbeiten will und auch durch seine Gier und Drang nach 
Wohlstand dynamisches Wirtschaftswachstum entsteht und auch der 
Wohlstand gehalten werden kann.
Durch die linke Erziehung in Westeuropa ist dieser Typ Mensch quasi 
nicht mehr so präsent, wie er in den USA und Ostasien noch vorhanden 
ist.

Im linken Europa entsteht zunehmend eine Generation (Z), die singend und 
tanzend sich in den sozialen Medien verwirklicht, das Klima retten will 
und irgendwas mit Medien macht.
Die immer weniger die komplexe Zusammenhänge versteht, aber sehr schöne 
Grafiken und Medien malt und sonst nur abschreibt und auswendig lernt 
und wiedergibt.
Diese Generation braucht einen BGE, es steht aber noch nicht fest, wer 
es bezahlen soll.
Ihren wirtschaftlichen Wert sehen sie nicht in ihrer Schaffenkraft, 
sondern in einen intrinsischen Wert, der durch ihr Aussehen, 
Unterhaltungs- und sozialen Fähigkeiten und Ideen gegeben ist.

So etwas lässt sich nicht in klassischen, monäteren Werten ausdrücken.

Dies wird auch renommierten Wirtschaftswissenschaftlern als die Ökonomie 
der Zukunft gesehen, die "Intangible Economy"

Ein gutes Buch ist dazu hat den Titel Capitalism without Capital: Rise 
of Intangible Economy.
Dazu ein Auszug aus dem Vorwort:
"Early in the twenty-first century, a quiet revolution occurred. For the 
first time, the major developed economies began to invest more in 
intangible assets, like design, branding, R&D, and software, than in 
tangible assets, like machinery, buildings, and computers. For all sorts 
of businesses, from tech firms and pharma companies to coffee shops and 
gyms, the ability to deploy assets that one can neither see nor touch is 
increasingly the main source of long-term success."

Also das was noch als heiße Luft belächelt wird, kann für die älteren 
Semester noch einen realen Ausschluss aus der dann dominierenden 
Wirtschaftsform bedeuten, samt ihrer ganzen angesparten EUROS.
Man muss noch diese Entwicklung zusammen mit Blockchain und 
Kryptowährungen sehen.


Als letzter Punkt für die Nichtzukunftsfähigkeit des Euros ist die 
mangelnde verteidigungspolitische Stärke bzw. militärische 
Interventionskraft des EUROS, da spielen eher USA, Russland und 
zunehmend China die Hauptrolle.
In den USA werden europäische Armeen abfällig "eurosexual" gennannt, 
China zieht jetzt schon die Zügel kulturell wieder an, um die Jugend 
weiterhin wirtschaftlich und politisch wieder auf Linie zu bringen bzw. 
zu halten.


Mein Wort zum Sonntag. Amen.

von Shorty (Gast)


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Wir kriegen wohl auch für den November 6% Inflation gemeldet, nur so 
btw.

Insider schrieb:
> Durch die linke Erziehung in Westeuropa ist dieser Typ Mensch quasi
> nicht mehr so präsent, wie er in den USA und Ostasien noch vorhanden
> ist.
>
> Im linken Europa entsteht zunehmend eine Generation (Z), die singend und
> tanzend sich in den sozialen Medien verwirklicht, das Klima retten will
> und irgendwas mit Medien macht.

Das eine sind die Woken und die anderen, die etwas leisten könnte, die 
wird einen Teufel tun und sich den A.... aufreißen, weil sie genau 
wissen, dass sie bis 75 arbeiten dürfen und ihnen alles weggenommen 
wird.

Ich werd auch so früh es geht den Hammer fallen lassen. Sollen doch 
Leute wie Senf den Laden am Laufen halten.

von Georg M. (g_m)


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Insider schrieb:
> Die EZB kann eigentlich nichts machen

Die EZB kann noch mehr Falschgeld (fiat money) emittieren.

von Realist01 (Gast)


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> Insider schrieb:
> Durch die linke Erziehung in Westeuropa ist dieser Typ Mensch quasi
> nicht mehr so präsent, wie er in den USA und Ostasien noch vorhanden
> ist.
>
> Im linken Europa entsteht zunehmend eine Generation (Z), die singend und
> tanzend sich in den sozialen Medien verwirklicht, das Klima retten will
> und irgendwas mit Medien macht.

Du überinterpretierst das... wie sagt man so schön: "Wer mit 16 kein 
Sozialist ist, ist herzlos. Und wer mit 30 immer noch Sozialist ist, 
hirnlos..."

von Shorty (Gast)


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F. B. schrieb:
> Ihr seid ja sehr frustriert. Wäre ich auch, wenn ich gestern nicht
> gekauft hätte und heute sehen würde, wie die Aktie gestiegen ist.

Und bist du heute frustriert? Die Quartalszahlen waren wohl doch nicht 
so prall.

von Max B. (citgo)


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Shorty schrieb:
> F. B. schrieb:
>> Ihr seid ja sehr frustriert. Wäre ich auch, wenn ich gestern nicht
>> gekauft hätte und heute sehen würde, wie die Aktie gestiegen ist.
>
> Und bist du heute frustriert? Die Quartalszahlen waren wohl doch nicht
> so prall.

Es gab doch neues Gehalt!
Also am Besten All in, alles reinpfeffern was nur geht. Und diesmal 
würde ich nur 200 Euro für Essen auf dem Konto lassen. 😂👍

Achtung: Dieser Investitionstipp gilt ausschließlich F.B.
BITTE NICHT ZU HAUSE NACHMACHEN!

von P. S. (namnyef)


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Shorty schrieb:
> Die Kohle reicht, um von den Erträgen fürstlich leben zu können, ohne
> das Vermögen aufzuzehren.

"Fürstlich" liegt natürlich im Auge des Betrachters. Aber das ist wohl 
"nur" ein ordentliches Angestellteneinkommen, das man aus so einer Summe 
halbwegs risikoarm herausziehen kann.

: Bearbeitet durch User
von Shorty (Gast)


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P. S. schrieb:
> Shorty schrieb:
>> Die Kohle reicht, um von den Erträgen fürstlich leben zu können, ohne
>> das Vermögen aufzuzehren.
>
> "Fürstlich" liegt natürlich im Auge des Betrachters. Aber das ist wohl
> "nur" ein ordentliches Angestellteneinkommen, das man aus so einer Summe
> halbwegs risikoarm herausziehen kann.

1,5 Mio mit kümmerlicher 7% Aktienrendite, wenn es schlecht läuft sind 
dann ja nur 105000€ Brutto, von denen halt noch Abgeltungssteuer und 
Soli abgeht. KV noch weg und das Netto liegt immer noch satt über meinem 
IGM-Netto.

Was für ein Angestellteneinkommen hast du eigentlich, dass du solche 
Sprüche klopfen kannst?

von Alter Hase (Gast)


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Max B. schrieb:
> Es gab doch neues Gehalt!
> Also am Besten All in, alles reinpfeffern was nur geht. Und diesmal
> würde ich nur 200 Euro für Essen auf dem Konto lassen. 😂👍
>
> Achtung: Dieser Investitionstipp gilt ausschließlich F.B.
> BITTE NICHT ZU HAUSE NACHMACHEN!

Bei ca. 0,5 CAD ist eine solide charttechnische Unterstützung erkennbar.
Da kann man blind zugreifen;-)

Achtung: Dieser Investitionstipp gilt ausschließlich F.B.
BITTE NICHT ZU HAUSE NACHMACHEN!

von Senf D. (senfdazugeber)


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Alter Hase schrieb:
> Bei ca. 0,5 CAD ist eine solide charttechnische Unterstützung erkennbar.
> Da kann man blind zugreifen;-)

Also ich würde all-in gehen, dann ist der Gewinn später umso größer. Es 
kann ja jetzt eigentlich nur noch wieder nach oben gehen, oder?

von Max B. (citgo)


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Senf D. schrieb:
> Alter Hase schrieb:
>> Bei ca. 0,5 CAD ist eine solide charttechnische Unterstützung erkennbar.
>> Da kann man blind zugreifen;-)
>
> Also ich würde all-in gehen, dann ist der Gewinn später umso größer. Es
> kann ja jetzt eigentlich nur noch wieder nach oben gehen, oder?

Du hast den Risikohinweis vergessen :)

von Tobias M. (tobiasmaler)


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Ich spare etwa 20% meines Gehalts. Aber du solltest dich am besten 
beraten lassen, weil das sehr auf deinen Verdienst und deine Fixkosten 
ankommt.

von Senf D. (senfdazugeber)


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Tobias M. schrieb:
> Aber du solltest dich am besten beraten lassen, weil das sehr auf deinen
> Verdienst und deine Fixkosten ankommt.

Beraten lassen, bei wem denn? Etwa bei einem 
Strukturvertrieb-Finanzberater?

von F. B. (finanzberater)


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Shorty schrieb:
> Es lässt sich ganz einfach mit Narzissmus erklären.
>
> Wenn er das Gefühl hat, den anderen überlegen zu sein, dann ist er
> glücklich.

Ich bin kein Gefühlsmensch, sondern verlasse mich nur auf Fakten, also 
meine Excel-Grafik.


> Meinetwegen kann er Dagobert Duck wie einen H4-Empfänger aussehen
> lassen. Es kümmert mich nicht.

Dafür, dass es euch nicht kümmert, verbringt ihr aber sehr viel Zeit 
damit, euch den Mund über mich fusselig zu reden bzw. die Finger wund zu 
schreiben.

von F. B. (finanzberater)


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Ich schon wieder schrieb:
> Shorty schrieb:
>> Du verkaufst ja auch nicht alles und normalerweise hast du in dem Alter
>> für diesen Zweck einen 5-Stelligen Betrag in der Spardose, den du erst
>> aufbrauchen kannst.
>
> Kein Problem, 5 stellig  10.000e oder eher 90.000€?

Fünfstelliger Betrag auf dem Girokonto und Sparbuch, wo es keine Zinsen 
gibt und gerade die Inflation grassiert? Wie idiotisch ist das denn? Ich 
hatte Ende letzten Monats noch 300 € auf dem Girokonto und noch ein paar 
Euro auf dem Sparbuch. Mein restliches Vermögen hat gearbeitet.

von F. B. (finanzberater)


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Ich schon wieder schrieb:
> Senf D. schrieb:
>> Mein Plan dazu ist, dass mir ein zeitweiser Einbruch um 30% nichts
>> ausmachen wird, weil dann immer noch genügend Kapital vorhanden ist
>> (Ziel sind so 1,5 Millionen €).
>
> 1,5 Millionen - tolles Ziel!

Ja, 1,5 Millionen ist schon etwas kümmerlich. Okay, als ich vor 5 1/2 
Jahren angefangen habe zu investieren, hätten sich 1,5 Millionen für 
mich auch noch unerreichbar angehört. Inzwischen ist mir klar, dass ich 
als Mulitmillionär in Rente gehen werde.

von F. B. (finanzberater)


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Shorty schrieb:
> Michael Mike schrieb:
>> Bist du so einer der Wohlstand aufgibt um der Umwelt zu helfen?
>
> Man wählt einfach die Grünen, so dass auch die Leute ihren Wohlstand
> aufgeben dürfen, die die Grünen nicht gewählt haben.
>
> So läuft es doch, oder?

Dank euch, den Grünenwählern, haben sich alle meine Aktien vervielfacht, 
die im weiteren Sinne etwas mit Erneuerbaren Energien und E-Mobilität zu 
tun haben.

von F. B. (finanzberater)


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Senf D. schrieb:
> Ich schon wieder schrieb:
>> 1,5 Millionen - tolles Ziel!
>> Hast Du Dir mal ausgerechnet, was Du investieren musst, bei angenommenen
>> 7% Gewinn im Schnitt über einige Jahre?
>> Oder wie kalkulierst Du Dein Ziel?
>
> Das kann man per Zinsrechnung relativ leicht kalkulieren. Mit meinem
> aktuellen Vermögen und meiner relativ hohen Sparrate kommt man bei
> angenommenen 7% Gewinn pro Jahr auf noch ca. 7,5 Jahre bis zum genannten
> Ziel.

Dann liegt dein jetziges Vermögen bei einer monatlichen Sparrate von 
3.000 € also in der Größenordnung von 700-800k. Dann habe ich dich 
spätestens nächstes Jahr überholt.

von F. B. (finanzberater)


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Shorty schrieb:
> F. B. schrieb:
>> Ihr seid ja sehr frustriert. Wäre ich auch, wenn ich gestern nicht
>> gekauft hätte und heute sehen würde, wie die Aktie gestiegen ist.
>
> Und bist du heute frustriert? Die Quartalszahlen waren wohl doch nicht
> so prall.

Doch, sehr gut. Umsatz gegenüber Vorjahresquartal mehr als verfünffacht. 
Alle Anzeichen deuten auf stark anziehende Umsätze in den nächsten 
Quartalen hin. Dass Wachstumsunternehmen Verluste schreiben, ist normal. 
Falls das Geld knapp wird, wird halt eine Kapitalerhöhung durchgeführt. 
Ich hab selbstverständlich nachgekauft beim Stand von 80 Cent. Gab ja 
wieder Gehalt, das investiert werden musste.

von Shorty (Gast)


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F. B. schrieb:
>> Meinetwegen kann er Dagobert Duck wie einen H4-Empfänger aussehen
>> lassen. Es kümmert mich nicht.
>
> Dafür, dass es euch nicht kümmert, verbringt ihr aber sehr viel Zeit
> damit, euch den Mund über mich fusselig zu reden bzw. die Finger wund zu
> schreiben.

Ich lache trotzdem gerne und gehe dazu nicht in den Keller. ;)

F. B. schrieb:
> Fünfstelliger Betrag auf dem Girokonto und Sparbuch, wo es keine Zinsen
> gibt und gerade die Inflation grassiert?

Zusammenhänge sind nicht deine Stärke, einfach nochmal sorgfältig lesen 
wozu der 5-Stellige Betrag gut war.

F. B. schrieb:
> Dank euch, den Grünenwählern,

Wirst du wieder beleidigend?

von Shorty (Gast)


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F. B. schrieb:
> Ich hab selbstverständlich nachgekauft beim Stand von 80 Cent. Gab ja
> wieder Gehalt, das investiert werden musste.

https://i.redd.it/nzwhk15jzoo31.jpg

von F. B. (finanzberater)


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Max B. schrieb:
> Es gab doch neues Gehalt!
> Also am Besten All in, alles reinpfeffern was nur geht. Und diesmal
> würde ich nur 200 Euro für Essen auf dem Konto lassen. 😂👍

Richtig. Gehalt wurde beim stand von 80 Cent in Google 2.0 gebuttert.

von F. B. (finanzberater)


Lesenswert?

Senf D. schrieb:
> Alter Hase schrieb:
>> Bei ca. 0,5 CAD ist eine solide charttechnische Unterstützung erkennbar.
>> Da kann man blind zugreifen;-)
>
> Also ich würde all-in gehen, dann ist der Gewinn später umso größer. Es
> kann ja jetzt eigentlich nur noch wieder nach oben gehen, oder?

Langfristig ja. Kurzfristig kann es schon noch tiefer gehen. Dann wird 
halt nochmal nachgekauft.

von Shorty (Gast)


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F. B. schrieb:
> Doch, sehr gut. Umsatz gegenüber Vorjahresquartal mehr als verfünffacht.

https://docs.publicnow.com/viewDoc?hash_primary=4A15015F24A89DB860BD7F34B4539B775B3B1B00

Die geht einer ab, wenn da statt 100k Umsatz in 3 Monaten 500k gemacht 
werden?

In der Aktienbewertung bist du offensichtlich eine ganz große 
Konifere...äh oder so ähnlich.

von Senf D. (senfdazugeber)


Lesenswert?

F. B. schrieb:
> Ja, 1,5 Millionen ist schon etwas kümmerlich.

Ich bin eben ein genügsamer Mensch mit bescheidenen Zielen.

F. B. schrieb:
> Dann habe ich dich spätestens nächstes Jahr überholt.

Bravo, das darfst du gerne machen, ich bin nämlich nicht so ein Typ 
Mensch, der anderen Leuten ihren finanziellen Erfolg missgönnt. Das gilt 
sogar dann, wenn mir das Verhalten solch einer Person unsympathisch ist.

von Thomas U. (charley10)


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F. B. schrieb:
...
> Dafür, dass es euch nicht kümmert, verbringt ihr aber sehr viel Zeit
> damit, euch den Mund über mich fusselig zu reden bzw. die Finger wund zu
> schreiben.

Genau das ist doch dein Begehr?!

von Shorty (Gast)


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Thomas U. schrieb:
> F. B. schrieb:
> ...
>> Dafür, dass es euch nicht kümmert, verbringt ihr aber sehr viel Zeit
>> damit, euch den Mund über mich fusselig zu reden bzw. die Finger wund zu
>> schreiben.
>
> Genau das ist doch dein Begehr?!

Ein Narzisst lebt von Aufmerksamkeit, aber die muss eine andere Form 
haben.

von F. B. (finanzberater)


Lesenswert?

Shorty schrieb:
> Die geht einer ab, wenn da statt 100k Umsatz in 3 Monaten 500k gemacht
> werden?

Ja.

von F. B. (finanzberater)


Lesenswert?

Shorty schrieb:
> Thomas U. schrieb:
>> Genau das ist doch dein Begehr?!
>
> Ein Narzisst lebt von Aufmerksamkeit, aber die muss eine andere Form
> haben.

Wenn ihr zwanghaft auf meine Beiträge antworten müsst, anstatt sie 
einfach zu ignorieren, dann liegt das Problem offensichtlich bei euch.

von Amerikaner (Gast)


Lesenswert?

Mal eine Frage an das Forum, wie ihr mit folgender Situation umgehen 
wuerdet: Ich bin noch fuer 2 oder 3 Jahre in den USA steuerpflichtig, da 
ich aktuell dort lebe und arbeite. Leider gibt es das 
Doppelbesteuerungsabkommen und in Deutschland ETFs halten ist nicht ganz 
so einfach/die allermeisten Broker wollen einen nicht haben. Die USA 
sind da leider sehr speziell.

Wie wuerdet ihr in dieser Situation einen sechsstelligen Betrag in EUR 
anlegen? Immobilien, Kryptos, Edelmetalle waeren aus Steuersicht am 
einfachsten. Dann kommen US Einzelaktien. ETFs des jeweils anderen 
Landes (USA vs. Euroland) sind nicht ganz so einfach bei der Steuer.

von Shorty (Gast)


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Amerikaner schrieb:
> Mal eine Frage an das Forum, wie ihr mit folgender Situation umgehen
> wuerdet:

Kauf dir einen Steuerberater, der das kann!

F. B. schrieb:
> Shorty schrieb:
>> Die geht einer ab, wenn da statt 100k Umsatz in 3 Monaten 500k gemacht
>> werden?
>
> Ja.

Ich glaub immer noch nicht, dass der Laden eine glänzende Zukunft hat 
und die Aktie in absehbarer Zeit wieder steigt.

von F. B. (finanzberater)


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Shorty schrieb:
> Ich glaub immer noch nicht, dass der Laden eine glänzende Zukunft hat
> und die Aktie in absehbarer Zeit wieder steigt.

Dann schau dir den aktuellen Kurs an.

von Max B. (citgo)


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Shorty schrieb:
> Amerikaner schrieb:
>> Mal eine Frage an das Forum, wie ihr mit folgender Situation umgehen
>> wuerdet:
>
> Kauf dir einen Steuerberater, der das kann!
>
> F. B. schrieb:
>> Shorty schrieb:
>>> Die geht einer ab, wenn da statt 100k Umsatz in 3 Monaten 500k gemacht
>>> werden?
>>
>> Ja.
>
> Ich glaub immer noch nicht, dass der Laden eine glänzende Zukunft hat
> und die Aktie in absehbarer Zeit wieder steigt.

Und wenn schon...
Ich hoffe hier ist niemand dabei der F.B. auch nur ansatzweise glaubt 
was er erzählt. 😂
Erst werden 300 Euro für Essen auf dem Konto gelassen, dann sind 
plötzlich 300 Euro am Ende des Monats noch übrig. 🤦‍♂️
Respekt wie man nach so vielen Jahren dem Getrolle treu bleiben kann.

von Shorty (Gast)


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F. B. schrieb:
> Dann schau dir den aktuellen Kurs an.

Rauschen...

Max B. schrieb:
> Erst werden 300 Euro für Essen auf dem Konto gelassen, dann sind
> plötzlich 300 Euro am Ende des Monats noch übrig. 🤦‍♂️

Du hast das Sahnehäubchen übersehen: Vor dem Black Friday!

von F. B. (finanzberater)


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Max B. schrieb:
> Ich hoffe hier ist niemand dabei der F.B. auch nur ansatzweise glaubt
> was er erzählt. 😂

Was darf denn nicht geglaubt werden? Ich habe eine hohe fünfstellige 
Zahl an Aktien von Google 2.0. Günstigster Einstiegskurs waren 9,7 Cent.

von Thomas U. (charley10)


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F. B. schrieb:
> Max B. schrieb:
>> Ich hoffe hier ist niemand dabei der F.B. auch nur ansatzweise glaubt
>> was er erzählt. 😂
>
> Was darf denn nicht geglaubt werden? Ich habe eine hohe fünfstellige
> Zahl an Aktien von Google 2.0. Günstigster Einstiegskurs waren 9,7 Cent.

Dann freu dich darüber und denk dran: "Der Kenner schweigt und 
geniesst!"
Ausserdem lesen hier zu wenige mit um deine Kurse durch 
'Kaufempfehlungen' merklich steigern zu können....

: Bearbeitet durch User
von F. B. (finanzberater)


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Thomas U. schrieb:
> Ausserdem lesen hier zu wenige mit um deine Kurse durch
> 'Kaufempfehlungen' merklich steigern zu können....

Ich gebe hier keine Kaufempfehlungen. Der Name von Google 2.0 wurde 
nicht von mir veröffentlicht. Außerdem kauft hier sowieso niemand, weil 
sie alle zu feige sind, dass der Kurs wieder fallen könnte.

von Senf D. (senfdazugeber)


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Thomas U. schrieb:
> Dann freu dich darüber und denk dran: "Der Kenner schweigt und
> geniesst!"

Er möchte aber doch so gerne Anerkennung, wenn nicht sogar Bewunderung. 
Da ist Schweigen kontraproduktiv.

von Senf D. (senfdazugeber)


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F. B. schrieb:
> Außerdem kauft hier sowieso niemand, weil sie alle zu feige sind, dass
> der Kurs wieder fallen könnte.

Warum eigentlich nicht, für einen kleinen Zock zwischendurch? Aber nur 
mit Spielgeld.

von Shorty (Gast)


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Senf D. schrieb:
> Warum eigentlich nicht, für einen kleinen Zock zwischendurch? Aber nur
> mit Spielgeld.

Auch bei Spielgeld sollte die Aussicht auf Gewinn da sein. Wenn eh nur 
Verlust in Aussicht steht, dann nennt man das anders. Ich komme gleich 
drauf.... Ahhhh ja! Steuern!

von F. B. (finanzberater)


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Senf D. schrieb:
> Er möchte aber doch so gerne Anerkennung, wenn nicht sogar Bewunderung.
> Da ist Schweigen kontraproduktiv.

Eure Anerkennung brauche ich nicht, aber euer Frust amüsiert mich. Immer 
wieder lustig, wie ihr euch einzureden versucht, jeder würde lügen, der 
an der Börse erfolgreicher ist oder ein höheres Gehalt bekommt als ihr. 
Deswegen werdet ihr durch meine Beiträge getriggert und müsst zwanghaft 
mitteilen, dass meine Börsengewinne erfunden und die Gehaltsangaben im 
Wiwi-Forum gelogen wären.


Senf D. schrieb:
> Warum eigentlich nicht, für einen kleinen Zock zwischendurch? Aber nur
> mit Spielgeld.

Ich weiß doch, dass du heimlich meine Aktientipps nachkaufst.

von Ernst (Gast)


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Ernst gemeinte Frage : was hält ihr von TEladoc Health, gerade günstig 
für  unter 10 zu kaufen. Wird das ein tembagger ?

von F. B. (finanzberater)


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Ernst schrieb:
> Ernst gemeinte Frage : was hält ihr von TEladoc Health, gerade günstig
> für  unter 10 zu kaufen. Wird das ein tembagger ?

Umsatzentwicklung sieht gut aus. Werde ich mal auf meine 
Beobachtungsliste  nehmen.

von Shorty (Gast)


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Ernst schrieb:
> Ernst gemeinte Frage : was hält ihr von TEladoc Health, gerade günstig
> für  unter 10 zu kaufen.

Null vergessen?

Hab die schon länger auf meiner Watchlist, grad aber noch im fallenden 
Trend und ich greife nicht gerne ins fallende Messer.

von lex7 (Gast)


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F. B. schrieb:
> Ich gebe hier keine Kaufempfehlungen. Der Name von Google 2.0 wurde
> nicht von mir veröffentlicht. Außerdem kauft hier sowieso niemand, weil
> sie alle zu feige sind, dass der Kurs wieder fallen könnte.

Doch ich, mit allem was frei war, hatte mich ja auch schon für den Tipp 
bedankt.

von Inside (Gast)


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Es ist soweit wir haben jetzt die erste Bundesministerin die Nancy 
heißt, auch noch für den BMI. -_-

Bald kommt noch Kevin als Verteidungsminister daher und Mandy, Sandy, 
Peggy, Chantal und Jaqueline kommen für die paritätische 
Kabinettsbesetzung zusammen, während diverse gemäß dem 
LGBTQ-Verteilungsschlüssel auch nicht zu kurz kommen dürfen. D.h. es 
müssen noch zusätzliche Posten geschaffen werden wie die des 
Bundesministerium für Gender und Equality und das Bundesministerium für 
Bullerbü und Awakening.

Bundestagspräsident wird langfristig der Kevin ohne Berufsabschluss, 
Bundespräsident wird jemand, der Dennis heißt, was schon vor Jahren in 
der Titanic als Satire verkauft wurde.

von Inside (Gast)


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Nun zum Thema investieren.

Der FED-Chef hat eine moderate Leitzinsanhebung angekündigt für das 
nächste Jahr. Wie wirkt sich das auf Aktienkurse aus, besonders 
US-Aktien und Währungen?

Etliche Finanzberater raten von Pennystocks ab, jeder Finanzberater als 
Blogger oder Vlogger hat nur noch große bekannte Namen im Portfolio, es 
sind durchweg Großkonzerne und Globalplayer.

Ich finde das reichlich witzlos, erstens sind die Anteile viel zu teuer, 
eine Aktie für über 1000 zu kaufen und zweitens kann man damit nichts 
verdienen mit einer sehr kleinen zweistelligen Wachstum pro Jahr.
Aber dafür kein Risiko. Das ist ja wie Hallenhalma.

Auf der anderen Seite gibt es Kryptos, die neben Bitcoin entstanden 
sind.

Die meisten, sogar Ethereum sind nicht seriös, ich halte es für ein 
Ponzyschema, der nur dann funktioniert, wenn den ganzen 
Kryptopropagandisten im Internet geglaubt wird, dass der Kurs wie eine 
Rakete zum Mond fliegt. Wahrscheinlich sind das die gleichen, die die 
Kryptos in der Hand haben, um als Milliardäre aus dem Schneeballsystem 
rauszugehen,
Kann ja auch sein, dass es manchmal heftige Kurssprünge nach oben gibt, 
aber die Momente sind extrem selten und nicht bewusst zu treffen.


Also ich setze darauf, dass einige Kurse im nächsten Jahr heftig fallen 
werden, ich denke über Shortsales nach, vielleicht sogar mit 
Hebelwirkung :)
Hat jemand gute Tipps in diese Richtung?

von Senf D. (senfdazugeber)


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Inside schrieb:
> Also ich setze darauf, dass einige Kurse im nächsten Jahr heftig fallen
> werden, ich denke über Shortsales nach, vielleicht sogar mit
> Hebelwirkung :)

Spiel lieber Russisch Roulette, da stehen deine Gewinnchancen noch 
besser.

von Ich schon wieder (Gast)


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Inside schrieb:
> Also ich setze darauf, dass einige Kurse im nächsten Jahr heftig fallen
> werden,

Das glaube ich auch - einige fallen bestimmt heftig, wie jedes Jahr!
Erzähl mal von einer Aktie, die nächstes Jahr garantiert heftig fallen 
wird.

von Max B. (citgo)


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Inside schrieb:
> Ich finde das reichlich witzlos, erstens sind die Anteile viel zu teuer,
> eine Aktie für über 1000 zu kaufen...

Eine Aktie zu 1000 € pro Stück kann günstiger sein als eine Aktie zu 100 
€ das Stück. Dazu muss man mehr als nur den Kurs betrachten.

Natürlich werden auch wieder die Aktienkurse fallen, genauso wie sie 
wieder steigen werden.
Ich bleibe dabei: Wer langfristig investiert ist erfolgreicher als 
diejenigen, die kurzfristig handeln.

von Shorty (Gast)


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Inside schrieb:
> Ich finde das reichlich witzlos, erstens sind die Anteile viel zu teuer,
> eine Aktie für über 1000 zu kaufen

Und ich finde es witzlos für unter 1000€ einen Trade zu machen. ;)

von Ich schon wieder (Gast)


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Shorty schrieb:
> Inside schrieb:
>> Ich finde das reichlich witzlos, erstens sind die Anteile viel zu teuer,
>> eine Aktie für über 1000 zu kaufen
>
> Und ich finde es witzlos für unter 1000€ einen Trade zu machen. ;)

Naja, hängt davon ab, was ich als Investitionsvermögen habe.
Bei 1000€/Aktie kann ich schlechter streuen, ok - je nach Vermögen.

Bei 100€ Investments sind die Gebühren zu hoch, egal ob offen oder 
versteckt.

von Senf D. (senfdazugeber)


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Shorty schrieb:
> Und ich finde es witzlos für unter 1000€ einen Trade zu machen. ;)

So ist es, ein Trade für unter 1k € ist witzlos. Wer das nicht 
zusammenbringt, muss eben erst einen mindestens vierstelligen Betrag 
zusammensparen.
Und wenn eine Aktie 1k € kostet, heißt das noch gar nichts, es kann 
trotzdem ein gutes Investment sein.

von Ich schon wieder (Gast)


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Senf D. schrieb:
> Und wenn eine Aktie 1k € kostet, heißt das noch gar nichts, es kann
> trotzdem ein gutes Investment sein.

Klar, wenn ich davon 1000 kaufe.
OK - 500 sind auch noch OK

von Cyblord -. (cyblord)


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Ich schon wieder schrieb:
> Senf D. schrieb:
>> Und wenn eine Aktie 1k € kostet, heißt das noch gar nichts, es kann
>> trotzdem ein gutes Investment sein.
>
> Klar, wenn ich davon 1000 kaufe.
> OK - 500 sind auch noch OK

Kannst du mal erläutern wo der Unterschied bezüglich Gewinn oder 
Perfomance ist, wenn du EINE Aktie für 1000 EUR oder 1000 Aktien für 1 
EUR kaufst?

von Shorty (Gast)


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Cyblord -. schrieb:
> Kannst du mal erläutern wo der Unterschied bezüglich Gewinn oder
> Perfomance ist, wenn du EINE Aktie für 1000 EUR oder 1000 Aktien für 1
> EUR kaufst?

Bei manchen ist eine Tonne Blei ja auch schwerer als eine Tonne Federn.

von Senf D. (senfdazugeber)


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F. B. schrieb:
> Ich weiß doch, dass du heimlich meine Aktientipps nachkaufst.

Hallo Finanzberater,
was ist denn nun mit dem Aktienkurs deines "Google 2.0" Pennystocks? 
Geht der auch mal wieder rauf oder kennt der nur noch den Weg nach 
unten? Das müsste sich mittlerweile schon als ein deutlicher Knick nach 
Süden in deinem nicht-beschrifteten Excel-Diagramm darstellen. Zum Glück 
hast du ja wenigstens noch deinen Job in der Klitsche, der dich die 
Miete bezahlen und dich nicht verhungern lässt.

von Mark (Gast)


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Shorty schrieb:
> Bei manchen ist eine Tonne Blei ja auch schwerer als eine Tonne Federn.

Die Tonne Federn hat ein größeres Volumen, also einen größeren Auftrieb. 
Deshalb ist das Gewicht der Federn geringer. Das Blei ist also schwerer.

von Ich schon wieder (Gast)


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Shorty schrieb:
> Bei manchen ist eine Tonne Blei ja auch schwerer als eine Tonne Federn.

Naja - ein ein Tonnen Bleiklotz lässt sich schwieriger verkaufen als 1 
Tonne Federn, die lassen sich einfacher teilen.

von Heiner (Gast)


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Mark schrieb:
> Shorty schrieb:
>> Bei manchen ist eine Tonne Blei ja auch schwerer als eine Tonne Federn.
>
> Die Tonne Federn hat ein größeres Volumen, also einen größeren Auftrieb.
> Deshalb ist das Gewicht der Federn geringer. Das Blei ist also schwerer.

Auch in einem luftleeren Raum?

von Ich schon wieder (Gast)


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Heiner schrieb:
> Auch in einem luftleeren Raum?

Auch im Vakuum-ja!

von Thomas U. (charley10)


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Ich schon wieder schrieb:
> Heiner schrieb:
>> Auch in einem luftleeren Raum?
>
> Auch im Vakuum-ja!


(???)
Ich kenne das noch so, dass Auftrieb auf Dichteunterschied in einem 
Medium beruht.

von Max B. (citgo)


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Offtopic!

von Inside (Gast)


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Max B. schrieb:
> Offtopic!

Dann mal zurück zum Thema. In US-Finanzmedien wie Bloomberg usw. werden 
Vorhersagen gemacht, dass die großen Trader wie die Institutionellen 
vornehmlich ihre Risiko-Assets auflösen und in solide Werte umschichten 
werden.
Das gilt auch gerade besonders für Kryptozeugs.

Hintergrund ist, dass das billige Geld für spekulative Risikoanlagen und 
Preisblasen wie bei Apple- und Teslaaktien nicht mehr zur Verfügung 
stehen werden und die Börsianer diesen Schritt zu mehr "harter Währung" 
für Ende 2022 eingepreist haben.

Das heißt wenn die FED weniger Anleihen ankauft und mit QE aufhört, 
platzen Preisblasen, da diese nicht mehr aufgepumpt werden wie auf dem 
Immobilien- und Aktienmarkt und spekulativen Kryptowährungen.


Deshalb habe ich in meinem vorherigen Beitrag auch von fallenden Kursen 
geschriben, die man ausnutzen könnte.
Ist TESLA nicht maßlos überbewertet? Mal ehrlich, der Musk ist irre und 
seine Firma ist doch im Vergleich zu GM, Ford, VW und Toyata eine 
relative(!) Klitsche.
Tesla ist schon etwas wert, so ist es ja nicht, aber es ist eine Blase 
und Spekukationsobjekt.

Genauso wie der neue E-Auto-Start-up Rivian. Die haben nur eine zwei 
Konzeptstudien und sonst absolut nichts, aber gleich bei der Emission 
der Anteile schiessen in die Höhe.

von Ich schon wieder (Gast)


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Inside schrieb:
> Ist TESLA nicht maßlos überbewertet?

Jaein!
Die Aktie ist auf einem freien Aktienmarkt fair bewertet!

Die Zahlen sind frei verfügbar!
Musk ist so wie er ist, ja - er ist irre!

Würde ich jetzt bei Tesla einsteigen - eher nicht!

Kryptozeugs, interessente Sache, aber Vorsicht.

Inside schrieb:
> solide Werte
 Coca-Cola, Johnson & Johnson, Nestlé, Berkshire Hathaway, McDonald, ... 
?


Lassen wir uns überraschen!

von Inside (Gast)


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Die meisten Kurse sind Anfang 2020 hochgeschossen, als weltweit von den 
Zentralbanken zu der schon vorhandenen großen Geldmenge noch ein weitere 
Batzen Nullzins-Geld in die Märkte gepumpt wurde in Form von 
Corona-Hilfen.

Diese Programme laufen ja nun aus für 2022 und die FED will die 
Geldmenge verkleinern, weil sie ein immenses Inflationsrisiko haben, mit 
6% im Mittel, aber in einigen Sektoren viel mehr bei anderen wengier.

Auf jeden Fall muss sich der Normalbürger noch seine Brötchen und Burger 
leisten können, da hat die Wallstreet die kleinere Priorität.

Das Beispiel Japan aber zeigt, dass diese Verschuldungsorgie durchaus 
funktionieren kann, wenn es in einem geschlossen System abläuft wo alle 
diesem Konsens zugestimmt haben und niemand sich mehr bewegt und alle 
sich konformistisch verhalten, damit das Kartenhaus nicht 
zusammenbricht.
Daher gibt es keine Dynamik und wirtschaftliche Freiheit mehr in diesem 
Land und fällt von einem relativ hohen Niveau gesamtgesellschaftlich 
zurück auf ein Schwellenland.
Die Japaner sind es aber gewöhnt, still zu leiden und auch dann noch die 
Disziplin zu wahren, wenn das Wasser schon an der Nasenkante steht.

von Max B. (citgo)


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Also ich habe keine Werte im Depot bei denen ich zur Zeit unruhig 
schlafen müsste.

Der Großteil sind Technologie Aktien. Ja auch aus Deutschland.

Damit werde ich natürlich kein Millionär in 1 Jahr aber wie gesagt, ich 
kann verdammt gut schlafen und weiß, dass keine meiner Werte in 10 
Jahren nichts mehr wert ist. Im Gegenteil.

So ist ja auch die Devise vom Anlegen und Sparen.

Tesla, Krypto, und Konsorten.... ja klar, die Chance ist groß. Das 
Risiko auch.

von Senf D. (senfdazugeber)


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Max B. schrieb:
> Also ich habe keine Werte im Depot bei denen ich zur Zeit unruhig
> schlafen müsste.

Das geht mir ganz genauso! Natürlich werden Aktienkurse schwanken und 
damit auch mal runter gehen, aber entscheidend ist die langfristige 
Entwicklung. Selbst in der Auszahlungsphase werde ich in Aktien 
investiert bleiben und nicht großartig umschichten.

von Ich schon wieder (Gast)


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Max B. schrieb:
> Damit werde ich natürlich kein Millionär in 1 Jahr aber wie gesagt, ich
> kann verdammt gut schlafen und weiß, dass keine meiner Werte in 10
> Jahren nichts mehr wert ist. Im Gegenteil.

Ich möchte meine Aktien mind. 10 Jahre halten, auch wenn diese oder 
einige mal zwischendurch um 30% fallen (und wieder steigen) ist eine 
gute Einstellung.

Wenn ich täglich zehnmal auf die Kurse schaue und Panik bekomme, weil da 
was zuckt, mache ich was falsch.

Max B. schrieb:
> Tesla, Krypto, und Konsorten.... ja klar, die Chance ist groß. Das
> Risiko auch.

Ja, wenn ich etwas davon habe ist doch OK, muss aber damit rechnen, das 
es deutlich nach unten geht.

Tesla ist spannend, die hauen jetzt Fahrzeuge ohne Ende raus, mal sehen 
ob die langfristige Qualität passt.
Ich habe keine Tesla Aktien.

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