Die 1 mit Querstrich oben, damit sie nicht
so an den rechten Rand gedrückt erscheint.
Die 7 mit Querstrich in der Mitte,
wie man sie handschriftlich schreibt.
Das B geschrieben als P, weil es sowohl auf
Deutsch als auch auf Englisch ähnlich klingt.
Das D wie das d bei partieller Differenziation.
Sieht besser aus als ohne Querstrich oben.
Wozu?
Es ist nicht sonderlich intuitiv. Die eins sieht wie die sieben aus und
das b lässt sich ohne Vorwissen nicht entziffern.
Die sieben sieht wie ein umgedrehtes f aus.
Claus M. schrieb:> Warum anders machen als alle anderen?
Weil die an den rechten Rand gedrückte Eins
und das kleine b und kleine d zusammen mit den
anderen Ziffern ein hässliches Schriftbild ergeben.
Josef G. schrieb:> Claus M. schrieb:>> Warum anders machen als alle anderen?>> Weil die an den rechten Rand gedrückte Eins> und das kleine b und kleine d zusammen mit den> anderen Ziffern ein hässliches Schriftbild ergeben.
Komisch nur, das man Zahlen immer rechtsbündig schreibt, nicht nur beim
Addieren . . .
Josef G. schrieb:> Weil die an den rechten Rand gedrückte Eins> und das kleine b und kleine d zusammen mit den> anderen Ziffern ein hässliches Schriftbild ergeben.
Statt "1" könnte man ja zB "3-2" schreiben. Dazu brauchts zwar 2
Anzeigen mehr, aber der optische Eindruck haut das wieder raus.
Eigentlich war dir doch klar, dass das hier keinem gefällt/sinnvoll
erscheint, oder?
Ausserdem muss ich jetzt mal kurz überlegen, wann ich das letzte Mal
Siebensegmentanzeigen mit Hex-Funktion verwendet habe - verdammt lange
her.
H.Joachim S. schrieb:> Eigentlich war dir doch klar, dass das hier keinem gefällt/sinnvoll> erscheint, oder?
Nein. Warum sollte es?
Die übliche Version sieht hässlich aus.
Ich habe versucht, es besser zu machen.
Josef G. schrieb:> Die übliche Version sieht hässlich aus.> Ich habe versucht, es besser zu machen.
Und das ist dir gründlich misslungen.Sieht eher nach russischem Alphabet
aus.
Josef G. schrieb:> Die übliche Version sieht hässlich aus.> Ich habe versucht, es besser zu machen.
Ist aber beim Versuch geblieben :-), deine ist noch viel hässlicher.
Hex-Anzeige ist doch eh nur ne Hilfskrücke, die in "Normalbürgergeräten"
nicht benutzt wird.
Und dem Rest ist Eindeutigkeit (siehe Mario M) deutlich wichtiger als
vermeintliche Schönheit.
Josef G. schrieb:> Die übliche Version sieht hässlich aus.
Deine finde ich wesentlich hässlicher als die übliche, die Mario M.
gezeigt hat. Letztere kann man wenigstens lesen, Deine haben mit dem
lateinischen Alphabet fast gar nichts zu tun.
Daher rate ich Dir, nicht nur unser Zahlensystem zu revolutionieren,
sondern auch direkt das lateinische Alphabet. Füge dort einfach 6
weitere Buchstaben an.
Wenn Du das geschafft hast, baue den ASCII-Standard um. Dann die
ISO8859-Tabellen und letztlich noch UTF-8. Wenn Du das alles geschafft
hast, erfinde noch ein allerletztes Zeichen, aus dem man mit einer Lupe
herauslesen kann: "Copyright by Josef G."
Frank M. schrieb:> Josef G. schrieb:>> Die übliche Version sieht hässlich aus.>> Deine finde ich wesentlich hässlicher als die übliche, die Mario M.> gezeigt hat.
Sehe ich auch so.
Carl D. schrieb:> 4 reichen doch für Hexadezimal füllig aus, der Rest ist nur unnützes> Beiwerk.
Full ACK! Einfach 4 LEDs übereinander, mit der Zeit kann man den Wert
auf einen Blick erkennen!
Gruss Chregu
Unter wer debei auch im Dunkeln Orientierung benötigt setzt eine
andersfarbige lifeled dazu. Zu Z80 Zeiten wurden die ioports nitweis e
signalisiert.
Namaste
Wenn ich Hex-Werte auf eine 7-Segment-Anzeige schmeiße, dann eigentlich
nur zu debug-Zwecken. Da ist mir die Optik egal, man muß es nur lesen
können. Also lasse ich die Ziffern einfach wie sie sind und bei den
Buchstaben mixe ich Groß- und Kleinschreibung. Gewinnt vielleicht nicht
den Schönheitswettbewerb, aber jeder Doof kann's lesen. Also "AbCdEF".
Oder wenn ich eine mindestens dreistellige Anzeige habe, würde ich mir
die Mühe machen, die hex-Ziffer ins Dezimalsystem umzurechnen. Dann
könnte man die Ziffer auch problemlos sequentiell auf einer einstelligen
Anzeige ausgeben. Also z.B. "F-2-1-4", die Striche jeweils als kurze
dunkle Pause. Das kann auch jeder sofort lesen.
Falk B. schrieb:> Keiner N. schrieb:>> Wozu?>>>> Weil der Josef vom Hexadezimalsystem BESESSEN ist und in seiner eigenen,> kleinen Welt lebt.
Kann man ja machen, aber wozu dann 7-Segment?
Man könnte ja auch einfach auf diese hässlichen 7-Segment-Anzeigen
verzichten, und entweder eindeutigere (aber ebenfalls hässliche) 14-
oder 16-Segment-Anzeigen oder aber elegantere Punktmatrixanzeigen
verwenden.
Mit letzteren könnte Josef sogar seine komplett unlesbaren anderen Ideen
zur Zahlenverwurschtung, äh, "Darstellung" umsetzen.
Mal abgesehen davon dass ich keinen Sinn darin sehe nicht die
existierenden "Standard"-Darstellungen zu nutzen: ein Vorschlag zur
Überarbeitung von 7-Segment-Anzeigen ist in 2019 ungefähr so sinnvoll
wie eine Diskussion über eine neue Farbe für Postkutschen.
Wenn es schon nicht nur hässlich, sondern auch unleserlich sein soll,
warum nicht gleich so wie im Anhang? Das hat dann wenigstens noch einen
technischen Hintergrund und damit einen gewissen Geek-Faktor.
Carl D. schrieb:> 4 reichen doch für Hexadezimal füllig aus, der Rest ist nur unnützes> Beiwerk.
Oder eine RGB-LED:
1
0: schwarz 8: hellschwarz (=dunkelgrau)
2
1: dunkelrot 9: hellrot
3
2: dunkelgrün A: hellgrün
4
3: dunkelgelb B: hellgelb
5
4: dunkelblau C: hellblau
6
5: dunkelmagenta D: hellmagenta
7
6: dunkelcyan E: hellcyan
8
7: dunkelweiß (=hellgrau) F: weiß
Für die Darstellung größerer Zahlen bietet sich ein kleines OLED-Display
wie bspw. dieses hier an:
http://m.olightek.com/product/18.html
Auf der Displayfläche von 12 mm × 9,5 mm, die der einer typischen
einstelligen Siebensegmentanzeige entspricht, lassen sich über 1,3
Millionen Hexziffern gleichzeitig darstellen. Falls das Auge auch
feinere Farbunterschiede noch gut unterscheiden kann, sind es sogar
noch wesentlich mehr.
Tolle Idee, unbedingt veröffentlichen! Natürlich in zeitgemäßer
Aufmachung etwa so:
Ein neuwe/curiosa Methoda der Schreybung
HEXADECIMALER NUMMERI
in Teutschen Landen und anderen Örthern
--------------------------------------
Erfunden von JOSEPHUS G BOME
Stadtphysicus und Stadtmathematicus
zu Schilda
----------------------------------------------
Mit mehreren Taffeln und Tabelli
in Kupfer gestochen !
Gedrucket zu Schilda
AD MMXIX
Yalu X. schrieb:> Das hat dann wenigstens noch einen> technischen Hintergrund
Da komm' ich grade nicht drauf :-P Welchen Hintergrund könnte dieser
Zeichensatz haben? Gib doch bitte mal einen Tipp.
Matthias S. schrieb:> Da komm' ich grade nicht drauf :-P Welchen Hintergrund könnte dieser> Zeichensatz haben? Gib doch bitte mal einen Tipp.
Datenblätter ansehen zu 7-Segment-Decodern!
Route 6. schrieb:> Datenblätter ansehen zu 7-Segment-Decodern!
Also, der CD4511 macht da gar nichts, sondern zeigt 'blank'. Du beziehst
dich vermutlich auf das 7447 Dings, was du aber auch hättest schreiben
können. Den 7447 setze ich schon seit gefühlten 30 Jahren nicht mehr
ein.
Josef G. schrieb:> Die übliche Version sieht hässlich aus.> Ich habe versucht, es besser zu machen.
Das ist dir mißlungen. Du hast es nur noch häßlicher gemacht.
Wenn dir die übliche Darstellung nicht gefällt - weiche auf
14- oder gar 16-Segment Displays aus. Oder geh gleich den
ganzen Weg zu einer 7x5 Matrix.
Josef G. schrieb:> die an den rechten Rand gedrückte Eins
Das finde ich auch nicht gut. Man sollte die Eins genau wie alle anderen
Zahlen neutral in der Mitte darstellen.
Hast du eigentlich schon daran gedacht, die Zahlen korrekt zu gendern?
Josef G. schrieb:> Das B geschrieben als P, weil es sowohl auf> Deutsch als auch auf Englisch ähnlich klingt.
Könnte man dann nicht auch das D als T darstellen? Und das F als V?
Richard H. schrieb:> Josef G. schrieb:>> Das B geschrieben als P, weil es sowohl auf>> Deutsch als auch auf Englisch ähnlich klingt.>> Könnte man dann nicht auch das D als T darstellen? Und das F als V?
Es geht darum, das kleine b zu vermeiden, weil es am oberen
Rand der Zeile eine Lücke im Schriftbild zur Folge hat.
Dagegen stören die Lücken auf der Grundlinie der Zeile
optisch weniger. Jedenfalls ist das mein Eindruck.
Die Version im Eröffnungsbeitrag enthält eine Gruppe von
gleich drei Zeichen, die durch Drehung oder Spiegelung
auseinander hervorgehen, die Sechs, die Neun, und das d.
Ich muss zugeben, dass das verwirrend ist.
Hier nochmal das gleiche, mit der Neun ohne
den Querstrich unten. Ist vielleicht besser.
Josef G. schrieb:> Die Version im Eröffnungsbeitrag enthält eine Gruppe von> gleich drei Zeichen, die durch Drehung oder Spiegelung> auseinander hervorgehen, die Sechs, die Neun, und das d.> Ich muss zugeben, dass das verwirrend ist.
Nur für AU.......ßergewöhnliche Menschen wie dich.
Menschen sind in erster Instanz spiegelsymetrisch, sogar einige Organe
(Nase, Ohren, Lunge, Nieren, Arme, Beine, Hoden, etc.) irritiert dich
das auch?
Obwohl, ein bisschen Asymmetrie gibt es wohl immer ;-)
https://www.buzzfeed.com/de/caseygueren/alle-brueste-sind-schoene-brueste
Falk B. schrieb:> Weil der Josef vom Hexadezimalsystem BESESSEN ist und in seiner eigenen,> kleinen Welt lebt.
Die Hexadezimalwelt ist eindimensional - da muss man sich schon was
möglichst schräges einfallen lassen zur Darstellung der Ziffern, sonst
turnt das nicht.
Aber immerhin scheint aud dort das Jahr 2019 mittlerweile angekommen zu
sein. Deshalb:
Dem Josef ein schönes neues Jahr 7E3!
Dass ihm sein Vorrat an Schnapsideen niemals ausgehe!
Prost, hicks…
Josef G. schrieb:> H.Joachim S. schrieb:>> Eigentlich war dir doch klar, dass das hier keinem gefällt/sinnvoll>> erscheint, oder?>> Nein. Warum sollte es?>> Die übliche Version sieht hässlich aus.> Ich habe versucht, es besser zu machen.
Das ist mal ein ehrenhafter Standpunkt!
Leider hast du beim Verschieben deines Ziffernentwurfs aus der
Hexadezimalwelt in die reale die obligatorische
Koordinatentransformation vergessen. Auf diese Weise geht leider die
Esthetik deines Entwurfs völlig verloren!
Der glänzt so nur in der eindimensionalen Hex-Welt. Schade drum…
Yalu X. schrieb:> Wenn es schon nicht nur hässlich, sondern auch unleserlich sein soll,> warum nicht gleich so wie im Anhang? Das hat dann wenigstens noch einen> technischen Hintergrund und damit einen gewissen Geek-Faktor.
Dein Vorschlag hat einen ganz entscheideneden Nachteil, den Josef in
seinem klugerweise strikt gemieden hat: die Ziffern 0-9 sehen aus, wie
die, die im Dezimalsystem gebräuchlich sind.
Aus pädagogischen Gründen geht das bei der Revolutionierung des
Gebrauchszahlensystems nicht, weil sonst die Masse der weniger
weitsichtigen Zeitgenossen immer wieder ins Dezimalsystem zurückfallen
würde.
Das macht zwar bei denen nichts aus, die eh nicht rechnen können, würde
aber die Fehlerquote bei denen mit Verstand zwischen 0,3 und 0,572
4a6f736566 ¹) zu einer verheerenden Anhäufung von Rechenfehlern
führen.
--
¹) Darstellung der Einheit Josef in der Hex-Welt. Wird dort zur
Messung von Vernunft benutzt.
Uhu U. schrieb:> Aus pädagogischen Gründen geht das bei der Revolutionierung des> Gebrauchszahlensystems nicht, weil sonst die Masse der weniger> weitsichtigen Zeitgenossen immer wieder ins Dezimalsystem zurückfallen> würde.
Reine Konzentrationssache. Die notwendigen Skills wird Josef G.
gegebenfalls in entsprechenden Trainings-Camps vermitteln.
konsistent wäre folgendes komplett differierende Hexziffernsystem.
Signi:
obere waagerechter Balken - positives Vorzeichen
linker oberer Balken - negatives Vorzeichen
rechter oberer Balken - Hexadezimalkomma
Betrag:
mittlerer waagerechter Balken - 8
linker unterer Balken - 4
rechter unterer Balken - 2
untererWagerechter Balken - 1
Die Null ist besitz keinen Betrag, wird dafür durch das setzen beider
Vorzeichen angezeigt.
Ich gebe zu das ist nicht auf meinem Mist gewachsen sondern prinzipiell
von der Balkenanzeige einer existierenden Autinor Liftsteuerung
abgeschaut und erweitert.
Dort werden für Hexwerte nur die vier senkrechten Balken verwendet die
waagerechten Balken sind in der Darstellung funktionslos.
Der Aufwand für Decoder läuft gegen null
Interessanter als die Darstellung erscheint mir die Verankerung
zusätzlicher Zahlwörter für 13, 14 15 16 sowie der Potenzen von 16 damit
die mündliche Übermittlung in gebräuchlicher Sprache möglich ist.
Namaste
Josef G. schrieb:> Die Version im Eröffnungsbeitrag enthält eine Gruppe von> gleich drei Zeichen, die durch Drehung oder Spiegelung> auseinander hervorgehen, die Sechs, die Neun, und das d.> Ich muss zugeben, dass das verwirrend ist.>> Hier nochmal das gleiche, mit der Neun ohne> den Querstrich unten. Ist vielleicht besser.
Das ist noch schlechter. Bei der ersten Version war immerhin der obere
Querstrich redundant, hätte also zwecks Klimarettung auch weggelassen
werden können. Man gewinnt den Eindruck, es gehe Dir darum, möglichst
viele Segmente zu aktivieren.
Josef G. schrieb:> Es geht darum, das kleine b zu vermeiden,
Weiteres Argument gegen das kleine b: Wenn man
unaufmerksam ist, kann man es leicht als 6 lesen.
Josef G. schrieb:> Wenn man> unaufmerksam ist, kann man es leicht als 6 lesen.
Wenn man unaufmerksam ist, kann man so ziemlich jedes Deiner
"alternativen" Symbole als etwas völlig anderes lesen.
Insofern ist mit Deinem Vorschlag nichts gewonnen, aber viel verloren.
Josef G. schrieb:> Weiteres Argument gegen das kleine b: Wenn man> unaufmerksam ist, kann man es leicht als 6 lesen.
Dann muss man halt seine Froschpillen nehmen.
Vor allem spielt es absolut keine Rolle.
Selbst wenn deine Lösung grenzgenial wäre, nutzt es nichts. Symbole (und
was anderes ist es nicht) funktionieren nur, wenn sie von allen
Teilnehmern gleich interpretiert werden. Für dich allein (und
eingeweihte Mitglieder des inneren Zirkels) kannst du machen was du
willst. Der Rest der Menschheit lebt von und mit Konventionen.
Und wenn mir dein Zeichensatz irgendwo begegnen würde, wäre meine
einzige Schlussfolgerung: Gerät kaputt, Hard- oder Software.
Josef G. schrieb:> Josef G. schrieb:>> Es geht darum, das kleine b zu vermeiden,>> Weiteres Argument gegen das kleine b: Wenn man> unaufmerksam ist, kann man es leicht als 6 lesen.
Ich verwechsle bei deinem Zeichensatz die 1 mit der 7 und das B mit
einem P und da ich 1 als 7 sehe, finde ich die 1 nicht, aber sehe zwei
F's, eines davon im Spiegel, aber kein D sondern ein @. Beim Verwechseln
von Zeichen in deinem Zeichensatz ist für mich viel drin. Deutlich zu
viel. Wobei ich bei Zahlen auf 7-Segment-Anzeigen immer noch im
Dezimalbereich gefangen bin und mich einfach nicht an die Zukunft
anpassen kann.
Noch ein Versuch.
Die 7 gab es lt. Wikipedia so bereits auf manchen Anzeigen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Segmentanzeige#Darstellung
Auch gab es schon die sechs ohne den Querstrich oben,
ein weiterer Grund, das kleine b nicht zu verwenden.
Carl D. schrieb:> Ich verwechsle bei deinem Zeichensatz ...
Verwechselungsgefahr besteht nur bei der Eins,
nicht bei B und D, da es keine Hex-Ziffern P und @ gibt.
Der Betrachter der Anzeige muss nur anfangs nachfragen.
Und wegen des ähnlichen Klangs bei B/P und
des von partiellen Ableitungen bekannten d
sollten die Zeichen leicht zu merken sein.
Josef G. schrieb:> Und das noch.
Wenn Du auf die komplett widersinnigen Glyphen für b und d verzichten
würdest, wäre es zwar hässlich, aber noch fast brauchbar.
Josef G. schrieb:> Die übliche Version sieht hässlich aus.> Ich habe versucht, es besser zu machen.
Finde ich grundsätzlich gut, dass auch alteingebürgertes hinterfragt
wird.
In diesem Falle würde ich es jedoch beim bekannten Schriftbild belassen
(wie beim Beitrag von Mario M.), da es ansonsten zu Verwirrung oder noch
schlimmer, sogar zu Falschablesungen kommen kann. Das Problem ist halt,
dass meist ja nicht alle Zeichen auf einmal dargestellt werden und so
für einen unbescholtenen Benutzer des Gerätes auch nicht gleich
ersichtlich ist, dass ein anderer "Zeichensatz" als üblich verwendet
wird.
Daher würde ich in diesem Falle die Praktibilität der Ästhetik
voranstellen.
Rufus Τ. F. schrieb:> Insofern ist mit Deinem Vorschlag nichts gewonnen, aber viel verloren.
Nein Rufus, mit seinen Vorschlag ist gar nicht verloren - wie soll man
von Nichts was verlieren?
Rufus Τ. F. schrieb:> Josef G. schrieb:>> Und das noch.>> Wenn Du auf die komplett widersinnigen Glyphen für b und d verzichten> würdest, wäre es zwar hässlich, aber noch fast brauchbar.
... und wenn die Eins auch ohne direkten Vergleich mit der Sieben als
Eins erkennbar wäre.
Schon in den 70ern gab es von TI die TIL311. Insofern war damals schon
eindeutig geklärt, wie man Hexzahlen vernünftig darstellt.
Siebensegmentdisplays waren damit schon klar nur für
Dezimaldarstellungen und James-Bond-Filme geeignet.
Rufus Τ. F. schrieb:> Schon in den 70ern gab es von TI die TIL311. Insofern war damals schon> eindeutig geklärt, wie man Hexzahlen vernünftig darstellt.
Aber auch da ist die 1 so ganz rechts am Rand.
Mario M. schrieb:> Warum das Rad neu erfinden?
Wenn es irgend einen Vorteil hätte. (Ich sehe keinen.)
Wenn es schöner aussähe. (Ich finde, es sieht s......e aus, aber man
darf nartürlich auch anderer Meinung sein.)
Rufus Τ. F. schrieb:> Dirk B. schrieb:>> Aber auch da ist die 1 so ganz rechts am Rand.>> Oh. Mein. Gott.
Naja, wer will heute schon mit dem rechten Rand was zu tun haben . . . ?
Falk B. schrieb:> Rufus Τ. F. schrieb:>> Dirk B. schrieb:>>> Aber auch da ist die 1 so ganz rechts am Rand.>>>> Oh. Mein. Gott.>> Naja, wer will heute schon mit dem rechten Rand was zu tun haben . . . ?
Abgesehen davon, war das mit der 1 das erste Argument vom TO für seine
Vorstellung.
Crazy H. schrieb:> Mal abgesehen davon, daß 7-Segment durchaus schön sein kann .....
Da lag ich ja mit dem @ gar nicht so falsch ;-)
Was kommt eigentlich als nächstes?
Das neue APC@?
Ich denke, dem Josef muss ziemlich fad sein, vielleicht erfindet er ja
auch noch neue Morsezeichen oder schreibt den Binär-Code neu für
besseres Verständnis...
;-)
Josef G. schrieb:> Oder so.
Ja, so kannst Du es lassen;-)
Dann kannst Du jetzt anfangen die Verkehrszeichen neu zu gestalten. Die
haben es dringend nötig;-)
Rufus Τ. F. schrieb:> Siebensegmentdisplays waren damit schon klar nur für> Dezimaldarstellungen und James-Bond-Filme geeignet.
Auf vielen Eval-Boards sind aber nun einmal solche Anzeigen
verbaut, und viele Bastler verwenden sie auch sonst gerne.
Und diese Bastler werden vielleicht nur durch die übliche
hässliche Darstellung davon abgehalten, hex zu verwenden.
Vielleicht mag einer eine der hier gezeigten Lösungen.
Josef G. schrieb:> Und diese Bastler werden vielleicht nur durch die übliche> hässliche Darstellung davon abgehalten, hex zu verwenden.
Wenn ich HEX-Darstellung benötige reicht mir der vorhandene übliche
Code. Wenn es aus irgendeinem Grund „schön“ werden soll nehme ich z.B.
Punkt-Matrix Displays.
Josef G. schrieb:> Oder so.
1 und 7 haben jeweils ein Segment zu viel
A, E und F sind ok.
C ist grenzwertig.
B und D sind unzumutbar.
Magst Du nicht vielleicht erst einmal Deine Gestaltungskunst am Entwurf
der oktogonalen Näherung eines Rades erproben? ?
Jörg R. schrieb:> Dann kannst Du jetzt anfangen die Verkehrszeichen neu zu gestalten. Die> haben es dringend nötig;-)Josef G. schrieb:> Bastler werden vielleicht nur durch die übliche> hässliche Darstellung davon abgehalten, hex zu verwenden.
Ja, das passt durchaus zusammen! Viele Leute machen nämlich nur deshalb
keinen Führerschein, weil ihnen bestimmte Verkehrsschilder zu hässlich
sind.
Josef, mach was draus!
Josef G. schrieb:> Oder so.
Nee, so wird das nichts.
Mir gefällt überhaupt nicht, das du die Eins so aussehen lässt wie die
Sieben auf allen anderen 7-Segment Displays und damit Ablesefehler
provozierst. Die Welt ist ja nicht mit "Josef G. Display(tm)s"
ausgestattet, sondern mit dem von Mario geposteten Zeichensatz, den ich
persönlich für gut lesbar und unverwechselbar halte. Den Quatsch vom
7447 lassen wir mal aussen vor.
Und warum soll ein B statt b plötzlich wie ein P aussehen?
Ich schlage dir vor, deine Erfindungsgabe auf Dinge zu richten, die die
Welt braucht.
Matthias S. schrieb:> Und warum soll ein B statt b plötzlich wie ein P aussehen?
Auf einem in Sachsen verwendeten Display würde dieser Unterschied gar
nicht auffallen ...
Vielleicht ist auch ein medizinisches Problem die Ursache des Treibens:
"Ordnungszwang ist eine Form von Zwangsstörung. Die Betroffenen sind
dabei ständig bemüht Ordnung und Symmetrie herzustellen."
Da ist schwierig gegen anzukommen.
Josef G. schrieb:> Und diese Bastler werden vielleicht nur durch die übliche> hässliche Darstellung davon abgehalten
Wie du an den Antworten gemerkt hast, ist das vor allem dein Problem.
Bzw. ist der Anteil der Bastler die das hässlich finden sehr, sehr
gering.
Sehr.
Matthias S. schrieb:> Mir gefällt überhaupt nicht, das du die Eins so aussehen lässt wie die> Sieben auf allen anderen 7-Segment Displays und damit Ablesefehler> provozierst.
Matthias, du hast es nicht verstanden… Das vermaledeite Dezimalsystem,
an dem die Welt noch zugrunde gehen wird, soll vollständig durch das
Hex-System ersetzt werden
Uhu U. schrieb:> Wolfgang R. schrieb:>> Kurt Bindl war besser...>> Nein, der war mir zu chaotisch. Bei Josef weiß man wenigstens, was man> hat.
Ja, eine bemitleidenswerte Kreatur mit E-Technik-Diplom . . . 8-0
In den Schulen schreiben die Kinder auch so, wie es ihnen beliebt.
Erst kürzlich wieder erlebt:
Nichte, erste Klasse, krakelt ein Wort hin in einer Orthographie, dass
man es gerade noch erahnen kann, was gemeint ist. Schwägerin (studierte
Germanistin!) lobt die Kleine aufs Höchste. Paar Minuten später schreibt
sie wieder das gleiche Wort in einer völlig anderen Schreibweise, deren
Schnittmenge zur vorheringen nur minimal, ja fast schon orthogonal ist
und wird wieder dafür gelobt!
Sowohl die Kleine, als auch Eltern und Großeltern sind in Deutschland
geboren.
Kein Wunder, dass die Kinder nicht mehr richtig lesen und schreiben
können!
Hier mal ein exemplarischer Artikel von vielen, der das Thema anspricht:
https://zeltmacher.eu/warum-kinder-nicht-mehr-richtig-schreiben-lernen/
Gerüchteweise soll an den Schulen auch keine schriftliche Division mehr
unterrichtet werden!?
Ich denke, bei den Ziffern ist es genau so. Es gibt wohl Individuen, die
meinen, sich ihre eigenen Zahlen erfinden zu müssen, weil sie ja so viel
besser seien.
Mein Tipp: Verwende doch 14-Segment-Anzeigen, dann kannst du römische
Ziffern darstellen oder gleich eine LED-Punktmatrix, dann kannst du
Würfelaugen darstellen.
Uhu U. schrieb:> Das vermaledeite Dezimalsystem,> an dem die Welt noch zugrunde gehen wird, soll vollständig durch das> Hex-System ersetzt werden
Ja doch, ich kenn ja Josefs Philosophie diesbezüglich :-P Aber eine Eins
bleibt eine Eins, bis herunter zum Dualsystem. Da wird nie eine Sieben
draus...
Dann können wir auch aus jedem X ein U machen :-)
Matthias S. schrieb:> Aber eine Eins bleibt eine Eins
Aber die Hex-1 ist viel besser, als die Dec-1. Das Dezimalsystem muss
mit Stumpf und Stiel ausgerottet und aus der menschlichen Geschichte
gestrichen werden.
Marek N. schrieb:> Gerüchteweise soll an den Schulen auch keine schriftliche Division mehr> unterrichtet werden!?
Hitler plante, den Untermenschen im Osten nur das Rechnen mit Zahlen bis
100 zu lehren…
Der olle Josef G. sitzt auf seiner Wolke und reibt sich die Augen, weil
er nicht glauben kann, dass es zur Pressegleichschaltung keiner DeStaPo
bedarf und Adolf fängt an sich rehabilitiert zu fühlen, aller dings mit
dem Eingeständnis, dass er wohl die Grenze zum Untermenschentum zu weit
östlich gezogen hatte.
Uhu U. schrieb:> Hitler plante, den Untermenschen im Osten nur das Rechnen mit Zahlen bis> 100 zu lehren…>> Der olle Josef G. sitzt auf seiner Wolke und reibt sich die Augen, weil> er nicht glauben kann, dass es zur Pressegleichschaltung keiner DeStaPo> bedarf und Adolf fängt an sich rehabilitiert zu fühlen, aller dings mit> dem Eingeständnis, dass er wohl die Grenze zum Untermenschentum zu weit> östlich gezogen hatte.
Bingo!
Marek N. schrieb:> In den Schulen schreiben die Kinder auch so, wie es ihnen beliebt.>> Erst kürzlich wieder erlebt:> Nichte, erste Klasse, krakelt ein Wort hin in einer Orthographie, dass> man es gerade noch erahnen kann, was gemeint ist. Schwägerin (studierte> Germanistin!) lobt die Kleine aufs Höchste. Paar Minuten später schreibt> sie wieder das gleiche Wort in einer völlig anderen Schreibweise, deren> Schnittmenge zur vorheringen nur minimal, ja fast schon orthogonal ist> und wird wieder dafür gelobt!> Sowohl die Kleine, als auch Eltern und Großeltern sind in Deutschland> geboren.
AUTSCH!!!
> Kein Wunder, dass die Kinder nicht mehr richtig lesen und schreiben> können!
Keine Werte, keine Orientierung. Das Umfeld auf weigen Ja.Sagern, die
weder ein Nein aussprechen können noch eine kontroverse Diskussion
führen.
Egal, illegal, scheißegal!
> Ich denke, bei den Ziffern ist es genau so. Es gibt wohl Individuen, die> meinen, sich ihre eigenen Zahlen erfinden zu müssen, weil sie ja so viel> besser seien.
Die kennen die Geschichte von Babylon nicht . . .
Uhu U. schrieb:> Marek N. schrieb:>> Gerüchteweise soll an den Schulen auch keine schriftliche Division mehr>> unterrichtet werden!?>> Hitler plante,
Autsch!
> dem Eingeständnis, dass er wohl die Grenze zum Untermenschentum zu weit> östlich gezogen hatte.
Hart aber wahr!!!
Matthias S. schrieb:> Ja doch, ich kenn ja Josefs Philosophie diesbezüglich :-P Aber eine Eins> bleibt eine Eins, bis herunter zum Dualsystem. Da wird nie eine Sieben> draus...> Dann können wir auch aus jedem X ein U machen :-)
Eigentlich bleibt doch nur das überlegene Binärsystem übrig.
Und dann ist es wie in C auch, alles was nicht 0 ist, ist 1.
Mit meiner Meinung, die übliche Darstellung von Hex-Ziffern auf
7-Segment-Anzeigen sei hässlich, bin ich jedenfalls nicht allein.
Beitrag "Re: Binärzähler 16 Bit?"
Matthias S. schrieb:> Aber eine Eins bleibt eine Eins
Die wird aber bereits in Schreibschrift sehr unterschiedlich
geschrieben:
Im Deutschen mit Aufstrich, in Englischen ohne Aufstrich als einfacher
senkrechter Strich und im Französischen mit Aufstrich und Unterstrich.
Rufus Τ. F. schrieb:> in Schreibschrift
Upps, mein Fehler. Ich dachte, es geht um 7-Segment Darstellung.
Im Heimatland von Otis B. Driftwood lassen die sogar den Querstrich an
der Sieben weg. Ein Glück das die Eins
Rufus Τ. F. schrieb:> in Englischen ohne Aufstrich als einfacher> senkrechter Strich
geschrieben wird, da haben sie nochmal Glück gehabt.
Matthias S. schrieb:> Ich dachte, es geht um 7-Segment Darstellung.
Sicher, aber je nach kulturellem Background will man eine andere
Darstellung der 1 haben.
Das wird wohl auch der Beweggrund für Josefs "spezielle" Darstellung der
1 gewesen sein (die wie eine 7 aussieht).
Statt die 7-Segmentsymbole bis zur absoluten Unleserlichkeit und
Mehrdeutigkeit zu "optimieren", könnte man auch die als Hex-Ziffern
verwendete Buchstaben durch andere ersetzen. Es müssen ja nicht
unbedingt die ersten sechs im Alphabet sein.
Josef hat schon den Anfang gemacht, indem der das B durch ein P
ersetzt hat. Problematisch ist nach wie vor das D, das in 7-Segment
ebenfalls schlecht als Großbuchstabe darstellbar ist und deswegen
bspw. durch ein L ersetzt werden könnte.
Damit man sich leichter merken kann, welcher Buchstabe für welchen
Zahlenwert steht, bietet es sich das folgende Schema an:
Damit ist nun endlich auch die letzte Hürde bei der weltweiten
Umstellung vom Dezimal- auf das Hexadezimalsystem überwunden.
@Josef:
Bitte entschuldige, dass ich deine Sieben als Ersatz für die Eins
trotz der ungleichen Zwischenräume nicht übernommen habe. Ich muss da
immer an den tödlichen Unfall bei einem NATO-Manöver denken, der durch
die Verwechslung der amerikanischen Sieben mit der europäischen Eins
verursacht wurde.
Yalu X. schrieb:> Bitte entschuldige, dass ich deine Sieben als Ersatz für die Eins> trotz der ungleichen Zwischenräume nicht übernommen habe. Ich muss da> immer an den tödlichen Unfall bei einem NATO-Manöver denken, der durch> die Verwechslung der amerikanischen Sieben mit der europäischen Eins> verursacht wurde.
Wer hat denn das verbockt? Gibt es dazu einen Link?
Frank M. schrieb:> Ich lese da JAUCHE.> ...> Und hier PLAGUE.
Interessanterweise scheint es nur sehr wenige Wörter in der deutschen
und englischen Sprache zu geben, die leicht zu merken sind und aus
genau 6 verschiedenen, auf einer 7-Segmentanzeige in Großbuchstaben
gut lesbar darstellbaren Buchstaben bestehen.
Percy N. schrieb:> Wer hat denn das verbockt? Gibt es dazu einen Link?
Ich kann keine Link dazu finden, vielleicht ist es ja auch eine urbane
Legende. Gerüchten zufolge ist wohl vor mehreren Jahrzehnten auf Grund
einer Fehlinterpretation der Zielkoordinaten eine Granate zu weit oder
in die falsche Richtung geschossen worden.
Wie auch immer: Da 7-Segmentanzeigen auch in sicherheitskritischen
Bereichen eingesetzt werden, sollten sie schon halbwegs eindeutig
ablesbar sein, was mit der Josefschen Eins definitiv nicht der Fall
ist.
Die Verwechselungsgefahr bei der Eins ist ein starkes Argument.
Man könnte für eine Übergangszeit zuerst nur die Sieben mit
dem zusätzlichen Segment schreiben. Wenn die neue Sieben
irgendwann etabliert ist, kann man auch die Eins umstellen.
Die vorgeschlagenen P und D haben haben gegenüber b und d
den Vorteil, dass sie am oberen Rand der Zeile die ganze
Breite einnehmen. Dadurch entfällt der Hauptgrund für die
Hässlichkeit der bisherigen Version.
Josef G. schrieb:> Man könnte für eine Übergangszeit
Man kann's auch lassen. 7-Segment-Übergangszeit... in welcher Welt lebst
Du eigentlich? Hast Du keine echten Probleme?
Wait...
Doch, hast Du!
wenn es nur um 8/B und 0/D geht würde es genügen beim B und D jeweils
oben links den senkrechten aus zu lassen eine Verwechselung ist dann
keines Falles gegeben.
außerdem ist es einfacher Kleine Buchstaben für a b c c e zuschreiben
wobei da e nach oben rutscht. Das F wird dann gross.
Namaste
Josef G. schrieb:> Die Verwechselungsgefahr bei der Eins ist ein starkes Argument.> [...]> Die vorgeschlagenen P und D haben haben gegenüber b und d> den Vorteil, dass sie am oberen Rand der Zeile die ganze> Breite einnehmen. Dadurch entfällt der Hauptgrund für die> Hässlichkeit der bisherigen Version.
Ah ja. Es kommt also darauf an, möglichst breit daher zu kommen. Das M
ist bekanntlich auch deutlich schöner als das i, denn size matters. Ist
das Deine Sorge?
Wenn ein bisserl mehr Auflösung zur Verfügung steht, und man eine
bessere Unterscheidbarkeit der Ziffern/Zahlen wünscht, könnte man auf
die Ziffern ausweichen, die in Japan für bestimmte offizielle Dokumente
verwendet werden. Hier eine kurze Übersicht:
arab. | Kanji | On-Yomi
1 | 壱 | イチ
2 | 弐 | ニ
3 | 参 | サン
4 | 肆 | シ
5 | 伍 | ゴ
6 | 陸 | ろく
7 | 漆 | シチ
8 | 捌 | ハチ
9 | 玖 | キュウ
10 | 拾 | ジュウ
100 | 陌 | ヒャク
1000 | 阡 | セン
Ich allerdings gebe zu, dass das nicht beliebig einfach auf
7/14/21-Segment bzw. 5x7 Dotmatrix abzubilden ist.
Marcus H. schrieb:> Ich allerdings gebe zu, dass das nicht beliebig einfach auf> 7/14/21-Segment bzw. 5x7 Dotmatrix abzubilden ist.
Ach, das geht schon, man muss das nur zeitlich-sequentiell multiplexen.
Josef G. schrieb:> Man könnte für eine Übergangszeit zuerst nur die Sieben mit> dem zusätzlichen Segment schreiben. Wenn die neue Sieben> irgendwann etabliert ist, kann man auch die Eins umstellen.
Das ist eine brillante Idee! Sie garantiert die Verlängerung der
Wechselphase auf mindestens 2 Generationen - Zeit genug, dass ein
signifikanter Teil nicht nur der NATO darüber ins Gras beißt.
Hat dir das der Putin eingeflüstert?
Falk B. schrieb:> Crazy H. schrieb:>> Mal abgesehen davon, daß 7-Segment durchaus schön sein kann .....>> Das paßt zu deinem Namen 8-0
für den kann ich nix :-D
Yalu X. schrieb:> Frank M. schrieb:>> Ich lese da JAUCHE.>> ...>> Und hier PLAGUE.>> Interessanterweise scheint es nur sehr wenige Wörter in der deutschen> und englischen Sprache zu geben, die leicht zu merken sind und aus> genau 6 verschiedenen, auf einer 7-Segmentanzeige in Großbuchstaben> gut lesbar darstellbaren Buchstaben bestehen.
Da geht noch was, dazu reichen sogar die Zahlen ;-)
(Rorschacht-Test für Nerds)
1
_ _ _ _ _
2
|_| | | | | |_| |_
3
|_| |_| |_| |_| _|
> Wie auch immer: Da 7-Segmentanzeigen auch in sicherheitskritischen> Bereichen eingesetzt werden, sollten sie schon halbwegs eindeutig> ablesbar sein, was mit der Josefschen Eins definitiv nicht der Fall> ist.
Das können sie auch gar nicht. Es ist Josef . . .
Josef G. schrieb:> Wenn man der Anzahl der Downloads glauben darf,> gibt es eine klare Präferenz.
Falsch gedacht: Je merkwürdiger einem etwas vorkommt, desto neugieriger
wird man und desto näher schaut man es sich an. Ergo ist dies der
schlechteste Vorschlag, den Du gemacht hast und nicht der beste.
Aber auch Deine anderen Varianten sind Lichtjahre weit weg von dem
etablierten Standard. Am besten versuchst Du es weiter auf einem anderen
Planeten.
Richard H. schrieb:> Tun wir halt einfach so, als ob wir einen seiner Vorschläge> annehmen> würden. Vielleicht verschont er uns dann mit weiteren Entwürfen.
Das bezweifle ich, sucht er doch Bestätigung, wenn er die nicht bekommt
gibt er sich aber auch mit Aufmerksamkeit zu Frieden.
Wenn ich in seinem Lebensbuch richtig gelesen habe erfindet er nächstes
univers.net, und wird von da an die Andromedarianer mit seinen solaren
Erfindungen beglücken.
Leider wird er dafür alle Energie benötigen und somit nur mehr wenig bis
keine Zeit fürs mc forum erübrigen können.
Namaste
Richard H. schrieb:> Tun wir halt einfach so, als ob wir einen seiner Vorschläge annehmen> würden. Vielleicht verschont er uns dann mit weiteren Entwürfen.
Ich bin Ihm ehrlich gesagt für diesen Thread sehr dankbar - er hat es
geschafft viel Prominenz anzulocken und soviel Spaß hatte ich schon
lange nicht mehr hier im Forum. Weckt wehmütige Erinnerungen an unseren
alten Atari-/Maus-Stammtisch in Würzburg.
Josef G. schrieb:> gibt es eine klare Präferenz.
Das ist die Faszination des Entsetzens, die auch von Verkehrsunfällen,
eingestürzten Häusern oder anderen großen Unglücken ausgehnt.
> Normen sind einzuhalten! Punkt. Keine Diskussion. Das> hat nichts mit Gesetzeshörig zu tun. Normen sind Stand> der Technik. Noch einmal für dich: Stand der Technik.> Ein Ingenieur hält sich an den Stand der Technik.Beitrag "Re: µC von 0 auf lernen. ASM oder C?"
(Kleiner Scherz meinerseits)
Falk B. schrieb:> Rufus Τ. F. schrieb:>> Auf einem in Sachsen verwendeten Display würde dieser Unterschied gar>> nicht auffallen ...>> is harde und weische beeeee ;-)
Schwach. Wir sind doch keine Spaghettifresser.
Das sin Babbelbaum-Bee un Birnbaum-Bee. Un natürlisch gönnen mir Saggsn
das berfeggd underscheidn. Da sinn mir Schbedsialisdn!
Falk B. schrieb:> Da geht noch was, dazu reichen sogar die Zahlen ;-)> (Rorschacht-Test für Nerds)
1
_ _ _ _ _
2
> |_| | | | | |_| |_
3
> |_| |_| |_| |_| _|
ein echter Nerd schreibt das
1
_ _ _ _ _
2
|_| | | | | |_| _|
3
|_| |_| |_| |_| |_
(BOOBZ) - kein Nerd schreibt jemals ein trailing S als "S"
nicht zu vergessen 0xDEADCODE, 0xCAFEBABE und 0xDEADBEEF.
Persönlich bin ich ja ein Fan von
Version 1 ist besser, weil zur Darstellung nur 7,17 KB benötigt werden.
Version 2 braucht 7,24 KB, und diese Mehrkapazität von 0,7 KB könnte an
anderer Stelle fehlen!
Dass das D jetzt aussieht wie ein a ist Dir hoffentlich bewusst?
Was veranlasst Dich, geradezu manisch auf der Verwendung des oberen
Segmentes zu beharren?
Ich verstehe die Aufregung über 7Segment irgendwie nicht. Bei mir hätte
erstmal die Neuanordnung der Ziffern in Nixies höchste Priorität, wo die
5 an erster Stelle ist und die 1 an letzter.
Das Grundübel der 7Segmentziffern kommt ja von den Nixies, und dort
sollte man auch ansetzen.
Nicht umsonst kam ja die Februarrevolution vor der großen
sozialistischen Oktoberrevolution. Auch brauchte es zuerst einen
Wladimir Iljitsch bevor Josef an die Macht kam.
Bitte nicht den 2. Schritt vor dem 1. machen!
Thomas G. schrieb:> Bei mir hätte> erstmal die Neuanordnung der Ziffern in Nixies höchste Priorität, wo die> 5 an erster Stelle ist und die 1 an letzter.
Das römische Zahlensystem bedarf auch dringend einer Überarbeitung. Die
Mitte des Tausender-Zeichens M ist der Ziffer V zum Verwechseln ähnlich;
wenn da mal jemand schlampig gemeißelt hat oder das Tontäfelchen in der
Sommerhitze weich geworden ist, kann das zu Verwechslungen führen. Von
der ästhetischen Eintönigkeit der lateinischen Großbuchstaben mal ganz
abgesehen.
Im aktuellen mitteleuropäischen Alltag ist das ein ernsthaftes Problem!
Oder so.
Percy N. schrieb:> Was veranlasst Dich, geradezu manisch auf der Verwendung des oberen> Segmentes zu beharren?
Weil man das dann nicht mehr gesondert ansteuern müsste, sondern es fest
verdrahten könnte. Damit reduziert sich der Ansteueraufwand auf 6
Segmente, was natürlich der Performance zugute käme.
Da es keine Information mehr enthält, könnte man das obere Segment auch
weglassen. Das würde Resourcen schonen und auch den CO2-Ausstoß und
damit den Treibhauseffekt verringern.
Auch wenn ich seiner Idee zunächst skeptisch gegenüber stand, habe ich
doch jetzt die Ganzheitlichkeit seines Zeichensatzes erkannt und
plädiere für dessen Einführung. Ich schlage vor, eine Petition an die EU
zu richten, damit dies schnellstmöglich in einer EU-Verordnung umgesetzt
wird.
@Josef G.: Wie du siehst: Mit CO2-Ausstoß geht heutzutage irgendwie
alles. Du solltest dir noch die DUH mit ins Boot holen. Die könnten das
dann noch auf dem Klagewege beschleunigen. Denn eine Umstellung auf
6-Segment-Anzeigen wird auch eine Reduzierung der Feinstaubbelastung zur
Folge haben.
Du bist ein guter Mensch, Josef G.!
Thomas E. schrieb:> Da es keine Information mehr enthält, könnte man das obere Segment auch> weglassen.
Wenn man die blöde 4 einfach wegläßt, dann passt es - die braucht eh
keiner.
Uhu U. schrieb:> Wenn man die blöde 4 einfach wegläßt, dann passt es - die braucht eh> keiner.
Die muß man nicht weglassen. Die sähe dann nur aus wie die 9 ohne den
Strich unten. Das passt dann schon. Ich finde das Loch oben in der 4
ohnehin nicht besonders ästhetisch.
Thomas E. schrieb:> Auch wenn ich seiner Idee zunächst skeptisch gegenüber stand, habe ich> doch jetzt die Ganzheitlichkeit seines Zeichensatzes erkannt und> plädiere für dessen Einführung. Ich schlage vor, eine Petition an die EU> zu richten, damit dies schnellstmöglich in einer EU-Verordnung umgesetzt> wird.
Pass nur auf, dass hier nicht ein unausgelasteter EU-Vertreter
vorbeischaut, deinen nicht vorhandenen Smiley übersieht und deinen
Vorschlag tatsächlich in einen Gesetzentwurf umsetzt ;-)
Josef G. schrieb:> Es geht darum, das kleine b zu vermeiden, weil es am oberen> Rand der Zeile eine Lücke im Schriftbild zur Folge hat.>> Dagegen stören die Lücken auf der Grundlinie der Zeile> optisch weniger. Jedenfalls ist das mein Eindruck.
In gedrucktem Text ist der obere Rand des Schriftbilds wegen der
Verwendung von Groß- und Kleinbuchstaben praktisch immer zerfranst,
während die Grundlinie, die beim Lesen als Führungslinie für das Auge
fungiert, durch die Form der einzelnen Buchstaben recht deutlich
hervorgehoben wird (s. Anhang).
Ich würde deswegen – zumindest während einer Übergangszeit – die
Ziffern B und D weiterhin als Kleinbuchstaben (b bzw. d) beibehalten.
Wenn diese Übergangszeit vorüber ist¹, kannst du sie ja gerne deinem
Vorschlag entsprechend durch P und @ ersetzen :)
——————————————
¹) und bis dahin hoffentlich alle 7-Segmentanzeigen ausgestorben sind
Falk B. schrieb:> Komisch nur, das man Zahlen immer rechtsbündig schreibt, nicht nur beim> Addieren . . .
Das wird bald durch Linke als rechts eingestuft und verboten. Ebenso
Rechtshänder.
Ok, man kann 6 und b nicht auseinanderhalten, aber irgendeinen Tod muss
man halt sterben.
Tatsächlich genügen vier Segmente, wie jeder weiß, der versteht, wie
Binärzahlen funktionieren.
Man muss sich nur einigen, welches Segment welchen Bitwert hat. Vorteil:
Keinerlei Decoderbaustein mehr nötig, obtimale Bitdichte.
Und wenn man 7-Segment-Anzeigen mit Dezimalpunkt einsetzt, lässt sich
das Konzept elegant, bequem und formschön auf 8 Bit erweitern.
Kompakter geht es kaum.
Rufus Τ. F. schrieb:> Ok, man kann 6 und b nicht auseinanderhalten, aber irgendeinen Tod muss> man halt sterben.
Sieht irgendwie kaputt aus…
Man sollte den oberen Querbalken doch einfach hindrucken.
Rufus Τ. F. schrieb:> Ok, man kann 6 und b nicht auseinanderhalten, aber irgendeinen Tod muss> man halt sterben.
Ja, aber nur, wenn die antiquierte Darstellung des b beibehalten wird.
Uhu U. schrieb:> Wenn man die blöde 4 einfach wegläßt, dann passt es - die braucht eh> keiner.
In Asien ist die Vier eine Unglückszahl. Im internationalen
Geschäftsleben sollte man sie daher ohnehin nicht verwenden.
Da wir nur 16 Zustände codieren müssen (bzw 15 ohne die Vier) reichen
eigentlich vier Segmente völlig aus. Im Gegensatz zur technisch
veralteten Siebensegmentanzeige bedeutet dies eine Energieeinsparung von
42,8%, die letztendlich wieder der Volkswirtschaft zugute kommt!
Yalu X. schrieb:> Josef G. schrieb:>> Es geht darum, das kleine b zu vermeiden, weil es am oberen>> Rand der Zeile eine Lücke im Schriftbild zur Folge hat.>>>> Dagegen stören die Lücken auf der Grundlinie der Zeile>> optisch weniger. Jedenfalls ist das mein Eindruck.>> In gedrucktem Text ist der obere Rand des Schriftbilds wegen der> Verwendung von Groß- und Kleinbuchstaben praktisch immer zerfranst,> während die Grundlinie, die beim Lesen als Führungslinie für das Auge> fungiert, durch die Form der einzelnen Buchstaben recht deutlich> hervorgehoben wird (s. Anhang).
In der üblichen Version der Hex-Ziffern auf 7-Segment-Anzeigen
sind sowohl der obere Rand der Zeile als auch die Grundlinie
zerfranst. Dadurch wird die Darstellung hässlich. Bei der
Grundlinie kann man das wegen der 1, 4, 7, F nicht ändern.
Ersatzweise kann der obere Rand der Zeile als Führungslinie
für das Auge dienen, wenn man b und d ändert.
soul e. schrieb:> Da wir nur 16 Zustände codieren müssen (bzw 15 ohne die Vier) reichen> eigentlich vier Segmente völlig aus
Na, ich denke, daß man mit dem Dezimalpunkt noch viel besser dasteht,
wie ich schon ausführte:
Rufus Τ. F. schrieb:> Und wenn man 7-Segment-Anzeigen mit Dezimalpunkt einsetzt, lässt sich> das Konzept elegant, bequem und formschön auf 8 Bit erweitern.>> Kompakter geht es kaum.
Josef G. schrieb:> Version-1 mit der Option, auf Version-2 umzustellen.>> So würde ich es jetzt lassen.
O.K.
Wenn du ein richtig harter Hund bist kannst du noch deinen verkorksten
bo-8 Assembler in 7-Segment codieren. Und die Doku dazu auch noch.
Das wär doch noch geil eyh ;-)
Wobei... sehr viel unleserlicher wirds dadurch auch nicht mehr.
163 Antworten auf einen völlig sinnlosen Beitrag - so muss µC-Forum!
Es wundert mich nur, dass das hier noch nicht in die Richtung
abgedriftet ist "In der DDR waren die 7-Segmentanzeigen aber viel
besser!"
Rufus Τ. F. schrieb:> Tatsächlich genügen vier Segmente, wie jeder weiß, der versteht, wie> Binärzahlen funktionieren.
Tatsächlich genügt 1 Segment, das könnte sogar mehrere Ziffern im
Manchester-Code "morsen". Spart bei mehrstelligen Anzeigen mehrere
Dutzend Segmente ein. Außerdem könnte man so ganze ASCII-Strings oder
gar UTF-8 codierte Zeichen ausgeben, nicht nur die Zahlen 0-F. Der Strom
sinkt dabei auf ein Minimum!
Frank M. schrieb:> Tatsächlich genügt 1 Segment, das könnte sogar mehrere Ziffern im> Manchester-Code "morsen".
Ich war ja drauf und dran, den Morsecode vorzuschlagen… Das wäre aber
eine viel zu einfache Lösung für ein nicht-existentes Problem.
Uhu U. schrieb:> Frank M. schrieb:>> Tatsächlich genügt 1 Segment, das könnte sogar mehrere Ziffern im>> Manchester-Code "morsen".>> Ich war ja drauf und dran, den Morsecode vorzuschlagen…
Aber dann bitte in einer angepassten Version, sonst wäre der ja
massenkompatibel...
Reinhard S. schrieb:> Aber dann bitte in einer angepassten Version, sonst wäre der ja> massenkompatibel...
Natürlich: Nur Punkte (kurz), keine Striche (lang). Spart Strom.
Frank M. schrieb:> Natürlich: Nur Punkte (kurz), keine Striche (lang). Spart Strom.
Noch besser wäre doch, nur noch die Pausen anzuzeigen, dann braucht man
überhaupt keinen Strom mehr und statt der LED würde auch eine Attrappe
oder Schrott ausreichen.
Thomas E. schrieb:> Percy N. schrieb:>> Was veranlasst Dich, geradezu manisch auf der Verwendung des oberen>> Segmentes zu beharren?>> Weil man das dann nicht mehr gesondert ansteuern müsste, sondern es fest> verdrahten könnte. Damit reduziert sich der Ansteueraufwand auf 6> Segmente, was natürlich der Performance zugute käme.>> Da es keine Information mehr enthält, könnte man das obere Segment auch> weglassen. Das würde Resourcen schonen und auch den CO2-Ausstoß und> damit den Treibhauseffekt verringern.>
Genau das hatte ich weiter oben auch schon angeregt...
>> Ok, man kann 6 und b nicht auseinanderhalten, aber irgendeinen Tod muss> man halt sterben.
Hmm. Daß da jetzt ein U, ein Y, ein H und ein t dabei sind, stört dich
nicht?
> Tatsächlich genügen vier Segmente, wie jeder weiß, der versteht, wie> Binärzahlen funktionieren.> Man muss sich nur einigen, welches Segment welchen Bitwert hat.
Das wäre einfach. Man nimmt z.B. diese 4:
1
_
2
|
3
|_
Und dann nimmt die Wertigkeit einfach von unten nach oben zu (höher =
höherwertig). Oder man verzichtet darauf, 7-Segment Anzeigen zu verbauen
und nimmt Bargraphs mit 4 Segmenten:
1
--
2
--
3
--
4
--
Yalu X. schrieb:> In gedrucktem Text ist der obere Rand des Schriftbilds wegen der> Verwendung von Groß- und Kleinbuchstaben praktisch immer zerfranst,> während die Grundlinie, die beim Lesen als Führungslinie für das Auge> fungiert, durch die Form der einzelnen Buchstaben recht deutlich> hervorgehoben wird
Das bringt mich auf eine andere Idee. Da Josef ja der obere Rand so
wichtig ist, bei der herkömmlichen Darstellung aber eher auf den unteren
Rand geachtet wird - wie wäre es, wenn er einfach alle Symbole auf den
Kopf stellt?
Ja, der Josef ist schon ein Glückskind, dass ihm so viele Menschen
inklusive meiner Selbst so freundlich geantwortet haben...
Möge er noch viele gute Ideen haben...
;-)
Uhu U. schrieb:> Wenn man die blöde 4 einfach wegläßt, dann passt es - die braucht eh> keiner.
Damit käme man zudem den Chinesen sehr entgehen, denen die 4 das ist,
was bei uns die 13 ist. Nur wesentlich krasser.
Josef G. schrieb:> Welche sieht besser aus
Eindeutig die etablierte Version, die kann man ohne Vorbildung lesen.
Einzig deine "7" ist schöner. So haben die ersten Taschenrechner mit dem
TI-IC TMS0105 die 7 auch dargestellt, hat mir damals schon gut gefallen.
Josef G. schrieb:> Welche sieht besser aus?
Hässlich sehen beide aus, aber in 7seg9.png kann man ohne Vorwissen die
Ziffern AbCdEF lesen, während dies in 7seg8.png wegen des P und des @
nicht möglich ist. Man müsste diese beiden Ziffern erst im Handbuch –
sofern vorhanden – nachschlagen.
Die Verwendung von zwei Kleinbuchstaben zwischen vier Großbuchstaben in
7seg9.png beinträchtigt zwar die Lesbarkeit kaum, ist aber dennoch
unschön anzusehen, wie du schon selber festgestellt hast. Man kann
dieses Problem dadurch beheben, dass man für die Zahlendarstellung ein
System benutzt, das ohne Buchstaben auskommt. Da in diesem Fall noch
genau zehn Ziffern übrig bleiben, wäre das im Sinne der Lesbarkeit und
Ästhetik optimale Zahlensystem das Dezimalsystem.
Ah, jetzt habe ich endlich verstanden, woher unser Dezimalsystem stammt:
Nämlich nicht von den zehn Fingern, zehn Zehen oder den zehn Geboten,
sondern von den natürlichen Einschränkungen der 7-Segmentanzeigen ;-)
Josef G. schrieb:> Meine Version und die etablierte Version im> direkten Vergleich. Welche sieht besser aus?
Ist eigentlich völlig egal, weil die Darstellung von Hex-Zeichen auf
7-Segment-Anzeigen IMMER eine Krücke ist. Und die muss primär funktional
sein und nicht unbedingt schön - form follows function.
Die 1 als Galgen mit Strick finde ich minimal schöner als den Galgen
ohne Strick, aber das war's auch schon. Die zugegebenerweise als
Notlösung verwendeten Kleinbuchstaben b und d gegen irgendwas völlig
Unpassendes (weil nicht als B oder D erkennbar) zu ersetzen, halte ich
für abwegig.
Matthias L. schrieb:> halte ich für abwegig.
Das ist jetzt aber ein völlig anderes Thema - darum gehts hier nicht und
wenn du das unbedingt diskutieren willst, eröffne einen neuen Thread ;-)
Matthias L. schrieb:> Die zugegebenerweise als> Notlösung verwendeten Kleinbuchstaben b und d
Ich hätte dann aber das C dazwischen auch in klein gemacht. Spart auch
Strom, weil ein Segment weniger.
Matthias L. schrieb:> die Darstellung von Hex-Zeichen auf> 7-Segment-Anzeigen
... habe ich vor 20 Jahre das letzte Mal gesehen. Bestenfalls mal ein
EEE für den Range Overflow eines Multimeters.
Karl K. schrieb:> ... habe ich vor 20 Jahre das letzte Mal gesehen.
Na ja, die Josef'sche Technologie wurde zum ersten mal vor ca. 40 Jahren
erfunden. Sogesehen ist sie doch ziemlich langlebig gewesen.
Vielleicht gelingt es Josef ja, diesen Erfolg durch seine Neuerfindung
zu wiederholen.
Matthias L. schrieb:> Die 1 als Galgen mit Strick finde ich minimal schöner als den Galgen> ohne Strick, aber das war's auch schon.
Das rechtfertigt insbesondere nicht, sie zwischen 6 und 8 einzuordnen.
Matthias L. schrieb:> weil die Darstellung von Hex-Zeichen auf> 7-Segment-Anzeigen IMMER eine Krücke ist.
Finde ich nicht.
Die Version rechts hatte ich weiter oben schon gepostet.
Ich kann nicht glauben, dass die dortige Zahl der Downloads
nur deshalb so hoch ist, weil alle sie so hässlich finden.
Beitrag "Re: Vorschlag zu Hex-Ziffern auf 7-Segment-Anzeigen"
Josef G. schrieb:> dass die dortige Zahl der Downloads> nur deshalb so hoch ist, weil alle sie so hässlich finden.
Google-Bots haben vielleicht einen anderen Geschmack...
Ich finde die letzte Kreation sehr gelungen, estäthisch, genderconform,
und innovativ zugleich.
Jeder wird mir hier zustimmen, daß das jetzt sozusagen die finale Lösung
ist, und wir nun zusammen unter Josephs Führung an der Einführung in der
Praxis arbeiten müssen.
Sicher sind für ganzseitige Anzeigen in der FAZ, Bild und dem völkischen
Beobachter keine Mittel kurzfristig verfügbar. Aber mit einem youtube
Video kann man schon weltweit viel erreichen.
Vielleicht könnte Josef eins hochladen. Das kann auch ruhig auf deutsch
sein, wir helfen dann beim Übersetzen oder mit Untertiteln.
Was denkt Ihr?
Und aus welchem Grund hat denn jetzt das C auch noch ne Prothese
bekommen? Das muss wieder weg, dann ist alles gut und wird beim
Normungsausschuss der EU eingereicht.
Mit Millionen Petitionsunterschriften.
H.Joachim S. schrieb:> Das muss wieder weg,
Kann jeder machen wie er will. Ich mache hier nur Vorschläge.
Nach meinem Vorschlag ist das C zwar nicht so gut als C
zu erkennen, aber es passt besser zu den anderen Ziffern.
Josef G. schrieb:> H.Joachim S. schrieb:>> Das muss wieder weg,>> Kann jeder machen wie er will.
Das sind doch wirklich nur noch Kleinigkeiten, das Gesamtwerk ist doch
ausgereift und wertvoll.
Willst Du nun nach dieser fruchtbaren und fanatisch geführten Debatte
plötzlich aufhören und hinschmeißen? Nur Vorschläge machen?
Ich dachte, Du hattest Größeres vor. Aber jetzt habe ich Zweifel.
Was ist denn jetzt passiert? =8-o
11.01.2019 00:26:
Josef G. schrieb:> 7seg8.png 7seg9.png
11.01.2019 19:59:
Josef G. schrieb:> 7seg1.png 7seg2.png
Ich war mir zu 100% – nein, sogar zu 200% sicher, dass du nach 7seg8.png
und 7seg9.png die Folge der Dateinamen mit 7segA.png und 7segB.png
fortsetzen würdest, zumal du 7seg1.png und 7seg2.png weiter oben schon
für andere Bilder verbraucht hast.
Nein, das kann absolut nicht sein. Dich beschleichen doch nicht etwa
Zweifel an der Überlegenheit des Hexadezimalsystems?
Josef G. schrieb:> Ich kann nicht glauben, dass die dortige Zahl der Downloads> nur deshalb so hoch ist, weil alle sie so hässlich finden.
Doch. Faszination des Entsetzens, auf der Autobahn halten sie auch an,
um den Unfall auf der Gegenspur anzuglotzen.
Rufus Τ. F. schrieb:> Josef G. schrieb:>> Ich kann nicht glauben, dass die dortige Zahl der Downloads>> nur deshalb so hoch ist, weil alle sie so hässlich finden.
Genau so sehe ich das auch.
Nun mach aber den Schritt ins 21. Jahrhundert, und stell das in die
social media. Hier in muffigen asci-lastigen Forums aus der Urzeit des
Internet wird so eine Verbesserung nur zerissen und vergessen.
Bei youtub, facebook und twitter, hättest Du schon kiloweise followers,
wie man an den downloads schon sehen kann.
Josef G. schrieb:> Liegt an der Unvollständigkeit des Ziffernsatzes heutiger PCs.
Ich weiß nicht, wie dein PC aussieht. Meiner ist jedenfalls durchaus
hexadezimaltauglich, wenngleich die Zeichen A, B, C, D, E und F auf der
Tastatur etwas verstreut liegen und deswegen nicht sofort ins Auge
springen. Wenn du ein Foto von deiner Tastatur postest, helfe ich dir
aber gerne bei der Suche :)
Und nebenbei ne Marktlücke entdeckt und gerade Gebrauchsmusterschutz
beantragt: die USB-Hex-Tastatur statt der langweiligen Ziffernblöcke.
Ich bin mir nur noch nicht sicher, ob ich einfach A...F nehme oder
lieber schon gleich die neue Darstellung. Dann ist auch der Unterschied
zu schnöden Buchstaben deutlicher.
Josef G. schrieb:> Yalu X. schrieb:>> wenngleich die Zeichen A, B, C, D, E und F>> Sind halt keine echten Ziffern.
Du hast recht. Echte Ziffern müssen ja gemäß deinem Manifest
http://www.bo8h.de/Bilder/
niedriger als normale Buchstaben sein oder Überstriche haben. Also
7segᴀ.png 7segʙ.png 7segᴄ.png 7segᴅ.png 7segᴇ.png 7segꜰ.png
bzw.
7segA̅.png 7segB̅.png 7segC̅.png 7segD̅.png zsegE̅.png 7segF̅.png
oder auch beides kombiniert:
7segᴀ̅.png 7segʙ̅.png 7segᴄ̅.png 7segᴅ̅.png 7segᴇ̅.png 7segꜰ̅.png
Auf dem PC ist das kein Problem. Aber wie willst du niedrige und/oder
überstrichene Buchstaben auf einer 7-Segmentanzeige darstellen? Da musst
du deinen Vorschlag wohl noch etwas überarbeiten ;-)
Bei binärer Codierung ist für den Low-Pegel ein Höchstwert
2
einzuhalten und für den High-Pegel ein Mindestwert. Hat man
3
mehr als zwei Pegel, sind bei den inneren Pegeln gleichzeitig
4
Mindestwert und Höchstwert einzuhalten. Das ist schwieriger
5
und störanfälliger. Gleichzeitig ist das Dualsystem das mathe-
6
matisch einfachste aller Zahlensysteme, jedenfalls aller Stellen-
7
wertsysteme. Es ist deshalb schwer vorstellbar, dass Computer
8
jemals in einem anderen Zahlensystem rechnen werden.
Hm, wieso nimmst du dann 16 Zeichen, um die Zahlen darzustellen? Gilt da
nicht auch das Argument, dass es schwieriger und störanfälliger ist, die
Zahlen auseinander zu halten, als mit nur 2 Zeichen?
Yalu X. schrieb:> Echte Ziffern müssen ja gemäß deinem Manifest
Das Aussehen kann sich sicher noch weiterentwickeln.
Es ging mir darum, erst einmal einen Anfang zu machen
und den Platz im Zeichensatz bereitzustellen.
Yalu X. schrieb:> Aber wie willst du niedrige und/oder überstrichene> Buchstaben auf einer 7-Segmentanzeige darstellen?
Gar nicht. Da dort nur Hex-Ziffern dargestellt werden,
besteht keine Verwechselungsgefahr. Und die Überstriche dienen
der Strukturierung längerer Ziffernfolgen. Die braucht man auch
nicht, wenn man an der Anzeige Markierungen anbringt.
Josef G. schrieb:> Uhu U. schrieb:>> Gilt da nicht auch das Argument,>> Nein. Lange Binärfolgen sind für Menschen extrem fehlerträchtig.
Aha. Das Rechnen im Hexsystem ist für Nicht-Informatiker aber auch
extrem fehlerträchtig.
Wieso läßt man sie dann nicht einfach im Dezimalsystem rechen, das fast
alle beherrschen?
Oder verwendest du Argumente einfach nach Gusto und Wetterlage?
Uhu U. schrieb:> Das Rechnen im Hexsystem ist für Nicht-Informatiker> aber auch extrem fehlerträchtig.
Nur weil sie es nicht gewohnt sind. Das wird sich ändern.
Yalu X. schrieb:> In der Schule haben wir für das Dualsystem die Symbole O (=0) und L (=1)> verwendet.
Was immer wieder für Verwirrung sorgt, wenn andererseits L (low) und H
(high) verwendet wird.
Mein Compiler mal 0bOOLLOLOL auch nicht so recht akzeptieren.
Karl K. schrieb:> Mein Compiler mal 0bOOLLOLOL auch nicht so recht akzeptieren.
Der akzeptiert ja auch Josefs Spezialhexsymbole nicht und muss deswegen
sowieso neu geschrieben werden ;-)
H.Joachim S. schrieb:> Und nebenbei ne Marktlücke entdeckt und gerade Gebrauchsmusterschutz> beantragt: die USB-Hex-Tastatur statt der langweiligen Ziffernblöcke.
Ich hatte tatsächlich mal einen Hex-Ziffernblock auf einer selbst
gebauten Tastatur.
Das ist allerdings ewig her und war am C64 angeschlossen - diente dem
erleichterten Abtippen von Hex-Listings. Damals war's - Geschichten aus
dem alten Berlin. Wozu ich heute sowas brauchen sollte, fällt mir
allerdings gerade nicht ein - ebensowenig wie eine sinnvolle Anwendung
von 7-Segment-Anzeigen für die Anzeige von etwas anderem als
Dezimalziffern...
Karl K. schrieb:> Matthias L. schrieb:>> die Darstellung von Hex-Zeichen auf>> 7-Segment-Anzeigen>> ... habe ich vor 20 Jahre das letzte Mal gesehen. Bestenfalls mal ein> EEE für den Range Overflow eines Multimeters.
Wenn man einen µC am Start hat, kann man statt einer Folge von E's auch
etwas schöner ausgeben:
1
_
2
|_ _ _ _ _
3
|_ | | |_| |
BTDT.
Ich glaube, wenn mir mal fad werden sollte, pulle ich einen Josef und
plädiere für die großflächige Einführung des Octodezimalsystems. Die
beiden zusätzlichen Ziffern
1
_
2
| |_|
3
|_| | |
sind zusätzlich zu den bereits gebräuchlichen 0123456789AbcdEF
hervorragend auf 7-Segment Anzeigen darstellbar. Und die höhere
Informationsdichte mit 9/8 mehr Information pro Stelle rechtfertigt den
Aufwand ganz klar.
Stay tuned!
Axel S. schrieb:> Die beiden zusätzlichen Ziffern> _> | |_|> |_| | |>> sind zusätzlich zu den bereits gebräuchlichen 0123456789AbcdEF> hervorragend auf 7-Segment Anzeigen darstellbar.
Die haben sich auch auf frühen Schachcomputern schon bewährt:
http://www.schachcomputer.at/mk1.htm
Genau betrachtet ist auch der jüngste Entwurf noch erkennbar
eurozentristisch und damit zumindest chauvinistisch, zumal A, E und F
sich noch erkennbar ab entsprechende Glyphen aus dem römischen
Kulturkreis anlehnen, ganz im Gegensatz zu den Zeichen für 1 bis 9, die
sich durch die Übernahme asiatischer Vorbilder wirkmächtig zu ihren
außereuropäischen Vorbildern bekennen und damit die
gesamtgesellschaftlich seit Langem überfällige kulturelle Offenheit
mundal umsetzen.
Hatte den Beitrag weiter oben schon verlinkt:
Beitrag "Binärzähler 16 Bit?"
Da hat einer eine binär zählende Led-Zeile gebaut, einfach
als Spielzeug wegen der Optik. Und dann eine simultan mit-
laufende 7-Segment-Anzeige dazu gebaut, allerdings dezimal.
Eine binär zählende LED-Zeile aus sauber angeordneten
rubinroten runden LEDs hat einen ästhetischen Reiz.
Man könnte so etwas bauen: Eine vierstellige hexadezimale
7-Segment-Anzeige mit den hier vorgeschlagenen Zeichen:
Beitrag "Re: Vorschlag zu Hex-Ziffern auf 7-Segment-Anzeigen"
Darunter die simultane LED-Zeile mit gleichen Abständen
der LEDs, und jeweils vier LEDs unter einer Ziffer.
Vermutlich bräuchte man dazu große 7-Segment-Elemente.
Dazu ein paar Taster für Start/Stop, schneller/langsamer,
Reset, vielleicht noch vorwärts/rückwärts, und Umschalten
zwischen den Versionen der Eins mit und ohne Querstrich.
Das ganze wäre ein Spielzeug mit dem ernsten Hintergrund,
damit das Erscheinungsbild der neuen Zeichen zu testen.
Vielleicht mag jemand so etwas bauen.
Ich selber könnte das nicht.
Josef G. schrieb:> Man könnte so etwas bauen:
Aber warum? Um Deine bizarre Vorstellung der Zahlendarstellung in die
Gehirne zu prügeln? Dann müsste man zeitgleich alle anderen Geräte mit
Siebensegmentanzeigen verbieten und aus dem Verkehr ziehen. Jeden
Taschenrechner, jede Uhr, jede Waage -- einfach alles.
Denn die stellen die Ziffern von 0 bis 9 anders dar, angefangen mit der
1, die ohne sie im Vergleich zur 7 zu sehen, jeder in Deiner Darstellung
für eine 7 halten würde.
Irgendwie bewundere ich ja Deine Energie, nur vergeudest Du sie für
etwas völlig sinn- und absolut erfolgloses.
Wenn Du diese Energie für irgendwas erfolgversprechenderes kanalisieren
könntest, wie z.B. die Abschaffung des Deppen Leer Zeichens, oder des
Deppen-Apostrophs ...
Rufus Τ. F. schrieb:> Aber warum?
Ich werde niemanden überzeugen können, der
anderer Meinung ist als ich. Aber vielleicht
liest jemand mit, der die gleiche Meinung hat.
Josef G. schrieb:> Vielleicht mag jemand so etwas bauen.> Ich selber könnte das nicht.
Warum kannst du sowas nicht selbst bauen? Warst Du Politiker,
Sozialpädagoge oder Drogenabhängiger?
Was machst Du denn jetzt beruflich?
Josef G. schrieb:> Rufus Τ. F. schrieb:>> Aber warum?>> Ich werde niemanden überzeugen können, der> anderer Meinung ist als ich. Aber vielleicht> liest jemand mit, der die gleiche Meinung hat.
Hauptsache, das Ding bekommt einen Namen, mit dem die meisten nur
verbinden, dass er etwas Neues bezeichnet, vgl "Nengenlehre-Uhr"
Im Dezimalsystem kann man stets durch fünf teilen, ohne dass
2
man unendlich viele Nachkommastellen erhält. Der Teiler fünf
3
kommt aber in der Praxis nur deshalb häufig vor, weil wir das
4
Dezimalsystem verwenden. Sonst wäre er ziemlich unwichtig,
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jedenfalls unwichtiger als der Teiler drei.
6
7
Manche Leute wollen das Duodezimalsystem einführen. Dort
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kann jede Zahl leicht durch drei geteilt werden kann, ohne dass
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man unendlich viele Nachkommastellen erhält. Ein Beispiel, wo
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Teilbarkeit durch drei wichtig ist, ist der Kreis. Dort wird aber nur
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die einmalige Teilbarkeit durch drei gebraucht, keine mehrfache
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(der Winkel 60 Grad ist etwas besonderes, nicht aber der Winkel
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20 Grad). Es reicht also aus, in einem beliebigen Zahlensystem
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für den Vollkreis eine durch drei teilbare Maßzahl zu wählen.
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Das Duodezimalsystem hätte hier keine Vorteile.
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Fortgesetzte Halbierungen kommen häufig vor. Das führt zB. bei
18
Lebensmitteln zu Packungsgrößen wie 500g, 250g, 125g, 62.5g.
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Wäre das Hexadezimalsystem üblich, so hätte man da vielleicht
20
400g, 200g, 100g, 80g, 40g. Das Hexadezimalsystem ist in
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dieser Hinsicht sogar besser als das Zwölfersystem.
Derlei Argumente sind Relevant, wenn es ums Kopfrechnen geht.
Computer können von Haus aus rechnen und das sehr schnell.
Teilbarkeitsprobleme bekommt man mit einer Rationalarithmetik in den
Griff, notfalls sogar mit beliebiger Genauigkeit. In der Regel reichen
aber Ganzzahlen und Fließkommazahlen vollkommen aus.
Du behauptest:
1
Bei der Umrechnung nicht-ganzer Zahlen zwischen Dualsystem
2
und Dezimalsystem sind Rundungsfehler ein alltägliches Ärgernis.
und bleibst den Beweis für deine Behauptung schuldig.
Das Problem kann man nämlich ganz einfach aus der Welt schaffen, indem
man nicht zwischen dezimal und binär und umgekehrt konvertiert: man
rechnet einfach in der BCD-Darstellung - das unterstützt jeder poplige
8-Bit Mikrocontroller. Die Wandlung zwischen Dezimaldarstellung und dem
BCD-Äquivalent ist trivial und fehlerlos. Die Intervallarithmetik nach
Ulrich Kulisch funktioniert genau so.
Es gibt also überhaupt keinen Grund, vom etablierten Dezimalsystem zu
einem Hexadezimalsystem umzusteigen, sieht man mal von Spezialfällen ab,
wie sie eigentlich nur Informatikern begegnen.
1
Die Prägung auf das Dezimalsystem hindert die breite Mehrheit
2
der Menschen daran, Computer ohne Mühe zu verstehen.
Das ist mit Verlaub totaler Unsinn. Ein Anwender muss nicht verstehen,
wie der Computer funktioniert - er muss wissen, wie die Software
funktioniert, die er einsetzt und zwar von außen betrachtet. Wie die
Algorithmen darin funktionieren, ist für ihn völlig uninteressant. Es
reicht zu wissen, unter welchen Randbedingungen sie tun, was sie sollen.
Wer sich für das Innenleben interessiert, den hindert niemand daran, das
dazu notwendige Fachwissen zu erwerben und in die Tiefe zu gehen - auf
das Hexadezimalsystem kann er trotzdem zu 99% aller Anwendungsfälle
getrost pfeifen.
Um es metaphorisch auszudrücken: Wenn der Hocker zu weit vom Flügel
entfernt steht, rückt ein halbwegs vernünftiger Mensch den Hocker an den
Flügel - du machst es umgekehrt.
Das kannst du natürlich so machen, aber verlange nicht vom Rest der
Welt, dass sie diesen Quatsch mitmachen soll.
Uhu U. schrieb:> Du behauptest:>> sind Rundungsfehler ein alltägliches Ärgernis.
Wobei die Rundungsfehler in der Richtung dual nach dez
im Prinzip vermeidbar wären, wenn man beliebig viele
Dezimalstellen zur Verfügung hätte. Hat man aber nicht.
> man rechnet einfach in der BCD-Darstellung
Wird schon einen Grund haben, warum man das nur selten macht.
> aber verlange nicht vom Rest der Welt,
Ich verlange gar nichts. Ich will Gleichgesinnte finden.
Josef G. schrieb:>>> sind Rundungsfehler ein alltägliches Ärgernis.>> Wobei die Rundungsfehler in der Richtung dual nach dez> im Prinzip vermeidbar wären, wenn man beliebig viele> Dezimalstellen zur Verfügung hätte.
Das ist schlichter Käse. Wenn man in BCD rechnet, ist die Wandlung
verlustfrei und das in beide Richtungen.
> Hat man aber nicht.
Hat man sehr wohl. Das nennt sich im Fachjargon "Arbitrary-precision
arithmetic" ->
https://en.wikipedia.org/wiki/Arbitrary-precision_arithmetic>> man rechnet einfach in der BCD-Darstellung>> Wird schon einen Grund haben, warum man das nur selten macht.
Das wird häufiger gemacht, als du denkst. Z.B. in Kulischs
Intervallarithmetik für wissenschaftliche Zwecke und in Registrierkassen
u.Ä. wo man sich mit den Tücken der Konvertierungsfehler nicht
herumschlagen will - man sieht es den Geräten äußerlich nicht an.
Ich staune über dein gediegenes Halbwissen, dessen Umfang umgekehrt
proportional zu deinem Missionierungseifer ist - du kannst in der
Beziehung locker mit den Zeugen Jehovas mithalten…
Josef G. schrieb:> Wird schon einen Grund haben, warum man das nur selten macht.
Im technisch/wissenschaftlichen Bereich braucht man es nicht. Sehr wohl
aber dort, wo teuer Geld drin steckt, z.B. bei Banken. So macht IBM das
auch in Hardware, bei den zSeries und den POWER Kisten:
https://en.wikipedia.org/wiki/Decimal_floating_point
Wobei IBMs 360er Mainframes ein Hex-Fliesskommaformat hatten und bis
heute durchschleppen, aber eigentlich schon länger vom wahren Glauben
abkamen und zu binärem IEEE 754 konvertierten.
Das Beispiel mit der eigentlich kruden Sprechweise von Zahlen im
Deutschen und der offensichtlichen Unmöglichkeit dieses zu ändern sollte
dir zu denken geben. Es funktioniert wie es ist ohne grosse Probleme,
eine Umstellung wäre ein gewaltiger Aufwand bei vergleichsweise geringem
Nutzen.
Der Aufwand bei Umstellung auf Hex wäre unvergleichlich grösser. Und ein
allgemeiner Nutzen ist nicht mal ansatzweise erkennbar. Wir leben
problemlos in einer dezimalen Welt, in beliebiger Genauigkeit.
Es wurde nicht mal geschafft, das (oder den?) Zoll endgültig zu
verbannen. Lebt fröhlich weiter in Rohren, Schläuchen, Gewinden und
Munition. Von Amerika oder GB brauch ich da gar nicht erst anfangen.
Erfreulicherweise ist es in der Elektronik inzwischen halbwegs
geschafft.
Selbst die Abschaffung von Pfund oder Zentner ist immer noch nicht
endgültig durch, obwohl diese Einheiten eigentlich völlig entbehrlich
sind leben sie, einfach aus Gewohnheit, ohne jede offizielle
Unterstützung.
H.Joachim S. schrieb:> Selbst die Abschaffung von Pfund oder Zentner ist immer noch nicht> endgültig durch
Das ist ja auch nur sowas ähnliches für Kg, wie das Dutzend für Anzahlen
- macht keine Probleme, stört keinen und und ist einfacher
auszusprechen, als dieselbe Masse in kg.
H.Joachim S. schrieb:> Es wurde nicht mal geschafft, das (oder den?) Zoll endgültig zu> verbannen.
Solange es Länder gibt, die nicht zur EU gehören, ist das mit dem
Verbannen des Zolls auch ein bisschen problematisch.
> Von Amerika oder GB brauch ich da gar nicht erst anfangen.
Großbritannien ist metrischer als die meisten Leute denken. Nur im
Verkehr wird noch durchgängig im imperialen System gearbeitet, praktisch
alle anderen Maße sind metrisch. Ausnahme: Milch wird auch in Pint
verkauft, und Bier. Auf beiden Gebinden ist aber immer das Volumen in
Litern angegeben.
Da die Umstellung auf das metrische System erst in den 70ern erfolgte,
ist natürlich bei älteren Leuten noch die "andere Denke" sehr
verbreitet, aber das mendelt sich aus.
Nichtmetrische Schrauben muss man jedenfalls auch im Baumarkt schon
suchen; metrische sind der Standard.
Rufus Τ. F. schrieb:> aber das mendelt sich aus.
Es stirbt aus.
> Nichtmetrische Schrauben muss man jedenfalls auch im Baumarkt schon> suchen; metrische sind der Standard.
Dafür muss Unsereiner sich gelegentlich mit Zollschrauben rumärgern. Bei
Geräten für 19" Racks sammelt sich mit der Zeit eine böse Mischung aus
metrischen und zölligen Schrauben und Käfigmuttern an, zudem auch noch
in rund und eckig. Aber daran sind die Briten unschuldig.
Nix gegen Diversity. Aber manchmal nervt es einfach nur.
Im Baumarkt ja (normale Schrauben in Zoll kenne ich aus eigenem Erleben
eh nur aus dem Computerbereich), aber geh mal in die PLT, Abteilung
Pneumatik.
Wollte aber nur sagen, wie schwierig es ist bestehende und
funktionierende Standards zu ändern :-)
A. K. schrieb:> Wobei IBMs 360er Mainframes ein Hex-Fliesskommaformat hatten und bis> heute durchschleppen, aber eigentlich schon länger vom wahren Glauben> abkamen und zu binärem IEEE 754 konvertierten.
Cobol ist in BCD ganz groß - und im Bankenbereich ist dieses Fossil
nicht auszurotten:
1
Packed BCD is supported in the COBOL programming language as the "COMPUTATIONAL-3" (an IBM extension adopted by many other compiler vendors) or "PACKED-DECIMAL" (part of the 1985 COBOL standard) data type. It is supported in PL/I as "FIXED DECIMAL". Besides the IBM System/360 and later compatible mainframes, packed BCD is implemented in the native instruction set of the original VAX processors from Digital Equipment Corporation and some models of the SDS Sigma series mainframes, and is the native format for the Burroughs Corporation Medium Systems line of mainframes (descended from the 1950s Electrodata 200 series).
Josef G. schrieb:> Das ganze wäre ein Spielzeug mit dem ernsten Hintergrund,> damit das Erscheinungsbild der neuen Zeichen zu testen.
Aber nur zu Deiner Bestätigung, da Du damit rechnest, dass Dein
Gekrakel irgend wem gefällt...
Aber zugegeben,
Josef G. schrieb:> Man könnte so etwas bauen: Eine vierstellige hexadezimale> 7-Segment-Anzeige mit den hier vorgeschlagenen Zeichen:> Beitrag "Re: Vorschlag zu Hex-Ziffern auf 7-Segment-Anzeigen">> Darunter die simultane LED-Zeile mit gleichen Abständen> der LEDs, und jeweils vier LEDs unter einer Ziffer.> Vermutlich bräuchte man dazu große 7-Segment-Elemente.>> Dazu ein paar Taster für Start/Stop, schneller/langsamer,> Reset, vielleicht noch vorwärts/rückwärts, und Umschalten> zwischen den Versionen der Eins mit und ohne Querstrich.
wäre interessant, das simultan zu sehen:
a) ohne Deiner Version
b) alle anderen "normalen" Darstellungen plus Deiner, die
am besten ganz oben angeordnet ist
Warum baust Du das nicht einfach auf, die "normalen" Versionen
lassen sich locker auf Lochraster mit Standardbauteilen aufbauen,
Deine "neue, verbessernde" Version müsstest nur irgendwie
programmieren mit eigenem Display...
Kann ja nicht so schwer sein, oder?
;-)
Rufus Τ. F. schrieb:> Wenn Du diese Energie für irgendwas erfolgversprechenderes kanalisieren> könntest, wie z.B. die Abschaffung des Deppen Leer Zeichens, oder des> Deppen-Apostrophs ...
Auswirkung auf den Sprachfluss:
Falsch gesetzte Leerzeichen können den Lesefluss stören, weil ein
zusammengesetzter Ausdruck nicht sofort als solcher zu erkennen ist.
Bisweilen ist der Sinn einer abweichenden Schreibung gegenüber der
standardgemäßen Zusammenschreibung oder Schreibweise mit Bindestrich
mehrdeutig oder verändert, wie in der Werbung eines
Mobiltelefonanbieters, der mit „24 Monate ohne Grund Gebühr“ warb, oder
auf einem Schild des Bezirksamts Nord in Hamburg mit dem Hinweis „Trink
Wasser für Hunde“.[14]
(aus Wiki)
Mani W. schrieb:> der mit „24 Monate ohne Grund Gebühr“ warb
Das muss nicht falsch sein. Ich bezahle hier auch an den
Abwasserzweckverband trotz eigener Kläranlage eine Grundgebühr. Das ist
dann eine "ohne Grund Gebühr".
Mani W. schrieb:> alle anderen "normalen" Darstellungen plus Deiner,> die am besten ganz oben angeordnet ist
Es reicht eine Anzeige, die umschaltbar ist.
Es ist schon interessant zu sehen, wie Josef an einer Kritik, die seiner
"Vision" den Boden entzieht, oberflächlich vorbei argumentiert und dann
- zwar etwas verzögert - wieder seinen lahmen Klepper weiter reitet, als
wäre nichts gewesen…
Was nicht passt, wird passend gemacht, koste es, was es wolle.
Josef G. schrieb:> Entspricht einer weiter oben schon geposteten Version,
Das B und D sind immer noch kaputt.
7seg9.png ist der bislang vernünftigste Vorschlag; man könnte das C
durch einen Kleinbuchstaben ersetzen, wenn man es unbedingt braucht.
Rufus Τ. F. schrieb:> wenn man es unbedingt braucht.
Das ist der Punkt: Wer braucht das? Hexziffern auf 7-Segment macht doch
schon seit 20 Jahren keiner mehr.
Karl K. schrieb:> Hexziffern auf 7-Segment macht doch schon seit 20 Jahren keiner mehr.
Das ist offensichtlich unwahr; mindestens Josef macht das.
Und in der Not sicherlich der eine oder andere auch.
Rufus Τ. F. schrieb:> Karl K. schrieb:>> Hexziffern auf 7-Segment macht doch schon seit 20 Jahren keiner mehr.>> Das ist offensichtlich unwahr; mindestens Josef macht das.> Und in der Not sicherlich der eine oder andere auch.
Das hat mit "Not" wenig zu tun. Busse in 8-Bit Breite (oder vielfachen
davon) sind immer noch sehr gebräuchlich. Und wenn man da zum Zweck des
Debuggens oder zur Visualisierung etwas anzeigen will, ist eine
Hexadezimale Darstellung das Mittel der Wahl, weil sie weniger Digits
braucht, die dann auch noch komplett ausnutzt und vor allem trivial
einfach zu dekodieren ist. 8-Bit binär nach BCD kann man mit etwas
Aufwand noch umwandeln. Aber spätestens bei 16-Bit binär nach BCD ist
Ende Gelände.
Axel S. schrieb:> 8-Bit binär nach BCD kann man mit etwas> Aufwand noch umwandeln. Aber spätestens bei 16-Bit binär nach BCD ist> Ende Gelände.
Und das gibst Du dann auf 7-Segment-Displays aus? Vielleicht noch mit
4511 Decodern?
Erzähl mir was vom Wolf...
Josef G. schrieb:> Die letzte Version. Versprochen.
Wir können ja eine Abstimmung tun. Welche Version gefällt euch besser?
[] Oans (die Linke)
[] Zwoa (die Rechte)
[] G'suffa (kommt als Nächste)
Bitte ankreuzen und einsenden.
Josef G. schrieb:> Die letzte Version. Versprochen.
Die ist genauso unbrauchbar wie alle davor, die kaputten Symbole für B
und D sind immer noch kaputt und unlesbar.
Rufus Τ. F. schrieb:> Die ist genauso unbrauchbar wie alle davor, die kaputten Symbole für B> und D sind immer noch kaputt und unlesbar.
Der linke Entwurf ist Bullshit. Der rechte, 7seg9.png, ist brauchbar.
Hier das Datenblatt noch:
Rufus Τ. F. schrieb:> Das ist nichts neues, 7seg9.png ist ja auch nicht das, worum hier> diskutiert wird.
Kann noch einmal gesagt werden,
worum es eigentlich geht?
Denke, jemand möchte ein neues 7 Segment-Format erstellen.
OK. Dazu sollte man vorher die bereits existierenden
Lösungsmöglichkeiten und auch die bereits Jahrzehnte abgekündigten ICs
einmal betrachten.
Wenn es nur um die Lesbarkeit geht, dann hat man auch schon an den
Segment-Ecken gefeilt und mit einer Schrägstellung experimentiert. Das
ist dann aber nicht Aufgabenstellung eines Decoders, sondern fällt in
den Bereich der Anzeigeeinheit selbst.
ciao
gustav
Karl B. schrieb:> Kann noch einmal gesagt werden, worum es eigentlich geht?
Josef war/ist(?) der Ansicht, daß seine verschiedenen Entwürfe besser
lesbar und schöner wären als die etablierte Darstellungsform.
Rufus Τ. F. schrieb:> Das ist nichts neues, 7seg9.png ist ja auch nicht das, worum hier> diskutiert wird.
Mir scheint es, dein Ironiedetektor ist defekt... ;-)
A. K. schrieb:> Josef G. schrieb:>> Ich will Gleichgesinnte finden.>> Und wie ist der Stand?
Ich bin ab jetzt dabei!
@ Josef:
Du hast mich überzeugt.
Deine Argumente sind stichhaltig und nicht von der Hand zu weisen.
Nieder mit dem fortschrittshemmenden Dezimalsystem!
Wie gehts jetzt weiter? Was machen wir jetzt?
Le X. schrieb:> Nieder mit dem fortschrittshemmenden Dezimalsystem!> Wie gehts jetzt weiter? Was machen wir jetzt?
Wie bei jeder Revolution. Oppositionelle verfolgen und Personenkult um
den Revolutionär aufbauen.
Üblicherweise beisst aber der erste, der die eigentliche Revolutionsidee
hatte, frühzeitig ins Gras. Die Nachfolger sagen dann zwar, dass sie
weitermachen, verfolgen aber andere Ziele.
Hm, damit könnten wir doch die 7447er-Kodierung für Hex endlich weltweit
verbindlich einführen...
Le X. schrieb:> Wie gehts jetzt weiter?
Jemand bringt einen Hobby-Computer mit
hexadezimalem Ziffernsatz auf den Markt.
zB. so einen wie den hier:
8bit-Computer: bo8h
Josef G. schrieb:> Jemand bringt einen Hobby-Computer mit> hexadezimalem Ziffernsatz auf den Markt.
Damit erreichen wir nicht genug Verbreitung.
Solche Boards sind eher für Bastler.
Wir sollten gleich ein entsprechendes OS für x86/x64 in Angriff nehmen.
Vielleicht kann der Linux-Kernel als Grundlage dienen.
Wann fangen wir an?
Wolfgang R. schrieb:> Ich nehme lieber den hier:
Es sollte keine reine Hex-Tastatur sein,
sondern ein Hex-Ziffernsatz, der in einen
vollständigen Zeichensatz integriert ist.
Le X. schrieb:> Wir sollten gleich ein entsprechendes OS> für x86/x64 in Angriff nehmen.
Kann gerne jemand machen. Dann aber
ohne mich. Davon versteh ich nichts.
Josef G. schrieb:> Es sollte keine reine Hex-Tastatur sein,> sondern ein Hex-Ziffernsatz, der in einen> vollständigen Zeichensatz integriert ist.
Beide SBCs von mir besitzen eine 7-Segmentanzeige, auf die sich Dein
Lösungsansatz bezogen hat. Eine Tastatur haben sie natürlich auch.
Warum sollte ich einen Rechner mit Bildschirmausgabe mit so einem doofen
Zeichensatz belästigen?
Schwachsinn, der ganze Thread geht nur um 7-Segmentanzeigen. Hast du mal
deine eigene Überschrift gelesen und deine Bildchen angesehen?
/-Segment-Anzeigen und die Möglichkeiten, sie so unleserlich, wie
möglich zu benutzen... Natürlich würde ich dein Rechnerkonstrukt
ausschließlich mit 7-Segmentanzeigen betreiben.
Georg A. schrieb:> Hm, damit könnten wir doch die 7447er-Kodierung für Hex endlich weltweit> verbindlich einführen...
Meine Rede, siehe oben!
Falls ich mich nicht irre, hat der 4511 im scyd013 von a bis f nur
blanks ...
Wolfgang R. schrieb:> Warum sollte ich einen Rechner mit Bildschirmausgabe mit so einem doofen> Zeichensatz belästigen?
Der Zeichensatz vom Atari ST hatte zumindest 7-Segment Dezimalziffern.
Josef G. schrieb:> Le X. schrieb:>> Wir sollten gleich ein entsprechendes OS>> für x86/x64 in Angriff nehmen.>> Kann gerne jemand machen. Dann aber> ohne mich. Davon versteh ich nichts.
Ok, davon verstehst du nichts.
Josef G. schrieb:> zB. so einen wie den hier:> 8bit-Computer: bo8h
Ok, davon verstehe ich nichts.
Wie soll's nun weiter gehen?
Josef G. schrieb:> Kann gerne jemand machen. Dann aber> ohne mich. Davon versteh ich nichts.
Das ist aber jetzt doof.
Mit deiner CPU hast du ja bisher eher wenig Verbreitung erreicht.
Hast du da Ideen oder Konzepte wie du deine CPU unters Volk bringen
willst?
Josef G. schrieb:> Jemand bringt einen Hobby-Computer mit> hexadezimalem Ziffernsatz auf den Markt.
Und was willst Du mit dem Elektronikschrott? Damit kann man ein paar
Grundlagen austesten, und 3 Wochen später liegt das in der Ecke weil:
"Ok, AND, OR, BCD-Zähler kann ich jetzt. Wie steuere ich damit meine
Modellbahn?"
Was der "Hobby-Computer" kann, kann heute jeder mit nem Arduino machen,
plus ADC, Timer, PWM, I2C, Grafikdisplay... Und hat dafür eine IDE
(nagut, was man bei Arduino halt IDE nennt), die kann sogar Hex-Zahlen
darstellen. Mit Punkten. Auf einem Bildschirm.
Komm mal im Jahr 2019 an.
Josef G. schrieb:> Das B geschrieben als P, weil es sowohl auf> Deutsch als auch auf Englisch ähnlich klingt
Und warum geht nicht einfach ein kleines "b"?
|_
|_|
Passt doch super auf ne 7seg Anzeige.
edit: Ahh, schon angepasst. Alles klar.
Aber was soll daran so besonders sein?
Karl K. schrieb:> Wie steuere ich damit meine Modellbahn?
Sollte grundsätzlich möglich sein.
Obwohl die CPU keine Interrupts hat.
Ich meine, ein als Fertiggerät erhältlicher
Hobby-Computer mit einem kompletten Zeichensatz,
der einen echten Hex-Ziffernsatz enthält, würde
jedenfalls Neugier und Aufmerksamkeit erregen.
Schon allein wegen der Optik der Tastatur.
Josef G. schrieb:> Karl K. schrieb:>> Wie steuere ich damit meine Modellbahn?>> Sollte grundsätzlich möglich sein.> Obwohl die CPU keine Interrupts hat.
Darf man jetzt Fragen an Radio Eriwan stellen?
Uhu U. schrieb:> Josef G. schrieb:>> Karl K. schrieb:>>> Wie steuere ich damit meine Modellbahn?>>>> Sollte grundsätzlich möglich sein.>> Obwohl die CPU keine Interrupts hat.>> Darf man jetzt Fragen an Radio Eriwan stellen?
Notfalls baut man eine Steckkarte mit
einem Interrupt-fähigen Mikrocontroller.
Josef G. schrieb:> Schon allein wegen der Optik der Tastatur.
Häh? Tastatur?
Echte Männer programmieren über DIP-Schalter:
https://xayax.net/hard2632/
Und die richtig harten Kerle setzen die Ramzellen unterm
Elektronenmikroskop.
Josef G. schrieb:> Uhu U. schrieb:>> Und wozu braucht man dann noch deine CPU?>> Der Hauptrechner bo8h dient als Konsole zur> manuellen Kommunikation mit der Steckkarte.
Es gibt in den USA eine Firma, die hat mal extra eine CPU zur Steuerung
eines Terminals ("Konsole") entwickelt. Ok, der 8008 war nur die
integrierte Version der DataPoint2200-Terminal-CPU.
Da sich aber alles wiederholt, werden wir in 50Jahren erleben, wie die
dann Hexium genannte 16x16Bit-Version der Bean8-CPU praktisch alle
Rechenleistung in unserem Sonnensystem liefert. Dann wird es eine
Unterschicht geben, die von Almosen leben muß, weil sie nur bis 9 zählen
kann.
Carl D. schrieb:> Dann wird es eine> Unterschicht geben, die von Almosen leben muß, weil sie nur bis 9 zählen> kann.
Dafür wird man aber die dann modernen bo8-Rechner essen können…
Wolfgang R. schrieb:> Warum sollte man sowas tun?
Niemand sollte, wenn er es nicht selber will.
Yalu X. hat eine entsprechende Frage gestellt.
Josef G. schrieb:> Ich meine, ein als Fertiggerät erhältlicher> Hobby-Computer mit einem kompletten Zeichensatz,> der einen echten Hex-Ziffernsatz enthält, würde> jedenfalls Neugier und Aufmerksamkeit erregen.> Schon allein wegen der Optik der Tastatur.
Karl K. schrieb:> Echte Männer programmieren über DIP-Schalter:
Bei der CDC 6600 gab man den Bootloader über 144 Kippschalter ein, 12
Worte zu 12 Bits. Wahrscheinlich hat man so auch Defekte gesucht.
Meine Fresse... fast 300 Beiträge für diesen Blödsinn und noch kein Ende
in Sicht. Man sollte den Thread ausdrucken und sich den Arsch damit
abwischen, dann bekommt er wenigstens einen Sinn. Klopapier für
mindestens ein Jahr...
Unglaublich.
Ben B. schrieb:> Meine Fresse... fast 300 Beiträge für diesen Blödsinn und noch kein Ende> in Sicht. Man sollte den Thread ausdrucken und sich den Arsch damit> abwischen, dann bekommt er wenigstens einen Sinn. Klopapier für> mindestens ein Jahr...>> Unglaublich.
Nimm einen Duplex-Drucker, dann ist es nur halb so viel Papier. Das
kannst Du dann auch beidseitig verwenden.
Karl K. schrieb:> Axel S. schrieb:>> 8-Bit binär nach BCD kann man mit etwas>> Aufwand noch umwandeln. Aber spätestens bei 16-Bit binär nach BCD ist>> Ende Gelände.>> Und das gibst Du dann auf 7-Segment-Displays aus? Vielleicht noch mit> 4511 Decodern?
Natürlich nicht. Sondern mit U40511. Oder B348. Sofern überhaupt ein
Hardware-Decoder verwendet wird. Der Vorteil nur 2 (statt 3, für 8 Bit)
bzw. nur 4 (statt 5, für 16 Bit) Digits zu brauchen, bleibt unabhängig
von der Ansteuerung der Displays ja bestehen.
A. K. schrieb:> Bei der CDC 6600 gab man den Bootloader über 144 Kippschalter ein, 12> Worte zu 12 Bits. Wahrscheinlich hat man so auch Defekte gesucht.
Bei den großen Maschinen der 1960er und 1970er-Jahre waren große
Glühlampen- und Schalterfelder üblich und die Eingabe des Bootladers auf
dem Weg nicht ungewöhnlich.
Die Burroughs 1700-Serie - der erste kommerzielle Rechner mit
Halbleiterspeicher - hatte 24 LEDs, 24 Kippschalter und ein
Cassettenlaufwerk an der Konsole, über das normalerweise gebootet wurde.
Konsolterminal gab es keines - das war ein Fernschreiber.
Die Maschine war Microprogrammierbar und wenn per Microprogramm ein
anderes, als das vom Hersteller gelieferte OS gebootet werden sollte,
musste zumindest einmal ein Bootlader über die Schalter eingegeben
werden - bis man eine Cassette erstellt hatte, die das System bootete.
Über die Schalter konnte auch ein Hardware-Haltepunkt gesetzt werden.
Einzelschritt durchs Mikroprogramm war per Taster möglich, die LEDs
zeigten jedesmal den Inhalt eines per Drehschalter ausgewählten
Registers.
Das war noch Steinzeit aber mit LEDs und 1 k x 1 Bit RAMs…
Ben B. schrieb:> Meine Fresse... fast 300 Beiträge für diesen Blödsinn und noch kein Ende> in Sicht.
Und du hast 300 Beiträge gebraucht, um das festzustellen? ;-)
Nicht alle haben den gleichen Sinn für Humor und Unterhaltung.
Falk B. schrieb:> Menschen sind in erster Instanz spiegelsymetrisch, sogar einige Organe> (Nase, Ohren, Lunge, Nieren, Arme, Beine, Hoden, etc.) irritiert dich> das auch?
Die menschliched Lunge ist überhaupt nicht spiegelsymmetrisch. Der
rechte Lungenflügel besteht aus drei Lungenlappen mit zehn Segmenten,
der linke nur aus zwei Lungenlappen mit neun Segmenten.
Na das Herz braucht schon etwas Platz. Das alles hat die Natur aber
schön versteckt, damit man ganz nett spiegelsymetrisch aussieht ;)
Genau darum ging es Falk.
Blackbird
Lothar J. schrieb:> Na das Herz braucht schon etwas Platz. Das alles hat die Natur aber> schön versteckt, damit man ganz nett spiegelsymetrisch aussieht ;)>
Ach, deshalb kontern insbesondere die Mädels ihre Profilbilder auf
WhatsApp und Facebook, auf dass sie dort genau so aussehen, wie sie sich
aus dem Spiegel kennen?
Vor längerer Zeit haben Forscher haufenweise Portraitfotos hergenommen,
in der Mitte vertikal geteilt und beide Hälften jeweils mit ihrem
Spiegelbild zusamnenkopiert, so dass sich ein symmetrisches Gesicht
ergab (bzw zwei). Das Ergebnis war in keinem Fall auch nur ansatzweise
ansprechend.
Josef G. schrieb:> Ich meine, ein als Fertiggerät erhältlicher> Hobby-Computer mit einem kompletten Zeichensatz,> der einen echten Hex-Ziffernsatz enthält, würde> jedenfalls Neugier und Aufmerksamkeit erregen.> Schon allein wegen der Optik der Tastatur.
Wie du siehst erregt bereits schon das Konzept große Aufmerksamkeit.
Halt nur hier im Forum. Daran wird sich auch nix ändern, wenn es das
Gerät fertig zum Kaufen gibt, da es schlicht niemanden da draußen in der
echten Welt interessiert.
Und die Aufmerksamkeit in diesem Forum ist nicht der potenziellen Optik
der Tastatur geschuldet. Alternative Tastaturanordnungen gibt es bereits
zuhauf und keinen interessierts.
Als ich vor über dreißig Jahren ausreichend Lust, Energie und Zeit
hatte, mir einen kompletten 8-Bit-Rechner auf Lochrasterplatinen selbst
zu bauen, war ich verdammt froh, den mit einem ebenfalls selbstgebauten
seriellen Terminal betreiben zu können, das (in der ersten Ausbaustufe)
80x25 Zeichen anzeigen konnte (später erweitert auf 96x25 und 96x50
Zeichen - mit Interlace, yay!), und an dem eine normale Tastatur hing.
Also wenn schon, dann sollten 10-15 wirklich neue Ziffern sein, die
weder mit den anderen, noch mit Buchstaben verwechselbar sind. Anbei
mein Vorschlag hierzu.
Diese Zahlen sollten natürlich auch anders heißen, Elf und Zwölf geht ja
noch, aber in "Dreizehn" steckt ja schon wieder das vermaledeite
Dezimalsystem.
Olive W. schrieb:> Diese Zahlen sollten natürlich auch anders heißen, Elf und Zwölf geht ja> noch, aber in "Dreizehn" steckt ja schon wieder das vermaledeite> Dezimalsystem.
13 = Drölf. Was sonst?!
14 = Strafmündigkeit (nach §19 StGB) oder Teenie.
15 = Allebits, Alleoben oder vielleicht nur Alle. Für Berliner: Allet.
Rufus Τ. F. schrieb:> 14 = Strafmündigkeit (nach §19 StGB) oder Teenie.
Du meinst wohl §13 StGB, und in "Teenie" versteckt sich schon wieder die
böse Zehn ;-)
Ich glaube, das Dezimalsystem hat unsere Welt schon dermaßen unterhöhlt,
dass es nicht einmal mittels Anwendung von roher Gewalt abgeschafft
werden kann, so sehr wir auch versuchen, Josef dabei zu unterstützen.
Rufus Τ. F. schrieb:> Olive W. schrieb:>> Diese Zahlen sollten natürlich auch anders heißen, Elf und Zwölf geht ja>> noch, aber in "Dreizehn" steckt ja schon wieder das vermaledeite>> Dezimalsystem.>> 13 = Drölf. Was sonst?!> 14 = Strafmündigkeit (nach §19 StGB) oder Teenie.> 15 = Allebits, Alleoben oder vielleicht nur Alle. Für Berliner: Allet.
Drölf nix gut, wenn, dann Dreilf. Aber das wäre auch Teenie, was für 14
demnach nicht passt.
Bei Strafmündigkeit könnte man auch an 18 oder 19 denken ...
Aber macht mal, was Ihr wollt, Hauptsache, Josef macht mit.
Yalu X. schrieb:> so sehr wir auch versuchen, Josef dabei zu unterstützen.
Der Josef will ja garnicht.
Ich hab ihm meine Unterstützung angeboten weil ich seine Idee gut finde
(doch, wirklich, ganz bestimmt), aber jetzt blockt er ab.
Le X. schrieb:> Ich hab ihm meine Unterstützung angeboten weil ich seine Idee gut finde> (doch, wirklich, ganz bestimmt), aber jetzt blockt er ab.
Das ist sein persönliches Mißerfolgsrezept. Sowas hat nicht jeder.
Yalu X. schrieb:> und in "Teenie" versteckt sich schon wieder die> böse Zehn ;-)
Hm. Aber "Kackbratze" ist zu unspezifisch.
Dann also Strafmündigkeit.
> Ich glaube, das Dezimalsystem hat unsere Welt schon dermaßen unterhöhlt,
In Berlin wird eine 5-Pfennig-Münze als "Sechser" und eine
Zehn-Pfennig-Münze als "Groschen" bezeichnet, da steckt das alte
Sexagesimalsystem/Duodezimalsystem noch drin.
1 Groschen = 12 Pfennig, 1/2 Groschen = 1 Sechser, Sechsling
das galt bis etwa 1871.
1
In Ableitung vom preußischen Silbergroschen zu 12 Pfennigen wurde in Deutschland
2
nach Einführung der Markwährung ab 1871 auch die Zehnpfennigmünze volkstümlich als
3
Groschen bezeichnet. In der Berliner Mundart übertrug man in Folge den Begriff
4
Sechser für den halben Groschen einfach auf die 5-Pfennig-Münze;
5
diese Bezeichnung hört man vereinzelt noch in Bezug auf das 5-Cent-Nominal.
Rufus Τ. F. schrieb:> Natürlich Drölf gutt. Ölf, Zwölf und Drölf.
..., Völf, Fülf. Darf man halt nicht nuscheln dabei, dafür ist die
akustische Hammingdistanz zu gering.
Yalu X. schrieb:> Ich glaube, das Dezimalsystem hat unsere Welt schon dermaßen unterhöhlt,> dass es nicht einmal mittels Anwendung von roher Gewalt abgeschafft> werden kann, so sehr wir auch versuchen, Josef dabei zu unterstützen.
Das wächst sich raus, wenn erstmal genügend Menschen mit fünfzehn
Fingern auf der Welt sind. Gentechnik macht's möglich, die Chinesen
arbeiten dran.
soul e. schrieb:> Das wächst sich raus, wenn erstmal genügend Menschen mit fünfzehn> Fingern auf der Welt sind. Gentechnik macht's möglich, die Chinesen> arbeiten dran.
Ist doch gar nicht nötig. Wenn man den Daumen zum Festhalten der nicht
gezeigten Finger verwendet, bleiben pro Hand 4 übrig -> 4 Bit also
optimal für das Hex System. (Oder man nimmt den Daumen als Prüfsumme)
Lediglich beim Zeigen der Zwei könnte man bei Uneingeweihten auf
Unverständnis stoßen :P
soul e. schrieb:> Das wächst sich raus, wenn erstmal genügend Menschen mit fünfzehn> Fingern auf der Welt sind. Gentechnik macht's möglich, die Chinesen> arbeiten dran.
Die nächsten 5 sollten aber an einer dritten Hand sein…
Hi,
habe noch einen interessanten Vorschlag.
Eine einstellige Siebensegmentanzeige kann auch über 10
darstellen.
Der Trick:
Sequenziell
Video
ciao
gustav
Uhu U. schrieb:> Percy N. schrieb:>> Bei Strafmündigkeit könnte man auch an 18 oder 19 denken ...>> Die beginnt in D definitiv bei 14.
Anderer Meinung ist soweit ersichtlich nur der Gesetzgeber, der selbige
in § 19 StGB kundgetan hat: Mit 14 beginnt die Schuldfähigkeit.
Aus § 3 JGG ergibt sich auch nichts anderes.
G. P. schrieb:> Josef G. schrieb:>> Ich meine, ein als Fertiggerät erhältlicher>> Hobby-Computer mit einem kompletten Zeichensatz,>> der einen echten Hex-Ziffernsatz enthält, würde>> jedenfalls Neugier und Aufmerksamkeit erregen.>> Schon allein wegen der Optik der Tastatur.>> Wie du siehst erregt bereits schon das Konzept große Aufmerksamkeit.> Halt nur hier im Forum. Daran wird sich auch nix ändern, wenn es das> Gerät fertig zum Kaufen gibt, da es schlicht niemanden da draußen in> der echten Welt interessiert.
Woher willst du das wissen?
> Und die Aufmerksamkeit in diesem Forum ist nicht der potenziellen> Optik der Tastatur geschuldet. Alternative Tastaturanordnungen> gibt es bereits zuhauf und keinen interessierts.
Mit Optik meinte ich nicht die Anordnung der Tasten, sondern
das Vorhandensein spezieller Tasten für xA bis xF. Und so etwas
gibt es bisher nicht, jedenfalls ist mir so etwas nicht bekannt.
Le X. schrieb:> Der Josef will ja garnicht.> Ich hab ihm meine Unterstützung angeboten weil ich> seine Idee gut finde (doch, wirklich, ganz bestimmt),
Wie könnte deine Unterstützung denn aussehen?
> aber jetzt blockt er ab.
Ich habe nur geschrieben, dass ich zum Bau eines
PCs mit Hex-Ziffernsatz nichts beitragen kann.
Rufus Τ. F. schrieb:> Natürlich Drölf gutt. Ölf, Zwölf und Drölf.
Im Leben des Brian, dem "zu Poden gechleuchderten Purchen" würde
das wahrscheinlich dann
elch, zwölch, dreichen, vierchen, fünfchen, sechen
heissen...
;-)
Hallo Josef.
Josef G. schrieb:>> Warum anders machen als alle anderen?>> Weil die an den rechten Rand gedrückte Eins> und das kleine b und kleine d zusammen mit den> anderen Ziffern ein hässliches Schriftbild ergeben.
Lieber ein hässliches Schriftbild als eines was schwer erkennbar oder
uneindeutig ist.
Und soooo hässlich finde ich das auch nicht.
Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.dl0dg.de
A aut, B bol, C ces, D dev, E est, F fon.
Oder so ...
Bernd W. schrieb:> Lieber ein hässliches Schriftbild als eines> was schwer erkennbar oder uneindeutig ist.
Die Eins mit Querstrich befürworte ich nicht mehr.
Ben B. schrieb:> Meine Fresse... fast 300 Beiträge für diesen Blödsinn und noch kein Ende> in Sicht. Man sollte den Thread ausdrucken und sich den Arsch damit> abwischen, dann bekommt er wenigstens einen Sinn. Klopapier für> mindestens ein Jahr...>> Unglaublich.
Wir sollten Josef so lange wie möglich in den Diskussionen halten!
So kann er Rentnern oder kleinen Kindern keine schlimmen Sachen antun.
Josef G. schrieb:> Mit Optik meinte ich nicht die Anordnung der Tasten, sondern> das Vorhandensein spezieller Tasten für xA bis xF. Und so etwas> gibt es bisher nicht, jedenfalls ist mir so etwas nicht bekannt.
Aber selbstverständlich gibt es solche Tastenanordnungen schon seit sehr
vielen Jahren, und zwar nicht nur bei exostischen Rechnern in
Kleinststückzahlen. Eines der verbreitetsten Systeme ist der
Microprofessor von 1982, siehe:
https://de.wikipedia.org/wiki/Microprofessor_I
Das Gerät wurde in Deutschland z.B. von dem Schulungsanbieter Christiani
mehrere Jahrzehnte lang angeboten. Aus dem Hersteller Multitech wurde
mittlerweile Acer.
Etwas älter (1976) ist der KIM-1, der immerhin auch fünf Jahre lang
produziert wurde. Auch für MOS war das ein großer Erfolg, insbesondere
durch den zusammen mit Commodore maßgeblich bestimmten
Homecomputermarkt. Der KIM-1 gilt als Vorgänger des PET2001 und VC20.
https://www.c64-wiki.de/wiki/KIM-1
Eigentlich kann man sogar feststellen, dass vor 40 Jahren nahezu alle
Kleincomputer einen hexadezimalen Tastenblock hatten. Nur bei den
Geräten mit schreibmaschinenähnlicher Tastatur wurde entweder auf den
numerischen Tastenblock ganz verzichtet oder ein dezimaler vorgesehen.
Auch bei einigen Taschenrechnern gibt es hexadezimale Tastenblöcke, z.B.
dem TI Programmer von 1977:
https://de.wikipedia.org/wiki/TI_Programmer
Folglich ist es mir wieder ein großes Rätsel, wie Du die technische
Entwicklung der letzten mehr als vierzig Jahre zu komplett verschlafen
oder ignorieren konntest.
Nun noch eine interessante Frage:
Im Bereich der Großrechner und Minicomputer waren ja Konsolen mit
Binäreingabe mittels Schaltern sehr verbreitet. Gab es eigentlich auch
solche mit hexadezimalem Tastenfeld?
Einige Modelle der DEC PDP8/a und PDP11/34 hatten immerhin ein dezimales
Tastenfeld, aber ansonsten setzte DEC auch auf Schalterreihen, selbst
bei solch "neumodischen" Rechnern wie PDP12. Während sehr frühe VAXen
wohl noch eine PDP als Steuerrechner hatten, wurde später auf die VAX
Console auf Basis der PDP11-basierten DEC Professional gesetzt, die
wiederum nur eine PC-ähnliche Tastatur mit dezimalem Ziffernblock
hatten.
Andreas S. schrieb:> Josef G. schrieb:>> Mit Optik meinte ich nicht die Anordnung der Tasten, sondern>> das Vorhandensein spezieller Tasten für xA bis xF. Und so etwas>> gibt es bisher nicht, jedenfalls ist mir so etwas nicht bekannt.>> Aber selbstverständlich gibt es solche Tastenanordnungen schon> seit sehr vielen Jahren, und zwar nicht nur bei exostischen> Rechnern in Kleinststückzahlen. Eines der verbreitetsten> Systeme ist der Microprofessor von 1982, siehe:
Den kannte ich natürlich. Es ging in meinem Beitrag
klar erkennbar um schreibmaschinenähnliche Tastaturen,
mit Ziffern xA bis xF als Teil des Haupt-Tastenfeldes.
die Zeit für solchen Kram, wäre mir viel zu schade.
Da könnte man viel Sinnvolleres machen.
Und wenns nur mal ein Stück Gehweg zu fegen wäre,
wo vielerorts IMMER noch Silvesterreste herumliegen.
Josef G. schrieb:> G. P. schrieb:>> Josef G. schrieb:>>> Ich meine, ein als Fertiggerät erhältlicher>>> Hobby-Computer mit einem kompletten Zeichensatz,>>> der einen echten Hex-Ziffernsatz enthält, würde>>> jedenfalls Neugier und Aufmerksamkeit erregen.>>> Schon allein wegen der Optik der Tastatur.>>>> Wie du siehst erregt bereits schon das Konzept große Aufmerksamkeit.>> Halt nur hier im Forum. Daran wird sich auch nix ändern, wenn es das>> Gerät fertig zum Kaufen gibt, da es schlicht niemanden da draußen in>> der echten Welt interessiert.>> Woher willst du das wissen?
Weil wenn dem so wäre, es bereits Fachartikel und Newsmeldungen über
deinen bo8 Hobby-Computer (der keiner ist) auf heise/golem/... gäbe.
Josef G. schrieb:> Es ging in meinem Beitrag> klar erkennbar um schreibmaschinenähnliche Tastaturen,> mit Ziffern xA bis xF als Teil des Haupt-Tastenfeldes.
Nein, das war nicht "klar erkennbar".
Hast Du mal ein Bild von Deinem revolutionären Eingabekonzept?
Josef G. schrieb:> Könntest du so ein Bild auch mit dieser Version-6 posten?> Beitrag "Re: Vorschlag zu Hex-Ziffern auf 7-Segment-Anzeigen">> Würde mich interessieren, wie das aussieht.
Die Segmente sind alle in Dunkelgrau da. Du musst also nur das Bild in
einem beliebigen Bildbearbeitungsprogramm (z.B. PAINT) öffnen,
Dunkelgrau als Farbe auswählen, das Füllwerkzeug (Farbeimer-Symbol)
auswählen und die roten Segmente alle mit Grau füllen. Dann Rot
auswählen und beliebige Segmente füllen.
Wenn Du schon dabei bist, könntest Du es auch mal mit Grün probieren. Am
Besten dieses leicht gelbliche Grün wie die ersten grünen LEDs. Würde
mich interessieren, wie das aussieht.
Olive W. schrieb:> dieses leicht gelbliche Grün wie die ersten grünen LEDs.
Wars nicht grad ummetert? Die ersten Gelben waren leicht grün? Nee, ich
weiß wieder: Die ersten Gelben waren leicht rot.
Rufus Τ. F. schrieb:> Hast Du mal ein Bild von Deinem revolutionären Eingabekonzept?
Nein. Ich habe auch noch kein ausgearbeitetes Konzept für die
Anordnung der Tasten. Bisher gibt es nur meine behelfsmäßige
Lösung auf einer anders beschrifteten PC-Tastatur.
Josef G. schrieb:> Nein. Ich habe auch noch kein ausgearbeitetes Konzept für die> Anordnung der Tasten. Bisher gibt es nur meine behelfsmäßige> Lösung auf einer anders beschrifteten PC-Tastatur.
Wenn jetzt doch das Hexadezimalsystem schnell eingeführt werden würde,
wärst du noch nicht einmal darauf vorbereitet.
Josef G. schrieb:> Nein. Ich habe auch noch kein ausgearbeitetes Konzept für die> Anordnung der Tasten.
Können wir uns auf einen weiteren Thread, wie diesen hier freuen?
Josef G. schrieb:> Nein. Ich habe auch noch kein ausgearbeitetes Konzept für die> Anordnung der Tasten. Bisher gibt es nur meine behelfsmäßige> Lösung auf einer anders beschrifteten PC-Tastatur.
OK, ich gebe mich geschlagen. Auch ohne Kenntnis des tatsächlichen
Tastaturlayouts wage ich die Behauptung, dass es kein anderes Gerät auf
der Welt geben wird, das diesem auch nur einigermaßen ähneln wird. Wir
freuen uns auf ein weiteres Exponat für das Kuriositätenkabinett.
Ich bin ja mit Josef durchaus einer Meinung, dass man bei der Einführung
des Hexadezimalsystems zusätzliche Ziffernsymbole braucht und die
gewöhnlichen Buchstaben A bis F auf Grund ihrer Mehrdeutigkeit dafür
nicht geeignet sind (AFFE könnte ein Tier sein oder für die Zahl 45054
stehen).
Worin sich unsere Meinungen aber unterscheiden:
Für Josef ist das ein Grund, auch neue Tastaturen zu entwickeln und den
Unicode-Zeichensatz sowie sämtliche bestehende Fonts entsprechend zu
erweitern, was neben vielen anderen Problemen erst einmal zu einer
großen Menge zusätzlichen Elektronikschrotts und zu einem Chaos in der
Informationstechnik während der Übergangszeit (die voraussichtlich viele
Jahre dauern wird) führen wird.
Für mich ist das einfach nur ein weiterer von unendlich vielen Gründen,
es beim etablierten Dezimalsystem zu belassen und in den äußerst
seltenen Fällen, wo man eine Zahl sowohl in dezimal als auch in
hexadezimal braucht, die Konvertierung mit dem Taschenrechner, Handy
oder PC vorzunehmen :)
Yalu X. schrieb:> Für Josef ist das ein Grund, auch neue Tastaturen zu entwickeln und den> Unicode-Zeichensatz sowie sämtliche bestehende Fonts entsprechend zu> erweitern, was neben vielen anderen Problemen erst einmal zu einer> großen Menge zusätzlichen Elektronikschrotts und zu einem Chaos in der> Informationstechnik während der Übergangszeit (die voraussichtlich viele> Jahre dauern wird) führen wird.
Sollten wir nicht lieber gleich Nägel mit Köpfen machen und die
Umstellung auf das Hexadezimalsystem auch gleich mit der Einführung von
Volapük als allgemein zu akzeptierende Weltsprache zusammenfassen? Auf
diese Art und Weise vermeiden wir es, unnötig viele Dokumente in
Übergangsformaten, z.B. englisch mit hex oder deutsch mit hex, zu
verfassen.
Wenn wir jedoch mit gutem Beispiel vorangehen wollen, sollten wir auch
sämtliche Planungsunterlagen gleich in Volapük verfassen. Wäre das
nichts für Dich, Josef?
Bei der Gelegenheit sollte man dann aber auch gleich das Laufen auf den
Füßen verbieten - das verschleißt zu viele Schuhsohlen.
Außerdem ist das Laufen auf den Händen viel gesünder.
Uhu U. schrieb:> das Laufen auf den Füßen verbieten - das verschleißt zu viele> Schuhsohlen.
Vor allem erzeugt das richtig viel Mikroplastik, denn wer nutzt schon
Leder- oder Bastsohlen? Nicht nur, daß die nicht für die in unseren
Breiten übliche Feuchtigkeit geeignet wären, Leder ist auch noch nicht
mal "vegan"!
Kreisch!
soul e. schrieb:> Dann lieber Plastik, die vergorenen Dinosaurier sind schon tot.
Kotzt mich an, dieses Halbwissen hier im Forum! Plastik wird nicht aus
vergorenen Dinosauriern gemacht, sondern aus Kunststoff!
Achim B. schrieb:> Kotzt mich an, dieses Halbwissen hier im Forum! Plastik wird nicht aus> vergorenen Dinosauriern gemacht, sondern aus Kunststoff!
Oje ...
Aber zur Tastatur gefunden hat er immerhin.
Gut gemacht Kevin!
Yalu X. schrieb:> bin ja mit Josef durchaus einer Meinung, dass> man bei der Einführung des Hexadezimalsystems> zusätzliche Ziffernsymbole braucht
Meine Vorstellung war, einfach nur einen Hobby-Computer
mit hexadezimalem Ziffernsatz auf den Markt zu bringen,
ohne den Anspruch, das Hex-System einführen zu wollen.
Und dann abzuwarten, was passiert.
Und dass Dein Thread bis jetzt so "viele" Antworten hat, ist nur
darauf rückzuführen, dass man Dich nicht ernst nimmt!
Mit Deinen Vorschlägen zum Hex-System bist eben zum Kasperl geworden,
aber das begreifst Du nicht, egal!
Dir wird sicher wieder ein Schmarrn einfallen...
Josef G. schrieb:> Meine Vorstellung war, einfach nur einen Hobby-Computer> mit hexadezimalem Ziffernsatz auf den Markt zu bringen,> ohne den Anspruch, das Hex-System einführen zu wollen.> Und dann abzuwarten, was passiert.
Ja, dann mach doch mal.
Bau die Kiste, dokumentier das alles und dann schnackst Du mit den
Content-Geiern der einschägigen Tech Medien, schreibst einen Artikel auf
Hackaday oder dangerousprototypes. Das Feedback wird ja bombastisch
sein, also bereite schon mal deine Kickstarter Kampagne vor um das
momentum zu nutzen.
Du hast ja anscheinend 40 Jahre gewartet was passiert, wenn ich mir all
Deine Konzepte mal ansehe.
Glaubst Du weitere 40 Jahre verbessern die Situation?
NOCH gibt es ein paar Rentner die vielleicht nostalgische Gefühle bei
der BO8 verspüren und auch gewohnt sind undokumentierte Uraltsch.. in
der Hand zu haben, maximal noch ein paar zerfledderte, auf einer alten
Reiseschreibmaschine zusammengehackte 'Doku'.
Der Farbgebung und dem Informationsgehalt passt sich Deine Doku doch
perfekt an.
Technikaffine Ingenieursgreise als Zielgruppe zu erreichen könnte über
eine Anonce in der Renterbravo (Apotheken Umschau) funktionieren.
Josef G. schrieb:> Es ging in meinem Beitrag> klar erkennbar um schreibmaschinenähnliche Tastaturen,> mit Ziffern xA bis xF als Teil des Haupt-Tastenfeldes.
Na klar!
Stell Die Leute weiterhin als Idioten hin und Du wirst Dein Fett
abbekommen - zumindest von mir, Kasperl!
Michael K. schrieb:> Ja, dann mach doch mal.
Das kann ich leider nicht allein.
Aber es kann auch gerne jemand einen ganz anderes Gerät mit
Hex-Ziffernsatz auf den Markt bringen, unabhängig von mir.
Michael K. schrieb:> Josef G. schrieb:>> Meine Vorstellung war, einfach nur einen Hobby-Computer>> mit hexadezimalem Ziffernsatz auf den Markt zu bringen,>> ohne den Anspruch, das Hex-System einführen zu wollen.>> Und dann abzuwarten, was passiert.>> Ja, dann mach doch mal.Josef G. schrieb:> Michael K. schrieb:>> Ja, dann mach doch mal.>> Das kann ich leider nicht allein.>> Aber es kann auch gerne jemand einen ganz anderes Gerät mit> Hex-Ziffernsatz auf den Markt bringen, unabhängig von mir.Mani W. schrieb:> Stell Die Leute weiterhin als Idioten hin und Du wirst Dein Fett> abbekommen - zumindest von mir, Kasperl!
Josef!
Bist Du wirklich so oder weißt Du nichts von Deinem zweiten Selbst?
Josef G. schrieb:> Gerade bei den Jungen, die alternative Zahlensysteme> in der Schule lernen, könnte es Interessenten geben.
Dann geh dort hin und belästige die "Alten" nicht!
Deine "Ignoranzspanne" dürfte sehr hoch sein, aber irgendwann wirst
Du schon reagieren...
MFG
Michael K. schrieb:> Technikaffine Ingenieursgreise als Zielgruppe zu erreichen könnte über> eine Anonce in der Renterbravo (Apotheken Umschau) funktionieren.
Wär das nicht eher die motorwelt?
Josef G. schrieb:> Ich habe auch noch kein ausgearbeitetes Konzept für die> Anordnung der Tasten. Bisher gibt es nur meine behelfsmäßige> Lösung auf einer anders beschrifteten PC-Tastatur.
Und wie sieht diese aus?
Daniel Düsentrieb hätte das sicher schon längst auf der Reihe,
Münchhausen flunkerte,
Don Quichotte von la Mancha wäre wohl der passende Name für
Josef...
Mani W. schrieb:> Josef G. schrieb:>> Steht im Download-File meiner Website>> Blöd stellen, aber eine eigene Website betreiben?
Nicht irgend eine, sondern genau diese. Damit ist wieder alles stimmig.
Josef G. schrieb:> Uhu U. schrieb:>> weißt du eigentlich, was Ironie ist?>> Natürlich. Sie haben sich halt nicht> getraut, sich offen dazu zu bekennen.
Woher weißt du das?
Josef G. schrieb:> Klicke auf meine Benutzerseite, rechts neben dem Benutzernamen.
Done, faszinierend!
"Ein quantenmechanisches System in Überlagerung zweier orthogonaler
Zustände"
Daher auch die neue Hex-Anzeige?
Wie viele Anhänger hast Du schon? Nicht die Sticker, sondern
reale Persönlichkeiten...
Und was willst mit dieser LULU-Seite eigentlich bezwecken?
Josef G. schrieb:> Gerade bei den Jungen, die alternative Zahlensysteme> in der Schule lernen, könnte es Interessenten geben.>> http://www.inst.uni-giessen.de/idm/mathepodcast/2018/04/04/sondersendung-zur-geplanten-abschaffung-des-dezimalsystems/
Auch wenn der Beitrag dieser jungen Leute möglicherweise nicht
hundertprozentig todernst gemeint ist, gehen sie die Sache dennoch mit
sehr viel mehr Weitblick an als du es tust:
Sie propagieren zwar genauso wie du ein Stellenwertsystem mit einer
Zweierpotenz als Basis. Anders als du nehmen sie aber schlauerweise
eine, die kleiner als 10 ist, nämlich 8. Dadurch müssen keine
zusätzlichen Ziffern eingeführt werden, was viele der Probleme, über die
du dir seit Jahren den Kopf zerbrichst, gar nicht erst entstehen lässt:
- Man benötigt keinen neuen Zeichensatz.
- Das Unicode-Konsortium muss nicht davon überzeugt werden, die neuen
Zeichen aufzunehmen.
- Die offensichtlich schier unlösbare Aufgabe, Aussehen und Anordnung
der Tasten xA bis xF festzulegen, löst sich in Wohlgefallen auf.
- Bestehende Computertastaturen können ohne Einschränkungen weiterhin
genutzt und müssen nicht weggeschmissen werden. Gleiches gilt für
Laptops mit integrierter Tastatur, wo der finanzielle Schaden noch
viel größer wäre. Die nun überflüssigen Tasten 8 und 9 können mit
Smileys belegt werden.
- Notebookcomputer können genauso kompakt wie bisher gebaut werden, da
kein Platz für zusätzliche Tasten im Gehäuse vorgesehen werden muss.
- Man muss sich keine Gedanken darüber machen, ob man die neuen Ziffern
für D und E nun "dev" und "est" oder eher "div" und "eot" nennt.
- Sollten während der Umgewöhnungsphase irrtümlicherweise Zahlen im
neuen System mit Dezimalzahlen verwechselt werden, ist der dadurch
entstehende Fehler beim Oktalsystem deutlich kleiner, weil 8 näher an
der 10 liegt als die 16.
- Und das Allerwichtigste: Das Problem der Darstellung von B und D auf
7-Segmentanzeigen stellt sich gar nicht erst, so dass der in diesen
Thread gesteckte Aufwand gewinnbringender an anderer Stelle investiert
werden könnte.
Ja, das alles sind ganz, ganz starke Argumente für das Oktalsystem.
Ok, gleichzeitig sind es auch Argumente für das Dezimalsystem, was nur
zeigt, dass wir uns schon heute auf dem richtigen Weg befinden. Wie
können unsere rebellischen Ambitionen deswegen auf wichtigere Dinge
ausrichten, beispielsweise auf das längst überfällige weltweite Verbot
von Windows, Pascal, Arduinos und PIC-Mikrocontrollern ;-)
Ich finde es empörend, dass schon wieder das in nahezu jeder Hinsicht
überlegene Duodezimalsystem übergangen wird!
@Mod: sollte dieser Thread nicht langsam einmal geteilt werden?
Josef G. schrieb:> Meine Vorstellung war, einfach nur einen Hobby-Computer> mit hexadezimalem Ziffernsatz auf den Markt zu bringen,> ohne den Anspruch, das Hex-System einführen zu wollen.> Und dann abzuwarten, was passiert.
Ähem, ich erlaube mir, Dich zu zitieren:
"Aus all diesen Gründen steht für mich fest, dass die Ablösung des
Dezimalsystems durch das Hexadezimalsystem nur eine Frage der
Zeit sein wird."
http://www.bo8h.de/Argumente/
Aus dem Kontext ergibt sich recht deutlich, dass es sich bei diesen
Überlegungen nicht um die Beschreibung einer laufenden historischen
Entwicklung geht, sondern um entsprechende Absichten. Auch schon an
anderer Stelle hast Du die Einführung propagiert.
Josef G. schrieb:> Steht im Download-File meiner Website im> Verzeichnis info auf der Seite Hardware.
Ich habe tatsächlich gewagt, einen Blick in einige der Dateien zu
werfen, und habe auf die Schnelle nicht den relevanten Text finden
können. Das ist mir aber eigentlich auch völlig egal.
Sehr informativ fand ich hingegen:
"Für echte Interrupts bräuchte man eine zweite CPU, welche die
erste mittels REP anhält und eine Interrupt-Routine ausführt.
Im vorliegenden Gesamtsystem ist dies nicht vorgesehen."
Spätestens jetzt wird doch klar, dass Du uns hier schon seit Jahren
verarschst und nur ausprobierst, wie weit Du das ganze treiben kannst.
Hallo Josef.
Josef G. schrieb:> Meine Vorstellung war, einfach nur einen Hobby-Computer> mit hexadezimalem Ziffernsatz auf den Markt zu bringen,> ohne den Anspruch, das Hex-System einführen zu wollen.> Und dann abzuwarten, was passiert.
Ein Arduino würde sich für ein "Proof of concept" gut eignen.
Arduinos sind einfach zu Handhaben, also mach einfach mal.
Wenn Dein Konzept gut ist, wird es jeder übernehmen wollen.
Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.dl0dg.de
Bernd W. schrieb:> Ein Arduino würde sich für ein "Proof of concept" gut eignen.> Arduinos sind einfach zu Handhaben, also mach einfach mal.
Gibt es neuerdings auch Arduinos mit bo8-Befehlssatz? Oder wird der
emuliert? Irgendwie muss doch die Bankumschaltung realisiert sein.
Percy N. schrieb:> Ich finde es empörend, dass schon wieder das in nahezu jeder Hinsicht> überlegene Duodezimalsystem übergangen wird!
Josef erwähnt es ausdrücklich auf seiner Webseite.
A. K. schrieb:> Die Seite wäre etwas stimmiger, wären Hausnummer und Postleitzahl in> seinem eigenen System angegeben.
... oder wenigstens den Besucherzähler.
Josef G. schrieb:> Meine Vorstellung war, einfach nur einen Hobby-Computer> mit hexadezimalem Ziffernsatz auf den Markt zu bringen,> ohne den Anspruch, das Hex-System einführen zu wollen.> Und dann abzuwarten, was passiert.
Merkst du echt nicht dass du dir ständig selber widersprichst?
Josef G. schrieb:> Ich habe nur geschrieben, dass ich zum Bau eines> PCs mit Hex-Ziffernsatz nichts beitragen kann.
Josef G. schrieb:> Meine Vorstellung war, einfach nur einen Hobby-Computer> mit hexadezimalem Ziffernsatz auf den Markt zu bringen,
In Eigenregie?
In D?
ᕕ(ᐛ)ᕗ
Andreas S. schrieb:> Sehr informativ fand ich hingegen:> "Für echte Interrupts bräuchte man eine zweite CPU, welche die> erste mittels REP anhält und eine Interrupt-Routine ausführt.> Im vorliegenden Gesamtsystem ist dies nicht vorgesehen.">> Spätestens jetzt wird doch klar, dass Du uns hier schon seit Jahren> verarschst und nur ausprobierst, wie weit Du das ganze treiben kannst.
Windows 2 brauchte auch einen eigenen Rechner fürs Betriebssystem, denn
für Anwendungen waren keine Resourcen mehr verfügbar. Insofern ist Josef
mit seiner bo8 doch in guter Gesellschaft.
Es ist eben die Kunst, aus der Not eine Tugend zu machen,
Uhu U. schrieb:> Dafür gibt doch schon eine Zifferndarstellung ->> https://de.wikipedia.org/wiki/Duodezimalsystem
Nur ist die auf einer Siebensegmentanzeige nicht hinzubekommen, wie
willst Du die Glyphen für "2" und für das Ding nach der "9"
unterscheiden?
Rufus Τ. F. schrieb:> willst Du die Glyphen für "2" und für das Ding nach der "9"> unterscheiden?
Das Ding nach der 9 könnte man zur Not als "L" oder als "C" darstellen.
Als "C" und "E" wären diese beiden Stellen optisch sogar etwas
konsequent.
Rufus Τ. F. schrieb:> Uhu U. schrieb:>> Dafür gibt doch schon eine Zifferndarstellung ->>> https://de.wikipedia.org/wiki/Duodezimalsystem>> Nur ist die auf einer Siebensegmentanzeige nicht hinzubekommen
Das war auch nur als Agument gegen die Forderung gemeint, das
Duodezimalsystem hier auch zu behandeln.
Josef G. schrieb:> Uhu U. schrieb:>> weißt du eigentlich, was Ironie ist?>> Natürlich. Sie haben sich halt nicht> getraut, sich offen dazu zu bekennen.
Sorry, missverständlich. Ich meinte natürlich nicht, sie
haben sich nicht getraut sich zur Ironie zu bekennen,
sondern zu ihrer Befürwortung des Oktalsystems.
Yalu X. schrieb:> - Notebookcomputer können genauso kompakt wie bisher gebaut werden, da> kein Platz für zusätzliche Tasten im Gehäuse vorgesehen werden muss.
Da die Tasten üblicherweise mindestens zweifach belegt
sind, braucht man lediglich drei zusätzliche Tasten.
Josef G. schrieb:>>>> Natürlich. Sie haben sich halt nicht>> getraut, sich offen dazu zu bekennen.>> Sorry, missverständlich. Ich meinte natürlich nicht, sie> haben sich nicht getraut sich zur Ironie zu bekennen,> sondern zu ihrer Befürwortung des Oktalsystems.
Das ist eine sehr eigenwillige Interpretation.
Die Story - Erhöung des Lohnes, dieser Professor Ente von der
Schwanteich-Universität usw. - ist doch so absurd, dass man 10
Eisenbahnschwellen vorm Kopf haben muss, um nicht zu kapieren, dass das
ein Ulk ist.
Du verarschst dich lieber selber, als das Hörspielchen als das zu
begreifen, was es ist: eine Parodie auf Leute, die derlei Schnapsideen
nachhängen.
Uhu U. schrieb:> Dafür gibt doch schon eine Zifferndarstellung ->> https://de.wikipedia.org/wiki/Duodezimalsystem
Laut dem Artikel sind die Pitman-Symbole ↊ und ↋ sogar schon vor ein
paar Jahren offiziell in Unicode aufgenommen worden.
Für Josefs spezielle Hexadezimalziffern hingegen sieht es diesbezüglich
gar nicht gut aus. Aus "The Unicode® Standard Version 11.0 – Core
Specification" von 2018:
1
Hexadecimal Digits. Conventionally, the letters "A" through "F", or
2
their lowercase equivalents are used with the ASCII decimal digits to
3
form a set of hexadecimal digits. These characters have been assigned
4
the Hex_Digit property. Although overlapping the letters and digits this
5
way is not ideal from the point of view of numerical parsing, the
6
practice is long standing; nothing would be gained by encoding a new,
7
parallel, separate set of hexadecimal digits.
Fazit: Hexadezimalsystem und 7-Segmentanzeigen sind demnächst von
gestern, stattdessen wird das Duodezimalsystem kommen. Auch hier muss
keiner seine PC-Tastatur wegschmeißen. Es genügt, ein paar Tastenkappen
zu ersetzen bzw. neu zu beschriften und eine neue Tastaturtabelle für
das jeweils verwendete Betriebssystem zu installieren. Auf einer
deutschen Tastatur kann man die zwei neuen Ziffern bspw. wie folgt
unterbringen:
"0" -> "↊" "ß" -> "↋" "´" -> "0" "`" -> "ß"
"Pause" -> "´" "⇧"+"Pause" -> "`"
Die 12 Ziffern liegen nach wie vor schön in einer Reihe, und die sonst
ungenutzte "Pause"-Taste bekommt endlich wieder zu neuen Ehren.
Man könnte auch die zwölf Funktionstasten umdefinieren.
Natürlich nicht immer, aber die entsprechende Duodezimaleingabeebebene
lässt sich mit der sonst reichlich sinnlosen (t)Rollen-Taste aktivieren,
und das wird sogar mit einer LED angezeigt.
Josef G. schrieb:> Sorry, missverständlich. Ich meinte natürlich nicht, sie> haben sich nicht getraut sich zur Ironie zu bekennen,> sondern zu ihrer Befürwortung des Oktalsystems.
Und ich bekenne mich dazu, auf der gemeinsamen Einführung von
Hexadezialsystem und Volapük zu bestehen. Andere mögliche Sprachen wie
z.B. Esperanto oder Solresol weisen nämlich den Nachteil auf, dass sie
Akzente verwenden. Die Überlegenheit der deutschen Umlaute sollte
hingegen weltweit leicht zu vermitteln sein. Esperanto ist derzeit auch
schon viel zu verbreitet, so dass hierdurch eine Voreingenommenheit
vieler Menschen bestünde.
Bei Solresol hätten wir aber ggf. die Möglichkeit, ein erweitertes
Septimalsystem problemlos einführen zu können. Dessen Vorteil gegenüber
dem Oktalsystem besteht darin, dass neben den sieben Ziffern noch ein
weiteres Symbol für eine leere oder ungültige Ziffer in das binäre
Äquivalent hineinpassen würde. Das würde Unmengen an Arbeitsplätzen
schaffen, da jeder Prozessor und jede Programmiersprache überarbeitet
werden müssten!
Yalu X. schrieb:> Für Josefs spezielle Hexadezimalziffern hingegen> sieht es diesbezüglich gar nicht gut aus.
Ich glaube nicht, dass die Macht der Standardisierungs-
Gremien so weit reicht, dass sie einen Hobby-Computer
wegen seines Zeichensatzes verbieten können.
Das Duodezimalsystem könnte man z.B. auf einer isolierten Insel im
Nordatlantik einführen. Gerne kombiniert mit einer der anderen oben
genannten Sprachen. So ergäbe sich maximale Inkompatibilität zu Europa.
Josef G. schrieb:> Ich glaube nicht, dass die Macht der Standardisierungs-> Gremien so weit reicht,
Du hast nicht verstanden, worum es geht. Nicht darum, daß die
Standardisierungsgremien Deine Idee "verbieten" wollten, sondern darum,
daß Du die Gremien nicht davon überzeugen können wirst, sich Deiner
Idee anzunehmen.
Erkenne den Unterschied.
Yalu X. schrieb:> und die sonst> ungenutzte "Pause"-Taste bekommt endlich wieder zu neuen Ehren
Die "Pause"-Taste fehlt leider auf modernen Lenovo-Thinkpad-Tastaturen.
Ich vermisse sie regelmäßig (Tastenkombination Win+Pause).
Könnte man nicht stattdessen die sinnlose Caps-Lock-Taste
zweckentfremden und das Ganze als CapsLock + A, CapsLock + B, CapsLock +
C, CapsLock + D, CapsLock + E und CapsLock + F einfügen?
Walter T. schrieb:> Könnte man nicht stattdessen die sinnlose Caps-Lock-Taste> zweckentfremden und das Ganze als CapsLock + A, CapsLock + B, CapsLock +> C, CapsLock + D, CapsLock + E und CapsLock + F einfügen?
Damit das sicherer funktioniert, sollte man noch die rechte Strg-Taste
dazu nehmen, also z.B. Strg-r CapsLock + B
Walter T. schrieb:> die sinnlose Caps-Lock-Taste
Es gibt Leute, die sie brauchen, wenn sie z.B. in Textbeiträgen GERNE
HERUMSCHREIEN. Deutsche Standardtastaturen haben oft eine viel
sinnlosere Shift-Lock-Taste (die sich nicht nur auf Buchstaben, sondern
eben auch den Rest der Tastaturbelegung auswirkt).
Caps-Lock: ABCD1234
Shift-Lock: ABCD!"§$
Rufus Τ. F. schrieb:> Es gibt Leute, die sie brauchen,
Stimmt, diese Funktion habe ich vergessen. Ich würde nur ungern die F1
bis F6 dafür opfern. Diese Tasten haben schon andere sinnvolle
Verwendungen.
Wolfgang R. schrieb:> Welches Problem versuchen wird hier doch gleich noch mal zu lösen?
Gute Frage. Aber muss man in Forendiskussionen immer nur Probleme lösen?
Kann man nicht ab und zu mal welche erfinden?
Rufus Τ. F. schrieb:> Walter T. schrieb:>> die sinnlose Caps-Lock-Taste>> Es gibt Leute, die sie brauchen, wenn sie z.B. in Textbeiträgen GERNE> HERUMSCHREIEN.
Da bei diesen Leuten der SCHREIMODUS fast ständig aktiv ist, braucht er
nur einmal beim Booten eingeschaltet zu werden. Dadurch ist die Caps-
Lock-Taste auch hier frei für andere Zwecke.
Sollen ausnahmsweise dennoch ein paar Kleinbuchstaben getippt werden (um
bspw. ein einzelnes Wort innerhalb des GESCHREIS hervorzuheben), geht
das auch mit der Shift-Taste.
Rufus Τ. F. schrieb:> Du hast nicht verstanden, worum es geht. Nicht darum,> daß die Standardisierungsgremien Deine Idee "verbieten"> wollten, sondern darum, daß Du die Gremien nicht davon> überzeugen können wirst, sich Deiner Idee anzunehmen.
Wie kommst du darauf, dass ich sie überzeugen will?
Das wollte ich nie. Ich glaube, dass die Idee sich
durch den Rechner von selbst verbreiten würde.
Yalu X. schrieb:> Sollen ausnahmsweise dennoch ein paar Kleinbuchstaben getippt werden (um> bspw. ein einzelnes Wort innerhalb des GESCHREIS hervorzuheben), geht> das auch mit der Shift-Taste.
Eben. Ich deaktiviere immer als erstes die CAPS-Lock-Taste, wenn ich an
einen neuen Arbeitsrechner komme, weil ich da oft aus Versehen
drauftippe. Geht bei Windows zum Beispiel über einen Registry-Eintrag.
A. K. schrieb:>> Gute Frage. Aber muss man in Forendiskussionen immer nur Probleme lösen?> Kann man nicht ab und zu mal welche erfinden?
Genau davon leben doch wohl die meisten wirtschaftlich erfolgreichen
Ingenieure. Und Rechtsanwälte. Und Steuerberater. Und
Versicherungsmakler. Und Unternehmensberater ...
Hallo Walter.
Walter T. schrieb:> Könnte man nicht stattdessen die sinnlose Caps-Lock-Taste> zweckentfremden
Die Caps-Lock-Taste ist nicht sinnlos. Hast Du mal versucht, ohne
Caps-Lock-Taste nur mit einem Arm zu arbeiten, weil Du z.B. einen Arm
gerade nicht dran oder beschädigt hat, oder für sonst was brauchst, z.B.
um die Tastatur zu halten?
Für manche Tastaturen ist meine Nase einfach nicht spitz genug. ;O)
Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.dl0dg.de
Bernd W. schrieb:> Für manche Tastaturen ist meine Nase einfach nicht spitz genug. ;O)
Bleistift zwischen die Zähne. Manchmal geht's nicht anders. Eine Hand am
Tastkopf, eine am Hauptschalter, und dann F9 drücken.
Bernd W. schrieb:> Die Caps-Lock-Taste ist nicht sinnlos. Hast Du mal versucht, ohne> Caps-Lock-Taste nur mit einem Arm zu arbeiten, weil Du z.B. einen Arm> gerade nicht dran oder beschädigt hat, oder für sonst was brauchst, z.B.> um die Tastatur zu halten?
Dann fehlen aber auch die Alt-Lock, AltGr-Lock und Ctrl-Lock Tasten.
Ich melde Bedarf für eine kombinierte Shift-Strg-Alt-Taste an, um mir im
VNC-Viewer beim Umschalten zwischen Vollbild- und Fenster-Modus nicht
die Finger verbiegen zu müssen.
Hmmm - eine Sondertasten-Extra-Tastatur wäre ja mal eine Anwendung für
den KeyWarrior. Eine Vollbild-Taste, eine Affengriff-taste, eine
@-Taste, eine Shift-Strg-Ende und Shift-Strg-Pos1-Taste...
Uhu U. schrieb:> Rufus Τ. F. schrieb:>> Uhu U. schrieb:>>> Dafür gibt doch schon eine Zifferndarstellung ->>>> https://de.wikipedia.org/wiki/Duodezimalsystem>>>> Nur ist die auf einer Siebensegmentanzeige nicht hinzubekommen>> Das war auch nur als Agument gegen die Forderung gemeint, das> Duodezimalsystem hier auch zu behandeln.
Eine derartige Forderung habe ich nicht erhoben. Ich halte es jedoch für
sinnvoll, darauf hinzuweisen, dass es vorteilhafter sein dürfte, mehr
paarweise verschiedene Primteiler in der Basis unterzubringen, als
möglichst oft einen einzigen. Bei der Unterscheidung von 2×5 und 2×3(×2)
mag noch der Betrag der Basis eine wesentliche Rolle spielen, doch bei
2×3×5 gegen 2^5 eher nicht mehr. Doch abgesehen von Angehörigen
untergegangener amerikanischer Kulturen dürfte niemand bereit sein, sich
so viele unterschiedliche Zahlzeichen und -wörter zu merken.
Das alles ist in diesem Thread jedoch weitgehend OT. Die Überflüssigkeit
eines sedezimalen Zeichensatzes lässt sich hierdurch jedoch gut belegen.
Hier übrigens haben wir einen Selbstbauvorschlag für einen Computer mit
Siebensegmentanzeige und hexadezimaler Tastatur.
http://www.kswichit.com/8086/8086kit.htm
Man beachte die praxisnahe Anordnung der Tasten.
Percy N. schrieb:> Doch abgesehen von Angehörigen> untergegangener amerikanischer Kulturen dürfte niemand bereit sein, sich> so viele unterschiedliche Zahlzeichen und -wörter zu merken.
In alten Zeiten waren die Zahlen nicht dimensionslos - es gab für jede
Art Gegenstände eigene Zahlbegriffe. Unsere Uraltvorderen haben das
durchaus auf die Reihe bekommen.
Josef G. schrieb:> Ich glaube, dass die Idee sich> durch den Rechner von selbst verbreiten würde.
Pinky: "Hey Brain! Was wollen wir denn heute abend machen?"
Brain: "Genau das selbe, wie jeden Abend Pinky. Wir versuchen, die
Weltherrschaft an uns zu reißen."
Yalu X. schrieb:> Für mich ist das einfach nur ein weiterer von unendlich> vielen Gründen, es beim etablierten Dezimalsystem zu belassenYalu X. schrieb:> stattdessen wird das Duodezimalsystem kommen.
Und die unüberwindlichen Umstellungs-Schwierigkeiten bei der
Abschaffung des Dezimalsystems sind plötzlich gar nicht mehr
unüberwindlich, solange man nur nicht das Hex-System einführt.
Yalu X. schrieb:> Sie propagieren zwar genauso wie du ein Stellenwertsystem> mit einer Zweierpotenz als Basis. Anders als du nehmen sie> aber schlauerweise eine, die kleiner als 10 ist, nämlich 8.> Dadurch müssen keine zusätzlichen Ziffern eingeführt werden,> was viele der Probleme, über die du dir seit Jahren den Kopf> zerbrichst, gar nicht erst entstehen lässt:
Uhu U. schrieb:> Wie kommst du darauf, dass es anders sein könnte?
Ich komme nicht darauf, dass es anders sein könnte, sondern
darauf, dass Andere meinen Beitrag so verstehen könnten,
weil das Zitat mit einem ":" endet und, jedenfalls mit meinem
Browser, das "1/3 = ..." ohne Abstand unter dem Zitat steht.
Und weil es formatierter Text ist, würde es, jedenfalls mit
meinem Browser, genauso aussehen, wenn es ein Zitat wäre.
Frank M. schrieb:> Glatter gehts nicht. Dagegen sieht auch Hex richtig alt aus.
Schon klar.
Das ist der praktische Vorteil des Duodezimalsystems.
Man muss sich halt entscheiden, was einem wichtiger ist:
einfaches Teilen durch drei oder Binär-Kompatibilität.
Josef G. schrieb:> Man muss sich halt entscheiden, was einem wichtiger ist:> einfaches Teilen durch drei oder Binär-Kompatibilität.
Binär natürlich. Deshalb haben meine Frau und ich kein Kind gemacht.
Bewusst!
Josef G. schrieb:> Yalu X. schrieb:>> Für mich ist das einfach nur ein weiterer von unendlich>> vielen Gründen, es beim etablierten Dezimalsystem zu belassen>> Yalu X. schrieb:>> stattdessen wird das Duodezimalsystem kommen.>> Und die unüberwindlichen Umstellungs-Schwierigkeiten bei der> Abschaffung des Dezimalsystems sind plötzlich gar nicht mehr> unüberwindlich, solange man nur nicht das Hex-System einführt.
Das mit dem Duodezimalsystem war ein Scherz. Ich liefere hiermit die
fehlenden Smileys nach: ;-) ;-) ;-)
Natürlich ist es extrem unwahrscheinlich, dass das Duodezimalsystem
kommen wird. Aber die Einführung des Hexadezimalsystems ist noch viel
unwahrscheinlicher.
Einen Nachteil des Hexadezimalsystems gegenüber dem Duodezimalsystem
hast du ja gerade selber gefunden:
Josef G. schrieb:> 1/3 = 0.555555... 2/3 = 0.AAAAAA... hex
D.h. 1/3 ist im Hexadezimalsystem mit endlich vielen Nachkommastellen
nicht exakt darstellbar, im Duodezimalsystem hingegen schon:
Frank M. schrieb:> 1/3 = 0.4Josef G. schrieb:> Das ist der praktische Vorteil des Duodezimalsystems.> Man muss sich halt entscheiden, was einem wichtiger ist:> einfaches Teilen durch drei oder Binär-Kompatibilität.
Und was ist jetzt wichtiger? In deinem vorvorletzten Beitrag war es die
Division durch 3.
Übrigens: Jede Zahl, die im Hexadezimalsystem mit endlich vielen
Nachkommastellen exakt darstellbar ist, ist es auch im Dezimal- und
Duodezimalsystem. Die Umkehrung gilt aber i.Allg. nicht.
Josef G. schrieb:> Und weil es formatierter Text ist, würde es, jedenfalls mit> meinem Browser, genauso aussehen, wenn es ein Zitat wäre.
Bei mir sind Zitate in anderer Farbe dargestellt - bei dir nicht?
Yalu X. schrieb:> Das mit dem Duodezimalsystem war ein Scherz.
War mir im Prinzip klar.
> Natürlich ist es extrem unwahrscheinlich, dass das> Duodezimalsystem kommen wird. Aber die Einführung des> Hexadezimalsystems ist noch viel unwahrscheinlicher.
Eben, den Eindruck hatte ich auch, dass du das glaubst.
> Einen Nachteil des Hexadezimalsystems gegenüber dem> Duodezimalsystem hast du ja gerade selber gefunden:
Nicht erst gerade gefunden:
Uhu U. schrieb:> Um nochmal auf http://www.bo8h.de/Argumente/ zurück zu kommen:>> Du schreibst:>> ...>> Manche Leute wollen das Duodezimalsystem einführen. Dort>> kann jede Zahl leicht durch drei geteilt werden kann, ohne>> dass man unendlich viele Nachkommastellen erhält.Yalu X. schrieb:> Josef G. schrieb:>> Das ist der praktische Vorteil des Duodezimalsystems.>> Man muss sich halt entscheiden, was einem wichtiger ist:>> einfaches Teilen durch drei oder Binär-Kompatibilität.>> Und was ist jetzt wichtiger? In deinem vorvorletzten> Beitrag war es die Division durch 3.
In dem Beitrag ging es um die Entscheidung
zwischen hex und okt,und nicht zwischen duodezimal
und binär-kompatibel. Binär-kompatibel sind hex und okt.
> Übrigens: Jede Zahl, die im Hexadezimalsystem mit endlich vielen> Nachkommastellen exakt darstellbar ist, ist es auch im Dezimal-> und Duodezimalsystem. Die Umkehrung gilt aber i.Allg. nicht.Josef G. schrieb:> Wobei die Rundungsfehler in der Richtung dual nach dez> im Prinzip vermeidbar wären, wenn man beliebig viele> Dezimalstellen zur Verfügung hätte. Hat man aber nicht.
Uhu U. schrieb:> Bei mir sind Zitate in anderer Farbe dargestellt - bei dir nicht?
Nicht bei formatiertem Text, wenn ich mich recht
erinnere. Aber ich habe einen uralt-Browser.
Josef G. schrieb:> ...
Dann sind wir ja diesbezüglich perfekt einer Meinung. Da du dir aber
offensichtlich aller Nachteile des Hexadezimalsystems bewusst bist,
verstehe ich nicht, warum du so sehr daran festklebst.
Josef G. schrieb:> In dem Beitrag ging es um die Entscheidung> zwischen hex und oktJosef G. schrieb:> 1/3 = 0.555555... 2/3 = 0.AAAAAA... hex> 1/3 = 0.252525... 2/3 = 0.525252... okt
Ok, du solltest bei dem Vergleich aber ein paar mehr Beispiele anführen,
bspw.
1
1/7 = 0.249249... 2/7 = 0.492492... hex
2
1/7 = 0.111111... 2/7 = 0.222222... okt
Wobei ich die Periodenlänge in den Nachkommastellen für wenig relevant
erachte, zumal die Zahl in diesen Fällen ohnehin nicht exakt darstellbar
ist.
Yalu X. schrieb:> Da du dir aber offensichtlich aller Nachteile des> Hexadezimalsystems bewusst bist, verstehe ich nicht,> warum du so sehr daran festklebst.
Wegen der Binär-Kompatibilität. Den Nachteil bezüglich
der Division durch drei hat auch das Dezimalsystem.
> Josef G. schrieb:>> 1/3 = 0.555555... 2/3 = 0.AAAAAA... hex>> 1/3 = 0.252525... 2/3 = 0.525252... okt>> Ok, du solltest bei dem Vergleich aber ein paar> mehr Beispiele anführen, bspw.>>
1
> 1/7 = 0.249249... 2/7 = 0.492492... hex
2
> 1/7 = 0.111111... 2/7 = 0.222222... okt
3
>
Bei 1/3 und 1/5 gewinnt hex. Der Vorteil von okt tritt
erst bei 1/7 auf. Das ist ebenso ein unschönes "Loch"
am Anfang, wie wenn man im Dezimalsystem zwar fehlerfrei
durch fünf teilen kann, aber nicht durch drei.
> Wobei ich die Periodenlänge in den Nachkommastellen für> wenig relevant erachte, zumal die Zahl in diesen Fällen> ohnehin nicht exakt darstellbar ist.
Ok, es ist halt nicht schön.
Achim B. schrieb:> Josef G. schrieb:>> Man muss sich halt entscheiden, was einem wichtiger ist:>> einfaches Teilen durch drei oder Binär-Kompatibilität.>> Binär natürlich. Deshalb haben meine Frau und ich kein Kind gemacht.> Bewusst!
Deshalb wird die Natur zukünftig auf deine und deiner erbinformation
verzichten müssen, ihr habt euch also bewusst ausselektiert und Eure
Gene der Menscheit vorenthalten.
Naja wenigsten in den folgenden Generationen wird das Dank eurer
bewussten konsequenten Entscheidung keine weiteren Schäden an der Natur
anrichten.
Namaste
Yalu X. schrieb:> Josef G. schrieb:>> ...>> Dann sind wir ja diesbezüglich perfekt einer Meinung. Da du dir aber> offensichtlich aller Nachteile des Hexadezimalsystems bewusst bist,> verstehe ich nicht, warum du so sehr daran festklebst.>> Josef G. schrieb:>> In dem Beitrag ging es um die Entscheidung>> zwischen hex und okt>> Josef G. schrieb:>> 1/3 = 0.555555... 2/3 = 0.AAAAAA... hex>> 1/3 = 0.252525... 2/3 = 0.525252... okt>> Ok, du solltest bei dem Vergleich aber ein paar mehr Beispiele anführen,> bspw.>>
1
> 1/7 = 0.249249... 2/7 = 0.492492... hex
2
> 1/7 = 0.111111... 2/7 = 0.222222... okt
3
>
>> Wobei ich die Periodenlänge in den Nachkommastellen für wenig relevant> erachte, zumal die Zahl in diesen Fällen ohnehin nicht exakt darstellbar> ist.
Wir brauchen ein "wertespezifisches" Zahlensystem. Jeder einzelne Wert
bekommt den "Unterbereich" des "Universalzahlensystems", der die
"hübscheste" Schreibweise liefert.
Also
1/7 im Unterbereich Oktal,
1/3 im Unterbereich Hexadezimal,
1/10 im Unterbereich Dezimal,
...
Damit hat jeder was er braucht und ganz nebenbei wird die alte Kunst des
"Zahlensystemimkopfumrechnens" neu belebt. Damit kann man sich auch
andere Hirnanstrengungen wie "waswärederbestealgorithmus" ersparen und
sich auf das Wesenliche konzentrieren.
Josef G. schrieb:> Yalu X. schrieb:>> Das mit dem Duodezimalsystem war ein Scherz.>> War mir im Prinzip klar.
Bist du am Ende selbst ein ganz hartgesottener Scherzkeks?
Josef G. schrieb:> Aber ich habe einen uralt-Browser.
Läuft der auf dem bo8?
Josef G. schrieb:>> Wobei ich die Periodenlänge in den Nachkommastellen für>> wenig relevant erachte, zumal die Zahl in diesen Fällen>> ohnehin nicht exakt darstellbar ist.>> Ok, es ist halt nicht schön.
Das ist ein generelles Problem bei Positionsystemen, ganz unabhängig von
der Basis: es gibt für jedes unendlich viele gebrochene Zahlen, deren
Darstellung nie abbricht - es ist also kein Zahlensystem "schön"…
Und man kann das Problem für jedes Positionssystem für
nicht-transzendente Zahlen lösen, indem man -- na, weißt du es?
Uhu U. schrieb:> na, weißt du es?
Falls du die Verwendung von Brüchen oder Paaren ganzer Zahlen
meinst: Das funktioniert nur bei rationalen Zahlen, nicht bei
allen algebraischen Zahlen, zB. nicht bei Wurzel aus 2.
Josef G. schrieb:> nicht bei allen algebraischen Zahlen, zB. nicht bei Wurzel aus 2.
Stimmt. Das sind die irrationalen Zahlen. Transzendente Zahlen sind
nochmal was anderes, es gibt davon aber auch überabzählbar viele.
Auf jeden Fall ist die Menge der Irrationalen Zahlen
überabzählbr unendlich, während die Rationalen Zahlen abzählbar
unendlich sind.
Dewegen sind deine Überlegungen zur Teilbarkeit in den Zahlensystemen
reine Krümelkackerei.
Uhu U. schrieb:> Transzendente Zahlen sind nochmal was anderes,
Ja. Eine reelle Zahl heisst genau dann transzendent,
wenn sie nicht algebraisch ist. Und eine reelle Zahl
heisst genau dann algebraisch, wenn sie Nullstelle
eines Polynoms mit ganzzahligen Koeffizienten ist.
Oder eines Polynoms mit rationalen Koeffizienten,
was dasselbe bedeutet.
Was ich damit sagen will: Die Grundbegriffe
der Mathematik sind mir durchaus bekannt.
Wie kriegt man das Thema in eine politische Richtung? Es besteht ne
gewisse Wahrscheinlichkeit, dass das dann hier endlich ein Ende mit
Schloss findet:
Ich denke, das ist ganz klar ein Versuch der Linken, das derzeitige
System zu destabilisieren :-)
H.Joachim S. schrieb:> Ich denke, das ist ganz klar ein Versuch der Linken, das derzeitige> System zu destabilisieren :-)
Sozusagen linksgrünversiffte, reaktionäre, islamistische Nazis. ;-)
Josef G. schrieb:> zum leichteren Auffinden zwei Versionen hier nochmal.
Die sind beide kaputt.
Die Anzahl der Downloads hat nichts, aber auch gar nichts mit der
Akzeptanz zu tun -- ich verweise nochmal auf das Verhalten vieler
Autofahrer, wenn es auf der Gegenspur der Autobahn einen möglichst
heftigen Verkehrsunfall gegeben hat.
Und Deine Entwürfe sind, so leid es mir tut, das
Siebensegment-Äquivalent eines möglichst heftigen Verkehrsunfalles.
Rufus Τ. F. schrieb:> Und Deine Entwürfe sind, so leid es mir tut, das> Siebensegment-Äquivalent eines möglichst heftigen Verkehrsunfalles.
Problematischer Vergleich. Am Ende werden wir noch wegen Gaffens
belangt.
Vielleicht sollte die Moderation doch Sichtschutzwände um den Thread
stellen.
Bernd W. schrieb:> Hast Du mal versucht, ohne> Caps-Lock-Taste nur mit einem Arm zu arbeiten, weil Du z.B. einen Arm> gerade nicht dran oder beschädigt hat, oder für sonst was brauchst, z.B.> um die Tastatur zu halten?
Ja. Geht ganz gut. Schließlich gibt es ja zwei Shift-Tasten links und
rechts.
Dafür gibt es ein Feature namens "sticky keys", dann kann man auch mit
nur einem Finger tippen. Tasten wie Shift, Ctrl, Alt etc. rasten dann
bis zur Betätigung der nächsten Taste ein.
wesentlich besser ist es mit 15 Punkten (3x5 Pixel) anstelle von 7
Balken. Etwa doppelter Aufwand bei wesentlich mehr Möglichkeiten. Die
"1" kann in die Mitte rutschen.
Josef G. schrieb:> Die vorgeschlagenen P und D haben haben gegenüber b und d> den Vorteil, dass sie am oberen Rand der Zeile die ganze> Breite einnehmen. Dadurch entfällt der Hauptgrund für die> Hässlichkeit der bisherigen Version.
Und Du schreibst lieber "P" statt "b" weil es zwar der vollkommen
falsche Buchstabe ist, dafür aber angeblich "schöner" aussieht? Du hast
ja vollkommen verdrehte Prioritäten.
Bernd K. schrieb:> Du hast> ja vollkommen verdrehte Prioritäten.
Welche Relevanz hat das ganze Rumgeeier mit den 7Seg Anzeigen überhaupt
noch?
Das letzte Mal das ich alphanumerische 7Seg Anzeigen in betriebenen
Geräten gesehen habe, war ich noch im Stimmbruch.
Muß so kurz nach dem Aussterben der Dinosaurier gewesen sein.
Wenn schon LED Anzeigen, dann Punktmatrixanzeigen.
Dieser ganze Thread kommt 30 Jahre zu spät.
Weder will sich irgendwer dieses vorsinnflutliche CPU Design antun, noch
spielt das Wissen um die Hexadezimalen Zahlen noch irgendeine
gesellschaftlich relevante Rolle, sofern es das je getan hat, und schon
garnicht möchte irgendwer schwer entzifferbare Texte auf einem 7Seg
Display lesen.
Das ganze Ding ist einfach aus der Zeit gefallen.
Jens G. schrieb:> Hier mein Idee
Wenn man das P nicht sieht, könnte man die "6" für ein "b" halten.
Das P als Glyphe für "b" ist hingegen ... äh, unbrauchbar.
Das ist nicht besser als die "Idee" von Josef.
Michael K. schrieb:> Das ganze Ding ist einfach aus der Zeit gefallen.
Abgesehen davon, das "D" in 7seg4.png gefällt mir. Mit einem
Mittelsegment könnte es ein "B" werden.
Das "Problem" wurde bereits vor zig Jahren gelöst, so wie im Anhang
dargestellt ist es optimal, die Ziffern 0 bis 9 kennt jeder vom
Taschenrechner oder von der Uhr, das ist ein Quasi-Standard und die 6
hat auch keine Verwechslungsgefahr mit dem b weil die 6 schon seit
Menschengedenken einen Oberstrich hatte, das hat sich in alle Gehirne
aller Menschen aus der 7-Segment-Ära unverrückbar genau so wie im Bild
eingebrannt!
Diese ganze Diskussion ist sinnlos. Jede Änderung am Standard macht es
schlechter und unleserlicher weil es jeder so zu lesen gelernt hat wie
im obigen Bild, warum also jahrzehntelange Praxis über den Haufen werfen
für NULL Verbesserung, ohne Anlass, ohne Sinn und ohne Verstand?
Bernd K. schrieb:> Und Du schreibst lieber "P" statt "b" weil es zwar der vollkommen> falsche Buchstabe ist, dafür aber angeblich "schöner" aussieht?
Das ist eine ziemlich alte Idee, die auf Monty Python zurückgeht:
"Chleutert ten Purchen an ten Poten!"
;)
Jens G. schrieb:> z.Bsp. bei der Waschmaschine
Die wird aber kaum hexadezimale Zahlen anzeigen müssen.
Von 0-9 abweichende Muster stehen bei Waschmaschinen i.d.R. im Handbuch,
z.B. gerne das "E" für Fehlercodes.
Das versteht auch die Waschmaschinenzielgruppe.
Rufus Τ. F. schrieb:> Das versteht auch die Waschmaschinenzielgruppe.
Auch ein 'F' für Fehler wäre ja möglich und sinnvoll. Aber lasst doch
dieses tote Pferd jetzt ruhen. Bis auf ein/zwei Poster hier sind wir
uns, so glaube ich, sowieso einig.
Das b ist die einzige Ziffer mit einer Lücke oben rechts.
Würde man nur das b durch P ersetzen und sonst alles
bei der Standardversion belassen, wäre das schon eine
deutliche Verbesserung des Schriftbilds.
Josef G. schrieb:> Das b ist die einzige Ziffer mit einer Lücke oben rechts.>> Würde man nur das b durch P ersetzen und sonst alles> bei der Standardversion belassen, wäre das schon eine> deutliche Verbesserung des Schriftbilds.
Wenn Du sämtliche Zeichen durch altägyptische Hieroglyphen ersetztest,
dann sähe es nicht nur richtig toll aus, sondern wäre weiterhin für die
meisten Leser völlig unverständlich - win-win!
Meinst Du, Du bekommst das mit 7S hin?
Uhu U. schrieb:> Ah, der Meister ist seiner Gruft entstiegen…Percy N. schrieb:> Wenn Du sämtliche Zeichen durch altägyptische Hieroglyphen ersetztest,
Die Mumie?
Josef G. schrieb:> Übrigens: Der erste Anlass, über das Aussehen der Ziffern> nachzudenken, war für mich eine Äusserung von Rufus:>> Beitrag "Re: Binärzähler 16 Bit?"
Nachdenken halte ich grundsätzlich nie für einen Fehler. Aber wenn man
dann nachgedacht hat und merkt (oder eigentlich merken müsste), dass da
nix bei rauskommt, dann kann man die Dinge auch einfach einmal so
lassen, wie sie sind.
Jens G. schrieb:> 7-Segment Display werden heute immer noch verwendet
Eben, auch auf vielen Eval-Boards sind sie verbaut.
Und die Nutzer werden vielleicht auch durch die Hässlichkeit
der üblichen Darstellung davon abgehalten, hex zu verwenden.
Und das wäre nicht nötig.
Josef G. schrieb:> Und die Nutzer werden vielleicht auch durch die Hässlichkeit> der üblichen Darstellung davon abgehalten, hex zu verwenden.
Falsche Annahme: Hex-Ziffern auf 7-Segment-Anzeigen werden lediglich aus
der Not heraus verwendet, nämlich wenn der dezimale Wertebereich bei der
beschränkten Anzahl von Ziffern nicht ausreicht.
Die Idee, dass Hex-Ziffern wegen der "Hässlichkeit" auf
7-Segment-Anzeigen möglichst vermieden werden, ist einfach absurd.
Frank M. schrieb:> Die Idee, dass Hex-Ziffern wegen der "Hässlichkeit" auf> 7-Segment-Anzeigen möglichst vermieden werden, ist einfach absurd.
Was willst Du? Der ganze Thread ist absurd.
? Eigentlich wollte ich nur mal probieren, ob das mit dem Einhorn hier
geht.
Guck mal, ein Einhorn: ?
Ist das nicht witzig: ? ? ? ? ?
Frank M. schrieb:> Falsche Annahme: Hex-Ziffern auf 7-Segment-Anzeigen werden lediglich aus> der Not heraus verwendet, nämlich wenn der dezimale Wertebereich bei der> beschränkten Anzahl von Ziffern nicht ausreicht.
So ist es.
Und ausser in Altertümchen besteht diese Not nicht mehr. Die, die sich
noch mit den Altertümchen beschäftigen, kommen mit der althergebrachten
Darstellung bestens zurecht, jede "Verbesserung" wäre eine
Verschlechterung.
Und nun könnte man eigentlich aufhören, dass tote Pferd weiterreiten zu
wollen.
Bernd K. schrieb:> Und Du schreibst lieber "P" statt "b" weil es zwar der vollkommen> falsche Buchstabe ist, dafür aber angeblich "schöner" aussieht? Du hast> ja vollkommen verdrehte Prioritäten.
Ist schon eigenartig und oft genug aufgefallen...
Dann könnte man ja auch das "Q" (Gwe, Gw) auch für "Gwandbürsten"
hernehmen, oder?
Bernd K. schrieb:> das hat sich in alle Gehirne> aller Menschen aus der 7-Segment-Ära unverrückbar genau so wie im Bild> eingebrannt!>> Diese ganze Diskussion ist sinnlos.
Full Ack!
Josef G. schrieb:>> Und die Nutzer werden vielleicht auch durch die Hässlichkeit> der üblichen Darstellung davon abgehalten, hex zu verwenden.>> Und das wäre nicht nötig.
Stimmt.
Du könntest zB komplett auf Versalien umstellen; Verwechselungsgefahr
bestünde dann nur zwischen 0 und D sowie zwischen B und 8.
Da PWM heute kein Problem mehr sein sollte, ließe sich dem durch
unterschiedliche Helligkeit entgegentreten.
Vielleicht findest Du ja ja Deine Lieblingsglyphe für 7S und brauchst
dann nur noch 16 Helligkeitsstufen einzupflegen.
Auch könntest Du durch rhytmisches abwrchselndes Helltasten einzelner
Segmente lustige Animationseffekte erzielen.
Ist das nicht toll?
Josef G. schrieb:> Das b ist die einzige Ziffer mit einer Lücke oben rechts.
Die 8 ist die einzige Ziffer mit zwei geschlossenen Schleifen - da
sollte man auch mal was gegen tun!
Achim B. schrieb:> Percy N. schrieb:>> Ist das nicht toll?>> Nö.
Du musst ja nicht begeistert sein, wenn ich dem Josef Wege aufzeige, wie
er trotz aller Widrigkeiten glücklich werden könnte.
Gönne ihm doch das unschuldige Vergnügen!
Josef G. schrieb:> wäre das schon eine> deutliche Verbesserung des Schriftbilds.
Es geht nicht ums Schriftbild, es geht um die Lesbarkeit! Es gibt nicht
genug Freiheitsgrade um beides gleichzeitig zu optimieren, also
konzentriert man sich auf letzteres!
Bernd K. schrieb:> Josef G. schrieb:>> wäre das schon eine>> deutliche Verbesserung des Schriftbilds.>> Es geht nicht ums Schriftbild, es geht um die Lesbarkeit! Es gibt nicht> genug Freiheitsgrade um beides gleichzeitig zu optimieren, also> konzentriert man sich auf letzteres!
In diesem Zusammenhang wirkt es dann schon etwas eigenwillig, hier die
Beseitigung eines Unterscheidungsmerkmals anzustreben.
Gu. F. schrieb:> Was war jetzt der Grund den Sch... noch mal aufzuwärmen?
Dir sollte Gelegenheit gegeben werden, Dich zu äußern. Das hat
offenkundig funktioniert.
Percy N. schrieb:> In diesem Zusammenhang wirkt es dann schon etwas eigenwillig, hier die> Beseitigung eines Unterscheidungsmerkmals anzustreben.
Auf was oder wen beziehst Du Dich jetzt? Kannst Du das bitte
dazuschreiben?
Bernd K. schrieb:> Percy N. schrieb:>> In diesem Zusammenhang wirkt es dann schon etwas eigenwillig, hier die>> Beseitigung eines Unterscheidungsmerkmals anzustreben.>> Auf was oder wen beziehst Du Dich jetzt? Kannst Du das bitte> dazuschreiben?
Ist das wirklich erforderlich? Warum hatte Josef doch gleich das P
favorisiert? Richtig, wegen eines Alleinstellungsmerkmals des b.
Ist das denn wirklich so schwer?
Percy N. schrieb:> Ist das wirklich erforderlich? Warum hatte Josef doch gleich das P> favorisiert? Richtig, wegen eines Alleinstellungsmerkmals des b.> Ist das denn wirklich so schwer?
Du hast mein Posting zitiert und dann in vorwurfsvollem(!) Ton auf etwas
Bezug genommen das nicht näher bezeichnet war, es hätte genauso gut eine
meiner Forderungen sein können auf die Du Dich beziehst weil Du
irgendwas anders interpretierst als ich, es war überhaupt nicht
erkennbar auf welcher Seite Du stehst.
Percy N. schrieb:> Warum hatte Josef doch gleich das P favorisiert?> Richtig, wegen eines Alleinstellungsmerkmals des b.
Wegen eines störenden Alleinstellungsmerkmals des b.
Bernd K. schrieb:> Du hast mein Posting zitiert und dann in vorwurfsvollem(!) Ton auf etwas> Bezug genommen das nicht näher bezeichnet war, es hätte genauso gut eine> meiner Forderungen sein können auf die Du Dich beziehst weil Du> irgendwas anders interpretierst als ich, es war überhaupt nicht> erkennbar auf welcher Seite Du stehst.
Um genau zu sein: Ich habe Josef und Deine Antwort auf ihn zitiert.
Ich finde, mit etwas Nachdenken sollte es ohne weitere Informationen
möglich sein, zu erschließen, dass meine Rüge der Entfernung eines
Unterscheidungsmerkmales keineswegs geeignet sein konnte, Josef
beizupflichten.
Und wo Du gefordert haben könntest, ein solches Merkmal zu entfernen,
ist für mich derzeit nicht ersichtlich.
Bernd K. schrieb:> Es geht nicht ums Schriftbild, es geht um die Lesbarkeit!> Es gibt nicht genug Freiheitsgrade um beides gleichzeitig> zu optimieren, also konzentriert man sich auf letzteres!
Aber mein Vorschlag verschlechtert die Lesbarkeit nicht.
Josef G. schrieb:> Bernd K. schrieb:>> Es geht nicht ums Schriftbild, es geht um die Lesbarkeit!>> Es gibt nicht genug Freiheitsgrade um beides gleichzeitig>> zu optimieren, also konzentriert man sich auf letzteres!>> Aber mein Vorschlag verschlechtert die Lesbarkeit nicht.
Jedenfalls verschlechtert er die Unterscheidbarkeit. Zudem würde niemand
ad hoc darauf kommen, ein P als b lesen zu sollen.
Was möchtest Du hier eigentlich erreichen?
Wenn Dir Dein 7S-Zeichensatz gefällt, dann verwende ihn halt.
Du hast ihn hier jetzt vorgestellt, und jeder, dem danach ist, kann ihn
verwenden.
Was gibt es da noch monatelang zu diskutieren?
Percy N. schrieb:> Jedenfalls verschlechtert er die Unterscheidbarkeit.
Nein. Mit welcher Ziffer könnte man das P verwechseln?
Mein Vorschlag verbessert sogar die Unterscheidbarkeit:
Das b kann man leicht mit der 6 verwechseln.
Josef G. schrieb:> Percy N. schrieb:>> Jedenfalls verschlechtert er die Unterscheidbarkeit.>> Nein. Mit welcher Ziffer könnte man das P verwechseln?
Spaßvogel!
Du selbst hast ins Feld geführt, das von Dir verabscheute b sei als
einzige Glyphe oben rechts nackt. Deshalb wolltest Du ja das P, offenbar
in dem Bestreben, den Nutzer zur Berücksichtigung anderer
Unterscheidungsmerkmale zu zwingen, als Glyphe für den Wert B einsetzen.
Josef G. schrieb:> Nein. Mit welcher Ziffer könnte man das P verwechseln?
Praktisch niemand außer Dir käme auf die Idee, ein P als "b" zu lesen.
Zwar gibt es Regionen in Deutschland, wo beide Buchstaben sehr ähnlich
ausgesprochen werden (nämlich wie "b", also "Bodsdam", "Baris", "Banama"
und "Nordbol"), aber das ist glücklicherweise sonst nicht Usus.
Josef G. schrieb:> Mit welcher Ziffer könnte man das P verwechseln?
Also wenn ich das
1
_
2
|_|
3
|
isoliert vor mir sehen würde und wüsste, das es eine (möglicherweise
verkrüppelte) Hexziffer darstellen soll, aber nicht wüsste, wie all die
anderen Hexziffern aussehen, dann würde ich darin mit viel Phantasie am
ehesten noch eine 2 erkennen
Josef G. schrieb:> Mein Vorschlag verbessert sogar die Unterscheidbarkeit:> Das b kann man leicht mit der 6 verwechseln.
Es gab/gibt sogar Decoder, welche die 6 als b darstellen:
Beitrag "Unterschiedliche Glyphen bei der Ansteuerung von Siebensegmentanzeigen"
Wer eine solche Darstellung gewohnt ist, muss bei
der etablierten Hex-Darstellung sehr aufpassen.
Rufus Τ. F. schrieb:> Praktisch niemand außer Dir käme auf die Idee, ein P als "b" zu lesen.
Man muss es auch nicht als b lesen.
Es ist einfach die Ziffer zwischen A und C.
A,P,C,d,E,F. Genauso leicht zu merken wie A,b,C,d,E,F.
Auch in der etablierten Darstellung sind
die Kleinbuchstaben erklärungsbedürftig.
Hört endlich auf, das ist doch nicht zum Aushalten :-)
Josef hat sein Heil gefunden, kein anderer ist auch nur ansatzweise
willens sich anzuschliessen - es kann keinen sinnvollen Konsens geben.
Und der ist auch nicht nötig.
Unabhängig von der Siebensegmentdarstellung - Josef favorisiert ja auch
das Sedezimalsystem als das sinnvollere. Könnte vielleicht sogar wahr
sein, spielt aber keine Rolle, weil es keinen Grund und auch keine
Möglichkeit gibt, das zu ändern. Der AUfwand wäre irrwitzig, der Nutzen
eher sehr gering.
Hex-Zahlen begleiten mich nun schon ziemlich lange, und ich habe ein
Gefühl für die ungefähre Grösse einer Zahl bekommen, zumindest im
Bereich bis 64k. Und ich kann sofort erkennen ob gerade oder ungerade.
Dann hört es schon auf mit dem intuitiven Verständnis. Rechnen kann ich
damit bis auf Trivialitäten auch nicht im Kopf.
Uhu U. schrieb:> Josef, wollen wir uns nicht lieber über ein relevanteres Thema streiten?> Z.B. wieviele Engel auf einer Nadelspitze Platz haben?
Die Emojis sind mir oft unverständlich und sollten dringend von einem so
fähigen Designer wie dem Josef überarbeitet werden.
Josef G. schrieb:> Es gab/gibt sogar Decoder, welche die 6 als b darstellen:
Es gibt sogar Länder, die eine 1 als | schreiben.
> Wer eine solche Darstellung gewohnt ist, muss bei> der etablierten Hex-Darstellung sehr aufpassen.
Wer eine solche Darstellung gewohnt ist, regt sich dann regelmäßig auf,
wenn der Deutsche im Einreiseformular mal wieder eine 1 mit Anstrich
geschrieben hat.
Uhu U. schrieb:> Die Sachsen schon…
Modschegiebchen!
Uhu U. schrieb:> Josef, wollen wir uns nicht lieber über ein relevanteres Thema streiten?> Z.B. wieviele Engel auf einer Nadelspitze Platz haben?
Einhornspitze! ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
Welcher Sack gibt eigentlich auf Einhörner Negativbewertungen?
H.Joachim S. schrieb:> Josef favorisiert ja auch das Sedezimalsystem als das sinnvollere.> Könnte vielleicht sogar wahr sein, spielt aber keine Rolle, weil> es keinen Grund und auch keine Möglichkeit gibt, das zu ändern.
Man könnte ja einfach mal anfangen. Mit der Einführung eines echten
hexadezimalen Ziffernsatzes bei Hobby-Computern, indem man so einen
Computer auf den Markt bringt. Und dann abwarten, was passiert.
Ein zusammenhängender echter hexadezimaler Ziffernsatz als Teil
eines vollständigen alfanumerischen Zeichensatzes wäre auf jeden
Fall sinnvoll, auch wenn man nicht das Hex-System einführen will.
Aber ich hör schon wieder auf hier mit dem Thema.
Josef G. schrieb:> Man könnte ja einfach mal anfangen.
Ich denke nicht, dass ein nennenswerter Teil der Bevölkerung überhaupt
in der Lage ist (von Wollen will ich gar nicht reden) in 2
Zahlensystemen parallel zu denken, viele sind ja schon mit einem fast
oder tatsächlich überfordert.
Deine einzige Chance: Rückfall der Gesellschaft in die Steinzeit. Und ob
dann sedezimal das Mittel der Wahl sein würde? Wahrscheinlich nicht.
H.Joachim S. schrieb:> nicht, dass ein nennenswerter Teil der Bevölkerung überhaupt> in der Lage ist ... in 2 Zahlensystemen parallel zu denken,
Ich meinte natürlich nicht einen Hex-Ziffernsatz zusätzlich
zu einem dezimalen Ziffernsatz, sondern einen einzigen auf
sechzehn Ziffern erweiterten Ziffernsatz, dessen untere
zehn Ziffern die Dezimalziffern sind.
Josef G. schrieb:> Man könnte ja einfach mal anfangen. Mit der Einführung eines echten> hexadezimalen Ziffernsatzes bei Hobby-Computern, indem man so einen> Computer auf den Markt bringt.
Junge, sieh es ein: Du kommst 40 Jahre zu spät.
Hallo, wir sind im Jahr 2019, da trägt jeder Schüler einen Computer in
der Hosentasche mit sich rum. Was soll er da mit einem "Hobby-Computer"?
Josef G. schrieb:>> Man könnte ja einfach mal anfangen.
Das lässt sich gemeinhin übersetzen als "Ich melde mich freiwillig!"
> Mit der Einführung eines echten> hexadezimalen Ziffernsatzes bei Hobby-Computern, indem man so einen> Computer auf den Markt bringt. Und dann abwarten, was passiert.>
Warum tust Du es nicht?
Percy N. schrieb:> Warum tust Du es nicht?
Weil ich es nicht kann, jedenfalls nicht allein.
Ich habe ein Konzept und ein Prototyp-Gerät auf der Grundlage
mittlerweile nicht mehr ganz aktueller FPGA-Evalboards. Jeder
könnte das Gerät auf einem solchen Board realisieren und
testen. Leider hat sich bisher niemand gemeldet.
8bit-Computer: bo8h
Rufus Τ. F. schrieb:> Praktisch niemand außer Dir käme auf die Idee, ein P als "b" zu lesen.>> Zwar gibt es Regionen in Deutschland, wo beide Buchstaben sehr ähnlich> ausgesprochen werden (nämlich wie "b", also "Bodsdam", "Baris", "Banama"> und "Nordbol"), aber das ist glücklicherweise sonst nicht Usus.
Nanana, mal bitte keine Randgruppenwitze! ;-)
Denn hier gibt es das "babbsche Beee" (hochdeutsch weiches B) und das
"harrde Bee" (hartes P)
;-)))
H.Joachim S. schrieb:> Hört endlich auf, das ist doch nicht zum Aushalten :-)>> Josef hat sein Heil gefunden, kein anderer ist auch nur ansatzweise> willens sich anzuschliessen -
Er hat kein Heil und schon gar keine Heilung gefunden, denn seine
Krankheit besteht weiterhin und ist praktisch nicht heilbar.
Das scheinen die meisten der hier Schreibenden weder zu verstehen noch
zu akzeptieren.
Percy N. schrieb:> Und wo Du gefordert haben könntest, ein solches Merkmal zu entfernen,> ist für mich derzeit nicht ersichtlich.
Für mich ebenfalls nicht, und genau deshalb wunderte es mich daß es
aufgrund des Aufbaus oder der Positionierung Deines Postings (oder aus
welchen unterschwelligen Gründen auch immer) mißverständlicherweise für
mich so klang als sei ein unklarer Vorwurf an mich gerichtet den ich
aber logischerweise dann beim besten Willen nicht zu einer meiner
eigenen Aussagen zuordnen konnte.
Josef G. schrieb:> [Vorschlag "P" statt "b"]> Aber mein Vorschlag verschlechtert die Lesbarkeit nicht.
Doch. Wenn es b anzeigen soll aber stattdessen fälschlicherweise p
anzeigt dann liest der Leser an der Stelle jedesmal ein p und wundert
sich was das soll und muss die Dokumentation bemühen in der dann im
Kleingedruckten steht "p bedeutet b weil ich so exzentrisch bin und mir
herausnehme jahrtausende alte Buchstaben für meine temporären Zwecke
umzudefinieren.".
Mein Vorschlag hingegen wäre es wie allgemein üblich bei b auch ein b
anzuzeigen (und nicht irgend einen willkürlichen falschen Buchstaben),
dann ist dieses Problem beseitigt und es wird lesbar weil man nicht mehr
jedes mal im Kopf die Übersetzungstabelle von Josef-Hex
[0123456789apcdef] nach IBM-Hex [0123456789abcdef] anzuwenden braucht.
Direkt das richtige anzuzeigen so daß man es direkt ablesen kann ist
einfacher zu lesen als erst noch jedes Mal im Kopf eine
Substitutionschiffre anzuwenden um die verkorkste Anzeige zu
entschlüsseln.
Josef G. schrieb:> Percy N. schrieb:>> Warum tust Du es nicht?>> Weil ich es nicht kann, jedenfalls nicht allein.>> Ich habe ein Konzept und ein Prototyp-Gerät auf der Grundlage> mittlerweile nicht mehr ganz aktueller FPGA-Evalboards. Jeder> könnte das Gerät auf einem solchen Board realisieren und> testen. Leider hat sich bisher niemand gemeldet.>> 8bit-Computer: bo8h
Viel zu viel Aufwand. Ein alter KIM-1 oder Microprofessor braucht nur
ein neues ROM, und schon ist der Würfel rund.
Josef G. schrieb:> Weil ich es nicht kann, jedenfalls nicht allein.> Leider hat sich bisher niemand gemeldet.
Verdammt, woran könnte das nur liegen?
Seit Jahren wird Dir erzählt was alles daran nicht stimmt.
Nur leider ist jede Diskussion mit Dir vergebene Liebesmüh.
Falk B. schrieb:> Er hat kein Heil und schon gar keine Heilung gefunden, denn seine> Krankheit besteht weiterhin und ist praktisch nicht heilbar.>> Das scheinen die meisten der hier Schreibenden weder zu verstehen noch> zu akzeptieren.
Danke!
Namaste...
,-)
Michael K. schrieb:> Josef G. schrieb:>> Weil ich es nicht kann, jedenfalls nicht allein.>>> Leider hat sich bisher niemand gemeldet.>> Verdammt, woran könnte das nur liegen?> Seit Jahren wird Dir erzählt was alles daran nicht stimmt.> Nur leider ist jede Diskussion mit Dir vergebene Liebesmüh.
Antwort und Fortsetzung hier:
Beitrag "Re: 8bit-Computing mit FPGA"
Ich hatte dieser Tage Gelegenheit, einen kurzen Ausschnitt aus einer
alten "Dalli-Dalli"-Sendung zu sehen.
Dort kamen gar seltsame Digitalziffern zum Einsatz (genau genommen habe
ich lediglich eine "2" gesehen).
Vielleicht wäre das etwas für Dich.
H.Joachim S. schrieb:> Und nebenbei ne Marktlücke entdeckt und gerade> Gebrauchsmusterschutz> beantragt: die USB-Hex-Tastatur statt der langweiligen Ziffernblöcke.> Ich bin mir nur noch nicht sicher, ob ich einfach A...F nehme oder> lieber schon gleich die neue Darstellung. Dann ist auch der Unterschied> zu schnöden Buchstaben deutlicher.
Kannst vergessen, das gabs mal in der Elektor als Nachbauschaltung über
RS232
Sorry, ich wollte eigentlich den Thread nicht nochmal aufwärmen.
Aber die Version links wollte ich noch bringen, die gefällt mir
jetzt am besten. Muss auch hier nicht weiter diskutiert werden.
Zum Vergleich rechts nochmal die Standardversion.
Wie kommst du denn auf "Hakenkreuz als D"?
Und warum P als b?
Die normale Version kann jeder Drittklässler auf Anhieb lesen, deine
Version sagt selbst den Erfahrenen eher, das da was defekt ist.
Josef G. schrieb:> Sorry, ich wollte eigentlich den Thread nicht nochmal aufwärmen.> Aber die Version links wollte ich noch bringen, die gefällt mir> jetzt am besten. Muss auch hier nicht weiter diskutiert werden.
Diskutieren braucht man das auch nicht, sieht einfach shitmässig
aus und niemand wird so etwas jemals anwenden...
Warum Du immer noch auf Deinen komischen Zeichen beharrst ist mir
und sicher auch vielen Anderen hier ein Rätsel...
Jack V. schrieb:> wozu ist das gut?
Habe ich im Thread schon mehrfach geschrieben.
Das b ist das einzige Zeichen mit einer Lücke oben rechts,
das ergibt ein hässliches Schriftbild. Darum das b als P,
weil es ähnlich klingt und deshalb leicht zu merken ist.
Die Lücke oben links beim d ist nicht ganz so hässlich, aber
besser sieht es aus mit Querstrich oben wie das d bei partieller
Differenziation. Jedoch gibt es bereits die 6 und die 9, die so
aussehen bis auf Spiegelung oder Drehung. Ein drittes Zeichen mit
gleichem Aussehen ist dann doch zuviel. Deshalb kam mir die Idee,
den Querstrich unten wegzulassen. Das Zeichen sieht am ehesten
aus wie ein kleines Lambda, aber man kann sich daran gewöhnen,
es als d zulesen, wenn man an partielles Differenzieren denkt.
---
Aber ich wollte wirklich hier nicht nochmal die Diskussion
weiterführen, nur eben das eine Bild noch bringen.
Josef G. schrieb:> Die Lücke oben links beim d ist nicht ganz so hässlich, aber> besser sieht es aus mit Querstrich oben wie das d bei partieller> Differenziation. Jedoch gibt es bereits die 6 und die 9, die so> aussehen bis auf Spiegelung oder Drehung. Ein drittes Zeichen mit> gleichem Aussehen ist dann doch zuviel. Deshalb kam mir die Idee,> den Querstrich unten wegzulassen. Das Zeichen sieht am ehesten> aus wie ein kleines Lambda, aber man kann sich daran gewöhnen,> es als d zulesen, wenn man an partielles Differenzieren denkt.
Seit 40-50 Jahren gibt es 7-Segmentanzeigen und die Decoder dazu,
aber Du versuchst seit fast einem Jahr, das alles "besser"
darzustellen und die Leute von Deiner "guten" Darstellung zu
überzeugen...
Niemand, weder die Industrie noch sonst jemand wird Deinen
Quatsch übernehmen, geschweige ernst nehmen, es ist und bleibt
ein Schmarrn, was Du da her bringst...
Irgendwie bist Du nicht ganz bei Sinnen und bringen tut Dir das
Ganze einen Schmafu...
Ich weiß zwar bis heute nicht, was normal ist, aber Du bist es sicher
nicht!
Natürlich willst du aufwärmen - was denn denn sonst?
"Schönheit" (dafür gibts nichtmal ne Masseinheit, allenfalls ein
persönliches Empfinden oder ein vergänglicher Modetrend) spielt keine
Rolle.
Geh nach China und mach die dortigen Schriftzeichen schöner, da gibts
viel zu tun :-), und das Publikum ist auch grösser.
Die Siebensegmentdarstellung ist endgültig fertig, ob es dir gefällt
oder nicht. Ein totes Pferd.
Ich hab mir das Bild angesehen und mir gedacht "ok, schaut echt gut aus,
kann man gut lesen, hätt ich dem bome garned zugetraut".
Dann hab ich deinen Beitrag nochmal gelesen und gemerkt dass du
eigentlich das andre Bild meinst, also der Schriftsatz mit P und
Hakenkreuz. Echt jetzt?
Hätt mich auch gewundert wenn du einmal was brauch ares abgeliefert
hättest ;-)
Leute, kann das sein, das der Josef so ne Art Münchhausen-by-Proxy hat?
So nach der Art "er macht was gesundes kaputt und alle kümmern sich dann
um ihn weil er das ganz toll gemacht hat was 50 Jahre keinem aufgefallen
ist" und darauf geht ihm einer ab?
So wie dieser bekloppte Krankenpfleger der den Leuten die Herzen
kaputtgespritzt hat damit er ganz zufällig als erster da und der Held
war, der Opa so gerade dem Sensenmann aus den kalten Fingern ziehen
konnte?
Jens M. schrieb:> Leute, kann das sein, das der Josef so ne Art Münchhausen-by-Proxy hat?> So nach der Art "er macht was gesundes kaputt und alle kümmern sich dann> um ihn weil er das ganz toll gemacht hat was 50 Jahre keinem aufgefallen> ist" und darauf geht ihm einer ab?
Es kann ja sein, dass er in seinem Leben kein Erfolgserlebnis
hatte, alle gegen Ihn waren mit seinen Ideen und jetzt versucht Er
es bei uns, einen Status zu erringen - ist ja Ok!
Josef G. schrieb im Beitrag #6065696:
> Einige Leute wollen offenbar, dass der Thread gesperrt wird.
Nein!
Ich bin nicht dafür!
Aber vielleicht überlegst Du Dir mal etwas anderes, Du hast
anscheinend keine Ansprechpartner im Leben, darum auch Dein Thread...
Ist nicht böse gemeint, Du kannst hier ja alles posten, aber alles
geht ja nicht durch, wie Du lesen kannst!
Wir sind hier im Forum nicht die "Bösen", die alles herunter machen,
sodern immer bereit, auf Probleme einzugehen!
Alles Gute für Dich!
Mani
Mani W. schrieb:> Wir sind hier im Forum nicht die "Bösen", die alles herunter machen,> sodern immer bereit, auf Probleme einzugehen!
Aber Deine Vorschläge sind für Arsch und Friederich!!!
Habe ich vergessen, zu erwähnen...
Hm, man könnte es beim b natürlich auch so machen wie beim d.
Hätte den Vorteil, dass die Symmetrie der Binärwerte 1011 - 1101,
welche durch die Zeichen b und d so schön abgebildet wird, auch
bei den neuen Zeichen beibehalten wird.
Warum hast du da jetzt mal ein linkes, und ein rechtes "h" mit so einem
komischen Strich oben drauf?
Frage doch mal einen Russen, was der darin liest, hernach sieht das
irgendeinem kyrillischen Buchstaben ähnlich...
So, das war der Beweis.
Josef ist ein Troll, der Aufmerksamkeit braucht.
Armer Josef. Keine Autos in deiner Straße die du aufschreiben kannst,
weil nur für Anwohner? Zu Schnell? 2cm über der Linie geparkt?
Laute Kinder?
Musik um 22:01?
Rasen nicht gemäht?
Ein Vorschlag:
Bei 7-Segment Darstellung ergeben sich "leider" nur sehr wenig
Möglichkeiten der Gestaltung. Verdoppelt man die Anzahl etwa von 7 auf
15 = 3x5 .. so werden die Gestaltungsmöglichkeiten erheblich besser. Zur
Anzeige nimmt man dann 5x7 Matrix Led-Display.
Mani W. schrieb:> Ist nicht böse gemeint, Du kannst hier ja alles posten, aber alles> geht ja nicht durch, wie Du lesen kannst!>> Wir sind hier im Forum nicht die "Bösen", die alles herunter machen,> sodern immer bereit, auf Probleme einzugehen!Mani W. schrieb:> Aber Deine Vorschläge sind für Arsch und Friederich!!!
An den Uhrzeiten der Beiträge sieht man schön wie der ALk beim Mani
langsam anschlägt.
Ehrlich Mani, deine nächtlichen Forumeskapaden tun dir nicht gut.
Hallo Josef.
Josef G. schrieb:> Hätte den Vorteil, dass die Symmetrie der Binärwerte 1011 - 1101,> welche durch die Zeichen b und d so schön abgebildet wird, auch> bei den neuen Zeichen beibehalten wird.
Ich finde es eh merkwürdig, das Du für Deine aestetischen Ansprüche beim
(quasi) lateinischen Alphabet geblieben bist.
Für Dich wäre es doch bestimmt besser, ein komplett neues
Buchstabensystem zu Designen, wo jeder Buchstabe vollsymmetrisch ist.
Und wenn Du schon dabei bist, könntest Du speziell dafür auch ein
passendes Segmentanzeigesystem entwickeln.
Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.dl0dg.de
Josef G. schrieb:> Habe ich im Thread schon mehrfach geschrieben.
Hast Du. Und wir haben mehrfach geschrieben, dass wir das schwachsinnig
finden. Können wir, da wir alle unsere Standpunkte mehrfach dargelegt
und festgestellt haben, dass sie differieren und sich einander nicht
annähern werden, nun die Diskussion einstellen?!
Ach Josef, schließ eine Braille-Zeile an deine Hirnprothese an und mach
einfach die Augen zu, dann musst du dir über das Aussehen des Zeugs
keine Gedanken machen…
Uhu U. schrieb:> Ach Josef, schließ eine Braille-Zeile an deine Hirnprothese an und mach> einfach die Augen zu, dann musst du dir über das Aussehen des Zeugs> keine Gedanken machen…
So, wie der tickt, wird er dann an der Ästhetik der Braille-Symoble
herummosern und diese dann revolutionieren wollen...
:)
Hm... schaut man sich Josefs ersten Post vom Januar an und seinen
letzten, gebe ich ihm noch ein halbes Jahr bis seine endgültigen
7-Segment-Anzeigen so aussehen wie sie immer aussehen.
Wow... Daumen hoch!
Bernd W. schrieb:> Ich finde es eh merkwürdig, das Du für Deine aestetischen Ansprüche beim> (quasi) lateinischen Alphabet geblieben bist
versteh ich auch nicht. Ich hab auch mal 2 neue Varianten angehängt.
Ich wäre dafür wir erstellen eine lib, die bei jedem devicestartup eine
zufällige Variante der hier vorgestellten auswählt.
warum zeigt Ihr Daten nicht möglichst cryptisch an,
damit man auch jaaah nicht weiss, was da steht?
Ein Display soll schliesslich einen Sinn haben.
so sehe ich auch bei aller Technikliebe nicht,
was man z.B. bin einer Binar-Uhr anfangen soll.
Es gibt halt Daten die man mit einem "vorbeiwischenden" Blick
erkennen können muss.
Und nicht erst radebrechen...äähhh.. was steht da nun.
Nicht mehr lange, und wir haben ein Display wie WOPR:
Einfach 16 LEDs hoch, 64 LEDs breit, und fröhlich Muster blinken. Wird
in jedem Film seit 60 Jahren so vom Bösewicht gehandhabt, muss ja gut
sein.
Reicht für Texte, Diagramme, sogar Skalen.
Jens M. schrieb:> Reicht für Texte, Diagramme, sogar Skalen.
1024 bit bei 6 bit ASCII -- da passt eine komplette Twitternachricht von
Donald T aus W rein.
Le X. schrieb:> An den Uhrzeiten der Beiträge sieht man schön wie der ALk beim Mani> langsam anschlägt.>> Ehrlich Mani, deine nächtlichen Forumeskapaden tun dir nicht gut.
Ehrlich Le X. Du kannst mir den Buckel hinunter rutschen mit
Deinen nächtlichen Auswüchsen...
Und was mir gut tut, das weiß ich selber, dazu brauche ich Deine
komischen Gesetze nicht...
LMAA
und
MFG
Daniel h. C. schrieb:> Das erinnert mich irgendwie an die Sparziffern alias Spiffern:> Beitrag "Sparzahlen mit 4-Segment-Anzeige"
Das ist die wahre Kunst, sich auf einem toten Pferd zu vergaloppieren…
Mir würden jedenfalls spontan 4 LEDs in einer Zeile einfallen, die die
Ziffern in BCD anzeigen – dann ist der Wert wenigstens berechenbar, wenn
man das Muster nicht auswendig kennt.
Max B. schrieb:> Hm... schaut man sich Josefs ersten Post vom Januar an und seinen> letzten, gebe ich ihm noch ein halbes Jahr bis seine endgültigen> 7-Segment-Anzeigen so aussehen wie sie immer aussehen.
Tja!
Gute Entwicklungen brauchen gut ein Jahr...
;-)
Josef G. schrieb:> Die finale Version
Nach fast 4J...
Mani W. schrieb (vor 3J) im Beitrag #6070680:
> gebe ich ihm noch ein halbes Jahr bis seine endgültigen>> 7-Segment-Anzeigen so aussehen wie sie immer aussehen.
Korrekt! Unlesbar, unsinnig, nutzlos.
Also wie immer.
Josef G. schrieb:> Die finale Version. Zum Vergleich rechts die Standardversion.> Nur der Vollständigkeit halber zum Abschluss des Threads.
Ah ja, schön.
Rechts gut, links sch31sse!
:)
Matthias S. schrieb:> Jo, rechts sieht super aus. Und man kann es ohne Probleme lesen,> was bei> der linken Variante nicht so ist.
Alternativ könnte man das 'C' auch 'c' darstellen.
Das "b" finde ich nicht gut, weil es aussieht wie eine 6, wenn die
Anzeige defekt ist. Das "d" gefällt mir auch nicht. Aber liegt vllt auch
daran, dass die Symbole halt echt wie ein halbiertes Swastika
aussehen...
Mike M. schrieb:> Das "b" finde ich nicht gut, weil es aussieht wie eine 6, wenn die> Anzeige defekt ist
Naja, wenn die Anzeige defekt ist, haste noch ganz andere Probleme. Da
spielt sowas auch keine Rolle mehr.
Das hatte ja vor ein paar Jahren noch einen gewissen Unterhaltungswert,
aber bitte nicht noch mal. Da kommt nichts neues hinzu.
Bitte Schloss dran oder mir erklären wie ich das aus "threads mit meiner
Beteiligung" heraus bekomme.
Josef G. schrieb:> Die finale Version. Zum Vergleich rechts die Standardversion.> Nur der Vollständigkeit halber zum Abschluss des Threads.
Du (weis jetzt nicht, ob ich Dich als Blödmann oder Spezialkasperl
nennen soll), Du hast wirklich einen gewaltigen Schuss...
Also, all die Jahre haben nichts gebracht!
Schreib mal im Jahr 2080, vielleicht versteht Dich dann die
neue Generation...
Mh...so vielw Jahre zogen ins Land und es haben sich nur 2(!) Segmente
geändert.
Und warum? Wo ist jetzt der Vorteil?
Als würde BMW ab sofort MWB heißen. Motorenwerke, Bayern. Never change a
running system.
Max B. schrieb:> Als würde BMW ab sofort MWB heißen. Motorenwerke, Bayern.
Bundeswehrnotation:
Werke, Motoren, Bayern = WMB.
H.Joachim S. schrieb:> Bitte Schloss dran oder mir erklären wie ich das aus "threads mit meiner> Beteiligung" heraus bekomme.
Dieses.
Mani W. schrieb:> Der TO hat sie nicht alle im Gebälk...
Man darf es halt nicht ernst nehmen. Für mich ist das ein Spass und ich
frage mich nur, wie man sich mit so etwas jahrelang fruchtlos
beschäftigen kann. Ändern wird kein einziger Programmierer seine 7
Segment Tabelle nach den Vorschlägen des TE. Also einfach lächeln und
weiterblättern.
Matthias S. schrieb:> Man darf es halt nicht ernst nehmen. Für mich ist das ein Spass und ich> frage mich nur, wie man sich mit so etwas jahrelang fruchtlos> beschäftigen kann. Ändern wird kein einziger Programmierer seine 7> Segment Tabelle nach den Vorschlägen des TE.
Habe ich schon geschrieben:
Der TO hat einen Schuss...
Dirk B. schrieb:> Josef G. schrieb:>> Die finale Version.>> Ich komme mir vor, wie ein Petunientopf (der neben sich einen Wal und> unter sich einen Planeten entdeckt)
:D
Für die wenigen unter Euch, die nicht Firm in Douglas Adams Romanen
sind, sei gesagt, was der Petunientopf in dieser Situation denkt:
"Oh nein, nicht schon wieder!"
:)
Matthias S. schrieb:> Ändern wird kein einziger Programmierer seine 7> Segment Tabelle nach den Vorschlägen des TE.
Lustig wäre halt, als Beobachter immer dabei zu sein wenn jemand den
Josef zum ersten Mal besucht, eine gefrickelte Uhr da stehen sieht und
ganz konsterniert das Display anstarrt, seine Uhr, das Display, seine
Uhr nochmal, und dann den Josef fragt "Samma, kann es sein das dat
Dingen da kaputt is?"
Und er antwortet total ernst "nene, das muss so, das ist viel besser zu
lesen!"
Obwohl ich vermute, das niemand mehr zu ihm kommt. Evtl. nicht mal ein
Pflegedienst.
M.A. S. schrieb:> Für die wenigen unter Euch, die nicht Firm in Douglas Adams Romanen> sind, sei gesagt, was der Petunientopf in dieser Situation denkt:> "Oh nein, nicht schon wieder!"> :)
Man darf aber nicht außer acht lassen, das Petunientöpfe, dies in jeder
Situation denken.....
Teo D. schrieb:> Man darf aber nicht außer acht lassen, das Petunientöpfe, dies in jeder> Situation denken.....
Oh! Ist das so? Zugegeben: ich habe bisher sträflich wenig darüber
nachgedacht, was Petunientöpfe normalerweise so denken...
M.A. S. schrieb:> Teo D. schrieb:>> Man darf aber nicht außer acht lassen, das Petunientöpfe, dies in jeder>> Situation denken.....>> Oh! Ist das so? Zugegeben: ich habe bisher sträflich wenig darüber> nachgedacht, was Petunientöpfe normalerweise so denken...
Eigentlich denken die das nur, wenn sie Arthur Dent erblicken.
Git die Hoffnung für Aufnahme deines Hex-Fonts in Unicode nicht auf!
"Weil die arabisch-indischen Zahlen nicht zu ihrer Sprache passten,
haben Schüler in Alaska ein eigenes System erfunden. Jetzt kann es
digital benutzt werden."
https://heise.de/
Harald K. schrieb:> https://www.heise.de/news/Nach-Unicode-Aufnahme-Erst-30-Jahre-junges-Zahlensystem-wird-digitalisiert-8974979.html
Naja. Exoten muss es auch geben. Aber es fragt sich schon, wieviel
Wokeness in der Berichterstattung drin steckt.
" gerade ein Zahlensystem die digitale Welt, das erst 30 Jahre alt ist
und von weniger als 10 Schülern und Schülerinnen in einem Dorf im Norden
Alaskas entwickelt wurde. "
Basierend auf Eiszapfen! ;-)
" gerade ein Zahlensystem die digitale Welt, das erst 30 Jahre alt ist
und von weniger als 10 Schülern und Schülerinnen in einem Dorf im Norden
Alaskas entwickelt wurde. "
Jaja, der böse Kolonialismus, auch in Alaska.
"Im Rahmen eines Schulprojekts seien dann aber die Zahlzeichen
entwickelt wurden, die viel besser zu dem System passen, als die bis
dahin genutzten arabisch-indischen Zeichen. Mit den neuen Zahlzeichen
hätten die Schüler und Schülerinnen mathematische Aufgaben schneller und
besser lösen können, erklärt der Lehrer, der bei der Entwicklung
geholfen hat."
Und nun? Wie rechen sie im normalen Leben, wenn sie mit dem Rest der
Welt kommunizieren? Ok, die Amis schaffen es auch mit ihren Inches,
Füßen und unzähligen anderen Einheiten.
"Seit 1997 wird das Zahlensystem demnach gleichberechtigt mit dem
arabisch-indischen gelehrt und die Leistungen der Schüler und
Schülerinnen hätten sich merklich verbessert."
Jaja, was wäre die Welt ohne gefühlsmäßige Angaben, die keiner wirklich
messen kann.
"Berechnungen können mit dem System visuell intuitiv durchgeführt
werden, vor allem das Dividieren sei deutlich einfacher"
Wirklich? Wie denn? Und vor allem, wer dividiert denn den ganzen Tag
großartig? Außer den Mächtigen! (Divide et impera!)
" Der Programmierer Roy Boney sieht Hinweise für eine wachsende Nutzung
und hofft auf eine Aufnahme in Unicode. Seine Hoffnung ist es, damit
einmal eine Programmiersprache zu entwickeln. Noch vor zwei Jahren hätte
man von solchen Zielen nur träumen können."
In der Tat. Träume. Als exotische Begebenheit ganz nett, aber nix
weiter. So wie Pullover stricken.
Falk B. schrieb:> Und nun? Wie rechen sie im normalen Leben, wenn sie mit dem Rest der> Welt kommunizieren?
Was hat das mit den Zahlzeichen zu tun? In weiten Teilen Asiens (und tw
auch Osteuropa) rechnet man teaditionell mit der einen ider anferen Art
Abakus und benutzt Schriftzeichen alkrnfalls zur Notation, ufbewahrung
und zum Teandoirt von Zahlen. Je nach Kulturkreis können diese
Zahlreichen (Ziffern) unterschiedlich aussehen; die Römer verwendeten
eine sinnbildliche Wiedergabe des Abakus-Zustandes.
Schriftlich rechnen ist für Nenschen, die des Rechnens mit dem Abakus
nicht mächtig sind.
Danke, endlich mal ein vernünfter Entwurf.
Ewig hatte mich diese Verschwendung von 7 bit Information geärgert.
Diese Darstellung {22.04.2023 15:05} zur Basis 20 lindert nun mein
Unbehagen erheblich.
Die Repräsentation der Ziffern ist ja auch intuitiv & daher rasch
erlernbar.
Ausser die "0", da würde ich vorschlagen, konsequenterweise alle 7
Segmente dunkel zu lassen, allerdings mit dem Nachteil, dass dann nicht
mehr zwischen den Zuständen "kaputt" oder "0" zu unterscheiden wäre.
Ideal wäre ohnehin als Zahlen -System für 7 Segment eines mit 128
Ziffern, damit könnte bestimmt ebenfalls handlich gerechnet werden.
Diesem Thema werde ich jedenfalls mit Interesse weiterhin folgen.
Naja, so als Aufhänger hat sich die Frage oben aber gut erhalten.
Erinnert mich ein wenig daran, dass ich mich bei der Zwölfer-Rechnung
nicht so recht entscheiden kann, ob ich lieber L und Z, oder U und X,
oder A und B (sicher nicht, das bringt einen mit der Hex-Rechnung
durcheinander) usw. einsetze.
Ich bin ja nach wie vor ein Fan des Ternärsystems. Liesse sich auch
digital noch gut verarbeiten (+,-,nix), kürzere Zahlen als binär und
Synergieeffekte mit all denen die im Neunersystem leben und arbeiten.
Hat sich leider auch noch nicht durchgesetzt.
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