Wie viel Prozent des Gehalts sparen und wie anlegen?

Klabauterbach schrieb:
> Wenn die Chinesen die Server abschalten macht die Sparkasse was?

Die meisten Kryptos sind nicht auf irgendeine zentrale Infrastruktur 
angewiesen. Weder für die "Funktion" noch für den Handel. Du kannst auch 
Offline damit Handeln.
Aber schön zu sehen wie Boomer die Welt wahrnehmen.

Cyblord -. schrieb:
> Aber schön zu sehen wie Boomer die Welt wahrnehmen.

Das kannst du insbesondere hier im mikrocontroller-Forum quasi jeden Tag 
erleben. Deswegen bist du doch im Forum anwesend, Cyblord, oder irre ich 
mich da? Zur Belustigung.

Senf D. schrieb:
> Spiel lieber Russisch Roulette, da stehen deine Gewinnchancen noch
> besser.

Wer vor den Lemmingen in Megatrends investiert, ist immer der Gewinner.

Senf D. schrieb:
> Shorty schrieb:
>> Und ich finde es witzlos für unter 1000€ einen Trade zu machen. ;)
>
> So ist es, ein Trade für unter 1k € ist witzlos.

Bei euren Renditen sicher. Da sind die Transaktionskosten höher als der 
Gewinn. Aber wenn sich die Aktie verzehnfacht, dann kann sich auch ein 
Trade unter 1000 € lohnen.

Senf D. schrieb:
> Hallo Finanzberater,
> was ist denn nun mit dem Aktienkurs deines "Google 2.0" Pennystocks?
> Geht der auch mal wieder rauf oder kennt der nur noch den Weg nach
> unten?

Du verlierst bei Aktieninvestments anscheinend schnell die Nerven. Das 
zeigt den Anfänger. Hast du aus BYD nichts gelernt? Natürlich geht der 
Kurs wieder nach oben. Sehr steil sogar. Es dürften die letzten 
Kaufgelegenheiten sein.


> Das müsste sich mittlerweile schon als ein deutlicher Knick nach
> Süden in deinem nicht-beschrifteten Excel-Diagramm darstellen.

Deutlich ist relativ. Ich habe ja auch noch andere Kaliber im Depot, so 
dass ich das ganz entspannt aussitzen kann.

Shorty schrieb:
> Könnte ungemütlich werden:
>
> 
https://www.handelsblatt.com/finanzen/geldpolitik/konjunktur-6-8-prozent-im-november-us-inflation-mit-staerkstem-anstieg-seit-fast-40-jahren/27881694.html?ticket=ST-215806-VlH5DjZKbxGjZCXvrYtb-cas01.example.org

"Stärkster Preistreiber war im November Energie, die sich um 33,3 
Prozent gegenüber dem Vorjahr verteuerte."

Der Ölpreis ist im November um 20 % gefallen. Schlecht für die Rallye 
meiner Ölaktien, aber das ist Risikostreuung par excellence.

Daimler gehört schon zu 20 % den Chinesen.

https://www.manager-magazin.de/lifestyle/das-ist-daimlers-neuer-grosseigner-baic-a-6cc4a1e5-77c0-451f-9e94-ec20902c9bfb

F. B. schrieb:
> Du verlierst bei Aktieninvestments anscheinend schnell die Nerven.

Nein, ganz im Gegenteil, ich bin entspannt aufgrund meiner Buy & Hold 
Strategie und nicht auf den schnellen Gewinn aus.

> Das
> zeigt den Anfänger. Hast du aus BYD nichts gelernt? Natürlich geht der
> Kurs wieder nach oben. Sehr steil sogar. Es dürften die letzten
> Kaufgelegenheiten sein.

Du kannst durchaus unterhaltsam sein. Wann ist es denn soweit, dass der 
Kurs steil nach oben geht? Frage für einen Freund.

Senf D. schrieb:
> Du kannst durchaus unterhaltsam sein. Wann ist es denn soweit, dass der
> Kurs steil nach oben geht? Frage für einen Freund.

Ist er doch schon. Mein günstigster Einstiegskurs waren 9,7 Cent.

Shorty schrieb:
> F. B. schrieb:
>> Natürlich geht der
>> Kurs wieder nach oben. Sehr steil sogar. Es dürften die letzten
>> Kaufgelegenheiten sein.
>
> Ich seh schon, bei der Aktie jagt eine Kaufgelegenheit die nächste. ;)

Wenn du den Chart horizontal spiegelst dann sieht der Kurs gar nicht mal 
so schlecht aus.
Eine kleine "if Chart = red then Chart = green" Abfrage und alles ist 
Tutti! 👍

Shorty schrieb:
> Habt ihr die heutige Kaufgelegenheit schon wahrgenommen? Die ist noch
> besser als gestern!

Hoppala, da wird der Finanzberater aber gar nicht erfreut sein. So 
verbrennt man Geld, auch wenn es erst einmal nur ein Buchwertverlust 
ist, aber der Trend der letzten Wochen ist eindeutig, und müsste sich 
erst einmal wieder drehen. Das kann ein sehr langes Aussitzen werden.

chris schrieb:
> Was ist Google 2.0

Ein kanadischer Pennystock, in den der Finanzberater einen hohen 
fünfstelligen Betrag investiert hat.

Senf D. schrieb:
> Hoppala, da wird der Finanzberater aber gar nicht erfreut sein.

Ich bin sogar sehr erfreut. Habe heute nachgekauft bei 70 Cent. Und 
neben Google 2.0 habe ich mir heute auch noch eine weitere schöne Aktie 
ins Depot gelegt. Hier der Hashcode:

670a5b81ee952ab30fc820a08a3bae981ea48239adfe617419fd7c7c7bef64d3


> So verbrennt man Geld

Also ich liege mit meinem heutigen Kauf von Google 2.0 so ca. 14 % im 
Plus. Hier outen sich wieder die Anfänger.

Shorty schrieb:
> Hallo ihr beiden, habt ihr die Aktien noch?

Selbstverständlich. Heute nochmal nachgekauft.

Inside schrieb:
> Müsste doch eigentlich klar sein dass alles was mit stationärem Handel
> zu tun hat keine Zukunft hat, auch wenn dieser Laden „Google2.0“ auch
> nicht mit Bargeld hantiert.

1. Lässt du dir deine Lebensmittel auch von Amazon schicken?

2. Google 2.0 stattet nicht nur den Handel aus, sondern auch 
Verkaufsmaschinen. Wenn du demnächst beim Kinobesuch einen 
Cola-Automaten mit animierter Werbung siehst, dann steckt dahinter 
Google 2.0.

3. Google 2.0 bestückt auch Ladestationen für E-Autos. Wenn Senf also 
sein E-Auto lädt, wird er demnächst mit Werbung von Google 2.0 
zugedröhnt, da Leute wie Senf genau die Zielgruppe sind, denen man das 
Geld aus der Tasche ziehen kann.

4. Gerade um gegen Amazon bestehen zu können, wird der stationäre Handel 
die Technologie von Google 2.0 anwenden.

5. Autonome Stores und automatischer Checkout sind der neueste Hype. Mit 
Technologie von Google 2.0.

6. Wenn der stationäre Handel tot ist, warum steigt dann Amazon in den 
stationären Handel ein? Amazon Go: 
https://en.wikipedia.org/wiki/Amazon_Go

7. Google 2.0 ist nicht nur im Handel tätig, sondern auch im 
Sicherheitsbereich. Es stehen große Vertragsabschlüsse bevor, die aber 
geheim gehalten werden müssen. Mit jedem Amoklauf in den USA steigen die 
Aktien von Google 2.0.


> In Zukunft gibt es nur noch Amazon egal ob online oder offline. Und die
> entwickeln sich ihre Technologie selber und kaufen sich das nicht ein
> von einer Klitsche aus der kanadischen Tundra.

Und du meinst, die Konkurrenz schaut da tatenlos zu, wie Amazon seine 
Autonomen Läden eröffnet?

Heiner schrieb:
> - Die FED und EZB (später) erhöhen den Leitzins und kaufen weniger
> Staatsanleihen

Anstieg des Leitzinses auf 0,9 % bis Ende 2022. Wem soll das Angst 
machen? Der Nasdaq ist nach der Verkündigung um 5 % gestiegen.

https://www.wiwo.de/politik/ausland/us-notenbank-fed-plant-drei-zinserhoehungen-fuer-2022/27897020.html


> - Der US-Dollar wird stärker

Dann steigt der Eurowert meiner US-Investments.


> - Geld wird knapper und fließt aus Immobilien, Aktien, privaten
> Beteiligungen, Schwellenländern etc.

Das Geld wird nicht knapper, sondern es wird nur weniger schnell neues 
Geld gedruckt.


> - Am langen Ende der Zinskurve sind wieder höhere Renditen
> - Langlaufende Staatsanleihen werden attraktiver

0,9 % Rendite? Ihr seid aber sehr bescheiden.


> - Energie wird teurer (Green new Deal)

Sehr gut. Ich bin fett in grünen Aktien investiert. Aber auch meine 
Ölaktien werden weiter steigen, da Öl immer noch benötigt wird, aber die 
Investments in die Erschließung neuer Ölquellen massiv gekappt wurden.


> - Das Inflationsniveau wird höher bleiben (~ 3 %) als in den letzten
> Jahren

Mäßig erhöhte Inflation soll ein besonders gutes Umfeld für 
Aktieninvestments sein.


> - Die US-Techgiganten werden stärker reguliert; deren Kurse werden
> leiden

Das betrifft mich ja nicht. Microsoft ist der einzige 
US-Technologiegigant, in den ich investiert bin.

Shorty schrieb:
> Sinnloser kann man doch keine Werbung platzieren. Du parkst, steckst den
> Rüssel ins Auto und läufst los.

Du läufst eben nicht los, sondern bleibst im Auto sitzen und wirst mit 
Werbung zugedröhnt. Es gibt kein Entkommen.

F. B. schrieb:
> . Wenn Senf also sein E-Auto lädt, wird er demnächst mit Werbung von
> Google 2.0 zugedröhnt, da Leute wie Senf genau die Zielgruppe sind,
> denen man das Geld aus der Tasche ziehen kann.

Blöd nur für dich, dass ich einen PS-starken Benziner fahre. 😅

F. B. schrieb:
> Ich bin sogar sehr erfreut. Habe heute nachgekauft bei 70 Cent.

Genau, wer freut sich nicht, wenn der Aktienkurs jeden Tag weiter 
absackt, in dessen Unternehmen man fett investiert ist. Jeden Tag noch 
bessere Gelegenheiten nachzukaufen! Ja, so kann man sich das freilich 
schönsaufen.

Shorty schrieb:
> Ich kauf ihm die Storry vom Nachkauf nicht ab, aus zahlreichen
> Gründen.

Stimmt, wo nimmt er eigentlich das Geld her, wenn er seit Wochen jeden 
Tag "all-in" geht? Auf Kredit? Und dann nur, um sein Klumpenrisiko immer 
noch weiter zu steigern?

Senf D. schrieb:
> Shorty schrieb:
>> Ich kauf ihm die Storry vom Nachkauf nicht ab, aus zahlreichen
>> Gründen.
>
> Stimmt, wo nimmt er eigentlich das Geld her, wenn er seit Wochen jeden
> Tag "all-in" geht? Auf Kredit?

Ja, heute habe ich bei Degiro einen Kredit aufgenommen. Würde ich aber 
niemandem empfehlen. Das ist nur was für den Profi, der weiß, was er 
tut.

Ich wusste, dass auf die FED und EZB Verlass ist.

Powells Kotau vor der Macht der Wall Street

Fed-Präsident Powell hat in der Zinssitzung klargemacht, wem er dient: 
den Reichen an der Wall Street. Die Börsen reagieren euphorisch.

https://www.welt.de/wirtschaft/article235690738/US-Notenbank-Powells-geheimer-Kotau-vor-der-Macht-der-Wall-Street.html

F. B. schrieb:
> Ja, heute habe ich bei Degiro einen Kredit aufgenommen. Würde ich aber
> niemandem empfehlen. Das ist nur was für den Profi, der weiß, was er
> tut.

Würdest du dich ernsthaft selbst als Profi bezeichnen? Du bist doch nur 
ein kleiner Hobby-Anleger.

Senf D. schrieb:
> F. B. schrieb:
>> Ja, heute habe ich bei Degiro einen Kredit aufgenommen. Würde ich aber
>> niemandem empfehlen. Das ist nur was für den Profi, der weiß, was er
>> tut.
>
> Würdest du dich ernsthaft selbst als Profi bezeichnen? Du bist doch nur
> ein kleiner Hobby-Anleger.

Wenn überhaupt...
Bei seinem Geltungsbedürfnis und Hang sich zu prostituieren, wäre er in 
einer bestimmten Politikerkaste besser aufgehoben.

F. B. schrieb:
> Senf D. schrieb:
>> Shorty schrieb:
>>> Ich kauf ihm die Storry vom Nachkauf nicht ab, aus zahlreichen
>>> Gründen.
>>
>> Stimmt, wo nimmt er eigentlich das Geld her, wenn er seit Wochen jeden
>> Tag "all-in" geht? Auf Kredit?
>
> Ja, heute habe ich bei Degiro einen Kredit aufgenommen. Würde ich aber
> niemandem empfehlen. Das ist nur was für den Profi, der weiß, was er
> tut.

Hahahahaha 😂
Der war gut. Kredit aufnehmen = Profi.

Junge, Junge, Junge... in jedem Finanzforum wäre der Troll schon lange 
gesperrt.
Ich hoffe hier ist niemand der ihm auch nur ein Wort abkauft von dem was 
er da erzählt. Soooo ein dummes Gesülze.

lex7 schrieb:
> Shorty schrieb:
>> Hallo ihr beiden, habt ihr die Aktien noch?
>
> Natürlich, leider gestern nicht nachgekauft.
> Aber den Fehler nicht auf die Tipps von FB einzugehen habe ich schon
> schmerzlich bei secunet erlebt.

Dann heute aber schnell nachholen. Am besten dafür noch einen Kredit 
aufnehmen, um zu hebeln, denn du bist ja sicherlich auch ein Profi wie 
dein großes Vorbild?

Senf D. schrieb:
> chris schrieb:
>> Was ist Google 2.0
>
> Ein kanadischer Pennystock, in den der Finanzberater einen hohen
> fünfstelligen Betrag investiert hat.

Und wie ist die ISIN/WKN dazu? Oder ist das geheim?

Rastloser schrieb:
> Was macht ihr eigentlich mit Urlaubs- und Weihnachtsgeld?

Urlaub machen und Weihnachtsgeschenke kaufen

Rastloser schrieb:
> Was macht ihr eigentlich mit Urlaubs- und Weihnachtsgeld?

Natürlich all-in reinbuttern in Google 2.0, was sonst? Es gibt täglich 
neue, immer lukrativere Kaufgelegenheiten! Oder hast du etwa eine 
bessere Idee? Damit in den Urlaub zu fahren oder Weihnachtsgeschenke zu 
kaufen ist so old-school...

Moin,

Rastloser schrieb:
> Eben nicht, ich habe keine Idee.

Kauf Kackpapier und Obst und verteils an die Beduerftigen hier im Forum.

SCNR,
WK

Rastloser schrieb:
> Eben nicht, ich habe keine Idee.

Dann tu anderen Menschen etwas Gutes und spende das Geld an bedürftige 
Leute, die wissen, was sie mit dem Geld anfangen können, zum Beispiel 
Essen kaufen. Oder spende beispielsweise ans örtliche Tierheim.

Dergute W. schrieb:
> Kauf Kackpapier und Obst und verteils an die Beduerftigen hier im Forum.
> SCNR,
> WK

Ich glaube, ich weiß, wen du meinst. 😂
Dass derjenige jetzt allerdings schon Klopapier einspart, wäre krass, 
ihm aber durchaus zuzutrauen.

Rastloser schrieb:
> Hm, und wenn man nichts braucht?
> Was dann damit machen?

Warum nicht einen schönen Urlaub machen? Ich gönne mir 1x pro Jahr 
entweder ein größeres Teil oder mache einen Extraurlaub. Die 1000-2000€ 
tun nicht weh.

Rastloser schrieb:
> Nein tut mir leid ich bin absoluter Spendengegner.

Es ist deine persönliche Entscheidung, aber du hast nach Ideen gefragt. 
Wenn du schon nicht weißt, was du mit dem zusätzlichen Geld anstellen 
sollst, Anderen in prekärer Situation könnte es sehr helfen.

> Ich möchte solche Organisationen nicht unterstützen.
> Die sind alle politisch instrumentalisiert und das lehne ich ab.

Ein Tierheim ist politisch? Naja.
Außerdem muss es gar keine Organisation sein, schau einfach mal in 
deinem erweiterten Bekanntenkreis, wem du damit helfen könntest. Mit 
persönlichem Kontakt ist Spenden eh am besten.

Weich W. schrieb:
> Warum nicht einen schönen Urlaub machen?

Es gibt tatsächlich Leute, die verreisen nicht gerne. Klingt komisch, 
ist aber so. (Ich gehöre nicht dazu.)

Rastloser schrieb:
> Weich W. schrieb:
>> Rastloser schrieb:
>>
>>> Was macht ihr eigentlich mit Urlaubs- und Weihnachtsgeld?
>>
>> Urlaub machen und Weihnachtsgeschenke kaufen
>
> Hm, und wenn man nichts braucht?
> Was dann damit machen?

Ist das ein Scherz oder was?
Frag doch deinen Chef ob er es dir streichen kann weil du nichts damit 
anfangen kannst.

Also ich kenne keinen der fragt was man mit mehr Geld machen soll. 
😂😂😂🤦‍♂️

Alter Hase schrieb:
> Dergute W. schrieb:
>
>> Kauf Kackpapier und Obst und verteils an die Beduerftigen hier im Forum.
>
> Also doch Google 2.0 kaufen. Alles klar.

Heute eine neue Kaufgelegenheit! Noch günstiger! 😂

Fridolin Fröhlich schrieb:
> Wie legt ihr den "sicheren" Teil (Ziel: möglichst viel vom eingezahlten
> Kapital/Sparanteil erhalten) eures Vermögens an?

Dein Ziel passt nicht so ganz zu meiner Definition von "sicher". Ich 
verstehe darunter einen schnell verfügbaren "Notgroschen", der keinen 
volatilen Schwankungen unterliegt wie Aktien, Gold, Bitcoin, etc.

Mit anderen Investments möchte man freilich auch den Wert erhalten plus 
möglichst einen Gewinn erwirtschaften. Dafür wird man ein Risiko in Kauf 
nehmen müssen, denn geschenkt gibt es nichts.

> - Staatsanleihen (AAA) selbst kaufen
> - Kapital-Lebensversicherung
> - Private Rentenversicherung
> - Festgeld/Tagesgeld
> - ?

Bis auf Tagesgeld taugt deine Aufzählung nicht zur Definition oben, 
wobei es auf Tagesgeld praktisch keine Zinsen mehr gibt, und man durch 
die Inflation den Wert über die Zeit verringert (also von wegen "Wert 
erhalten"). Für einen kleinen Anteil am Vermögen als "Puffer" geht das 
aber durchaus in Ordnung.

Ich persönlich habe neben über 90% Aktienquote noch einen flexiblen 
Banksparplan mit 2,5% Zinsen bis 2024 bei deutscher Einlagensicherung 
für diesen "Notgroschen" use case.

Fridolin Fröhlich schrieb:
> Kurzfristige Verfügbarkeit ist keiner meiner Anforderungen, sonst hätte
> ich das dazu geschrieben.
> Anlagehorizont: > 20 Jahre

Dann ganz klar Aktien, denn das was du als "sicher" bezeichnest ist 
ansonsten nur langfristig Geldvernichtung. Bei mehr als 20 Jahren 
Anlagehorizont kannst du Tiefs ganz entspannt aussitzen.

Raus aus dem System schrieb:
> Shorty schrieb:
>> Hallo ihr beiden, habt ihr die Aktien noch?
>
> Ja, ich bin noch drin und aktuell natürlich wieder bei +/- 0. Noch kann
> man F.B. nicht verurteilen.

Ganz normales Kursverhalten bei Nebenwerten. Nur die Angsterkrankten 
hier im Forum mit ihren ETFs werden nervös, wenn der Kurs ein paar Cent 
nachgibt.

Senf D. schrieb:
> Rastloser schrieb:
>> Was macht ihr eigentlich mit Urlaubs- und Weihnachtsgeld?
>
> Natürlich all-in reinbuttern in Google 2.0, was sonst? Es gibt täglich
> neue, immer lukrativere Kaufgelegenheiten!

Auch korrekt. Bei jedem Kurssturz wird reingebuttert. So ist garantiert, 
dass ich zum Tiefstkurs einsteige. Meine ersten drei Investments waren 
bei 17, 12 und 9,7 Cent. Danach ist der Kurs noch weiter gefallen auf 
unter 7 Cent. D.h. mit meinem Erstinvestment zu 17 Cent war ich damals 
über 60 % im Minus. Ja und? Heute liegt der Kurs bei 80 Cent.

Senf D. schrieb:
> Dergute W. schrieb:
>> Kauf Kackpapier und Obst und verteils an die Beduerftigen hier im Forum.
>> SCNR,
>> WK
>
> Ich glaube, ich weiß, wen du meinst. 😂
> Dass derjenige jetzt allerdings schon Klopapier einspart, wäre krass,
> ihm aber durchaus zuzutrauen.

Jedes Blatt Klopapier wird bei mir vier Mal gefaltet.

In deutsche Autoaktien würde ich nicht investieren.

Niedergang der Autonation Deutschland. Produktion auf Niveau von 1974.

https://www.welt.de/wirtschaft/article235800700/Niedergang-der-Autonation-Deutschland-Produktion-auf-Niveau-von-1974.html

Ultimate Qwertz schrieb:
> F. B. schrieb:
>> In deutsche Autoaktien würde ich nicht investieren.
>
> Die würde ich auch vermeiden. Wie denkst du eigentlich über Uran Aktien?
> Meinst du eine Investition in z.B. Berkeley Energia wäre sinnvoll?

Uranaktien habe ich mir auch schon angeschaut, da außer den deutschen 
Gutmensch ja alle anderen Länder auf Kernenergie setzen. Allerdings 
waren die Kurse schon zu stark angestiegen. Habe aber gerade gesehen, 
dass der Kurs bei einigen wieder zurückgekommen ist. Muss man mal 
beobachten. Berkeley Energia kenne ich nicht.

Erstaunlich. Letzten Samstag habe ich meine Belege über meine erhaltenen 
Kapitalerträge beim Finanzamt eingeworfen und heute bekomme ich sie 
schon wieder zurückgesendet. Ich glaube nicht, dass die meine Belege 
gründlich kontrolliert haben können, da meine komplexen Finanzprodukte 
nicht in so kurzer Zeit zu durchschauen sind. Anscheinend braucht der 
Staat dringend mein Geld und nimmt es deswegen nicht so genau mit der 
Nachprüfung.

Sparsamer schrieb im Beitrag #6921541:
> Verdiene 3000 netto und spare 1500.geht alles wenn man will

Für 1500 Wohnen, Essen und Leben geht aber nur wenn man entweder 
schlecht wohnt, schlecht isst oder schlecht lebt. Oder ein Haus geerbt 
hat.

Pleitegeier schrieb:
> In Richtung Rentenalter entsprechend den Aktienanteil verringern, weil
> man weniger Zeit hat, auf die Erholung des Aktienmarkts nach einem Crash
> zu warten.

Aus meiner Sicht ist das keine gute Idee. Das habe ich jedenfalls nicht 
vor, denn dazu verschenkt man zu viel Rendite bzw. liegt dann 
langfristig sogar unterhalb der Inflation. Wenn der Kapitalstock 
ausreichend groß ist, dann macht auch ein zwischenzeitlicher Börsencrash 
nicht viel aus, dafür nimmt man auch wieder Aufschwungphasen mit; je 
nach Lebenserwartung reden wir hier immerhin von einem Zeitraum von bis 
zu 40 Jahren. Auch im höheren Alter spricht daher nichts gegen eine hohe 
Aktienquote. Als garantierte Absicherung nach unten bleibt einem in 
jedem Fall auch noch die gesetzliche Rente plus Betriebsrente.

Pleitegeier schrieb:
> Als Reserve würde ich 12 - 18 Monatsgehälter (netto) halten (Tagesgeld).
> Kenne aber auch welche, den reichen schon 6 als Polster.
>
> Den Rest in die "Welt AG" (Aktien weltweit gestreut) anlegen (> 15 Jahre
> Anlagehorizont) und Füße stillhalten.
> ....

Unterschreibe ich so.

Pleitegeier schrieb:
> In Richtung Rentenalter entsprechend den Aktienanteil verringern, weil
> man weniger Zeit hat, auf die Erholung des Aktienmarkts nach einem Crash
> zu warten.

Fragt sich dann nur, was man mit dem Geld dann macht - 0,01% Tagesgeld?

Senf D. schrieb:
> Aus meiner Sicht ist das keine gute Idee. Das habe ich jedenfalls nicht
> vor, denn dazu verschenkt man zu viel Rendite bzw. liegt dann
> langfristig sogar unterhalb der Inflation. Wenn der Kapitalstock
> ausreichend groß ist, dann macht auch ein zwischenzeitlicher Börsencrash
> nicht viel aus, dafür nimmt man auch wieder Aufschwungphasen mit; je
> nach Lebenserwartung reden wir hier immerhin von einem Zeitraum von bis
> zu 40 Jahren.
Dein Ansatz ist falsch, weil Du offenbar davon ausgehst, daß Du die 80 
Jahre spielend erreichst ... oder Du spekulierst auf Vererben?
Thesaurierende Fonds oder Wachstumsaktien sind im Alter ganz klar 
falsch.

Senf D. schrieb:
> Auch im höheren Alter spricht daher nichts gegen eine hohe
> Aktienquote.
dann muß sie aber ausschüttend sein!

Pleitegeier schrieb:
> Das Szenario will ich vermeiden. Daher fahre ich auch eine andere
> Strategie.
die da wäre? vorzeitig verringern?
Kann man machen.

Rick M. schrieb:
> Fragt sich dann nur, was man mit dem Geld dann macht - 0,01% Tagesgeld?
ausgeben, was denn sonst ?!

Oh nein... er ist wieder da 🙈

Robert K. schrieb:
> Dein Ansatz ist falsch, weil Du offenbar davon ausgehst, daß Du die 80
> Jahre spielend erreichst ...

In meiner Planung gehe ich in der Tat davon aus, dass ich 80 Jahre und 
älter werde. Freilich kann auch eher Schluss sein, das weiß niemand, 
aber meine Planung soll auf der sicheren Seite sein und Altersarmut 
vermeiden. Wenn Geld übrig bleiben sollte, ist es dagegen keine 
Katastrophe, das brauche ich dann eh nicht mehr und wird vererbt.

> Thesaurierende Fonds oder Wachstumsaktien sind im Alter ganz klar
> falsch.

> Senf D. schrieb:
>> Auch im höheren Alter spricht daher nichts gegen eine hohe
>> Aktienquote.
>
> dann muß sie aber ausschüttend sein!

Ich muss nicht auf Ausschüttungen warten, ich kann auch jederzeit ganze 
Aktien- und Fonds-Anteile verkaufen, zum Beispiel halb- oder 
vierteljährlich, so dass die mir genehme Summe zum Ausgeben auf dem 
Girokonto zur Verfügung steht. Flexibler geht es kaum, und die 
Transaktionskosten hierfür sind vernachlässigbar, üblicherweise 
prozentual berechnet und nach oben hin gedeckelt.

Senf D. schrieb:
> In meiner Planung gehe ich in der Tat davon aus, dass ich 80 Jahre und
> älter werde.
LOL, ich finds geil wie Du alles vorausberechnest :-)

> Freilich kann auch eher Schluss sein, das weiß niemand,
> aber meine Planung soll auf der sicheren Seite sein und Altersarmut
> vermeiden.
wie geht Altersarmut, wenn Du doch gesetzliche + Betriebsrente sicher 
hast?
Sie wird in Deinem Fall niemals eintreten :-)
Und ein anderer kann sich den Spaß Deiner Anlage so nicht leisten, weil 
es im Crash-Fall zumindest zeitweilig blutig werden kann mit der Anlage 
je nach Anlagedauer.

> Wenn Geld übrig bleiben sollte, ist es dagegen keine
> Katastrophe, das brauche ich dann eh nicht mehr und wird vererbt.
darauf wird es wohl hinauslaufen - aber okay, jeder wie er mag.

> Ich muss nicht auf Ausschüttungen warten, ich kann auch jederzeit ganze
> Aktien- und Fonds-Anteile verkaufen,
... und genau das hat "Pleitegeier" ja vor - nur eben wesentlich früher, 
weil er schlauer ist und selbst noch was von seinem Geld haben möchte 
bevor ein Crash kommt und er dann nochmal so 2 bis 5 Jahre warten muß 
:-)

Shorty schrieb:
> Taschengeldmentalität!
von Anlage verstehst Du genauso viel wie Max B. - Ihr seid beide 
Follower von Senf D., aber eben 'ohne' eigene Ideen, das ist der 
Unterschied zu Senf D.
Mein Konzept ist anders, aber davon verstehst Du nichts weil es ja nur 
alternativlos gibt, LOL :-)

Robert K. schrieb:
> Senf D. schrieb:
>> In meiner Planung gehe ich in der Tat davon aus, dass ich 80 Jahre und
>> älter werde.
>
> LOL, ich finds geil wie Du alles vorausberechnest :-)

Ich berechne ja nicht voraus, 80 Jahre alt zu werden, aber ich plane es 
eben mit ein, da es nicht unrealistisch ist. Wie soll man denn sonst 
Altersvorsorge betreiben? Davon ausgehen, dass man mit spätestens 70 
Jahren unter der Erde liegt?

Robert K. schrieb:
> wie geht Altersarmut, wenn Du doch gesetzliche + Betriebsrente sicher
> hast?
> Sie wird in Deinem Fall niemals eintreten :-)

Das ist für mich bereits eine Form von Altersarmut, wenn das alles ist. 
Es stellt eher so eine letzte Absicherung gegen einen totalen Absturz 
dar.

> Und ein anderer kann sich den Spaß Deiner Anlage so nicht leisten, weil
> es im Crash-Fall zumindest zeitweilig blutig werden kann mit der Anlage
> je nach Anlagedauer.

Dann hat derjenige eben zu wenig Vermögen für meine Strategie und sollte 
eine andere wählen. Deswegen schrieb ich auch: "Wenn der Kapitalstock 
ausreichend groß ist, dann macht auch ein zwischenzeitlicher Börsencrash 
nicht viel aus".

Robert K. schrieb:
> ... und genau das hat "Pleitegeier" ja vor - nur eben wesentlich früher,
> weil er schlauer ist und selbst noch was von seinem Geld haben möchte
> bevor ein Crash kommt und er dann nochmal so 2 bis 5 Jahre warten muß
> :-)

Er möchte kurz vor der Auszahlungsphase auf "sichere" Anlagen 
umschichten, d.h. ab den Zeitpunkt der Umschichtung verbrennt er aktiv 
Geld, und damit meine ich nicht das Geld, was er ausgibt (dafür ist es 
ja da), sondern dass der Kapitalstock durch Inflation automatisch an 
Wert verliert, und das gegebenenfalls über Jahrzehnte.

Senf D. schrieb:
> Ich berechne ja nicht voraus, 80 Jahre alt zu werden, aber ich plane es
> eben mit ein, da es nicht unrealistisch ist. Wie soll man denn sonst
> Altersvorsorge betreiben? Davon ausgehen, dass man mit spätestens 70
> Jahren unter der Erde liegt?

Ich finde es erstaunlich wie du immer wieder versuchst einem Kind die 
Quantenphysik zu erklären. :)
Dich bringt einfach nichts aus der Ruhe.

Ja stimmt... die Route von Senf ist einem "Follow" wert.
Ich fahre sie jedoch mit einem langsameren und leistungsschwächerem Auto 
als er und fahre andere Zwischenziele an. Letztendlich komme ich aber 
dort aus wo er ist. :)

Arno schrieb:
> Belege müssen dem FA seit ein paar Jahren ohnehin nur auf Anforderung
> eingereicht werden.

Deswegen habe ich sie eingereicht. Bei mir gibt es halt was zu holen. 
Das hat auch das Finanzamt bemerkt.

Gehören Sie zu den oberen 10 Prozent? Rechner zeigt Ihnen, wie gut Ihr 
Gehalt ist

https://www.focus.de/finanzen/karriere/mit-interaktivem-tool-mit-3700-euro-netto-gehoeren-sie-in-deutschland-zu-den-reichsten-zehn-prozent_id_31962669.html

Gehört ihr auch zu den oberen 5 %? Wenn ich die letzten 12 Monate 
betrachte, gehöre ich sogar zu den Top 1 %.

Cyblord -. schrieb:
> Sparsamer schrieb im Beitrag #6921541:
>> Verdiene 3000 netto und spare 1500.geht alles wenn man will
>
> Für 1500 Wohnen, Essen und Leben geht aber nur wenn man entweder
> schlecht wohnt, schlecht isst oder schlecht lebt. Oder ein Haus geerbt
> hat.

Zu meinen besten Zeiten habe ich im Monat weniger als 1000 € ausgegeben, 
inkl. Miete und Essen. Der Rest wurde investiert. Die temporäre 
Sparsamkeit macht sich jetzt bezahlt.

Pleitegeier schrieb:
> Als Reserve würde ich 12 - 18 Monatsgehälter (netto) halten (Tagesgeld).
> Kenne aber auch welche, den reichen schon 6 als Polster.

18 Monatsgehälter? Wie hoch bzw. niedrig ist denn dein Monatsgehalt? Bei 
mir sind das fast 100.000 €. Wofür braucht man so eine Cashreserve? Bei 
konservativen 10 % Rendite gehen einem so jährlich 10k flöten.

Pleitegeier schrieb:
> Wie viele Börsencrashs hast du denn bisher mitgemacht? Kenne viele, die
> dann doch kalte Füße kriegen, wenn aus der Theorie Praxis wird. Vor
> allem, wenn die dann nicht mehr in ihren 20ern sind.

Ich hab im Crash März 2020 jeden Cent in Aktien reingebuttert, den ich 
hatte. Es hat sich gelohnt. Wer an an einer Angsterkrankung leidet, 
sollte sich von der Börse fernhalten.

F. B. schrieb:
> Gehören Sie zu den oberen 10 Prozent? Rechner zeigt Ihnen, wie gut Ihr
> Gehalt ist

Eine nette Spielerei, mehr ist es nicht. Von einem ständigen Vergleich 
mit Anderen rate ich ab, aber für eine grobe Einordnung ist der Rechner 
in Ordnung.

> Gehört ihr auch zu den oberen 5 %?

Ja, aber ist dir das wichtig? "3% sind reicher" (bezogen auf die 
Gesamtbevölkerung) teilt er mir mit. Wobei das Wort "reich" hier etwas 
seltsam anmutet, denn ich assoziiere es mit Vermögen und nicht mit 
Einkommen.

> Wenn ich die letzten 12 Monate
> betrachte, gehöre ich sogar zu den Top 1 %.

Dividenden und Zinsen einzubeziehen halte ich für problematisch, denn 
erstens schwanken die jedes Jahr (das Gehalt normalerweise weniger), und 
zweitens hängt es dann davon ab, ob man mehr auf Wachstum oder 
Ausschüttungen bei der Geldanlage setzt; Verkäufe von Anteilen würdest 
du wohl auch nicht einbeziehen.

Senf D. schrieb:
> Ich berechne ja nicht voraus, 80 Jahre alt zu werden, aber ich plane es
> eben mit ein, da es nicht unrealistisch ist. Wie soll man denn sonst
> Altersvorsorge betreiben? Davon ausgehen, dass man mit spätestens 70
> Jahren unter der Erde liegt?

Wenn man als Multimillionär in Rente geht, ist es doch völlig egal, ob 
man 70, 80 oder 100 Jahre alt wird. Das Geld kann man sowieso nicht mehr 
ausgeben. Was gibt es da noch groß zu planen?


> Er möchte kurz vor der Auszahlungsphase auf "sichere" Anlagen
> umschichten, d.h. ab den Zeitpunkt der Umschichtung verbrennt er aktiv
> Geld, und damit meine ich nicht das Geld, was er ausgibt (dafür ist es
> ja da), sondern dass der Kapitalstock durch Inflation automatisch an
> Wert verliert, und das gegebenenfalls über Jahrzehnte.

Kurz vor der Auszahlungsphase ist Unsinn. Man investiert einen Teil 
seines Vermögens schon frühzeitig in Dividendenaktien, die ihre 
Ausschüttung jährlich steigern. Beispiel Norilsk Nickel: 2017 gekauft, 
heute 114 % Kursgewinn und eine Dividendenrendite von 21 % auf den 
damaligen Kaufkurs.

Ich schon wieder schrieb:
> Was legst Du für miese Zeiten zurück?
> 100€ 500€ 1000€ 2000€+

Ich habe mein Geld gestaffelt angelegt. Cash habe ich immer ein paar 
hundert Euro daheim. Auf Girokonto und Sparbuch mit 0 % Zins liegen zur 
Zeit ca. 2000-2500 €. Dann sind ca. 3000 € mit 6,5 % angelegt, die ich 
normalerweise auch jederzeit verfügbar hätte. Jederzeitige Verfügbarkeit 
ist aber nicht garantiert. So hatten z.B. im März 2020 noch andere 
dieselbe Idee wie ich, sich dieses Geld auszahlen zu lassen, um es in 
Aktien zu investieren. Deswegen wurden die Auszahlungen damals 
eingeschränkt. Nochmal ca. 15.000 € sind gestreut mit ca. 10 % angelegt. 
Die hätte ich auch jederzeit verfügbar, bei sofortiger Auszahlung 
allerdings nur mit Verlust von mindestens 0,8 %. Hier besteht auch ein 
gewisses Ausfallrisiko, so dass die Rendite am Ende evtl. etwas 
niedriger als 10 % ausfällt.

Ich wüsste nicht, wofür ich mehr als 20k Reserve brauchen sollte, 
solange es jeden Monat mein fettes Gehalt aufs Konto gibt. Und falls 
doch, kann ich immer noch meine Aktien verkaufen, einen Kredit aufnehmen 
oder die Verwandtschaft anpumpen.


> 100.000€ auf einem Festgeldkonto mit 0,01% Zinsen und 4% Inflation
> da komme ich auf 4000€ Verlust.

Du hast die Opportunitätskosten vergessen.


> Dein Arbeitgeber geht pleite, warum auch immer, Du bekommst dann ca.
> 12-15 Monate Arbeitslosengeld.
>
> Könntest du davon leben?

Ich könnte locker vom Arbeitslosengeld leben. Es würde sogar noch etwas 
zum Investieren übrig bleiben. Wenn ich die Wahl hätte, würde ich 
freiwillig 15 Monate bezahlten Urlaub bei 60 % Nettogehalt nehmen.

statistik schrieb:
> Die Reserve sollte sich an den monatlichen gemittelten AUSGABEN
> orientieren, nicht am Einkommen.
> Egal, ob ich bei 2k€ Ausgaben im Monat 3k€ oder 6k€ verdiene. Um ein
> Jahr zu Überbrücken brauche ich etwa 12*2k€.

Man kann seine Ausgaben bei Bedarf ja auch herunterfahren. Ich habe 
während meiner temporären Sparsamkeitsphase viel gelernt, wie sich Geld 
einsparen lässt und welche alternativen Einnahmequellen es gibt. Für 
mich wäre es deswegen kein Problem, wieder in den Sparsamkeitsmodus zu 
wechseln. Wer dagegen immer auf zu großem Fuß gelebt hat, für den wird 
es hart.

Max B. schrieb:
> Ja stimmt... die Route von Senf ist einem "Follow" wert.
> Ich fahre sie jedoch mit einem langsameren und leistungsschwächerem Auto
> als er und fahre andere Zwischenziele an. Letztendlich komme ich aber
> dort aus wo er ist. :)

Das finde ich gut. Klar, jeder Weg ist individuell, aber man kann sich 
von anderen Leute durchaus inspirieren lassen. Daher finde ich den 
Austausch über dieses Thema gut und hilfreich. Häufig genug stellt es 
leider eher ein Tabu dar, dass man über Geldthemen spricht (was 
eigentlich Quatsch ist, aber hier spielen eben schnell negative 
Emotionen wie Neid und Missgunst eine Rolle).

Magst du denn verraten, welche anderen Zwischenziele du anzufahren 
planst?

Händeringend gesuchter Informatiker schrieb:
> Mir fällt keine Situation ein, in der 6 Monatsgehälter nicht reichen
> würden, aber 18 schon.

Mir schon, nämlich größere Anschaffungen wie zum Beispiel ein Autokauf. 
🚗😗

Senf D. schrieb:
> Ich berechne ja nicht voraus, 80 Jahre alt zu werden, aber ich plane es
> eben mit ein, da es nicht unrealistisch ist.
sorry, aber das ist großer Unsinn - und was willst Du denn mit 80 noch 
großartig machen außer den Alten- und Pflegeheimen das Geld zu übergeben 
... wenn Du hier bleibst wovon ich ausgehe nach Deinen bisherigen Ideen.

> Wie soll man denn sonst
> Altersvorsorge betreiben?
dafür hast Du doch Deine gesetzliche Rente und Deine Betriebsrente - 
beides wird dann für's Pflegeheim draufgehen.

> Davon ausgehen, dass man mit spätestens 70 Jahren unter der Erde liegt?
richtig erkannt! Wenn dann schon mit 60 Jahren das Geld verpulvern - da 
Du ja sowieso auch noch vorhast bis 67 oder wann immer sie das 
Renteneintrittsalter neudefinieren zu arbeiten hast Du sogar noch mehr 
Puffer zum verpulvern.
Mach doch Konsum und Luxusleben total, wenn Du es Dir leisten kannst ... 
ich verstehe es nicht.


> Das ist für mich bereits eine Form von Altersarmut, wenn das alles ist.
Unsinn, die kann doch bei Dir gar nicht so niedrig ausfallen, da doch 
sowieso alles klitzeklein verplant ist :-)

> Es stellt eher so eine letzte Absicherung gegen einen totalen Absturz
> dar.
Das nennt sich Hartz4 bzw. später dann eine Sozialrente.

>
> Dann hat derjenige eben zu wenig Vermögen für meine Strategie und sollte
> eine andere wählen.
richtig, Dividendenstrategie, die einzig wahre :-)

> Deswegen schrieb ich auch: "Wenn der Kapitalstock
> ausreichend groß ist, dann macht auch ein zwischenzeitlicher Börsencrash
> nicht viel aus".
sehr langweilig, weil es eine lange Seitswärtsbewegung werden kann und 
Du dann sehr lange warten kannst bis es überhaupt bißchen Gewinn 
abwirft.
Ich investiere ja auch geringfügig in hochspekulative Pennystocks, das 
ist dann Zock wie Spielkasino eben ... aber wenn da 2 Jahre nichts läuft 
und die vor sich hingammeln, dann kommen die weg auch mit Totalverlust - 
dann war es eben ein Fehlversuch.

> Er möchte kurz vor der Auszahlungsphase auf "sichere" Anlagen
> umschichten, d.h. ab den Zeitpunkt der Umschichtung verbrennt er aktiv
> Geld, und damit meine ich nicht das Geld, was er ausgibt (dafür ist es
> ja da), sondern dass der Kapitalstock durch Inflation automatisch an
> Wert verliert, und das gegebenenfalls über Jahrzehnte.
dann hat er durch die Umschichtung eben etwas mehr Verluste, dafür dann 
aber mit 65 Jahren die Auszahlung statt mit 75 Jahren die erste.
Wenn er wirklich schlau wäre, würde er alles in Dividendenaktien 
investieren, denn da beginnt die Auszahlung jedes Jahr ... da hat man 
wenigstens sofort was davon und alles verkaufen geht dann immer noch mit 
65 oder 80 Jahren.
Das ist nämlich Dein Hauptproblem: den optimalen Auszahlungszeitpunkt 
Deiner Anlage überhaupt zu treffen ... das Problem hab ich nicht :-)

Alter Hase schrieb:
> Dem kann ich nur zustimmen. Ich habe auch mehrere ETFs und Fonds, auch
> aufgeteilt in konservativ und risikobehaftet.

Richtig, man muss ja nicht nur auf einen einzelnen ETF setzen, es gibt 
einen ganzen Zoo von ETFs, wo für jeden use case etwas dabei ist. Da 
kann sich jeder einen Mix nach eigenem Gusto zusammenstellen.

Inside schrieb:
> Nur mal so, der Impfstoff könnte auch für einen sogenannten Immune
> imprint oder ADE gesorgt haben. Ausschließen kann man das bei der
> dogmatisch- ideologischen Coronapolitik nicht.
der Kurs dieser Aktie hängt von der Politik ab ... keine Ahnung was die 
noch vorhaben bzw. wer dort alles Pharma- oder Microsoft-Lobbyist ist.
Meine Meinung, keine Anlagenempfehlung.

Pleitegeier schrieb:
> Was ist mit Wertpapieren, die keine Dividenden zahlen?
da spekulierst Du mit dem Kurswert wie beim thesaurierenden ETF ja auch.

> Die haben nur dann einen Wert, wenn mir jemand das Wertpapier wieder
> abkauft. Und derjenige Käufer hat nur dann einen Wert, wenn ihm jemand
> das Wertpapier wieder abkauft usw. usf.
Ja und? Das nennt sich Börsenhandel.

> Ohne einen "Greater Fool" haben Nicht-Dividenden-Aktien praktisch*
> keinen Wert.
LOL, das ist doch bei den gehypten nicht ausschüttenden ETFs genau das 
gleiche - auch da spekultierst Du auf eine langfristige Kurssteigerung 
:-)
Deswegen verstehe ich auch nicht diesen Hype auf thesaurierende ETFs, 
die nichts ausschütten ... da muß man sich schon sehr sicher sein.


> Es gibt sehr unwahrscheinliche Szenarien, in denen solche Aktien doch
> einen Wert haben, z. B. Aktienrückkäufe ohne Ausgabe neuer Aktien,
> Übernahmen des Unternehmens und Auszahlung der Aktionäre, Auflösung des
> Unternehmens und Auszahlung der Aktionäre (die sind als letztes an der
> Reihe) ...
solange die Unternehmen nicht konkurs sind, haben sie immer einen Wert 
und selbst bei Konkurs kannst Du lange Zeit noch weiter kaufen bzw. 
verkaufen ... schau Dir nur mal Wirecard an, wird immer noch gehandelt 
obwohl schon lange konkurs.

> Guten Rutsch!
Frohes Neues Jahr

Pleitegeier schrieb:
> Ich würde als Privatanleger mindestens zwei ETFs kombinieren, um > 5.000
> Unternehmenswerte im Portfolio zu haben. Das ist heutzutage aber auch
> relativ günstig machbar.
das ist eine falsche Denkweise ... nach dem Motto, Pestizide helfen und 
noch mehr Pestize helfen noch viel besser.
Irrtum, Du verwässerst nur Deinen Gewinn! Ein ETF mit weniger 
Unternehmen kann viel besser sein.

Alter Hase schrieb:
> Ich sehe Dividendenstrategie lediglich als Beimischung sinnvoll. Es
> dürfte schwierig werden solche Titel so breit zu diversifizieren wie den
> MSCI World.
ganz klar zu sehr MSCI World fixiert bzw. das scheint ja fest 
eingebrannt zu sein wie ein ROM Baustein :-)
Der MSCI World ist vielleicht noch als Beimengung sinnvoll, aber mehr 
auch nicht.

Shorty schrieb:
> Hinweis: Angeblich soll der 2023 von 801€ auf 1000€ angehoben werden. Da
> der seit 2009 (?) auf 801€ rumdümpelt, liegt das natürlich unter der
> Inflation, erst recht zur Inflation heutzutage.
Das ist nun wirklich das Allerdümmste seine Anlage wie ein Krämer von 
Steuerabgaben abhängig zu machen.
Sorry, aber wer mit 5 oder 6 stelligen Anlagebetrag immer noch weniger 
als 801 Euro im Jahr erzielt, der macht was falsch!
Selbst wenn Du wie Senf D. erst mit 80 Jahren die erste große Auszahlung 
startest und vorher immer schön <= 801 Euro geblieben bist, dann nützt 
Dir das einen Sch***, weil Du auf die große Auszahlung dann voll Steuern 
zahlen mußt! ... falls Du die 80 Jahre überhaupt erreichst ?!

Pleitegeier, dein Beitrag zeigt sehr schön, dass es nirgendwo absolute 
Sicherheit bei der Geldanlage gibt. Es gibt höchstens Leute, die sich 
das einreden. Dann lieber gleich etwas mehr Risiko eingehen und sein 
Vermögen dadurch langfristig vermehren anstatt es durch Inflation im 
Wert von selbst abschmelzen zu lassen. Ich empfehle dafür insbesondere 
eine breit gestreute Anlage in Aktien und Aktienfonds.

Senf D. schrieb:
> Pleitegeier, dein Beitrag zeigt sehr schön, dass es nirgendwo absolute
> Sicherheit bei der Geldanlage gibt. Es gibt höchstens Leute, die sich
> das einreden.
natürlich gibt es absolute Sicherheit ... Tagesgeldkonto, nur das bringt 
Dir nicht viel, oder eben Riester&Rürup, was auch nichts bringt.

> Dann lieber gleich etwas mehr Risiko eingehen und sein
> Vermögen dadurch langfristig vermehren anstatt es durch Inflation im
> Wert von selbst abschmelzen zu lassen.
und das ist dann MSCI-World ETF? Alternativlos :-)

> Ich empfehle dafür insbesondere
> eine breit gestreute Anlage in Aktien und Aktienfonds.
mutige Empfehlung, die wie jede andere Empfehlung nach hinten los gehen 
kann.

Pleitergeier schrieb:
> Bei Nicht-Dividenen-Aktien:
> Wenn Du niemanden findest, der dir dein "Wertpapiere" (zu deinem
> gewünschten Preis) abkauft, stehtst du im Regen, auch wenn du vorher 30
> Jahre virtuelle Wertsteigerungen in deinem Depot bestaunt hast.
Du hast offenbar den Börsenhandel nicht verstanden, kann das sein?
Die Börse ist keine Wishline - d.h. Du kannst zwar versuchen Deine z.B. 
Apple Aktie für 200 Euro zu verkaufen nur unter Umständen wird dann 
niemand kaufen.
Es gibt tagesaktuelle Preise inklusive Spread je nach Aktie ... falls 
Dir das was sagt?
Die Börse und Aktienhandel ist eben nicht Wünsch Dir was :-)

Pleitergeier schrieb:
> Also direkt selbst AAA-Staatsanleihen (z. B. Schweiz) kaufen statt den
> Umweg über eine Versicherung? Klar, Pech wenn der Herausgeber Pleite
> geht. Wenn die Bank Pleite geht, dürften Anleihen zumindest als
> Sondervermögen schützt sein.
total irre - 3 mal darfst Du raten, was in einer Mega-Krise noch was 
wert ist?
Bestimmt nicht Papiergeld und auch irgendwelche Papiere wo was drauf 
steht.

Robert K. schrieb:
> natürlich gibt es absolute Sicherheit ... Tagesgeldkonto, nur das bringt
> Dir nicht viel, oder eben Riester&Rürup, was auch nichts bringt.

Nein, auch das ist nicht ohne Risiko. Die Bank kann zum Beispiel 
insolvent werden, und deren Sicherungssysteme überfordert sein. Ich 
erinnere zum Beispiel an die isländische Kaupthing Bank, wo einige 
Deutsche beträchtliche Summen an Tagesgeld angelegt hatten, und es lange 
in der Schwebe war, ob sie von ihrem Geld jemals etwas wiedersehen.

Bei Riester & Rürup gilt analog das Gleiche für die 
Versicherungswirtschaft und ihre Sicherungssysteme, z.B. Protektor.

Fazit: Absolute Sicherheit ist stets eine Illusion.

Pleitergeier schrieb:
> Für mich haben NICHT-Dividenenaktien aber keinen Wert. Das heißt nicht,
> dass ich auch teilweise das Ponzi-Spiel mitmache. Aber nur in meinem
> Risiko-Depot und da dann richtig.
Tue Dir selbst mal einen Gefallen und kaufe Dir mal ein historisches 
Wertpapier.
Auf dem Papier steht eine Zahl, das ist der Nennwert - der wird nicht 
unterschritten außer bei Konkurs, Kapitalerhöhungen, etc.
Oder schaue Dir mal eine 2 Euro Münze - da steht eine 2 drauf ... jetzt 
kann es aber sein, daß Deine 2 Euro Münze 50 Euro wert ist, weil 
irgendein Sammler die Münze sofort für 50 Euro kauft ... jetzt 
begriffen?

Senf D. schrieb:
> Nein, auch das ist nicht ohne Risiko. Die Bank kann zum Beispiel
> insolvent werden, und deren Sicherungssysteme überfordert sein.
Es gibt eine Einlagensicherung!
Außerdem kann auch morgen ein unentdeckter Komet Frankfurt mal eben 
ausradieren .... bißchen Zuversicht sollte man vielleicht noch haben ):

Senf D. schrieb:
> Ich
> erinnere zum Beispiel an die isländische Kaupthing Bank, wo einige
> Deutsche beträchtliche Summen an Tagesgeld angelegt hatten, und es lange
> in der Schwebe war, ob sie von ihrem Geld jemals etwas wiedersehen.
selber Schuld wer sein ganzes Geld bei ausländischen Banken anlegt!

> Bei Riester & Rürup gilt analog das Gleiche für die
> Versicherungswirtschaft und ihre Sicherungssysteme, z.B. Protektor.
ja klar, Allianz&Co. geht übermorgen mal pleite.

Robert K. schrieb:
> Es gibt eine Einlagensicherung!

Ja und? Auch die kann nicht unbegrenzt entschädigen.

> Außerdem kann auch morgen ein unentdeckter Komet Frankfurt mal eben
> ausradieren .... bißchen Zuversicht sollte man vielleicht noch haben ):

Ja, das sollte man. Aber du warst es doch, der von absoluter 
Sicherheit bei Tagesgeld und Riester & Rürup sprach.

Alter Hase schrieb:
> Für Privatanleger ist MSCI World als Basisanlage sinnvoll, nicht als
> Beimischung (z. B. Core Sattelite Prinzip)
gerade für den Anfänger ist MSCI World ein ganz schlechtes Anlagemodell.

> Profianleger und Trader brauchen MSCI World nicht. Die versuchen u.a.
> diesen Index zu schlagen. Viel Glück. Natürlich geht das.
Darum geht es bei einer Dividendenanlage überhaupt nicht - niemand muß 
da irgendeinen Index schlagen.
Und der 2. böse Trugschluß ist, daß Du die Vergangenheit auf die 
Gegenwart/Zukunft projezierst in dem irren Glauben, daß nach 30 guten 
Jahren weitere 30 gute Jahre einfach so folgen - nein, es gibt kein 
ewiges Wachstum und genau deshalb kann der MSCI auch zur Falle werden, 
"kann" wohlgemerkt  ... kein Absturz aber langfristige Seitwärtsbewegung 
ist denkbar und dann ist der Gewinn nach 30 Jahren grottenschlecht.

> Stimmt. Man kann auch ETFs auf Uran nehmen (Kernenergie ist ab sofort
> nachhaltig...)
da macht ein ETF in der Tat auch Sinn!

> oder auf private equities oder Bitcoin usw.
> Mehr Chance = mehr Risiko.
das ist dann Zock und Zock geht natürlich auch.

> Was mich irritiert ist dass du MSCI World ablehnst, Einzeltitel und
> Dividendenzahler offenbar bevorzugst aber gleichzeitig hohe Gebühren
> beklagst. Irgendwie passt das für mich nicht zusammen.
Ganz einfach, Deinen MSCI World kannst Du natürlich per Sparplan 
bekommen und sparst erhebliche Gebühren gegenüber Dividendenaktien wo es 
keinen Sparplan gibt.
Andererseits verkennst die aktuelle Lage - der MSCI ist schon sehr hoch 
... riskant, wenn man nicht schon sehr lange dabei ist - jetzt noch 
einsteigen würde ich mir gut überlegen zumal das ganze Konstrukt MSCI 
auch erst nach 30 Jahren lohnt - bei Dividendenaktien hast Du hingegen 
jährlich was davon oder auch vierteljährlich, monatlich, ganz wie man 
will.
Aber da ist auch das Prinzip ganz anders (es geht überhaupt nicht um den 
Kursgewinn) und das wird hier nicht begriffen!

Pleitergeier schrieb:
> 100.000 Euro nützen auch nichts, wenn du dafür nur noch ein Dutzend
> Brötchen kriegst. Das Inflationsrisiko hast Du auch bei
> Tagesgeld/Festgeld mit Einlagensicherung.
deswegen sagte ich 3mal raten!
Wenn Du 100% Sicherheit haben willst, mußt Du Gold kaufen - dafür 
bekommst Du beim Bauern Brot, für Dein Papiergeld oder Wertscheine, die 
auch noch auf der Bank liegen und Du selber gar nicht mehr ran kommst, 
nicht!
Gold ist Krisenwährung, das war immer so und wird immer so bleiben!

Pleitergeier schrieb:
> Was nützt mit eine Alphabet-Aktie mit fast 2.500 Euro "Wert" im Depot,
> die aber keine Dividenden zahlt und praktisch 0,00 USD Nennwert hat,
> wenn ich keinen Käufer dafür finde?
Der Nennwert ist niemals 0,00 USD - das zeigt, daß Du noch nie eine 
Aktie in der Realität gesehen hast und blutigster Anfänger bist.
Bitte kaufe Dir mal ein Buch: Aktien für Anfänger oder sowas in der 
Richtung ... da wird das exakt erklärt.
Lesen bildet :-)

Pleitergeier schrieb:
> Wie viele deutsche Banken sind seit 2000 Pleite gegangen? Über 40 oder
> so? Darunter große wie Dresdner, WestLB.
Im deutschen Bankensystem gibt es eine Einlagensicherung und die greift, 
ich glaube bis 60k?
Wer über der Einlagensicherung hinaus Geld parkt muß es selber wissen 
was er macht - das gilt auch für Auslandsbanken, usw.

Robert K. schrieb:
> gerade für den Anfänger ist MSCI World ein ganz schlechtes Anlagemodell.

Du hast dich vertippt, es muss heißen:
Gerade für den Anfänger ist MSCI World ein ganz gutes Anlagemodell.

Robert K. schrieb:
> Ganz einfach, Deinen MSCI World kannst Du natürlich per Sparplan
> bekommen und sparst erhebliche Gebühren gegenüber Dividendenaktien wo es
> keinen Sparplan gibt.

Natürlich kannst du bei zahlreichen Direktbanken auch Aktien per 
Sparplan kaufen. Du bist schlecht informiert.

Robert K. schrieb:
> Im deutschen Bankensystem gibt es eine Einlagensicherung und die greift,
> ich glaube bis 60k?
> Wer über der Einlagensicherung hinaus Geld parkt muß es selber wissen
> was er macht - das gilt auch für Auslandsbanken, usw.

Pro Einleger einer deutschen Bank bis 100k €. Bei größeren Privatbanken 
mit sehr vielen Kunden ist aber wahrscheinlich gar nicht genug im 
Entschädigungstopf für alle verfügbar. In einigen Ländern kann man 
praktisch gar nichts auf das Sicherungssystem geben.

Senf D. schrieb:
> Du hast dich vertippt, es muss heißen:
> Gerade für den Anfänger ist MSCI World ein ganz gutes Anlagemodell.
das hängt vom Einstiegskurs ab - auch Du machst den "Glaubensfehler" die 
Vergangenheit auf die Gegenwart/Zukunkft zu projezieren ... sehr riskant 
bzw. keinerlei Gewinn für den jetzigen Anfänger.

> Natürlich kannst du bei zahlreichen Direktbanken auch Aktien per
> Sparplan kaufen. Du bist schlecht informiert.
keine Ahnung bei wie vielen Banken Du investierst bist.
Bei Deiner Hausbank gibt's mit Sicherheit keinen Sparplan für Aktien - 
dafür sind die gar nicht spezialisiert genug, da gibt es maximal 
ausgewählte ETFs.
So und das andere Angebot ist je nach Broker sehr unterschiedlich!
Außerdem ist das bei Dir was anderes, da Du ja im Geld schwimmst :-)
Da kannst ja gern 50 Sparpläne bei 10 Banken einrichten.

> Pro Einleger einer deutschen Bank bis 100k €.
reicht das denn nicht ???!
Zu dumm 2 oder mehrere Konten zu eröffnen und das Risiko der Bankpleite 
zu verteilen?
Ihr seid doch alle für MSCI - dann müßtet Ihr das doch wissen :-) LOL

> Bei größeren Privatbanken
> mit sehr vielen Kunden ist aber wahrscheinlich gar nicht genug im
> Entschädigungstopf für alle verfügbar.
Tja, das kann man ja vorher bedenken!

> In einigen Ländern kann man
> praktisch gar nichts auf das Sicherungssystem geben.
siehe oben, selber Schuld wer da sein ganzes Geld dort parkt!
Da habe ich keinerlei Mitleid, zumal das sowieso Superreiche sind.
Geschieht denen recht.

Pleitergeier schrieb:
> Bei Dividendenaktien hast du immerhin bis zum Crash einen Cashflow
> gehabt.
> Dafür konntest du dir z.B. Gold kaufen.

Gold kaufen kannst du auch so, das hängt doch nicht an irgendwelchen 
Dividendenzahlungen. Bei mir werden die Divis eh immer re-investiert, 
daher setze ich bei Aktienfonds üblicherweise lieber gleich auf 
Thesaurierer, das spart mir ein wenig Arbeit. Solange der jährliche 
Sparerpauschbetrag gefüllt ist, und das geht sehr schnell, da er so 
niedrig angesetzt ist, bin ich überhaupt nicht scharf auf Auszahlungen.

Später in der Auszahlungsphase kann ich jederzeit Anteile verkaufen, 
also bin ich da auch nicht auf Ausschüttungen angewiesen. Alternativ 
kann man dann auch etwas umschichten; die paar Kröten an 
Transaktionskosten fallen dabei unter den Tisch und interessieren mich 
nicht.

Pleitergeier schrieb:
> Senf D. schrieb:
>
>> Später in der Auszahlungsphase kann ich jederzeit Anteile verkaufen,
>> also bin ich da auch nicht auf Ausschüttungen angewiesen.
>
> "Jederzeit" sofern du einen Käufer für deine Ponzi-Aktien findest. ;)

Da sehe ich gar kein Problem, wir reden hier nicht von exotischen 
Pennystocks. Aktienfonds-Anteile lassen sich in der Regel sogar ohne 
einen Käufer an den Emittenten zurückgeben.

Shorty schrieb:
> fb-aktienexperte0815 schrieb:
>> Mal was Anderes: Heute wieder großartige Nachkaufgelegenheit bei
>> Google2.0! Billig wie schon lange nicht mehr.:-)
>
> Ich würde noch warten, die wird noch billiger! :D

War das etwa von F.B. mit Kursexplosion gemeint? Dann muss ich ihn wohl 
falsch verstanden haben.