Forum: Fahrzeugelektronik Energiebilanz E-Auto übers Jahr hinweg [Endet: 31.12.2029?]


von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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Gerhard schrieb:
> Nenne mir die Zahl der Verbrenner, bei denen sich - am Straßenrand
> abgestellt - der Tankinhalt von SELBST ENTZÜNDET hat, dann sind wir
> wieder beim eigentlichen Thema.

Also ich habe auf einem Autobahnstandstreifen schon ein brennendes Auto 
gesehen. Da hat sicher jemand während der Fahrt nur mit einem 
Grillanzünder gespielt, ja, ja.

Und spielt es eine Rolle, ob das Auto am Straßenrand abgestellt brennt 
oder sich während der Fahrt entzündet? Oh ja! Während der Fahrt ist es 
gefährlicher als unbesetzt am Straßenrand abgestellt.

Plus-Punkt für das E-Auto.

von Gerhard (Gast)


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Christian B. schrieb:
> Ach komm. jetzt ist aber gut. Bei richtigem Umgang sind
> die [Lithium Akkus] auch durchaus als Sicher einzustufen.

Und wenn nun die Ladesäule nicht richtig mit meinem E-Auto umgeht?

Du gehst einkaufen und steckst solange dein E-Auto an einer Ladesäule 
zum Laden an. Bello darf nicht mit in den Supermarkt und muss solange im 
Auto bleiben. So wie früher bei dem Auto mit der brennbaren Flüssigkeit 
im Tank.

Keine Sorge, dass der treue Bello elendlich verbrennen könnte, weil die 
Ladesäule nicht richtig mit meinem E-Auto umgeht? Oder muss Bello da 
einfach durch, denn er ist ja schließlich nur eine Sache und kein 
Lebewesen.

von Framulestigo (Gast)


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Auch Klasse:
"Jeder vierte Kfz-Brand ist nach Angaben des Hessischen 
Landeskriminalamtes inszeniert."
(https://www.kripo.at/assets/kfz-braende.pdf)

von Gerhard (Gast)


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Rainer Z. schrieb:
> Und spielt es eine Rolle, ob das Auto am Straßenrand abgestellt brennt
> oder sich während der Fahrt entzündet?

Spielt eine Rolle. Denn wenn am Straßenrand abgestellte PKWs von selber 
zu brennen beginnen, ist dies ein neues und damit zusätzliches 
Brandrisiko.

Zumindest bisher wurde immer alles unternommen, um neue und zusätzliche 
Brandrisiken zu verhindern. Nun wird neuen Brandrisiken Tür und Tor 
geöffnet. Und seltsamerweise sind es die von den Bränden Betroffenen, 
die laut hurra schreien. Gibt es wo Geld dafür?

von (prx) A. K. (prx)


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Gerhard schrieb:
> Keine Sorge, dass der treue Bello elendlich verbrennen könnte, weil die
> Ladesäule nicht richtig mit meinem E-Auto umgeht?

Es sind schon Hunde qualvoll im parkenden Auto verreckt, weil sie nicht 
rauskamen. Aber bisher las ich davon nicht in Zusammenhang mit 
Ladesäulen. Eine Statistik wäre allerdings nützlicher als Einzelfälle, 
egal obs am Wetter oder am Akku lag.

von Gerhard (Gast)


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Rainer Z. schrieb:
> Also ich habe auf einem Autobahnstandstreifen schon ein brennendes Auto
> gesehen.

Wusste nicht, dass auf den Autobahnstandstreifen Autos geparkt werden. 
Bin aber raus, hier sind mir zu viele Nebelkerzen-Anzünder unterwegs.

von (prx) A. K. (prx)


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Gerhard schrieb:
> Nun wird neuen Brandrisiken Tür und Tor geöffnet.

Neue Technik, neue Risiken. Das bedeutet aber nicht zwangsläufig, dass 
sich die neuen zu den alten Risiken addieren und das Gesamtrisiko 
deshalb steigt. Es kann auch insgesamt sinken, weil dafür andere Risiken 
sinken oder entfallen.

Beispiel: Auslaufendes Benzin und die Zigarette des vorbei laufenden 
Rauchers. Da ist auch so eine numerisch arg seltene Nebelkerze wie der 
einsame Hund an der Ladesäule.

Beispiel: Unbemerkte Vergiftung durch Abgase laufender Fahrzeuge. Das 
ist zwar besser geworden, kommt aber immer noch vor.

: Bearbeitet durch User
von Percy N. (vox_bovi)


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(prx) A. K. schrieb:
> Neue Technik, neue Risiken.

Und dann auch noch das Baggage Retrieval System in Heathrow!

https://youtu.be/nT5JBrKC5M0

von DANIEL D. (Gast)


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Da ich beruflich sehr viel mit reichen Menschen zu tun habe, weiß ich 
dass das Sammeln von Oldtimern und Sportwagen eine beliebte 
Beschäftigung ist. Deswegen ist meine Hoffnung groß dass sie 
zumindestens die Benziner auch in Zukunft unangetastet lassen.

von (prx) A. K. (prx)


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DANIEL D. schrieb:
> Deswegen ist meine Hoffnung groß dass sie
> zumindestens die Benziner auch in Zukunft unangetastet lassen.

Man hat schon bisher Oldtimer nicht verboten, obwohl sie den aktuellen 
Sicherheits- oder Abgasvorschriften nicht entsprechen.

Es geht um die Masse, nicht ums Prinzip. Egal ob CO2, NOx oder 
Feinstaub, der Schaden durch eine Oldtimer-Flotte ist überschaubar. 
Dafür sind es zu wenige und deren Fahrleistung (und damit der 
Schadstoffausstoss) ist als Gesamtbetrag zu gering.

Es kann aber schon sein, dass zwischenzeitlich alte Fahrzeuge nicht 
überall fahren dürfen. Mit und erst recht ohne Oldtimer-Nummernschild. 
Gibt es ja bereits.

Die Tankstellen für Benzin werden halt mit der Zeit seltener. Irgendwann 
kriegst du das dieses Teufelszeug nur noch literweise in der Apotheke, 
mit Waffenschein aber dafür energiesteuerfrei. ;-)

: Bearbeitet durch User
von Ralf X. (ralf0815)


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DANIEL D. schrieb:
> Da ich beruflich sehr viel mit reichen Menschen zu tun habe, weiß
> ich dass das Sammeln von Oldtimern und Sportwagen eine beliebte
> Beschäftigung ist. Deswegen ist meine Hoffnung groß dass sie
> zumindestens die Benziner auch in Zukunft unangetastet lassen.

Naja, da könntest ja auch Du mal richtig von bösen Bonzen profitieren..
Als eindeutig eine win-win Situation für Dich. :-)

von DANIEL D. (Gast)


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Ralf X. schrieb:
> Naja, da könntest ja auch Du mal richtig von bösen Bonzen profitieren..
> Als eindeutig eine win-win Situation für Dich. :-)

Klar wäre für mich von Vorteil. Ich war schon in Hallen mit 500 Autos, 
und solche Leute haben Einfluss.

von Christian B. (luckyfu)


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Gerhard schrieb:
> Und wenn nun die Ladesäule nicht richtig mit meinem E-Auto umgeht?
>
> Du gehst einkaufen und steckst solange dein E-Auto an einer Ladesäule
> zum Laden an. Bello darf nicht mit in den Supermarkt und muss solange im
> Auto bleiben. So wie früher bei dem Auto mit der brennbaren Flüssigkeit
> im Tank.
>
> Keine Sorge, dass der treue Bello elendlich verbrennen könnte, weil die
> Ladesäule nicht richtig mit meinem E-Auto umgeht?

Eher nicht, ausserdem heißt unser Hund Bollo, aber egal. Tatsächlich 
habe ich in meinem Leben schon sehr viele Fahrzeuge brennen sehen, bzw. 
die verkohlten Asphaltreste. Das dürften ausnahmslos Verbrenner gewesen 
sein. Die Akku Technik ist mittlerweile sicher. Dass es in extremen 
Unfallszenarien zu Bränden kommen kann bestreitet niemand, auch nicht, 
dass es in der Anfangszeit zu Problemen kommt. Das sind halt 
Kinderkrankheiten die eine neue Technologie leider mit sich bringt. Aber 
über das Stadium sind wir hinaus. Auch wenn sich manch ewig gestriger in 
diesem Thread noch Jahrelang an den 3 Fällen aufgeilen wird. Dann kauft 
halt kein E-Auto wenns euch zu gefährlich ist! Seit gefühlt 500 
Beiträgen geht dieses gejammer. Dann werden e-bike Akkus herangezogen 
die in der Regel folgendermaßen behandelt werden: Die betagten Besitzer 
bringen das Rad in den Keller, stecken das Ladegerät dran und 
verschwinden. Warum? Weil sies nicht besser wissen oder es ihnen niemand 
gesagt hat, dass man Lithium Akkus nunmal nicht permanent überlädt. Dann 
sind die Räder dagegen aus Kostengründen natürlich auch nicht geschützt 
mit der Folge, dass sich die Akkus binnen weniger Monate aufblähen 
wollen. Können sie aber nicht also Platzen sie und ein Voller Lithium 
akku will dann seine Energie eben loswerden. Das ist in der Regel 
Fehlbedienung. Auch weiß ich nicht, ob die Billigen Räder vernünftige 
BMS verbaut haben die ein Tiefentladen während der Fahrt sicher 
verhindern. Ihr wisst das natürlich alles und deshalb kann man schön 
pauschal drauf hauen.

Gerhard schrieb:
> Und wenn nun die Ladesäule nicht richtig mit meinem E-Auto umgeht?

Meines Wissens sagt das Auto, wieviel Strom es braucht, die Säule teilt 
ihm nur mit, was es maximal bekommen kann. Die Ladeelektronik ist imho 
auch im Auto und nicht in der Säule verbaut... Die Spannung wird sehr 
wahrscheinlich über den Stecker bestimmt und ist damit festgelegt, da 
gibt es dann auch keine Mißverständnisse. Falsch tanken geht nur mit dem 
Diesel wirklich gut.

Gerhard schrieb:
> Der tolle und immerwährende Fortschritt der letzten 100 Jahre hat uns
> dahin gebracht, dass unsere Kinder keine Zukunft mehr haben. Wenn du das
> Glück nennst, schön für dich und deine kleine kranke Welt.

zur Zeitpunkt der Entstehung des Verbrennergetriebenen Fahrzeuges wusste 
man noch nichts vom Klimaschaden, der daraus folgt. Mittlerweile weiß 
man es besser und jeder kann selbst dafür sorgen, seinen Beitrag zu 
leisten zum Klimaschutz. Je nachdem, wie wichtig einen das ist muss man 
dann mehr oder weniger Kompromisse eingehen von gar nichts tun, wie 
einige Vertreter hier bis hin zur Selbstgeiselung ist da alles möglich. 
Ich widerhole jetzt nicht, was ich persönlich tue um meinen Kindern 
dahingehend die Zukunft nicht zu verbauen, das steht viel weiter oben im 
Thread, suchs dir selbst raus, wenns dich interessiert. Ein Tip: Ein 
Fahrzeug mit >2l Hubraum kaufen und ausgiebig nutzen gehört nicht dazu.

von (prx) A. K. (prx)


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Christian B. schrieb:
> Die Ladeelektronik ist imho
> auch im Auto und nicht in der Säule verbaut...

Nur bei AC Ladung. Das ist normales Stromnetz, ein- bis dreiphasig, z.B. 
via "Ladeziegel"
https://de.wikipedia.org/wiki/In-Kabel-Kontrollbox
für normale Steckdosen und
https://de.wikipedia.org/wiki/IEC_62196_Typ_2
an Wallbox und Ladesäule.

Bei DC Ladung aka Schnellladung ist die Leistungselektronik in der 
Säule, z.B.
https://de.wikipedia.org/wiki/Combined_Charging_System
https://de.wikipedia.org/wiki/CHAdeMO

: Bearbeitet durch User
von Ralf X. (ralf0815)


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(prx) A. K. schrieb:
> Bei DC Ladung aka Schnellladung ist die Leistungselektronik in der
> Säule, z.B.
> https://de.wikipedia.org/wiki/Combined_Charging_System
> https://de.wikipedia.org/wiki/CHAdeMO

Ich denke nicht, dass es eine gute Idee ist, sich dabei auf als Quelle 
zu berufen.
Insb. wenn dort ganze Unterartikel ohne jede Quelle formuliert sind oder 
sich auf asbach-Quellen beziehen.
Oder glaubst Du tatsächlich, dass wenn eine Ladesäule volle 400 oder 
800VDC ins Ladekabel schickt, die Fahrzeughersteller dagegen keine 
interne Absicherung eingebaut haben?

von (prx) A. K. (prx)


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Ralf X. schrieb:
> Ich denke nicht, dass es eine gute Idee ist, sich dabei auf als Quelle
> zu berufen.

Für Leute mit Interesse an den Details gibt es bestimmt bessere Quellen, 
besonders wenn man eine Wallbox oder 100kW-Säule selber bauen will. Das 
war bloss als erster Tipp mit Bildern gedacht. Wer mehr wissen will hat 
dann die Stichworte zur Suche - so mache ich das gerne, wenns relevant 
wird.

> Oder glaubst Du tatsächlich, dass wenn eine Ladesäule volle 400 oder
> 800VDC ins Ladekabel schickt, die Fahrzeughersteller dagegen keine
> interne Absicherung eingebaut haben?

Es ist ja nicht so, dass die z.B. 100kW einer DC Säule in vollem Galopp 
ein- und ausgesteckt werden und die nicht miteinander reden würden. Das 
geht hübsch der Reihe nach mitsamt Informationsaustausch. Bei CHAdeMO 
wurde das Rad auch nicht neu erfunden, da sitzt ein CAN Bus mit auf dem 
Stecker.

Die Details zu DC-Verbindung und Absicherung kenne ich nicht. Die 
Spannungserzeugung ist aber in der Säule, nicht im Auto. DC/DC dieser 
Leistungsklasse ins Auto zu bauen wäre Verschwendung.

: Bearbeitet durch User
von Christian B. (luckyfu)


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(prx) A. K. schrieb:
> Bei DC Ladung aka Schnellladung ist die Leistungselektronik in der
> Säule, z.B.

ok, das wusste ich noch nicht. Aber es spielt für die angetragenen 
Probleme auch keine Rolle. Durch die Kommunikation mit dem Fahrzeug wird 
die Ladesäule mit Sicherheit ebenso abschalten, wenn der Akku voll ist. 
Ausserdem wird es sicher niemanden geben, der sein Auto über Nacht an 
einer HV Schnelladesäule parkt.
Die Fahrzeughersteller könnten sich ja vor Regressforderungen der 
Versicherungen nicht mehr retten, wenn die Fahrzeuge auf den Markt 
bringen würden die regelmäßig(!) so, wie es hier von einigen suggeriert 
wird, abbrennen. Durch Defekte kann so etwas sicher passieren, das gilt 
aber ebenso für alle anderen technischen Geräte. Wem das Risiko zu hoch 
ist, der muss halt auf Öffentliche umsteigen. Einen exklusiveren 
Lebensstil zu fahren als die breite Masse ist aber halt mit Mehrkosten 
verbunden (die müssen nicht zwingend direkt monetär sein) und sei es mit 
höheren Mobilitätseinschränkungen (z.B.).

von E-Mail (Gast)


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Gerhard schrieb:
> Schwurbelschwurbelherumfantasier

Bwhahaha, da geht die "Fantasie" wohl mit einigen hier durch.
E-Autos brennen viel seltener als Verbrenner, weil sie keine heiße 
Abgasanlage haben.

Aber einem Demagogen ist natürlich alles recht, was man benutzen kann, 
um den "Feind" schlechtzureden, auch Produkte der eigenen Fantasie.
Hier bejammert man schon erfundene Hunde in erfundenen verbrennenden 
E-Autos.

Jämmerlich, weil es eines zeigt: Entweder sind unsere Demagogen dumm, 
oder es gibt schlicht keine Argumente. Dazu eine schon klinisch 
relevante krankhafte Fixierung, die man sonst eher aus Themenkreisen wie 
Chem-Trails kennt.

Da sollten sich einige hier mal Hilfe suchen:
https://www.neurologen-und-psychiater-im-netz.org/krisenotfall/akute-psychische-krise/

von Melba (Gast)


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E-Mail schrieb:

> Bwhahaha, da geht die "Fantasie" wohl mit einigen hier durch.
> E-Autos brennen viel seltener als Verbrenner, weil sie keine heiße
> Abgasanlage haben.

Quelle?

> Aber einem Demagogen ist natürlich alles recht, was man benutzen kann,
> um den "Feind" schlechtzureden, auch Produkte der eigenen Fantasie.
> Hier bejammert man schon erfundene Hunde in erfundenen verbrennenden
> E-Autos.
>
> Jämmerlich, weil es eines zeigt: Entweder sind unsere Demagogen dumm,
> oder es gibt schlicht keine Argumente. Dazu eine schon klinisch
> relevante krankhafte Fixierung, die man sonst eher aus Themenkreisen wie
> Chem-Trails kennt.
>
> Da sollten sich einige hier mal Hilfe suchen:
> 
https://www.neurologen-und-psychiater-im-netz.org/krisenotfall/akute-psychische-krise/

Du solltest mal versuchen andere mit Sachargumenten zu überzeugen. Geht 
vermutlich nicht, da bei Dir die Lücke stört.

von (prx) A. K. (prx)


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Christian B. schrieb:
> Durch die Kommunikation mit dem Fahrzeug wird
> die Ladesäule mit Sicherheit ebenso abschalten, wenn der Akku voll ist.

Natürlich. Das Battery Management System des Autos steuert den 
Ladeverlauf in Zusammenarbeit mit der DC-Säule. Die Intelligenz steckt 
stets im Auto, bei DC-Säulen aber nicht die Leistungselektronik.

Es definiert die Ladeleistung und senkt sie empfindlicheren 
Zustandsbereichen ab. Dazu wird auch die Temperatur überwacht. Auch 
Handyakkus werden ja nicht bis 100% mit voller Leistung eingedeckt.

Wird der Fahrakku nicht aktiv gekühlt, wird bei wiederholten 
Schnellladungen ohne längerer Abkühlphase zwischendrin immer weniger 
aufgeladen. Das begrenzt effektiv die Reichweite vom Nissan Leaf auf 
Langstrecke.

Bei Teslas wird er hörbar aktiv gekühlt, weshalb ein paar Teslas 
nebeneinander bei Schnellladung wie ein Bienenschwarm klingen.

: Bearbeitet durch User
von Andras H. (kyrk)


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DANIEL D. schrieb:
> Und
> alte Autos welche günstig zu reparieren sind, und langlebig, sind halt
> eine große Konkurrenz für den ganzen neuen Schrott der hergestellt wird.

Also einen Trabant würde ich ungern fahren. Ein Golf scheint mir da 
schon viel besser zu sein.

von Thomas U. (charley10)


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Andras H. schrieb:
> DANIEL D. schrieb:
>> Und
>> alte Autos welche günstig zu reparieren sind, und langlebig, sind halt
>> eine große Konkurrenz für den ganzen neuen Schrott der hergestellt wird.
>
> Also einen Trabant würde ich ungern fahren. Ein Golf scheint mir da
> schon viel besser zu sein.

Wahrscheinlich wäre deine Trabbifahrt auch nach ca. 100m abrupt zu Ende. 
Warum? Das Ding hat einen versteckten Benzinhahn.

von Framulestigo (Gast)


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Melba schrieb:
> Du solltest mal versuchen andere mit Sachargumenten zu überzeugen. Geht
> vermutlich nicht, da bei Dir die Lücke stört.
Das geht dann allerdings auch an die Gegenposition.

Die Sache mit dem heißen KAT ist so alt, dass sie mir auch erst spät 
wieder eingefallen ist.
Auslaufendes Motoröl kann z.B. auf dem Auspuffkrümmer verdampfen und ein 
explosives Gasgemisch bilden 
(https://www.motoroel.de/motoroel/wann-kocht-brennt-dampft-motoroel/).
 Was ein Marder kombinatorisch in Deinem Motorraum anrichten kann (der 
nicht gelöschte Kabelbrand in der Nacht reicht für den Totalverlust) ist 
umstritten, aber wohl bei einigen Modellen auch nicht ausgeschlossen.
https://www.tz.de/auto/urteil-maderbiss-versicherung-kann-sich-nicht-marderbiss-berufen-zr-5037387.html
https://djz.de/marder-setzt-auto-in-brand/

Kurz: Auch Verbrenner verbrennen. Wer das Argument vorschiebt, das 
Risiko Li-Akkus sei per se höher oder gar untragbar, der sollte 
Smartphone, Notebook, Tablet, Roboterstaubsauger und -rasenmäher, seinen 
PV-Pufferspeicher, Bluetooth-Lautsprecher, Headsets, schnurlose 
Telefone, Akkuschrauber, Taschenlampen, Modellspielzeug 
(fahrend/schwimmend/fliegend) und selbst so manchen Verbrenner 
(Starterbatterien gibt's auch mit Li) meiden.

Wenn ich mich gerade so umschaue: Im Umkreis von 2m finde ich spontan 
vier LiIon-Akkus. Lass es mit der Technik der gesamten Familie 20..30 
sein. Wenn hier was anfängt zu brennen, ist es am wahrscheinlichsten der 
überquellende Aschenbecher meines Sohnes.

von E-Mail (Gast)


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Melba schrieb:
> Du solltest mal versuchen andere mit Sachargumenten zu überzeugen.

Da haben wir eben das Problem: Psychisch Kranke überzeugt man nicht, das 
ist hoffnungslos.
In dem Fall liegt teils eine krankhafte Fixation auf ein Thema - E-Autos 
- vor.

Wohlgemerkt nicht bei allen Kritikern, der Großteil sind nur normale 
Skeptiker. Die meine ich nicht.
Aber einige hier im Faden (Daniel D, Laternenparker zum Beispiel) zeigen 
durchaus stärkere Symptome, erkennbar an quasireligiösem Eifer und dem 
Abdriften in immer absurdere Theorien.

Hier wäre eventuell professionelle Hilfe schon gut, bevor es zu 
schlimmeren Folgen kommt.

Bitte nehmt psychische Krankheiten ernst. Es ist keine Schande, sich 
behandeln zu lassen. Solche Dinge können jedem passieren.

von DANIEL D. (Gast)


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E-Mail schrieb:
> Wohlgemerkt nicht bei allen Kritikern, der Großteil sind nur normale
> Skeptiker. Die meine ich nicht.
> Aber einige hier im Faden (Daniel D, Laternenparker zum Beispiel) zeigen
> durchaus stärkere Symptome, erkennbar an quasireligiösem Eifer und dem
> Abdriften in immer absurdere Theorien.

Erzähl kein Müll du Trollo ohne Allgemeinbildung. Les mal paar Bücher 
dann musst du nicht Leute diffamieren, und kannst zu Antworten und dem 
Thema bezug nehmen, und auf dieser Grundlage für deine Sache 
argumentieren.

Dieses erbärmliche argumentationslose Leute in Schubladen stecken hat 
man nur nötig wenn man von nichts Ahnung hat.

von IchGlaubeEsNicht (Gast)


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DANIEL D. schrieb:
> Les mal paar Bücher

Kleiner Bildungsexkurs extra für dich zur weiteren Steigerung deiner 
enormen Allgemeinbildung: Der Imperativ von lesen ist LIES und nicht 
les!

von Thomas U. (charley10)


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DANIEL D. schrieb:
> E-Mail schrieb:
>> Wohlgemerkt nicht bei allen Kritikern, der Großteil sind nur normale
>> Skeptiker. Die meine ich nicht.
>> Aber einige hier im Faden (Daniel D, Laternenparker zum Beispiel) zeigen
>> durchaus stärkere Symptome, erkennbar an quasireligiösem Eifer und dem
>> Abdriften in immer absurdere Theorien.
>
> Erzähl kein Müll du Trollo ohne Allgemeinbildung. Les mal paar Bücher
> dann musst du nicht Leute diffamieren, und kannst zu Antworten und dem
> Thema bezug nehmen, und auf dieser Grundlage für deine Sache
> argumentieren.
>
> Dieses erbärmliche argumentationslose Leute in Schubladen stecken hat
> man nur nötig wenn man von nichts Ahnung hat.

Mach dir nichts draus. Das ist wie bei den Geisterfahrern: Einer? Nein, 
Hunderte!

von DANIEL D. (Gast)


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Thomas U. schrieb:
> Mach dir nichts draus. Das ist wie bei den Geisterfahrern: Einer? Nein,
> Hunderte!

Alles gut also wenn ich keinen Spaß daran hätte, würde ich nichts 
schreiben.

von Laternenparker (Gast)


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E-Mail schrieb:
> Aber einige hier im Faden (Daniel D, Laternenparker zum Beispiel) zeigen
> durchaus stärkere Symptome, erkennbar an quasireligiösem Eifer...

Ich sehe das gerade andersrum: Überwiegend sind hier Leute unterwegs, 
die zu allem JA und AMEN sagen, solange es sich wieder um eine neue 
Technologie oder ein neues Spielzeug mit noch mehr Gimmik handelt. Man 
muss nach dem Smartfone Modell 19 unbedingt das Modell 20 haben, weil 
das wieder paar Gimmiks mehr hat. Dass im neuen Modell noch mehr 
Überwachung drin ist, interessiert keine Sau. Hauptsache man hat wieder 
die Nase vorne und kontert mit Aluhut und weiterem Blödsinn.

Nicht viel anders beim E-Auto: Hat nur Vorteile, Nachteile gibt es 
keine. Die brandgefährlichen Lithium-Akkus werden verharmlost und mit 
Zähnen und Klauen verteidigt. Denn man will ja mit dem Lithium-Akku die 
Welt retten. Wenn man genauer hinschaut, jucken bei vielen nur die 500 
bis 1.000 elektrischen Pferde, denen man nun - natürlich völlig 
umweltbewusst - die Peitsche geben kann.

von Jörg S. (joerg-s)


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Das eine hat mit dem anderen aber nicht viel zu tun. Ich behaupte nicht 
mit dem E-Auto die Welt zu retten. Ich denke es wird nur im geringen 
ausmaß positiver sein als Benzin/Diesel. Trotzdem ist die Angst vor 
Millionen brennender E-Autos irrational. Mit LFP gibt es zudem schon 
seit etlichen Jahren Zellen bei dem das Brandrisiko nochmals geringer 
ist.

von Laternenparker (Gast)


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Christian B. schrieb:
> Die Akku Technik ist mittlerweile sicher. Dass es in extremen
> Unfallszenarien zu Bränden kommen kann bestreitet niemand...

Und wieder so ein Ignorant, den die Realitäten nicht interessieren und 
der diese üblen und brandgefährlichen Akkus mit Zähnen und Klauen 
verteidigt.

Das Video der Feuerwehr hast du gesehen? Also dann Video guggen und sich 
dann ganz kleinlaut für den hier geschriebenen Mist entschuldigen.

> Die Akku Technik ist mittlerweile sicher.

Aha! Dazu wiederhole ich mal die von mir bereits zitierte Meldung von 
vor paar Tagen:

Aktuell eine Warnung von der US-Verkehrsbehörde NHTSA bzgl. des
Chevrolet Bolt EV (General Motors):

"Die US-Verkehrsbehörde NHTSA warnte Besitzer, die Autos wegen des
Risikos von Batteriebränden nicht in Garagen oder in der Nähe von
Häusern abzustellen."

Beitrag "Re: Energiebilanz E-Auto übers Jahr hinweg"

Kann es sein, dass du durchs Leben schlafwandelst, nichts mitbekommst 
und deshalb noch an den Weihnachtsmann aus Kindertagen glaubst?

Aber ALLES GUT, ALLES SICHER geht immer.

von Jörg S. (joerg-s)


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Laternenparker schrieb:
> Aha! Dazu wiederhole ich mal die von mir bereits zitierte Meldung von
> vor paar Tagen:
> Aktuell eine Warnung von der US-Verkehrsbehörde NHTSA bzgl. des
> Chevrolet Bolt EV (General Motors):
Das betrifft gewisse Chargen von LG Zellen. Das ist nicht der 
Normalfall. Es wurden ja auch schon hundertausende Airbags wegen Fehlern 
ausgetauscht (Takata ). Sind Airbags deswegen allesamt unsicher?

von DANIEL D. (Gast)


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Jörg S. schrieb:
> Das eine hat mit dem anderen aber nicht viel zu tun. Ich behaupte
> nicht mit dem E-Auto die Welt zu retten. Ich denke es wird nur im
> geringen ausmaß positiver sein als Benzin/Diesel. Trotzdem ist die Angst
> vor Millionen brennender E-Autos irrational. Mit LFP gibt es zudem schon
> seit etlichen Jahren Zellen bei dem das Brandrisiko nochmals geringer
> ist.

Das ist auch meine Ansicht. Die Verbesserungen sind die Subventionen 
nicht wert, da nur ca 30% im Vergleich zu einem Verbrenner gespart 
werden. Da könnte man der Wirtschaft genauso gut einfach freien Lauf 
lassen. Was die Gefahr durch Akkus angeht keine Ahnung. Da müsste ich 
mich erst informieren um mir ein Urteil zu bilden. Ich habe schon einige 
Videos von irgendwelchen Elektrorollern und was weiß ich gesehen, die 
man mit "so ein Feuerball jonge" zusammenfassen kann. Andererseits denke 
ich mal die meisten Brände bei Autos entstehen während sie bewegt 
werden, und da sind Sie ja im Freien und das Gefahrenpotenzial ist nicht 
so groß wie in der Tiefgarage.

Ich würde mich gar nicht mal so sehr auf die Batterie versteifen, in 
mein Augen sollte man eher bewerten wie viel Gift entsteht beim 
Verbrennen, ist mit Explosionen zu rechnen, wie gut sind die 
Möglichkeiten das Fahrzeug zu löschen? usw usw. Was habe ich davon wenn 
die Batterie sicher ist, und irgendein Kabelbruch von der Ansteuerung 
der Scheibenwischer Anlage den Brand auslöst. Heute ist doch so viel 
Plastik am Auto, da ist genug was brennen kann.

Die Ladetechnik sollte natürlich auch sicher sein.

von (prx) A. K. (prx)


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Jörg S. schrieb:
> Sind Airbags deswegen allesamt unsicher?

Als Sicherheitsgurte eingeführt wurden, gab es auch etliche Querdenker, 
die sie für ein inakzeptabel tödliches Risiko hielten. Noch vor Youtube 
mit spektakulären Bildern verbrannter Insassen, die nicht mehr rauskamen 
(das gehörte zu den Argumenten dagegen). Die menschliche 
Risikoeinschätzung und Wahrscheinlichkeiten sind sich oft spinnefeind.

: Bearbeitet durch User
von (prx) A. K. (prx)


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DANIEL D. schrieb:
> Was habe ich davon wenn
> die Batterie sicher ist, und irgendein Kabelbruch von der Ansteuerung
> der Scheibenwischer Anlage den Brand auslöst. Heute ist doch so viel
> Plastik am Auto, da ist genug was brennen kann.

Abgesehen von der Neigung, lauter exotische Nebelkerzen zu zünden: Was 
hat das mit dem Fahrakku zu tun?

von Framulestigo (Gast)


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Laternenparker schrieb:
> Aber ALLES GUT, ALLES SICHER geht immer.
Da die 30 mich umgebenden Li-Akkus heute wieder nicht gebrannt haben, 
ja:
ALLES GUT, ALLES SICHER.
Hat sonst jemand heute andere Erkenntnisse sammeln können?

von (prx) A. K. (prx)


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DANIEL D. schrieb:
> Ich habe schon einige
> Videos von irgendwelchen Elektrorollern und was weiß ich gesehen

Genau das illustriert es. So ein Video brennt sich stärker im Hirn fest, 
als irgendwelche in Zahlen ausgedrückten Risiken. Das Bild dringt voll 
durch, bestimmt das Denken. Zahlen bleiben abstrakt. Das erwähnte 
Problem der Risikowahrnehmung.

: Bearbeitet durch User
von DANIEL D. (Gast)


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(prx) A. K. schrieb:
> Abgesehen von der Neigung, lauter exotische Nebelkerzen zu zünden: Was
> hat das mit dem Fahrakku zu tun?

Was hat der Benzintank eines Verbrenners, Mit dem Brand von einem 
Verbrenner Auto zu tun? Ein Benzintank der sich selbst entzündet 
existiert meines Wissens nicht.

Deine Frage ist eher eine Nebelkerze.

von DANIEL D. (Gast)


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(prx) A. K. schrieb:
> Genau das illustriert es. So ein Video brennt sich stärker im Hirn fest,
> als irgendwelche in Zahlen ausgedrückten Risiken. Das Bild dringt voll
> durch, bestimmt das Denken. Zahlen bleiben abstrakt. Das erwähnte
> Problem der Risikowahrnehmung.

Ich habe auch schon gesehen wie ein LKW abgebrannt ist. Der ist einfach 
nur gediegen vor sich hin gebrannt. Am Ende frage ich einfach Leute die 
Ahnung haben, ich kenne genug Leute welche bei der Feuerwehr sind, sie 
werden mir schon sagen wie gefährlich so ein Elektroauto ist. Und das 
bestimmen die oben genannten Punkte von mir, oder vielleicht noch mehr 
sogar. Zum Beispiel dass man ein Löschbecken braucht, klingt für mich so 
als wäre es nicht das gleiche wie bei einem Verbrenner.

von (prx) A. K. (prx)


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DANIEL D. schrieb:
> als wäre es nicht das gleiche wie bei einem Verbrenner

Ist es auch nicht. Na und? Wenn ein Stromer sich in jeder Beziehung wie 
ein Dieselfahrzeug verhalten würde, müsste er Diesel tanken, nicht 
Strom. Unterschiede zu bewerten ist der Punkt. Hinzukommende und 
entfallende.

Ich versuche, Wahrscheinlichkeiten einzubeziehen, nicht Ängste. Ist ein 
anderer Ansatz der Risikoeinschätzung.

: Bearbeitet durch User
von Framulestigo (Gast)


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DANIEL D. schrieb:
> wie viel Gift entsteht
Dann schau Dir doch noch mal die Videos an.

Elektro: https://www.youtube.com/watch?v=2W4NzUQffcE
Verbrenner: https://www.youtube.com/watch?v=c9MzMVHc6JE (2:26)

Das ist wie bei der Papstwahl: Weißer Rauch ist gut, schwarzer ist böse.

von DANIEL D. (Gast)


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(prx) A. K. schrieb:
> Ich versuche, Wahrscheinlichkeiten einzubeziehen, nicht Ängste. Ist ein
> anderer Ansatz der Risikoeinschätzung.

Lass das mal einen Atomkraftgegner hören. 1000 abgefackelte Fahrzeuge 
sind scheißegal im Verhältnis zu 10, mit zehnmal Personenschaden und 
verbrannten Insassen. Also wie gesagt ich finde einen abgefackelt des 
Auto am Standstreifen oder vielleicht halt auch mehrere, weniger 
kritisch wie ein explodierendes E-Auto. Oder etwas was nur mit ganz 
besondere Ausrüstung und großen Zeitaufwand löschbar ist.

von (prx) A. K. (prx)


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DANIEL D. schrieb:
> Lass das mal einen Atomkraftgegner hören.

:-)

> ein explodierendes E-Auto

Wow! Jetzt brennen die nicht nur, sondern fliegen schon in die Luft. 
Darf ich mir das wie Fukushima Block 3 vorstellen? (danke für diese irre 
Assoziation ;-)

: Bearbeitet durch User
von DANIEL D. (Gast)


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(prx) A. K. schrieb:
> Wow! Jetzt brennen die nicht nur, sondern fliegen schon in die Luft.
> Darf ich mir das wie Fukushima Block 3 vorstellen?

Nein er so wie ein Eimer voll Thermit bloß größer.

Als ein* ..bevor hier wieder ein Klugscheißer einen Orgasmus bekommt.

von Entspannt bleiben (Gast)


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Hallo

meine Güte - egal was auch immer für ein Gefährt - die Abrennrate liegt 
wohl unabhängig vom Typ im Promille vom Promillebereich  also eher ist 
ppm die geeignete Einheit.
Wenn man dann noch mehr oder weniger vorsätzliche thermische Verwertung 
außer acht lässt wird es nur noch lächerlich auf so einen emotionalen 
"Niveau" darüber zu streiten.

Stellt euch (ihr dickköpfige streitlustige Schwarzseher und 
Bildzeitungsvideobetrachter seid gemeint) vor:
Shit happens, jeder von uns ist sterblich und wird mit nicht geringer 
Wahrscheinlichkeit an irgendeiner wenig lustigen Krankheit mal das 
zeitliche segnen.

Den ganzen Kram nennt man leben - leben was Fahrzeuge und deren 
"Selbstentzündung" angeht ein extrem überschaubare und minimales Risiko 
bietet.

Wahrscheinlich ist die persönliche Gefahr die von streiten und nach 
grübeln über "Was könnte sein" und "Ich habe schon mal gesehen wie..." 
(bei Millionen ganz normalen Vorgängen die schon gesehen worden) 
wesentlich größer als die welche das man irgendwann mal durch ein 
brennendes Fahrzeug irgendeinen Schaden davon trägt.

Übrigens gilt das nicht nur für brennende Fahrzeuge sondern für so 
ziemlich alles - wer immer nur an Unfälle, Krankheiten, Gefahren denkt 
schadet sich deutlich mehr als die Leute die das Leben und Möglichkeiten 
die Technik, Natur und Körper geben einfach nur genießen.

von Framulestigo (Gast)


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DANIEL D. schrieb:
> Lass das mal einen Atomkraftgegner hören.
> ...
> Oder etwas was ich nur ganz
> besondere Ausrüstung und großen Zeitaufwand löschbar ist.
In diesem Zusammenhang ist der Atomkraftgegner wahrscheinlich näher bei 
Dir, als Du denkst.
Fukushima wird noch Jahre gekühlt und Tschernobyl hat man brennend 
begraben.

von Walter K. (walter_k488)


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Framulestigo schrieb:
> In diesem Zusammenhang ist der Atomkraftgegner wahrscheinlich näher bei
> Dir, als Du denkst.
> Fukushima wird noch Jahre gekühlt und Tschernobyl hat man brennend
> begraben.

Unglaublich! Welcher Schwachsinn immer zum Thema Kernkraft verbreitet 
wird!

Pass bloß auf, dass die brennenden Brennelemente von Tschernobyl nicht 
dein Klo erreichen!

von DANIEL D. (Gast)


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Entspannt bleiben schrieb:
> Wahrscheinlich ist die persönliche Gefahr die von streiten und nach
> grübeln über "Was könnte sein" und "Ich habe schon mal gesehen wie..."
> (bei Millionen ganz normalen Vorgängen die schon gesehen worden)
> wesentlich größer als die welche das man irgendwann mal durch ein
> brennendes Fahrzeug irgendeinen Schaden davon trägt.

Vielleicht vielleicht auch nicht. Warum diskutiert man dass es harmlos 
ist, wenn man keine Ahnung hat ob es das ist. Ich werde einfach ein 
Feuerwehrmann fragen. Die ganzen lustigen vergleiche finde ich ziemlich 
belanglos. Andauernd abfackelnde E Autos halte ich auch für 
unwahrscheinlich. Aber wenn es brennt wie eine Wunderkerze, dann sollte 
man das auch so benennen und anders damit umgehen, anstelle es klein zu 
reden. Oder die Wahrheit sonst irgendwie versuchen zu verbiegen, nur 
damit es ins tolle Weltbild passt.

von Framulestigo (Gast)


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Walter K. schrieb:
> Pass bloß auf, dass die brennenden Brennelemente von Tschernobyl nicht
> dein Klo erreichen!
Wieso? Brennen die noch immer?

von (prx) A. K. (prx)


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Framulestigo schrieb:
>> Pass bloß auf, dass die brennenden Brennelemente von Tschernobyl nicht
>> dein Klo erreichen!
> Wieso? Brennen die noch immer?

Gewissermassen. Wenn du dich eine Weile neben die Reste setzt, riskierst 
du u.A. eine Art Sonnenbrand.

: Bearbeitet durch User
von (prx) A. K. (prx)


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Walter K. schrieb:
>> Tschernobyl hat man brennend> begraben.
> Unglaublich! Welcher Schwachsinn immer zum Thema Kernkraft verbreitet
> wird!

Ist keiner. Man hatte den brennenden Kernbereich tatsächlich unter 
allerhand Zeug begraben, wie Sand, Blei, Bor, ... Nur die übliche 
Reihenfolge hat man nicht eingehalten, in den Sarg kam er erst später.

: Bearbeitet durch User
von Framulestigo (Gast)


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(prx) A. K. schrieb:
> Ist keiner. Man hat den brennenden Kernbereich tatsächlich unter
> allerhand Zeug begraben, wie Sand, Blei, Bor, ... Nur die übliche
> Reihenfolge hat man nicht eingehalten, der Sarg kam erst später.
Nu lass den Walter doch mal selber nachdenken.
Vielleicht kommen wir dann noch in diesem Thread dazu, dass da oben eine 
Sonne brennt und für uns arbeitet. Wenn ich richtig informiert bin, 
reicht das.
Wir müssen nicht selber wie die kleinen Kinder kokeln - auch nicht mit 
Brennstäben.

von (prx) A. K. (prx)


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Framulestigo schrieb:
> dass da oben eine Sonne brennt und für uns arbeitet.

Yup, aber bedenke, welche tödlichen Risiken damit verbunden sind! Allein 
in D sterben jährlich einige tausend Menschen an Hautkrebs.

von Framulestigo (Gast)


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(prx) A. K. schrieb:
> Yup, aber bedenke, welche tödlichen Risiken damit verbunden sind! Allein
> in D sterben jährlich einige tausend Menschen an Hautkrebs.
Umso nützlicher, ein paar schattige Plätze mehr durch Solarüberdachung 
zu schaffen.

von (prx) A. K. (prx)


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Um mit dem Strom ein Solarium zu betreiben.

von Framulestigo (Gast)


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(prx) A. K. schrieb:
> Um mit dem Strom ein Solarium zu betreiben.
Zweifellos unter dem Solardach.
Ja, die Sinnhaftigkeit kennt kaum Grenzen.

von E-Mail (Gast)


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DANIEL D. schrieb:
> Erzähl kein Müll du Trollo ohne Allgemeinbildung. Les mal paar Bücher
> dann musst du nicht Leute diffamieren, und kannst zu Antworten und dem
> Thema bezug nehmen, und auf dieser Grundlage für deine Sache
> argumentieren.

Da muss ich ja nahe an der Wahrheit liegen, sonst würden keine 
Beleidigungen kommen.
Wirklich, ich würde mir helfen lassen.

Wieviel Freizeit muss noch für tausende wirre Beiträge verschwendet 
werden?

von DANIEL D. (Gast)


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E-Mail schrieb:
> Da muss ich ja nahe an der Wahrheit liegen, sonst würden keine
> Beleidigungen kommen.
> Wirklich, ich würde mir helfen lassen.

Und was hält dich davon ab? Lass dir doch einfach helfen.

von E-Mail (Gast)


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DANIEL D. schrieb:
> Und was hält dich davon ab? Lass dir doch einfach helfen.

Ich frage mich:
Wie ist es, in ständiger Angst zu leben?
Vor dem E-Auto, das einem das den bequemen Job bei z.B. einem Zulieferer 
bedroht?
Vor dem Akku im E-Auto, vor dessen Brandgefahr Sie sich so fürchten?
Vor Greta Thunberg und den Grünen, die Ihnen das Schnitzel wegnehmen 
wollen?

Und dann DIE MISSION (Abwendung des bösen E-Autos), die mit immer 
weiter steigenden Anteilen von E-Autos immer mehr scheitert. 
Gleichzeitig zerbröselt das zurechtelegte Weltbild (E-Auto will keiner) 
mit steigenden Verkaufszahlen immer mehr.
Die Verzweiflung muss groß sein, und sehr unangenehm.
Da kann es schon mal vorkommen, dass man sich Nächte um die Ohren 
schlägt, um Foren mit zunehmend seltsamen Beiträgen und Geschichten zu 
füllen.

Das muss nicht sein. Lassen Sie sich helfen, es gibt heute gute Ärzte 
Medikamente!

von DANIEL D. (Gast)


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E-Mail schrieb:
> Das muss nicht sein. Lassen Sie sich helfen, es gibt heute gute Ärzte
> Medikamente!

Also keine Ahnung aber du scheinst echt ein Textverständnis Problem zu 
haben, und interpretierst ganz schön viel irgendwo hinein. Das ist dann 
für andere schon überhaupt nicht nachvollziehbar woher deine Gedanken 
kommen. Ich bezweifle dass du dafür einen Arzt oder Medikamente findest.

von E-Mail (Gast)


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DANIEL D. schrieb:
> Also keine Ahnung aber du scheinst echt ein Textverständnis Problem zu
> haben, und interpretierst ganz schön viel irgendwo hinein. Das ist dann
> für andere schon überhaupt nicht nachvollziehbar woher deine Gedanken
> kommen. Ich bezweifle dass du dafür einen Arzt oder Medikamente findest.

Es ist normal in der Anfangsphase eine psychische Erkrankung zu leugnen. 
Aber Sie werden zugeben müssen, dass Ihre Beiträge weder normal sind, 
noch mit Diskussion zu tun haben. Einige Beispiele:

DANIEL D. schrieb:
> Ohne Subventionen würde die Elektro Kacke keiner kaufen.

DANIEL D. schrieb:
> Okay jetzt mal verständlich. Bist du Irgendwie dumm oder beschränkt?

DANIEL D. schrieb:
> Aber wenn man ideologisch verblendet ist interessiert das ja nicht.

DANIEL D. schrieb:
> Da habe ich aufgehört zu lesen. Wer so anfängt kann nur ein Idiot sein.
> Und ich bin keine 35 Jahre alt.

DANIEL D. schrieb:
> Sonst ist
> die Aussage besser schlechter wertloser Müll.

DANIEL D. schrieb:
> Es tut unglaublich weh wie dumm die überwiegende Mehrheit an Menschen in
> diesem Land ist. Und wie sie dieses grüne schwachsinnige Zeug labern und
> daran Glauben, und im gleichen Atemzug so viel mehr Dreck verursachen,
> wie die Leute welche in ihren Augen das Problem sind.

Reden Sie so mit Ihren Mitmenschen im Alltag?
Ist es normal hunderte oder tausende Stunden Beiträge zu tippen zu einem 
Thema, bei dem Sie sich (nach eigenem Bekunden) weder auskennen noch 
Interesse haben? Spät nachts, zum Teil?
Liegen sie Wach und denken "denen haue ich noch mal verbal eins rein, 
sonst kann ich nicht schlafen?

Nein, das ist weit weit außerhalb des gesunden Bereichs. Solche extremen 
Hassgefühle und Angststörungen können zu noch schlimmeren Problemen 
führen. Lassan Sie sich helfen!

von DANIEL D. (Gast)


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E-Mail schrieb:
> Nein, das ist weit weit außerhalb des gesunden Bereichs. Solche extremen
> Hassgefühle und Angststörungen können zu noch schlimmeren Problemen
> führen. Lassan Sie sich helfen!

Naja was erwartest du denn das Leute sich mit dir über das Thema 
unterhalten? Dazu müssten deine Antworten Bezug zum Thema haben. Aber es 
ist nur Geschwafel, meistens irgendwelche Versuche Leute persönlich 
anzugehen. Und wo andere Leute inhaltlich auf das Thema eingehen, nimmst 
du überhaupt keinen Bezug darauf. Das höchste der Gefühle was man von 
dir erwarten kann ist irgendein dummer Vergleich extrem realitätsfern. 
Oder es werden in irgendwelche Aussagen irgendein Scheiß 
reininterpretiert. Welcher mit der Kernaussage nicht mehr gemeinsam hat.

Also ist eine Unterhaltung mit dir ein erzwungener Kreislauf von 
belanglosen dummen Gelaber.

von Framulestigo (Gast)


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DANIEL D. schrieb:
> Ich bezweifle dass du dafür einen Arzt oder Medikamente findest.

E-Mail schrieb:
> Es ist normal in der Anfangsphase eine psychische Erkrankung zu leugnen.

"Was kümmert mich mein Geschwätz von gestern, nichts hindert mich, 
weiser zu werden."

von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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Framulestigo schrieb:
> "Was kümmert mich mein Geschwätz von gestern, nichts hindert mich,
> weiser zu werden."

Ist Adenauer denn weiser geworden?

von Framulestigo (Gast)


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Rainer Z. schrieb:
> Ist Adenauer denn weiser geworden?
Hat Adenauer das denn gesagt? 
(https://de.wikiquote.org/wiki/Konrad_Adenauer)

von Percy N. (vox_bovi)


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Rainer Z. schrieb:
> Framulestigo schrieb:
>
>> "Was kümmert mich mein Geschwätz von gestern, nichts hindert mich,
>> weiser zu werden."
>
> Ist Adenauer denn weiser geworden?

Zumindest relativ, da der Rest ziemlich dumm dastand.

Blöd nur, dass der Spruch so wohl nicht vom Alten stammt:
https://falschzitate.blogspot.com/2020/04/was-kummert-mich-mein-geschwatz-von.html?m=1

von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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Okay. Dann eben nicht.

von Framulestigo (Gast)


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Percy N. schrieb:
> Blöd nur, dass der Spruch so wohl nicht vom Alten stammt:
Was ändert es am Inhalt?

von Percy N. (vox_bovi)


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Framulestigo schrieb:
> Percy N. schrieb:
>
>> Blöd nur, dass der Spruch so wohl nicht vom Alten stammt:
>
> Was ändert es am Inhalt?

Habe ich das behauptet?
Übe verstehendes Lesen!

von Framulestigo (Gast)


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Percy N. schrieb:
> Habe ich das behauptet?
Habe ich behauptet, dass Du etwas behauptet hast?

von Framulestigo (Gast)


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Percy N. schrieb:
> Übe verstehendes Lesen!
Mit diesem Nebensatz behaupte ich mal, Du behauptest, was ich niemals 
behauptet habe.
Ich habe eine Frage gestellt! Die war keinesfalls rhetorischer Natur.

von Percy N. (vox_bovi)


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Framulestigo schrieb:
> Percy N. schrieb:
>
>> Übe verstehendes Lesen!
>
> Mit diesem Nebensatz behaupte ich mal, Du behauptest, was ich niemals
> behauptet habe.
> Ich habe eine Frage gestellt! Die war keinesfalls rhetorischer Natur.

Deine Frage ist nur sinnvoll unter der Voraussetzung,  dass ich der 
Meinung wäre, der von mir benannte Umstand ändere etwas am Inhalt des 
Zitates.

Genau diese Präsumtion hast Du durch stellen der Frage postuliert; oder 
Du hast eine sinnlose,Frage gestellt.

Präsumtionsfrei hätte die Frage lauten müssen "Ändert das etwas am 
Inhalt; und wenn ja, was?"

von DANIEL D. (Gast)


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Ist es jetzt hier eine Unterhaltung? oder ist dass das Drehbuch für 
irgendeinen sketch, vom comedy Abendprogramm im Fernsehen?

von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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DANIEL D. schrieb:
> Ist es jetzt hier eine Unterhaltung?

Aber sicher. Der Thread hat inzwischen über 1.000 Beiträge und muss auf 
2.000 Beiträge hinübergerettet werden. Das wird bis zum 26. September 
gelingen.

von Percy N. (vox_bovi)


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DANIEL D. schrieb:
> Ist es jetzt hier eine Unterhaltung? oder ist dass das Drehbuch
> für irgendeinen sketch, vom comedy Abendprogramm im Fernsehen?

Sollen wir lieber sinnfrei darüber schwadronieren, mit welchen Schätzen 
des Orients hierzulande frisch eingereiste Orientalen überschüttet 
werden? In diesem Thread hast Du das, soweit für mich ersichtlich, 
bisher noch nicht postuliert.

von Framulestigo (Gast)


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Percy N. schrieb:
> Präsumtionsfrei hätte die Frage lauten müssen "Ändert das etwas am
> Inhalt; und wenn ja, was?"
Entschwafelt also:
Was ändert es am Inhalt? - Nix! (Für mich)

von Percy N. (vox_bovi)


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Framulestigo schrieb:
> Percy N. schrieb:
>
>> Präsumtionsfrei hätte die Frage lauten müssen "Ändert das etwas am
>> Inhalt; und wenn ja, was?"
>
> Entschwafelt also:
> Was ändert es am Inhalt? - Nix! (Für mich)

Na bitte, geht doch! (Zumindest, wenn man die Existenz einer Entität 
"nix" akzeptiert, die sich dadurch von anderen unterscheidet, dass sie 
nicht existiert. Offen bleibt die Frage, ob es mehrere distinkte 
"Nichtse" geben kann)


Nur passt die Diktion halt eher zum Söder als zum Alten. Jener ist 
ohnehin ein steter Quell sprachlicher Preziosen.

: Bearbeitet durch User
von Framulestigo (Gast)


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Percy N. schrieb:
> Nur passt die Diktion halt eher...
... zu Bielefeld.
(Nein, das ist nicht Avalon.)

von ACDC (Gast)


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von Framulestigo (Gast)


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ACDC schrieb:
> https://www.youtube.com/watch?v=UBc8B8KuM5E
Da brennt ja gar nix. Wie fies ist das denn?

von Laternenparker (Gast)


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Jörg S. schrieb:
> Das betrifft gewisse Chargen von LG Zellen.

Also ich lese in der Meldung von GM, dass alle Bolt-EV Modelle 
zurückgerufen werden müssen, auch die der neuesten Jahrgänge. Und dass 
der ganze Spaß GM eine Milliarde Dollar kosten wird. Wenn ein Akku 
10.000 Dollar incl. Einbau kostet, dann sind das 100.000 Akkus aus 
100.000 E-Autos. Bisschen viel für "gewisse Chargen" ...

Christian B. schrieb:
> Die Akku Technik ist mittlerweile sicher.

So wie es aussieht, sind 100.000 Akkus eben nicht sicher.
Oder tauscht GM die Akkus, weil sie zu viele davon haben?

Das Ganze erinnert mich an den Absturz der beiden nagelneuen 737 MAX 
innerhalb eines halben Jahres jeweils kurz nach dem Start bei 
Bilderbuchwetter. Und obwohl es bereits nach dem ersten Absturz eine 
Reihe ernsthafter Warnungen zu konkreten Problemen mit der Maschine 
durch die Piloten gab, brauchte es noch weitere 157 Tote, damit sich die 
Ignoranten den bestehenden Problemen stellten.

Nachdem die FAA das Muster nur recht zögerlich gegroundet hatte (dazu 
musste erst die nahezu ganze Welt der Maschine Flugverbot erteilen (ein 
einzigartiger Vorgang in der Geschichte der Luftfahrt)), stellte sich 
doch tatsächlich ein Sprecher der Pilotenvereinigung Cockpit vor ein 
Mikrofon und meint: Das Grounden der 737 MAX sei völlig 
unverhältnismäßig, denn die Maschine sei sicher ...

Durchgeknallte Ignoranten, wohin man schaut.

von Christian B. (luckyfu)


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DANIEL D. schrieb:
> Aber wenn es brennt wie eine Wunderkerze, dann sollte
> man das auch so benennen und anders damit umgehen, anstelle es klein zu
> reden. Oder die Wahrheit sonst irgendwie versuchen zu verbiegen, nur
> damit es ins tolle Weltbild passt.

Das tut es nicht. Wenn du dich mal etwas damit beschäftigt hättest 
wüsstest du, dass man e-Autos schon normal mit Schaum löschen kann. Das 
Problem ist aber, dass bei einem Brand einiger Akkuzellen eben auch 
benachbarte Zellen irreparabel geschädigt werden und deshalb auch noch 
Tage nach dem gelöschten Brand von Sich aus anfangen können zu brennen. 
Deshalb ist die Vorgabe an die Feuerwehr: Stellt die Karre nach dem 
Ablöschen min. 1 Woche in ein Wasserbecken. Eben weil man die Vollen 
Zellen nicht einzeln entladen kann in einem Brandwrack. Das würde 
alternativ nämlich genauso gehen. Leere Zellen haben keine Energie mehr 
um zu brennen.

DANIEL D. schrieb:
> Ich würde mich gar nicht mal so sehr auf die Batterie versteifen, in
> mein Augen sollte man eher bewerten wie viel Gift entsteht beim
> Verbrennen, ist mit Explosionen zu rechnen, wie gut sind die
> Möglichkeiten das Fahrzeug zu löschen?

Wirst du am Ende noch vernünftig werden? Dafür ein Daumen Hoch von mir!

Laternenparker schrieb:
> So wie es aussieht, sind 100.000 Akkus eben nicht sicher.
> Oder tauscht GM die Akkus, weil sie zu viele davon haben?

Wie oft willst du das eigentlich noch bringen? Ist das dein einziges 
Argument?
Jörg S. schrieb:
> Das betrifft gewisse Chargen von LG Zellen. Das ist nicht der
> Normalfall.

Daher nochmal nur für dich zum Mitmeiseln: Es gab mal ein Samsung Galaxy 
Smartphone. Da sind die Akkus ebenfalls reihenweise abgebrannt. Hat das 
Die Leute daran gehindert Smartphones zu kaufen? Hast du ein Smartphone? 
Merkst du was? Wenn es ein Exemplarproblem gibt dann wird das die Leute 
vielleicht davon Abhalten in Zukunft ein Fahrzeug von GM zu kaufen aber 
das wird die generelle Richtung nicht aufhalten. Das wird auch ein immer 
wieder herbeigezogener Einzelfall nicht ändern. Du kannst dir auch noch 
ein Paar videos von abbrennenden E Autos reinziehen und dich dann besser 
fühlen. Wenn es dir hilft. Allein du wirst damit nicht verhindern, dass 
sich das Elektroauto immer mehr durchsetzt. Aber du wirst immer 
verbitterter werden. Soviel ist sicher. Möglicherweise ist es dafür aber 
schon zu spät. Nur vielleicht kommt ja noch die Einsicht, dass man sich 
vielleicht doch mal rational damit beschäftigt und mal recherchiert, 
wieso es zu Bränden kommt, welche Fahrzeuge betroffen sind und so weiter 
und daraus dann vielleicht den Schluss erhält: Es ist ein annehmbares 
Risiko was mit jedem verkauften und vor allem neu entwickelten Fahrzeug 
geringer wird. Die Automobilindustrie hat einfach keinen Vorteil davon 
Fahrzeuge herzustellen, die dann reihenweise in Rauch aufgehen. Das kann 
einer Marke ganz übel schaden und die verkaufen dann auch weniger 
Verbrenner, denn subjektiv setzt sich dann nämlich in den Käuferhirnen 
auch fest: Automarke stellt E Autos her die abbrennen. Automarke kann 
ich nicht kaufen, weil die Verbrenner von denen vermutlich auch nicht 
gut sind. Das kann dir auch passieren, wenn du bisher Fahrzeuge von 
diesem Hersteller hattest und eigentlich damit zufrieden warst... Du 
solltest also deine Wahrnehmung etwas korrigieren. Vielleicht hilft es 
dir ja nicht mehr immer mit dem Kopf durch die Wand zu wollen, das geht 
nämlich irgendwann nicht mehr.

von Framulestigo (Gast)


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Christian B. schrieb:
> Leere Zellen haben keine Energie mehr
> um zu brennen.
Genaugenommen haben die entladenen Zellen keine Energie mehr zum Zünden.

Wobei die "abgerissene Anodenlasche und die geknickte/verbogene 
Separatorfolie" für mich mehr Fragen aufwerfen als beantworten.

von Nichtverzweifelter (Gast)


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Oooooch, papperlapapp, 100000 "Bolt" von GM, die kann man als 
E-Auto-Fetischist schon einfach mal weglächeln... sind doch nur 
ein-hun-dert-tau-send, die paar...das ist doch nix.

von Christian B. (luckyfu)


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Dir ist schon klar, dass der Rückruf die verkauften Fahrzeuge adressiert 
und die 100000 nicht tatsächlich alle abgebrannt sind?!

Und solange bis der Akku getauscht ist sollst du die Karre halt nicht am 
Haus oder in der Garage parken. Was ist daran so schwer zu verstehen? Es 
gibt einen Serienfehler in einer Batteriezelle von LG. Die wurde in 
100000 Fahrzeugen verbaut bevor man es gemerkt hat. nun werden die eben 
zurückgerufen und es gibt Warnhinweise für die noch in Verkehr 
befindlichen Fahrzeuge. Das ist doch bei vielen anderen auch so. Ich 
erinnere mich da an ähnliche Aktionen wegen verklemmter Gaspedale u.a.

Deswegen prinzipiell zu sagen: alle E Autos mit Akkus sind gefährlich! 
Ist doch lächerlich.

: Bearbeitet durch User
Beitrag #6804956 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Nichtverzweifelter (Gast)


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Christian B. schrieb:
> Deswegen prinzipiell zu sagen: alle E Autos mit Akkus sind gefährlich!
> Ist doch lächerlich

Jene 100000 sind es definitiv.

von (prx) A. K. (prx)


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Bis GM mit dem Bolt in die Liste der Top 10 der Rückrufe von Fahrzeugen 
vordringt, müssen sie aber sehr viel mehr verkaufen als bisher. 
Angesichts dieser Liste lässt sich wohl sagen, dass Verbrenner 
indiskutabel unsicher sind und sich niemand da reinsetzen sollte.

Zumindest sollte man keine Getriebe verwenden (Ford), keine Zündung 
(Ford, GM), keine Airbags (Takata, 40 Mio), keine Motoraufhängungen 
(GM), keine Fenster (Toyota) und keine Schrauben (GM).

            Ford Motor Company: 21 million (1981)
            Ford Motor Company: 9 million (2004)
            Toyota: 9 million (2009-10)
            Ford Motor Company: 7 million (1996)
            General Motors: 7 million (1971)
            Toyota: 5 million (2015)
            Honda: 3 million (2015)
            General Motors: 9 million (2014)
            General Motors: 4 million (1981)
            Chrysler: 8 million (2018)

Pos 1: "Sadly this led to 1,710 injuries and 98 deaths."

https://www.startrescue.co.uk/news/top-10/top-10-biggest-car-recalls-of-all-time

: Bearbeitet durch User
von Percy N. (vox_bovi)


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(prx) A. K. schrieb:
> Zumindest sollte man keine Getriebe verwenden

... und schon gar keine Schalter von TI.

von Thomas U. (charley10)


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Christian B. schrieb:
...
...
> Und solange bis der Akku getauscht ist sollst du die Karre halt nicht am
> Haus oder in der Garage parken. Was ist daran so schwer zu verstehen? Es
> gibt einen Serienfehler in einer Batteriezelle von LG. Die wurde in
> 100000 Fahrzeugen verbaut bevor man es gemerkt hat. nun werden die eben
> zurückgerufen und es gibt Warnhinweise für die noch in Verkehr
> befindlichen Fahrzeuge. Das ist doch bei vielen anderen auch so. Ich
> erinnere mich da an ähnliche Aktionen wegen verklemmter Gaspedale u.a.
>

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/kampf-ums-gaspedal-die-nasa-toyota-und-eine-boese-matte-1.1057432
https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/toyotas-pannenserie-in-amerika-einfach-nur-das-falsche-pedal-1597659.html

Ob das nicht die Fahrer selbst mit ihren Anwälten waren? Gier frisst 
Hirn!

"Haustiere nicht in der Mikrowelle trocknen!"

von DANIEL D. (Gast)


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Bekannter Feuerwehrmann sagt es brennt wie ein Bengalo, und sie hätten 
einen Container angeschafft, weil es wohl auch nach tagen, sich wieder 
entzünden kann. Und eine Art Gabelstapler gabel.

von ACDC (Gast)


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DANIEL D. schrieb:
> Bekannter Feuerwehrmann sagt es brennt wie ein Bengalo, und sie hätten
> einen Container angeschafft, weil es wohl auch nach tagen, sich wieder
> entzünden kann. Und eine Art Gabelstapler gabel.

Super dass die dazu lernen......

Wäre echt doof, wenn nur PferdeScheunen zu löschen wären.....

von Jörg S. (joerg-s)


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Laternenparker schrieb:
> Jörg S. schrieb:
>> Das betrifft gewisse Chargen von LG Zellen.
> Also ich lese in der Meldung von GM, dass alle Bolt-EV Modelle
> zurückgerufen werden müssen, auch die der neuesten Jahrgänge. Und dass
> der ganze Spaß GM eine Milliarde Dollar kosten wird. Wenn ein Akku
> 10.000 Dollar incl. Einbau kostet, dann sind das 100.000 Akkus aus
> 100.000 E-Autos. Bisschen viel für "gewisse Chargen" ...
LG hat noch viel viel viel mehr Zellen produziert. Und diese machen 
offenbar keine Probleme. Kannst dir also jetzt ohne schlechtes Gewissen 
ein E-Auto kaufen ;)

von Framulestigo (Gast)


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Wäre schon schick, wenn man die kaputten Zellen diagnostizieren könnte. 
Eine abgerissene Anodenlasche klingt irgendwie nach Ultraschall.

von Laternenparker (Gast)


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(prx) A. K. schrieb:
> Da ist auch so eine numerisch arg seltene Nebelkerze wie der
> einsame Hund an der Ladesäule.

Also auf unserem Supermarktplatz sehe ich öfters Hunde in geparkten 
PKWs. Wird wohl kaum anders gehen, denn in den Markt dürfe die 
Vierbeiner nicht und mehrere Hunde draußen anzubinden wird wohl richtig 
Radau geben.

Öfter sehe ich auch mal ein Kleinkind im Kindersitz, was mit irgendeinem 
Datteldingens spielt. So kann das Kleinkind in Ruhe datteln und Mutti 
kann ohne den nervenden Zögling gemütlich einkaufen.

Und nun Hand aufs Herz: Den Ladestecker rein, während das Kleinkind im 
Auto verbleibt? Kein Problem, denn die Akkus sind sicher. Oder doch 
nicht?

von ACDC (Gast)


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Laternenparker schrieb:
> Und nun Hand aufs Herz:

und du interessierst dich wirklich für andere Menschen?

von Walter K. (walter_k488)


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Laternenparker schrieb:
> Und nun Hand aufs Herz: Den Ladestecker rein, während das Kleinkind im
> Auto verbleibt?

Quatsch - die Kinder hocken doch demnächst im geparkten Lastenfahrrad!
Da brennt auch nichts!

Und wenn in einigen Jahren die ersten Kamel-Karawanen auf deutschen 
Autobahnen unterwegs sind, sollte man die auch nur noch 
elektrisch-angetrieben überholen!

: Bearbeitet durch User
von Christian B. (luckyfu)


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Laternenparker schrieb:
> Und nun Hand aufs Herz: Den Ladestecker rein, während das Kleinkind im
> Auto verbleibt? Kein Problem, denn die Akkus sind sicher. Oder doch
> nicht?

Mal davon abgesehen, dass ich selbst weder meine Kleinkinder allein im 
Fahrzeug gelassen habe oder selbiges bei anderen je beobachtet habe: ja, 
hätte ich kein Problem damit. Schon allein, weil am Supermarkt keine 
Schnelladesäulen stehen, die den Akku besonders stressen. Außerdem hört 
man eben, vom Bolt mal abgesehen, erstaunlich wenig über e-Autos die 
beim Laden abbrennen... Das sollte doch jemandem mit verschobener 
Wahrnehmung wie dir, auch mittlerweile mal aufgefallen sein.

Btw: Niemand zwingt dich, dein Kleinklind im Auto zu lassen. Tatsächlich 
wird sogar ausdrücklich davon abgeraten, und dabei spielt die 
Technologie des Antriebes überhaupt keine Rolle.

von Thomas U. (charley10)


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Walter K. schrieb:
> Laternenparker schrieb:
>> Und nun Hand aufs Herz: Den Ladestecker rein, während das Kleinkind im
>> Auto verbleibt?
>
> Quatsch - die Kinder hocken doch demnächst im geparkten Lastenfahrrad!
> Da brennt auch nichts!
>
> Und wenn in einigen Jahren die ersten Kamel-Karawanen auf deutschen
> Autobahnen unterwegs sind, sollte man die auch nur noch
> elektrisch-angetrieben überholen!

Welche Autobahnen? Die werden zur Entschleuuunigung renaturiert!

: Bearbeitet durch User
von (prx) A. K. (prx)


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Thomas U. schrieb:
> Die werden zur Entschleuuunigung renaturiert!

Blühende Landschaften!

von Udo S. (urschmitt)


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Walter K. schrieb:
> Und wenn in einigen Jahren die ersten Kamel-Karawanen auf deutschen
> Autobahnen unterwegs sind, sollte man die auch nur noch
> elektrisch-angetrieben überholen!

Es gibt auch heute schon eine große Menge Kamele auf deutschen 
Autobahnen. Die meisten fahren mit einem Verbrenner herum

Laternenparker schrieb:
> So kann das Kleinkind in Ruhe datteln und Mutti
> kann ohne den nervenden Zögling gemütlich einkaufen.

Das zeigt dass du nie Kinder hattest oder dich nie um sie gekümmert 
hast.
Passt zum Rest der Aussagen.

von Thomas U. (charley10)


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(prx) A. K. schrieb:
> Thomas U. schrieb:
>> Die werden zur Entschleuuunigung renaturiert!
>
> Blühende Landschaften!

Darauf warten im ursprünglichen Sinn noch Viele!

von IchGlaubeEsNicht (Gast)


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(prx) A. K. schrieb:
> Blühende Landschaften!

Ja, Helmut Kohl war im Herzen schon immer ein wahrhaft Grüner.

von Nichtverzweifelter (Gast)


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ei, ei, ei, wer wird denn da politisieren?

von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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IchGlaubeEsNicht schrieb:
> Ja, Helmut Kohl war im Herzen schon immer ein wahrhaft Grüner.

Die blühenden Landschaften hat er aber nur dem früheren Arbeiter- und 
Bauernstaat versprochen.

von E-Mail (Gast)


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Walter K. schrieb:
> Quatsch - die Kinder hocken doch demnächst im geparkten Lastenfahrrad!
> Da brennt auch nichts!
>
> Und wenn in einigen Jahren die ersten Kamel-Karawanen auf deutschen
> Autobahnen unterwegs sind, sollte man die auch nur noch
> elektrisch-angetrieben überholen!

Bah. Der nächste Demagoge mit krankhaften Angststörungen.

Die Umstellung ist schon fix, die Autoindustrie hat komplett 
umgesteuert: Auf der IAA waren z.B. kaum noch Verbrenner zu sehen.

Glauben Sie, für ein paar zurückgebliebene Boomer mit krankhaften 
Angststörungen und AFD-Spinner wird die Autoindustrie eine Rolle 
rückwäts machen und wieder zum Verbrenner zurückgehen? Eher nicht oder?

Also einfach weiter den geliebten veralteten Dreckschleudern fahren und 
Fresse halten. Die ganzen Boomer sterben eh weg, bevor es keine 
Tankstellen gibt und die Meinung von ein paar zürckgebliebenen 
AFD-Anhängern interessiert keine Sau.

von Thomas U. (charley10)


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E-Mail schrieb:
...
>
> Glauben Sie, für ein paar zurückgebliebene Boomer mit krankhaften
> Angststörungen und AFD-Spinner wird die Autoindustrie eine Rolle
> rückwäts machen und wieder zum Verbrenner zurückgehen? Eher nicht oder?
>
> Also einfach weiter den geliebten veralteten Dreckschleudern fahren und
> Fresse halten. Die ganzen Boomer sterben eh weg, bevor es keine
> Tankstellen gibt und die Meinung von ein paar zürckgebliebenen
> AFD-Anhängern interessiert keine Sau.

Missionarische Hetze gegen diese elenden 'Boomer' ist offensichtlich 
opportun. Neidisch auf deren 'Erreichtes'? Dann wäre das verständlich!

von E-Mail (Gast)


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Thomas U. schrieb:
> Missionarische Hetze gegen diese elenden 'Boomer' ist offensichtlich
> opportun. Neidisch auf deren 'Erreichtes'? Dann wäre das verständlich!

Ihr Boomer habt doch blos gut geerbt: Die Generation vor euch hat alles 
aus dem Schutt des letzten Krieges aufgebaut.

Alles was ihr geleistet habt ist einen Schuldenberg aufzubauen den wir 
abzubauen haben, die Umwelt für die nächsten Generationen zu ruinieren 
und eienn Haufen Rohstoffe zu verschwenden. Und jetzt blockiert ihr alle 
nötigen Anpassungen, egal welche.

Nicht alle Boomer sind gleich, das ist auch klar.
Aber die Mehrheit verhält sich wie Erben mit Reichen Eltern: Ihr lebt 
von ererbten Geld eurer Vorfahren und häuft einen Haufen Schulden auf.

Und jetzt sollen die jungen Leute auch noch dankbar sein? Nein danke.

PS:
Ihr Beitrag strotzt nur so vor der typischen Boomer-Arroganz.

von Thomas U. (charley10)


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E-Mail schrieb:
> Thomas U. schrieb:

...
>
> Nicht alle Boomer sind gleich, das ist auch klar.
> Aber die Mehrheit verhält sich wie Erben mit Reichen Eltern: Ihr lebt
> von ererbten Geld eurer Vorfahren und häuft einen Haufen Schulden auf.
>
> Und jetzt sollen die jungen Leute auch noch dankbar sein? Nein danke.
>
> PS:
> Ihr Beitrag strotzt nur so vor der typischen Boomer-Arroganz.

Wie vermutet, substanzlose, Neid zerfressene Hetze. Gibt es dafür eine 
ICD?

von Laternenparker (Gast)


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Christian B. schrieb:
> Mal davon abgesehen, dass ich selbst weder meine Kleinkinder allein im
> Fahrzeug gelassen habe oder selbiges bei anderen je beobachtet habe...

OK, dann scheinen die Uhren hier bei mir anders zu gehen.

> Schon allein, weil am Supermarkt keine Schnelladesäulen stehen, die
> den Akku besonders stressen.

Und was soll nun diese Nebelkerze? Schnelladesäulen werde sich gerade 
hier anbieten und schnell etablieren, weil man ca. eine halbe Stunde 
beim Einkaufen ist und nebenher laden kann. Zwei Fliegen mit einer 
Klappe.

> ja, hätte ich kein Problem damit.

Interessant: Da warnt also die US-Verkehrsbehörde NHTSA davor, ein 
bestimmtes E-Fahrzeug wegen des Risikos von Batteriebränden nicht in 
Garagen oder in der Nähe von Häusern abzustellen und er hat kein Problem 
damit, sein Kleinkind im E-Auto zu lassen und zusätzlich noch den 
Ladestecker einzustecken. DAS nenn ich mal die Krönung der Ignoranz.

von Udo S. (urschmitt)


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Thomas U. schrieb:
> Missionarische Hetze

machen hier ja vor allem die militanten E-Auto Gegner.

von (prx) A. K. (prx)


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Etwas übertrieben, militant = gewaltbereit

von OneTimeCommenter (Gast)


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Laternenparker schrieb:
> Interessant: Da warnt also die US-Verkehrsbehörde NHTSA davor, ein
> bestimmtes E-Fahrzeug wegen des Risikos von Batteriebränden nicht in
> Garagen oder in der Nähe von Häusern abzustellen und er hat kein Problem
> damit, sein Kleinkind im E-Auto zu lassen und zusätzlich noch den
> Ladestecker einzustecken. DAS nenn ich mal die Krönung der Ignoranz.

Menschen sind schlecht im Einschätzen von Wahrscheinlichkeiten und 
Gefahren.
Ein bestimmtes E-Fahrzeugmodell hat diese erhöhte Gefahr; dies ist im 
allgemeinen nicht gegeben. Eintrittswahrscheinlichkeit selbst bei diesem 
Fahrzeugmodell wahrscheinlich gering. Bei einem anderen Modell wäre ein 
Unfall auf dem der Weg zum Supermarkt mit tödlichen Ausgang 
wahrscheinlicher als die Gefahr eines Brandes auf dem Parkplatz, dennoch 
ist der Parkplatz voll.
Weitere Beobachtung: Menschen haben Angst vor Dingen, auf die sie 
gefühlt keinen Einfluss haben.

Mein Vorschlag für das Extragefühl von Sicherheit: Knopf im 
Amaturenbrett mit Aufschrift "Brandschutz", der für die Dauer des 
Parkens auf "aktiv" gestellt werden kann. Der Knopf ist mit keiner 
weiteren Funktionalität ausgestattet.

von Laternenparker (Gast)


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E-Mail schrieb:
> Alles was ihr geleistet habt ist einen Schuldenberg aufzubauen den wir
> abzubauen haben

Der Schuldenberg wurde nicht aus Spaß an der Freud aufgebaut, sondern 
dafür gab es eine Menge Sachzwänge. Es ist unser auf permanentes 
Wachstum programmiertes System, das falsch ist. Das ist aber innerhalb 
unserer freiheitlich demokratischen Grundordnung nicht mal eben zu 
ändern. Denn eine Änderung würde Mehrheiten erfordern. Der Mehrheit geht 
es aber gut und selbige möchte keine Änderungen. Und leider sitzen 
künftige Generationen bei dieser Mehrheitsfindung nicht mit am Tisch.

Auch du wirst den Schuldenberg nicht abtragen, sondern - getrieben von 
Sachzwängen - weiter aufbauen und ebenso weiterhin die Notenpresse 24/7 
laufen lassen. Solange bis es den großen Knall macht und das System am 
Boden liegt.

> Und jetzt blockiert ihr alle nötigen Anpassungen, egal welche.

Du kannst nichts mehr anpassen, der Zug ist schon vor Jahrzehnten 
abgefahren. Selbst wenn wir morgen alle den Stecker ziehen und die Luft 
anhalten, bringt das global gesehen gar nichts. Weil das Wachstum an 
anderer Stelle der Welt ungebremst weiter geht und auch die 
Weltbevölkerung weiter wächst. Gegen diese Faktoren kann niemand etwas 
tun.

Das Ganze ist eine evolutionäre Entwicklung und dein Pech ist, dass du 
50 Jahre zu spät auf die Welt gekommen bist.

von Thomas U. (charley10)


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(prx) A. K. schrieb:
> Etwas übertrieben, militant = gewaltbereit

O.k. Allerdings brannten hier in der Nachbarstadt bisher ausschließlich 
Verbrenner und das per 'externer' Zündung.

von Framulestigo (Gast)


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Laternenparker schrieb:
> Du kannst nichts mehr anpassen, der Zug ist schon vor Jahrzehnten
> abgefahren. Selbst wenn wir morgen alle den Stecker ziehen und die Luft
> anhalten, bringt das global gesehen gar nichts. Weil das Wachstum an
> anderer Stelle der Welt ungebremst weiter geht und auch die
> Weltbevölkerung weiter wächst. Gegen diese Faktoren kann niemand etwas
> tun.
Aus meiner Sicht eine selbst erfüllende Prophezeiung.

von (prx) A. K. (prx)


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Framulestigo schrieb:
> Aus meiner Sicht eine selbst erfüllende Prophezeiung.

Erst wartet man ab, weil der nagelfeste Beweis für mögliche Handlungen 
fehlt. Kommt allmählich die Erkenntnis, stellt man fest, dass es sowieso 
zu spät ist, und tut also auch nichts.

Ein eventuelles schlechtes Gewissen beruhigt man damit, dass man 
vielleicht Teil des Problems war und ist, aber weil man lange genug 
gewartet hat, tragen längst andere viel mehr dazu bei als man selbst. 
Also sollen bitteschön erst einmal die damit anfangen. Dann ist noch 
wichtig, wie die 3 Affen zu ignorieren, dass sie schon dabei sind.

: Bearbeitet durch User
von Percy N. (vox_bovi)


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(prx) A. K. schrieb:
> Ein eventuelles schlechtes Gewissen beruhigt man damit, dass man
> vielleicht Teil des Problems war und ist,

was nichts anderes bedeutet, als dass das Problem zwangsläufig 
nachgerade als Naturgewalt quasi von allein auftreten musste und 
demzufolge gefälligst auch von allein wieder verschwinden soll, muss und 
wird; basta!

von E-Mail (Gast)


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Laternenparker schrieb:
> Sachzwänge

= Ausreden.

Die Generation vor euch hat es ohne Schulden geschafft, die Kriegsfolgen 
zu bewältigen. Ihr habe es in einer Generation nur geschafft 2 Billionen 
€ Schulden anzuhäufen.
Und ihr habt es geschafft, dass Deutschland technologisch, kulturell, 
wisenschaftlich und wirtschaftlich komplett den Anschluss verloren hat.

Laternenparker schrieb:
> Du kannst nichts mehr anpassen, der Zug ist schon vor Jahrzehnten
> abgefahren.

Sachlich falsch, und eine billige Ausrede, die fortgesetztes 
Fehlverhalten rechtfertigen soll.
Wahr ist daran nur: Es gibt unausweichliche Klimaänderungen, 
zurückzuführen auf Emissionen in der Vergangenheit.
Was billige Demagogen vergessen: Weitere Emissionen führen zu WEITEREN 
Klimaänderungen. Da gibt es keine Grenze nach oben wie schlimm man das 
machen kann, das geht bis hin zur Unbewohnbarkeit des ganzen Planeten - 
für Menschen und höhere Lebewesen, nicht allgemein.
Die Erde an Sich und das Leben auf der Erde juckt das weniger. Ein 
Fehlschlag, der in wenigen Millionen Jahren ausgbügelt ist.

Das ist sogar nicht einmal neu. Früher haben die Emissionen halt Vulkane 
verursacht, aber das Problem bleibt immer gleich:
https://de.wikipedia.org/wiki/Perm-Trias-Grenze
Da hat es quasi alle höheren Arten erwischt, bis auf wenige Ausnahmen.

von DANIEL D. (Gast)


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Also Todesfalle Elektroauto halte ich auch für übertrieben, aber einen 
unterschied was das Brandverhalten, und den Umgang damit angeht sehe ich 
auf jeden Fall.

von (prx) A. K. (prx)


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DANIEL D. schrieb:
> aber einen
> unterschied was das Brandverhalten, und den Umgang damit angeht

So ausgedrückt klingt es sinnvoll. Ja, das Brandverhalten ist natürlich 
anders und die Feuerwehren müssen sich anpassen. Was eine Weile dauert, 
besonders in der Provinz, denn so arg oft passiert das nicht.

: Bearbeitet durch User
von Christian B. (luckyfu)


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Rainer Z. schrieb:
> Die blühenden Landschaften hat er aber nur dem früheren Arbeiter- und
> Bauernstaat versprochen.

... und damit vermutlich die Industriebrachen genannt, die abgerissen 
zwecks Bodenaltlasten oft genug Blühwiesen geworden sind.

Laternenparker schrieb:
> Interessant: Da warnt also die US-Verkehrsbehörde NHTSA davor, ein
> bestimmtes E-Fahrzeug wegen des Risikos von Batteriebränden nicht in
> Garagen oder in der Nähe von Häusern abzustellen und er hat kein Problem
> damit, sein Kleinkind im E-Auto zu lassen und zusätzlich noch den
> Ladestecker einzustecken. DAS nenn ich mal die Krönung der Ignoranz.

Du solltest schon komplett zitieren. Ich schrieb ausdrücklich:

Christian B. schrieb:
> Außerdem hört
> man eben, vom Bolt mal abgesehen, erstaunlich wenig über e-Autos die
> beim Laden abbrennen...

Hast du es nun endlich mal begriffen? Es gibt genau einen Typ 
Batteriezelle von LG, welche einen Fertigungsfehler aufweisst und im 
BOLT verbaut wurde. Was hat das bitte mit anderen E Autos zu tun die 
andere Batterien verwenden? Das ist so, als wenn du die weiter oben 
Genannten BMW, die übrigens Verbrennergetrieben sind und abbrennen 
stellvertretend für alle Verbrenner setzt und alle per se als gefährlich 
einstufst. Tust du aber nicht. Wo wir wieder bei:

Christian B. schrieb:
> Das sollte doch jemandem mit verschobener
> Wahrnehmung wie dir, auch mittlerweile mal aufgefallen sein.

Wir drehen uns im Kreis...

(prx) A. K. schrieb:
> Ein eventuelles schlechtes Gewissen beruhigt man damit, dass man
> vielleicht Teil des Problems war und ist, aber weil man lange genug
> gewartet hat, tragen längst andere viel mehr dazu bei als man selbst.

Alles andere würde ja auch erfordern die eigene Komfortzone zumindest 
ein klein wenig zu verlassen. Wenn man z.B. dann für eine Fernreise 
innerhalb Deutschlands eben mit Öffis fährt als mit dem eigenen Auto. 
Damit ist man halt Zeitlich weniger flexibel und muss auch mal mit 
Verspätungen klarkommen. Muss man mit dem Auto aber ja auch, wenn man im 
Stau steht. Aber: Je mehr ihre Komfortzone aufweichen und eben nicht 
mehr nur an ihr eigenes wohlbefinden denken, desto eher bewegt man 
etwas. Es stimmt schon. Ein Individuum kann den Klimawandel nicht 
aufhalten. Nichtmal ein einziges Volk ist dazu imstande. Aber wenn 
niemand anfängt wird es auch nie was. Wenn ein Volk damit anfängt und 
die anderen sehen, dass das relativ unproblematisch geht finden sich 
auch schneller Nachahmer. Aber das erfordert eben, dass man etwas mehr 
macht als nur zu sagen: "Da kann ich nichts tun!"

von Nichtverzweifelter (Gast)


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Nicht "Arbeiter- und Bauernstaat" sondern "Arbeiter- und Bauernparadies" 
bitte! Darunter ging es einfach nicht.

von Percy N. (vox_bovi)


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Thomas U. schrieb:
> Darauf warten im ursprünglichen Sinn noch Viele!

Manche wären schon zufrieden, wenn die zahlreichen "Keinen, denen es 
schlechter geht" etwas weniger würden.

Aber der Dicke war schlau genug, dieses Versprechen nicht auf seine 
Kappe zu nehmen, sondern nur zu behaupten, er sehe keinen Grund, daran 
zu zweifeln.

: Bearbeitet durch User
von Percy N. (vox_bovi)


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Framulestigo schrieb:
> Aus meiner Sicht eine selbst erfüllende Prophezeiung.

Die sind gerade hoch in Mode, vgl zB Social Profiling bei 
Polizeikontrollen im Zusammenhang mit typischen Kontrolldelikten.

von Percy N. (vox_bovi)


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E-Mail schrieb:
> für ein paar zurückgebliebene Boomer

Das Problem dürfte eher bei der Generation Y At All liegen, wenn wir 
hier schon über Retardierte reden wollen.

von Michael_Ohl (Gast)


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Ob sich was bewegt, werden wir eher sehen, wenn sich die 
Parteienlandschaft nach der Wahl ändert. Parteien werden doch nicht 
ihren Großspendern Steine in den Weg rollen. Autolobby, Bauernverbände 
und viele andere Fortschrittsbremser werden da schon einen ordentlichen 
Sturm im Wasserglas veranstalten.
Es gibt genug Interessen eine Solaranlage auf dem eigenen Dach 
verhindern zu wollen. Autarke Menschen din gefährlich, die kann man 
schlechter steuern und lenken.

MfG
Michael

von Karl (Gast)


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E-Mail schrieb:
> Ihr habe es in einer Generation nur geschafft 2 Billionen
> € Schulden anzuhäufen.

Wenn man in den Schulen nur einfachste Grundlagen der VWL lehren würde, 
dann würde jeder wissen, dass jeder Schuld ein Guthaben gegenübersteht. 
Es gibt also Leute die haben ein Vermögen von 2 Billionen angehäuft.

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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Michael_Ohl schrieb:
> Ob sich was bewegt, werden wir eher sehen, wenn sich die
> Parteienlandschaft nach der Wahl ändert.

die mag sich evtl ändern - das System allerdings nicht

von Laternenparker (Gast)


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Karl schrieb:
> Wenn man in den Schulen nur einfachste Grundlagen der VWL lehren würde,
> dann würde jeder wissen, dass jeder Schuld ein Guthaben gegenübersteht.
> Es gibt also Leute die haben ein Vermögen von 2 Billionen angehäuft.

Interessant, und wieso läuft dann die Notenpresse 24/7?

von Percy N. (vox_bovi)


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Karl schrieb:
> E-Mail schrieb:
>
>> Ihr habe es in einer Generation nur geschafft 2 Billionen
>> € Schulden anzuhäufen.
>
> Wenn man in den Schulen nur einfachste Grundlagen der VWL lehren würde,
> dann würde jeder wissen, dass jeder Schuld ein Guthaben gegenübersteht.
> Es gibt also Leute die haben ein Vermögen von 2 Billionen angehäuft.

Und wenn dabei jeder aufpasste, dann wüsste er, dass jedes 
Großschadenereignis (Erdbeben, Waldbrand, Überschwemmung) das BIP 
gewaltug erhöht.

Also müsste es vorteilhaft sein, zu Nutz ind Frommen der Wirtschaft 
zunächst einmal alles in Schutt und Asche zu legen und gut zu bewässern.

von Thomas U. (charley10)


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Percy N. schrieb:
> Karl schrieb:
>> E-Mail schrieb:
>>
>>> Ihr habe es in einer Generation nur geschafft 2 Billionen
>>> € Schulden anzuhäufen.
>>
>> Wenn man in den Schulen nur einfachste Grundlagen der VWL lehren würde,
>> dann würde jeder wissen, dass jeder Schuld ein Guthaben gegenübersteht.
>> Es gibt also Leute die haben ein Vermögen von 2 Billionen angehäuft.

Dabei ist die Frage nach der aktuellen Verteilung von Guthaben und 
Schulden interessant!

>
> Und wenn dabei jeder aufpasste, dann wüsste er, dass jedes
> Großschadenereignis (Erdbeben, Waldbrand, Überschwemmung) das BIP
> gewaltug erhöht.
>
> Also müsste es vorteilhaft sein, zu Nutz ind Frommen der Wirtschaft
> zunächst einmal alles in Schutt und Asche zu legen und gut zu bewässern.

Also ein WKIII und wieder ein anschließendes 'Wirtschaftswunder'? Das 
würde auch das Problem  der Überbevölkerung teilweise lösen.
'Alles im Butter' mit dieser Variante?

von Mucky F. (Gast)


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Christian B. schrieb:
> Ein Individuum kann den Klimawandel nicht
> aufhalten. Nichtmal ein einziges Volk ist dazu imstande. Aber wenn
> niemand anfängt wird es auch nie was. Wenn ein Volk damit anfängt und
> die anderen sehen, dass das relativ unproblematisch geht finden sich
> auch schneller Nachahmer. Aber das erfordert eben, dass man etwas mehr
> macht als nur zu sagen: "Da kann ich nichts tun!"

Nun ja, ich lebe seit mehr als 20 Jahren mit minimalem CO2 Emissionen 
und bis jetzt ist da keine Vorbildfunktion erkennbar. ;-)

Es wird sich auch keiner darum scheren was die Typen mache die zufällig 
alle mehr oder weniger deutsch sprechen und in einer Komfortzone leben 
von der andere nur Träumen können. Einig abstrakte Denker werden 
vielleicht danke schön sagen wenn hier weniger Öl verkauft wird. Ist 
dann ja dort billiger wo es ganz ohne Kat und diverse andere 
technisch/gesetzliche Abgasregelungen im Uraltmotor verbrannt wird.

Dann fahren die auch mal in Urlaub, weil auf einmal bezahlbar. Während 
hier zusätzlich Gas-Kohle-Atom gebraucht wird um das alles Nachts und 
bei Windstille "klimaneutral" aus den Blickfeld der Pharisäer und sonst. 
Selbstgerechter zu bringen. zu Ist doch nur fair, nicht wahr?

Wer an die Dystopien der Neue Eiszeit aka Klimakatastrophe aka globale 
Erwärmung aka Klimawandel glaubt (und die entsprechenden ..-Leugner 
verunglimpft) kann sich konsequenterweise nur selbst entleiben. Da dies 
unterbleibt ist die ganze Diskussion eh müssig. Schade eigentlich, oder?

von Melba (aka Steinherr von Reichheim) (Gast)


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Karl schrieb:

> Wenn man in den Schulen nur einfachste Grundlagen der VWL lehren würde,

Viel besser wäre es die Kinder/Jugendlichen über das Wesen des 
Kapitalismus aufzuklären. Also über die Ausbeutung von Menschen & Natur, 
Überproduktion & Profitmaximiereung auf Kosten der Umwelt und vom 
Reichtum der Wenigen & der Armut der Vielen.

Zum Glück macht das kaum einer.

Euer Steinherr von Reichheim

von Percy N. (vox_bovi)


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Thomas U. schrieb:
> Also ein WKIII und wieder ein anschließendes 'Wirtschaftswunder'?

Das muss gar nicht sein, aber VWLer von echtem Schrot und Korn sehen mit 
Begeisterung Vorgänge wie den Waldbrand 1975 in Niedersachsen, die 
Sturmflut 1962 in Hamburg oder das diesjährige Hochwasser. Das Gejammere 
insbesondere der Rückversicherer dabei ist nichts weiter als Reklame.

von Mucky F. (Gast)


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Percy N. schrieb:
> Das muss gar nicht sein, aber VWLer von echtem Schrot und Korn sehen mit
> Begeisterung Vorgänge wie den Waldbrand 1975 in Niedersachsen, die
> Sturmflut 1962 in Hamburg oder das diesjährige Hochwasser. Das Gejammere
> insbesondere der Rückversicherer dabei ist nichts weiter als Reklame.

Vom Prinzip her könne wir das BSP verdoppeln indem einfach jeder nen 
Schrittzähler bekommt und die dann besteuert werden (wg. CO2 ausatmen 
Sohlen- und Gehwegabnutzung oder so). Zur Kompensation gibt es dann 
Zuschüsse wg. "Umwelt...." in gleicher Höhe.

von Percy N. (vox_bovi)


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Mucky F. schrieb:
> Vom Prinzip her könne wir das BSP verdoppeln indem einfach jeder nen
> Schrittzähler bekommt und die dann besteuert werden (wg. CO2 ausatmen
> Sohlen- und Gehwegabnutzung oder so). Zur Kompensation gibt es dann
> Zuschüsse wg. "Umwelt...." in gleicher Höhe.

Ich sehe, Du hast das Prinzip verstanden!

;-)))

von Mucky F. (Gast)


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Melba (aka Steinherr von Reichheim) schrieb:
> Viel besser wäre es die Kinder/Jugendlichen über das Wesen des
> Kapitalismus aufzuklären. Also über die Ausbeutung von Menschen & Natur,
> Überproduktion & Profitmaximiereung auf Kosten der Umwelt und vom
> Reichtum der Wenigen & der Armut der Vielen.

Das wird auch gemacht, um den eigentlichen Verursacher (den Feudalstaat 
in allen seinen sozial- und kapitalistischen Erscheinungsformen) zu 
verschleiern.

Wie man hier sieht mit großem Erfolg.

von Karl (Gast)


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Percy N. schrieb:
> oder das diesjährige Hochwasser.

Es gibt weder Handwerker noch Baustoffe. Das Hochwasser wird zur 
Nullnummer. Aber vielleicht kann man was mit Medien daraus machen.

von geringverdiener (Gast)


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Karl schrieb:
> E-Mail schrieb:
>> Ihr habe es in einer Generation nur geschafft 2 Billionen
>> € Schulden anzuhäufen.
>
> Wenn man in den Schulen nur einfachste Grundlagen der VWL lehren würde,
> dann würde jeder wissen, dass jeder Schuld ein Guthaben gegenübersteht.

Welches Guthaben? Der Staat hat 2 Billlionen Schulden, und zwar bei mir! 
Also bin ich 2 Billionen ärmer und werd dieses Geld vermutlich im Leben 
nie mehr wiedersehen!
Und der Staat? Der hat davon Schulen, Straßen, Elbphilharmonie, 
Beamtenpensionen... bezahlt.

> Es gibt also Leute die haben ein Vermögen von 2 Billionen angehäuft.

Wer? Also ich, ja! Aber durch fleißige Arbeit und Sparsamkeit.
Das hat doch mit den Staatsschulden rein garnix zu tun.

von Mucky F. (Gast)


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Percy N. schrieb:
> Ich sehe, Du hast das Prinzip verstanden!
>
> ;-)))

Das Kabarett hört da ja nicht auf. Hab mich schon zu DM Zeiten über 
"Hedonic adjustment", "fictitious house owners rent payments" und andere 
Spässchen amüsiert die komischerweise immer nur in die eine Richtung 
"korrigieren".

geringverdiener schrieb:
> Welches Guthaben? Der Staat hat 2 Billlionen Schulden, und zwar bei mir!

Du bist nur Personal, Notfalls drückt "der Staat" dir ne Zwangshypothek 
auf dein Häuschen rein. Deshalb wird das BSP ja auch pro Kopf 
ausgewiesen. Als kleiner Hinweis an die Geldgeber was so per Anno von 
den Insassen zu holen ist.

von Thomas U. (charley10)


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Mucky F. schrieb:
> Percy N. schrieb:
>> Ich sehe, Du hast das Prinzip verstanden!
>>
>> ;-)))
>
> Das Kabarett hört da ja nicht auf. Hab mich schon zu DM Zeiten über
> "Hedonic adjustment", "fictitious house owners rent payments" und andere
> Spässchen amüsiert die komischerweise immer nur in die eine Richtung
> "korrigieren".
>
> geringverdiener schrieb:
>> Welches Guthaben? Der Staat hat 2 Billlionen Schulden, und zwar bei mir!
>
> Du bist nur Personal, Notfalls drückt "der Staat" dir ne Zwangshypothek
> auf dein Häuschen rein. Deshalb wird das BSP ja auch pro Kopf
> ausgewiesen. Als kleiner Hinweis an die Geldgeber was so per Anno von
> den Insassen zu holen ist.

Ausserdem wurden schon mehrfach Statistiken veröffentlicht, dass sich 
die 'Sparquote' während Corona auf über 16% deutlich erhöht hat!
Die Begehrlichkeiten (Wessen?) wachsen mit.
Das lässt sich natürlich nur durch entsprechend gesteuerte Inflation 
wieder 'regulieren'...

von Percy N. (vox_bovi)


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Mucky F. schrieb:
> Das Kabarett hört da ja nicht auf.

Ganz im Gegenteil: im öffentlichen Sektor wird das Programm ergänzt 
durch Parkinsons Gesetze und das Peter-Prinzip.

Man kann sich nur noch wundern, dass der Laden überhaupt irgendwie 
läuft, wo wesentliche Teile der Gesellschaft weder zu Produktion noch zu 
Distribution aktiv beitragen, aber dafür umso mehr systemrelevant 
konsumieren.

Vor Jahrzehnten fabulierte Gerhard Baum vom "Umbau zur 
Dienstleistungsgesellschaft". Wir werden es bald geschafft haben, wenn 
es so weitergeht. Irgendwer wird dann halt Manna vom Himmel schmeißen 
müssen ...

von Thomas U. (charley10)


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Percy N. schrieb:
> Mucky F. schrieb:
>> Das Kabarett hört da ja nicht auf.
>
> Ganz im Gegenteil: im öffentlichen Sektor wird das Programm ergänzt
> durch Parkinsons Gesetze und das Peter-Prinzip.
>
> Man kann sich nur noch wundern, dass der Laden überhaupt irgendwie
> läuft, wo wesentliche Teile der Gesellschaft weder zu Produktion noch zu
> Distribution aktiv beitragen, aber dafür umso mehr systemrelevant
> konsumieren.
>
> Vor Jahrzehnten fabulierte Gerhard Baum vom "Umbau zur
> Dienstleistungsgesellschaft". Wir werden es bald geschafft haben, wenn
> es so weitergeht. Irgendwer wird dann halt Manna vom Himmel schmeißen
> müssen ...

...oder das BGE, das der nicht sytemrelevante Rest bekommt!

von Mucky F. (Gast)


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Thomas U. schrieb:
> Ausserdem wurden schon mehrfach Statistiken veröffentlicht, dass sich
> die 'Sparquote' während Corona auf über 16% deutlich erhöht hat!
> Die Begehrlichkeiten (Wessen?) wachsen mit.
> Das lässt sich natürlich nur durch entsprechend gesteuerte Inflation
> wieder 'regulieren'...

Bei 0,x%  Zinsen und 2-5% Inflation ist das eh ein Geschenk.  Gespartes 
ist imo auch kein Inflationstreiber weil es aus dem Markt genommen wird. 
Es fließt aber weniger in Ausland ab (fast keine Lustreisen mehr) und 
die Leute geben die Kohle u.a. im Baumarkt aus. Das treibt die Preise.

von Mucky F. (Gast)


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Percy N. schrieb:
> Man kann sich nur noch wundern, dass der Laden überhaupt irgendwie
> läuft, wo wesentliche Teile der Gesellschaft weder zu Produktion noch zu
> Distribution aktiv beitragen, aber dafür umso mehr systemrelevant
> konsumieren.

Fake Jobs, Fake people. Die meiste Arbeit machen heute Maschinen.

von Laternenparker (Gast)


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Christian B. schrieb:
> Wenn ein Volk damit anfängt und die anderen sehen, dass das relativ
> unproblematisch geht finden sich auch schneller Nachahmer.

Sehr schön in das Horn der aktuellen Politik geblasen.
Wie immer: Am deutschen Wesen wird die Welt genesen.

Das Ganze wird eben nicht relativ unproblematisch gehen, sondern das 
wird irre viel Geld kosten*, vieles wird als direkte Folge teurer werden 
und das wird gewaltige Verwerfungen innerhalb der Gesellschaft nach sich 
ziehen.

*: Viele Nationen haben aber nicht irre viel Geld, sondern irre viel 
Schulden. Und Verwerfungen und Probleme genug, dass man auf noch mehr 
Probleme kaum Wert legen wird.

von (prx) A. K. (prx)


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Laternenparker schrieb:
> Wie immer: Am deutschen Wesen wird die Welt genesen.

Wie kommst du auf die seltsame Idee, dass Deutschland Vorreiter sei? Da 
geht eher die Sorge um, den Anschluss zu verpassen.

"Der Bestand an Elektroautos in China belief sich im Jahr 2020 auf über 
fünf Millionen Fahrzeuge - fast dreimal so viele wie in den USA, die auf 
Platz zwei des Rankings stehen. In China trat ab dem Frühjahr 2019 eine 
Elektroauto-Quote in Kraft, wodurch die Produktion von Automobilmodellen 
mit einem hohen Kraftstoffverbrauch verboten wird. Die Hersteller sind 
demnach verpflichtet einen prozentualen Anteil an alternativen Antrieben 
bei Produktion und Absatz ihrer Fahrzeuge einzuhalten." (Statista)

: Bearbeitet durch User
von Framulestigo (Gast)


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Mucky F. schrieb:
> Wer an die Dystopien der Neue Eiszeit aka Klimakatastrophe aka globale
> Erwärmung aka Klimawandel glaubt (und die entsprechenden ..-Leugner
> verunglimpft) kann sich konsequenterweise nur selbst entleiben.

Da ist der Plan, da ist das Ziel -> Emissionsneutralität.

30..40% haben wir bis dato im Sack. Das Doppelte stellt bei Anpassung 
der individuellen Entscheidungsfreudigkeit (von "Risikobereitschaft" mag 
ich bei den aktuellen Zinsen und Förderungen nicht reden) durch 
einfaches Duplizieren bestehender Systeme keine technische 
Herausforderung dar.

Der letzte Teil des Projektes wird langwieriger, ist allerdings nicht 
unlösbar. Die Utopie der Rückspeisung vom Elektroauto ins Häusle scheint 
z.B. gerade ein kleines Stück konkreter zu werden 
(https://www.golem.de/news/elektromobilitaet-sono-motors-stellt-wallbox-fuer-bidirektionales-laden-vor-2109-159303.html).

Wer spricht da noch von Dystopien? Das sind rosige Aussichten!

von Ralf X. (ralf0815)


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Framulestigo schrieb:
> Die Utopie der Rückspeisung vom Elektroauto ins Häusle scheint
> z.B. gerade ein kleines Stück konkreter zu werden
> 
(https://www.golem.de/news/elektromobilitaet-sono-motors-stellt-wallbox-fuer-bidirektionales-laden-vor-2109-159303.html).

Äusserst schlechtes Beispiel.
Bei Sono ist das wie beim Fusionskraftwerk:
Die Zeit bis zum Produktionsstart bleibt seit Jahren immer gleich..

Beitrag #6809554 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Framulestigo (Gast)


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Ralf X. schrieb:
> Äusserst schlechtes Beispiel.
> Bei Sono ist das wie beim Fusionskraftwerk:
> Die Zeit bis zum Produktionsstart bleibt seit Jahren immer gleich..

Um so besser. Für die Konsumverweigerer und Verzichter eine neue Art der 
Energieerzeugung: Heiße Luft aus Zero Emission.

von Percy N. (vox_bovi)


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Thomas U. schrieb:
> Ausserdem wurden schon mehrfach Statistiken veröffentlicht, dass sich
> die 'Sparquote' während Corona auf über 16% deutlich erhöht hat!

Das besagt allein für sich genommen nahetu nichts, solange man nicht 
weiß, wer denn überhaupt mehr zurücklegt. So könnte es ohne weiteres 
zutreffen, dass die oberen Zehntausend extrem kräftig zugelegt haben, 
das obere Drittel kräftig, während mittlere Einkommensgruppen ihr 
Sparverhalten nicht verändert haben und das Prekariat sogar die Substanz 
angreifen muss, weil die Einnahmen nicht mehr die notwendigen Ausgaben 
decken.

von Laternenparker (Gast)


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Framulestigo schrieb:
> Die Utopie der Rückspeisung vom Elektroauto ins Häusle scheint
> z.B. gerade ein kleines Stück konkreter zu werden
> 
(https://www.golem.de/news/elektromobilitaet-sono-motors-stellt-wallbox-fuer-bidirektionales-laden-vor-2109-159303.html).
>
> Das sind rosige Aussichten!

Genau: In der Firma laden und zuhause einspeisen. Genial!

von Laternenparker (Gast)


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(prx) A. K. schrieb:
> Laternenparker schrieb:
>> Wie immer: Am deutschen Wesen wird die Welt genesen.
>
> Wie kommst du auf die seltsame Idee, dass Deutschland Vorreiter sei?

Wir sind Vorreiter bzgl. neuen Vorschriften, Regelungen und einer 
gigantischer Bürokratie = Verteuerung und Unmöglichmachung von vielem.

von Ralf X. (ralf0815)


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Laternenparker schrieb:
> (prx) A. K. schrieb:
>> Laternenparker schrieb:
>>> Wie immer: Am deutschen Wesen wird die Welt genesen.
>>
>> Wie kommst du auf die seltsame Idee, dass Deutschland Vorreiter sei?
>
> Wir sind Vorreiter bzgl. neuen Vorschriften, Regelungen und einer
> gigantischer Bürokratie = Verteuerung und Unmöglichmachung von vielem.

Sprücheklopferei..
Darf man fragen, welche Vergleichsmöglichkeiten Du da besitzt und auch 
eigene Erfahrungen gesammelt hast?

von Laternenparker (Gast)


Angehängte Dateien:

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(prx) A. K. schrieb:
> Erst wartet man ab, weil der nagelfeste Beweis für mögliche Handlungen
> fehlt. Kommt allmählich die Erkenntnis, stellt man fest, dass es sowieso
> zu spät ist, und tut also auch nichts.

Also nichts tun ist hier fehl am Platze. Ich habe z.B. meinen Fußabdruck 
dramatisch verringert, wenn ich aber so um mich herum schaue, sind mir 
meine Mitmenschen nicht gefolgt. Da lebt man weiter, wie bisher. Wenn 
der Tank leer ist, wird er wieder aufgefüllt. ICH werde aber sicher 
nicht mein Auto abschaffen, um meine Einkäufe im Einkaufswagen nach 
Hause zu schieben.

Nebenbei: Im Zeitraum 1970-2018 hat Deutschland seine Emissionen um -31% 
reduziert, während sie im gleichen Zeitraum in China um +380% gestiegen 
sind und in Indien um +333%. Trotzdem lebt in beiden Ländern immer noch 
ein sehr hoher Anteil der Menschen in absoluter Armut, die wollen/sollen 
künftig auch schön wohnen, Auto fahren, viel Fleisch essen, feste 
konsumieren und in den Urlaub fliegen. Und wir (und andere Nationen) 
leisten seit Jahrzehnten Entwicklungshilfe dazu.

Du begreifst immer noch nicht?

Dann schau dir mal die Kurven im Bild an (China + Other Countries).
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_größten_Kohlenstoffdioxidemittenten

(prx) A. K. schrieb:
> Ein eventuelles schlechtes Gewissen beruhigt man damit, dass man
> vielleicht Teil des Problems war und ist, aber weil man lange genug
> gewartet hat, tragen längst andere viel mehr dazu bei als man selbst.
> Also sollen bitteschön erst einmal die damit anfangen.

Daran denken, dass "wir" global gesehen nur 1.8% des Ganzen darstellen 
und "die anderen" 98.2%. Unsere Aktionen gehen global gesehen im 
Rauschen unter. Mir eh ein Rätsel, dass wir meinen, wir hätten auf das 
globale Ruder irgendwelchen spürbaren Einfluss. Diese 
Selbstüberschätzung des deutschen Michls ist maßlos. Hatten wir in der 
Geschichte aber schon mal, gar nicht mal so lange her.

von Laternenparker (Gast)


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Nachtrag: Ich kenne die berechtigte Diskussion um die Emissionen pro 
Kopf. Und ich weiß auch, dass China gewaltige! Anstrengungen bzgl. 
Umweltschutz unternimmt.

Dennoch: Während wir hier ein Kohlekraftwerk still legen, gehen in China 
10 neue Kohlekraftwerk ans Netz. Weil deren Energiehunger gewaltig ist 
und deren Wirtschaft sonst nicht rund läuft.

von (prx) A. K. (prx)


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Laternenparker schrieb:
> Du begreifst immer noch nicht?

Ich begreife, dass jeder erst einmal auf seinen Nachbarn schaut, und der 
bitteschön anfangen möge. Man sucht sich seine Argumente passend aus. 
Das ist kein Problem, da ist für jeden etwas da.

Indien kann mit seinem 0,5 Einheiten also sagen, dass Deutschland mit 
3,76 Einheiten Primärenergieverbrauch pro Kopf bitteschön kräftig runter 
muss. China liegt demzufolge bei 2,15. Du wiederum betrachtest den 
gesamten Primärenergieverbrauch und siehst nicht ein, wieso der so 
gesehen kleine Anteil Deutschlands eine Rolle spielen sollte.

https://www.bpb.de/nachschlagen/zahlen-und-fakten/globalisierung/52758/verbrauch-pro-kopf#:~:text=Der%20Primärenergie-Verbrauch%20pro%20Kopf%20lag%20im%20Jahr%202014%20weltweit,%2C13%20t)%20am%20höchsten.

: Bearbeitet durch User
von Christian B. (luckyfu)


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Laternenparker schrieb:
> Das Ganze wird eben nicht relativ unproblematisch gehen, sondern das
> wird irre viel Geld kosten*, vieles wird als direkte Folge teurer werden
> und das wird gewaltige Verwerfungen innerhalb der Gesellschaft nach sich
> ziehen.
>
> *: Viele Nationen haben aber nicht irre viel Geld, sondern irre viel
> Schulden. Und Verwerfungen und Probleme genug, dass man auf noch mehr
> Probleme kaum Wert legen wird.

Ich hab weiter oben schon geschrieben, dass das natürlich Geld kostet. 
Aber die Frage ist: Wieviel? Wenn das präventiv investiert wird, kannst 
du den Nutzen schlecht berechnen und erkennen. Dafür kostet es da 
deutlich weniger. (Allerdings hätte man das in den 80-ern schon machen 
müssen, jetzt sind wir schon einen Schritt weiter: Wenn du abwartest 
wird es immer teurer, da dann nämlich die Auswirkungen egalisiert werden 
müssen und man immer noch die Energieversorgung umstellen muss. Je 
länger man mit der Umstellung wartet, umso mehr Schäden muss man 
begleichen. Außerdem wird es dann nicht mehr nur Wirtschaftsflüchtlinge 
geben sondern sehr viele müssen migrieren, weil sie nämlich schlicht in 
ihrem derzeitigen Gebiet nicht mehr leben können. Das wiederum 
verursacht wieder kosten und wird den meisten Klimaleugnern auch nicht 
schmecken, da die ja auf einer Insel der Glückseligen wohnen, da muss 
man nur die Grenzen (natürlich nur für Personen, nicht für Waren) dicht 
machen und kann noch mindestens 3 Generationen ohne Probleme leben wie 
bisher. So sagt es jedenfalls die ein oder andere Populistische quelle, 
wenngleich ich die Kernaussage hier natürlich überspitzt formuliert 
habe.

von Framulestigo (Gast)


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Laternenparker schrieb:
> Dennoch: Während wir hier ein Kohlekraftwerk still legen, gehen in China
> 10 neue Kohlekraftwerk ans Netz. Weil deren Energiehunger gewaltig ist
> und deren Wirtschaft sonst nicht rund läuft.
Durchhalten! Auch schlechte Nachrichten gehören zum Projektgeschäft.

Christian B. schrieb:
> Ich hab weiter oben schon geschrieben, dass das natürlich Geld kostet.
> Aber die Frage ist: Wieviel?
2 bis 5 Bio. €.
Der Anteil pro Kopf liegt damit in den nächsten 25 Jahren bei 63k€.

von Framulestigo (Gast)


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Framulestigo schrieb:
> Christian B. schrieb:
>> Ich hab weiter oben schon geschrieben, dass das natürlich Geld kostet.
>> Aber die Frage ist: Wieviel?
> 2 bis 5 Bio. €.
> Der Anteil pro Kopf liegt damit in den nächsten 25 Jahren bei 63k€.
Eigentlich dachte ich ja, Ihr zerreißt mich für diese Ente ohne 
irgendeine Quellangabe in der Luft.

Trotzdem nicht schlecht geschätzt, seit gestern sind es 6 Bio. €, die im 
übrigen weitestgehend kostenneutral aufzubringen sind:
https://www.energate-messenger.de/news/215171/6-billionen-euro-bis-zur-klimaneutralitaet

Die Studie selber ist verlinkt:
https://www.mckinsey.de/~/media/mckinsey/locations/europe%20and%20middle%20east/deutschland/news/presse/2021/2021-09-10%20net-zero%20deutschland/210910_mckinsey_net-zero%20deutschland.pdf

von Laternenparker (Gast)


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Framulestigo schrieb:
> seit gestern sind es 6 Bio. €, die im übrigen weitestgehend
> kostenneutral aufzubringen sind

Tja, die Kosten. Ein Geschäftskollege hat sich dieses Jahr eine 42 Jahre 
alte 3-Zimmer Wohnung gekauft und dafür 300.000 Euro bezahlt. Und er 
meint, mindestens 100.000 Euro habe er für nix. bezahlt, das war die 
Preissteigerung der letzten paar Jahre.

Er hat dann mal die Preissteigerung der letzten paar Jahre 
hochgerechnete und kommt zu dem Ergebnis, dass die Wohnung in 15 Jahren 
(dann 57 Jahre alt) 1 Mio. Euro kosten wird (entsprechend 4.000 - 5.000 
Euro Miete). Dass das alles nicht funktionieren wird, kann sich jeder an 
seinen 5 Fingern abzählen.

Dann gehen 2030 noch die Baby-Boomer in Rente, das alleine wird viele 
Jahre lang jährlich den halben Staatshaushalt kosten. Die nächste 
Generation hat tatsächlich keine Zukunft.

von Framulestigo (Gast)


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Laternenparker schrieb:
> Tja, die Kosten.
Nicht nur die Kosten. Der Inhalt ist brisant:
"Je mehr Zeit Deutschland also für die Klimawende benötigt, desto teurer 
und sozial unausgewogener wird sie sein."

Um das mal auf den Punkt zu bringen: Je länger Du hier vor Dich hin 
lavierst und Deine und unsere Zeit vertrödelst, um so mehr förderst Du 
die von Dir kritisierten Punkte. Du hast keine Lösung für das Problem. 
Du BIST das Problem.
Unsere freiheitliche Staatsform lenkt Dich mit Sanftmut, unendlicher 
Geduld und auch leckeren Förderbonbons in eine Richtung. Mehr geht 
nicht, die Entscheidung musst Du schließlich alleine treffen - die wird 
Dir allerdings mit der Zeit durch steigende Preise für fossile Energien 
immer leichter fallen.


Laternenparker schrieb:
> Die nächste Generation hat tatsächlich keine Zukunft.
Und täglich grüßt das Murmeltier in Form des Weltunterganges.
Mein erstes "realistisches" Weltuntergangsszenario kam so Richtung 
Abi-Zeit auf:
Wir würden alle an AIDS sterben - das sei unausweichlich.

OK, die Einen wollten danach poppen, bis der Arzt kommt (eh egal), 
Andere wollten gar nicht mehr poppen (sind wir halt die Letzten), 
endgültig durchgesetzt hat sich aber der Gebrauch von Verhüterlis unter 
der pragmatischen Prämisse: Zum richtigen Poppen gehören zwei, da stört 
die pluralistische Meinungsbildung (wenn Du mit Anderen gepoppt hast, 
will ich Deine Laus nicht im Pelz. Und wenn Du noch nie gepoppt hast, Du 
pickeliger Looser... ) eher, als sie hilft.

Also, wie oft ich in meinem Leben schon keine Zukunft mehr hatte...

von Walta S. (walta)


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Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich.

Die Kosten für die Klimawende sind enorm. Wenn wir nichts tun sind die 
Kosten um ein vielfaches höher.

walta

von (prx) A. K. (prx)


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Walta S. schrieb:
> Die Kosten für die Klimawende sind enorm. Wenn wir nichts tun sind die
> Kosten um ein vielfaches höher.

Im Prinzip ja, aber... there is no glory in prevention.

Hätte man vor zig Jahren weltweit alles daran gesetzt, die 
Klimaentwicklung aufzuhalten, und es wäre (deshalb) nichts passiert, 
wäre das vielfach als die sinnloseste Verschwendung aller Zeiten 
gebrandmarkt worden.

Setzt mal viel grössere Summen ein, um die Folge eingetretener Schäden 
zu bereinigen, gibts keinen Streit und keine akuten Vorwürfe. 
Menschliche Entscheidungen fallen leichter, wenn es um die Bereinigung 
von Schaden statt um Vermeidung langfristiger Schäden geht. Nicht nur 
beim Klima, sondern auch bei Digitalisierung, Rechnerbetrieb, 
Infrastruktur, Gesundheit, persönlichem Leben, ...

Und so wird heute auch wieder die Investition in Klimaentwicklung als 
sinnlose Verschwendung gebrandmarkt. Man bräuchte das Geld schliesslich 
für den Umgang mit den Schäden, weil eh zu spät.

: Bearbeitet durch User
von Walter K. (walter_k488)


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(prx) A. K. schrieb:
> Hätte man vor zig Jahren weltweit alles daran gesetzt, die
> Klimaentwicklung aufzuhalten,

Haben wir doch!
In Asien fliegen Magnetschwebebahnen durch die Lande - und wir planen 
die subventionierte Anschaffung von Lastenfahrrädern!

… und bereichern die deutsche Sprache mit haarsträubenden Begriffen wie 
„Klimawende“, „Klimaentwicklung“, „X-Grad Ziele“ und erzählen den 
Menschen zu diesen Themen „ science is settled“

LOL

: Bearbeitet durch User
von Holger U. (Gast)


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Walta S. schrieb:
> Wenn wir nichts tun sind die Kosten um ein vielfaches höher.

Wer ist "wir"?

Falls du Deutschland meinst, dann vergisst nicht, eine Mauer bis in die 
Exosphäre hoch zu ziehen (ca. 500km), damit der Dreck der anderen 98% 
auf der Welt draußen bleibt. Aber innerhalb der Mauern gilt auf 
Autobahnen selbstverständlich weiterhin: Freie Fahrt für freie Bürger!

Walter K. schrieb:
> (prx) A. K. schrieb:
>> Hätte man vor zig Jahren weltweit alles daran gesetzt, die
>> Klimaentwicklung aufzuhalten,
>
> Haben wir doch!
> In Asien fliegen Magnetschwebebahnen durch die Lande - und wir planen
> die subventionierte Anschaffung von Lastenfahrrädern!

Jo, und die Luftfahrt fliegt weiterhin mit unversteuertem Kerosin und 
ohne jegliche Abgasnachbehandlung. Solange dies so ist, hat die 
Menschheit kein Problem.

Hätte die Menschheit tatsächlich ein Problem, hätte man die Rumfliegerei 
längst abgeschafft. Denn selbige ist nicht ansatzweise 
überlebensnotwendig.

Beitrag #6816297 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Holger U. (Gast)


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Laternenparker schrieb:
> Tja, die Kosten. Ein Geschäftskollege hat sich dieses Jahr eine 42 Jahre
> alte 3-Zimmer Wohnung gekauft und dafür 300.000 Euro bezahlt. Und er
> meint, mindestens 100.000 Euro habe er für nix. bezahlt, das war die
> Preissteigerung der letzten paar Jahre.
>
> Er hat dann mal die Preissteigerung der letzten paar Jahre
> hochgerechnete und kommt zu dem Ergebnis, dass die Wohnung in 15 Jahren
> (dann 57 Jahre alt) 1 Mio. Euro kosten wird (entsprechend 4.000 - 5.000
> Euro Miete). Dass das alles nicht funktionieren wird, kann sich jeder an
> seinen 5 Fingern abzählen.

Wenn man 10% Eigenkapital aufbringen kann, funktioniert das sehr wohl 
und sogar sehr gut. Man kauft eine Immobilie für 500.000€ und holt sich 
bei 50.000€ Eigenkapital 450.000€ von der Bank für 0% Zinsen. Nach 10 
Jahren hat sich die Immobilie im Wert verdoppelt, man verkauft die 
Immobilie, zahlt der Bank 450.000€ zurück und hat 500.000€ steuerfrei 
verdient. Und ganz nebenbei noch 10 Jahre kostenlos und nett gewohnt.

In den Hintern gekniffen sind die Looser, die von der Hand in den Mund 
leben und zur Miete wohnen müssen. Schließlich muss das Ganze irgend 
jemand bezahlen. Aber die Umschichtung von unten nach oben ist 
mehrheitlich so gewollt, siehe die Stimmabgabe an der Wahlurne.

Beitrag #6816320 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Percy N. (vox_bovi)


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(prx) A. K. schrieb:
> Setzt mal viel grössere Summen ein, um die Folge eingetretener Schäden
> zu bereinigen, gibts keinen Streit und keine akuten Vorwürfe.
> Menschliche Entscheidungen fallen leichter, wenn es um die Bereinigung
> von Schaden statt um Vermeidung langfristiger Schäden geht. Nicht nur
> beim Klima, sondern auch bei Digitalisierung, Rechnerbetrieb,
> Infrastruktur, Gesundheit, persönlichem Leben, ...

2021 wird inmerhin schon gegen einen Verantwortlichen ermittelt, der es 
unterkassen hat, rechtzeitig vor einer Überflutung durch Hichwasser zu 
warnen und dadurch möglicherweise den Verlimust mehrerer Menschenleben 
zu verantworten hat. Und man denkt sogar über sinnvolle Verbesserungen 
nach.

Auch früher musste man erst durch Schaden aufgerüttelt werden, um sich 
mitcmehr oder wenigerxErfolg darum zu bemühen, klüger zu werden. Nur 
zwei Beispiele:

https://de.wikipedia.org/wiki/Brand_in_der_L%C3%BCneburger_Heide

Heute gäbe es dafür wohl mindestens ein Ermittlungsverfahren.

https://de.wikipedia.org/wiki/Geiselnahme_von_Gladbeck

In dem Fall muss man möglicherweise frih sein, dass nicht kooperiert 
wurde; so konnten die Befähigungsmängel der einzelnen Beteiligten 
einander wenigstens nicht synergetisch ergänzen ...

von Framulestigo (Gast)


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Holger U. schrieb:
> In den Hintern gekniffen sind die Looser, die von der Hand in den Mund
> leben und zur Miete wohnen müssen.
Hast Du schon mal vermietet?

von ACDC (Gast)


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Holger U. schrieb:
> Wenn man 10% Eigenkapital aufbringen kann, funktioniert das sehr wohl
> und sogar sehr gut. Man kauft eine Immobilie für 500.000€ und holt sich
> bei 50.000€ Eigenkapital 450.000€ von der Bank für 0% Zinsen. Nach 10
> Jahren hat sich die Immobilie im Wert verdoppelt, man verkauft die
> Immobilie, zahlt der Bank 450.000€ zurück und hat 500.000€ steuerfrei
> verdient. Und ganz nebenbei noch 10 Jahre kostenlos und nett gewohnt.

Na zu Glück kannst du rechnen.
Solange du die Immo selbst bewohnst machst du kein Gewinn.
Und Verdient hast du keine 500k€, weil die Preise überall gestiegen 
sind.

Beitrag #6816373 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6816375 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6816376 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6816383 wurde von einem Moderator gelöscht.
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