Forum: Ausbildung, Studium & Beruf Gehalt/Gehaltsentwicklung Informatiker/Ingenieure 2020


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von Jo S. (Gast)


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Qwertz schrieb:
> F. B. schrieb:
>> Ohne es zu merken, bestätigst also selbst, dass Selbstvermarktung
>> wichtiger ist als Leistung.
>
> Gute Kommunikationsfähigkeiten und Umgangsformen, ein sicheres Auftreten
> usw. sind bereits Bestandteil der Leistung. Das Gesamtpaket muss
> stimmen, das Fachliche gehört freilich dazu, ist aber nur ein Faktor von
> vielen.

Naja, als "Bestandteil der Leistung" würde ich es nicht bezeichnen, 
sondern eher als unverzichtbare Voraussetzung.

Die fachlichen Fähigkeiten sind bei Fachingenieuren bzw. Fachinfos schon 
der wesentliche Faktor.

von Johannes (Gast)


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lex7 schrieb:
> ---------------------------------------------------
> Studium : M.Eng. (FH)
> Alter : 32
> Erfahrung : 5,5 Jahre
> Fachgebiet : Maschinenbau/Informatik
> Firma : Konzern
> Region : Ruhrpott
> Mitarbeiter : > 10.000 weltweit

> Urlaub : 38d
> Gehalt : 85k

Ist ja brutal. Für NRW und 35 h unglaublich. Was gibt's denn in NRW, die 
so großzügig zahlen?

von Qwertz (Gast)


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Jo S. schrieb:
> Die fachlichen Fähigkeiten sind bei Fachingenieuren bzw. Fachinfos schon
> der wesentliche Faktor.

Das entspricht aber nicht meiner Erfahrung, und ich bin auf der Schiene 
der Fachkarriere. Ja, es ist ein Faktor, aber nur einer von vielen.

von lex7 (Gast)


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Johannes schrieb:
> Ist ja brutal. Für NRW und 35 h unglaublich. Was gibt's denn in NRW, die
> so großzügig zahlen?

Ein paar IGM Konzerne gibt es noch ;)

von Alter Hase (Gast)


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Jo S. schrieb:
> Die fachlichen Fähigkeiten sind bei Fachingenieuren bzw. Fachinfos schon
> der wesentliche Faktor.

Ich stelle mir gerade eine Abteilung voller Finanzberater vor;-)

Es gibt schon gute Gründe warum die Personalabteilung die 
Einstellungsgespräche führt (bzw. steuert).

von Hospitant (Gast)


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lex7 schrieb:
> Fachgebiet : Maschinenbau/Informatik

Ja ne is klar, ne...

lex7 schrieb:
> Funktion : Fertigungsing.

Und was machst Du da so?

von Kohlepferd (Gast)


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lex7 schrieb:
> Johannes schrieb:
>> Ist ja brutal. Für NRW und 35 h unglaublich. Was gibt's denn in NRW, die
>> so großzügig zahlen?
>
> Ein paar IGM Konzerne gibt es noch ;)

Nenn mir doch diese Konzerne im Ruhrpott, die im technischen Bereich 
angesiedelt sind.

von EhrlicheAusnahmeHier (Gast)


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Kohlepferd schrieb:
> Nenn mir doch diese Konzerne im Ruhrpott, die im technischen Bereich
> angesiedelt sind.

In NRW fallen mir spontan ein: Ford, Krohne, Kostal, Elmos, 
Thyssenkrupp, Hella, Phoenix Contact, Diebold Nixdorf, Claas, DMG Mori, 
Schüco, Kirchhoff Automotive, Otto Fuchs, Viega, WAGO, Miele.

von Qwertz (Gast)


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Alter Hase schrieb:
> Ich stelle mir gerade eine Abteilung voller Finanzberater vor;-)

😱😱😱 Ein wahrer Albtraum.

> Es gibt schon gute Gründe warum die Personalabteilung die
> Einstellungsgespräche führt (bzw. steuert).

Ja, das ist schon gut so, dass nicht ausschließlich das Fachliche zählt. 
So ein personeller Fehlgriff als fauler Apfel im Korb kann die Leistung 
einer ganzen Abteilung herunterziehen.

von AVR (Gast)


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Qwertz schrieb:
> Gute Kommunikationsfähigkeiten und Umgangsformen, ein sicheres Auftreten
> usw. sind bereits Bestandteil der Leistung. Das Gesamtpaket muss
> stimmen, das Fachliche gehört freilich dazu, ist aber nur ein Faktor von
> vielen.

Das fachliche zählt schon aber zu 90% des Gesamtpakets. Wenn man 
schlecht ist, ist bringt der Rest auch nichts mehr.

MfG

von Qwertz (Gast)


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AVR schrieb im Beitrag #6307696:
> Das fachliche zählt schon aber zu 90% des Gesamtpakets.

Nein. Deutlich weniger Prozent nach meiner Erfahrung.

von AVR (Gast)


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Qwertz schrieb:
> Nein. Deutlich weniger Prozent nach meiner Erfahrung.

Dann wundert es mich nicht, dass dieses Land in die falsche Richtung 
driftet.

von Qwertz (Gast)


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AVR schrieb im Beitrag #6307709:
> Qwertz schrieb:
> Nein. Deutlich weniger Prozent nach meiner Erfahrung.
>
> Dann wundert es mich nicht, dass dieses Land in die falsche Richtung
> driftet.

Ach komm, so schlimm ist das nicht. Im Gegenteil, bei einem Kollegen, 
der auf >90% Fachliches fokussiert, da frage ich mich, ob man mit dem 
noch vernünftig über andere Themen reden kann, ob er auch über seinen 
Tellerrand schaut, kurz: ob er kein Fachidiot ist.

von Jo S. (Gast)


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Jo S. schrieb:

Zur Vervollständigung der US Gehaltsdaten übernehme ich die Angaben von 
'Softwareentwickler' 
Beitrag "Re: Opel Ingenieure"  den ich für die 
Daten danke.
>
> Vergleich Median-Gehälter aller Beschäftigten in D bei:
>
> - Nokia     93.500 €
> - Intel     84.500
> - Google    81.500
> - Here      72.400
> - SAP       71.500
> - Vodafone  67.600
> - IBM       75.800
>
> Die Amis zahlen etwas leistungsgerechter:
>
> - Palo Alto Networks   171.000 $
> - Nvidia               170.000
> - Twitter              163.000
> - Google               161.000
> - VMware               158.000
> - LinkedIn             157.000
> - Facebook             153.000
> - Salesforce           150.000
> - Microsoft            148.000
>
> Das sind Durchschnittswerte aller Beschäftigten. Die Amis differenzieren
> viel stärker nach Leistung und Erfolg. Gute Arbeit, gutes Geld.
> Spitzenleistung, Spitzenbezahlung.
>

Beispiele:
Berufseinsteiger verdienen bei Facebook im entry-level E3:
166.000 $ total compensation

Beispiel Google:
L3 (entry-level)
Berufseinsteiger (Absolvent) verdienen als 'software engineer 3' in 
Level 3  189.000 $, davon 124.000 $ salary, der Rest wird als Prämie 
vergütet, z.B. in Aktien.

L4 (engineer)
L4 erreicht man üblicherweise nach 2-3 Jahren in L3
bis 300.000 $ im Jahr total compensation

L5 (senior engineer)
L5 leitet L3+L4 an, definiert Arbeitspakete und verantwortet technisch
Ergebnisse des Teams
für die meisten engineers endet die Laufbahn bei L5
total compensation bis 500.000 $ im Jahr

L6 (senior staff engineer)
technischer Leiter eines Multi-Team Projekts
bis 800.000 $ total compensation im Jahr

ab L7 beginnen dann die Managementpositionen
nur jeder Zehnte schafft es bis Level 7

Der Deutsche Sebastian Thrun erreichte Level 10 (fellow), seine 
Vergütung schätze ich im unteren zweistelligen Millionenbereich ein. 
Leistung muß sich lohnen!

Topmanager bewegen sich in anderen Sphären: Anthony Levandowski erhielt
als Leiter des Geschäftsbereichs 'selbstfahrende Fahrzeuge' 120
Millionen $ Gesamtvergütung im Jahr.

> Grüsse von
>                 Jo S.

von Dienstleister (Gast)


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Wie viele Wochenstunden sind das jeweils? Wie viele Überstunden sind zu 
erwarten? Wird gestempelt?

von HeinrichWiePeinlich (Gast)


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Dienstleister schrieb:
> Wie viele Wochenstunden sind das jeweils? Wie viele Überstunden sind zu
> erwarten? Wird gestempelt?

Wo? Bei Musk? 100h pro Woche, wie er in jedem zweiten Interview erzählt.

von Cyblord das Opfer (Gast)


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Dienstleister schrieb:
> Wie viele Wochenstunden sind das jeweils? Wie viele Überstunden sind zu
> erwarten? Wird gestempelt?

Mehr als 50 + Überstunden.
Krankenkasse selber zahlen.
Miete für Besenkammer mit 30 m^2 ab 4000$.
Hire und Fire.
Außerdem sind die Gehälter alle gelogen, nichts geht über das gute 
Deutschland.
Wo man gut und gerne arbeitet!

von HeinrichWiePeinlich (Gast)


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Cyblord das Opfer schrieb:
> Miete für Besenkammer mit 30 m^2 ab 4000$.

Auch wenn dein Beitrag Cyblord veräppeln soll: Es geht auch für 2000$ 
umgerechnet 1800€

https://www.apartments.com/fremont-ca/

von Jo S. (Gast)


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HeinrichWiePeinlich schrieb:
> Dienstleister schrieb:
>> Wie viele Wochenstunden sind das jeweils? Wie viele Überstunden sind zu
>> erwarten? Wird gestempelt?
>
> Wo? Bei Musk? 100h pro Woche, wie er in jedem zweiten Interview erzählt.

Auch in D werden bei Topmanagern und Spitzenpolitikern rund 100 h pro 
Woche genannt, weil sie die Wachzeit als Arbeitszeit rechnen: 24h - 8h 
Schlaf = 16 Arbeitsstunden je Tag und das mal 6 [das ist ernstgemein]

von Dienstleister (Gast)


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Bei 500k$ im Jahr kann ich von mir aus auch 10.000$ für die Wohnung 
zahlen. Das ganze 3 Jahre lang und dann in D (oder Osteuropa) mit der 
Kohle zur Ruhe setzen.

von Jo S. (Gast)


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HeinrichWiePeinlich schrieb:

> Auch wenn dein Beitrag Cyblord veräppeln soll: Es geht auch für 2000$
> umgerechnet 1800€
>
> https://www.apartments.com/fremont-ca/

Also, 25$/m² finde ich für diese gute Lage nicht überteuert.

von Jo S. (Gast)


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In S.F. muß man mit 50$ rechnen.

von Softwareentwickler (Gast)


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Dienstleister schrieb:
> Wie viele Wochenstunden sind das jeweils? Wie viele Überstunden sind zu
> erwarten? Wird gestempelt?

L3-L5 machen im Schnitt ihre ganz normalen 40h / Woche, Google hat auch 
nichts davon wenn ihre Mitarbeiter ausbrennen. L6 aufwärts ist dann von 
der Arbeitslast her vergleichbar mit AT'lern bei uns in großen 
Konzernen.
Der Beförderungsprozess ist recht formal und rigide, L3->L4 passiert 
mehr oder weniger automatisch, wenn sich jemand als nicht geeignet für 
L4 rausstellt wird er gekündigt. Für jeden weiteren Schritt muss man 
mind. ein Jahr auch Aufgaben von Lx+1 machen und erfolgreich 
abschließen, um für eine Beförderung in Betracht zu kommen plus 
entsprechendes Feedback der Führungskraft und Peers. Wie gesagt, L5 ist 
das erwartete Ziellevel von Google, den Arsch hochkriegen für L4->L5 
muss man selbst, das ist kein Automatismus.

von Softwareentwickler (Gast)


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Peers sind übrigens auch Kollegen des eigenen Teams, das ist dort Gang 
und Gäbe, das in den jährlichen Personalrunden nicht nur das Feedback 
der Führungskraft eingeholt wird sondern auch Kollegen, also sollte man 
kein Quertreiber im Team sein. Wenn das Team sich auferlegt hat, kein 
Produktcode-Checkin ohne Test und man es selbst meint besser zu wissen, 
eher uncool, wenn dann 5 Leute zu Protokoll geben "Ja der Meier weiß 
alles besser, scheißt auf Code Reviews und hat kein Bock auf Tests" oder 
"der Müller rastet bei jeder Fachkritik aus", schauts eher düster aus.

von Ex-Boygroupmember (Gast)


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Softwareentwickler schrieb:
> kein Quertreiber im Team sein. Wenn das Team sich auferlegt hat, kein
> Produktcode-Checkin ohne Test und man es selbst meint besser zu wissen,
> eher uncool, wenn dann 5 Leute zu Protokoll geben "Ja der Meier weiß
> alles besser, scheißt auf Code Reviews und hat kein Bock auf Tests" oder
> "der Müller rastet bei jeder Fachkritik aus", schauts eher düster aus.

Solche Programmierdiven fliegen nach einer Woche gleich wieder raus, 
egal wie gut die sind. Wer sich nicht an die internen Standards hält hat 
hier und in bisherigen Firmen wo ich gearbeitet habe nix verloren. Das 
ist Professionelles Arbeiten in 2020, die Frickelzeiten sind vorbei.

Deshalb holt man sich auch meist keiner Erfahrenen Solo-Selbstständige 
oder frickelnde Quereinsteiger. Da ist man mit ner Pappnase frisch von 
der Uni die nix kann besser drann, die kann man noch richtig abrichten 
und spurt dann bei Fuss. Is' so.

von Qwertz (Gast)


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Softwareentwickler schrieb:
> L3-L5 machen im Schnitt ihre ganz normalen 40h / Woche, Google hat auch
> nichts davon wenn ihre Mitarbeiter ausbrennen.

Ich glaube dir kein Wort. Da habe ich komplett andere Geschichten 
gehört, dass die Mitarbeiter quasi in der/für die Firma leben, und 
gerade noch woanders schlafen.

Softwareentwickler schrieb:
> Peers sind übrigens auch Kollegen des eigenen Teams, das ist dort Gang
> und Gäbe, das in den jährlichen Personalrunden nicht nur das Feedback
> der Führungskraft eingeholt wird sondern auch Kollegen, also sollte man
> kein Quertreiber im Team sein.

Das ist in Deutschland doch genauso. Also zumindest in allen größeren 
Unternehmen - in Klitschen entscheidet wohl tatsächlich nur der Inhaber 
als Gott und Alleinherrscher über Beförderungen und Boni.

von Softwareentwickler (Gast)


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Qwertz schrieb:
> Ich glaube dir kein Wort. Da habe ich komplett andere Geschichten
> gehört, dass die Mitarbeiter quasi in der/für die Firma leben, und
> gerade noch woanders schlafen.

Glaub was du willst, Anwesenheitszeit != Arbeitszeit, bei den 
verfügbaren Angeboten bzgl. Essen und Freizeit, kann man sich natürlich 
auch länger als 8h auf dem Campus aufhalten wenn man will. Trotzdem für 
das Gros der normalen Mitarbeiter sind 40h im Schnitt normal, auch dort 
arbeiten keine genetischen Übermenschen. Wenn jemand dauerhaft mehr als 
40h arbeitet aber auch nicht mehr reißt als die 40h-Arbeiter dauert es 
nicht allzu lange bis derjenige auf einen PIP gesetzt wird.
Kannst dich ja auf Glassdoor und Quora umhören, dort laufen genug 
Googler rum, wenn du keine im Bekanntenkreis hast.

von Qwertz (Gast)


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Softwareentwickler schrieb:
> Kannst dich ja auf Glassdoor und Quora umhören, dort laufen genug
> Googler rum, wenn du keine im Bekanntenkreis hast.

Ich halte mich lieber an D.I., der sich bei Facebook beworben hatte, und 
seinen Bekannten, der drüben in den USA bei FAANG arbeitet.

von David S. (Firma: Bankenaufsicht) (avmsterdam)


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Kohlepferd schrieb:
> Nenn mir doch diese Konzerne im Ruhrpott, die im technischen Bereich
> angesiedelt sind.

Ruhrpott ist nur ein kleiner Teil von NRW.
E.ON, RWE, ThyssenKrupp, Ford, Evonik, Brenntag, Henkel, Bayer, Lanxess, 
Hochtief.

von SAPler (Gast)


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---------------------------------------------------
Studium : Bachelor in Technische Informatik
          Master in Wirtschaftsinformatik
Alter : 31
Erfahrung : 6 Jahre
Fachgebiet: SAP Berechtigungen / Security
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma : Bank
Region : Stuttgart
Mitarbeiter : ca. 2000
Erreichbark. : 50 Minuten
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion : SAP Consultant
Führung : Nein
Tätigkeit : Beraten vom Fachbereich
Arbeitszeit : 40h
Überstunden: Wird abgefeiert
Urlaub : 30
Gehalt : 85 - 90
Entwicklung :
Anfang; 50K
Nach einem Jahr: 60K
Nach wiederum 18 Monaten: 70K:
nach 5 Jahren: 85 bis 90K (All inclusive) - variiert je nach 
Firmenergebnis
Zusatzleist. : Rentenleistungen , Getränke kostenfrei

von Qwertz (Gast)


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SAPler schrieb:
> Zusatzleist. : Rentenleistungen , Getränke kostenfrei

Auch Bier, Wein und Schnaps?
Anders wird man SAP Gefrickel auf Dauer ja nicht ertragen können. ;-)

von Markus (Gast)


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---------------------------------------------------
Studium : Bachelor Informatik
Alter : 33
Erfahrung : 9 Jahre
Fachgebiet: SAP, agile SW
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma: ---------------------------------------------------
Firma : Bank
Region : Frankfurt
Mitarbeiter : ca. 3000
Erreichbark. : 30 Minuten
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion : SAP Consultant
Führung : Nein
Tätigkeit : Beratung
Arbeitszeit : 40h
Überstunden: Wird abgefeiert
Urlaub : 30
Gehalt : 102k
Entwicklung : Anfang; 55k
Nach einem Jahr: 65k
Nach wiederum 18 Monaten: 75k
nach 5 Jahren: 85 bis 90K (All inclusive) - variiert je nach 
Firmenergebnis
Zusatzleistung: VWL, BAV, Obst, Media Markt Gutschein, Dienstwagen 
(Audi, BMW, Daimler Limousine), Theater Frankfurt 4x im Jahr kostenfrei, 
Milch, 15 % Rabatt Adidas, Nike, Vodafone, Telekom

von Zocker_57 (Gast)


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Mann, wird hier wieder auf die Tassen gehauen.

Da werden Gehälter bei der Zockerbude angezogen wie ich sie sonst nur 
von
der Inbetriebnahme in der inneren Mongolei mit einem 400 Std./Monat her 
kenne.

Alles sehr glaubhaft !

von Besserwisser (Gast)


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Zocker_57 schrieb:
> Mann, wird hier wieder auf die Tassen gehauen.

Es heißt: "in die die Tasten gehauen..."

von Zocker_57 (Gast)


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> von Besserwisser (Gast)
> 24.06.2020 08:52

> > Zocker_57 schrieb:
> > Mann, wird hier wieder auf die Tassen gehauen.

> Es heißt: "in die die Tasten gehauen..."

Nein, auf die Tassen gehauen.

Kannst du nicht lesen ?

von Qwertz (Gast)


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Markus schrieb:
> Zusatzleistung: VWL, BAV, Obst, Media Markt Gutschein, Dienstwagen
> (Audi, BMW, Daimler Limousine), Theater Frankfurt 4x im Jahr kostenfrei,
> Milch, 15 % Rabatt Adidas, Nike, Vodafone, Telekom

Warum zur Hölle Milch? Aber kein Kaffee?

von F. B. (finanzberater)


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Corona-Pleitewelle baut sich auf wie ein Tsunami - Kosten für Hartz IV 
explodieren

https://www.focus.de/finanzen/news/hartz-iv-politik-muss-sich-fuer-bessere-alternative-entscheiden_id_12136064.html

Wer weiß, ob überhaupt noch Geld da ist, wenn ihr an der Reihe seid.

von F. B. (finanzberater)


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Alter Hase schrieb:
> Es gibt schon gute Gründe warum die Personalabteilung die
> Einstellungsgespräche führt (bzw. steuert).

Und es gibt gute Gründe, warum ihr inzwischen in nahezu allen Bereichen 
technologisch abgehängt seid.

von EhrlicheAusnahmeHier (Gast)


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F. B. schrieb:
> warum ihr

Mit wem sprichst du überhaupt, wen meinst du mit "ihr"? Du gegen den 
Rest der Welt? Alles Geisterfahrer, nur du fährst richtig?

von Zocker_57 (Gast)


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> F. B. (finanzberater)

Der hat einfach nicht mehr alle Tassen im Schrank !

von Dirk K. (knobikocher)


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Wie bereits in einem anderen Thread geschrieben:

F.B. ist krank: Depression. Das ist in diesem Forum nachzulesen. Die 
ganzen Diskussionen mit ihm werden weder seine Krankheit, noch seine 
dadurch verschrobenen Ansichten ändern.

@F.B.: gute Besserung!

von Alter Hase (Gast)


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F. B. schrieb:
> Und es gibt gute Gründe, warum ihr inzwischen in nahezu allen Bereichen
> technologisch abgehängt seid.

Nun ich sehe das so: dieser Preis wird eher in Kauf genommen (nicht die 
fachlich besten) als der Preis für Teams die nicht zusammen spielen 
(weil die Mitarbeiter nicht zusammen passen).

Man muss das System Arbeitswelt nicht mögen, aber man sollte es 
verstehen.
Widerstand ist zwecklos, sonst wird man gnadenlos aussortiert.

Es hilft die Artikel von Heiko Mell im VDI zu lesen. Man bekommt 
gelegentlich Hautausschläge oder schlimmere Sachen aber es hilft zu 
verstehen ... und viele Fehler zu vermeiden.

von Abrissbirne (Gast)


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Dirk K. schrieb:
> F.B. ist krank: Depression.

falsch Kollege, eine korrekte Diagnose lautet: sekundärer Hypogonadismus

von Zocker_57 (Gast)


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> von Abrissbirne (Gast)
> 24.06.2020 18:52

> falsch Kollege, eine korrekte Diagnose lautet: sekundärer Hypogonadismus

Zu kompliziert !

Der hat einfach ein Rad ab.

Das versteht jeder.

von Qwertz (Gast)


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Alter Hase schrieb:
> Nun ich sehe das so: dieser Preis wird eher in Kauf genommen (nicht die
> fachlich besten) als der Preis für Teams die nicht zusammen spielen
> (weil die Mitarbeiter nicht zusammen passen).

Volle Zustimmung. So einer wie der Finanzberater wurde ein komplettes 
Team sprengen und die Produktivität gen Null laufen lassen.

von SAPler (Gast)


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Qwertz schrieb:
> Auch Bier, Wein und Schnaps?

Offiziell nicht, aber es muss ja nicht immer alles offiziell sein :)

von SAPler (Gast)


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Zocker_57 schrieb:
> Alles sehr glaubhaft !

Für Senior SAP Consultants realistisch

von Kastanie (Gast)


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Dirk K. schrieb:
> Wie bereits in einem anderen Thread geschrieben:
>
> F.B. ist krank: Depression. Das ist in diesem Forum nachzulesen. Die
> ganzen Diskussionen mit ihm werden weder seine Krankheit, noch seine
> dadurch verschrobenen Ansichten ändern.
>
> @F.B.: gute Besserung!

Das mag wohl so sein.
Nur finde ich es wenig therapiewürdig, ihm dermaßen freie Hand für 
seinen persönlichen hochintensiven "Finanznews-Verlinkungsblog" zu 
lassen.
Dieser begründet sich auf seinen Hass gegenüber der IGM, Firmen in denen 
die IGM aktiv ist und allen die einen IGM-Vertrag in der Tasche haben.
Da ist er wohl schlichtweg traumatisiert.

Ist das heilsam, den Hass auf diese Art auszuleben?
Wird sein Befinden dadurch besser?
Müssen sich alle anderen diese Endlosposts mit unzähligen Verlinkungen 
antun, nur damit es ihm nicht noch schlechter geht?

Das ist m.E. kein guter Ansatz. Für Niemanden.

von Dirk K. (knobikocher)


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Wir sind nicht für seine Therapie zuständig. Und ob das Ganze heilsam 
für ihn ist, ist mir egal. Ich möchte nur nicht Schuld an einem Suizid 
sein.

Wir müssen uns seine Posts nicht antun. Jeder ist freiwillig hier. Jeder 
kann fern bleiben. Scheinbar ist den Moderatoren egal (oder nicht 
bewusst), dass andere Leute davon genervt sind und gegebenenfalls weg 
bleiben. F.B. verstößt wohl nicht gegen die Forumsregeln und erzeugt 
Traffic und Klicks. Was will Andreas also mehr? :)

Ich für meinen Teil lese seine Beträge inzwischen recht gerne seitdem 
ich kapiert habe, dass er einfach "nur" krank ist (Depression ist schon 
heftig). Es ist sehr interessant zuzusehen, wie kaputt ein Mensch sein 
kann! Seitdem bin ich ein Stück zufriedener: zu wissen, das man in der 
Gesellschaft akzeptiert und respektiert wird. Erfolgreich im Leben ist, 
ein vernünftiges Gehalt bekommt (wie ich in diesen Thread erfahren 
konnte) und, das Wichtigste, gesund ist. So ein Kontrast wie F.B. lässt 
einem bewusst werden, wie schlimm es doch sein könnte.

In dem Sinne, einen schönen Sonntag. Bleibt gesund!

: Bearbeitet durch User
von Qwertz (Gast)


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Dirk K. schrieb:
> Ich für meinen Teil lese seine Beträge  inzwischen recht gerne seitdem
> ich kapiert habe, dass er einfach "nur" krank ist (Depression ist schon
> heftig).

Seit wann macht eine Depression derartig aggressiv und erzeugt 
Wahnvorstellungen? Ich glaube, da steckt noch mehr dahinter.

Soll man denn einfach alles einfach unkommentiert stehen lassen, was er 
an Unwahrheiten verbreitet? Wenn keiner widerspricht, dann nehmen es 
nachher noch Leute für bare Münze.

Ansonsten gebe ich dir recht, es zeigt einem mal wieder, wie wenig 
selbstverständlich es ist, einfach gesund zu sein, physisch wie 
psychisch. Da kann man sich als Gesunder wirklich glücklich schätzen.

von Dirk K. (knobikocher)


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Qwertz schrieb:
> Seit wann macht eine Depression derartig aggressiv und erzeugt
> Wahnvorstellungen? Ich glaube, da steckt noch mehr dahinter.

Er hat sich ein Feindbild erschaffen, welches in seiner Welt für seine 
Situation verantwortlich ist. Nichts allzu Ungewöhnliches. Die 
menschliche Psyche ist sehr kreativ. Thema Kognitive Dissonanz - sehr 
interessant! Die Geschichte "Der Fuchs und die Traube" beschreibt F.B. 
ganz gut ;)

Qwertz schrieb:
> Soll man denn einfach alles einfach unkommentiert stehen lassen, was er
> an Unwahrheiten verbreitet? Wenn keiner widerspricht, dann nehmen es
> nachher noch Leute für bare Münze.

Die Moderatoren unterbinden sein Tun nicht. Demzufolge ist sein Tun in 
diesem Forum nicht unerwünscht. Warum sollte ich also dagegen angehen?

Thema Gehalt:
Gibt es bei euch irgend welche Aussagen, wie sich Kurzarbeit auf den 
Bonus auswirkt? Da ich keine Kurzarbeit mache, hätte ich gefühlt 
Anspruch auf den vollen Bonus. Da das Unternehmensziel durch Corona 
natürlich nicht erreicht wird, ist ein voller Bonus für alle irgendwie 
unrealistisch.

von EhrlicheAusnahmeHier (Gast)


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Dirk K. schrieb:
> Da das Unternehmensziel durch Corona natürlich nicht erreicht wird, ist
> ein voller Bonus für alle irgendwie unrealistisch.

Für 2019 gab es bei uns dieses Jahr den vollen Bonus. Für 2020 hängt es 
davon ab wie Q3 und Q4 werden. Manche wenige Unternehmen haben Corona ja 
gar nicht gespürt, aber alle anderen haben 2020 deutliche 
Gewinneinbrüche und werden wenn dann nur einen deutlich niedrigeren 
Bonus auszahlen (können).

von Qwertz (Gast)


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Dirk K. schrieb:
> Thema Gehalt:
> Gibt es bei euch irgend welche Aussagen, wie sich Kurzarbeit auf den
> Bonus auswirkt? Da ich keine Kurzarbeit mache, hätte ich gefühlt
> Anspruch auf den vollen Bonus. Da das Unternehmensziel durch Corona
> natürlich nicht erreicht wird, ist ein voller Bonus für alle irgendwie
> unrealistisch.

Bonus klingt nach individueller Regelung bei deinem Arbeitgeber, da kann 
ich nichts zu sagen.
Aber im IG Metalltarif werden Urlaubsgeld und Tarifliches Zusatzentgelt 
komplett ungekürzt ausgezahlt, auch für die Leute, die Kurzarbeit 
machen.

von Dirk K. (knobikocher)


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EhrlicheAusnahmeHier schrieb:
> ... aber alle anderen haben 2020 deutliche
> Gewinneinbrüche und werden wenn dann nur einen deutlich niedrigeren
> Bonus auszahlen (können).

Logisch. Die Frage ist halt: für alle Leute weniger oder differenziert 
danach welchen AN Kurzarbeit zu teil wurde?

Qwertz schrieb:
> Bonus klingt nach individueller Regelung bei deinem Arbeitgeber, da kann
> ich nichts zu sagen.

Darum fragte ich auch nach Aussagen aus eurem Unternehmen.

Qwertz schrieb:
> Aber im IG Metalltarif werden Urlaubsgeld und Tarifliches Zusatzentgelt
> komplett ungekürzt ausgezahlt, auch für die Leute, die Kurzarbeit
> machen.

Oki. Meine Empfindung ist halt gerade, dass dies gerecht und ungerecht 
gleichzeitig ist. Kurzarbeit war im Normalfall nicht deren Entscheidung. 
Also wäre ein gleicher Bonus für alle gerecht. Auf der anderen Seite 
haben die Mitarbeit ohne Kurzarbeit in dem Jahr aber nun mehr zum 
Geschäftsergebnis beigetragen. Also ein höherer Bonus für diese dann 
gerecht :D Ein Zwiespalt.

Eure Meinungen?

Beitrag #6319268 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Alter Hase (Gast)


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Dirk K. schrieb:
> Auf der anderen Seite
> haben die Mitarbeit ohne Kurzarbeit in dem Jahr aber nun mehr zum
> Geschäftsergebnis beigetragen.

Auf der anderen Seite haben die Kollegen, die in Kurzarbeit waren 
insofern zum Geschäftsergebnis positiv beigetragen, dass deren Löhne aus 
Steuergeldern bezahlt wurde und nicht von der Firma.

So gesehen - fände ich gleiche Boni gerecht (egal wer mehr oder weniger 
Kurzarbeit hatte). So wird es wohl auch kommen, für alle gleich egal ob 
ungekürzt oder (anteilig) gekürzt.

Das sind aber eher kleine Verluste die da kommen können.

Im AT Bereich sieht es anders aus. Dort richtet sich der Bonus sowohl 
nach dem persönlichen Monats- oder Jahresgehalt und dem 
Geschäftsergebnis der BU und des Unternehmens des Vorjahres (bei uns 
gibt es keinen persönlichen Anteil mehr wie früher).

In den hohen Ebenen hält sich die Begeisterung daher deutlich in 
Grenzen. Bei z.B. 55% Bonus wird 2021 ein Desaster. Der sonst sehr 
deutliche Gehaltsunterschied zum Tarifbereich reduziert sich auf ein 
Minimum.

Ähnlich ergeht es denjenigen, die 35%, 25% usw. Bonus erhalten. Das wird 
2021 ein Satz mit X (Basis nahezu Null).

Beitrag #6319575 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Qwertz (Gast)


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GoodByeKlitschen schrieb im Beitrag #6319575:
> Was ist AT?

Österreich.

von Alter Hase (Gast)


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GoodByeKlitschen schrieb im Beitrag #6319575:
> Was ist AT?

AT --> Außertariflich

von Zocker_57 (Gast)


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> von Kastanie (Gast)
> 28.06.2020 10:55

> von Dirk K. (knobikocher)
> 28.06.2020 12:42

Gehe euch mit eurer Einschätzung des Krankheitsbildes von F.B. recht !

von Claus W. (claus_w)


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---------------------------------------------------
Studium : Allgemeine Inf. Dipl. (FH)
Alter : 49
Erfahrung : 10
Fachgebiet: Geoinformatik
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma: Routenplanung für den Außendienst
---------------------------------------------------
Firma : Das würde die Firma schädigen...
Region : Wiesbaden
Mitarbeiter : (D): 3 + 1 Läänzer, India: 15, USA: Unbekannt
Erreichbark. : 20 Minuten zu Fuß
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion : Webentwickler
Führung : Telefonmeetings mit SW-Architekt in Indien
Tätigkeit : Angular (Typescript) und C# WebApi ohne Doku
Arbeitszeit : 40h / pro Woche
Überstunden: keine
Urlaub : 24 Arbeitstage pro Jahr
Gehalt : 3500,-€ monatlich brutto
Entwicklung : Kündigung aus gesundheitlichem Grund
Zusatzleist. : 0,33l Bier Freitag 15:00 Uhr, Radiogenuss während dem 
Coden in Visual Studio Code, müsste beim Inhaber persönlich abbestellt 
werden

von Ralf W. (Gast)


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GoodByeKlitschen schrieb im Beitrag #6319268:
> 2021 wird die entlassungswelle anrollen. wenn die ganzen hilfen
> wegfallen, gehen direkt ein paar firmen pleite. die ganze scheiße kommt
> 2021 erst auf uns zu. Ab da gibts für Ings nur noch Stellen als
> Paketzusteller. Also lieber jetzt schon bewerben die sind dann nämlich
> schnell vergriffen

Das ist doch Quatsch! Wieso sollen die Hilfen wegfallen? Ende des Jahres 
gibt es einen Impfstoff.

von Zocker_57 (Gast)


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> von Claus W. (claus_w)
> 28.06.2020 20:32

> Alter : 49
> Urlaub : 24 Arbeitstage pro Jahr
> Gehalt : 3500,-€ monatlich brutto

Soll das ein Witz sein ?

von Ralf W. (Gast)


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Zocker_57 schrieb:
> Soll das ein Witz sein ?

Glaube ich nicht. In NRW sieht es sehr schlecht aus für Ings und 
Informatiker!

von Zocker_57 (Gast)


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> von Ralf W. (Gast)
> 28.06.2020 22:04

> Glaube ich nicht. In NRW sieht es sehr schlecht aus für Ings und
> Informatiker!

Mein Gott, da habe ich in Köln bei Ford am Band mehr.

Wozu haben die dann studiert ?

von Ralf W. (Gast)


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Zocker_57 schrieb:
> Wozu haben die dann studiert ?

Fehlgeleitete Jugend. Machen auf Ing, weil man da viel verdient, so die 
Helikoptereltern.
Viele haben Sozialphobie und können sich nicht verkaufen. Ergo, Konzern 
geht auch nicht.

von Verdächtige IP A. (hand_werker)


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Man verdient doch auch viel. Selbst in der Klitsche hast du mehr als die 
meisten Deutschen. Den erfolgreichen Schwager vom Großonkel mit 
Handwerkerbetrieb, den hier jeder hat, mal nicht eingerechnet.

Beitrag #6319887 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Verdächtige IP A. (hand_werker)


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Ja, total am Arsch. Quasi an der Armutsgrenze. Warum tut denn da keiner 
was?

von void (Gast)


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Ralf W. schrieb:
> Fehlgeleitete Jugend. Machen auf Ing, weil man da viel verdient, so die
> Helikoptereltern.

Entschuldige bitte, aber wessen Eltern haben dich nochmal vom Besuch des 
Erdkundeunterricht abgehalten? Denn "Zocker_57 aus Köln am Band" wüsste 
es bestimmt; Wiesbaden liegt gar nicht in NRW.

von Zocker_57 (Gast)


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> von void (Gast)
> 28.06.2020 23:43

> Entschuldige bitte, aber wessen Eltern haben dich nochmal vom Besuch des
> Erdkundeunterricht abgehalten? Denn "Zocker_57 aus Köln am Band" wüsste
> es bestimmt; Wiesbaden liegt gar nicht in NRW.

Hast du was schlechtes gegessen ?

Soviel Zusammenhanglosen und wirren Mist würde ja nicht mal F.B. 
schreiben.

von TestOr 3000 (Gast)


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Studium : Nix, IT Ausbildung + Zertifikate
Alter : 35
Erfahrung : 15 Jahre in der Firma
Fachgebiet: Tausendsassa ;-)
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma: IGM Konzern-Tochter
---------------------------------------------------
Firma : Kennt ihr ;-)
Region : Raum München
Mitarbeiter : Mutter: Viele 100.000 weltweit
Erreichbark. : Homeoffice oder wenn dann 40 Minuten eAuto
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion : Software Test Engineer
Führung : Nix
Tätigkeit : Testfälle erstellen und automatisieren, Integrations und 
Systemtests durchführen, Management Testinfrastruktur
Arbeitszeit : 40h / pro Woche
Überstunden: keine
Urlaub : 30 Arbeitstage pro Jahr
Gehalt : 95.000 /a (EG11)
Entwicklung : Vorher Senior Supporter für diese Software (EG10), davor 
jahrelang im Außendienst auf IB (EG8-9).
Zusatzleist. : bAV, Essen+Trinken frei

von Jo S. (Gast)


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Endlich wieder ein positives Beispiel, damit diese Jammerei wieder 
beendet wird.

von Gehirnchirurg (Gast)


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TestOr 3000 schrieb:
> Tätigkeit : Testfälle erstellen und automatisieren, Integrations und
> Systemtests durchführen, Management Testinfrastruktur
> Arbeitszeit : 40h / pro Woche
> Überstunden: keine
> Urlaub : 30 Arbeitstage pro Jahr
> Gehalt : 95.000 /a (EG11)

Unglaublich dass man dafür die ein ungelernter nach Einweisung -gt 90k€ 
bekommt. Das machen bei uns Praktikanten oder Werkstudenten.

von Qwertz (Gast)


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Gehirnchirurg schrieb:
> TestOr 3000 schrieb:
> Tätigkeit : Testfälle erstellen und automatisieren, Integrations und
> Systemtests durchführen, Management Testinfrastruktur
> Arbeitszeit : 40h / pro Woche
> Überstunden: keine
> Urlaub : 30 Arbeitstage pro Jahr
> Gehalt : 95.000 /a (EG11)
>
> Unglaublich dass man dafür die ein ungelernter nach Einweisung -gt 90k€
> bekommt. Das machen bei uns Praktikanten oder Werkstudenten.

Ja, das stimmt vermutlich nicht. Ich tippe auf einen Troll, der die 
Leser nur an der Nase herum führen will. Das soll wahrscheinlich 
Akademiker triggern, die weniger bekommen für mehr Leistung, scheint 
aber nicht zu verfangen in diesem Thread. Ist wohl zu offensichtlich 
getrollt.

von test0r 3000 (Gast)


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Gehirnchirurg schrieb:
> TestOr 3000 schrieb:
> Tätigkeit : Testfälle erstellen und automatisieren, Integrations und
> Systemtests durchführen, Management Testinfrastruktur
> Arbeitszeit : 40h / pro Woche
> Überstunden: keine
> Urlaub : 30 Arbeitstage pro Jahr
> Gehalt : 95.000 /a (EG11)
>
> Unglaublich dass man dafür die ein ungelernter nach Einweisung -gt 90k€
> bekommt. Das machen bei uns Praktikanten oder Werkstudenten.

Deutsche sprach schwere sprach?

Wenn bei euch die Praktikanten die Software testen will ich die gar 
nicht sehen. Aber vermutlich soll sie dann eh beim Kunden reifen...
Bei uns geht es halt um Safety Produkte.
Ein guter Tester muss mindestens genau soviel drauf haben wie ein guter 
Entwickler.
Entwickeln bei euch auch die Praktikanten?

von Jo S. (Gast)


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TestOr 3000 schrieb:
> Studium : Nix, IT Ausbildung + Zertifikate
> Alter : 35
> Erfahrung : 15 Jahre in der Firma
> Funktion : Software Test Engineer
> Führung : Nix
> Tätigkeit : Testfälle erstellen und automatisieren, Integrations und
> Systemtests durchführen, Management Testinfrastruktur
> Arbeitszeit : 40h / pro Woche
> Gehalt : 95.000 /a (EG11)
> Entwicklung : Vorher Senior Supporter für diese Software (EG10), davor
> jahrelang im Außendienst auf IB (EG8-9).
> Zusatzleist. : bAV, Essen+Trinken frei

Welche Qualifikation und Vergütung haben denn deine Kollegen?
SW-Integration und Systemtest (ich vermute hoch komplexe Systeme)
Ich schätze mal Bachelor mit 7 J. BE  EG11 (Tarifgebiet Bayern)
         dto.                2 J.     EG10 (nach umfangreichen
Berufsstarter                         EG9    Schulungsprogramm)
Liege ich damit richtig?

Dein Berufsweg ist beeindruckend. Wie umfangreich war deine Vorbereitung 
für die IB, denn EG8 ist Techniker-Niveau.

Ich habe auch immer wieder einmal mit Kollegen der HW/SW-Integration und 
dem Systemtest zu tun. Die stehen unter enormen Zeit- und 
Leistungsdruck. 4 von 5 halten diesen Druck nicht aus.
Bezahlung: Absolvent EG9, 1. Jahr Schulungsprogramme, 2. Jahr 
strukturiertes Einarbeitungsprogramm, ab 3. J. Test Eng. junior EG10, 
nach 1-2 weiteren J. EG11, Test Eng. senior EG12, Arbeitszeit 40-50h/W 
inhouse, extern beim Kunden regelmäßig 60h/W und mehr.

von TestOr 3000 (Gast)


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Jo S. schrieb:
> Liege ich damit richtig?

Circa schon. Es kommt halt immer drauf an wie man verhandelt und sich 
verkauft. Ziel ist halt EG11. Wie man da hin kommt und wo man startet...

Ich bin jetzt wie geschrieben 15 Jahre in der Firma, ich kenne fast jede 
Abteilung und habe einen guten Draht zu fast jedem. Das hilft halt 
ungemein.

Jo S. schrieb:
> Wie umfangreich war deine Vorbereitung
> für die IB, denn EG8 ist Techniker-Niveau.

EG8 Techniker? Bei uns normaler Facharbeiter. Start nach Ausbildung in 
EG6 und dann je nach Leistung ist man schnell in EG8. Techniker sind 
eher 9 oder 10.
Siehe auch hier:
https://docplayer.org/11318523-Anhang-zu-2-ziffer-4-era-tv.html
Beispiel 22 Seite 44
Koordinieren und Durchführen von komplexen Inbetriebnahme und 
Service-arbeiten

Beispiel 20/21 auch hilfreich.
Ist viel learning by doing.

von Jo S. (Gast)


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TestOr 3000 schrieb:
> EG8 Techniker? Bei uns normaler Facharbeiter. Start nach Ausbildung in
> EG6 und dann je nach Leistung ist man schnell in EG8. Techniker sind
> eher 9 oder 10.

Danke für die Antwort!

Elektroniker starten in EG5, in der IT EG6
Üblich ist bei Technikern zum Start EG8, bei IT bzw. bei euch dann halt 
eine Stufe höher.

von Gehaltsfrage (Gast)


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Studium : Bachelor Informatik + Ausbildung Anwendungsentwickler
Alter : 28
Erfahrung : 11 Monate + Ausbildung + 4 Jahre Werkstudententätigkeit
Fachgebiet: Data Engineering
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma: -
---------------------------------------------------
Firma : Hersteller von Produkten
Region : Ruhrgebiet
Mitarbeiter : 200
Erreichbark. : Homeoffice oder 20 Minuten Auto
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion : Data Engineer
Führung : Teilweise Externe
Tätigkeit : s. Beschreibung
Arbeitszeit : 40h / pro Woche
Überstunden: keine
Urlaub : 30 Arbeitstage pro Jahr
Gehalt : 41k
Zusatzleist. : bAV, vergünstigtes Jobticket und BAV

Hallo zusammen,

in kürze ist mein Mitarbeitergespräch zu einem Jahr 
Betriebszugehörigkeit fällig.

Den Job habe ich angetreten c.a. 5 Monate vor Studienende. Ich hatte nur 
noch die Thesis offen.

Ich bin in der Firma der einzige Data Engineer und bin für alle 
Anbindungen im Warehouse zuständig. Bevor ich die Stelle angetreten 
habe, war das Jobangebot gut 7-8 Monate offen ohne großartige 
Bewerbungen.
Neben den normalen Tätigkeiten bin ich noch "2te Hand" des Teamleiters 
(die Abteilung wurde komplett neu gegründet, mit dem Teamleiter) und 
habe Budgetverantwortung für 1-2 Externe die teilweise Projekte für uns 
in PowerBI usw umsetzten.

Die Lernkurve im Job ist ehrlich gesagt nicht sehr hoch (außer 
Budgetverantwortung für Externe), da ich in diesen Thema bei mehreren 
Konzernen bereits als Werkstudent(Ferien 40h) gearbeitet habe und dort 
ne Menge von erfahrenen Entwicklern mitnehmen konnte + Ausbildung als 
Anwendungsentwickler. Das war aber mehr Java und rum klimpern auf der 
Tastatur.

Bin jetzt aber am überlegen, wie hoch ich pokern kann, ohne das es zu 
dreist wird.

Ein ehemaliger Teamleiter von einem Konzern in dem ich gearbeitet habe, 
hätte mich gerne zudem auch in sein Team zurück und das relativ 
kurzfristig. Hier wird mir 58k angeboten, dort würde ich aber sicher 
mehr arbeiten müssen. Telefonat bereits stattgefunden und ich solle 
ruhig die Tage mal reinkommen und mit den alten Kollegen ein Kaffee 
trinken.

Ich fühle mich aber auf meiner jetzigen Stelle recht wohl, besonders da 
die Fahrtzeit zur Arbeit sehr kurz ist und ich Homeoffice machen kann 
wann ich möchte.
Zudem bietet mir die jetzige Stelle gute Entwicklungsmöglichkeiten, da 
wir stark wachsen.

von Macher (Gast)


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Gehaltsfrage schrieb:
> in kürze ist mein Mitarbeitergespräch zu einem Jahr
> Betriebszugehörigkeit fällig.

Da gab es bei uns automatisch ne Steigerung um 15%, ohne Verhandlung. 
Nach 3 Jahren erneut.

Du kannst bei dem Thema auch mit offenen Karten spielen, dass du ein 
Angebot mit deutlich mehr Gehalt hast. Nicht drohen, sondern dem Chef 
die Chance geben darüber nachzudenken wie viel du ihm Wert bist. Dann 
siehst du direkt wie weit dein Chef bereit ist zu gehen. Niemals die 
neue Firma nennen. Das ist egal.

von test0r 3000 (Gast)


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Alles mehr als 48k würde mich positiv überraschen.

von Ben S. (bensch123)


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Ohhh, jetzt outet sich der Ben ;)

Studium : Technische Informatik
Alter : 31
Erfahrung : 7 Jahre
Fachgebiet: Softwareentwicklung / Hardwareentwicklung
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma : Klitsche
Region : zentrales Bremen
Mitarbeiter : ~ 10 Mann
Erreichbark. : 20 Minuten mit dem Rad
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion : Softwareentwicklung
Führung : Gott bewahre, nein
Tätigkeit : Coding Monkey
Arbeitszeit : 16h / pro Woche
Überstunden: niemals
Urlaub : 12 Arbeitstage pro Jahr (entsprechen 30 bei Vollzeit)
Gehalt : Hochgerechnet auf Vollzeit: 55k
Entwicklung : Schlecht, ich bin aber auch ein Lowperformer.
Zusatzleist. : -

Ich habe zum Glück in vorigen Jobs relativ gut verdient und habe mit 
Immobilien gut Geld gemacht (der Markt in Berlin ist für Verkäufer sehr 
gut 😜), so dass ich diesen Affenzirkus und Vollzeit nicht mehr notwendig 
habe. Ich werde langfristig in den nächsten Jahren meinen Studienberuf 
komplett zu den Akten legen. Für die persönliche Entwicklung war das 
Informatik Studium das schlimmste was ich je gemacht habe - es gibt 
glaube ich nichts langweiligeres.

Augen auf bei der Berufswahl! Studiert etwas sinnvolles!

: Bearbeitet durch User
von test0r 3000 (Gast)


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Ben S. schrieb:
> Für die persönliche Entwicklung war das
> Informatik Studium das schlimmste was ich je gemacht habe - es gibt
> glaube ich nichts langweiligeres.

Warum dann überhaupt gemacht?
Dollarzeichen?

von Ben S. (bensch123)


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test0r 3000 schrieb:
> Warum dann überhaupt gemacht?
> Dollarzeichen?

Ganz ehrlich, das frage ich mich auch. Vielleicht war das damals vor 13 
Jahren nach dem Abitur noch die Orientierungslosigkeit. Man programmiert 
so nebenbei ein bisschen, dann studiert man einfach Informatik.

von F. B. (finanzberater)


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Alter Hase schrieb:
> F. B. schrieb:
>> Und es gibt gute Gründe, warum ihr inzwischen in nahezu allen Bereichen
>> technologisch abgehängt seid.
>
> Nun ich sehe das so: dieser Preis wird eher in Kauf genommen (nicht die
> fachlich besten) als der Preis für Teams die nicht zusammen spielen
> (weil die Mitarbeiter nicht zusammen passen).
>
> Man muss das System Arbeitswelt nicht mögen, aber man sollte es
> verstehen.
> Widerstand ist zwecklos, sonst wird man gnadenlos aussortiert.

Ich habe das System sehr wohl verstanden. Deshalb hatte ich auch schon 
vor Jahren prophezeit, dass sich das irgendwann für die Unternehmen und 
die deutsche Wirtschaft rächen wird, nur noch anhand von Soft Skills 
einzustellen anstatt nach überprüfbarem Fachwissen und -können. Dies 
wird jetzt durch eine neue Studie bestätigt, laut der die deutschen 
Autozulieferer in punkto Produktivität auf die hinteren Ränge 
zurückgefallen sind.

Und wieder ist eine meiner Prognosen eingetroffen. Ich meine, das ist 
alles so simpel und vorhersehbar, nur nicht für die angeblichen Genies 
hier im Forum. Aber auch das hatte ich ja schon vor Jahren prophezeit, 
dass sie an ihren IGM-Gehaltserhöhungen nicht lange Freude haben werden. 
Jetzt haben sie Kurzarbeit und müssen um den Job fürchten. 
Gehaltserhöhungen und Bonis sind bis auf Weiteres gestrichen.

von F. B. (finanzberater)


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Qwertz schrieb:
> Volle Zustimmung. So einer wie der Finanzberater wurde ein komplettes
> Team sprengen und die Produktivität gen Null laufen lassen.

Die neueste Studie besagt was anderes. Eure Produktivität geht gegen 
Null. Ihr haltet zu viele sinnlose Laberrunden und arbeitet zu wenig.

von F. B. (finanzberater)


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Qwertz schrieb:
> Dirk K. schrieb:
>> Ich für meinen Teil lese seine Beträge  inzwischen recht gerne seitdem
>> ich kapiert habe, dass er einfach "nur" krank ist (Depression ist schon
>> heftig).
>
> Seit wann macht eine Depression derartig aggressiv und erzeugt
> Wahnvorstellungen? Ich glaube, da steckt noch mehr dahinter.

Meine Wahnvorstellungen werden doch gerade allesamt Realität. Wenn du 
das immer noch nicht erkennst, dann lebst du selbst in einer Wahnwelt. 
Du träumst wahrscheinlich immer noch von dauerhaft steigenden 
IGM-Gehältern und Jobgarantie.

von Hospitant (Gast)


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F. B. schrieb:
> Und wieder ist eine meiner Prognosen eingetroffen.

F.B., der Nostradamus von µc.net 😂

von ATler (Gast)


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F. B. schrieb:
>
> Und wieder ist eine meiner Prognosen eingetroffen. Ich meine, das ist
> alles so simpel und vorhersehbar, nur nicht für die angeblichen Genies
> hier im Forum. Aber auch das hatte ich ja schon vor Jahren prophezeit,
> dass sie an ihren IGM-Gehaltserhöhungen nicht lange Freude haben werden.
> Jetzt haben sie Kurzarbeit und müssen um den Job fürchten.
> Gehaltserhöhungen und Bonis sind bis auf Weiteres gestrichen.

Kurzarbeit: nur 60 % arbeiten bei aber ca. 94% Gehalt im Tarif (Konzerne 
stocken auf!)
Als Aktienprofi dürftest du auch noch 1+1 gerade mal zusammenzählen 
können.

Also meine Kollegen lieben KA und können nicht genug davon bekommen.
Anstatt T-Zug haben sie 8 Urlaubstage on top bekommen. Andere Konzerne 
zahlen T-Zug.. Eine Krise schaut für mich doch mal ganz anders aus.

von Alter Hase (Gast)


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ATler schrieb:
> Kurzarbeit: nur 60 % arbeiten bei aber ca. 94% Gehalt im Tarif (Konzerne
> stocken auf!)
> Als Aktienprofi dürftest du auch noch 1+1 gerade mal zusammenzählen
> können.
>
> Also meine Kollegen lieben KA und können nicht genug davon bekommen.
> Anstatt T-Zug haben sie 8 Urlaubstage on top bekommen. Andere Konzerne
> zahlen T-Zug.. Eine Krise schaut für mich doch mal ganz anders aus.

Genau so siehts aus. Auch bei uns.

von Qwertz (Gast)


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Alter Hase schrieb:
>> Andere Konzerne
>> zahlen T-Zug.. Eine Krise schaut für mich doch mal ganz anders aus.
>
> Genau so siehts aus. Auch bei uns.

Bei mir ebenso, es läuft top. Ich nehme im Übrigen natürlich lieber das 
tarifliche Zusatzentgelt als die freien Tage, mehr Geld ist einfach 
geiler.

von Hospitant (Gast)


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Darf man fragen warum Du "natürlich" lieber das Geld als die freien Tage 
nimmst, insofern Dir die Wahl gelassen wird?

Deinem eigenen Bekunden nach verdienst Du ja nicht schlecht, was ist 
denn dann an den paar Kröten "geiler" als acht (!) Tage Freizeit?

von Qwertz (Gast)


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Hospitant schrieb:
> Darf man fragen warum Du "natürlich" lieber das Geld als die
> freien Tage nimmst, insofern Dir die Wahl gelassen wird?
>
> Deinem eigenen Bekunden nach verdienst Du ja nicht schlecht, was ist
> denn dann an den paar Kröten "geiler" als acht (!) Tage Freizeit?

Der Grund ist relativ einfach: Die Arbeit im Home Office fühlt sich eher 
an wie ein Hobby, und ich bin ein bisschen geldgeil. 30 Tage 
Jahresurlaub (mit 50% Urlaubsgeldzuschlag!) habe ich ja außerdem auch 
noch, die werde ich auch trotz Corona-Krise auskosten.

von F. B. (finanzberater)


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: Bearbeitet durch User
von F. B. (finanzberater)


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Källenius kündigt drastische Lohnkürzungen in der Autoindustrie an. 
Daimler-Betriebsrat schlägt Alarm.

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/daimler-hauptversammlung-2020-1.4959520

lach Wer es jetzt immer noch nicht glauben will, der sollte mal seinen 
Geisteszustand untersuchen lassen.

von Qwertz (Gast)


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F. B. schrieb:
> der sollte mal seinen Geisteszustand untersuchen lassen.

Wir steht es denn um deinen? Ich mache mir ernsthaft Sorgen um dich, 
dein wahnhaftes Verhalten wird offenbar immer noch schlimmer.

von Jo S. (Gast)


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F. B. schrieb:
> Daimler HV

> im 1. Halbjahr nur 19% weniger Pkw-Absatz
> im Juni Absatz auf Vorjahresniveau
> China 2. Quartal +22%, zweitbestes Quartalsergebnis aller Zeiten

> Enttäuschung bei den älteren Beschäftigten, kaum Aussicht
> auf Frühruhestand
> nur 3% Personalabbau bis 2020
> Smart-Werk in Frankreich wird geschlossen, fast alle Stellenkürzungen
> betreffen dieses Werk

Viele Mitarbeiter an den deutschen Standorten weinten "nun also doch
molochen bis zum Rentenalter", Aussicht auf 5.000€ monatliches 
Alterseinkommen und jedes Jahr einen neuen Firmenwagen konnten die 
Stimmung nicht aufhellen. Ein trauriger Tag.

von Jo S. (Gast)


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Jo S. schrieb:
>> nur 3% Personalabbau bis 2020

Tippfehler:   bis 2022

von Alter Hase (Gast)


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Qwertz schrieb:
> ich bin ein bisschen geldgeil.

Dann bietet sich ein AT-Vertrag geradezu an. Noch mehr Kohle und die 
Wahl ob zusätzliche 8 Tage Freizeit (T-Zug) oder noch mehr Geld nimmt 
einem der Arbeitgeber ab.

Home Office ist auch kein Problem.

von Donauwelle (Gast)


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Ben S. schrieb:
> Arbeitszeit : 16h / pro Woche
Und was macht man in der lächerlichen Zeit produtives?  Den Hof fegen, 
Firmenwagen waschen?

16h/w kann man vieleicht eine Putzfrau beschäftigen, wer stellt denn
jemanden auf der Basis als Entwickler ein? Das ist ja weniger als ein 
Werkstudent macht und die taugen schon nix mit ihren lächerlichen 20h

von Qwertz (Gast)


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Alter Hase schrieb:
> Dann bietet sich ein AT-Vertrag geradezu an. Noch mehr Kohle

Die Frage ist allerdings, wie viel mehr das wohl sein mag? Einen 
40h-Vetrag habe ich eh schon länger, und im Tarif lassen sich immerhin 
Überstunden (teilweise sogar mit Mehrarbeitszuschlag) ausbezahlen. Pimp 
my salary. 😁

von Macher (Gast)


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Donauwelle schrieb:
> 16h/w kann man vieleicht eine Putzfrau beschäftigen, wer stellt denn
> jemanden auf der Basis als Entwickler ein? Das ist ja weniger als ein
> Werkstudent macht und die taugen schon nix mit ihren lächerlichen 20h

Manche Leute reißen in 10h mehr als andere in 40h. Zu letzteren gehören 
oft Personen, die sich das nicht vorstellen können.

von Verdächtige IP A. (hand_werker)


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Alter Hase schrieb:
> Home Office ist auch kein Problem.

Kann ich nicht bestätigen. Bei uns dürfen die Tarifler Homeoffice machen 
wie sie lustig sind, aber bei den ATlern gibts immer wieder riesige 
Diskussionen mit dem Chef.

von Alter Hase (Gast)


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Verdächtige IP A. schrieb:
> Kann ich nicht bestätigen. Bei uns dürfen die Tarifler Homeoffice machen
> wie sie lustig sind, aber bei den ATlern gibts immer wieder riesige
> Diskussionen mit dem Chef.

Tja, da hab ich wohl Glück. Aktuell mache ich 2 Tage in der Woche HO, 
ohne lästige Diskussionen denn das machen auch die anderen AT-Kollegen 
so.

von Qwertz (Gast)


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Verdächtige IP A. schrieb:
> Alter Hase schrieb:
> Home Office ist auch kein Problem.
>
> Kann ich nicht bestätigen. Bei uns dürfen die Tarifler Homeoffice machen
> wie sie lustig sind, aber bei den ATlern gibts immer wieder riesige
> Diskussionen mit dem Chef.

Mit welcher Begründung denn? Da sollte es doch eigentlich gar keinen 
Unterschied geben.

von Alter Hase (Gast)


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Qwertz schrieb:
> Die Frage ist allerdings, wie viel mehr das wohl sein mag?

Seite 42f:
Im Tarifgebiet Bayern wird das garantierte Mindestentgelt 
tarifvertraglich wie folgt definiert: Wenn im Arbeitsvertrag ein 
garantiertes Monatsentgelt (Grundentgelt) festgelegt ist, muss dieses 
Monatsentgelt mindestens 30,5 Prozent über der höchsten Entgeltgruppe 
(EG 12, Stufe B) liegen. Ist im AT-Arbeitsvertrag ein garantiertes 
Jahresentgelt vereinbart, so muss dieses den zwölffachen Tarifsatz der 
höchsten Entgeltgruppe (EG 12, Stufe B) um 35 Prozent übersteigen. Da 
die AT-Verträge in der Regel mit der 40-Stunden-Woche verbunden werden, 
muss natürlich auch das AT-Mindestentgelt entsprechend angepasst werden.

https://www.igmetall-bayern.de/fileadmin/_migrated/content_uploads/eStartpaket.pdf

Hinweis: bei den Vergleichsrechnungen wird immer von durchschnittlich 
14% Leistungszulage ausgegangen. Ferner werden 35h (Tarif) auf 40h (AT) 
hochgerechnet.

von ATler (Gast)


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Alter Hase schrieb:
> Verdächtige IP A. schrieb:
>> Kann ich nicht bestätigen. Bei uns dürfen die Tarifler Homeoffice machen
>> wie sie lustig sind, aber bei den ATlern gibts immer wieder riesige
>> Diskussionen mit dem Chef.
>
> Tja, da hab ich wohl Glück. Aktuell mache ich 2 Tage in der Woche HO,
> ohne lästige Diskussionen denn das machen auch die anderen AT-Kollegen
> so.


bestätigt.
Bin seit März im HO, Konzernrichtlinie, ob AT oder Tarif, jeder.

von Ben S. (bensch123)


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Donauwelle schrieb:
> 16h/w kann man vieleicht eine Putzfrau beschäftigen, wer stellt denn
> jemanden auf der Basis als Entwickler ein? Das ist ja weniger als ein
> Werkstudent macht und die taugen schon nix mit ihren lächerlichen 20h

Tja, das bleibt mein Geheimnis 😁. Nur verdiene ich in den 2 Tagen mehr 
als eine Putzfrau in Vollzeit.

von Qwertz (Gast)


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Alter Hase schrieb:
> Hinweis: bei den Vergleichsrechnungen wird immer von durchschnittlich
> 14% Leistungszulage ausgegangen. Ferner werden 35h (Tarif) auf 40h (AT)
> hochgerechnet.

Aber beim Abstandsgebot wird meines Wissens weder die tarifliche 
Leistungszulage (bis zu 28%) noch das tarifliche Zusatzentgelt (400 € 
plus 27,5% eines Monatsgehalts) berücksichtigt.

von Donauwelle (Gast)


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Macher schrieb:
> Manche Leute reißen in 10h mehr als andere in 40h. Zu letzteren gehören
> oft Personen, die sich das nicht vorstellen können.

Jaja überall nur die Alphacoder. Das sind oft die grössten Dummschwätzer 
deren genialen Müll man erst mal testtauglich dengeln muss, weil der 
Starcoder ja sowas nicht für nötig hält. Solche Diven bekommen 
heutzutage direkt nen Arschtritt schon nach einer Woche Probezeit, 
müssen sich danach als Freelancer durchschlagen und selbst dann haben 
die auch nur einmalig einen Auftrag in der jeweiligen Firma gehabt, wenn 
sie sich nicht an Vorgaben halten können, solche Deppen machen mehr 
Arbeit als sie in ihrer eingebildeten Genialität in Rekordzeit in ihren 
Traumvorstellungen lösen.

Die Zeiten der Programmierdiven ist schon lange vorbei.

von Ben S. (bensch123)


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Macher schrieb:
> Manche Leute reißen in 10h mehr als andere in 40h. Zu letzteren gehören
> oft Personen, die sich das nicht vorstellen können.

Donauwelle schrieb:
> Jaja überall nur die Alphacoder. Das sind oft die grössten Dummschwätzer
> deren genialen Müll man erst mal testtauglich dengeln muss, weil der
> Starcoder ja sowas nicht für nötig hält.

Also ich gebe ganz ehrlich zu: Ich bin ein Lowperformer. Warum arbeite 
ich sonst nur 16h 😁? Ich mache Entwicklung aber nur für Kleinst- oder 
Zwischenentwicklung. Stellt euch das so vor: Von einem Projekt ein 
Teilprojekt. Eine kleine Leiterplatte mit wenigen Bauteilen und kleiner 
Firmware, etwas was man alleine in 2 Wochen Vollzeit fertig kriegt mache 
ich halt in 6 Wochen - wenn der zeitliche Rahmen dies zulässt. Die 
Kollegen entwickeln in mehreren Wochen die Hauptträger und ich mach z.B. 
kleine Adapterplatinen. Oder wenn Kleinaufträge reinkommen wie 
Leiterplatten erweitern, ändern, etc. wo man nur einen oder zwei Tage 
Arbeit benötigt. Von solchen Aufträgen gibt es durchaus genug. Diesen 
Kram mache ich halt so. Dass ich keine Raketen entwickel liegt doch auf 
der Hand ...

Bei 16h mache ich natürlich auch keine Überstunden, wo kommen wir denn 
da hin 😂 ...

Dafür habe ich aber nur 1/4 von qwertz netto Gehalt. Da ich aber keine 
Miete oder Kredit mehr habe, kann ich damit prima leben! Und wenn ich 
mal mehr brauche, mache ich kurzzeitig auch mehr.

: Bearbeitet durch User
von F. B. (finanzberater)


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Qwertz schrieb:
> Wir steht es denn um deinen? Ich mache mir ernsthaft Sorgen um dich,
> dein wahnhaftes Verhalten wird offenbar immer noch schlimmer.

Nun, meine nächste Wahnvorstellung wird gerade Realität. BMW wird das 
schlechteste Quartal der Unternehmensgeschichte mit tiefroten Zahlen 
bekannt geben. Damit gibt es für BMW-Mitarbeiter auch keine Jobgarantie 
mehr, da diese nur gilt, solange der Konzern Gewinne macht.

BMW rechnet mit tiefroten Zahlen im zweiten Quartal

https://www.automobilwoche.de/article/20200709/NACHRICHTEN/200709896/1339/wegen-corona-lockdown-bmw-rechnet-mit-tiefroten-zahlen-im-zweiten-quartal

von Jo S. (Gast)


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Bereits vor 4 Wochen schrieb die Automobilwoche: "BMW kommt mit 
Produktion kaum hinterher".
In Juni wurden wieder viele Fahrzeuge verkauft. Das aktuelle Quartal Q3 
könnte ein neuer Rekord werden.

von Jo S. (Gast)


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F. B. schrieb:
> meine nächste Wahnvorstellung wird gerade Realität

Man, du bist ja im Dauerwahn.   :)

Entspannen! rubbelrubbelrubell   ;)

Mißbrauche das Forum nicht mit deinem Quatsch!

von Bayerischer Mist-Wagen (Gast)


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Jo S. schrieb:
> Bereits vor 4 Wochen schrieb die Automobilwoche: "BMW kommt mit
> Produktion kaum hinterher".
> In Juni wurden wieder viele Fahrzeuge verkauft. Das aktuelle Quartal Q3
> könnte ein neuer Rekord werden.

Und jetzt haben sie gemerkt das BMW am Arsch ist.

von Qwertz (Gast)


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Bayerischer Mist-Wagen schrieb:
> Und jetzt haben sie gemerkt das BMW am Arsch ist.

Du kannst ja nicht einmal fehlerfrei einen simplen Nebensatz mit einer 
Konjunktion einleiten.

von Donauwelle (Gast)


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Jo S. schrieb:
> Bereits vor 4 Wochen schrieb die Automobilwoche: "BMW kommt mit
> Produktion kaum hinterher".
> In Juni wurden wieder viele Fahrzeuge verkauft. Das aktuelle Quartal Q3
> könnte ein neuer Rekord werden.

Daimler schreibt rote Zahlen:
https://www.badische-zeitung.de/daimler-schreibt-rote-zahlen-und-muss-noch-mehr-sparen--187419436.html

von Bayerischer Mist-Wagen (Gast)


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Qwertz schrieb:
> Du kannst ja nicht einmal fehlerfrei einen simplen Nebensatz mit einer
> Konjunktion einleiten.

D

Qwertz schrieb:
> Du kannst ja nicht einmal fehlerfrei einen simplen Nebensatz mit einer
> Konjunktion einleiten.

Das ist wohl wahr.

Und trotzdem am Arsch...

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