F. B. schrieb: > Shorty schrieb: > >> F. B. schrieb: >>> LOL. Steuernachzahlung kommt auch noch auf euch zu. >> >> Du weißt nicht, wann du gewonnen hast und du weißt nicht, wann andere >> gewonnen haben. > > Der Gewinn von VW und dein Bonus haben sich halbiert und du fühlst dich > als Gewinner? > Kein Urlaubsanspruch bedeutet selbstverständlich auch kein Urlaubsgeld. Was interessiert mich VW? Ich hab meinen vollen Urlaubsanspruch behalten (alle 38 Tage) und auch das volle Urlaubsgeld aber ich hätte gerne länger Kurzarbeit gehabt, was interessieren mich die paar Kröten, wenn ich dafür mehr Freizeit hab?
F.B.kannNICHTlesenUNDverstehen schrieb: > Zudem kann > ich mir die Arbeit völlig flexibel einteilen. Und da frag ich mich, wie frei der Finanzberater in seiner Zeiteinteilung ist. Warscheinlich sitzt er Freitag Nachmittags noch am Rechner, während ich zwischen 11:00 und 12:00 ins Wochenende gehe.
Shorty schrieb: > Und da frag ich mich, wie frei der Finanzberater in seiner > Zeiteinteilung ist. In Zeiten von Kurskorrekturen im Tech Sektor bricht bei F.B. verständlicherweise Stress aus... Um auf 2020 zurück zu kommen: Bei mir stehen auf der EST-Karte 2020 minus 10.000€ im Vergleich zum Vorjahr. Das beinhaltet einen deutlich niedrigeren Bonus (AT-Zahlung) sowie neun unbezahlte Urlaubstage (keine Kurzarbeit möglich). Ich sehe das als Luxusproblem, weil sich dadurch zum Glück nur die Sparrate reduziert. Viele Kollegen im Konzern hat es härter getroffen, vor allem in BW (im Vergleich zu uns in BY). 2021 bisher keine Einbußen und Bonus wird rund 65% der Maximalsumme betragen (steht bereits fest).
—-------------------------------------------------- Studium : Elektrotechnik (M. Sc) Alter : 28 Erfahrung : 3 1/2 Jahre Fachgebiet: Entwicklung --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : OEM Region : Bayern Mitarbeiter : Einige Erreichbark. : 2 Min Fahrrad --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Product Owner Führung : fachlich Tätigkeit : s.o. Arbeitszeit : formal 35h, real ~50h Überstunden: Mehrarbeit auf 40h genehmigt, alles drüber geht in Gleitzeit Urlaub : 30Tage Gehalt : 85000 € Brutto Entwicklung : 3 1/2 Jahre bei der Tochter gewesen, jetzt OEM. Eingestiegen mit EG9A als Applikateur, Ausstieg mit EG11A als TPL Zusatzleist. : Konzernleistungen Noch kein Ende in Sicht, Ziel ist 100k mit 30.
Auch ganz interessant, wie es bei den Spieleentwicklern zugeht: https://twitter.com/search?q=%23gamedevpaidme
Beamtierende/r schrieb: > Senf D. schrieb: >> Leider kein Beamter schrieb: >>> 110k als Beamter ist viel mehr Wert als 110k als Angestellter. > Ja, ganz genau. Nicht zu vergessen die geheimen Beamten-Intershops > (Nicht weitersagen: Diese finden sich in jeder Stadt in einem geheimen > Stockwerk unter dem Rathaus, in Berlin unter dem Kanzleramt). Dort > kostet die Cola nur 1ct/Liter. Bier gibt es umsonst. Das Tesla Model X > kostet 1€ und Kaviar gibt es in 10L-Eimern. Während des Shoppings wird > man kostenlos massiert und kann über Megabildschirme zur Unterhaltung > beobachten, wie sich die angestellte Plebs bei H&M um ein paar > Putzlumpen im WSV prügelt oder bei McDonalds gehackten Hund verspeist. > So und nicht anders ist es. Und jetzt schafft weiter Steuergeld ran, > hopp! > p.s.: Mal angenommen, den Beamten wird was weggenommen, geht es den > Angestellten dann besser? Euer Feind ist doch wohl eher das Kapital, > oder? Von den für Beamte nichtexistenten Sozialabgaben hast Du schon mal was gehört?
Beitrag #6703576 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beamter schrieb im Beitrag #6703576: > Renten und Arbeitslosenversicherung fällt weg . Rest ist gleich . > Dafür weniger Bruttoeinkommen . Chill. Isso Brudi, isso...
Wegen hoher Lohnkosten: Deutsche Autozulieferer weniger profitabel als Konkurrenz. Gegenmaßnahmen: Verlagerung ins Ausland und Personalabbau. https://www.automobilwoche.de/article/20210526/AGENTURMELDUNGEN/305269994/1280/studie-deutsche-autozulieferer-weniger-profitabel-als-konkurrenz
F. B. schrieb: > Wegen hoher Lohnkosten: Deutsche Autozulieferer weniger profitabel als > Konkurrenz. Gegenmaßnahmen: Verlagerung ins Ausland und Personalabbau. > > https://www.automobilwoche.de/article/20210526/AGENTURMELDUNGEN/305269994/1280/studie-deutsche-autozulieferer-weniger-profitabel-als-konkurrenz Abgesehen davon, dass dieser Propagandaartikel hier nix verloren hat: Hältst du das für plausibel?
—-------------------------------------------------- Studium : Elektrotechnik (M. Sc) Alter : 33 Erfahrung : 7 Jahre Fachgebiet: HW-Entwicklung --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : Elektronikhersteller Region : NRW Mitarbeiter : > 3000 --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Hardwareentwickler Arbeitszeit : 37h Überstunden: 10% erwartet, bezahlt Urlaub : 30Tage Gehalt : 87 t€ Brutto (96 t€ inkl. Überstunden) Zusatzleist. : Gewinnbeteiligung (0,5-1 Monatsgehalt)
Sind die Überstunden bei den genannten 37h enthalten?
Überstunden werden da einfach so ausbezahlt?
> von F. B. (finanzberater) > 26.05.2021 19:58 Wo ist den nur der F.B. ? Sitzt er oder ist er in die Geschlossene eingewiesen worden ? Könnte aber auch sein das er zusammen mit Wilhelm Ferges Skat spielt !
Zocker_59 schrieb: > Sitzt er oder ist er in die Geschlossene eingewiesen worden ? Wenn dann Geschlossene. > Könnte aber auch sein das er zusammen mit Wilhelm Ferges Skat spielt ! Ja, Friede seiner Asche
Welche Region von NRW denn und falls nah genug, braucht ihr noch Kollegen? :-)
HansImLot schrieb: > Welche Region von NRW denn und falls nah genug, braucht ihr noch > Kollegen? :-) OWL. Eingestellt wird immer ;) Eigentlich war ich mit den Konditionen total zufrieden. Bis ich letztens über eine IGM Tabelle gestolpert bin.
achherje schrieb: > HansImLot schrieb: >> Welche Region von NRW denn und falls nah genug, braucht ihr noch >> Kollegen? :-) > > OWL. Eingestellt wird immer ;) > > Eigentlich war ich mit den Konditionen total zufrieden. Bis ich letztens > über eine IGM Tabelle gestolpert bin. Grins Es geht halt doch immer noch ein wenig besser, aber oben wird die Luft irgendwann dünn.
achherje schrieb: > OWL. Eingestellt wird immer ;) > > Eigentlich war ich mit den Konditionen total zufrieden. Bis ich letztens > über eine IGM Tabelle gestolpert bin. Dann gehst du zum IGM, ich nehm deine Stelle. Deine Angaben sind schon deutlich besser ;-)
HansImLot schrieb: > achherje schrieb: >> OWL. Eingestellt wird immer ;) >> >> Eigentlich war ich mit den Konditionen total zufrieden. Bis ich letztens >> über eine IGM Tabelle gestolpert bin. > > Dann gehst du zum IGM, ich nehm deine Stelle. Deine Angaben sind schon > deutlich besser ;-) Deutlich besser als was? Eine tarifliche Bezahlung nach Metalltarif kann freilich auch bedeuten, dass man Pförtner in EG 1 ist. Davon ist hier aber sicherlich nicht die Rede, sondern im Vergleich eher von der höchsten Entgeltgruppe bei 40h, und da liegt man über den Angaben von "achherje".
—-------------------------------------------------- Studium : Informatik Alter : 25 Erfahrung : 2 Jahre Fachgebiet: Firmware Embedded --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : Automotive Region : By Mitarbeiter : > 10000 --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Softwareentwickler Arbeitszeit : 35h Urlaub : 30Tage Gehalt : 95k€
Senf D. schrieb: > HansImLot schrieb: >> achherje schrieb: >>> OWL. Eingestellt wird immer ;) >>> >>> Eigentlich war ich mit den Konditionen total zufrieden. Bis ich letztens >>> über eine IGM Tabelle gestolpert bin. >> >> Dann gehst du zum IGM, ich nehm deine Stelle. Deine Angaben sind schon >> deutlich besser ;-) > > Deutlich besser als was? besser als meins. Was er bei IGM bekommt kann mir dann ja erstmal egal sein :-) 37 vs. 40h und das bei 22k mehr...puh
HansImLot schrieb: > 37 vs. 40h und das bei 22k mehr...puh Die 37h waren ohne Überstunden, die aber erwartet werden. Bei 10% mehr bist du fast bei deinen 40h. Ansonsten ist der Vergleich sowieso wie Äpfel mit Birnen, denn sehr wahrscheinlich führst du andere Tätigkeiten aus, die auch entsprechend anders bezahlt werden.
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Senf D. schrieb: > im Vergleich eher von der > höchsten Entgeltgruppe bei 40h, und da liegt man über den Angaben von > "achherje". Naja, 96.000 € mit 7 J. Berufserfahrung ist doch i.O., finde ich. ;)
Jo S. schrieb: > Senf D. schrieb: > >> im Vergleich eher von der >> höchsten Entgeltgruppe bei 40h, und da liegt man über den Angaben von >> "achherje". > > Naja, 96.000 € mit 7 J. Berufserfahrung ist doch i.O., finde ich. ;) Ja, das finde ich auch. Gutes Geld für gute Arbeit.
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Zocker_59 schrieb: >> von F. B. (finanzberater) >> 26.05.2021 19:58 > > Wo ist den nur der F.B. ? > > Sitzt er oder ist er in die Geschlossene eingewiesen worden ? Der Mod löscht ja immer meine Beiträge. Ist wohl neidisch auf meine Gewinne.
F. B. schrieb: > Der Mod löscht ja immer meine Beiträge. Ist wohl neidisch auf meine > Gewinne. Ja, das wird sicherlich der Grund dafür sein; und der Mond ist aus Käse.
F. B. schrieb: > Der Mod löscht ja immer meine Beiträge. Ist wohl neidisch auf meine > Gewinne. Bist du wieder wach geworden, weil BYD heute bei +6% steht?
Shorty schrieb: > Bist du wieder wach geworden, weil BYD heute bei +6% steht? Ich hatte heute noch gar nicht ins Depot geschaut. Aber wieder alles schön fett im Plus. GFT +15 %. Die +6 % bei BYD heute unter ferner liefen.
> von F. B. (finanzberater) > 21.07.2021 16:45 > Der Mod löscht ja immer meine Beiträge. Sei froh das ich nicht Mod bin, ich würde dich löschen ! > Ist wohl neidisch auf meine Gewinne. Machst du dich wieder selber froh. Glaubst du eigentlich die Scheiß die du hier von dir gibst.
Zocker_59 schrieb: >> von F. B. (finanzberater) >> 21.07.2021 16:45 > >> Der Mod löscht ja immer meine Beiträge. > > Sei froh das ich nicht Mod bin, ich würde dich löschen ! > >> Ist wohl neidisch auf meine Gewinne. > > Machst du dich wieder selber froh. Glaubst du eigentlich die Scheiß die > du hier von dir gibst. Juhu es geht wieder los :D
Senf D. schrieb: > Gutes Geld für gute Arbeit. Ich hab schon 100000 im Phrasenschwein so oft haust du den Spruch raus.
Sieglinde Mehlig schrieb: > Senf D. schrieb: >> Gutes Geld für gute Arbeit. > Ich hab schon 100000 im Phrasenschwein so oft haust du den Spruch raus. Lass doch den Senf in Ruhe, der hat hier im Forum schon genug zu ertragen nur weil er uns mit seinem großen Wissensschatz etwas bereichern möchte. Jeder sollte doch dankbar sein dass er uns stets belehrt und mitteilt dass er es besser weiß als wir. Und wie gewählt er sich immer ausdrückt, die Frauen fliegen bestimmt wie verrückt auf ihn. :)
Sieglinde Mehlig schrieb: > Senf D. schrieb: >> Gutes Geld für gute Arbeit. > Ich hab schon 100000 im Phrasenschwein so oft haust du den Spruch raus. Dann hast du den Finanzberater ja bereits überholt. 😂
Senf D. schrieb: > Dann hast du den Finanzberater ja bereits überholt. 😂 Und ganz ohne Rendite. Gleich kommt wieder der unbeschriftete Excel Graph.
Senf D. schrieb: > Sieglinde Mehlig schrieb: >> Senf D. schrieb: >>> Gutes Geld für gute Arbeit. >> Ich hab schon 100000 im Phrasenschwein so oft haust du den Spruch raus. > > Dann hast du den Finanzberater ja bereits überholt. 😂 Du hast dich bei den Nullen verzählt. Es sind nur 5. Realist schrieb: > Senf D. schrieb: >> Dann hast du den Finanzberater ja bereits überholt. 😂 > > Und ganz ohne Rendite. Gleich kommt wieder der unbeschriftete Excel > Graph. Ihr müsst nur fragen, dann poste ich meine Excel-Grafik. Wenn ich sie ungefragt poste, wird mein Beitrag wieder vom Mod gelöscht. Ihr könnt euch bei der Moderation bedanken, dass ich euch keine Tipps mehr geben kann, wie man reich wird. Meine letzten Aktientipps inkl. Angabe meiner damit erzielten Gewinne wurden vom Mod gelöscht. Shorty schrieb: > Bist du wieder wach geworden, weil BYD heute bei +6% steht? Hast du eigentlich meinen Tipp befolgt und BYD bei 14,50 € gekauft, als ich dir geschrieben habe, der Profi würde jetzt nachkaufen?
Bin bei Apple in München und habe 120k plus Aktienpaket.
> von F. B. (finanzberater) > 22.07.2021 18:15 > Ihr müsst nur fragen, dann poste ich meine Excel-Grafik. Nee, behalte es für dich. Kann mir nicht vorstellen das der Quatsch jemanden interessiert.
Elektroingenieur schrieb: > Bin bei Apple in München und habe 120k plus Aktienpaket. Du arbeitest bei Google als Elektroingenieur? Was hat denn Google mit Elektrotechnik zu tun?
> von Senf D. (senfdazugeber) > 22.07.2021 22:22 > Du arbeitest bei Google als Elektroingenieur? Was hat denn Google mit > Elektrotechnik zu tun? Frage ich mich auch. Noch zu doof um auf die Tassen zu hauen !
Senf D. schrieb: > Elektroingenieur schrieb: >> Bin bei Apple in München und habe 120k plus Aktienpaket. > > Du arbeitest bei Google als Elektroingenieur? Was hat denn Google mit > Elektrotechnik zu tun? Er hat Apple geschrieben. Wahrscheinlich baut er höchstpersönlich unsere neuen iPhones zusammen!
F. B. schrieb: > Shorty schrieb: >> Bist du wieder wach geworden, weil BYD heute bei +6% steht? > > Hast du eigentlich meinen Tipp befolgt und BYD bei 14,50 € gekauft, als > ich dir geschrieben habe, der Profi würde jetzt nachkaufen? Nein, ich hab den Tipp nicht mal wahrgenommen. Wäre zwar ein guter Trade gewesen, aber ob ich ihn damals gemacht hätte glaube ich auch nicht, ich kaufe prinzipiell nur dann, wenn ich davon überzeugt bin und nicht wenn es andere sind. ;)
> von Weich W. (hand_werker) > 23.07.2021 00:38 > Wahrscheinlich baut er höchstpersönlich unsere neuen iPhones zusammen! Deins vielleicht, meins nicht. Ich habe keine Zeit für diesen Kinderkram. iPhones, was soll ich damit? Spielen ? Aus dem Alter bin ich drausen.
Zocker_59 schrieb: >> von Weich W. (hand_werker) >> 23.07.2021 00:38 > >> Wahrscheinlich baut er höchstpersönlich unsere neuen iPhones zusammen! > > Deins vielleicht, meins nicht. > > Ich habe keine Zeit für diesen Kinderkram. iPhones, was soll ich damit? > Spielen ? Aus dem Alter bin ich drausen. Wie man so dumm sein kann, sich aus Geltungsbedürfnis ein iPhone für über 1.000 € zu kaufen, verstehe ich sowieso nicht. Da bleibt vom IGM-Gehalt nicht mehr viel übrig. Mein letztes privates Smartphone hat unter 100 € gekostet. Außerdem habe ich ein neues hochwertiges Geschäftshandy bekommen, das ich auch privat nutzen kann. Gibt es so etwas im IGM-Konzern auch? P.S.: Heute Verbio mit über 433 % Gewinn verkauft. Plus Dividenden. Wer es nicht glaubt: Beitrag "Re: Wie legt ihr euer Geld an?"
F. B. schrieb: > Wie man so dumm sein kann, sich aus Geltungsbedürfnis ein iPhone für > über 1.000 € zu kaufen, verstehe ich sowieso nicht. Da bleibt vom > IGM-Gehalt nicht mehr viel übrig. Mein letztes privates Smartphone hat > unter 100 € gekostet. Außerdem habe ich ein neues hochwertiges > Geschäftshandy bekommen, das ich auch privat nutzen kann. Gibt es so > etwas im IGM-Konzern auch? > > P.S.: Heute Verbio mit über 433 % Gewinn verkauft. Plus Dividenden. Wer > es nicht glaubt: > Beitrag "Re: Wie legt ihr euer Geld an?" Der Text liest sich ungewöhnlich "qwertzig". Finanzberater alles gut bei dir?
> von F. B. (finanzberater) > 23.07.2021 13:58 > P.S.: Heute Verbio mit über 433 % Gewinn verkauft. Plus Dividenden. Wer > es nicht glaubt: Da kannst du ja die Wäscheklammern aus der Hose rausmachen, das Radfahren lassen und dir in Zukunft eine Monatskarte mit dem Bus leisten. Für einen Porsche reicht es allerdings noch nicht, da mußt du internationale Inbetriebnahme machen.
F. B. schrieb: > Außerdem habe ich ein neues hochwertiges > Geschäftshandy bekommen, das ich auch privat nutzen kann. Gibt es so > etwas im IGM-Konzern auch? Ja, bin erst letzt gefragt worden, ob ich eines haben möchte, hab aber abgewimmelt.
Studium : Keine Alter : 35 Erfahrung : 15 Jahre Fachgebiet: Einkauf --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: MaBA --------------------------------------------------- Firma : Sondermaschinen Region : BW Mitarbeiter : > 500 --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Einkauf Arbeitszeit : 35h Urlaub : 30Tage + 14 Tage Sonderurlaub Gehalt : 120k€ Audi RS 6 Firmenfahrzeug mit unbegrenzte Privatnutzung Eigene vollbusige Sekretärin. 2 Wochen Malediven Urlaub auf Firmenkosten Bonus pro Jahr 20 K
> Audi RS 6 Firmenfahrzeug mit unbegrenzte Privatnutzung > Eigene vollbusige Sekretärin. 2 Wochen Malediven Urlaub auf Firmenkosten > Bonus pro Jahr 20 K Ok, dieser Thread kann dann auch geschlossen werden. 1. Nur noch grob jeder Zehnte Posts hat Bezug zum Thema "Gehalt/Gehaltsentwicklung Informatiker/Ingenieure" oder halt Trollerei wie oben zu sehen. 2. 2020 ist seit über einem halben Jahr vorbei und somit sind streng genommen sogar die Beiträge mit sinnvollen Gehaltsangaben ab vom Thema, da dort (höchst wahrscheinlich) Angaben von 2021 enthalten sind. @Mod Kann meiner Meinung nach geschlossen werden :)
Elektroingenieur schrieb: > Bin bei Apple in München und habe 120k plus Aktienpaket. Das glaube ich Dir sogar. Da bist Du aber bei Apple noch nicht ganz am Maximum angekommen, was ohne Führungsverantwortung möglich wäre. Ich habe einen Kumpel, der auch dort arbeitet . Der wurde von Intel übernommen. Apple hat damals eine Sparte von Intel gekauft . Es gibt halt viele Deppen , die 1000€ für ein Apple-Smartphone ausgeben .
codemonkey schrieb: > Der Text liest sich ungewöhnlich "qwertzig". > Finanzberater alles gut bei dir? Was meinst du damit? Finanzberater ist doch krank (die Info stammt von ihm selbst), natürlich ist nicht "alles gut" bei ihm.
> von Senf D. (senfdazugeber) > 23.07.2021 16:49 > > codemonkey schrieb: > > Finanzberater alles gut bei dir? Nein ! > Finanzberater ist doch krank Sehr sogar, ein schizophrener Psychopath.
F. B. schrieb: > Wie man so dumm sein kann, sich aus Geltungsbedürfnis ein iPhone für > über 1.000 € zu kaufen, verstehe ich sowieso nicht. Bis hier stimme ich voll zu (falls Grund Geltungsbedürfnis) > Da bleibt vom IGM-Gehalt nicht mehr viel übrig. Dem kann ich nicht zustimmen. > Mein letztes privates Smartphone hat unter 100 € gekostet. egal weil jeder wie er / sie es mag und > Außerdem habe ich ein neues hochwertiges > Geschäftshandy bekommen, das ich auch privat nutzen kann. Gibt es so > etwas im IGM-Konzern auch? Na klar. Bei uns laufen die Facharbeiter ab EG6 BY mit nem Eierphone rum (abhängig von der Funktion). Bei Ings alle außer diejenigen die sich wehren... Die Handys wurden vor rund 4 Jahren quasi flächendeckend eingeführt.
codemonkey schrieb: > Der Text liest sich ungewöhnlich "qwertzig". > Finanzberater alles gut bei dir? Finanzberater, Qwertz und Senf D. sind dieselbe Person. Das ist hier doch allgemein bekannt. Keine Ahnung, warum die Moderatoren das durchgehen lassen.
> von Trollcoach (Gast) > 23.07.2021 20:07 > Finanzberater, Qwertz und Senf D. sind dieselbe Person. Das ist hier > doch allgemein bekannt. Keine Ahnung, warum die Moderatoren das > durchgehen lassen. Vielleicht hast du aber auch Wahnvorstellungen ! Vielleicht lassen sie es deshalb durchgehen.
Trollcoach schrieb: > Finanzberater, Qwertz und Senf D. sind dieselbe Person. Das ist hier > doch allgemein bekannt. Keine Ahnung, warum die Moderatoren das > durchgehen lassen. Das stimmt so nicht. Qwertz ist der Nutzername, den ich früher als nicht angemeldeter Gast in diesem Forum verwendet habe. Das war jahrelang kein Problem. Als allerdings irgendwann ein anderer, besonders "lustiger" Teilnehmer dieses Forums damit begann ebenfalls den Namen zu benutzen, um mich zu diffamieren, habe ich nichts mehr unter dem Namen Qwertz geschrieben. Seitdem verwende ich nämlich ausschließlich meinen angemeldeten Account senfdazugeber. Mit dem Finanzberater-Account habe ich gar nichts zu tun, den verwendet eine arme Wurst mit Minderwertigkeitskomplexen, die offenbar irgendwo in Baden-Württemberg lebt.
Renardo schrieb: > Es gibt halt viele Deppen , die 1000€ für ein Apple-Smartphone ausgeben Das würde ich nicht so drastisch ausdrücken. Es sind halt einfach Apple-Fans oder Jünger für die Geld nicht so wichtig ist. Ich finde sie super, denn schließlich sind sie diejenigen denen ich mein Gehalt verdanke . :-)
Alter Hase schrieb: >> Außerdem habe ich ein neues hochwertiges >> Geschäftshandy bekommen, das ich auch privat nutzen kann. Gibt es so >> etwas im IGM-Konzern auch? > > Na klar. Bei uns laufen die Facharbeiter ab EG6 BY mit nem Eierphone rum > (abhängig von der Funktion). Bei Ings alle außer diejenigen die sich > wehren... Das ist ja auch kein Gehaltsbestandteil oder Großzügigkeit des AG, sondern eine elektronische Fußfessel, die quasi dauerhafte Erreichbarkeit ermöglicht.
> von Senf D. (senfdazugeber) > 24.07.2021 00:41 > Mit dem Finanzberater-Account habe ich gar nichts zu tun, den verwendet > eine arme Wurst mit Minderwertigkeitskomplexen, die offenbar irgendwo in > Baden-Württemberg lebt. Hört, Hört ! > von Shorty (Gast) > 24.07.2021 08:34 > Das ist ja auch kein Gehaltsbestandteil oder Großzügigkeit des AG, > sondern eine elektronische Fußfessel, die quasi dauerhafte > Erreichbarkeit ermöglicht. Und absolute Kontrolle ! Die dummen Kinder merken das nicht einmal.
Zocker_59 schrieb: >> Das ist ja auch kein Gehaltsbestandteil oder Großzügigkeit des AG, >> sondern eine elektronische Fußfessel, die quasi dauerhafte >> Erreichbarkeit ermöglicht. > > Und absolute Kontrolle ! Die dummen Kinder merken das nicht einmal. So ist es, die sind sogar noch stolz darauf.
Jemand der sich durchs Smartphone dazu bringen lässt sich zu überarbeiten, der würde auch ohne Smartphone erreicht werden, wenn es brennt. Und wenn nicht beim ersten Mal, dann verschafft sich der Chef ganz sicher Wege für das zweite oder spätestens dritte Mal. Ignorieren ist keine Lösung. Entweder man kommuniziert klar, dass man nur in den und den Zeiten aber nicht im Urlaub und nicht am Wochenende zur Verfügung steht, dann ist man für zukünftige Führungspositionen selbstverständlich raus, oder macht Einzelfallentscheidungen bei Anfragen. Ignorieren ist keine Lösung und merkt sich der Chef oder sein Chef. In wirtschaftlich schlechten Zeiten werden solche Arbeitsverweigerer als erstes entsorgt. Wie man das Handy nutzt, ist eine Frage der Selbstkontrolle. Manche müssen sich ja beim Essen auch regelmäßig überfressen und dann pennen oder unkonzentriert sich auf Arbeit quälen, oft die gleichen Leute, die jeden Cent ausgeben und keinen Willen zu investieren haben. Privat würde ich mir nie ein IPhone holen, aber wenn du z.B. nicht fließend Mandarin sprichst und in China bist, dann kann dir Google-Maps selbst über VPN kaum helfen, während die IPhone App dir Fußweg sowie die passenden Ubahn Linien und falls nicht verfügbar sogar Bus kombiniert anzeigt. Nicht immer gibt es Taxis, z.B. wenn ein Tsunami aufzieht oder es einfach nur anfängt zu regnen, bestellen direkt alle gleichzeitig per App ein Taxi und es würde Stunden dauern.
> von Realist (Gast) > 25.07.2021 09:07 > Wie man das Handy nutzt, ist eine Frage der Selbstkontrolle. Mag sein, aber an Selbstkontrolle mangelt es den meisten. > Privat würde ich mir nie ein IPhone holen, Ich auch nicht, habe ein C25 von Siemens, mit dem kann ich telefonieren. Derjenige der das Ding hackt bekommt den Nobel-Preis in Informatik. > nicht fließend Mandarin sprichst und in China bist, Dafür habe ich eine 22 jährige Dolmetscherin die auch noch aussieht wie ein Top-Model. Wenn ich mich mit der gut verstehe kann die mir Dinge geben die beim IPhone unmöglich sind. Ihr habt mich verstanden ? > wenn ein Tsunami aufzieht kommt bestenfalls in Küstenregionen zum tragen !
Realist schrieb: > In wirtschaftlich schlechten Zeiten werden solche > Arbeitsverweigerer als erstes entsorgt. Wenn der Laden darauf angewiesen ist, dass man in seiner Freizeit arbeitet, dann ist man eh auf dem falschen Dampfer. In "wirtschaftlich schlechten Zeiten" geht man einfach als erstes von Bord und sucht sich was neues.
Shorty schrieb: > Das ist ja auch kein Gehaltsbestandteil oder Großzügigkeit des AG, > sondern eine elektronische Fußfessel, die quasi dauerhafte > Erreichbarkeit ermöglicht. Nein, bei uns nicht. Da arbeitet auch keiner nach 20 Uhr oder vor 6 Uhr und auch nicht am Wochenende oder Feiertag. Man muss auch kein Eierphone nehmen. Das einzig lästige ist die Inbetriebnahme, die ewig dauert. Da sowohl Eierphones als auch das Firmennetzwerk zigfach verdongelt sind hat man da viel Spaß. Es wird bei IT Hardware/Software über Kosten diskutiert, die im Vergleich zu den IGM Disneyland Gehälter lachhaft niedrig sind. So gesehen ist Großzügigkeit des AG hier übertrieben, es geht nur um ein Hilfsmittel. Wenn MA natürlich die eingesparte Arbeitszeit nur nutzen um aus dem Fenster zu schauen dann lohnt sich das Eierphone für den AG nicht;-)
F. B. schrieb: > Wie man so dumm sein kann, sich aus Geltungsbedürfnis ein iPhone für > über 1.000 € zu kaufen, verstehe ich sowieso nicht Total Cost of Ownership meiner "echten" Smartphones, beides Midrange ohne Bling: 2013 - Samsung Galaxy Express: 280€; Securityupdates durch Hersteller 2 Jahre, ergo 140€/Jahr (LineageOS war verfügbar, zählt aber, da selbst Arbeit nötig ist, nicht dazu) 2018 - Sony Xperia XA2: 280€; Securityupdates durch Hersteller: 2 Jahre, ergo 140€/Jahr. (Nutze ich immer noch, nur halt mit einem Patchlevel von August 2020). Derweil mein Bruder, top of the line: 2016 - Iphone 7, ~850€; Securityupdates durch Hersteller: bis heute, macht 850€/5 = 170€/Jahr. Funktioniert noch fehlerlos... Ein iPhone ist also nicht teurer als ein normaler Android-Midranger (ggf. jetzt anders, da Samsung nunmehr 4 Jahre Security-Updates schon für seine 200€-Modelle versprochen hat), war es außer in den Superdupermodellen nie, und auch da in TCO günstiger als vergleichbare Android-Flaggschiffe. Dafür bekommt man ein Premiumgerät und i.d.R. die beste mobile Kompaktkamera am Markt...klassisches Beispiel für die Sam Vimes Boots Theory of Wealth. Sollte ein F.B. doch eigentlich wissen.
Eulenspiegel schrieb: > Nutze ich immer noch, nur halt mit einem Patchlevel von August 2020 Und inwiefern schränkt dich das Patchlevel von August 2020 ein? Und wenn du darauf wirklich eine für den Durchschnittsnutzer relevante Antwort geben solltest: Warum hast du dann kein iPhone?
Patchlevel? ;-) ich habe mir schon lange wieder Tastenhandys angeschafft, im Freundeskreis beobachte ich genau das Gleiche ...
Zocker_59 schrieb: > Für einen Porsche reicht es allerdings noch nicht, da mußt du > internationale Inbetriebnahme machen. Einen Porsche könnte ich sogar locker in Cash bezahlen.
F. B. schrieb: > Zocker_59 schrieb: >> Für einen Porsche reicht es allerdings noch nicht, da mußt du >> internationale Inbetriebnahme machen. > > Einen Porsche könnte ich sogar locker in Cash bezahlen. In Zuffenhausen jagen sie einen Spielgeld-Psycho wie dich sofort vom Hof.
F. B. schrieb: > Einen Porsche könnte ich sogar locker in Cash bezahlen. Echt? Wer kann das nicht? https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=328242810&cn=DE&isSearchRequest=true&makeModelVariant1.makeId=20100&makeModelVariant1.modelId=10&pageNumber=1&scopeId=C&sortOption.sortBy=creationTime&sortOption.sortOrder=DESCENDING&searchId=a17ddf72-96d4-0bac-5eae-3afb1556e447 Porsche dürfte die höchste Streubreite von allen haben, was den Preis angeht.
Cyblord -. schrieb: > In Zuffenhausen jagen sie einen Spielgeld-Psycho wie dich sofort vom > Hof. Nö, Porsche verkauft fast alles an jeden, der genügend Geld hat. Ferrari ist/war so arrogant das nicht zu tun.
Alter Hase schrieb: >> Da bleibt vom IGM-Gehalt nicht mehr viel übrig. > > Dem kann ich nicht zustimmen. Wer 1000 € für ein Smartphone als Statussymbol ausgibt, der wird sein Geld auch noch anderweitig verschleudern, z.B. für teure Autos, Klamotten, Urlaub usw.
Shorty schrieb: > Porsche dürfte die höchste Streubreite von allen haben, was den Preis > angeht. https://www.porsche.com/germany/models/ Hier habe ich keinen gefunden, den ich mir nicht Cash leisten könnte. Natürlich müsste ich ein paar Aktien verkaufen. Ich bin ja nicht so blöd und hab das Geld zinslos auf dem Konto liegen, sondern lasse es arbeiten.
> von F. B. (finanzberater) > 26.07.2021 11:33 > Wer 1000 € für ein Smartphone als Statussymbol ausgibt, der wird sein > Geld auch noch anderweitig verschleudern, z.B. für teure Autos, > Klamotten, Urlaub usw. Das Problem hast du ja nicht. Als Permanent-Harzer steht man ja über den Dingen. > von Shorty (Gast) > 26.07.2021 11:32 > Nö, Porsche verkauft fast alles an jeden, der genügend Geld hat. Da liegt das Problem. Der F.B. ist doch abgebrannt, hat schon wieder den Offenbarungseid geleistet.
Shorty schrieb: > Cyblord -. schrieb: >> In Zuffenhausen jagen sie einen Spielgeld-Psycho wie dich sofort vom >> Hof. > > Nö, Porsche verkauft fast alles an jeden, der genügend Geld hat. Darum schrieb ich ja "Spielgeld". F.B. hat doch nie auch nur einen Cent Gewinn aus seinem Phantasiedepot realisiert.
Cyblord -. schrieb: > Shorty schrieb: >> Cyblord -. schrieb: >>> In Zuffenhausen jagen sie einen Spielgeld-Psycho wie dich sofort vom >>> Hof. >> >> Nö, Porsche verkauft fast alles an jeden, der genügend Geld hat. > > Darum schrieb ich ja "Spielgeld". F.B. hat doch nie auch nur einen Cent > Gewinn aus seinem Phantasiedepot realisiert. ...aber ordentlich Beachtung aus euren Antworten und seiner Trollerei 'verdient'...
Zocker_59 schrieb: >> von F. B. (finanzberater) >> Wer 1000 € für ein Smartphone als Statussymbol ausgibt, der wird sein >> Geld auch noch anderweitig verschleudern, z.B. für teure Autos, >> Klamotten, Urlaub usw. > > Das Problem hast du ja nicht. Als Permanent-Harzer steht man ja über den > Dingen. Natürlich habe ich das Problem nicht, weil ich die 1000 € in Aktien stecke, die sich dann noch vervielfachen. Und ein Qwertz wundert sich dann, wie ein Klitschen-Ing ein höheres Vermögen haben kann als er selbst. Das ist für ihn nur mit Lüge erklärbar. Nächsten Monat habe ich übrigens fünfjähriges Börsenjubiläum. Mein Vermögen hat sich in den letzten fünf Jahren fast versechsfacht. Zugegebenermaßen lag das nicht ausschließlich an den Börsengewinnen, sondern auch an den Gehaltssprüngen. Für nächstes Jahr peile ich die Million an.
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Abdeckerei + Seifenfabrik Meier schrieb: > das einzige was bei dir arbeitet ist die Fantasie. Ihr müsst sehr frustriert sein.
F. B. schrieb: > Natürlich habe ich das Problem nicht, weil ich die 1000 € in Aktien > stecke, die sich dann noch vervielfachen. Du bist nicht der Einzige, der der Apple-Religion mit seinen Jüngern kritisch gegenüber steht. Ich kaufe mir sowas auch nicht, aber das soll jeder selbst entscheiden. Aber als ob eine Ausgabe von 1.000 € jetzt in der Summe wirklich einen Unterschied beim Vermögen macht. Da blitzt mal wieder deine Krämerseele auf. Das entspricht gerade einmal 0,1% von 1 Million Euro. > Und ein Qwertz wundert sich > dann, wie ein Klitschen-Ing ein höheres Vermögen haben kann als er > selbst. Das ist für ihn nur mit Lüge erklärbar. Das ist zumindest ziemlich unwahrscheinlich, denn warum arbeitet dann so jemand "freiwillig" in einer Klitsche? Eben, das macht man nur aus der Not heraus und nicht freiwillig. Offensichtlich reicht das Vermögen auch nicht aus, dass du nicht mehr arbeiten gehst. Eine Lüge muss es aber nicht zwingend sein, so ein "Klitschen-Ing" kann ja auch reich geerbt oder im Lotto gewonnen haben. Ich habe übrigens auch kein Problem damit, wenn andere Leute mehr Einkommen oder mehr Vermögen als ich haben. Im Gegensatz zu dir muss ich mich nämlich nicht ständig vergleichen und neidisch auf andere Leute schauen. Mir genügt ein Blick in mein Depot, um mir ein Grinsen ins Gesicht zu zaubern.
F. B. schrieb: > Abdeckerei + Seifenfabrik Meier schrieb: >> das einzige was bei dir arbeitet ist die Fantasie. > > Ihr müsst sehr frustriert sein. Im Gegenteil, du musst sehr frustriert sein, weil dir niemand deine Räuberpistolen glaubt. Das bist du aber ganz allein selbst Schuld mit deinen Beiträgen über die letzten Jahre hinweg in diesem Forum.
Dirk K. schrieb: > . 2020 ist seit über einem halben Jahr vorbei und somit sind streng > genommen sogar die Beiträge mit sinnvollen Gehaltsangaben ab vom Thema, > da dort (höchst wahrscheinlich) Angaben von 2021 enthalten sind. uC Net - Märchenstunde und Wunschkonzert für Träumer...
> von F. B. (finanzberater) > 26.07.2021 15:27 > Das ist für ihn nur mit Lüge erklärbar. Nicht nur für ihn. Ich unterstelle dir jedoch keine böse Absicht, da du offensichtlich an deinen eigenen Mist glaubst. Da wird es bedenklich. Man kann ja ruhig Mist reden, aber an seinen eigenen Mist glauben bezeichnet die Neurologie als schizophrener Psychopath. > Mein Vermögen hat sich in den letzten fünf Jahren fast versechsfacht. In der Mathematik ist das Ergebnis einer Multiplikation mit Null eben Null. Hast nichts Multiplikation mit sechs ist dann immer noch nichts. > Für nächstes Jahr peile ich die Million an. Dann Peile mal mein Guter. Ich habe da übrigens schon ein paarmal gepeilt. Bei mir waren es aber keine Aktien sondern Beraterhonorar, wie es so schön heißt. Hat nichts mit Schmiergeldern zu tun !
Dirk K. schrieb: > Ok, dieser Thread kann dann auch geschlossen werden. > 1. Nur noch grob jeder Zehnte Posts hat Bezug zum Thema > "Gehalt/Gehaltsentwicklung Informatiker/Ingenieure" oder halt Trollerei > wie oben zu sehen. > 2. 2020 ist seit über einem halben Jahr vorbei und somit sind streng > genommen sogar die Beiträge mit sinnvollen Gehaltsangaben ab vom Thema, > da dort (höchst wahrscheinlich) Angaben von 2021 enthalten sind. > > @Mod > Kann meiner Meinung nach geschlossen werden :) Weitere 20+ Beiträge ohne Inhalt zum Thema. Kann doch zu, oder?
Studium : 1. Dipl. Ing. Informatik + 2. nebenberuflich Master ETH Zürich (Spezialisierung Technology Management & Data Science) Alter : 37 Erfahrung : 12 Jahre Fachgebiet: IT Systemexperte Techn. Lead Data Analytics & Architektur aber auch Change Management (Integration & Operations), Agile (Scrum Master) --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: Banking --------------------------------------------------- Firma : internat. Grossbank Region : CH Mitarbeiter : ca. 80000+ (Global) --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Lead Operation, Integration & Analytics für ein zentrales, bankweites System zur Abwicklung aller internationalen Payments (Payment Hub), d.h. fachliche Leitung. Weiters Analytics, Software-Integration, Architektur, Scrummaster im Bereich Requirements Engineering / Integration Arbeitszeit : 42-45h+, teilw. min. 1 Woche / Monat Rund um die Uhr Bereitschaft (24/7), da maximal kritisches System (direkt Auswirkungen auf internationalen Zahlungsverkehr plus Meldung in der Presse). Software Releases & Emergency Changes nur in Nachtzeit (da wenig Transaktionen) Urlaub : 25 T. Gehalt : 155k CHF brutto/per anno + Bonus kein Firmenfahrzeug, oder nackte Sekretärin und solche Dinge ;-), aber Goodies wie komplett gratis Bankkonto, inkl. "Gold" Karten mit sehr guten Mitarbeiterkonditionen, Kantinenzuschuss, Zuschuss zu Pensionsversicherung, Krankenversicherung, jede Minute Arbeit geht auf ein Zeitkonto und kann ausbezahlt oder kompensiert werden. Wochenendarbeit zählt 25-50% mehr am Zeitkonto. Keine Kernzeit (Gleitzeit ohne Limits), Homeoffice zurzeit min. 3-4 Tage / Woche.
...und irgendwie erschleicht sich bei mir der Verdacht, dass ich es insgesamt Work-Life Balance-technisch in einem IGM-Disneyland Konzern in DE viel besser hätte, bei vergleichweise auch nicht so viel weniger Gehalt... Elite-Absolvent
Elite-Absolvent schrieb: > ...und irgendwie erschleicht sich bei mir der Verdacht, dass ich es > insgesamt Work-Life Balance-technisch in einem IGM-Disneyland Konzern in > DE viel besser hätte, bei vergleichweise auch nicht so viel weniger > Gehalt... Probiers doch bei VW. Die suchen solche Leute. 110k € sind möglich. Bei weniger Arbeitszeit und mehr Urlaub.
Realist schrieb: > Probiers doch bei VW. Die suchen solche Leute. 110k € sind möglich. Bei > weniger Arbeitszeit und mehr Urlaub. Das würde ich "Elite-Absolvent" ebenfalls empfehlen.
VW: Naja. Arbeitsweise und Mentalität sind da schon spürbar anders. Aber das merkst Du spätestens beim Vorstellungsgespräch.
abc schrieb: > VW: Naja. Arbeitsweise und Mentalität sind da schon spürbar anders. Aber > das merkst Du spätestens beim Vorstellungsgespräch. Anders als wo? Was ist die Referenz? Versuchst du ernsthaft einen Konzern mit fast 700k Mitarbeitern weltweit auf eine Handvoll Menschen zu reduzieren, mit denen du beruflich zu tun hattest?
Realist schrieb: > abc schrieb: >> VW: Naja. Arbeitsweise und Mentalität sind da schon spürbar anders. Aber >> das merkst Du spätestens beim Vorstellungsgespräch. > > Anders als wo? Was ist die Referenz? Seine jetzige Stelle natürlich.
abc schrieb: > Seine jetzige Stelle natürlich. Und du arbeitest da auch? Und hast vorher auch in allen Unternehmensteilen und Abteilungen der VW AG gearbeitet? Oder wenigstens in einer der Abteilungen?
Realist schrieb: > Und du arbeitest da auch? Und hast vorher auch in allen > Unternehmensteilen und Abteilungen der VW AG gearbeitet? Oder wenigstens > in einer der Abteilungen? Nein, ich arbeite da nicht und habe auch noch nicht für VW gearbeitet.
abc schrieb: > Realist schrieb: >> Und du arbeitest da auch? Und hast vorher auch in allen >> Unternehmensteilen und Abteilungen der VW AG gearbeitet? Oder wenigstens >> in einer der Abteilungen? > > Nein, ich arbeite da nicht und habe auch noch nicht für VW gearbeitet. Ich würde da eigentlich ganz gerne arbeiten, wenn ich nicht schon einen sehr guten Job hätte...
Senf D. schrieb: > abc schrieb: >> Nein, ich arbeite da nicht und habe auch noch nicht für VW gearbeitet. > > Ich würde da eigentlich ganz gerne arbeiten, wenn ich nicht schon einen > sehr guten Job hätte... Wenn etwas für mich dabei wäre, dann würde ich es auch in Erwägung ziehen. Jedoch höre ich kaum, dass Mitarbeitern auch mal gekündigt wird.
Elite-Absolvent schrieb: > Studium : 1. Dipl. Ing. Informatik + 2. nebenberuflich Master ETH > Zürich (Spezialisierung Technology Management & Data Science) > Alter : 37 > Erfahrung : 12 Jahre > Fachgebiet: IT Systemexperte Techn. Lead Data Analytics & Architektur > aber auch Change Management (Integration & Operations), Agile (Scrum > Master) > --------------------------------------------------- > Angaben zur Firma: Banking > --------------------------------------------------- > Firma : internat. Grossbank > Region : CH > Mitarbeiter : ca. 80000+ (Global) > Arbeitszeit : 42-45h+, teilw. min. 1 Woche / Monat Rund um die Uhr > Gehalt : 155k CHF brutto/per anno + Bonus Darf ich fragen ob du offiziell VP bist und der Einsatzort Altstetten ist?
Senf D. schrieb: > Du bist nicht der Einzige, der der Apple-Religion mit seinen Jüngern > kritisch gegenüber steht. Ich kaufe mir sowas auch nicht, aber das soll > jeder selbst entscheiden. Dafür kaufst du dicke Autos. Macht das einen Unterschied? > Aber als ob eine Ausgabe von 1.000 € jetzt in der Summe wirklich einen > Unterschied beim Vermögen macht. Da blitzt mal wieder deine Krämerseele > auf. Das entspricht gerade einmal 0,1% von 1 Million Euro. Erstens sind das bei Verzehnfachung schon 1 % von einer Million. Zweitens bleibt es natürlich nicht bei diesem einmaligen Investment von 1.000 €. > Das ist zumindest ziemlich unwahrscheinlich, denn warum arbeitet dann so > jemand "freiwillig" in einer Klitsche? Das habe ich doch schon oft erklärt, aber du willst es anscheinend nicht verstehen. Ich will nicht umziehen und die meisten IGM-Konzerne, bei denen ich mich bewerben könnte, sind in oder bei Stuttgart. Das würde für mich bedeuten jeden Tag mindestens 100 Kilometer zu pendeln und täglich im Stau zu stehen. Alleine um die zusätzlichen Fahrtkosten und die verlorene Zeit zu kompensieren, müsste ich mindestens 10k mehr verdienen. Ich bin aber jetzt schon über 80 k (gab gerade übrigens wieder ohne Bittstellung 2,6 % Gehaltserhöhung). D.h selbst wenn ich in Stuttgart einen IGM-Job finden würde, wäre das für mich keine Verbesserung. Von den ganzen anderen Vorteilen im aktuellen Job wie Dauer-Homeoffice (auch ohne Corona) ganz zu schweigen. Davon kannst du doch trotz IGM nur träumen. > Eben, das macht man nur aus der Not heraus und nicht freiwillig. > Offensichtlich reicht das Vermögen auch nicht aus, dass du nicht mehr > arbeiten gehst. 1. Theoretisch würde es ausreichen. Mein Minimalziel, das ich mir vor 5 Jahren gesetzt habe, habe ich schon um 1/3 übertroffen. Außerdem habe ich auch schon mehrfach geschrieben, dass ich gar nicht vor habe, den Job komplett an den Nagel zu hängen, sondern nur meine Arbeitszeit zu reduzieren. 2. Ging es darum, dass ihr immer mit Jobsicherheit für den IGM-Job argumentiert. Ich dagegen argumentiere, man muss finanziell unabhängig werden, dann kann man allein nach Interesse entscheiden, weil es egal, ob man im IGM-Konzern oder in der Klitsche arbeitet. Das Gehalt ist dann sowieso nur noch Nebeneinkommen. > Eine Lüge muss es aber nicht zwingend sein, so ein "Klitschen-Ing" kann > ja auch reich geerbt oder im Lotto gewonnen haben. Habe bisher noch nichts geerbt und Lotto spiele ich auch nicht. Vielleicht habe ich auch deshalb eine bessere Rendite als du, weil BYD heute ein neues Allzeithoch erreicht hat und ich bei 4,60 € gekauft habe, während du dich damals über meinen Kauf lustig gemacht hast.
Senf D. schrieb: > F. B. schrieb: >> Abdeckerei + Seifenfabrik Meier schrieb: >>> das einzige was bei dir arbeitet ist die Fantasie. >> >> Ihr müsst sehr frustriert sein. > > Im Gegenteil, du musst sehr frustriert sein, weil dir niemand deine > Räuberpistolen glaubt. Das bist du aber ganz allein selbst Schuld mit > deinen Beiträgen über die letzten Jahre hinweg in diesem Forum. Warum sollte ich frustriert sein, weil ihr mir nicht glaubt? Würde ich dadurch nur einen Cent reicher, wenn ihr mir glauben würdet? Nein, ihr wärt frustriert, wenn das was ich hier schreibe stimmen würde. Deswegen müsst ihr euch aus psychischem Selbstschutz immer einreden, ich würde lügen.
Russe schrieb: > Darf ich fragen ob du offiziell VP bist und der Einsatzort Altstetten > ist? Altstetten ist nicht ganz so weit weg ;-) Nein, VP gibts bei uns nicht. Es würde eher einem Associate Director entsprechen. Dies entspricht einem "Handlungsbevollmächtigten" bzw. "Prokuristen". Jedoch sagt der Rang wie ich selbst bemerkte, wenig über das tatsächliches Gehalt aus - da musst du aufpassen. Es kann nämlich durchaus sein, dass jemand eine "Rangstufe" niedriger als du bist, aber 10% mehr verdient usw. aufgrund sehr gesuchten Expertenwissen.
Thomas K. schrieb: > Russe schrieb: > >> Gehalt : 155k CHF brutto/per anno + Bonus > > Würde ich nicht mal den Wecker stellen.. Schön, wenn ich im Rotlicht Milieu arbeiten würde, müsste ich mir auch keinen Wecker stellen.
Elite-Absolvent schrieb: > Russe schrieb: >> Darf ich fragen ob du offiziell VP bist und der Einsatzort Altstetten >> ist? > > Altstetten ist nicht ganz so weit weg ;-) > Nein, VP gibts bei uns nicht. Es würde eher einem Associate Director > entsprechen. Dies entspricht einem "Handlungsbevollmächtigten" bzw. > "Prokuristen". Danke also UBS:), Darf ich fragen, ob du direkt eingestellt worden bist oder über Accenture und Co?
Russe schrieb: > Darf ich fragen, ob du direkt eingestellt worden bist oder über > Accenture und Co? Direkt, bin über LinkedIn angefragt worden, 2 Gespräche oder so, ein bisschen verhandeln und es hat dann beiderseits fachlich & persönlich gepasst. Man muss dazu sagen, dass sie auch dringend gerade jemanden gesucht haben. Hatte zu der Zeit bereits 2 Angebote vorliegen (auch Banking, und das andere Industrie) die aber nicht ganz so gepasst haben, hatte daher auch ein gutes "BATNA".
Nach einem Jahr in einer Klitsche (55k bei 40h) bin ich in nen IGM Konzern gewechselt. Bin jetzt ein Jahr lang hier und wurde mit EG 14 (BW) eingruppiert. Arbeite 35h. Damit kommt man so auf 72k/Jahr bei 5% LZ.
Martin schrieb: > Nach einem Jahr in einer Klitsche (55k bei 40h) bin ich in nen IGM > Konzern gewechselt. Das war beruflich das Beste, was du machen konntest. Herzlichen Glückwunsch! Wie siehst du das selbst?
Danke für die Blumen :) Sehe ich ganz genauso wie du. Zwar weniger gebastel, dafür aber mehr Struktur und Perspektiven meiner Meinung nach. Bin sehr happy über die Entscheidung, gewechselt zu haben.
F. B. schrieb: > Vielleicht habe ich auch deshalb eine bessere Rendite als du, weil BYD > heute ein neues Allzeithoch erreicht hat und ich bei 4,60 € gekauft > habe, während du dich damals über meinen Kauf lustig gemacht hast. Bericht aus China: Tesla will Blade-Batterie von BYD einsetzen https://teslamag.de/news/bericht-china-blade-batterie-byd-zuerst-tesla-model-y-39895 Sollte sich das bestätigen, winken neue Allzeithochs.
F. B. schrieb: > Sollte sich das bestätigen, winken neue Allzeithochs. Da wird sich dein Spielgeld-Depot aber freuen.
—-------------------------------------------------- Studium : Informatik(M. Sc) Alter : 33 Erfahrung : 7 Jahre Fachgebiet: Entwicklung --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : OEM Region : Bayern Mitarbeiter : weltweiter Großkonzern Erreichbark. : 20 min ÖVPN --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : SWE Führung : - Tätigkeit : Embedded SW Arbeitszeit : 40h (Überstunden je nach Projektlage) Überstunden : bis 15h abgegolten, darüber abgefeiert Urlaub : 34 Tage Gehalt : all-in 125k€ (inkls. Boni + Aktien) Entwicklung : 1 Jahr Tier 2 Zulieferer 45k, Umzug nach Bayern: 2 Jahre IGM EG10 mit 40h, wechsel neue Firma: Angefangen mit 85k, 4. Jahr ab September Levelaufstieg Typische Konzern Benefits, BAV, ÖVPN Ticket kostenlos, Aktienprogramm Zunächste als einfacher FW Codemonkey in einer Klitsche angefangen direkt nach meinem Abschluss. Habe jedoch ein spezielles Skillset, was mich für die folgenden Firmen interessant gemacht hat. Jetzige Firma verlangt viel, gibt aber auch viel. In vorraussichtlich 3-5 Jahren erfolgt der nächste Levelaufstieg und dann ist bei ca. 150-180k eine erste gläserne Decke erreicht.
Thomas K. schrieb: > Koan Nagelsmann schrieb: > >> Gehalt : all-in 125k€ (inkls. Boni + Aktien) > > LoL....meiner ist länger... Ihr seid beide Smart Fahrer? https://www.der-postillon.com/2012/06/mann-fahrt-kleinwagen-um-seinen.html
Koan Nagelsmann schrieb: > Studium : Informatik(M. Sc) > Alter : 33 > Erfahrung : 7 Jahre > Fachgebiet: Entwicklung > Mitarbeiter : weltweiter Großkonzern > Funktion : SWE > Tätigkeit : Embedded SW > Arbeitszeit : 40h (Überstunden je nach Projektlage) > Überstunden : bis 15h abgegolten, darüber abgefeiert > Urlaub : 34 Tage > Gehalt : all-in 125k€ (inkls. Boni + Aktien) > Entwicklung : > 1 Jahr Tier 2 Zulieferer 45k, > Umzug nach Bayern, 2 Jahre IGM EG10 mit 40h, > Firmenwechsel, angefangen mit 85k, 4.Jahr ab Sept. Levelaufstieg > Zunächste als einfacher FW Codemonkey in einer Klitsche angefangen > direkt nach meinem Abschluss. Habe jedoch ein spezielles Skillset, was > mich für die folgenden Firmen interessant gemacht hat. Jetzige Firma > verlangt viel, gibt aber auch viel. In vorraussichtlich 3-5 Jahren > erfolgt der nächste Levelaufstieg und dann ist bei ca. 150-180k eine > erste gläserne Decke erreicht. Gratuliere, sehr gut! Das ist ein positives Vorbild für andere. Wünsche dir weiterhin viel Erfolg und eine steile Karriere! Belib uns im Forum erhalten und berichte von deinem Aufstieg. Schöne Grüsse Jo S.
Jo S. schrieb: > Gratuliere, sehr gut! Das ist ein positives Vorbild für andere. > Wünsche dir weiterhin viel Erfolg und eine steile Karriere! > Belib uns im Forum erhalten und berichte von deinem Aufstieg. Ich habe den grössten ... Schöpflöffel!
Jo S. schrieb: > Gratuliere, sehr gut! Das ist ein positives Vorbild für andere. Naja. Also man kann durchaus persönliche Vorbilder haben im Leben, an denen man sich orientiert, dagegen ist rein gar nichts einzuwenden. Aber ich nehme mir ganz sicher nicht irgendeinen dahergelaufenen, anonymen Internet-Forennutzer zum Vorbild. Man kann nicht einmal sicher sein, ob die Angaben überhaupt stimmen; daher verstehe ich deine Begeisterung nicht so recht, lieber Jo Schuster.
Nachdem ich monatelang in der Softwareentwicklung keinen Job mehr gefunden habe, jetzt im IGM gelandet. Das ist ein gutes Gehalt, insbesondere im Vergleich zu den KMUs und auch meinen vorherigen Verdiensten. Aber ich hatte immer gedacht in IGM sei etwas mehr drin. Dazu muss es dann aber wohl ein anderer Konzern sein oder gleich Teamleiter. Ich bin mit Ziel EG eingestiegen und das ist die höchste die noch auf Sachbearbeiterebene vergeben wird. —-------------------------------------------------- Studium : Wirtschaftsinformatik Alter : 40 Erfahrung : 16 Jahre Fachgebiet: Entwicklung --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : OEM Region : BW Mitarbeiter : ~300k Erreichbark. : 50 Min, Auto --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Product Owner Führung : fachlich Tätigkeit : s.o. Arbeitszeit : 35h Überstunden: Gleitzeitkonto... Urlaub : 30Tage Gehalt : 79k€ Zusatzleist. : Konzernleistungen Dazu kommt noch Ergebnisbeteiligung in unbekannter Höhe, für 2020 waren es 1500€. Und Mitte nächstes Jahr dann LZ Anpassung, mit der Beteiligung dann hoffentlich insgesamt so 85k.
ExDev schrieb: > Dazu kommt noch Ergebnisbeteiligung in unbekannter Höhe, für 2020 waren > es 1500€. Und Mitte nächstes Jahr dann LZ Anpassung, mit der Beteiligung > dann hoffentlich insgesamt so 85k. Hast du Weihnachtsgeld und Urlaubsgeld schon berücksichtigt? Bzw. dass es das volle Weihnachtsgeld erst nach 3 Jahren Betriebszugehörigkeit gibt?
Shorty schrieb: > ExDev schrieb: >> Dazu kommt noch Ergebnisbeteiligung in unbekannter Höhe, für 2020 waren >> es 1500€. Und Mitte nächstes Jahr dann LZ Anpassung, mit der Beteiligung >> dann hoffentlich insgesamt so 85k. > > Hast du Weihnachtsgeld und Urlaubsgeld schon berücksichtigt? Bzw. dass > es das volle Weihnachtsgeld erst nach 3 Jahren Betriebszugehörigkeit > gibt? Jein, ich habe das volle Weihnachtsgeld reingerechnet. Das erste halbe Jahr gibt es eh noch weniger, da keine LZ und kein voller Ausgleich dafür. Hochgerechnet auf das Jahr, bin ich in 2021 bei knapp über 70k. Und für nächstes Jahr sind es mit LZ und 35% Weihnachtsgeld, knapp über 78k.
Bin etwas verstört. Hätte da mit mehr gerechnet, so etwa EG15.
Shorty schrieb: > Bin etwas verstört. Hätte da mit mehr gerechnet, so etwa EG15. Das ist EG15, aber halt 35h Woche.
Stimmt, kam mir etwas wenig vor, hätte nachrechnen sollen. Naja, in ein paar jahren bist du bei ca. 90k und damit kommt man ganz gut über die Runden. Schau zu, dass du mittelfristig auf EG16 kommst.
Shorty schrieb: > paar jahren bist du bei ca. 90k und damit kommt man ganz gut über die > Runden. Ich weiß ehrlich gesagt nicht in wie weit die ÜT Zulage steigt, aber für 90k müssen es schon >20% LZ sein und das halte ich für sehr unwahrscheinlich. > Schau zu, dass du mittelfristig auf EG16 kommst. EG16 gibt es erst ab Teamleitung, das ist eher ein langfristiges Ziel. So wie mir das vermittelt wurde, ist das vielleicht mit 10 Jahren Konzernzugehörigkeit und gutem Netzwerk machbar.
15% Lz sind realistisch, kommt aber auch drauf an, wie man sich anstellt. Tzug und Tgeld nicht vergessen. Mit der nächsten Tariferhöhung dürften es dann ca. 90k sein. (Wobei Inflation....)
ExDev schrieb: > Das ist EG15, aber halt 35h Woche. Ganz genau. 35 h sind die wöchentliche Regelarbeitszeit nach IGM Tarif. Es gibt 40 h Verträge, keine Frage. User wie "Jo S." gehen hier aber pauschal von 40 h aus. Das ist nicht die Praxis, auch nicht bei großen IGM Konzernen. Das Ergebnis sind dann Fantasiezahlen zum Angeben bzw. zum Schüren von Neid. Man muss auch bedenken, dass viele Firmen auf die Kostenbremse drücken. Überall laufen derzeit entsprechende Programme oder es werden Stellen abgebaut. - BMW hat viele 40 h Verträge gekündigt - Daimler baut tausende Stellen ab (Abfindung, Frühverrentung, etc.) - Bosch reduziert die Arbeitszeit in bestimmten Werken ohne vollen Lohnausgleich - Absolventen werden mit EG10 (Bawü) oder EG8 (Bayern) eingestellt - seit Jahren gibt es keine tabellenwirksame IGM Tariferhöhung 80k bei 35 h sind daher ein ordentliches Gehalt. Hier mal ein Rechner zum Spielen: https://service.destatis.de/DE/gehaltsvergleich/bestaetigung.html Der nutzt echte Gehaltsangaben aus der Verdienststrukturerhebung 2018, keine Traumzahlen mit 40 h Vertrag, 28 % LZ und Bonus.
Shorty schrieb: > 15% Lz sind realistisch, kommt aber auch drauf an, wie man sich > anstellt. Ich habe erstmal 7%, nach dem ersten halben Jahr. 15% müssen es ja im Schnitt im Team sein. Manche der Kollegen haben auch nach zig Jahren noch keine 15% erreicht, andere wurden mit 20% eingestellt. Aber auch mit 15% sind das nachher eher 85k. > Tzug und Tgeld nicht vergessen. Mit der nächsten Tariferhöhung dürften > es dann ca. 90k sein. (Wobei Inflation....) Tzug ist in den ganzen Zahlen eingerechnet, Tgeld wurde bisher nicht erwähnt, sind dann aber nochmal ca. 1k ontop auf die Zahlen.
Tgeld ist (zumindest ab nächstem Jahr) 27%, also bei dir 1k5+. Erfolgsbeteiligung fällt auch mal größer als 1k5 aus, je nach Jahr. Du wirst bei den jährlichen Zielvereinbarungsgesprächen spätestens nach dem zweiten Termin merken, ob sich Leistung auszahlt, oder ob dein Cheffe dich kurz halten will. Wenn sich Leistung nicht lohnt, wirf einen Blick in die interne Stellenbörse und schau dich mittelfristig nach was mit EG16 um.
ExDev schrieb: > Ich habe erstmal 7%, nach dem ersten halben Jahr. 15% müssen es ja im > Schnitt im Team sein. Manche der Kollegen haben auch nach zig Jahren > noch keine 15% erreicht, andere wurden mit 20% eingestellt. Aber auch > mit 15% sind das nachher eher 85k. > >> Tzug und Tgeld nicht vergessen. Mit der nächsten Tariferhöhung dürften >> es dann ca. 90k sein. (Wobei Inflation....) > Tzug ist in den ganzen Zahlen eingerechnet, Tgeld wurde bisher nicht > erwähnt, sind dann aber nochmal ca. 1k ontop auf die Zahlen. So kenne ich das auch aus der Praxis. Es wird immer so getan, als ob man bei IGM direkt nach der Probezeit 14 % (Bayern) oder 15 % (Bawü) bekommt. Dabei wird die LZ doch quasi überall als "Betriebszugehörigkeitsprämie" genutzt bzw. für den Nasenfaktor ;) Die Zahlen zeigen halt anschaulich die betriebliche Praxis eines Großkonzerns. Die Maximalwerte aus der IGM Broschüre aufzuaddieren, hat mit dem echten Leben halt wenig zu tun.
so sieht es aus schrieb: > Es wird immer so getan, als ob man bei IGM direkt nach der Probezeit 14 > % (Bayern) oder 15 % (Bawü) bekommt. Dabei wird die LZ doch quasi > überall als "Betriebszugehörigkeitsprämie" genutzt bzw. für den > Nasenfaktor ;) Du kriegst keine Erhöhung, wenn du sehr leicht ersetzbar bist, eher überflüssig bist, keine andere möglichkeit hast oder dich mit deinem bisherigen Gehalt zufrieden bist. Du kriegst eine Erhöhung, wenn du mehr willst UND gute Arbeit leistest/schwer zu ersetzen bist UND im bei ausbleibender Erhöhung problemlos weg bist.
Es stimmt das die Gehaltssteigerungen bei IGM extrem Mau waren seid 2018. Das mit TZUG etc. pp. sind nur Feigenblätter. Man braucht Tabellenerhöhungen um nachhaltig zumindest mal die Inflation zu schlagen (bei Immos 25% die letzten 3 Jahre). Es ist gleichzeitig jedoch auch schwer jemanden zu finden der besser zahlt.
Shorty schrieb: > Tgeld ist (zumindest ab nächstem Jahr) 27%, also bei dir 1k5+. > Erfolgsbeteiligung fällt auch mal größer als 1k5 aus, je nach Jahr. Tgeld laut IGM Webseite in 2022 sind 18,4% und ab 2023 dann 27,6%. > Du wirst bei den jährlichen Zielvereinbarungsgesprächen spätestens nach > dem zweiten Termin merken, ob sich Leistung auszahlt, oder ob dein > Cheffe dich kurz halten will. Wenn sich Leistung nicht lohnt, wirf einen > Blick in die interne Stellenbörse und schau dich mittelfristig nach was > mit EG16 um. Ja das wird sich zeigen mit den Gesprächen, neben der LZ gibt es auch noch die ÜT Zulage, die auch variabel ist. EG16 sind die Teamleiter ohne Personalverantwortung, das dann eher lang- als mittelfristig.
MuenchenIGM schrieb: > Es ist gleichzeitig jedoch auch schwer jemanden zu finden der besser > zahlt. Das ist das traurige daran. Man "braucht" eine Gewerkschaft, die den Maßstab für die Gehaltsspitze legt. (Abgesehen von Sonderfällen wie Google in München, aber das ist aufgrund der wenigen Stellen irrelevant). Aber keine Sorge, die Gewerkschaft hat ja aufgehört die Interessen der Mitglieder zu vertreten, bald gleicht sich das IGM-Gehalt dem Marktdurchschnitt über die Inflation an.
Ja, bis auf Google, AWS und ein paar andere US-Tech sehe ich auch nicht, dass man irgendwo besser verdienen kann - hier stößt mich aber die Fluktuation ab. Kenne keinen der da länger als 5 Jahre war. Leider kauft man mittlerweile mit dem Geld immer weniger wie du schon sagtest. Hatte die IGM nicht jetzt auch noch eine Komponente beim Tarifabschluß eingebaut die es nur gibt wenn man Teil / Mitglied der Gewerkschaft ist? Oder hatte ich das falsch "quergelesen"?
MuenchenIGM schrieb: > Hatte die IGM nicht jetzt auch noch eine Komponente beim Tarifabschluß > eingebaut die es nur gibt wenn man Teil / Mitglied der Gewerkschaft ist? > Oder hatte ich das falsch "quergelesen"? Ich meine, dass über das nachgedacht wird (im Grunde ist es auch so, dass die Firmen nur den Mitgliedern IGM zahlen müssten, jedoch zahlen sie es allen, da sonst alle in der Gewerkschaft sind, was der Gewerkschaft mehr Macht gibt). Ich sehe es derzeit nicht ein, Beiträge für eine Gewerkschaft zu zahlen, die alle möglchen Interessen vertritt, nur nicht meine.
ExDev schrieb: > EG16 sind die Teamleiter ohne Personalverantwortung, das dann eher lang- > als mittelfristig. Ich möchte nur mal daran erinnern, dass es in Baden-Württemberg auch noch die EG17 im Tarif gibt. Bei einem 40h-Vertrag liegt man da locker über 100k € Bruttojahresgehalt, selbst mit nur mittelmäßiger Leistungszulage.
Senf D. schrieb: > ExDev schrieb: >> EG16 sind die Teamleiter ohne Personalverantwortung, das dann eher lang- >> als mittelfristig. > > Ich möchte nur mal daran erinnern, dass es in Baden-Württemberg auch > noch die EG17 im Tarif gibt. Bei einem 40h-Vertrag liegt man da locker > über 100k € Bruttojahresgehalt, selbst mit nur mittelmäßiger > Leistungszulage. Korrekt. Und da hängt es vom Betrieb ab. Bei manchen kommen da normale Entwickler rein, bei anderen quasi niemand, weil alle vorher in AT gedrängt werden.
MuenchenIGM schrieb: > Ja, bis auf Google, AWS und ein paar andere US-Tech sehe ich auch > nicht, > dass man irgendwo besser verdienen kann - hier stößt mich aber die > Fluktuation ab. Kenne keinen der da länger als 5 Jahre war. Ich kenne durchaus welche, die auch bei US-Tech Unternehmen länger sind. Neben den großen, gibt es auch noch wenig bekanntere, die auch sehr gut bezahlen. Ist ja auch immer die Frage in welchen Bereich, als AWS Consultant sind 120-140k + Stocks ganz normal und es hat noch viel Potential nach oben. Im Pre-Sales Bereich ist nochmal mehr drin und das ist schon alles im Bereich von 40-50h die Woche machbar. Aber auch im Mittelstand sind in der Softwareentwicklung immer öfter auch 90k drin. IGM wird gerne als Hauptgewinn verkauft, es gibt aber diverse IGM Firmen bei denen ist das nichts Wert. Deutlich schlechtere Eingruppierungen, unbezahlte Mehrarbeit zur Standorterhaltung usw. Dann werden die Tarife quasi beschnitten, bei Bosch gibt es keine EG17, üblich ist maximal EG16 oder AT. Die gleichen Jobs die bei Bosch in EG16 sind, sind bei Daimler nur noch EG15, weil die 16 eben für Teamleiter ist. Dafür gibt es mittlerweile bei Bosch, Daimler und im Volkswagenkonzern Sonderlösungen für die "Elite" ITler. Bei Bosch und Daimler gibt es zusätzliche Erfolgabshängige Boni und deutlich flexiblere Arbeitszeiten. Da können am Ende auch 20k mehr rauskommen als in der vergleichenbaren EG. Und Volkswagen hat die Cariad mit den besseren Konditionen. Gilt halt nicht für alle ITler, bei Daimler ist das soweit ich weiß nur auf die MBOS Entwicklung beschränkt und bei Bosch auf den Bereich Connected Mobility Solutions.
Cyblord -. schrieb: > Korrekt. Und da hängt es vom Betrieb ab. Bei manchen kommen da normale > Entwickler rein, bei anderen quasi niemand, weil alle vorher in AT > gedrängt werden. Zumindest in Bayern ist das Erreichen der höchsten Entgeltgruppe EG12b als Entwickler/Architekt realistisch möglich, wie das mit der EG17 in Baden-Württemberg aussieht, habe ich schon unterschiedliche Stimmen hier im Forum gelesen, selbst fehlen mir Erfahrungen für BaWü. Über 110k € bei 40h sind jedenfalls im Tarif noch drin, ab nächstem Jahr mit Transformationsgeld sowieso.
so sieht es aus schrieb: > Absolventen werden mit EG10 (Bawü) oder EG8 (Bayern) eingestellt Kann ich so bestätigen, wobei es vor paar Jahren in BW noch EG11 und Ziel EG13 normal war für Master. MuenchenIGM schrieb: > Ja, bis auf Google, AWS und ein paar andere US-Tech sehe ich auch nicht, > dass man irgendwo besser verdienen kann - hier stößt mich aber die > Fluktuation ab. Kenne keinen der da länger als 5 Jahre war. Leider sind die Ami Buden die einzige Möglichkeit hier in D als Ing deutlich mehr als IGM zu verdienen. Nachteile sind, dass sie größtenteils in München sind und du dort nicht einfach nur Dienst nach Vorschrift machen kannst. Senf D. schrieb: > Ich möchte nur mal daran erinnern, dass es in Baden-Württemberg auch > noch die EG17 im Tarif gibt. Die gibt es nur für die uralten Boomer, die Jungen (was heißt schon jung, eher schon seit ca. 15-20 Jahren) werden EG17 und mittlerweile EG16 nicht mehr in ihrem Leben sehen.
ExDev schrieb: > EG16 sind die Teamleiter ohne Personalverantwortung, das dann eher lang- > als mittelfristig. Teamleiter ohne Personalverantwortung? Das widerspricht sich doch. Wer ein Team leitet, der ist auch disziplinarische Führungskraft, was leitet er denn sonst? Erscheint mir ein sehr seltsames Konstrukt zu sein, wie ein Gurkensalat ohne Gurken. 🥒
so sieht es aus schrieb: > User wie "Jo S." gehen hier aber pauschal von 40 h aus. Nein, ansonsten schreib ich 40h dazu. > > Absolventen werden mit EG10 (Bawü) oder EG8 (Bayern) eingestellt Absolenten von Technikerschulen ... ;) Selbstverständlich kann auch ein Master für eine Technikerstelle eingestellt werden. Es gibt kein Anrecht auf Bezahlung nach Abschluß. Die Stelle wird bewertet.
so sieht es aus schrieb: > https://service.destatis.de/DE/gehaltsvergleich/bestaetigung.html > > Der nutzt echte Gehaltsangaben aus der Verdienststrukturerhebung 2018, > keine Traumzahlen mit 40 h Vertrag, 28 % LZ und Bonus. Ergebnis: 105.000 € für Kollegen ohne Führungsaufgaben, Tarif, 35h. Passt.
dto. Berufsanfänger, Master: 67.000 €, passt.
Berufsanfänger, Bachelor: 60.000 €, passt.
Master, ca. 10 J. Berufserfahrung, CH, ca. 155k CHF brutto/anno, 42h+ Woche, passt.
2020 ist vorbei. Kann geschlossen werden, passt.
Senf D. schrieb: > Teamleiter ohne Personalverantwortung? Das widerspricht sich doch. Wer > ein Team leitet, der ist auch disziplinarische Führungskraft, was leitet > er denn sonst? Erscheint mir ein sehr seltsames Konstrukt zu sein, wie > ein Gurkensalat ohne Gurken. 🥒 Nein das gibt es durchaus. Ich kenne mindestens einen der in der Vergangenheit genau so angestellt war;-) Teamleiter kann auch rein fachliche Führung bedeuten. Klingt bescheuert, ist aber so. Mit disziplinarischer Verantwortung nennt sich das bei uns Gruppenleiter. Bis hier reicht bei uns der Wirkungsbereich des Betriebsrates. Gleiches Chaos gibt es bei Abteilungsleitern: die gibt es als leitende bzw. nicht leitende Angestellte. Die leitenden Angestellten brauchen bei uns weder zu stempeln noch 10h Limits einzuhalten. Bei uns AT Stufe 2. Darüber rangieren die Hauptabteilungsleiter (bei uns drei von über 2200 MA) also AT Stufe 3 und dann folgt AT Stufe 4 = Werkleitung. Wer noch mehr will muss dann in die Zentrale... Stufe 5 (frei verhandelt) ist das Ende der Fahnenstange.
Senf D. schrieb: > Teamleiter ohne Personalverantwortung? Das widerspricht sich doch. Keineswegs. Und das funktioniert sehr gut (zumindest in der Entwicklung). Wo siehst du da ein Problem?
Shorty schrieb: > Senf D. schrieb: >> Teamleiter ohne Personalverantwortung? Das widerspricht sich doch. > > Keineswegs. Und das funktioniert sehr gut (zumindest in der > Entwicklung). Wo siehst du da ein Problem? Dass man zwar ein Team leiten soll, aber im Team eigentlich doch nichts zu sagen hat. Man kann seine Leute weder effektiv bewerten und Einfluss auf die Gehälter nehmen (z.B. über die Leistungszulage oder Höhergruppierung), noch Neueinstellungen vornehmen. Man ist dann wohl nur der Kasper, der irgendwie die Arbeit auf die Leute verteilt und hoffen muss, dass diese auch erledigt wird, denn Druckmittel hat er ja keine. Solch eine Jobbeschreibung kenne ich sonst nur von Projektleitern...
Senf D. schrieb: > Man ist dann wohl > nur der Kasper, der irgendwie die Arbeit auf die Leute verteilt und > hoffen muss, dass diese auch erledigt wird, denn Druckmittel hat er ja > keine. Es gibt im Zweifel immer noch einen disziplinarischen Vorgesetzten (Gruppenleiter), der sich im Zweifel dem "Querulanten" annehmen kann. Das ist zum einen bei mir nie vorgekommen und zum anderen bin ich der Meinung, dass man eh verloren hat, wenn im man im F&E ein Team hat das die disziplinarische Komponente "braucht". Zum Hintergrund des Ganzen: Die disziplinarische Führungsspanne kann gut mal 20 Leute in einer Gruppe betragen, das ist für F&E zu viel, also installierst du 2-3 Teamleiter und hast somit gleich noch den Pool für künftige Gruppenleiter.
Shorty schrieb: > Zum Hintergrund des Ganzen: Die disziplinarische Führungsspanne kann gut > mal 20 Leute in einer Gruppe betragen, das ist für F&E zu viel, also > installierst du 2-3 Teamleiter und hast somit gleich noch den Pool für > künftige Gruppenleiter. Was spricht denn gegen kleinere Teams, wo deren Leiter auch die disziplinarische Verantwortung für ihre Mitarbeiter haben? Das erscheint mir sehr viel sinnvoller als solche Titel ohne Mittel. Das ist sonst wie ein Prokurist ohne Prokura.
Senf D. schrieb: > Shorty schrieb: >> Zum Hintergrund des Ganzen: Die disziplinarische Führungsspanne kann gut >> mal 20 Leute in einer Gruppe betragen, das ist für F&E zu viel, also >> installierst du 2-3 Teamleiter und hast somit gleich noch den Pool für >> künftige Gruppenleiter. > > Was spricht denn gegen kleinere Teams, wo deren Leiter auch die > disziplinarische Verantwortung für ihre Mitarbeiter haben? Das erscheint > mir sehr viel sinnvoller als solche Titel ohne Mittel. Das ist sonst wie > ein Prokurist ohne Prokura. Ich finde das von Shorty beschriebene Szenario schon gut, sehr gut sogar. Als Teamleiter mit fachlichem Interesse bist Du doch eigentlich froh, wenn Dir das jemand abnimmt. Die Anzahl verfügbarer Stunden jeden Tag ist begrenzt.
abc schrieb: > Ich finde das von Shorty beschriebene Szenario schon gut, sehr gut > sogar. Nein, der Meinung bin ich nicht. Du stehst in so einer Rolle irgendwo zwischen den Stühlen, bist weder Fisch noch Fleisch. Sollst Chef spielen, ohne dass man dir die echten Kompetenzen dafür überträgt (traut man sie dir vielleicht nicht zu?).
Senf D. schrieb: > Was spricht denn gegen kleinere Teams, wo deren Leiter auch die > disziplinarische Verantwortung für ihre Mitarbeiter haben? Ist billiger, da disziplinarische Führung = AT statt EG16. Senf D. schrieb: > Das erscheint > mir sehr viel sinnvoller als solche Titel ohne Mittel. Nochmal extra für dich, da du es beim ersten mal nicht verstanden hast: Das macht im Grunde nix aus, da wenn du gegen den Teamleiter bockst, du automatisch die besondere Aufmerksamkeit des Gruppenleiters hast, also erst recht einen Baerbock geschossen hast. Zudem ist es im F&E-Bereich besser, wenn die Ziele nicht direkt vom "Mufti" kommen.
Shorty schrieb: > Nochmal extra für dich, da du es beim ersten mal nicht verstanden hast: Danke, lieber Shorty, dass du es mir noch einmal in einfacher Sprache erklärst, ich bin nämlich leider etwas schwer von Verstand und nicht so intelligent. > Das macht im Grunde nix aus, da wenn du gegen den Teamleiter bockst, du > automatisch die besondere Aufmerksamkeit des Gruppenleiters hast, also > erst recht einen Baerbock geschossen hast. So eine Konstellation wird aber dazu führen, dass Team- und Gruppenleiter gegeneinander ausgespielt werden können, da es sich zwei um unterschiedliche Personen handelt. Ich bleibe dabei, solch eine Trennung von Kompetenzen ergibt für mich wenig Sinn. Ein Teamleiter ohne disziplinarische Kompetenzen ist für mich nur ein Fake-Teamleiter, der seinen Jobtitel nicht verdient hat. Aber wenn das bei dir im Unternehmen gut funktioniert und du zufrieden bist, freut es mich. Ich schreibe hier nur meine Meinung; das heißt ja nicht, dass du nicht eine andere haben darfst.
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Bearbeitet durch User
Senf D. schrieb: > [...] Bei Dir im Unternehmen hat der Teamleiter die disziplinarische Kompetenz? Um welche Firma handelt es sich?
abc schrieb: > Senf D. schrieb: >> [...] > > Bei Dir im Unternehmen hat der Teamleiter die disziplinarische > Kompetenz? > Um welche Firma handelt es sich? Bei uns auch. Das ist ganz normal!
Also ich kenne das fast nur so. In den ganzen KMUs in denen ich gearbeitet habe, gab es auch immer Teamleads, das waren eben die fachlichen Vorgesetzten und einen Abteilungsleiter. Ich war selbst schon in beiden Positionen, mit und ohne disziplinarische Verantwortung. Letzteres wird nicht überall honoriert, ist aber deutlich mehr Arbeit. Und ein Teamleiter mit fachlicher Verantwortung sitzt genauso mit im Jahresgespräch und hat Einfluss. Gerade wenn es dann noch in Richtung Matrixorganisation geht und/oder man mehrern Teams angehört, wird das sonst auch sehr schwierig. Ich bin aktuell auch zwei Teams zugeordnet, ob das so bleibt wird sich zeigen und wie das hier mit den Jahresgesprächen gehandhabt wird, weiß ich auch noch nicht. Shorty schrieb: > zum anderen bin ich der > Meinung, dass man eh verloren hat, wenn im man im F&E ein Team hat das > die disziplinarische Komponente "braucht". So sehe ich das auch.
ExDev schrieb: > Also ich kenne das fast nur so. In den ganzen KMUs in denen ich > gearbeitet habe, gab es auch immer Teamleads, das waren eben die > fachlichen Vorgesetzten und einen Abteilungsleiter. Klingt für mich eher exotisch. Aber bei KMUs ist alles möglich.
Cyblord -. schrieb: > ExDev schrieb: >> Also ich kenne das fast nur so. In den ganzen KMUs in denen ich >> gearbeitet habe, gab es auch immer Teamleads, das waren eben die >> fachlichen Vorgesetzten und einen Abteilungsleiter. > > Klingt für mich eher exotisch. Aber bei KMUs ist alles möglich. Könnte es sein, dass Du es nur nicht mitbekommst? Wenn es eingespielt ist, dann merkt man als Team-Mitglied den Unterschied kaum.
abc schrieb: > Könnte es sein, dass Du es nur nicht mitbekommst? > Wenn es eingespielt ist, dann merkt man als Team-Mitglied den > Unterschied kaum. Als bei Konzernen gibt es im Intranet Organigramme und da kann man solche Dinge genau nachlesen.
Senf D. schrieb: > So eine Konstellation wird aber dazu führen, dass Team- und > Gruppenleiter gegeneinander ausgespielt werden können, da es sich zwei > um unterschiedliche Personen handelt. Das klappt in der Regel nur ein mal und danach brauchst du dir um deine Karriere keine Sorgen mehr zu machen. Mag ja sein, dass manche meinen "Spielchen" spielen zu müssen, aber ich schätze die wenigesten Entwickler so doof ein. Senf D. schrieb: > Ich bleibe dabei, solch eine > Trennung von Kompetenzen ergibt für mich wenig Sinn. Ja, es mag Menschen geben, die es bevorzugen, dass ihnen der Vorgesetzte sagen muss, in welcher Reihenfolge sie sich die Schuhe zubinden müssen. Das funktiniert bei der Bundeswehr, im ÖD, bei Prozesshengsten und bei Leuten, die auf Standesdünkel abfahren ect... und da ist das auch sinnvoll. Bei intrinsisch motivierten, kreativen und ehereigenständig arbeitenden Entwicklern im F&E hemmt eine Vorgabe mit disziplinarischem Hintergrund eher. Da reicht eine rein fachliche führung nicht nur aus, sie gewinnt auf der inhaltlichen Ebene sogar noch deutlich.
Shorty schrieb: > Bei intrinsisch motivierten, kreativen und ehereigenständig arbeitenden > Entwicklern im F&E hemmt eine Vorgabe mit disziplinarischem Hintergrund > eher. Da reicht eine rein fachliche führung nicht nur aus, sie gewinnt > auf der inhaltlichen Ebene sogar noch deutlich. Genau, das ist dann auch ein "Leader" neudeutsch, statt einem "Manager" aka "Vorgesetzter ", den man wie der Name sagt, vorgesetzt bekommt. Das ist auch die Philosophie von Agile / Scrum: ein Leader z.B. Scrummaster im Gespann mit Product Owner. Warum ist das besser? Da in den Domänen wie System/SW Entwicklung sowieso Expertenteams arbeiten, denn man nicht sagen muss, wann und wie sie arbeiten müssen, das demotiviert die noch. Sie sind in so einer Philosophie weit motivierter und der Output ist höher. Das fkt. aber, wie du richtig sagst, eben nur mit eigenständigen, intrinsisch motivierten und sehr gut ausgebildeten Experten und das ist die Krux. Für den 0815 Arbeiter/Angestellten ist das eben nicht die ideale Führungsphilosophie. Die müssen etwas vorgeschrieben haben (wann, was, wie, etc.), die werden halt in Anwesenheitszeit (z.B. im Konzern) gemessen. Der Experte braucht ein Ziel, der mag das nicht vorgeschrieben bekommen. Den misst man am Output / Ziel. Das ist der Unterschied.
Für EG16 würde ich keinen Leader, Manager oder sonstigen Drecksjob machen. 35 h/Woche Frickler mit 4 Tage Home Office vielleicht, bei allem anderen will ich dann auch die AT-Vergütung.
Alter Hase schrieb: > Teamleiter kann auch rein fachliche Führung bedeuten. > > Mit disziplinarischer Verantwortung nennt sich das bei uns > Gruppenleiter. > Bis hier reicht bei uns der Wirkungsbereich des Betriebsrates. > > Gleiches Chaos gibt es bei Abteilungsleitern: die gibt es als leitende > bzw. nicht leitende Angestellte. Die leitenden Angestellten brauchen bei > uns weder zu stempeln noch 10h Limits einzuhalten. Bei uns AT Stufe 2. > > Darüber rangieren die Hauptabteilungsleiter (bei uns drei von über 2200 > MA) also AT Stufe 3 und dann folgt AT Stufe 4 = Werkleitung. Fachbereichsleiter (Leitender Angestellter, ist seinen MA gegenüber deren Arbeitgeber, vollverantwortlich, Quartalsergebnisse) Hauptabteilungsleiter (ltd. 3-4 Abtlg. mit ca. 100 MA Entw.) Abteilungsleiter (Fach- u. Disziplinarvorgesetzter, ltd. 3-4 Fachgruppen) Gruppenleiter (alt) Fachvorgesetzter mit Weisungsbefugnis über ca. 10 MA AT 2.Stufe, MA EG10 - AT, IGM Bayern bzw. EG13 bis AT IGM BaWü Teamleader (neu) Fachvorgesetzter ohne Weisungsbefugnis "Führen ohne WB" Matrixorganisation zusammen mit Projectleaders, AT 1.Stufe plus Funktionszulage, 3-5 Kollegen (EG10 - EG12, wenige AT bzw. EG13 bis AT IGM BaWü) Berufsanfänger in Bayern: EG10 dto. BaWü : EG13
Personalbeurteilung halbjährlich durch Abteilungsleiter zusammen mit Teamleader und Projectleaders mit Unterstützung des Personalers. Schnell, effizient und sehr effektiv. Überforderte werden rasch auf geeignete Position abgestuft, Querulanten diszipliniert und Unbrauchbare freigesetzt.
Ist das hier ein Gehalts- oder IGM-Thread?
Jo S. schrieb: > Personalbeurteilung halbjährlich durch Abteilungsleiter zusammen mit > Teamleader und Projectleaders mit Unterstützung des Personalers. > Schnell, effizient und sehr effektiv. Wenn der Abteilungsleider mit dem Teamliider und dann Projectleader ein "Sändwitsch" machen. Ich weiss heute ist Freitag - sorry ;-)
F. B. schrieb: > Ist das hier ein Gehalts- oder IGM-Thread? Rhetorische Frage? F. B. schrieb: > Ich hatte heute noch gar nicht ins Depot geschaut. Aber wieder alles > schön fett im Plus. GFT +15 %. Die +6 % bei BYD heute unter ferner > liefen. F. B. schrieb: > Ihr müsst nur fragen, dann poste ich meine Excel-Grafik. Wenn ich sie > ungefragt poste, wird mein Beitrag wieder vom Mod gelöscht. Ihr könnt > euch bei der Moderation bedanken, dass ich euch keine Tipps mehr geben > kann, wie man reich wird. Meine letzten Aktientipps inkl. Angabe meiner > damit erzielten Gewinne wurden vom Mod gelöscht. F. B. schrieb: > Wie man so dumm sein kann, sich aus Geltungsbedürfnis ein iPhone für > über 1.000 € zu kaufen, verstehe ich sowieso nicht. Da bleibt vom > IGM-Gehalt nicht mehr viel übrig. Mein letztes privates Smartphone hat > unter 100 € gekostet. Außerdem habe ich ein neues hochwertiges > Geschäftshandy bekommen, das ich auch privat nutzen kann. Gibt es so > etwas im IGM-Konzern auch? > > P.S.: Heute Verbio mit über 433 % Gewinn verkauft. Plus Dividenden. Wer > es nicht glaubt: > Beitrag "Re: Wie legt ihr euer Geld an?" F. B. schrieb: > Einen Porsche könnte ich sogar locker in Cash bezahlen. F. B. schrieb: > Hier habe ich keinen gefunden, den ich mir nicht Cash leisten könnte. > Natürlich müsste ich ein paar Aktien verkaufen. Ich bin ja nicht so blöd > und hab das Geld zinslos auf dem Konto liegen, sondern lasse es > arbeiten. F. B. schrieb: > Natürlich habe ich das Problem nicht, weil ich die 1000 € in Aktien > stecke, die sich dann noch vervielfachen. Und ein Qwertz wundert sich > dann, wie ein Klitschen-Ing ein höheres Vermögen haben kann als er > selbst. Das ist für ihn nur mit Lüge erklärbar. > > Nächsten Monat habe ich übrigens fünfjähriges Börsenjubiläum. Mein > Vermögen hat sich in den letzten fünf Jahren fast versechsfacht. > Zugegebenermaßen lag das nicht ausschließlich an den Börsengewinnen, > sondern auch an den Gehaltssprüngen. Für nächstes Jahr peile ich die > Million an. F. B. schrieb: > Abdeckerei + Seifenfabrik Meier schrieb: >> das einzige was bei dir arbeitet ist die Fantasie. > > Ihr müsst sehr frustriert sein. F. B. schrieb: > Erstens sind das bei Verzehnfachung schon 1 % von einer Million. > Zweitens bleibt es natürlich nicht bei diesem einmaligen Investment von > 1.000 €. F. B. schrieb: > Warum sollte ich frustriert sein, weil ihr mir nicht glaubt? Würde ich > dadurch nur einen Cent reicher, wenn ihr mir glauben würdet? Nein, ihr > wärt frustriert, wenn das was ich hier schreibe stimmen würde. Deswegen > müsst ihr euch aus psychischem Selbstschutz immer einreden, ich würde > lügen. F. B. schrieb: > Bericht aus China: Tesla will Blade-Batterie von BYD einsetzen > > https://teslamag.de/news/bericht-china-blade-batterie-byd-zuerst-tesla-model-y-39895 > > Sollte sich das bestätigen, winken neue Allzeithochs.
Jo S. schrieb: > Teamleader (neu) Fachvorgesetzter ohne Weisungsbefugnis "Führen ohne WB" > Matrixorganisation zusammen mit Projectleaders, AT 1.Stufe plus > Funktionszulage, 3-5 Kollegen (EG10 - EG12, wenige AT bzw. EG13 bis AT > IGM BaWü) > > Berufsanfänger in Bayern: EG10 > dto. BaWü : EG13 Mal wieder ein "echter" Jo S. Deine Pauschalaussagen stimmen nicht und gelten höchstens für einzelne Betriebe. Die Konditionen aus dem IGM Werbeprospekt wurden von der Realität überholt bzw. wurden nie so gelebt. Die Angaben zur Vergütung von Führungskräften kommen etwa hin, sind aber zum Teil widersprüchlich. Ein Anfänger bekommt bei dir EG10 (Bayern) und ein Teamleader auch? Quatsch mit Soße! Auch die angegebenen Headcounts sind viel zu klein. 3-5 Kollegen gelten in meinem Konzern noch nicht mal als Team, zu klein. Viele Betriebe in Bayern fahren harte Sparmaßnahmen, die per BV vom BR abgesegnet sind: - Senkung der Wochenarbeitszeit ohne Lohnausgleich (z. B. Bosch) - Einstellung von Absolventen pauschal mit EG9, z. T. sogar EG8 - Kündigung von 40 h Verträgen, großflächig (z. B. BMW) - Einfrieren der Leistungszulagen - Umgruppierungsstopp Das Niveau im IGM Tarif ist immer noch hoch, musste in den letzten Jahren aber einige Dämpfer erleben. Die Pauschalaussagen von einigen hier sind schlicht falsch, z. B. garantierte Hochgruppierung um mehrere EG-Stufen in den ersten 3 Jahren bei gleicher Tätigkeit.
echt Jo S. schrieb: > Viele Betriebe in Bayern fahren harte Sparmaßnahmen, die per BV vom BR > abgesegnet sind: > > - Senkung der Wochenarbeitszeit ohne Lohnausgleich (z. B. Bosch) > - Einstellung von Absolventen pauschal mit EG9, z. T. sogar EG8 > - Kündigung von 40 h Verträgen, großflächig (z. B. BMW) > - Einfrieren der Leistungszulagen > - Umgruppierungsstopp Erstaunlich, wo wir doch "Fachkräftemangel" haben. Können wir das mal mit einem Wirtschaftsnobelpreis honorieren?
Shorty schrieb: >> Viele Betriebe in Bayern fahren harte Sparmaßnahmen, die per BV vom BR >> abgesegnet sind: >> >> - Senkung der Wochenarbeitszeit ohne Lohnausgleich (z. B. Bosch) >> - Einstellung von Absolventen pauschal mit EG9, z. T. sogar EG8 >> - Kündigung von 40 h Verträgen, großflächig (z. B. BMW) >> - Einfrieren der Leistungszulagen >> - Umgruppierungsstopp > > Erstaunlich, wo wir doch "Fachkräftemangel" haben. Können wir das mal > mit einem Wirtschaftsnobelpreis honorieren? Die Top Leute der Fachkräftemangelbereiche in der IT arbeiten eh nicht in einer IGM Bude. Die haben zig andere und höhere Angebote und keine Lust die 5 Monate zu warten, die da zwischen Bewerbung und Vertragsunterzeichung vergehen. Zudem ist da der Tarif noch ein limitierender Faktor. Für die große Gruppe der durchschnittlichen Fachkräfte ist IGM nach wie vor eine Steigerung, auch wenn es nur noch EG15 anstatt EG16 gibt. Vielleicht zahlt das KMU nebenan auch eine ähnliche Summe, dafür gibt es dann aber auch Vertrauensarbeitszeit und abgegoltene Überstunden, was für die meisten einfach nur 40h+ bedeutet. Ich mache auch gerne den Teamleiter für EG16, bleibt ja trotzdem bei 35h/40h Stunden. Im KMU kam ich mit mehr Verantwortung und erheblich mehr Stunden auf deutlich weniger Gehalt.
ExDev schrieb: > Im KMU kam ich mit mehr Verantwortung und erheblich mehr Stunden auf > deutlich weniger Gehalt. Ein KMU ist einfach immer die schlechtere Wahl, da geht man als Bewerber nur hin, wenn man sonst keine Auswahl hat. Besser als Arbeitslosigkeit ist es dann nämlich schon noch.
Gehaltsreport 2021: Die bestbezahlten Berufe und Branchen in Deutschland! (Stepstone): Vorgekaut von "Finanzfluss" auf YT: https://www.youtube.com/watch?v=qggzwdO9k_o Spoiler: Ingenieurwesen mit 62564€ Ich erinnere mich noch dunkel an den Focus-Gehaltsreport vor einigen Jahren, der 66.000€ angeben hat. So wie es scheint, sinken die Gehälter.
Shorty schrieb: > So wie es scheint, sinken die Gehälter. Das betrifft dann aber nur junge Leute, die frisch als Berufsanfänger niedriger als früher starten. Bei Berufserfahrenen gibt es nur eine Richtung: nach oben, da sinkt gar nichts.
Senf D. schrieb: > Bei Berufserfahrenen gibt es nur eine > Richtung: nach oben, da sinkt gar nichts. Die Berufserfahrenen gehen in Rente und daher sinkt der Schnitt, weil die Gehälter quasi stagniereen.
Shorty schrieb: > Gehaltsreport 2021: Nah dran, aber trotzdem Thema verfehlt: "Gehalt/Gehaltsentwicklung Informatiker/Ingenieure 2020" Gibt es denn Niemanden, der noch etwas zum Thema beitragen kann?
Shorty schrieb: > Senf D. schrieb: > >> Bei Berufserfahrenen gibt es nur eine >> Richtung: nach oben, da sinkt gar nichts. > > Die Berufserfahrenen gehen in Rente und daher sinkt der Schnitt, weil > die Gehälter quasi stagniereen. Diese These halte ich durchaus für plausibel. Ist halt keine so gute Nachricht für Berufsanfänger.
echt Jo S. schrieb: > Jo S. schrieb: >> Teamleader (neu) Fachvorgesetzter ohne Weisungsbefugnis "Führen ohne WB" >> Matrixorganisation zusammen mit Projectleaders, AT 1.Stufe plus >> Funktionszulage, 3-5 Kollegen (EG10 - EG12, wenige AT bzw. EG13 bis AT >> IGM BaWü) >> >> Berufsanfänger in Bayern: EG10 >> dto. BaWü : EG13 > > Mal wieder ein "echter" Jo S. Richtig, der Echte. ;) > Deine Pauschalaussagen stimmen nicht und gelten höchstens für einzelne > Betriebe. Die Konditionen aus dem IGM Werbeprospekt wurden von der > Realität überholt bzw. wurden nie so gelebt. > Für die Eingruppierung gibt es sog. Niveaubeispiele, die rechtsverbindlicher Bestandteil des Tarifvertrags sind. Dort sind die Aufgaben und Anforderungen beschrieben und mit Punkten bewertet. Punktwert ergibt Entgeltgruppe. > Die Angaben zur Vergütung von Führungskräften kommen etwa hin, sind aber > zum Teil widersprüchlich. > Ein Anfänger bekommt bei dir EG10 (Bayern) und ein Teamleader auch? > Quatsch mit Soße! > Noch einmal lesen! Entwickler als Berufsanfänger startet in EG10 Bayern. Teamleader bzw. Projectleader ist AT in der 1. Stufe plus Funktionszulage. > Auch die angegebenen Headcounts sind viel zu klein. 3-5 Kollegen gelten > in meinem Konzern noch nicht mal als Team, zu klein. > Das ist vom Einzelfall abhängig, 2 Personen können auch schon ein Team bilden. Eine Bezeichnung ohne Definition, Team, Abteilungsleiter, etc. ist ohne Bedeutung. Es gibt große Unterschiede zwischen den Unternehmen und sogar innerhalb. > Das Niveau im IGM Tarif ist immer noch hoch, musste in den letzten > Jahren aber einige Dämpfer erleben. In den letzten beiden Jahrzehnten. Das kann man auch meinem Beitrag entnehmen: unterschiedliche Vergütung zw. MA einer Gruppe und eines Teams. ERA: Facharbeiter wurden um eine EG hochgruppiert und als Gegenleistung wurden Ing. und Inf. um eine EG abgesenkt. > Es kommt drauf an, was wir mit uns machen lassen. < ;) Tja
Finanzsektor: Einstiegsgehälter für junge Investmentbanker ziehen an. 85.000 Euro schon im ersten Jahr. https://www.wiwo.de/finanzsektor-einstiegsgehaelter-fuer-junge-investmentbanker-ziehen-an/27547442.html So, jetzt darf Qwertz uns wieder erklären, warum es gelogen ist, dass ein Investmentbanker schon im ersten Jahr das Endgehalt eines IGMlers bekommt.
F. B. schrieb: > So, jetzt darf Qwertz uns wieder erklären, warum es gelogen ist, dass > ein Investmentbanker schon im ersten Jahr das Endgehalt eines IGMlers > bekommt. Also in meinem Tarifvertrag (IGM NRW) ist 85k nicht das Endgehalt.
F. B. schrieb: > So, jetzt darf Qwertz uns wieder erklären, warum es gelogen ist, dass > ein Investmentbanker schon im ersten Jahr das Endgehalt eines IGMlers > bekommt. Wie kommst du auf den Trichter, dass 85k € ein Endgehalt im Metalltarif wären? Man merkt eben, dass das überhaupt nicht deine Welt ist. Und wenn Investmentbanker im Schnitt besser verdienen als Ingenieure, wovon ich ausgehe, dann sei ihnen das gegönnt. Nicht jeder ist von Neid auf andere Leute zerfressen, nur weil du so drauf bist.
Studium: Elektrotechnik (inkl. Berufsausbildung) Alter: 30 Erfahrung: 6 Jahre Fachgebiet: Automatisierungstechnik --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma: Chemie Region: BaWü Mitarbeiter: >30.000 --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion: Betriebsingenieur Arbeitszeit: 37,5-42,5 h (AT) Urlaub: 30 Tage + AT-Ausgleich (max. 5 Tage/Jahr) Gehalt: 98 k + 15 % (Bonus)
PS: Anlagen- und Personalverantwortung (fachlich)
kurzschlusselektriker schrieb: > Funktion: Betriebsingenieur > Arbeitszeit: 37,5-42,5 h (AT) > Urlaub: 30 Tage + AT-Ausgleich (max. 5 Tage/Jahr) > Gehalt: 98 k + 15 % (Bonus) An diesem Beispiel sieht man mal wieder sehr schön, dass man mit einem AT-Vertrag inkl. Bonus nicht automatisch mehr Geld bekommt als oben im Tarif bei 40h.
Studium: Realschule Alter: 18 Erfahrung: 2 Jahre Fachgebiet: Unterhaltungsbranche --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma: Selbstständigkeit Region: Berlin Mitarbeiter: 1 --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion: Influencer/OnlyFans Model Arbeitszeit: ~25 h Urlaub: so viel ich will Gehalt: 13k/Monat
Senf D. schrieb: > kurzschlusselektriker schrieb: >> Funktion: Betriebsingenieur >> Arbeitszeit: 37,5-42,5 h (AT) >> Urlaub: 30 Tage + AT-Ausgleich (max. 5 Tage/Jahr) >> Gehalt: 98 k + 15 % (Bonus) > > An diesem Beispiel sieht man mal wieder sehr schön, dass man mit einem > AT-Vertrag inkl. Bonus nicht automatisch mehr Geld bekommt als oben im > Tarif bei 40h. Du kennst jemanden, der das als angestellter Betriebsingenieur mit 6 Jahren Berufserfahrung ohne AT mehr hat?
bei aktuell 5% Inflation (der Verbraucherpreise, ohne Immobilien wohlgemerkt) sind da nach einem Jahr 5k wieder wech Wenn er sich davon ein Haus bauen will, wirds nen Mauseloch (Stichwort Holzpreis)
abc schrieb: > Du kennst jemanden, der das als angestellter Betriebsingenieur mit 6 > Jahren Berufserfahrung ohne AT mehr hat? Nein, kenne ich nicht. Muss ich das denn? Das ist für meine Feststellung nämlich unerheblich; mir ging es um das Thema, dass ein AT-Vertrag nicht automatisch ein höheres Einkommen bedeutet im Vergleich zum Tarif. Was genau macht eigentlich ein "Betriebsingenieur" (ernstgemeinte Frage)? Unter Betriebselektriker oder Betriebsschlosser kann ich mir etwas vorstellen, die reparieren zum Beispiel auf Abruf eine defekte Maschine in der Produktion. Aber ein Betriebsingenieur?
Senf D. schrieb: > Was genau macht eigentlich ein "Betriebsingenieur" (ernstgemeinte > Frage)? Unter Betriebselektriker oder Betriebsschlosser kann ich mir > etwas vorstellen, die reparieren zum Beispiel auf Abruf eine defekte > Maschine in der Produktion. Aber ein Betriebsingenieur? Ein Betriebsingenieur plant und betreut die Infrastruktur von Fabriken, Werken und technischen Anlagen, z. B. Koordinieren von Umbaumaßnahmen, Fremdfirmen-Management, Arbeitssicherheit, Budgetplanung, Prüfen von Angeboten, Erstellen von Lastenheften, usw.
von dem her... schrieb: > Ein Betriebsingenieur plant und betreut die Infrastruktur von Fabriken, > Werken und technischen Anlagen, z. B. Koordinieren von Umbaumaßnahmen, > Fremdfirmen-Management, Arbeitssicherheit, Budgetplanung, Prüfen von > Angeboten, Erstellen von Lastenheften, usw. Again what learnt. Das nennt sich bei uns Neudeutsch Facility Management (früher auch als Gas Wasser Scheiße bezeichnet), mit einer Prise Sicherheitsingenieur. In unserem IGM Konzern reicht das für gefühlt fünf oder mehr Mitarbeier;-) Wir sind sowas von effizient...
Senf D. schrieb: > abc schrieb: >> Du kennst jemanden, der das als angestellter Betriebsingenieur mit 6 >> Jahren Berufserfahrung ohne AT mehr hat? > > Nein, kenne ich nicht. Muss ich das denn? > Das ist für meine Feststellung nämlich unerheblich; mir ging es um das > Thema, dass ein AT-Vertrag nicht automatisch ein höheres Einkommen > bedeutet im Vergleich zum Tarif. Du hast direkt unter dem Zitat geschrieben "An diesem Beispiel sieht man mal wieder sehr schön". Damit führst Du das Zitat als Beleg für Deine Feststellung an. Das Zitat beinhaltet aber nur das AT-Szenario und es fehlt jeglicher Bezug zu einem Angestellten ohne AT, jedoch mit vergleichbarer Berufserfahrung. Wenn es nun aber keinen Angestellten mit ähnlicher Berufserfahrung gibt, der mehr oder ähnlich viel verdient wie das Zitat mit AT, so wäre Deine Formulierung insbesondere mit "An diesem Beispiel sieht man mal wieder sehr schön" falsch. Deshalb meine Nachfrage, um zu erfahren, ob Substanz hinter Deiner Aussage steckt oder nicht. Ich kenne übrigens auch niemanden mit vergleichbarer Situation, der ohne AT mit höherem oder ähnlichem Gehalt.
VanessaRng schrieb: > Funktion: Influencer/OnlyFans Model > Arbeitszeit: ~25 h > Urlaub: so viel ich will > Gehalt: 13k/Monat Schön, Vanessa! Wird dir mit soviel Geld und Freizeit nicht langweilig? Oder spielst du da auch in pr*nhub Filmen & Produktionen mit? Hab dich dort schon mal gesehen!
abc schrieb: > Wenn es nun aber keinen Angestellten mit ähnlicher Berufserfahrung gibt, > der > mehr oder ähnlich viel verdient wie das Zitat mit AT, so wäre Deine > Formulierung insbesondere mit "An diesem Beispiel sieht man mal wieder > sehr schön" falsch. Ich kenne schon Leute, die mit ca. 6 Jahren Berufserfahrung ähnlich viel Geld als Angestellte verdienen, aber keinen AT-Vertrag haben; sie sind nur nicht als "Betriebsingenieur" tätig, sondern als Ingenieur oder Informatiker in R&D.
Falo schrieb: > bei aktuell 5% Inflation (der Verbraucherpreise, ohne Immobilien > wohlgemerkt) sind da nach einem Jahr 5k wieder wech > Wenn er sich davon ein Haus bauen will, wirds nen Mauseloch (Stichwort > Holzpreis) Sehr richtig. Inflation frisst tarifliches Lohnplus auf https://www.n-tv.de/wirtschaft/Inflation-frisst-tarifliches-Lohnplus-auf-article22772745.html
Alter Hase schrieb: > von dem her... schrieb: >> Ein Betriebsingenieur plant und betreut die Infrastruktur von Fabriken, >> Werken und technischen Anlagen, > Again what learnt. > > Das nennt sich bei uns Neudeutsch Facility Management Mehrheitlich vmtl. Fertigungsplaner. Man learnt never out. ;)
F. B. schrieb: > Finanzsektor: Einstiegsgehälter für junge Investmentbanker ziehen an. > 85.000 Euro schon im ersten Jahr. 1. Im Finanzwesen wird mehr verdient, als in der Industrie. 1. IB ist Königsdisziplin im Banking. 35h Teilzeitjob sehr unwahrscheinlich. Sehr hoher Erfolgsdruck, hohe Summen. Andere Baustelle !
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