Energiebilanz E-Auto übers Jahr hinweg [Endet: 31.12.2029?]

DANIEL D. schrieb:
> Percy N. schrieb:
>
>> Denkfehler!
>> Bei der Schnelladetechnik geht es darum, genau diese Staffelung zu
>> vermeiden; angestrebt ist eine problemlose ad-hoc-Ladung in kürzest
>> möglicher Zeit.
>
> Die maximale Leistung auf alle ladenden Teilnehmer aufzuteilen, ist die
> intelligenteste Lösung. Percy und Technik.

Nicht, wenn es um Zeitoptimierung geht. Ökonomie, lieber Daniel!

Vielleicht magst Du Dich denn doch noch mit dem Anlass zur 
Schnelladetechnik vertraut machen.

DANIEL D. schrieb:
> Mein Bauchgefühl sagt
> mir, dass man für so eine 200 kW Ladesäule viel Geld bezahlen muss.

Weshalb die auch nur dort stehen, wo sie einigermassen häufig genutzt 
werden. Und weshalb auch heute schon Strom an teuren 
DC-Schnelladeplätzen erheblich teurer ist, als an billigen 22 kW 
AC-Ladestellen.

(prx) A. K. schrieb:
> Das alte Spiel. Wenn an allen Ladestationen gleichzeitig alle Autos auf
> der Strasse mit 200 KW laden wollen, wirds "knapp". Genau das wird aber
> nicht geschehen.

Ja, tatsächlich das alte Spiel. Dieses Mal überlasse ich Dir freundlich 
lächelnd die Ladezeitfenster Di 02:45 - 03:30 und Fr 04:30 - 05:15.

Die Spielregel lautet immer noch "Jeder kann, aber nicht alle"

DANIEL D. schrieb:
> Es geht aber vor allem darum, dass jeder der eine Ladestation benutzt,
> auch sofort das Auto geladen bekommt.

Nein, es ging um Schnellladung mit 300 kW.

Und genau das wird adhoc problematisch

DANIEL D. schrieb:
> Vielleicht solltest du dich mal mit gewöhnlicher Logik vertraut machen.

Bist Du auch ganz sicher, dass Dein Leseverständnis ausreicht, um 
anderen Ratschläge zu erteilen in Bezug auf deren Texte?

DANIEL D. schrieb:
> Vielleicht solltest du dich mal mit gewöhnlicher Logik vertraut machen.

Oder du mit intelligenteren Verfahren, als derzeit bei Ladesäulen üblich 
ist. Die werden derzeit nicht sehr viel intelligenter betrieben als 
Benzin-Tankstellen. Das müsste aber nicht auf ewig so bleiben.

Da die Autos sowieso zunehmend vernetzt sind, mitsamt Fahrzeit unter 
Einrechnung von Staus, und deren Fahrer per Handy obendrein, spricht 
eigentlich wenig dagegen, Strom vorher zu buchen. Das Auto bucht also im 
zu erwartenden Zeitfenster an Ladestelle X die Menge von Y kWh, weil der 
Slot noch frei ist. Kein Schlangestehen vor dem Rüssel (soll auch bei 
Verbrennern gelegentlicb vorkommen), wenn man rechtzeitig bucht und 
nicht gerade den dümmsten Moment erwischt. Das hiesse dann auch, zweimal 
wenig laden statt einmal viel, weil man dann genug Spielraum hat.

(prx) A. K. schrieb:
> Und weshalb auch heute schon Strom an teuren DC-Schnelladeplätzen
> erheblich teurer ist, als an billigen 22 kW AC-Ladestellen.

Und damit sollte klar sein, dass das Konzept nicht massentauglich ist.

Zahlen heutige Lkw-Fahrer etwa einen Aufschlag für zeitsparende 
Druckbetankung?

Percy N. schrieb:
> Zahlen heutige Lkw-Fahrer etwa einen Aufschlag für zeitsparende
> Druckbetankung?

Was heute nicht ist, darf auch in aller Zukunft nie so sein?

So kompliziert ist das ohnehin nicht. Wer geplant fährt, fährt halt 
billiger, als jemand, der ad hoc entscheidet. Das lernt man schnell.

(prx) A. K. schrieb:
> So kompliziert ist das ohnehin nicht. Wer geplant fährt, fährt halt
> billiger, als jemand, der ad hoc entscheidet.

Das klappt genau dann ganz prima, wenn man sicherstellen kann,  das sich 
der Rest der Welt nach der höchtsteigenen Planung der kommenden 
Weltgeschichte richtet, zumindest was den Zugang zu Ladestelke und 
Ladeleistung angeht, sinnvoller Weise dann aber direkt vor der Haustür. 
"Auswärts" ist nur Schnellladung zumutbar.

DANIEL D. schrieb:
> Na dann erkläre mir doch mal wie die Ladeleistung bei mehreren
> Ladestation verteilt wird, wenn das was maximal zur Verfügung steht
> überschritten wird?

Indem der Laderüssel dem Auto mitteilt, was gerade zur Verfügung steht. 
So hat die CHAdeMO Technik für DC-Ladung einen CAN-Bus im Rüssel. Aber 
auch stinknormale Wallboxen teilen dem Auto mit, was sie zur Verfügung 
stellen können. Sehr nützlich bei einer gewöhnlichen Tiefgarage.

Percy N. schrieb:
> Das klappt genau dann ganz prima, wenn man sicherstellen kann,  das sich
> der Rest der Welt nach der höchtsteigenen Planung der kommenden
> Weltgeschichte richtet

Im einfachsten Fall reicht eine Handy-App. So viel komplizierter als 
eine Konzertkartenbuchung mit Sitzplatzzuweisung ist das nicht.

Percy N. schrieb:
> Ja, tatsächlich das alte Spiel. Dieses Mal überlasse ich Dir freundlich
> lächelnd die Ladezeitfenster Di 02:45 - 03:30 und Fr 04:30 - 05:15.

Kein Problem, wenn ich zu dieser Zeit auf der Autobahn von München nach 
Berlin brettere. Denn im Fall von Schnellladung geht um um fahrendes 
Zeug, nicht um stehendes.

Zu anderen Gelegenheiten verwendet man keine Schnellladung, sondern 
AC-Ladung. Da sind die Ladesäulen sehr viel billiger und die Auslastung 
ist nicht so kritisch.

DANIEL D. schrieb:
> Das beantwortet nicht meine Frage, ich habe behauptet wenn die Leistung
> der Lademöglichkeiten, die Leistung vom Anschluss übersteigt, wird
> gleichmäßig auf die Ladestationen aufgeteilt. Percy hat behauptet das
> wäre nicht so.
Wo? Wenn Du nicht kapierst, was außerhalb Deines Schädels passiert, 
istxdas weitgehend Deine Sache, aber sieh bitte davon ab, mir irgend 
welche Äußerungen zu unterstellen.
>  Du hast ihm Recht gegeben.
Das kamn er überhaupt nicht; entweder habe ich Recht, oder nicht,  und 
zwar unabhängig davon, ob mir irgend jemand "Recht gibt" (oder es 
zumindest versucht).

E-WC schrieb im Beitrag #6835762:
> Das ist eines der vielen Probleme. Zum E-Auto fahren brauche ich fast
> zwingend ein Smartphone, was soll der Blödsinn?

Versuch mal, solche Fahrzeuge zu finden, die nicht schon von Haus aus 
eine Art Smartphone enthalten. Oft mit Android, mit Navi und eigener 
Ladesäulensuche. Mobilfunk ist sowieso mittlerweile vorgeschrieben, wenn 
auch (offiziell) nur für Notfälle.

Tja, die Welt verändert sich.

DANIEL D. schrieb:
> Also wie wird jetzt die Leistung auf alle Fahrzeuge verteilt? Die
> Kommunikation zwischen Ladegerät und Auto interessiert nicht. Da wird
> wohl kaum die Verteilung der Ladeleistung unter den vielen Ladesäulen
> geregelt.

Doch, natürlich. In Garagen, Parkplätzen oder anderen Ladestellen mit 
mehreren Ladesäulen ist ein Lastmanagement längst möglich. Und zwischen 
zwei beiden Rüsseln einer Säule sowieso.

https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/tests/elektromobilitaet/wallbox-lastmanagement/

DANIEL D. schrieb:
> Also wenn mein Ansatz der gleichmäßigen Verteilung falsch ist, wie
> erfolgt die Aufteilung denn sonst?

Ob man da bisher schon gedacht hat, weiss ich nicht. Aber wenn man 
sowieso schon ein Lastmanagement hat, ggf mit Accounting für die 
Abrechnung, kann man da auch Priorisierung einbauen. Mit der teuren 
goldenen RFID-Karte gibts dann im Konfliktfall mehr Strom als mit der 
billigen.

Man könnte im nächsten Schritt auch Preise mit dem Anbieter aushandeln. 
Ladung nur, wenn der Strom gerade wenig kostet. Weil man gerade nicht 
dringend welchen braucht.

DANIEL D. schrieb:
> Also wenn mein Ansatz der gleichmäßigen Verteilung falsch ist, wie
> erfolgt die Aufteilung denn sonst?
> Wenn ihr so viel über die Schnellladetechnik wisst, dann erklärt es mir
> doch, anstatt von oben herab zu klugscheißern es wäre falsch ohne zu
> erörtern was falsch ist.

Es funktioniert nicht, jedenfalls nicht so, dass alle jederzeit ad hoc 
eine Schnellladung mit voller Leistung abrufen könnten.

Das hatte ich von Anfang an beanstandet, nur scheint es nicht jeder 
verstanden zu haben. Möglicherweise unterliegt die Schnellladung mit 
Erkenntnis ähnlichen Einschränkungen wie die mit Strom ...

E-WC schrieb im Beitrag #6835778:
> (prx) A. K. schrieb:
>> Tja, die Welt verändert sich.
> Da stimme ich zu. Nur leider nicht überall, wie man's gerne hätte. Wir
> sitzen alle im selben Boot, viele hängen leider außen dran.

Alles eine Frage der Zeit. Als die erste Eisenbahn mit Dampfmaschine 
fuhr, war es für viele Leute Teufelszeug, die Geschwindigkeit 
lebensgefährlich...

Wer weint der alten Dampflok noch nach?

Die Zeiten wandeln sich, allerdings tun wir dieses Mal gut daran, uns zu 
beeilen, um dem CO2-Ausstoß zu verringern.

DANIEL D. schrieb:
> Dich verstehen nur die wenigsten Menschen.

Dieses Kompliment geht ihm bestimmt runter wie Öl. ;-)

DANIEL D. schrieb:
> Dich verstehen nur die wenigsten Menschen.

Zumindest weiß ich von mindestens einem, der regelmäßig nur "Bahnhof" 
versteht. Manchmal sogar dauerhaft, wie es scheint.

Andere wiederum haben insoweit keine Probleme.
Die fallen nur nicht so auf ...

DANIEL D. schrieb:
> es bleibt zu bezweifeln dass wenn das Auto vollgeladen ist, die Leute
> heraus rennen um es auf einen anderen Parkplatz umzuparken welcher keine
> Ladesäule hat.

Gibt es, wenngleich du dafür nicht rennen musst. Wenn du das Fahrzeug 
nach Aufladung zu lange stehen lässt, kann es sein, dass du für die 
Fehlbelegung zahlst. Hängt natürlich davon ab, wo das ist. Bei der 
Schnellladesäule ist das wahrscheinlicher als bei Laternenparkers 
Lieblingsstelle.

DANIEL D. schrieb:
> Percy N. schrieb:
>
>> Zumindest weiß ich von mindestens einem, der regelmäßig nur "Bahnhof"
>> versteht. Manchmal sogar dauerhaft, wie es scheint.
>> Andere wiederum haben insoweit keine Probleme.
>> Die fallen nur nicht so auf ...
>
> Das liegt einfach an an deinen Gedanken Konstrukten, welche meistens
> realitätsfern sind, da fällt es dem Normalo schwer sich hinein zu
> versetzen.
Zunächst solltest Du definieren, was ein "Normalo" sein soll, woran man 
den erkennen könnte, und ob Du Dich selbst dazurechnest. Auch wäre 
interessant,  zu erfahren, woher Du so intime Kenntnisse über die 
mentale Befindlichkeit des "Normalos" gewonnen zu haben glaubst.
> Z.b. dass es nicht mehr Ladestation geben darf, wie der
> Stromanschluss bei Vollauslastung leistungsmäßig versorgen kann. Was in
> der Realität so gut wie nie in der Konstellation gemacht wird.

Wo habe ich solches behauptet? Versuchst Du, mich zu verleumden, oder 
hast Du schlicht nicht kapiert, was ich geschrieben habe?

DANIEL D. schrieb:
> 1 Es sind oft nicht alle Parkplätze belegt.
Wo habe ich anderes behauptet?
> 2 nicht jedes Auto kann die volle Ladeleistung aufnehmen.
Es ging um Schnelladung mit mehreren 100 kW; dass es auch Fte gibt, die 
diese Leistung nicht aufnehmen können, macht rs sinnlos, diese in diesem 
Zusamnenhang mit zu betrachten. Warum kommst Du nicht gkeich mit 
Fahrrädern oder Rollschuhen zum Vergleich?
> 3 wenn ein Auto geparkt wird steht es eh meistens etwas länger dort.
Was hat das mit einer Ladesäule zu tun? Dort kann längeres Parken teuer 
werden:
"In Hamburg wiederum beträgt die maximale Parkdauer zwei Stunden, 
zwischen 9 und 20 Uhr muss die Parkscheibe ausgelegt werden. "
https://blog.renault.de/life-und-style-parken-an-e-ladesaeulen/
> 4 meistens werden wohl nur kleinere Mengen Energie nötig sein für die
> Ladung, da die Energiespeicher der Autos nicht komplett ausgereizt
> werden, und frühzeitig aufgeladen. Und mit 300 kW Ladelleistung geht das sogar 
richtig schnell ...
Dann kannst Du ja problemlos auf einen e-Sprinter oder Ähnliches 
umsteigen, gelle?
> 5 es bleibt zu bezweifeln dass wenn das Auto vollgeladen ist, die Leute
> heraus rennen um es auf einen anderen Parkplatz umzuparken welcher keine
> Ladesäule hat.
Da wäre es doch wünschenswert,  dass das Fz innerhalb zumutbarer 
Ladezeit schnellgeladen wird, nicht wahr?

DANIEL D. schrieb:
> Percy versteht nicht dass ein Elektroauto aufladen, nicht vergleichbar
> mit dem Tanken von einem Verbrenner ist.
Woher glaubst Du wissen zu können, was ich verstanden oder nicht 
verstanden habe, wenn Du noch nicht einmal verstehst, was ich schreibe?
> Und der effizienteste Weg nur
> mal darin besteht, es während der alltäglichen Standzeiten aufzuladen.
Ich bin insoweit völlig Deiner Neinung, nur war hier von Schnelladung 
mit 300 kW die Rede.
> Weil es im Endeffekt keinen Unterschied macht ob man jetzt 20min zum
> Aufladen braucht, oder 40 Minuten. So oder so wird keiner Lust haben rum
> zu stehen, und zu warten bis das Auto dies erledigt hat.
Eben.

DANIEL D. schrieb:
> Und da diese Wahrnehmung, der von mir beschriebenen Realität dem Percy
> komplett fehlt.
Jetzt mach aber mal nen Punkt@ Ach nee, hast Du ja schon ...
> Erzählt er oft wirres Zeug was für andere schlecht
> nachvollziehbar ist.
Wer dieser andere ist, wissen wir inzwischen auch schon.
> Wie z.b. die Forderung Schnellladestationen müssten
> auf 24/7 alle gleichzeitig maximal Leistung ausgelegt sein.
Mit der Maßgabe, dass alle geeigneten Fze gleichzeitig geladen werden 
können sollen, stimmt das. Dazu müsste es mindestens so viele 
Schnelladesäulen geben wie geeignete Fze. Ind alke müssten gleichzeitig 
maximal bestromt werden können.
Das ist selbstverständlich nicht erreichbar; also läuft es darauf 
hinaus, dass Schnellladung nicht gleichzeitig allen potentiellen 
Nachfragern wird angeboten werden können.
Wenn eine Auslastung der Ladesäulen und Ladezeit der Fze angestrebt 
wurd, die der Tanksäulenauslastung und Tankdauer der Verbrenner 
entspricht, müsste eine entsprechend hohe Anzahl von Schnelladesäulen 
bereitgestellt werden, die zudem alle gleichzeitig naximale Leistung 
abgeben können müssten.
Geht man von nur 10 Minuten für eine Ladung aus, müssten es also dreimal 
so viele Ladesäulen sein, wie es heute Tanksäulen gibt.
> Wenn man
> darüber redet wie gut eine gleichmäßige Verteilung funktionieren würde.
Magst Du noch verraten, was das jetzt wieder hätte bedeuten sollen 
können, wenn Du es in einen verständlichen Satz gepackt hättest?
> Und Beispiele aus der PC Welt bringt, wo es um Übertragung von Daten von
> mehreren Dateien geht.
Magst Du noch verraten, was das jetzt wieder hätte bedeuten sollen 
können, wenn Du es in einen verständlichen Satz gepackt hättest?

DANIEL D. schrieb:
> Percy N. schrieb:
>
>> Magst Du noch verraten, was das jetzt wieder hätte bedeuten sollen
>> können, wenn Du es in einen verständlichen Satz gepackt hättest?
>
> Was stimmt mit dir nicht? Ich von einem Szenario geredet, wo sich viele
> Schnelllader einen Stromanschluss Teilen, was man überall dort vorfinden
> kann, wo mehre dieser Lader auf einem Parkplatz vorzufinden sind.
So, so.
DANIEL D. schrieb:
> Wenn man darüber redet wie gut eine gleichmäßige Verteilung
> funktionieren würde.

Bist Du auch ganz sicher, dass exakt jenes sich aus diesem "Satz" 
ergibt?

DANIEL D. schrieb:
> Du Zitierst mich, redest irgend eine zusammenhanglose ad hoc Lade
> scheiße, welche erstens völlig sinnfrei ist,
Auf Deutsch: Du verstehst den Sinn nicht
> warum habe ich in 5 punkten
> erklärt,
zu denen ich im Rahmen des sinnvoll Möglichen Stellung genommen habe
> und kaum in Zusammenhang mit meiner Aussage über viele
> Ladesäulen an einem Stromanschluss zu bringen ist.

Nimm bitte endlich zur Kenntnis,  dass ich mich hier mit A.K.s Konzept 
der überall ad hoc verfügbaren Schnellladung von 300 kW befasse. Dass es 
daneben andere Konzepte gibt, die sowohl Dir wie auch mir sinnvoller 
erscheinen, habe ich nie in Abrede gestellt.

Aber Du begreifst es entweder nicht, oder Du versuchst, auf Teufel komm 
heraus zu stänkern.

Percy N. schrieb:
> Nimm bitte endlich zur Kenntnis,  dass ich mich hier mit A.K.s Konzept
> der überall ad hoc verfügbaren Schnellladung von 300 kW befasse.

(1) Nicht überall, sondern hauptsächlich dort, wo danach ausreichend 
Nachfrage besteht. Das dürfte bei Langstrecken eher der Fall sein, als 
auf dem Parkplatz vom LIDL.

(2) Von 300 kW schrieb ich nirgends. Aber Teslas real verfügbaren 250 kW 
sind davon nicht weit weg. An der erstbesten von Tesla betriebenen 
Station dieses Kalibers in der "Nähe" stehen 6x 250 kW und 6x 150 kW zur 
Verfügung:
https://www.goingelectric.de/stromtankstellen/Deutschland/Voehringen/Supercharger-Autohof-Sulz-Voehringen-Eythstrasse-16a/7188/

PS: Andere Quelle meldet 4x250,6x150.

(prx) A. K. schrieb:
> Percy N. schrieb:
>
>> Nimm bitte endlich zur Kenntnis,  dass ich mich hier mit A.K.s Konzept
>> der überall ad hoc verfügbaren Schnellladung von 300 kW befasse.
>
> (1) Nicht überall, sondern hauptsächlich dort, wo danach ausreichend
> Nachfrage besteht. Das dürfte bei Langstrecken eher der Fall sein, als
> auf dem Parkplatz vom LIDL.
Genau auf dem Parkplatz von Lidl beim Wocheneinkauf sehe ich die 
wesentliche Anwendungssituation für den "Normalbürger:. Dort dann 
allerdings nicht Ladesäulen an zwei oder vier Stellplätzen, sondern an 
Dutzenden. Wenn der Laden voll ist, damm muss halt das Aluwerk ein paar 
Kilometer weiter kurz Pause machen.

Ach, das geht nicht? Sag ich ja die ganze
Zeit!
> (2) Von 300 kW schrieb ich nirgends. Aber Teslas real verfügbaren 250 kW
> sind davon nicht weit weg. An der erstbesten von Tesla betriebenen
> Station dieses Kalibers in der "Nähe" stehen 6x 250 kW und 6x 150 kW zur
> Verfügung:
> 
https://www.goingelectric.de/stromtankstellen/Deutschland/Voehringen/Supercharger-Autohof-Sulz-Voehringen-Eythstrasse-16a/7188/
> PS: Andere Quelle meldet 4x250,6x150.

"Der Pick-up soll sich an einem 350 Kilowatt-DC-Lader in zehn Minuten 
mit Energie für weitere knapp 160 Kilometer versorgen lassen. Das SUV 
lädt mit maximal 300 Kilowatt Ladeleistung."

Aus Deinem link weiter oben zum e-Hummer.

E-Mail schrieb:
> weil die Hobbyphilisophen die Ladeinfrastruktur planen.

... und jedem mit Sinn für Technik ein Reihe Supercharger mehr 
imponieren als banale Haushaltssteckdosen. Die klingen auch 
eindrucksvoller, wenn gut belegt und die Lüfter im Chor singen. ;-)

Percy N. schrieb:
> Aus Deinem link weiter oben zum e-Hummer.

Och je - das war eine Persiflage, bloss auf realer Grundlage. Dieses 
Dickschiff aus dem Jahre 2024 wird hoffentlich nicht Standard.

Percy N. schrieb:
> Genau auf dem Parkplatz von Lidl beim Wocheneinkauf sehe ich die
> wesentliche Anwendungssituation für den "Normalbürger

Was für welche? Ladestationen sind auf diversen Webseiten verzeichnet, 
wie eben goingelectric. Dutzende DC Schnelllader beim LIDL wär etwas 
überraschend. Ich tippe eher auf AC.

Percy N. schrieb:
> Genau auf dem Parkplatz von Lidl beim Wocheneinkauf sehe ich die
> wesentliche Anwendungssituation für den "Normalbürger

Was für welche? Ladestationen sind auf diversen Webseiten verzeichnet, 
wie eben goingelectric. Dutzende DC Schnelllader beim LIDL wär etwas 
überraschend. Ich tippe eher auf AC. Preislich ein ziemlicher 
Unterschied in Investition und Anbindung.

Ach ja, zur Lastverteilung: Da der Nissan Leaf über AC nur an einer 
Phase nuckelt, und auch das nur mit 6,6 kW, nicht den 7,4 kW bei 32 A, 
kriegen 3 Leafs zusammen nicht einmal Daniels 22 kW Drehstromanschluss 
ausgelastet.

(prx) A. K. schrieb:
> Ladestationen sind auf diversen Webseiten verzeichnet,
> wie eben goingelectric.

Als Karte: https://www.goingelectric.de/stromtankstellen/Deutschland

E-Mail schrieb:
> Dass die komplette Infrastruktur für 50% aller Autos schon
> in Form von schnöden Steckdosen existiert, wird dabei vergessen.

Die Variante mit Wallbox, statt Ladeziegel in der Schuko-Dose, hat 
immerhin den Charme, dass da mal ein Fachmann dran war und Dose wie 
Verkabelung untersuchte. Ich weiss nicht, ob das typisch Deutsch ist 
(*), aber sinnvoll erscheint es mir. Nicht jeder macht das selber und 
nicht jede Vorkriegs-Installation passt dafür.

Manchmal ist eine 20A Wallbox durchaus sinnvoll. Wer recht oft tagsüber 
für einige Stunden in einer anderen Garage parkt, der kann mit 4,6 kW 
mehr anfangen als mit 2,2 kW.

*: Der Anblick von Stromverkabelung in Gran Canaria...

DANIEL D. schrieb:
> 10-20kWh sollte man schon
> laden können in der durchschnittlichen Parkzeit.

AC-Ladesäulen haben oft jene 22 kW deines Drehstromanschlusses. Wieviel 
sich das Auto davon gönnt ist ein anderes Thema. Nissan zieht an einer 
Phase 6,6 kW, Irgendwer an zweien. Noch jemand an allen drei, aber 
vielleicht nur 11 kW.

DANIEL D. schrieb:
> Die Schnelllader auf der Autobahn sind ja im Grunde eine Tankstelle wo
> Leute halt mal Länger warten müssen.

Und genau dort könnte die von mir skizzierte Slot-Planung via Handy oder 
Autointelligenz sinnvoll sein.

E-Mail schrieb:
> Nur muss es deswegen nichteine Wallbox für Zillionen Euros sein. Es
> reicht, wenn der Elektriker das kurz begutachtet.

Dafür gibts dann aber keine Subvention, und wer verzichtet schon gerne 
auf sowas, selbst wenns netto teurer sein sollte. ;-)

(prx) A. K. schrieb:
> Percy N. schrieb:
>
>> Aus Deinem link weiter oben zum e-Hummer.
>
> Och je - das war eine Persiflage, bloss auf realer Grundlage. Dieses
> Dickschiff aus dem Jahre 2024 wird hoffentlich nicht Standard.

Nun, das sicherlich nicht, aber es wäre schon sinnvoll, wenn sich die 
Karre in 30 Minuten auf dem Supermarktparkplatz sättigen ließe, und zwar 
unangemeldet.

Längere Ladezeiten wären nur vor Friseuren zumutbar, aber meine Frau 
braucht auch nicht jede Woche eine neue Dauerwelle oder Ähnliches von 
geeignetem Zeitbedarf.

Folglich wird es für den Etagenbewohner in der Großstadt arg schwierig, 
wenn er nicht am Arbeitsplatz usw usf ... hatten wir doch alles schon 
durch!

Laternenparker schrieb:
> Tja, so ist es. Wer sich nicht dem Smartphone unterwerfen will, darf
> sich bald zur Einäscherung im örtlichen Krematorium einfinden.

Ohne Terminbuchung per Smartphone wird das nichts.

Hier kannst du schon mal üben:
https://play.google.com/store/apps/details?id=net.mygraves.app.lite

Laternenparker schrieb:
> Was ist kurz? Wenn die Alu-Schmelze erstarrt, kannst du das Aluwerk
> abwracken. Du kommst für den Schaden auf?

Was natürlich innerhalb weniger Minuten passiert? Außerdem wird
in einem Aluwerk eher die Elektrolyse unterbrochen.

Überlegst du manchmal kurz vor dem Schreiben?

Laternenparker schrieb:
> Percy N. schrieb:
>
>> Wenn der Laden voll ist, damm muss halt das Aluwerk ein paar
>> Kilometer weiter kurz Pause machen.
>
> Was ist kurz? Wenn die Alu-Schmelze erstarrt, kannst du das Aluwerk
> abwracken. Du kommst für den Schaden auf?
> Mit den Hobbyphilosophen ist es tatsächlich ein großes Problem.
> Die Kobolde lassen grüßen.

Es gibt Leute, die sind so fanatisch, dass sie nicht einmal Travestie 
bemerken.

DANIEL D. schrieb:
> Ja aber Elektrolyse mit Salzen welche verflüssigt wurden, das kann man
> schon als Schmelze bezeichnen.

Schon, aber die Wärme wird hierzulande sicherlich nicht elektrisch 
erzeugt.

"Die Aluhütten sind so ausgerichtet, dass sie bis zu einer Stunde ohne 
Strom unbeschadet überstehen."
https://www.aktiv-online.de/news/stromnetz-wie-der-essener-alu-hersteller-trimet-hilft-einen-blackout-zu-verhinden-4362

Mit Autos hat das allerdings nichts zu tun. Es wäre auch grober Unfug, 
Aluhütten abzuschalten um Autos ungestört laden zu können. Immerhin ist 
gerade Lade-Infrastruktur gut in der Lage, auf kurze Zeiten knappen 
Stroms über Lastreduktion elastisch zu reagieren, und umgekehrt auch 
Stromüberschuss durch höheren Verbrauch abzufedern.

https://www.e-mobilbw.de/service/meldungen-detail/elektroautos-fuer-ein-stabiles-stromnetz

(prx) A. K. schrieb:
> Immerhin ist gerade Lade-Infrastruktur gut in der Lage, auf kurze Zeiten
> knappen Stroms über Lastreduktion elastisch zu reagieren

Ja, das ist das Schöne daran. Was das bedeuten kann, erfahren derzeit 
gerade die Söhne und Töchter Albions; vorsorglich proben sie erst einmal 
mit Benzin und Diesel.

Laternenparker schrieb:
> Bei einer Menge industrieller Anlagen und den darauf laufenden Prozessen
> kann man NICHT mal eben den Strom abstellen, ohne die Anlagen oder die
> Produktionsgüter schwer zu beschädigen.
Natürlich nicht. Und genau deshalb ist dieses Beispiel ein Argument 
dafür, dass eben nicht jedem Fahrzeughalter garantiert werden kann, 
jederzeit und überall ad hoc in zumutbarer Zeit aufladen zu können, 
sofern man die gewohnten Verhältnisse aus drr Welt der Verbrenner 
abzubilden versucht.
>  Aber soweit denken einfach
> gestrickte Leute natürlich nicht,
Selbstverständlich nicht. Die labern dann lieber erst einmal von 
erstarrten Schmelzen.

Percy N. schrieb:
> (prx) A. K. schrieb:
>
>> Immerhin ist gerade Lade-Infrastruktur gut in der Lage, auf kurze Zeiten
>> knappen Stroms über Lastreduktion elastisch zu reagieren
>
> Ja, das ist das Schöne daran. Was das bedeuten kann, erfahren derzeit
> gerade die Söhne und Töchter Albions; vorsorglich proben sie erst einmal
> mit Benzin und Diesel.

Ich denke nicht, dass die sich gross dran gestört hätten, wenn 
Tankstellen mal für ein paar Minuten Pause machen.

Dieter schrieb:
> D.h. zukünftig werden die E-Autos öfters am
> nächsten Morgen nicht aufgeladen sein.

In jenen Fällen, in denen das überhaupt vorkommen sollte, werden die 
Leute von temporären Ladepausen kaum je etwas merken. Weil die Nacht 
viel länger als die erforderliche Ladezeit ist und es sich um 
kurzfristige Regelleistung handelt, nicht um die ganze Nacht.

Zum naheliegenden Zusammenhang zwischen stark gestiegenem Anteil an 
"Zappelstrom" und benötigter Regelleistung:

"In der Realität hat sich allerdings gezeigt, dass die bereitgestellte 
Regelleistung in den letzten Jahren jedoch leicht abgenommen hat. Obwohl 
sich in Deutschland die installierte Leistung von Windkraft- und 
Photovoltaikanlagen von 27 auf 78 GW verdreifacht hat und beide 
Technologien zusammen nun 15 % des deutschen Stromes produzieren, sank 
die benötigte Regelleistung im Zeitraum 2008 bis 2014 um 15 %, die 
Kosten für Regelleistung fielen sogar um ca. 50 %. [...] Auch wenn es 
sich bei diesem Trend um keine kausale Beziehung handelt, deuteten diese 
Ergebnisse darauf hin, dass es keine direkte Beziehung zwischen 
Einspeisung von Erneuerbaren Energien und erhöhtem Regelleistungsbedarf 
gibt und dass auch bei hohen Anteilen an variablen Einspeisern andere 
Faktoren den Regelleistungsbedarf dominieren."

https://de.wikipedia.org/wiki/Regelleistung_(Stromnetz)#Regelenergie_und_Erneuerbare_Energieträger

Das geht wahrscheinlich nicht beliebig weiter, weshalb man 
sinnvollerweise Verfahren wie die automatische Entlastung durch 
Ladestationen vorsieht. Aber es zeigt auch, dass die Intuition nicht 
immer der beste Weg zur Beurteilung ist.

Dieter schrieb:
> Es wird daher kommen, dass zu den Ladestellen jährlich eine
> Inspektion kommen wird, die voraussichtlich 120 bis 250 Euro kosten
> wird.

Belegbar oder Schauermärchen?

DANIEL D. schrieb:
> Wenn wir weiterhin den Anspruch einer stabilen Energieversorgung haben,
> sollten wir das bedenken.

Darum soll der Verbraucher auch bald zeitabhängige Tarife bekommen in 
Verbindung mit intelligenten Stromzählern. Wenn die Solarzellen gut 
produzieren, dann ist für den Tankenden der Strom bei 42ct/kWh (Tarif 
gestern an der nächsten Ladesäule). In der Nacht kann dieser dann 
zwischen  ein bis zwei Euro liegen aus der Sicht heutiger Strompreise.

Dieter schrieb:
> Für Dich sicherlich ein Schauermärchen und bleibe bitte dem treu.

Danke. Beleg geliefert, akzeptiert. Allerdings bezieht sich das bisher 
ausschließlich auf gewerbliche Ladestationen.

> Die Ausweitung auf die eigenen Wallboxen, die nur das eigene Auto des
> Eigenheimbesitzers laden, befindet sich im Prozess von den
> Interessenverbänden, die das notwendige Sagen haben. Es wird nur noch
> auf die entsprechende Häufung der Vorfälle gewartet.

An der Stelle bin ich gespannt. Eine jährliche Mieterhöhung um ca 200€ 
für Wohnungen mit Ladeanschluss dürfte diese Möglichkeit nicht unbedingt 
fördern. Besonders nicht bei Fahrern von Verbrennern.

Wenn ich mir hier die Zeiten der Nachtpostings anschaue kommt mir die 
Frage, ob eure Frauen, falls vorhanden, so unattraktiv oder abweisend 
sind, dass ihr die Zeit an der Tastatur verbringen müsst.
Kopfschüttel...

Dieter schrieb:
> Thomas U. schrieb:
>> Kopfschüttel...
>
> Nur weil Du ahnungslos bist oder Sure 4:34 anwenden darfst. Ansonsten
> trifft häufig zu:
>
> a) Beitrag "Re: In welchen MINT Beruf gehen bzw. studieren?"
>
> b) Kinder hassen nach einer Umfrage am meisten, dass Ihre Mütter am
> Smartphone dauernd daddeln. Dann nimmt Papi sich das Recht heraus auch
> mal zu daddeln, aber kein so dummes belangloses Zeug, wie auf Facebook,
> Twitter und wie diese alle heißen.

Achso...
"ICH bin der Herr im Haus! Was meine Frau sagt, wird gemacht, falls die 
Kinder nix dagegen haben..."
Was denn nun? Unattraktiv oder abweisend?

Dieter D. schrieb:
> DANIEL D. schrieb:
>> Wenn wir weiterhin den Anspruch einer stabilen Energieversorgung haben,
>> sollten wir das bedenken.
>
> Darum soll der Verbraucher auch bald zeitabhängige Tarife bekommen in
> Verbindung mit intelligenten Stromzählern. Wenn die Solarzellen gut
> produzieren, dann ist für den Tankenden der Strom bei 42ct/kWh (Tarif
> gestern an der nächsten Ladesäule). In der Nacht kann dieser dann
> zwischen  ein bis zwei Euro liegen aus der Sicht heutiger Strompreise.

Zeitgesteuert kannst du jetzt auch haben. Nennt sich Strombörse. Da ist 
die Zeit zwischen 1 und 5 Uhr früh am günstigsten. Ich spreche hier von 
grünem Strom. Bei grauem Strom weiß ich es nicht - wird aber ähnlich 
sein.

walta

Dieter schrieb:
> Thomas U. schrieb:
>> Was denn nun? Unattraktiv oder abweisend?
>
> Schau Dich an. Warum daddelst Du denn hier, statt in der Küche Dich um
> das Essen zu kümmern.

Das sind andere Postingszeiten als oben angefragt. Ertappt?
>
> Thomas U. schrieb:
>> Was meine Frau sagt, wird gemacht,
>
> Also los, bewege Deinen Arsch gefälligst in die Küche und Schluss mit
> dem Datteln hier im Forum.

Ich helfe nachher beim Essen. Das genügt.

Walta S. schrieb:
> Zeitgesteuert kannst du jetzt auch haben. Nennt sich Strombörse. Da ist
> die Zeit zwischen 1 und 5 Uhr früh am günstigsten. Ich spreche hier von
> grünem Strom. Bei grauem Strom weiß ich es nicht - wird aber ähnlich
> sein.

Welche Strombörse soll das sein, an der grüner Strom gehandelt wird?
Bei der EEX und EPEX gibt es keine Differenzierung, aus welchen Quellen 
der Strom kommt.

Ralf X. schrieb:
> Bei der EEX und EPEX gibt es keine Differenzierung, aus welchen Quellen
> der Strom kommt.

Die Statistik dazu differenziert immerhin:
https://energy-charts.info/charts/price_spot_market/chart.htm

Ralf X. schrieb:
> Walta S. schrieb:
>> Zeitgesteuert kannst du jetzt auch haben. Nennt sich Strombörse. Da ist
>> die Zeit zwischen 1 und 5 Uhr früh am günstigsten. Ich spreche hier von
>> grünem Strom. Bei grauem Strom weiß ich es nicht - wird aber ähnlich
>> sein.
>
> Welche Strombörse soll das sein, an der grüner Strom gehandelt wird?
> Bei der EEX und EPEX gibt es keine Differenzierung, aus welchen Quellen
> der Strom kommt.

Also in Österreich gibt es das.

walta

(prx) A. K. schrieb:
> Ralf X. schrieb:
>> Bei der EEX und EPEX gibt es keine Differenzierung, aus welchen Quellen
>> der Strom kommt.
>
> Die Statistik dazu differenziert immerhin:
> https://energy-charts.info/charts/price_spot_market/chart.htm

Schau besser mal auf die Legende, worauf sich die Rote und blaue Linien 
beziehen

Walta S. schrieb:
> Ralf X. schrieb:
>> Walta S. schrieb:
>>> Zeitgesteuert kannst du jetzt auch haben. Nennt sich Strombörse. Da ist
>>> die Zeit zwischen 1 und 5 Uhr früh am günstigsten. Ich spreche hier von
>>> grünem Strom. Bei grauem Strom weiß ich es nicht - wird aber ähnlich
>>> sein.
>>
>> Welche Strombörse soll das sein, an der grüner Strom gehandelt wird?
>> Bei der EEX und EPEX gibt es keine Differenzierung, aus welchen Quellen
>> der Strom kommt.
>
> Also in Österreich gibt es das.

Auch in Österreich sind die allermeisten Stromproduzenten und Händler an 
die EEX und EPEX angeschlossen.
Die östereichischen Grünstromproduzenten (wie alle Stromproduzenten) 
verkaufen ihren Strom aber auch ausserhalb der Strombörsen.
Und viele dieser Liefer-/Abnahmeverträge basieren dann auch auf den 
Preisen der EPEX.
Greenpeace-Energy bezieht seinen Strom für deutsche Kunden überwiegend 
von österreichischen Laufwasserwerken und hat Lieferverträge mit diesen 
über den maximal veranschlagten Bedarf seiner Kunden, abgerechnet wird 
über tatsächlichen Bedarf und den EPEX-Preis zzgl. Prämie.

Nebenbei wird so gut alles an Grünstrom, den GP-E aus AT ordert, 
umgehend von AT wieder als Graustrom an der EPEX eingekauft.. :-)

Ralf X. schrieb:
> Schau besser mal auf die Legende, worauf sich die Rote und blaue Linien
> beziehen

?

Kann auch sein, dass ich nicht verstanden habe, was du suchtest.

Dieter schrieb:
> Thomas U. schrieb:
>> Ich helfe nachher beim Essen. Das genügt.
>
> Also den dürft Ihr Euch nicht als Maßstab nehmen. Ein Anfrage einer
> Person mit einem solchen Frauenbild erübrigt bereits schon zu jeder zur
> Kenntnisnahme. Das ist absolut konform zu einer Anfrage im Landtag zum
> Lehrplan an den Schulen letztes Monat und wurde von der Präsidentin
> (rot-grün) des Landtages als vollständige und nicht zu monierenden
> Antwort akzeptiert.

Gibt es dein Geschreibsel auch mit Sinn?

Du scheinst ziemlich ironieresistent.
Es gibt auch ein glückliches Zusammenleben außerhalb von Domestizierung 
durch Emanzen- und Gendergekreische!
"Jeder, was er am besten kann". Meine Frau wird sicher nicht die 
Trockenmauer im Garten setzen oder die Durchsicht/Reparatur an ihrem 
Fahrzeug versuchen...
Ist die 'Richtung' ersichtlich?

(prx) A. K. schrieb:
> Ralf X. schrieb:
>> Schau besser mal auf die Legende, worauf sich die Rote und blaue Linien
>> beziehen
>
> ?
>
> Kann auch sein, dass ich nicht verstanden habe, was du suchtest.

Die graue Fläche im Diagramm zeigt die Produktionsmenge (Leistung in 
GW) von Graustrom, die grüne Fläche zeigt die Menge an Grünstrom (linke 
Ordinate).
Die blaue Linie zeigt den Preis im kontinuielichen Intradaychart 
(€/MWh), die rote Linie den Preis in der Dayahead-Auktion (rechte 
Ordinate).

Das erklärt, was da steht, aber nicht, was du suchst.

(prx) A. K. schrieb:
> Das erklärt, was da steht, aber nicht, was du suchst.

Wie kommst Du darauf, dass ich etwas suche?
Ich habe lediglich "Walta S." gefragt, welche Strombörse das sein soll, 
an der angeblich Grünstrom gehandelt wird.

Dieter schrieb:
> https://kps-gruppe.de/leistungen/pruefung-e-ladestation/

"Gesetzliche Prüfung"

Alles klar!

Realist schrieb:
> Kommt drauf an wo du auf der Welt bist. In England gibt es gerade keinen
> Kraftstoff und darum kaufen die Leute vermehrt Elektroautos.

Ja ja

https://efahrer.chip.de/news/damit-das-netz-nicht-kollabiert-erstes-land-dreht-e-autos-den-saft-ab_105978

Walter K. schrieb:
> 
https://efahrer.chip.de/news/damit-das-netz-nicht-kollabiert-erstes-land-dreht-e-autos-den-saft-ab_105978

Hihihihihihihihihihihihihi.

Die Albioner haben keinen Sprit und nun wird ihnen auch der Auto-Strom 
gesperrt. Ich könnt' mich wegschmeißen vor lachen.

Rainer Z. schrieb:
> Die Albioner haben keinen Sprit und nun wird ihnen auch der Auto-Strom
> gesperrt. Ich könnt' mich wegschmeißen vor lachen.

Hinkley Point C sollte 2017 am Netz sein. Stand derzeit ist 2026.

Framulestigo schrieb:
> Und das kostet dann doppelt so viel, wie der ortsübliche
> Schornsteinfeger (inklusive Emissionsmessung, Sichtprüfung und Fegen)?

Rate mal, um welche Interessenverbände es sich dabei handeln könnte:

Dieter schrieb:
> Die Ausweitung auf die eigenen Wallboxen, die nur das eigene Auto des
> Eigenheimbesitzers laden, befindet sich im Prozess von den
> Interessenverbänden, die das notwendige Sagen haben.

Der Bundesverband des Schornsteinfegerhandwerks wird es nicht sein. Da 
kann man schon ein wenig aufrunden. Vielleicht muss man ja etwas davon 
für die Entscheider abzweigen.

Dann werden sie eben frisch subventioniert bei dieser Gelegenheit wieder 
abgebaut und es wird der gute alte Ladeziegel genutzt. Aber vielleicht 
wartet man bis zur Entscheidung so lange, bis alle Garagen solche 
Ladeeinrichtungen haben, als Pflicht des Vermieters. Das bringt dann so 
richtig Kohle. Zu gerne würde ich dann zusehen, wie der stolze Besitzer 
eines Verbrenners per Nebenkostenabrechnung für die Steckdose zahlt.

Rainer Z. schrieb:
> Walter K. schrieb:
>>
> 
https://efahrer.chip.de/news/damit-das-netz-nicht-kollabiert-erstes-land-dreht-e-autos-den-saft-ab_105978
>
> Hihihihihihihihihihihihihi.
>
> Die Albioner haben keinen Sprit und nun wird ihnen auch der Auto-Strom
> gesperrt. Ich könnt' mich wegschmeißen vor lachen.

Und was ist daran so lustig?
Ein wenig Schadenfreude empfinde ich selber sogar auch bei Dingen, wo 
Boris Johnson seinen Wählern gebratene Tauben versprochen hat, aber 
heute vielen der EU-Austritt im Halse stecken bleibt.
Aber was hat das mit dem Strom zu tun?

GB hat sehr früh auf die Co2-Vermeidung in der Stromversorgung gesetzt 
und u.a. die Kohlekraftwerke stillgelegt, die HGÜs von Ffrankreich und 
NL nach GB bauen lassen und die die nach No ist auch seit "ewig" 
geplant, war bisher nur dadurch blockiert, dass die norwegische 
Gesetzgebung verlangt, dass deren Leistung durch DE garantiert werden 
muss, was inzwischen der Fall ist.
Die NordLink-Verträge unterliegen der Geheimhaltung, aber ggf. braucht 
es ein neues KW an der Nordseeküste, um diese erfüllen zu können..

Smarte Zähler für Haushaltsstrom sind in DE auch schon lange gesetzlich 
verankert, weitere Regelungen auch jederzeit möglich.
Und "Sonderstromverträge" unterliegen in DE eh gewissen Einschränkungen 
mit leichteren Änderungen der Belieferungsverpflichtung.
Freiwillig ist selbst bei Haushaltstrom schon heute möglich, den Strom 
zu sehr unterschiedlichen adhoc- (Börsen-) Strompreisen zu beziehen und 
für die grösseren privaten BEV-Ladestationen sind ebenfalls 
Abschaltmöglichkeiten vorhanden, sofern gefördert.
Soweit ich weiss, vorerst (nur) fürs erste Jahr, aber da habe ich mich 
nicht wirklich eingelesen.

Vernünftig ist es in jedem Fall, die smarten Möglichkeiten auszunutzen 
und ggf. auch bestimmte Verbraucher zwangszutrennen zu können, bevor ein 
echter Blackout eintritt, egal wie weit der reicht.

Framulestigo schrieb:
> Hilf mir mal bitte lesen: Wo steht, dass die DGUV V3 sich in Zukunft
> auch in den privaten Bereich hinein tentakelt?

Das ist Dieters These, nicht meine.

Laternenparker schrieb:
> Die Idee, große industrielle Verbraucher mal eben aus dem Netz zu
> kicken, damit paar E-Autos ungestört laden können, kann nur dem Hirn
> eines durchgeknallten E-Auto Fanatikers entspringen.

Diese Idee entspringt aber nur Deinem Hirn.
Die "Regelenergie" ist seit Urzeiten in die Netzversorgung integriert 
und dazu gehören auch die "abschaltbaren" Lasten.
Auch die abschaltbaren Lasten werden in DE versteigert, ein Preis bildet 
sich in verschiedenen Kategorien aus Schnelligkeit, Verfügbarkeit und 
Dauer, ggf. auch mit Unterbrechung.

Wer an der Auktion teilnehmen möchte, sendet seine Angebote an 
regelleistung.net und bekommt für einen Tag, Woche oder mehr den 
Zuschlag.
Trimet hat diverse Anlagen so aus- oder umgerüstet, dass sie sie damit 
Kosten sparen können. wenn die Kalkulation aufgeht.
Andere stehen Schlange.
Wo ist Dein Problem?

Radel schrieb:
> Woher stammt dieses Zitat?

"Für diese wären mehr Gaskraftwerke als Reserve eine Alternative. Aber 
selbst die lassen sich nicht so schnell hochfahren, wie eine große Last 
abschalten. Die Netzbetreiber machen davon regen Gebrauch. Allein im 
Juni 2019 ging Trimet 31-mal vom Netz. Damals war Deutschland an drei 
Tagen nah an einem Blackout."

https://www.aktiv-online.de/news/stromnetz-wie-der-essener-alu-hersteller-trimet-hilft-einen-blackout-zu-verhinden-4362

E-Mail schrieb:
> Die sind uns einfach um Jahre voraus. Also um 1,5-2 Jahre.

Ich kenne die dortigen Straßenzustände nicht, gebe aber zu bedenken, 
dass man in D vielerorts auch ohne SUV prima durch die Stadt kommt.

(prx) A. K. schrieb:
> 
https://www.aktiv-online.de/news/stromnetz-wie-der-essener-alu-hersteller-trimet-hilft-einen-blackout-zu-verhinden-4362

Nun, wenn die bis zu einer Stunde Netztrennung verkraften, dann lassen 
sich ja doch bei Lidl, Aldi und Rewe alle Kundenautos 25 Minuten lang 
laden, und das gleich zweimal hintereinander.

Jetzt müssen sich die Leute nur noch einigen, an welchem Werktag sie 
zwischen 18:30 und 19:30 ihr Fz laden wollen. Das bisschen Draht, das 
man dafür noch verbuddeln muss, lässt sich sicherlich irgendwo 
auftreiben.

Vorausgesetzt natürlich, Trimet & Co halten das mindestens ein Mal pro 
24 Stunden aus.

Percy N. schrieb:
> Jetzt müssen sich die Leute nur noch einigen

... wer dafür zahlt. Trimet macht das ja nicht für lau.

Dieter schrieb:
> und sich den Kuchen bereits aufgeteilt haben. Dabei ist
> der Bär noch gar nicht erlegt.

Bitte entweder Fell und Bär, oder Kuchen. Nicht dass der arme Bär am 
Ende noch Federn lassen und goldene Eier legen muss. ;-)

Dieter schrieb:
> Der städtische Energieversorger riet zumindest einer Bekannten Familie
> diese sollten die Wallbox nicht in die Garage, sondern so neben die
> Garage installieren lassen, dass die Kontrolleure die Anlage zukünftig
> prüfen können (empfehlen daher auch drei Produkte), weil diese so oft
> auf Geschäftsreisen weg sind (Kinder nicht mehr im Haus und wohnen zu
> weit weg).

Der städtische Versorger scheint eine sehr innige Verbindung zu seinen 
Kunden zu halten.
Aber wenn Dein Bekannter diesen Versorger über sein Leben permanent auf 
dem aktuellen Stand hält, ist es doch gut, wenn dieser passende Tipps 
gibt.

Aber wie glaubhaft hältst Du das?
Würdest DU Deiner Aussage glauben, wenn die von jemand anderem käme.?
Hast Du morgen einen neuen Nick?

E-Mail schrieb:
> ohje, die Hobbyphilosophen...

Frage an den Profiphilosophen: Kann man von einem Blackout sprechen, 
wenn jemand noch nie Strom hatte?

E-Mail schrieb:
> Percy N. schrieb:
>
>> Ich kenne die dortigen Straßenzustände nicht, gebe aber zu bedenken,
>> dass man in D vielerorts auch ohne SUV prima durch die Stadt kommt.
>
> Und was tut das zur Sache? Es gibt E-SUV.

Richtig, das war in Deinem link nicht zu übersehen.
Es gibt allerdings auch "normale" Stromer, die auch weniger stark 
motorisiert daherkommen. Diese scheint man bei unseren nördlichen 
NATO-Partnern jedoch nicht besonders zu schätzen.

Aber vermutlich muss so ein City-SUV nur deshalb so stark motorisiert 
sein, damit er mehr Leistung rekuperieren kann als ein Verbrenner-Golf 
GTI auf die Straße bringen könnte, stimmt's?

Und dann bleibt noch die Frage,  bei wie vielen Hybriden tatsächlich 
ausschließlich Strom getankt wird. Bei meinem alten Ford Taunus Bj '72 
konnte man auch die Batterie über den Zigarettenanzünderanschluss laden, 
und man konnte auch einige Meter mit dem Anlasser den Wagen durchxStrom 
fahren lassen. Trotzdem nannte das damals keiner Hybrid oder gar e-Auto.

Laternenparker schrieb:
> Also hier wird das so schnell nix mit E-Auto.

Ja, da kann einem schon was fehlen. Auch wenn vielleicht mancher per 
Verbrenner betriebene Sportwagen neuere Geräuschvorschriften nur 
einhalten kann, weil man die für standesgemässen Sound eingebauten 
Lautsprecher für die Messung vorsichtshalber abschaltet.

Wer meint, man erkenne eine Harley Davidson am Geräusch, könnte sich 
freilich wundern. Wie das aber bei der Kittel-Kundschaft ankommt, weiss 
ich nicht: https://www.youtube.com/watch?v=r7FSX6Ra8b8

(prx) A. K. schrieb:
> Wie dieses Geräusch einer Harley Davidson bei der Kundschaft ankommt,
> weiss ich nicht:

Nur Zahnarzt klingt schöner!

Welchen Gesamtwirkungsgrad darf man eigentlich der schnieken 
e-Kerosin-Manufaktur von atmosfair unterstellen?

https://www.golem.de/news/atmosfair-weltweit-erste-e-kerosin-produktionsanlage-in-betrieb-2110-160064-2.html

Und wie "klimaneutral" kann so eine Technomogie betrieben werden, 
solange überhaupt noch Kohlenwasserstoffe zur Primärenergiegewinnung 
verbrannt werden?

Percy N. schrieb:
> Welchen Gesamtwirkungsgrad darf man eigentlich der schnieken
> e-Kerosin-Manufaktur von atmosfair unterstellen?

Es ist nicht neu, dass sowas einen miesen Wirkungsgrad hat. Gegenüber 
der Nutzung des Wind/Solarstroms in E-Autos muss solcher Strom also 
teurer sein, zumindest ohne Berücksichtigung von Steuern. Aber es geht 
ja nicht um Autos, sondern um Anwendungen, in denen Akkus bis auf 
Weiteres unrealistisch sind. Wie längere Flugstrecken.

Wenn man allerdings das leidige Steuerthema der Fliegerei mit reinnimmt, 
könnte so manche Verzerrung einfliessen. Etwa wenn Stromer versteuert 
fliegen müssen, E-Kerosiner aber unversteuert. Dieses Thema kann noch 
heiter werden.

Percy N. schrieb:
> Und wie "klimaneutral" kann so eine Technomogie betrieben werden,
> solange überhaupt noch Kohlenwasserstoffe zur Primärenergiegewinnung
> verbrannt werden?

Das CO2 in diesem Verfahren wird auf längere Sicht aus der Luft 
gewonnen, zu Kohlenwasserstoff verwandelt. und wieder in die Luft 
verbrannt. Das CO2 wird dadurch nicht weniger, aber eben auch nicht 
mehr. Das Verfahren ergibt natürlich nur Sinn, wenn die erforderliche 
Prozessenergie nicht aus Braunkohle kommt.

Mit zunehmendem "Zappelstrom" (© Daniel) kann dem Verfahren eine 
Bedeutung als Energiesenke für Stromüberschuss zukommen. Also Strom, der 
statt als ungenutztes Potential zu vergammeln, in solche Verfahren 
gesteckt wird. Was auch nahelegt, dass es nicht der wichtigste alles 
ersetzende Energieträger sein kann, sondern eine Art Nebenprodukt 
zunehmender Energieerzeugung über Wind und Sonne.

Percy N. schrieb:
> Welchen Gesamtwirkungsgrad darf man eigentlich der schnieken
> e-Kerosin-Manufaktur von atmosfair unterstellen?

Das haben sie nicht verraten, aber der Preis soll deutlich über
5 €/l liegen. Das CO2 kommt aus einem Biogasreaktor, was deutlich
billiger ist als es aus der Luft zu holen.

Guido B. schrieb:
> Das haben sie nicht verraten, aber der Preis soll deutlich über
> 5 €/l liegen. Das CO2 kommt aus einem Biogasreaktor, was deutlich
> billiger ist als es aus der Luft zu holen.

Sie schreiben aber auch, dass das eine Übergangslösung ist.

DANIEL D. schrieb:
> Oder anders ausgedrückt, es muss auch ohne Umlagen und Subventionen Geld
> abwerfen.

Wenn man auf der ersten Seite anfängt, statt wie verlinkt auf der 
letzten, erfährt man, dass sie Verträge mit alten Windkraftanlagen 
abgeschlossen haben, die aus der Förderung gelaufen sind, also auch 
vollständig abgeschrieben sind.

(prx) A. K. schrieb:
> Das CO2 in diesem Verfahren wird auf längere Sicht aus der Luft
> gewonnen, zu Kohlenwasserstoff verwandelt. und wieder in die Luft
> verbrannt. Das CO2 wird dadurch nicht weniger, aber eben auch nicht
> mehr. Das Verfahren ergibt natürlich nur Sinn, wenn die erforderliche
> Prozessenergie nicht aus Braunkohle kommt.

Darum ging es mir hauptsächlich, bzw darum, dass hierfür tatsächlich nur 
überschüssig produzierter Strom verwendet werden sollte, der auch dann 
nochvzur Verfügung steht, wenn zuvor die gesamte Energiegewinnung aus 
fossilen Quellen abgeschaltet wurde - was ich nicht für realistisch 
halte.

Aber es ist rührend, welchen Aufriss die liebe Svenja um diese bessere 
Destille veranstaltet; bei einer Produktionskapazität von 1 Tonne  pro 
Tag kann sie ja bald noch jedes einzelne H2-Molekül mit Handschlag 
begrüßen.

Percy N. schrieb:
> Aber es ist rührend, welchen Aufriss die liebe Svenja um diese bessere
> Destille veranstaltet; bei einer Produktionskapazität von 1 Tonne  pro
> Tag kann sie ja bald noch jedes einzelne H2-Molekül mit Handschlag
> begrüßen.

Klein anfangen ist besser als grandios scheitern. Beispiel Growian 
gefällig? Der Windenergie tat der keinen Abbruch, aber die entwickelte 
eben evolutionär, nicht revolutionär. Sich aus kleinen Anlagen heraus 
allmählich zu grösseren Dimensionen zu entwickeln, ist weitaus 
erfolgsträchtiger.

DANIEL D. schrieb:
> Und das alte Windräder ihren Strom nicht mehr verkaufen können, ist ja
> auch ziemlich traurig. Abreißen, neu bauen

Was auch mit Standortpolitik zu tun haben kann. Wo schon Quirle standen, 
lassen sich neuere viel bessere Anlagen leichter bauen, als an neuen 
Standorten, an denen man erst einmal hordenweise NIMBYs und Altmaiers 
abwehren muss.

(prx) A. K. schrieb:
> Klein anfangen ist besser als grandios scheitern. Beispiel Growian
> gefällig?

Netter Vergleich, zumal das Scheitern der eigentliche Zweck des 
GROWIAN-Projektes war.

Solange für den Spaß tatsächlich überschüssige Energie verheizt wird, 
soll es mir recht sein, aber zur Zeit erinnert mich das Ganze an die 
Miniatur-Brennblasen für den Hobby-Alkoholisten, die natürlich mit 
Brennsprit beheizt werden ...

(prx) A. K. schrieb:
> Sich aus kleinen Anlagen heraus allmählich zu grösseren Dimensionen zu
> entwickeln, ist weitaus erfolgsträchtiger.

Die zweite Seite des Golem-Artikels schätzt den Bedarf ab. Ernüchternd.

Percy N. schrieb:
> Netter Vergleich, zumal das Scheitern der eigentliche Zweck des
> GROWIAN-Projektes war.

Aber hat man wenigstens davon profitiert? Also abgesehen vom Abgreifen 
von Fördermitteln.

WTF??? schrieb:
> Gibt es Quellen für diese ominösen Windräder, bei denen die Rotorblätter
> die Luft mit ~1200km/h durchschneiden?

Eher ein Drittel davon. Aber wozu Belege, wenn man es einfach mal 
behaupten kann. Solche Rotoren haben schon bei ihren realen 
Geschwindigkeiten mit reichlich Fliehkraft zu tun.

DANIEL D. schrieb:
> Dieter schrieb:
>> Moderne große Windkraftwerke haben Rotordurchmesser bis zu 109 Metern
>> und mehr, bei Drehzahlen von 0,3 bis 2 Umdrehungen pro Sekunde
>
> Bei dem Rotordurchmesser 2 umdrehungen pro Sekunde wären
> Schallgeschwindigkeit.

Probiers nochmal.

DANIEL D. schrieb:
> Also ich habe ja wenigstens behauptet dass es weniger als die
> Schallgeschwindigkeit ist.

Auch das wäre schon problematisch. Knapp drunter ist strömungstechnisch 
eher knapp drüber. Willst du nicht haben.

Also: Reale Zahlen verwenden. Und nicht die Umdrehungen kleiner Rotoren 
mit dem Durchmesser grosser Rotoren rechnen.

DANIEL D. schrieb:
> Mein Beispiel mit dem kreisenden Flugzeug, kommt der Realität doch
> relativ nahe.

Schon besser. Allerdings wärs ein Segelflugzeug.

DANIEL D. schrieb:
> Was wäre denn deiner Meinung nach, ein geeigneter Abstand von einem
> Windrad zu einem Wohnhaus, welcher legitim wäre.

Dafür habe ich als Süddeutscher zu wenig persönliche Erfahrung. Man 
sieht ab und zu einzelne oder wenige in grösserer Entfernung, noch dazu 
gerne oben auf dem Hügel oder Berg. Nicht die grossen Spargelfarmen, die 
ich mal in Norddeutschland sah.

DANIEL D. schrieb:
> Fast Schallgeschwindigkeit != Schallgeschwindigkeit.

OT: Falls dich interessiert, wieso das nicht so ganz richtig ist, dann 
schau nach, was kritische Machzahl und transsonische Strömung sind.

Laternenparker schrieb:
> Mit deutlich über 5
> €/Liter für E-Kerosin klappt das dann wieder.

Nicht ausgeschlossen, aber unwahrscheinlich. Vorausgesetzt nämlich, es 
gibt trotzdem genug Leute, die von A nach B wollen, und nicht von A1 
nach B1,2,3, von A2 nach C1,2,3,... Vollgestopft fliegt der grosse 
billiger als kleine. Leer nicht.

Laternenparker schrieb:
> Dass das keiner spannt, ist mir ein Rätsel.

Tun sie, gehen aber nicht drauf ein, weil Whataboutism. Wenn die 
Autofahrer auf die Fliegerei verweisen, die Flieger auf die 
Ozeandampfer, die Deutschen auf die Chinesen und die Chinesen auf die 
Amerikaner... dann sind sich am Ende alle drüber einig, nichts zu tun.

Laternenparker schrieb:
> Was ich nicht blicke: Wieso muss eine aus der Förderung gefallene, aber
> voll funktionsfähige Windkraftanlage abgewrackt werden?

Weil der Betreiber ohne Subventionen beim Betrieb draufzahlt. Die 
Anlagen laufen nicht umsonst. Die müssen gewartet werden. Die 
Einspeisung (ohne Subventionen) bringt dafür nicht den notwendigen 
Betrag ein.

(prx) A. K. schrieb:
> Percy N. schrieb:
>
>> Netter Vergleich, zumal das Scheitern der eigentliche Zweck des
>> GROWIAN-Projektes war.
>
> Aber hat man wenigstens davon profitiert?
Das kommt darauf an, welche Effekte man einrechnet. Den Zweck, den 
Ausbau konventioneller und nuklearer E-Werke zu verteidigen, hat 
das,Projekt vermutlich zumindest zeitweilig erfüllt.
> Also abgesehen vom Abgreifen
> von Fördermitteln.
Ja, das ist eine schöne Frage. Bisher hatte ich angenommen, atmosfair 
verbrate die eingenommenen Kompensationszahlungen für hyppsche Windräder 
in der Dritten Welt. Die Realität scheint noch grotesker zu sein.

Man bedenke: in Südamerika wird der Regenwald abgefackelt, um Soja als 
Futter für europäische Schweinemäster anzubauen. Das ginge zwar hier 
auch, aber hier werden die Ackerflächen benötigt,,um Biosprit für 
unseren Kraftverkehr zu erzeugen.

Wenn wir jetzt noch die Luftfahrt auf Biosprit oder efuel umstellen, 
dann dürfen wir vermutlich in die Antarktus umsiedeln, weil alle anderen 
Flächen anderweitug benötigt werden.

Btw: "Stand on Zanzibar" war eine nette Lektüre damals.

"Morgenwelt ist ein New-Wave-Science-Fiction-Roman des britischen Autors 
John Brunner. Er gehört neben seinen Romanen Schafe blicken auf (The 
Sheep Look Up, 1972) und Schockwellenreiter (The Shockwave Rider, 1975) 
zu den wichtigsten Werken des Autors. Er wurde 1968 veröffentlicht und 
spielt um das Jahr 2010. Der englische Titel „Stand on Zanzibar“ bezieht 
sich darauf, dass um diese Zeit die Weltbevölkerung eng gedrängt stehend 
die gesamte Insel Sansibar ausfüllen würde, was um die 10,5 Milliarden 
Menschen ausmachen dürfte."

https://de.wikipedia.org/wiki/Morgenwelt

DANIEL D. schrieb:
> Fast Schallgeschwindigkeit != Schallgeschwindigkeit.

So gesehen befindet sich gerade ein Geschwader Weinbergschnecken im 
Anmarsch, mit fast Schallgeschwindigkeit. Aber das muss Dir nichts 
ausmachen,  als Beinahe-Milliardär.

DANIEL D. schrieb:
> Also ich habe ja wenigstens behauptet dass es weniger als die
> Schallgeschwindigkeit ist.

Nicht genau; 400 m/s sind auch "fast Schallgeschwindigkeut".
Nach Deinen Maßstäben trifft das sogar auch auf 1000 m/s zu, was 
bedeutet schon Faktor 3 unter Freunden?

Aber Leute, die km/h und m/s nicht unterscheiden können, verbreiten gern 
solchen Unsinn, natürlich ohne Zahlenwerk. Und dann schreibt es 
irgendwer unreflektiert ab, und plötzlich sind alternate facts in der 
Welt.

In der DDR gab es das nicht, da wurde einheitlich und kontrolliert 
geschummelt.

(prx) A. K. schrieb:
> Man
> sieht ab und zu einzelne oder wenige in grösserer Entfernung, noch dazu
> gerne oben auf dem Hügel oder Berg. Nicht die grossen Spargelfarmen, die
> ich mal in Norddeutschland sah.

komm mal in die Bauernrepublik Dithmarschen,
da kriegst schon fast nen Drehwurm,
wenn Du in die Landschaft guckst.

Aber das akzeptiere ich eher als AKWs.
Die andere alternative wäre, dass wir weniger Strom verbrauchten.

hust

Dieter schrieb:
> Nebenbei bemerkt, streuen Windkraftanlagen auch Mikroplastik in die
> Umgebung.

wenns danach ginge dürfte man bald garnichts mehr machen.
nicht mal mehr mit Gummisohlen durch die G-gend latschen.

Interessant wird auch, dass man langsam die Zigarettenkippen,
neben der Nicotinverseuchung auch als Quelle von Microplastik erkennt.
Und da der Staat offenbar immer weniger Geld vom Rauchen bekommt,
werden hier auch erste Strafgelder erhöht.

●DesIntegrator ●. schrieb:
> wenns danach ginge dürfte man bald garnichts mehr machen.
> nicht mal mehr mit Gummisohlen durch die G-gend latschen.

Von Auto- und Fahrradreifen ganz zu schweigen. Also vielleicht doch 
besser Ledersohlen und eisenbereifte Räder verwenden.

Grobe obere Abschätzung des maximalen Materialabtrags: 1.395 t/a für 
alle rund 31.000 Windkraftanlagen in Deutschland.

Vergleich: Jährliche Abriebwerte von Reifen mit 102.090 t/a und von 
Schuhsohlen mit 9.047 t/a.

Quelle: Wissenschaftlicher Dienst des Bundestages 2020. "Zu einem 
Einzelaspekt der Erosion von Rotorblättern von Windrädern"
https://www.bundestag.de/resource/blob/817020/27cf214cfbeaac330d3b731cbbd8610b/WD-8-077-20-pdf-data.pdf

(prx) A. K. schrieb:
> Von Auto- und Fahrradreifen ganz zu schweigen. Also vielleicht doch
> besser Ledersohlen und eisenbereifte Räder verwenden.

Tchaaah... das ist ja nun wieder nicht so schlimm,
da hängen ja hunderttausende Arbeitsplätze dran.

Feuerwerk, DAS ist schlimm, so als Einzelevent im Jahr.
Da heulen dann auch die Grünen rum.

DANIEL D. schrieb:
> Reifen werden doch aus Kautschuk, Schwefel, und war es Ruß? Hergestellt.

Ausschliesslich?

"Gelangt Reifenabrieb in Gewässer, kann dies Fischsterben verursachen"
https://de.wikipedia.org/wiki/Mikroplastik

(prx) A. K. schrieb:
> "Gelangt Reifenabrieb in Gewässer, kann dies Fischsterben verursachen
> (vgl. Ozonschutzmittel 6PPD)."
> https://de.wikipedia.org/wiki/Mikroplastik

Dann dürfen halt die zukünftig subventionierten Lastenfahrräder nicht 
mehr luftbereift sein - sondern vom Stellmacher hergestellte 
Holzspeichenräder mit Eisen-Laufring!

Walter K. schrieb:
> Dann dürfen halt die zukünftig subventionierten Lastenfahrräder nicht
> mehr luftbereift sein - sondern vom Stellmacher hergestellte
> Holzspeichenräder mit Eisen-Laufring!

Übertreib nicht so, das dürfen durchaus noch Drahtspeichenräder sein; 
und Luftbereifung geht auch, nur halt ohne Ruß. Kautschuk ist 
schließlich ein Naturstoff.

Ersatzweise nehme man aufgeblasene Katzendärme, oä