Karsten B. schrieb: > Bezüglich angemessenes Gehalt (bevor die Enttäuschung nach dem Studium > ansteht): Was schwebt dir vor? Die Relationen zu anderen Regionen ändern > sich nicht, nur weil du einen höheren Abschluss hast. Nimm die hohen > Angaben aus dem Thread (in der Regel Ende der Fahnenstange laut > Tarifvertrag) und zieh 30-50% ab (oder vertrau dem Entgeltatlas der > Arbeitsagentur). Ist dir das zu wenig, dann zieh um :) Wenn man so in absehbarer Zeit die 4k ankratzt ohne jetzt sonderlich viel Projektverantwortung und Personalverantwortung zu übernehmen, wäre das schon schön aus meiner Sicht ... da kommt man vielleicht auch mal aus seinen 40qm raus und ist nicht bei jedem kaputten Haushaltsgerät auf eine Bank angewiesen ... aber vor allem möchte ich langsam mal anfangen Geld zurückzulegen und nicht von Monatsende von 0 zu 0 EUR Kontostand leben. Die Jahre, die mir jetzt an Ersparnis fehlen, machen sich hintenraus nämlich extrem bemerkbar ... mal angenommen, man wird so alt. Ein so empfindliches Gleichgewicht in meiner Kontoaktivität gefällt mir irgendwie gar nicht. Das ändert sich sicher aber auch nochmal, wenn die 10k Bafög zurückgezahlt sind, aber es gibt ja immer mal Sachen, die im Leben so dazu kommen ... früher oder später vielleicht auch mal Kinder, Häusle bauen usw ... wird ja alles nicht unbedingt billiger im Leben.
mal halblang hier... schrieb: > @Jo S. und Phony > Eure Gehälter sind außergewöhnlich und auf keinen Fall "normal"! Ihr > sagt einfach nicht die ganze Wahrheit. Dem stimme ich einfach nicht zu. Natürlich sollte man hier die Region mit betrachten, aber EG10 in BY ist als Master-Absolvent die Standardeinstiegsstufe, entsprechend der Stellenbewertung. Es soll ja Unternehmen geben, in denen die Höhe der LZ mittlerweile per Betriebsvereinbarung ein Automatismus ist, siehe unten. > 1. Der Aufstieg in eine höhere EG ist kein Automatismus im IGM-Tarif > Bayern. Die Stelle ist bewertet. Wer eine höhere EG will, muss die > Stellenbeschreibung ändern oder die Stelle wechseln. Das stimmt, jeder ist seines eigenes Glückes Schmied. > 2. Das theoretisch mögliche, tarifliche Maximum lässt sich nur in ganz > wenigen Firmen erreichen. Da kannst du der tollste Hecht sein: Wenn du > zu viel verlangst, wird der Nächstbeste genommen. So viel besser bist du > nämlich nicht und die Schlange vorm Werkstor ist lang. Genau diese Denkweise hindert das Gros der AN am Vorwärtskommen, vorausgesetzt, die Eingung dafür ist da. Was sicher nicht für alle zutrifft. Soviele fachlich und sozial(!) kompetente Leute gibt es nämlich doch nicht, besonders mit speziellem Wissen. Zusätzlich müssen diese im Normalfall erst einmal wieder eingearbeitet werden und der AG geht genauso das Risiko ein, einen Minderleister einzustellen. Wenn du wirklich gut bist (Risiko der Selbstüberschätzung natürlich nicht vergessen) bekommst du auch eine angemessene Bezahlung. Unter gewissen Voraussetzungen versteht sich. Bereitschaft, Wille und eine Portion Glück gehören sicher dazu. Aber ohne den Weg dafür zu bereiten, kommt auch das nötige Glück bzgl. richtige Zeit, richtiger Ort nicht. Man muss dann nämlich bereitstehen und dafür bereit sein... Das ist ja die Kunst. Das funktioniert am Besten über ein gutes Netzwerk. > 3. Die Leistungszulage steigt auch nicht automatisch nach 2 oder 3 > Jahren Betriebszugehörigkeit auf 14 %, so wie ihr das hier immer > darstellt. Es handelt sich um den Durschnittswert im Betrieb. Wenn einer > 20 % hat, muss ein anderer 8 % haben. Klar, es kann auch schnell die 14+ > % geben - je nach Chef, Persönlichkeit und Unternehmen. Kommt auf das Unternehmen an. Es gibt Unternehmen in denen die LZ automatisch steigt, bis nach einer gewissen Zeit <3 Jahre das Maximum erreicht auf der Stufe ist (~14%). Die individuelle Leistung wird per Bonus honoriert. > Also hört bitte auf, das tarifliche Maximum als Standard in allen > Unternehmen darzustellen, was man nach spätestens 3 Jahren erreicht hat. > Die betriebliche Realität sieht anders aus. Da tut hier niemand. Wenn Deine betriebliche Realität anders aussieht, änder sie. Und ja, es ist so einfach. Dazu gehören halt gewisse Eigenschaften die z.B. unter den Betriebswirtschaftlern wesentlich weiter verbreitet sind als unter den Ingenieuren/Informatikern. Deshalb verdient der Bachelor-BWL-Business-Developer(kann ich so bestätigen) auch mal EG12 BY zum Einstieg im Konzern, mit 23 Jahren versteht sich. Die Stelle mit 3 Jahren Berufserfahrung im Business-Development ist bereits mit AT ausgeschrieben. Die Stelle für den System-Ingenieur mit 5-10J. und Master/Promotion dagegen ERA12 bzw. je nach Eignung. Das sprengt natürlich den Horizont einiger. Der Schwenn schrieb: > Phony lügt im Beitrag #5292348: >> Habe mit ~49k€ ... > > Phony = engl. unecht, falsch, erfunden You see what I did there.... ;-) Jo S. schrieb: > Phony schrieb: >> .... > Bei anderen - erfolgreichen - Berufsgruppen gibt es einen festen > Zusammenhalt. Bei denen haben Spalter von außen keine Chance. Bei "uns" > (Ing./Inf.) braucht man keine externen Spalter, das erledigen die > eigenen Wirrköpfe. Folge: Immer mehr billige Leiharbeiter, die sich von > Kunde zu Kunde treten lassen und nebenher normale/feste Arbeitsplätze > vernichten. So etwas wäre bei den cleveren, gut organisierten > Berufsgruppen unvorstellbar. > > > Danke für das Lob! Ich bin hier eigentlich nur das Gegenteil gewohnt. ;) > > Versuche hier im Forum seit einigen Jahren Denkanstöße zu geben - > vermutlich vergebens. :) > > In welcher Branche bist du unterwegs? > > @all schönen (nachdenklichen) Feierabend! ;) :)) > > Jo S. Das mit dem Zusammenhalt sehe ich genauso. Sobald bei den Ingenieuren die wirtschaftswissenschaftliche Komponente dazu kommt (sprich zusätzliches BWL Studium bzw. MBA) ändert sich das interessanter Weise. Wobei man hier natürlich in den meisten Fallen nicht mehr auf der Entwickler Schiene unterwegs ist. Liegt wohl auch daran, dass diese Leute sich eben nicht für einen Appel und ein Ei verkaufen lassen. Einfach dranbleiben Jo S.! Nicht jeder, der sich durch qualifizierte Beiträge von erfahrenen Leuten inspirieren lässt und seine Situation daraufhin durch Handlung verbessert, bedankt sich :-). Mich z.B. treibt das an, wenn ich sehe was möglich ist und bin umso dankbarer, wenn jemand sein Wissen teilt. Es gibt immer einen der mehr verdient oder den besseren Job hat ;-). Ich bin übrigens in der Branche Luft & Raumfahrt tätig.
Karsten B. schrieb: > Hugo K. schrieb: >> Jo S. schrieb: >>> PS: @ Hugo Kanter (huka) Bs. Informatik, 6 J. BE, 34k€ brutto >>> Vielleicht ist ein Fernstudium eine Möglichkeit, um ein angemessenes >>> Einkommen zu erzielen. >> >> Das habe ich mir auch schon mal überlegt. Wird denn sowas letztendlich >> auch praktisch anerkannt? > Kein Chef gibt dir einen Tausender mehr pro Monat, weil du nebenher > deinen Master gemacht hast. Schau nach Stellenangeboten, die explizit > Master oder Diplom fordern - für diese könntest du dann in Frage kommen. Richtig. Aber Hugo hat sein Studium teilweise entwertet, weil er 6 Jahre lang nicht adäquat gearbeitet hat. Für PHP-Anwendungen braucht man kein Hochschulstudium der Informatik. ;) Mit einem Master-Abschluß könnte er sich neu positionieren - quasi einen Neustart machen. Immerhin hat er im Alter von 30 noch 37 (39) Arbeitsjahre vor sich. :) Hugo, die 22.000 € beim Berufsstart sind netto, oder? ;) >>> Zusatzleist. : Kaffee, Obst, ... moderne Arbeitsumgebung mit >>> Liegewiesen, Tischtennis, Kicker, [Anm. vermutlich auch Bällebad >>> und bunte Bauklötzchen] Sportangeboten, Events, Teamchallenges usw. ... Moderne Personalverarsche .... werte das nicht zu hoch. Bei 100-150 MA erspart sich die Firma 1-1,5 Mio.€ an Personalkosten = Zusatzgewinn für die Bosse. > Jo S. schrieb: >> Es gibt clevere Berufsgruppen, die sich nicht verarschen lassen, so wie >> unser naiver Narrenhaufen. Zum Glück gibt es auch respektable Fälle, an >> denen sich die Naivlinge orientieren können/könnten. > Als ob dies mit Naivität oder Dummheit zusammen hängen würde, tztz. ---> naiv, dämlich und faul
Jo S. schrieb: > Lügen verbreiten eher "Ausbeuter", die Unerfahrene skrupellos > ausnutzen wollen und deshalb sehr niedrige Gehaltsangaben machen, an > denen sich die Leute orientieren sollen. Kann nur zustimmen. Mir wurden auch paar "überdurchschnittlich" zahlende Stellen angeboten. €55k in München bei vielen Reisen. Dazu muss man nach der Arbeit zu "freiwiligen" After-Works gehen. Die Firma sei die Beste. und und und. Da mögen die Meisten schon glauben. Bei 43 Stundenwoche für €55k. Solchen Schwachsinn gibt es leider heutzutage viel.
> Branche Automation (Industrie 4.0) ? > Oder ein aktuell ähnlich heißes Thema? Heiße Themen momentan, ja > Welche Voraussetzungen hast du gehabt? > - Praktikum/Praktika u/o Abschlußarbeit bei der Firma gemacht? > - Schwerpunkte im Studium auf diese Stelle ausgerichtet? Ich habe bei der Firma davor für gut 1 Jahr als Werkstudent gearbeiter (in München). > Wie hoch war deine Gehaltsforderung? > Musstest du für die 68k€ viel verhandeln? > Wollte die Firma die 40h Ich muss sagen ich hätte besser verhandeln sollen. Ein Kollege meinte der bekam damals 11% ÜZ aber nur bei 35. Ich hätte mal paar prozen noch hochscrauben können. Ich habe nur für 40 Std. verhandelt aber ich glaube das ist schon genug :)
Dr. Seltsam schrieb: > Meister. > Projekt/Bauleiter oder sowas. Habs nur überflogen. So, wen es interessiert hier die genauen Anforderungen: Ausbildung: Abgeschlossene Meisterprüfung im Gewerk Elektroinstallation, oder ein vergleichbares Studium, Zertifizierter Projektleiter sowie eine Einschlägige Berufserfahrung Erfahrungen und Know-How: Kenntnisse in der kaufmännischen Bauabwicklung von Großbauvorhaben sowie in rechtsrelevanten Themen zum Baurecht, z.B. VOB,BGB, HOAI. Arbeitsweise: Selbstständiges Arbeiten und übergreifende Denkweise IT-Kenntnisse: MSOffice, MSProject, AVA-Programm wünschenswert, Grundkenntnisse in CAD Qualifikation: Führerschein der Klasse B
phony schrieb: > Soviele fachlich und sozial(!) kompetente Leute gibt es nämlich doch > nicht, besonders mit speziellem Wissen. Also da muss ich widersprechen, die gibt es vielleicht nicht wie Sand am Meer, aber mittlerweile auf jeden Fall mehr als es attraktive Arbeitsstellen, z.B. in Konzernen, gibt. Da musst du nur mal schauen, wie die Absolventenzahlen im MINT-Bereich gestiegen sind. Ist doch klar, dass dieser Effekt - von den Arbeitgebern gewünscht - im Mittel die Löhne langfristig eher nach unten drückt. Oder willst du hier auch den Fachkräftemangel propagieren? phony schrieb: > Wenn Deine betriebliche Realität anders aussieht, änder sie. Und ja, es > ist so einfach. Dazu gehören halt gewisse Eigenschaften die z.B. unter > den Betriebswirtschaftlern wesentlich weiter verbreitet sind als unter > den Ingenieuren/Informatikern. Auch hier muss ich widersprechen. Nein, ein einzelner Arbeitnehmer kann eben nicht einfach die betriebliche Realität ändern, das ist geradezu irrsinnig. Da nutzt auch kein selbstbewusstes Auftreten. Da kannst du höchstens kündigen, wenn du eine bessere Stelle gefunden hast. Gerade in Konzernen gibt es ein paar starre Vorgaben von HR, und so wird das Spiel in diesem Unternehmen dann gespielt, fertig. phony schrieb: > Es gibt Unternehmen in denen die LZ automatisch steigt, bis nach einer > gewissen Zeit <3 Jahre das Maximum erreicht auf der Stufe ist (~14%). Der Zeitraum von <3 Jahren kommt mir schon sehr kurz vor, um auf den Durchschnitt zu kommen. Das bedeutet dann ja wohl auch, dass quasi niemand mehr als diesen Durchschnitt bekommt - auch nicht so toll, wenn man länger dabei ist. > Die individuelle Leistung wird per Bonus honoriert. Welchen Bonus meinst du? Im Tarif gibt es keinen Bonus. Es gibt die Jahreszahlung, die vom Unternehmenserfolg abhängig ist, aber die bekommt jeder im Tarif. Bei AT sieht das freilich individueller aus, aber darum geht es hier ja nicht.
Bei der LZ sind 14% der Mindestwert! im Durchschnitt. Es verbietet aber keinem AG im Durchschnitt auch 16% zu haben. Oder 20%.
Dr.Seltsam schrieb: > Bei der LZ sind 14% der Mindestwert! im Durchschnitt. > Es verbietet aber keinem AG im Durchschnitt auch 16% zu haben. Oder 20%. Erzähl mir jetzt bitte nicht, dass die Unternehmen gerne einfach so Geld verschenken. Das widerspricht jeglicher Realität.
Qwertz schrieb: > Dr.Seltsam schrieb: > Bei der LZ sind 14% der Mindestwert! im Durchschnitt. > Es verbietet aber keinem AG im Durchschnitt auch 16% zu haben. Oder 20%. > > Erzähl mir jetzt bitte nicht, dass die Unternehmen gerne einfach so Geld > verschenken. Das widerspricht jeglicher Realität. Eigentlich könnte der Arbeitgeberverband Gesamtmetall dann auch 10% mehr Lohn auf 12 Monate abschließen, wenn die Gewerkschaft 6% fordert. Kommt bestimmt so. ;-)
Qwertz schrieb: > Erzähl mir jetzt bitte nicht, dass die Unternehmen gerne einfach so Geld > verschenken. Das widerspricht jeglicher Realität. Einfach so sicher nicht. Um gutes Personal zu finden schon. Und da bin ich schon bei phony, dass eben gutes Personal in manchen Regionen Mangelware ist. Ich weiß selber von Ausschreibungen hier, wo sich eben nix brauchbares findet.
Mal ehrlich: Wie kommt man bitte auf FS4? Ab da fängt es doch an wirklich interessant zu werden... Die Stellen sind jedoch so dermaßen rar und die Konkurrenz so wahnsinnig groß, dass es doch kaum Leute schaffen. Klar ist eine EG12 mit 35 h auch ganz nett, aber bei den heutigen Hauspreisen etc. wird man davon nicht reich. Wenn man dann noch 1-3 Kinder hat, schon gar nicht! Erst diese Woche wieder einen Siemens-Kollegen getroffen. Mittlerweile nach über 10 Jahren im Betrieb auf EG12 angekommen, aber so langsam ist dann Schicht im Schacht. Ich habe ihn auch gefragt, wie es mit einer Führungslaufbahn noch aussieht, aber das wird wohl nichts mehr. Da gibt es dann schon jüngere Kollegen, die in irgendwelchen Nachwuchsförderprogrammen sind... die werden dann dementsprechend gepusht! Ein anderer Kumpel hat das Traineeprogramm durchlaufen und ist danach direkt auf eine Teamleiterposition gekommen - ein Ausnahmetalent. Jetzt nach sechs Jahren im Konzern, wechselt er zu einem anderen Konzern auf eine Global Head - Stelle. Ich gönne es ihn, aber irgendwie wird man da selbst ganz depressiv. Ähnlich wie wenn man die Gehälter der Schweizer Kollegen von oben sieht...
-------------------------------------------------- Studium : Master Alter : 30 Erfahrung : 2-5 Jahre Fachgebiet : Elektrotechnik --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : Konzern Region : Stuttgart Mitarbeiter : ~10.000 (in der Tochter) Erreichbark. : ~30 Minuten mit Auto --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Senior Testingenieur Tätigkeit : Testing Arbeitszeit : 40h Ü.-Stunden : ca. 0h Woche (Gleitzeit abfeiern sollten welche anfallen) Urlaub : 30d Gehalt : 75k 1. Jahr DL 52.400 2. Jahr DL 53.600 3. Jahr Wechsel 75.000
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CoolestMonkeyInTheJungle schrieb: > Klar ist eine EG12 mit 35 h auch ganz nett, aber bei den heutigen > Hauspreisen etc. wird man davon nicht reich. Muss man denn unbedingt reich werden? Vielleicht solltest du noch einmal deine Anspruchshaltung überdenken. Freue dich im oben genannten Fall lieber über viel freie Lebenszeit dank 35h-Woche bei gleichzeitig mehr als auskömmlichem Gehaltseingang. > Wenn man dann noch 1-3 > Kinder hat, schon gar nicht! Soll man jetzt Mitleid haben? Die Entscheidung für oder gegen Kinder liegt doch ganz bei dir selbst, und man kann eben nicht immer alles im Leben haben, irgendwo muss man Prioritäten setzen und dafür irgendwo anders ein paar Abstriche. So ist das Leben.
CoolestMonkeyInTheJungle schrieb: > Mal ehrlich: Wie kommt man bitte auf FS4? Ab da fängt es doch an > wirklich interessant zu werden... > > Die Stellen sind jedoch so dermaßen rar und die Konkurrenz so wahnsinnig > groß, dass es doch kaum Leute schaffen. > > Klar ist eine EG12 mit 35 h auch ganz nett, aber bei den heutigen > Hauspreisen etc. wird man davon nicht reich. Wenn man dann noch 1-3 > Kinder hat, schon gar nicht! > > Erst diese Woche wieder einen Siemens-Kollegen getroffen. Mittlerweile > nach über 10 Jahren im Betrieb auf EG12 angekommen, aber so langsam ist > dann Schicht im Schacht. Ich habe ihn auch gefragt, wie es mit einer > Führungslaufbahn noch aussieht, aber das wird wohl nichts mehr. Da gibt > es dann schon jüngere Kollegen, die in irgendwelchen > Nachwuchsförderprogrammen sind... die werden dann dementsprechend > gepusht! > > Ein anderer Kumpel hat das Traineeprogramm durchlaufen und ist danach > direkt auf eine Teamleiterposition gekommen - ein Ausnahmetalent. Jetzt > nach sechs Jahren im Konzern, wechselt er zu einem anderen Konzern auf > eine Global Head - Stelle. Ich gönne es ihn, aber irgendwie wird man da > selbst ganz depressiv. Ähnlich wie wenn man die Gehälter der Schweizer > Kollegen von oben sieht... Von welchem Alter sprechen wir hier? Studium mit 25 abgeschlossen + 6 Jahre Betriebszugehörigkeit beudetet mit 31 Jahren auf einer Global Head of Whatever Stelle? Nicht schlecht... aber wie du sagst wohl eben ein Talent.
CoolestMonkeyInTheJungle schrieb: > Ähnlich wie wenn man die Gehälter der Schweizer > Kollegen von oben sieht... Das Gras ist eben immer grüner auf der anderen Seite. Mal ehrlich mit Eg12 in BY irgendwie depressiv zu werden... Werde ich mitEg12 reich? Nö. Das wird man aber auch nicht mir AT Stellen. Wenn ich mir Millionärskinder auf Instagram angucke in ihren Privatfliegern usw, da komm ich auch niemals hin. Und nun? Depressiv werden? Wir haben als Familie 6500 Euro Haushaltseinkommen. Davon lebt es sich selbst hier im Raum München super. Klar hab ich kein Loft am Viktualienmarkt oder eine 200m Yacht oder einen Privatjet, aber mal ehrlich, wer schon? Wir könnten uns hier ein Haus kaufen oder auch mieten und hätten noch genug EK über für ein tolles Leben (Verwandtschaft meiner Frau bringt Eigentum mit, von daher) Für 2500 mietet man sich als Beispiel ein schönes Haus und hat noch 4000 übrig, mehr als viele überhaupt jemals zu zweit verdienen.
@Qwertz Ja ich gebe offen zu, dass es an meiner Anspruchshaltung liegt, die ich sicherlich überdenken muss. Ich selbst habe keine 35h Woche und auch keine EG12. Mein Einkommen ist eher mit EG 11 vergleichbar und das bei 40 h trotz sehr guter Ausbildung... @Heruli Nein, ganz so jung ist der Typ dann doch nicht. Er ist erst mit 30 eingestiegen und somit 36 Jahre jung. Dennoch ein sehr gutes Alter für so eine Anstellung. Er hatte zu Beginn die richtigen Förderer im Unternehmen. Ohne die funktioniert das nicht. Netzwerk ist das A und O! @Dr. Seltsam Das Einkommen hört sich ganz gut an und man wirklich sehr gut davon leben. Das will auch keiner bestreiten. Ich denke da ist man auch wieder bei dem Thema Anspruchshaltung. Und ganz ehrlich: Mit einer reichen Familie mit Eigenheim im Hintergrund sind die 6500 Euro nochmals viel mehr wert, als wenn ich niemand in der Familie Eigenheim besitzt. Das traurige ist doch, dass du selbst bei diesem Einkommen dir kein schönes Haus im Speckgürtel von München leisten könntest bzw. dann deutlich mehr als 2500 Euro monatlich drauf gehen würden, wenn man nach 30 Jahren mit der Abzahlung des Kredits fertig sein möchte. Und das macht einen schon eher depressiv, jedenfalls wenn man nach Eigentum strebt! Ich selbst habe noch nicht entschieden, ob das unbedingt sein muss.
--------------------------------------------------- Studium : Dipl. Inf Alter : 30 Erfahrung : 23 Erfahrung : Praktikum, Diplomarbeit(gleiche Firma wie heute) Fachgebiet : Entwicklung --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : Konzern Region : Köln Mitarbeiter : ~400 Erreichbark. : ~30 Minuten mit Auto --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Entwickler Führung : - Tätigkeit : C# Arbeitszeit : 37,5h Ü.-Stunden : - Urlaub : 37d Gehalt : 84k Eingesteigen mit 56k Hatte Glück und konnte nach dem Studium(Regelstudienzeit) genau das was die Firma brauchte. Nachteil: ein Wechsel jetzt ist unmöglich, mehr Stundenlohn zahlt praktisch keiner und auf Führung hab ich keine Lust.
CoolestMonkeyInTheJungle schrieb: > Das > traurige ist doch, dass du selbst bei diesem Einkommen dir kein schönes > Haus im Speckgürtel von München leisten könntest bzw. dann deutlich mehr > als 2500 Euro monatlich drauf gehen würden, wenn man nach 30 Jahren mit > der Abzahlung des Kredits fertig sein möchte. Naja, mit Eigenkapital sollte das ca. 1 Mio sein, da findet man im Speckgürtel schon was. So ist es nicht. Anonsten halt mieten. Ich wüßte eh nicht was ich mit einem großen Haus anfangen sollte wenn die Kinder mal raus sind. Verkaufen vielleicht. Meine Eltern haben z.b. eine Einlieger Whg. raus gemacht und die vermietet, das ging aber auch nur weil das Haus schon so konstruiert war. Ansonsten stehen da ja dann 2-3 weitere Zimmer einfach brach. Im Alter würde ich lieber zentral in 3-4 Zi in München wohnen als im großen haus draußen "auf dem Land".
--------------------------------------------------- Studium : Elektrotechniker Alter : 27 Erfahrung : 2,5 Jahre Erfahrung : Konstruktion und Entwicklung Fachgebiet : Entwicklung --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : Mittelstand Region : Karlsruhe Mitarbeiter : ~1000 Erreichbark. : ~25 Minuten mit Auto --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Entwickler Führung : - Tätigkeit : Hardwareenwickler Arbeitszeit : 40h Ü.-Stunden : müssen abgefeiert werden Urlaub : 30d Gehalt : 50k (kein Urlaub oder Weihnachtsgeld, einzig VWL) Eingesteigen mit 45k Habe allerdings gerade erst ein Firmenwechsel vollzogen. Bin vorerst mit meinem Gehalt zufrieden, aber die nächsten Jahre sollte eine Steigerung stattfinden!
Wichtig fände ich bei der Diskussion noch, das betont wird, eine klare Vorstellung von dem zu haben, was man will. Nicht nur dem Geld hinterher zu sein. Man muss zwingend dafür auch was abliefern können. Das haben hier einige Vorredner gut gemacht, ich wollte es einfach nochmal explizit aufgreifen. Ich sitze momentan auf einer Stelle, die finanziell nicht so doll bezahlt ist. Anderseits bin ich fachlich extrem weit gekommen in den 3 Jahren. Mir war das zu Beginn schon klar, dass ich hier Geldtechnisch nicht glücklich werde, aber ich sehe das als eine Art investition. Erst, wenn ich mich dann bereit fühle zu wechseln und auch meine persönlichen Umstände das zulassen, tue ich das auch.(Man ist nicht immer dazu in der Lage 100% zu geben, damit es im neuen Job auch was wird - wenn's z.B. im Privaten grad drunter und drüber geht.) Musst mal der Vollständigkeit halber erwähnt werden. VG
Hätte für die Region KA mehr erwartet. Ist da die Luft so dünn?
Joe J. schrieb: > Hätte für die Region KA mehr erwartet. Ist da die Luft so dünn? Naja, hier gibt es eben doch viele Absolventen. Wie die Gehaltsstrukturen genau sind kann ich dir allerdings nicht sagen. Für mich war es wichtig eine Firma zu finden bei der ich viel lernen kann und das kann ich hier. In 5 Jahren, wenn die Umstände passen, denke ich evtl. an einen Wechsel erneut nach. Dann müssen allerdings 60k plus drin sein! Man sollte aber immer beachten, Geld allein macht nicht glücklich! Umziehen wegen 10 k mehr Gehalt würde mir nicht in den Sinn kommen...
Joe J. schrieb: > Nicht nur dem Geld hinterher zu sein. Man muss zwingend dafür auch was > abliefern können. Nein, nicht zwingend. Es gibt genügend Jobs, darunter auch sehr gut bezahlte, wo man nicht viel "abliefern" muss, gerade auch in einem Konzern. Joe J. schrieb: > Hätte für die Region KA mehr erwartet. Ist da die Luft so dünn? In Karlsruhe gibt es ein sehr breites Angebot an Absolventen, die alle in der Nähe einen Job suchen, das drückt dann natürlich die Löhne.
Joe_Joe: Ja, aber dir rennt die Zeit davon. Das ist ja das Problem. Und irgendwann ist der Wechsel nicht mehr möglich. Du musst ja diese Umstände ausblenden und über "Leichen" gehen. So ist das hier...
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MK schrieb: > Man sollte aber immer beachten, Geld allein macht nicht glücklich! Stimmt, die Dinge die man sich nicht leisten kann, Unsicherheit usw. machen unglücklich. Mit deutlich mehr Geld ist man dann wieder glücklicher(Konsumopfer und Depressive mal ausgenommen). Für 10k mehr brutto würde ich einen sicheren Arbeitsplatz, an dem ich mich wohl fühle auch nicht verlassen, umziehen schon gar nicht.
MK schrieb: > Studium : Elektrotechniker > Alter : 27 > Erfahrung : 2,5 Jahre > Region : Karlsruhe > Mitarbeiter : ~1000 > Tätigkeit : Hardwareenwickler > Arbeitszeit : 40h > Ü.-Stunden : müssen abgefeiert werden > Urlaub : 30d > Gehalt : 50k (kein Urlaub oder Weihnachtsgeld, einzig VWL) > Eingesteigen mit 45k > > Habe allerdings gerade erst ein Firmenwechsel vollzogen. Bin vorerst mit > meinem Gehalt zufrieden, aber die nächsten Jahre sollte eine Steigerung > stattfinden! Einstiegsgehalt entspricht ERA EG10 (BaWü), allerdings bei 35h/W. EG10 ist die übliche Eingruppierung für Techniker. Typische Laufbahn: EG10 - EG13 Zum Firmenwechsel: Hast du nicht mehr Gehalt verlangt?
Joe J. schrieb: > aber ich sehe das als eine Art Investition. Genau. Ein Studium bedeutet eine Investitionssumme von rund 200.000 €. Man muß immer erst Vorleistungen bringen, bevor sich die Investition rentiert (hoffentlich).
Jo S. schrieb: > Zum Firmenwechsel: Hast du nicht mehr Gehalt verlangt? Dann hätte er den Job nicht bekommen.
Wie soll denn bei deinem Gehalt eine Steigung stattfinden die nächsten Jahre wenn du für 50k bei 2.5 jahren Berufserfahrung gewechselt bist... Sehr naiv. Wir Ingenieure sind so unglaublich dumm! Mein Gott wozu studiert man, wenn wir nachher nicht mal mehr bekommen als ein Werkstattarbeiter bei VW! Und alles nur weil wir für < 50k arbeiten, statt einfach nicht zu arbeiten und die Dienstleister ausbluten zu lassen! Dazu kommen noch die Ingenieure aus Norddeutschland und Inder, die nach BW ziehen und 42k abfeiern. Armes Deutschland.
Peter schrieb: > Wir Ingenieure sind so unglaublich dumm! Die meisten Ingenieure, die ich kenne, sind nicht dumm, im Gegenteil (mich eingeschlossen).
Man kann einen Fabrikarbeiter bei VW nicht mit einem Ingenieur beim KMU vergleichen. Das ist leider so. Es ist inzwischen tatsächlich so, dass das Unternehmen für das Entgelt wichtiger ist als die Qualifikation. Will heißen, dass ein Facharbeiter beim Konzern locker seine 50k EUR p. a. bei 35 h/Woche bekommt, während der Ingenieur beim KMU für das gleiche Geld 40 h ran muss. Man muss aber auch sagen, dass nicht jeder Ing. hochanspruchsvolle Tätigkeiten hat. Außerdem sitzt er im gemütlichen Büro mit Kaffee und Tratsch, während in der Werkshalle oft 30 °C, Ölnebel und Lärm angesagt sind. Im Gegensatz zum Beamten kann ein Angestellter jederzeit die Firma und die Region wechseln. Ein Wechsel ist halt noch immer der beste Weg, sich spürbar zu verbessern. Wer die Komfortzone aber nicht verlassen will, muss sich ggf. mit seinem Gehalt abfinden.
Keiner bleibt zu Hause und beendet den Mist, weil es ja mit hohen Einschränkungen verbunden wäre. Also geht das halt wie der Kapitalismus ewig so weiter. Maximales Lohndumping. Maximaler Profit. Da hilft wohl nur ein Atomkrieg der alles vernichtet.
Bb O. schrieb: > Da hilft wohl nur ein Atomkrieg der alles vernichtet. Oder starke Gewerkschaften und Politik für die Mehrheit der Lohnarbeiter, wie früher.
Bb O. schrieb: > Da hilft wohl nur ein Atomkrieg der alles vernichtet. Na ich weiss net. Wenn am Ende die Ameisen überleben, dann siehts auch nicht viel anders aus. Eine frisst sich dick und fett und alle andere schuften für sie. So krass ists nicht einmal im schlimmsten Kapitalismus. Und das auch noch völlig ohne Kapital. ;-)
Qwertz schrieb: > Peter schrieb: >> Wir Ingenieure sind so unglaublich dumm! > > Die meisten Ingenieure, die ich kenne, sind nicht dumm, im Gegenteil > (mich eingeschlossen). Dunning-Kruger ;-)
Henry G. schrieb: >> Die meisten Ingenieure, die ich kenne, sind nicht dumm, im Gegenteil >> (mich eingeschlossen). > > Dunning-Kruger ;-) Nö, René Descartes: „Nichts auf der Welt ist so gerecht verteilt wie der Verstand. Denn jedermann ist überzeugt, dass er genug davon habe.“
A. K. schrieb: > Henry G. schrieb: >>> Die meisten Ingenieure, die ich kenne, sind nicht dumm, im Gegenteil >>> (mich eingeschlossen). >> >> Dunning-Kruger ;-) > > Nö, René Descartes: „Nichts auf der Welt ist so gerecht verteilt wie der > Verstand. Denn jedermann ist überzeugt, dass er genug davon habe.“ Besser: "You know what they want? They want obedient workers. Obedient workers, people who are just smart enough to run the machines and do the paperwork. And just dumb enough to passively accept all these increasingly shittier jobs with the lower pay, the longer hours, the reduced benefits, the end of overtime and vanishing pension that disappears the minute you go to collect it, and now they're coming for your social security money." "Thay want your fuckin' retirement money. They want it back so they can give it to their criminal friends on Wall Street, and you know something? They'll get it. They'll get it all from you sooner or later cause they own this fuckin' place. It's a big club and you ain't in it. You and I are not in the big club." George Carlin
Daher sollte sich jeder mal mit dem Buddhismus auseinandersetzen.
Henry G. schrieb: > Dunning-Kruger ;-) Das interessante daran: In der psychologischen Fachliteratur wird der Dunning-Kruger-Effekt nur selten angeführt, in Blogs und Diskussionsforen des Internets und in akademischen Publikationen außerhalb der Psychologie hingegen häufig. (Wikipedia)
Le X. schrieb: > Henry G. schrieb: >> Dunning-Kruger ;-) > > Das interessante daran: > > In der psychologischen Fachliteratur wird der Dunning-Kruger-Effekt nur > selten angeführt, in Blogs und Diskussionsforen des Internets und in > akademischen Publikationen außerhalb der Psychologie hingegen häufig. > (Wikipedia) Deswegen ja auch das ";-)" von mir. Erwartest du im Forum jetzt Sprache aus der "psychologischen Fachliteratur"?
Henry G. schrieb: > Qwertz schrieb: > Peter schrieb: > Wir Ingenieure sind so unglaublich dumm! > > Die meisten Ingenieure, die ich kenne, sind nicht dumm, im Gegenteil > (mich eingeschlossen). > > Dunning-Kruger ;-) "Als Dunning-Kruger-Effekt wird die systematische fehlerhafte Neigung relativ inkompetenter Menschen bezeichnet, das eigene Können zu überschätzen und die Kompetenz anderer zu unterschätzen." Das schreibst du dem Falschen zu. Ich neige nicht zur Selbstüberschätzung, sondern bin eher bescheiden, was meine Fähigkeiten angeht. Ich behaupte ja auch nicht, dass ich ein Genie bin, sondern nur, dass ich nicht dumm bin - so wie meiner Einschätzung nach die meisten Ingenieure, die ich kenne.
Qwertz schrieb: > Das schreibst du dem Falschen zu. Ich neige nicht zur > Selbstüberschätzung, sondern bin eher bescheiden, was meine Fähigkeiten > angeht. Ich behaupte ja auch nicht, dass ich ein Genie bin, sondern nur, > dass ich nicht dumm bin - so wie meiner Einschätzung nach die meisten > Ingenieure, die ich kenne. Du hast mein " ;-) " anscheinend übersehen.
Henry G. schrieb: > ... Unsicherheit usw. machen unglücklich. > Für 10k mehr brutto würde ich einen sicheren Arbeitsplatz, > an dem ich mich wohl fühle auch nicht verlassen, umziehen > schon gar nicht. Henry, jetzt ist mir einiges klar geworden. Du hast ein stark ausgeprägtes Sicherheitsbedürfnis, scheust jedes Risiko. Du traust dir keinen Jobwechsel zu, weil du dann deine Sicherheitszone verlassen müsstest. Du fürchtest, die neuen Aufgaben nicht bewältigen zu können. Ich vermute, daß du im öffentlichen Dienst beschäftigt bist. Henry, du kritisierst seit Jahren alle Gehaltsangaben, die über deinem eigenen Verdienst sind und behauptest, daß diese - deiner Meinung nach - hohen Gehälter niemals bezahlt werden und daß dies alles nur erlogen sein kann. Gründe: Du kannst es nicht verkraften, daß andere mehr verdienen, als du selbst. Gleichzeitig bist du aber nicht bereit, mehr zu leisten, um dadurch auch mehr zu verdienen. Bei neuen Aufgaben in einem neuen Umfeld hast du Angst, zu versagen. Abhilfe: Sieh dir Gehalts-Threads nicht mehr an oder programmier dir einen Filter: IF Gehalt >45k€ THEN delete post / oder so ... ;) Heilung: Akzeptiere, daß andere mehr leisten und mehr verdienen. Gute Besserung! Wünscht ... Jo S. ;)
Jo S. schrieb: > MK schrieb: >> Studium : Elektrotechniker >> Alter : 27 >> Erfahrung : 2,5 Jahre >> Region : Karlsruhe >> Mitarbeiter : ~1000 >> Tätigkeit : Hardwareenwickler >> Arbeitszeit : 40h >> Ü.-Stunden : müssen abgefeiert werden >> Urlaub : 30d >> Gehalt : 50k (kein Urlaub oder Weihnachtsgeld, einzig VWL) >> Eingesteigen mit 45k >> >> Habe allerdings gerade erst ein Firmenwechsel vollzogen. Bin vorerst mit >> meinem Gehalt zufrieden, aber die nächsten Jahre sollte eine Steigerung >> stattfinden! > > Einstiegsgehalt entspricht ERA EG10 (BaWü), allerdings bei 35h/W. > EG10 ist die übliche Eingruppierung für Techniker. > Typische Laufbahn: EG10 - EG13 EG14 ist auch möglich: Außendienst (Vertrieb, Service) oder als Ausbilder. Mit 2,5 Jahren Erfahrung wäre er schon in EG12 - zumindest in Großunternehmen. Eine 1.000 MA Firma bezahlt etwas weniger. Die Steigerung von 45k auf 50k ist sehr schwach. In einer anderen Region wären vermutlich 55-60k€ möglich. In Karlsruhe gibt es (zu) viele Absolventen. Dort werden sogar Bachelors Technikerstellen besetzen. Angebot und Nachfrage bestimmen den Preis. Wünsche geruhsamen Restsonntag! Jo S.
unfreiwillig Kölner schrieb: > Studium : Dipl. Inf > Alter : 30 > Erfahrung : 23 <========= ??? > Firma : Konzern > Region : Köln > Mitarbeiter : ~400 > Erreichbark. : ~30 Minuten mit Auto > Funktion : Entwickler > Tätigkeit : C# > Arbeitszeit : 37,5h > Ü.-Stunden : - > Urlaub : 37d > Gehalt : 84k > Eingesteigen mit 56k > 3 Jahre Erfahrung? Bezahlt die Firma allgemein überdurchschnittlich? Was bezahlen die aktuell den Einsteigern? 56k vor 3 (?) Jahren war schon recht gut. 84k sind für diese Firmengröße schon außergewöhnlich viel. > > Nachteil: ein Wechsel jetzt ist unmöglich, mehr Stundenlohn zahlt > praktisch keiner und auf Führung hab ich keine Lust. Mir diesem Nachteil kannst du schon noch ein paar Jährchen leben. ;) Gratuliere, tolle Leistung! Weiter so ... ;) Jo S.
Peter schrieb: > 1. Jahr DL 52.400 > 2. Jahr DL 53.600 > 3. Jahr Wechsel 75.000 DL = Zeitarbeit? Neuer Arbeitgeber = vormaliger Entleiher? Wenn ja, wäre ein Direkteinstieg nicht möglich gewesen? Der Wechsel hat sich gelohnt: +40% Gratuliere! Jo S.
Jo S. als der neue Tenhagen - welch ein Aufstieg!
Jo S. schrieb: > Henry, jetzt ist mir einiges klar geworden. Du hast ein stark > ausgeprägtes Sicherheitsbedürfnis, scheust jedes Risiko. Du traust dir > keinen Jobwechsel zu, weil du dann deine Sicherheitszone verlassen > müsstest. Du fürchtest, die neuen Aufgaben nicht bewältigen zu können. Jaja, keine Argumente mehr, also erst mal mit Dreck werfen und unterstellen. > Ich vermute, daß du im öffentlichen Dienst beschäftigt bist. Nope, Unternehmen mit ca. 5k Mitarbeiter weltweit. > Henry, du kritisierst seit Jahren alle Gehaltsangaben, die über deinem > eigenen Verdienst sind und behauptest, daß diese - deiner Meinung nach - > hohen Gehälter niemals bezahlt werden und daß dies alles nur erlogen > sein kann. Du pauschalisierst dir die Aussagen zurecht. Wie hilflos... > Gründe: Du kannst es nicht verkraften, daß andere mehr verdienen, als du > selbst. Gleichzeitig bist du aber nicht bereit, mehr zu leisten, Muhaaahahahah > um dadurch auch mehr zu verdienen. Bei neuen Aufgaben in einem neuen Umfeld > hast du Angst, zu versagen. Du verwechselst Risikobereitschaft mit Dummheit! Warum soll ich zu einer Firma wechseln, die ich nur von außen kenne und die mir im Jahr nur 10k brutto mehr bieten kann? Und dann noch umziehen dafür und Familie auseinanderreißen? Du wirfst mir jetzt also vor, dass ich kein totaler Vollidiot bin? (btw, ich bin schon gewechselt, ohne Umziehen und 15k mehr, allerdings mit Vitamin B ohne besondere Leistung) > Heilung: Akzeptiere, daß andere mehr leisten und mehr verdienen. Akzeptiere, dass keiner mehr dein Propagandagetrolle mehr ernst nimmt.
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CoolestMonkeyInTheJungle schrieb: > Mal ehrlich: Wie kommt man bitte auf FS4? Ab da fängt es doch an > wirklich interessant zu werden... > Ja, ab 100-170k€ wird´s interessant. :) 100k ist übrigens das AT-Mindestgehalt. FS4 = Abteilungsleiter (bzw. Unterabteilungsleiter) FS5 = Gruppenleiter Das ist aber nicht fix. Es kommt auf die Größe und Wertigkeit der Abteilung an und auf den Geschäftsbereich. Die Siemensianer hier können das genauer erläutern. > Die Stellen sind jedoch so dermaßen rar und die Konkurrenz so wahnsinnig > groß, dass es doch kaum Leute schaffen. Lean Management und ERA. Bei Einführung von ERA (EntgeltRahmenAbkommen) vor etwa 15 Jahren wurden die Gehälter der Hochqualifizierten massiv gekürzt. Das war das gemeinsame Ziel von IGM und Gesamtmetall. Man wußte, daß sich diese Berufsgruppe nicht wehren wird. Die Arbeiter und mittleren Büroangestellten hätten einen Aufstand veranstaltet. Die trotteligen Ing./Inf. aber haben den Mund gehalten und brav den neuen Vertrag unterschrieben, mit einer Absenkung um 1-2 Gehaltsstufen. Zuvor war folgende Zieleinstufung für Entwicklungsingenieure üblich: - mit 5-8 Jahren Berufserfahrung Wechsel in AT (jetzt 100k€) 35h/W 100k€ 40h/W 114k€ - Gruppenleiter mit 5-8 MA ca. 125k€ (120-140k€) 40h - Abteilungsleiter mit ca. 30 Entwicklern 140-170k€, 44h > > Klar ist eine EG12 mit 35 h auch ganz nett, aber bei den heutigen > Hauspreisen etc. wird man davon nicht reich. Wenn man dann noch 1-3 > Kinder hat, schon gar nicht! > > Erst diese Woche wieder einen Siemens-Kollegen getroffen. Mittlerweile > nach über 10 Jahren im Betrieb auf EG12 angekommen, Vor ERA: Ein Cousin, Dipl.-WiInf.(FH), bei Siemens in München wechselte nach 5 Jahren BE in AT mit 40h/W. Die meisten Ing./Inf. waren in AT, nur in den ersten paar Jahren war man im Tarif. Das paßte der IGM gar nicht. Übrigens hörte man zur damaligen Zeit nichts von einem (dramatischen) Personalmangel, so wie es jetzt seit 10 Jahren schon der Fall ist. ;) > Führungslaufbahn: Da gibt es dann schon jüngere Kollegen, > die in Nachwuchsförderprogrammen sind Diese Programme muß jeder erfolgreich durchlaufen, der Führungskraft werden will. Man muß auch vorher das Auswahlverfahren bestehen (das bei mir und den Kollegen geheim erfolgte). > > Ein anderer Kumpel hat das Traineeprogramm durchlaufen und ist danach > direkt auf eine Teamleiterposition gekommen - ein Ausnahmetalent. Jetzt > nach sechs Jahren im Konzern, wechselt er zu einem anderen Konzern auf > eine Global Head - Stelle. Aufgaben und Bezahlung? > Ich gönne es ihn, aber irgendwie wird man da > selbst ganz depressiv. Ähnlich wie wenn man die Gehälter der Schweizer > Kollegen von oben sieht...
PS: Deshalb brauchen wir eine eigene Interessenvertretung. Auf die IGM können wir gerne verzichten. Und der VDI ist eh fest in der Hand von BDI und BDA.
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--------------------------------------------------- Studium : Volkswirtschaftslehre (M.Sc.) Alter : 28 Erfahrung : 5 Jahre Fachgebiet: WiPü & Unternehmensberatung --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : Big4 Region : Muc Mitarbeiter : ca. 260t Erreichbark. : 40 min mit der U-Bahn --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Consulting Führung : keine Arbeitszeit : 35h Ü.-Stunden : bezahlt oder abfeiern Urlaub : 30 Tage Gehalt : 123k mit allem (Weihnachtsgeld, 13. Monatsgehalt, Boni)
Bb O. schrieb: > Naja...so prall ist das ja nicht oder? Deswegen steht es ja hier und nicht im WiWi Treff, da wird er sonst ausgelacht ;-)
--------------------------------------------------- Studium : Humanmedizin Alter : 39 Erfahrung : 14 Jahre Fachgebiet: Radiologie --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : Selbstständig Region : Bayern Mitarbeiter : ca. 10 Erreichbark. : 10 min --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Praxisinhaber Führung : ja Arbeitszeit : 50h Ü.-Stunden : - Urlaub : 25 Tage Gehalt : 400k - 500k
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Eigentlich mag ich diesen thread aber diese Typen die einem ständig einreden wollen Geld ist nicht wichtig und Spaß zählt mehr kotzen mich dermaßen an. Mit Spaß kann ich meine Familie nicht ernähren oder Rechnungen bezahlen und auch kein Essen auf den Tisch zaubern. Ich weiß ausserdem wie Führungskräfte hinter verschlossenen Türen sich über das 'Fußvolk' kaputtlachen. Denen kommen Leute mit so einer 'nein danke, ich bin zufrieden' Einstellung gerade recht, immer schön Überstunden schieben und kein Ton über mehr Geld sonst knallts.
Ab ins Eck, schämt euch. Ich würde auch gerne dieses Schlachtfest weiter verfolgen, aber das Off-Topic gern in einem separaten Fred. Lustig ist es schon...
Endlich mal Leute, die wirklich Geld verdienen! Nicht irgendwelche Entwicklungsbeamten á la "wir tollen Siemensianer aus Erlangen". Ja, das ist Geld! Meine uneingeschränkte Bewunderung!
Bürovorsteher schrieb: > Ja, das ist Geld! Meine uneingeschränkte Bewunderung! Wofür? Jemand der in einer der Big4 Beratungsbuden arbeitet, arbeitet keine 35h Woche, eher 55-60 inklusive Reisen, da sei einem die 120k gegönnt (auch wenn das eher ein Junior Associate Gehalt ist, was man selten unter 30 ist, und da hat man garantiert keine 35h Woche) und dass die Angaben des "Arztes" keinen Sinn ergeben, sollte man direkt erkennen können. Ansonsten reden wir hier immer noch über Inf/Ing. nicht über Ärzte, Wirtschaftsprüfer, Manager, Key Account Manager, ...
Auch du redest dir deine schlechte wirtschaftliche Lage schön. Ich dachte, du wärest darüber erhaben.
Bürovorsteher schrieb: > Auch du redest dir deine schlechte wirtschaftliche Lage schön. > Ich dachte, du wärest darüber erhaben. Von welcher schlechten wirtschaftlichen Lage meienrseits sprichst du? Abgesehen davon, sage ich nur, dass ich die 35h Woche bei einem der Big4 bezweifle und die Arztangaben in der Konstellation auch keinen Sinn ergeben. Persönlich kenne ich allerdings nur jemand der bei PwC arbeitet, aber ich glaube nicht, dass sich BCG, Deloitte oder McKinsey davon unterscheidet.
Jo S. schrieb: > MK schrieb: >> Studium : Elektrotechniker >> Alter : 27 >> Erfahrung : 2,5 Jahre >> Region : Karlsruhe >> Mitarbeiter : ~1000 >> Tätigkeit : Hardwareenwickler >> Arbeitszeit : 40h >> Ü.-Stunden : müssen abgefeiert werden >> Urlaub : 30d >> Gehalt : 50k (kein Urlaub oder Weihnachtsgeld, einzig VWL) >> Eingesteigen mit 45k >> >> Habe allerdings gerade erst ein Firmenwechsel vollzogen. Bin vorerst mit >> meinem Gehalt zufrieden, aber die nächsten Jahre sollte eine Steigerung >> stattfinden! > > Einstiegsgehalt entspricht ERA EG10 (BaWü), allerdings bei 35h/W. > EG10 ist die übliche Eingruppierung für Techniker. > Typische Laufbahn: EG10 - EG13 > > Zum Firmenwechsel: Hast du nicht mehr Gehalt verlangt? Natürlich habe ich mehr verlangt, angedacht waren 55k. Mehr wie 50k waren nicht drin, leider. Das Gehalt wird im Jahr übrigens um durchschnittlich 3% gesteigert.. Meine ehemaligen Technikerkollegen verdienen weit weniger als ich... Und der Wechsel ist zustande gekommen, da ich bei der Firma zuvor nicht ausgelastet war und mich gelangweilt habe, soviel dazu.
Wie viel verdienen denn die Techniker und die ohne ?
Dachte du hast Elektrotechnik studiert? Bist du Techniker? Dann sind 50k doch gut. Mit nem Bachelor auf nem Trchniker wärst du noch lang kein Studierter. Deshalb auch 50k angebracht.
Peter schrieb: > Dachte du hast Elektrotechnik studiert? Bist du Techniker? Dann > sind 50k > doch gut. > > Mit nem Bachelor auf nem Trchniker wärst du noch lang kein Studierter. > Deshalb auch 50k angebracht. Nein ich habe Elektrotechnik nicht studiert. Bin gelernter Elektroniker für Geräte und Systeme mit einer Weiterbildung zum Elektrotechniker. Ich denke ein Techniker ist mit einem Bachelor der das Studium frisch absolviert hat gleich auf. Wobei der Techniker mehr Praxiserfahrung hat und der Bachelor mehr Theorie. Wer jetzt besser ist, darüber kann man sich streiten.
Moinsen aus Hamburg
---------------------------------------------------
Studium : Dipl.Ing Elektrotechnik & M.Sc. Engineering
Alter : 38 Jahre
Erfahrung : 3J als SW-Entwickler, 8J als QM/QS, 2J als FK
Fachgebiet : Qualitätsicherung Medizintechnik
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma : Konzern (IG-Metall)
Region : Hamburg
Mitarbeiter : ~10 000
Erreichbark. : ~30 Minuten S-Bahn
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion : Teamleiter/Führungskraft
Führung : 23 MA diszplinarische Führung
Tätigkeit : Qualtätssicherung und Management Medizintechnik
Arbeitszeit : 40h+x
Ü.-Stunden : Gleitzeit
Urlaub : 30d
Gehalt : AT => 106 k
Entwicklung : 2004: 39k (SW-Entwickler) Pfalz
2005: 43k
2007: 55k (EG 9) Firmenwechsel nach Hamburg
2008 - 2015: 55k - 75k (durch Tarifwechsel auf EG10+Z&
Erhöhung) Tariferhöhungen)
2016: 96k (Start als FK mit 10MA) (EG11)
2017: 110k (aktuell mit 23MA) AT
Gruß
Bürovorsteher schrieb: > Endlich mal Leute, die wirklich Geld verdienen! Nicht irgendwelche > Entwicklungsbeamten á la "wir tollen Siemensianer aus Erlangen". Was hast du denn gegen Siemensianer aus Erlangen? Nicht, dass hier im Forum eventuell welche anwesend wären, aber dort arbeiten richtig gute Ingenieure und Informatiker, die sich ihr meist großzügiges Gehalt wirklich verdient haben. Dieter schrieb: > Eigentlich mag ich diesen thread aber diese Typen die einem ständig > einreden wollen Geld ist nicht wichtig und Spaß zählt mehr kotzen mich > dermaßen an. Mit Spaß kann ich meine Familie nicht ernähren oder > Rechnungen bezahlen und auch kein Essen auf den Tisch zaubern. Lass dir gesagt sein: Geld ist gar nicht so wichtig, viel wichtiger ist Spaß bei der Arbeit, denn die musst du schon ca. 30 Jahre machen (dann kannst du ja früher in Rente, falls gewünscht). Warum das stimmt? Dazu musst du die Argumentation aus folgender Perspektive eines typischen Konzerningenieurs sehen: Man erhält ein Nettogehalt, wovon sowie schon jeden Monat mindestens ein Drittel (oft auch die Hälfte) übrig bleibt. Wenn es jetzt um eine "Mehr Geld"-Diskussion geht, würdest du dann nicht auch sagen, dass Geld gar nicht so wichtig ist? Dann spielen einfach andere Faktoren wie flexible Freizeit, angenehmes Arbeitsklima und auch Spaß bei der Arbeit eine viel wichtigere Rolle.
> Was hast du denn gegen Siemensianer aus Erlangen?
Ist lediglich eine Replik auf den Beitrag vom 25.1./16.30 Uhr. Auch wenn
dort ganz tolle Hirsche arbeiten, mag ich Siemens irgendwie trotzdem
nicht. Das Bild aus Davos, wo Käser rechts neben D.T. seinen Hamburger
verdrückt, hat mich umgehauen. Aber es ist ja zum Wohle der deutschen
Wirtschaft sowie der Siemensianer in Görlitz und der Aktionäre. Geht
schon in Ordnung so.
#läuftDoch schrieb: > Moinsen aus Hamburg > Studium : Dipl.Ing Elektrotechnik & M.Sc. Engineering > Alter : 38 Jahre > Erfahrung : 3J als SW-Entwickler, 8J als QM/QS, 2J als FK > Fachgebiet : Qualitätsicherung Medizintechnik > Funktion : Teamleiter/Führungskraft > Führung : 23 MA diszplinarische Führung > Tätigkeit : Qualtätssicherung und Management Medizintechnik > Arbeitszeit : 40h+x > Gehalt : AT => 106 k > Entwicklung : 2004: 39k (SW-Entwickler) Pfalz > 2005: 43k > 2007: 55k (EG 9) Firmenwechsel nach Hamburg > 2008 - 2015: 55k - 75k (durch Tarifwechsel auf EG10+Z& > Erhöhung) Tariferhöhungen) > 2016: 96k (Start als FK mit 10MA) (EG11) > 2017: 110k (aktuell mit 23MA) AT QM für SW-Entwicklung? Wenn ja, waren die 3 Jahre zuvor als SW-Entwickler für die QM-Tätigkeit erforderlich bzw. nützlich? Hintergrund meiner Frage: Manche Kollegen aus dem QM meinen, daß eine Distanz zum Fachgebiet besser ist.
Bürovorsteher schrieb: > ... mag ich Siemens irgendwie trotzdem nicht. > Das Bild aus Davos, wo Käser neben D.Trump sitzt, hat mich umgehauen. Was können die Siemens-Angestellten dafür? Warum soll Kaeser nicht mit Trump sprechen dürfen?
Jo S. schrieb: > Hintergrund meiner Frage: Manche Kollegen aus dem QM meinen, daß eine > Distanz zum Fachgebiet besser ist. Da haben sie nicht ganz unrecht. Konnte diese Beobachtungen auch schon machen. Fachfremde QM'ler treten zwar in Fettnäpfchen haben aber den Vorteil das sie in ihren Beurteilungen "strenger" sind. Was, auch wenn es manchmal nervt, gut ist.
Moin, @Jo.S wir haben beides. Die Entwicklungsnahe Testruppe sind Applikationsspezialisten und sind operativ auch in den agilen Entwicklungs-Teams integriert. Darüber hinaus gibt es noch eine Gruppe von QM die quasi als Stabsstelle neben dm PL agieren und jederzeit eskalieren dürfen. Diese sind auch für die formale Freigabe im Rahmen der regulatorischen Anforderungen (13484, MDD, QSR820) verantwortlich. gruß
--------------------------------------------------- Studium : Dipl.Ing Elektrotechnik Alter : 38 Erfahrung : 11 Jahre Fachgebiet : Nachrichtentechnik --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : Mittelstand Region : NRW Mitarbeiter : ca. 500 Erreichbark. : ca. 35 Minuten mit Auto --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Software Entwickler (alles mögliche, meist embedded) Führung : - Tätigkeit : Teilprojektleitung und Entwicklung Arbeitszeit : 40h Ü.-Stunden : mit Gehalt abgegolten, fallen aber kaum an Urlaub : 30d Gehalt : 85k fix + ca. 10k Bonus Sonstiges : Einstig 2006 mit 40k. Das kam einem damals direkt nach dem Studium so unglaublich viel vor :-) Ich bin sehr zufrieden mit dem Gehalt, man muss nur mal in der Nachbarschaft oder im Ausland schauen wie viel weniger die meisten Mitmenschen bekommen.
High Tech Bastler schrieb: > Ich bin sehr zufrieden mit dem Gehalt, man muss nur mal in der > Nachbarschaft oder im Ausland schauen wie viel weniger die meisten > Mitmenschen bekommen. Warum Downward Comparison? In einem Konzern würdest du gewiss mehr verdienen.
@qwert: Warum wird in diesem Forum immer „gecried“? Fragen über Fragen. Echt abnormal wie negativ es hier zugeht. Vergleicht das mal mit wiwi treff oder so. Dort hilft jeder jedem. Hier beleidigt jeder jeden. Ekelhaft!
Also wenn man so manches liest hat man wirklich das Gefühl etliche arbeiten in BITKOM Manier mit Wunschfaktoren sich ein tolles Gehalt auszustellen . 100000+ sind eher Geschäftsführergehälter . Der Beste ist der Radiologe mit 450000 € , bemerkenswert und kein Wunder ,daß die KV Beiträge explodieren - dem glaube ich das nämlich ....
Peter schrieb: > @qwert: Warum wird in diesem Forum immer „gecried“? Fragen über Fragen. > Echt abnormal wie negativ es hier zugeht. Warum ist es negativ oder "crien" sich an besseren Gehältern zu orientieren? > Vergleicht das mal mit wiwi treff oder so. Dort hilft jeder jedem. > Hier beleidigt jeder jeden. Ekelhaft! Tja wer nichts drauf hat muss wenigstens nett und freundlich sein. Gute Ings haben das nicht nötig.
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@Piccoz Da muss ich widersprechen. Im Anhang siehst Du die aktuelle Tariftabelle für Hamburg. DIe Werte gelten für 35h. Die meisten Ingenieure haben bei uns jedoch einen 40h Vertrag. (Rechnung normaler Dreisatz). Bei uns sind im Bereich Entwickklung 10-15% der Ing. in EG11H. EG11 bei 40h bedeutet: 6155,- *40/35 * 1,06 (tarifliche Leistungszulage) * 13,25 = 98796,- Jahresgehalt 40-50% aller Entwickler sind in der EG10H und verdienen damit 87929,- Die meisten Führungskräfte (Bei uns im Bereich knapp 150 Leute) verdienen EG11 oder AT1 >100k Zusammenfassend sind das für Konzernmitarbeiter nach IGM in Entwicklungsabteilungen ganz normale Gehälter.
#läuftDoch schrieb: > 40-50% aller Entwickler sind in der EG10H und verdienen damit 87929,- Klingt eher ungewöhnlich hoch für Hamburg
#läuftDoch schrieb: > Bei uns sind im Bereich Entwickklung 10-15% der Ing. in EG11H. > EG11 bei 40h bedeutet: > 6155,- *40/35 * 1,06 (tarifliche Leistungszulage) * 13,25 = 98796,- > Jahresgehalt > 40-50% aller Entwickler sind in der EG10H und verdienen damit 87929,- Na sicher doch. 50% mit 88k... und Morgen kommt der Weihnachtsmann und bringt die Zahnfee mit.
Kannst Du nun glauben oder nicht. Die 40-50% gelten nicht für die gesamte Belegschaft von 10.000+ , sondern nur für die Entwickler in meinem Geschäftsbereich für Groß-Geräteneuentwicklung: 300-400 MA => 150MA mit EG10.
#läuftDoch schrieb: > Kannst Du nun glauben oder nicht. Die 40-50% gelten nicht für die > gesamte Belegschaft von 10.000+ , sondern nur für die Entwickler in > meinem Geschäftsbereich für Groß-Geräteneuentwicklung: 300-400 MA => > 150MA mit EG10. Gut, das klingt schon eher plausibel.
@ läuftDoch Nun , Dein Wort in Gottes Ohr. Angesichts der "münchner Preise " in HH muß die Frau mitanschaffen gehen, zudem dann, wenn man im Sinne Eigene Wohnung etc denkt . Also Beispiel Bayern bei AB GF 400 MannFirma 145000 plus DW mit SB als "gutes" Lohnbeispiel. Und generell ist zu beobachten das nur bei den Produktionskräften die bei EG 7/8 liegen man idealerweise Drehtür Richtung unter 2000 pm betreibt in einem Boschkonzernteil ..... Davon abgesehen , wo arbeitest Du In HH Airbus .... Die Firma hat nix besseres zu tun als genau die Leutz mit passender Qualifikation idealerweise nicht kennenlernen zu wollen ( dabei beziehe ich mich nicht nur auf mich , um potentielle "Ihr Profil paßt nicht " etc vom Fingerzeig abzuhalten. ) Und das merkt man deutlich ( als Flugzeugprofi erkennt man das ...)
Qwertz schrieb: > Warum Downward Comparison? > In einem Konzern würdest du gewiss mehr verdienen. >> Gehalt : 85k fix + ca. 10k Bonus Für SW-Entwicklung mit 11 Jahren BE und in einem 500 MA Unternehmen ist der Verdienst schon recht gut. Sollte Vorbild für alle anderen Firmen dieser Größenklasse sein. ;)
Datum: 30.01.2018 22:58 High Tech Bastler schrieb: >>> Ich bin sehr zufrieden mit dem Gehalt, man muss nur mal in der >>> Nachbarschaft oder im Ausland schauen wie viel weniger die meisten >>> Mitmenschen bekommen. Qwert schrieb: >> Warum Downward Comparison? >> In einem Konzern würdest du gewiss mehr verdienen. Peter schrieb: > @qwert: Warum wird in diesem Forum immer „gecried“? Fragen über Fragen. > Echt abnormal wie negativ es hier zugeht. > Vergleicht das mal mit wiwi treff oder so. Dort hilft jeder jedem. > Hier beleidigt jeder jeden. Ekelhaft! Wer soll denn wen womit beleidigen?? Was ist ekelhaft?
Eigentlich könnte man den Thread jetzt schließen, da der Personaler Jo S. jetzt genügend Daten gesammelt hat, um zu wissen, was bei der Konkurrenz rein gehaltsmäßig so abgeht. Seine doch recht genaue Kenntnis der Sachlage und das Wachhalten des Threads durch seine Nachfragen und Zensurenverteilerei lassen jedenfalls darauf schließen, dass er zu den Insidern gehört. Und die doofe Generation F---buck liefert ihm bereitwillig alle Daten. Macht weiter so. Jungs!
Wenn Jo s ein Personaler ist sollten dieser sich mal folgendes vor Augen führen: um 1999 verdiente man als Ing/IT Einstiegsgehalt rund 80000 DM , rein inflatorisch müßte heute demnach das Einstiegsgehalt wo liegen : Richtig , bei 90-110000 EURO ..... Wewr das nicht einsehen will, sollte mal die typischen Autopreise , Mieten usw sich ansehen . Fragen Sie mal auch den typischen Facharbeiter, der wird Ihnen auch bestätigen , dass früher echt Geld übrig war ( ohne das die Frau anschaffen ging ) Heute ist man jenseizs von DINKS schnell auf H4 Niveau ....
Stammtischpredigt oder trollversuch? Glaube eher Zweites, das mit dem Anschaffen war einfach zu übertrieben.
Bürovorsteher schrieb: > Eigentlich könnte man den Thread jetzt schließen, Henry G. alias Bürovorsteher (Chef eines Ing.-Büros), das möchtest du gerne erreichen, ich weiß. Seit wievielen Jahren fechten wir beide nun schon diesen Konflikt ums Gehalt aus? 5 Jahre oder noch länger? ;) Es ist nachvollziehbar, daß sich die Chefs an hohen Gehaltsangaben stören und diese mit allen Mitteln unterdrücken wollen. Ihr habt doch schon den VDI, VDE und Konsorten, die geringe Gehälter veröffentlichen, an denen sich die Leute orientieren sollen. Ziel: Gewinnmaximierung auf Kosten der Angestellten. Wie du aus meinen Ausführungen (>5 J.) ganz genau weißt, vertrete ich beim Thema Gehalt für Ingenieure und Informatiker (auch Techniker und Meister) die These: Der Verdienst ist zu gering in Relation zur Leistung und zu vergleichbaren Berufsgruppen. Zudem animiere ich die Leser dazu nachzudenken, ob es sinnvoll wäre, eine Organisation aufzubauen, mittels der wir unsere eigenen Interessen besser durchsetzen können. Das führt bei den Bossen zu noch mehr Zähneknirschen. :) > Personaler Jo S. Zu diesen Blödsinn will ich mich nicht äußern. Das nennt man 'Unterstellung', 'falsche Tatsachenbehauptung' und 'Rufmord'. > Seine doch recht genaue Kenntnis der Sachlage Das hast du gut erkannt. Ich interessiere mich für die Einkommensmöglichkeiten unserer Berufsgruppe schon seit langem und finde auch, so wie du, daß ich einen guten Überblick über die tatsächlichen Gehälter habe (also nicht der Propagandaquatsch von VDI Co.). ;) > dass er zu den Insidern gehört. Auch richtig erkannt. Ich bin seit 28 Jahren im Beruf und bin deshalb Insider. Übrigens als Ingenieur mit Projektverantwortung und fachlicher Führung eines kleinen Teams. Aber, Henry, wie du weißt, kein Personaler. Ach, wg. Personaler, da bringst du mich auf eine gute Idee: Personalentwicklung könnte mich sogar reizen. Für`s Recruiting bin ich jedoch nicht tauglich, weil ich dazu wahrscheinlich die "falsche" Einstellung haben (aus Sicht der Bosse). ;) :)) Grüße an alle! Jo S.
Piccoz schrieb: > um 1999 verdiente man als Ing/IT Einstiegsgehalt rund 80000 DM Schwachsinn. Die IGM-Tarife für 1999 sind frei einsehbar -- und weit von diesen Zahlen entfernt.
Max M. schrieb: > Jo S. schrieb: >> Hintergrund meiner Frage: Manche Kollegen aus dem QM meinen, daß eine >> Distanz zum Fachgebiet besser ist. > > Da haben sie nicht ganz unrecht. Konnte diese Beobachtungen auch schon > machen. Fachfremde QM'ler treten zwar in Fettnäpfchen haben aber den > Vorteil das sie in ihren Beurteilungen "strenger" sind. > Was, auch wenn es manchmal nervt, gut ist. Ich hab´ ja auch laufend mit QM´lern zu tun, die eher fachfremd sind. Das hat den Vorteil, daß sie sich neutral auf ihre Aufgaben konzentrieren.
Jo S. schrieb: > Henry G. alias Bürovorsteher (Chef eines Ing.-Büros), > > das möchtest du gerne erreichen, ich weiß. Seit wievielen Jahren fechten > wir beide nun schon diesen Konflikt ums Gehalt aus? 5 Jahre oder noch > länger? ;) Einspruch: Der Henry ist sicher niemandes Chef. Ich hab mit dem Kerle auch so meine Differenzen aber hier muss ich mal einschreiten. Henry != Bürovorsteher Bürovorsteher hat immerhin was erreicht, Henry ist eher so das Dauernölpferd.
> Zu diesen Blödsinn will ich mich nicht äußern. > Das nennt man 'Unterstellung', 'falsche Tatsachenbehauptung' und > 'Rufmord'. Jeder gute agent provacateur würde dasselbe behaupten.
> Zudem animiere ich die Leser dazu nachzudenken, ob es sinnvoll wäre, > eine Organisation aufzubauen, mittels der wir unsere eigenen Interessen > besser durchsetzen können. Wenn du der bist, der du zu sein vorgibst: Träum weiter, diesen Haufen bekommst du nicht unter einen Deckel, da wird nichts gekämpft, jeder ist froh, dass er doch mindestens etwas besser dasteht, als sein Feind, der Mitingenieur (ist ja sowieso bloß ein MSc, Bsc, Techniker, Programmieraffe, Arduinofanboy, Prüffelddödel, Maschinenbauer, Exceltabellenausfüller, was auch immer). Der Begriff des Stehkragenproletariers ist dir geläufig? Das hat der böse Kapitalist schon vor über 100 Jahren gut hinbekommen, die Arbeiterklasse (gähn!) auf einfache Weise zu spalten. Das Gehalt der Ings und sonstiger Brüder im Geiste mag viel zu mickrig sein, ist aber so hoch, dass selbige voll korrumpiert sind und sich für ihren geliebten Konzern, Betrieb, Arbeitgeber, wenauchimmer den Hintern bis zum Kragen aufreißen. > Das führt bei den Bossen zu noch mehr > Zähneknirschen. :) Die hauen sich vor Lachen die Schenkel blau, wenn sie hier deine sozialen Bemühungen mitverfolgen. Wenn der Ing muckig werden sollte (was aber nicht passiert, weil es immer wieder genug billiges Absolventenfrischfleisch gibt), bekommt er eben 5% mehr Gehalt. Tut nicht weh, und der Lümmel ist wieder für die nächsten 10 Jahre still.
Bürovorsteher schrieb: > ... etwas besser dasteht, als sein Feind, der Mitingenieur > Programmieraffe, Prüffelddödel, Exceltabellenausfüller, >> Das führt bei den Bossen zu noch mehr Zähneknirschen. :) > > Die hauen sich vor Lachen die Schenkel blau, wenn sie hier deine > sozialen Bemühungen mitverfolgen. > Wenn der Ing muckig werden sollte ... > ... weil es immer wieder genug billiges Absolventenfrischfleisch gibt > ... bekommt er eben 5% mehr Gehalt. Tut > nicht weh, und der Lümmel ist wieder für die nächsten 10 Jahre still. Du bestätigst meine Meinung von dir.
Angehängte Dateien:
leselampe schrieb: > Piccoz schrieb: >> um 1999 verdiente man als Ing/IT Einstiegsgehalt rund 80000 DM > > Schwachsinn. > Die IGM-Tarife für 1999 sind frei einsehbar -- und weit von diesen > Zahlen entfernt. Mein Einstiegsgehalt in 1990 hochgerechnet mit dem deutschlandweit durchschnittlichen IGM Tariferhöhungen ergibt 87.000 DM für 1990. https://www.gesamtmetall.de/sites/default/files/downloads/broschuere_-_tarifentgelte_1990-2015.pdf
> Du bestätigst meine Meinung von dir.
Oh, quelle surprise!
Na dann viel Glück und gutes Gelingen beim Weltverbessern.
Und immer dran denken: der gemeine Ingenieur hat im Arbeitskampf
keinerlei Druckmittel gegen den Arbeitgeber in der Hand.
Hast du schon bemerkt, dass der angestellte Ingenieur keine Lobby bei
den im Bundestag vertretenen Parteien hat bzw. dort nicht einmal als
gesellschaftliche Randerscheinung vorkommt?
Jo S. schrieb: > Henry G. alias Bürovorsteher (Chef eines Ing.-Büros), Ich kann dir garantieren, dass ich nur angemeldet mit meinem Namen unterwegs bin. Du versuchst jetzt den Spieß umzudrehen. Aber ehrlich, niemand, der nicht völlig verblödet ist, nimmt dir das ab. Na gut Le X.(lex_91) glaubt es vielleicht doch. :-D
Le X. schrieb: > Henry hat immerhin was erreicht, Le X. ist eher so das > Dauernölpferd. Ja, sehe ich auch so!
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Dr.Seltsam schrieb: > Dr. Seltsam schrieb: >> Meister. >> Projekt/Bauleiter oder sowas. Habs nur überflogen. > > So, wen es interessiert hier die genauen Anforderungen: > > Ausbildung: Abgeschlossene Meisterprüfung im Gewerk > Elektroinstallation, oder ein vergleichbares Studium, > Zertifizierter Projektleiter sowie eine Einschlägige > Berufserfahrung > > Erfahrungen und Know-How: Kenntnisse in der kaufmännischen > Bauabwicklung von Großbauvorhaben sowie in rechtsrelevanten > Themen zum Baurecht, z.B. VOB,BGB, HOAI. > > Arbeitsweise: Selbstständiges Arbeiten und übergreifende > Denkweise > > IT-Kenntnisse: MSOffice, MSProject, AVA-Programm > wünschenswert, Grundkenntnisse in CAD > > Qualifikation: Führerschein der Klasse B Dr.Seltsam schrieb: >> Meister. Projekt/Bauleiter > So, wen es interessiert hier die genauen Anforderungen: > > Ausbildung: Abgeschlossene Meisterprüfung im Gewerk > Elektroinstallation, oder ein vergleichbares Studium, > Zertifizierter Projektleiter sowie eine Einschlägige > Berufserfahrung > > Erfahrungen und Know-How: Kenntnisse in der kaufmännischen > Bauabwicklung von Großbauvorhaben sowie in rechtsrelevanten > Themen zum Baurecht, z.B. VOB,BGB, HOAI. > > Arbeitsweise: Selbstständiges Arbeiten und übergreifende > Denkweise > > IT-Kenntnisse: MSOffice, MSProject, AVA-Programm > wünschenswert, Grundkenntnisse in CAD > > Führerschein der Klasse B Elektrohandwerksmeister, der schon ein paar Jahre als Projektleiter arbeitet. Vergabeordnung und Honorarordnung sind dann auch bekannt. Und für diese Tätigkeit wird EG12 (Bayern) geboten: 70.000 € bei 35h/W. Bei der derzeitig sehr guten Lage kann man auch höhere Gehälter und ab sofort 40h/W durchsetzen, also >80.000€. Na, da wüsste ich schon ein paar gute Kandidaten. Z.B. Elektromeister mit 5 J. Erfahrung als E-Planer und Projektleiter. Die verdienen jetzt bei einem kleinen Ingenieurbüro <50k€. Für 80k€ würden die vermutlich auch in München arbeiten. Aber der IB-Inhaber ist mein Freund und wenn der erfahren würde, daß ich einen MA von ihm abgeworben habe, wär´s vorbei mit der Freundschaft. :) Die Planungsbüros werden z.Zt. mit Aufträgen und Anfragen überflutet. Der Freund muß wöchentlich lukrative Aufträge ablehnen, weil die Kapazitäten nicht ausreichen: Personalmangel. 50% Preisaufschlag werden sofort akzeptiert - 100% Aufschlag sind bei plausiblen Argumenten auch drin. Deshalb ist das sehr gute Gehaltsangebot für die Handwerksmeister nachvollziehbar. Selbst wenn der Boom in ein paar Jahren vorbei sein wird, ist es jetzt eine gute Chance, in ein großes Unternehmen mit hervorragenden Konditionen einzusteigen. Man muß die Chancen nutzen, wenn sie vorhanden sind! In diesem Sinne ... ... schöne Grüsse Jo S.
--------------------------------------------------- Studium : BSc. Informatik (BA) Alter : 32 Erfahrung : 7 Jahre (+3 Jahre Praxis im Studium) Fachgebiet : Softwareentwicklung --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : IT Dienstleister Region : Sachsen Mitarbeiter : 100-200 Erreichbark. : ca. 20 min mit öffentlichen Verkehrsmitteln --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Software Entwickler PHP Frontend/Backend Führung : - Tätigkeit : Entwicklung, Planung, Test, Support Frontend/Backend Arbeitszeit : 40h Ü.-Stunden : sind abzufeiern, Auszahlung wird nur bei angeordneten Überstunden bewilligt Urlaub : 26 Gehalt : 34 k Sonstiges : mit 24k 2011 eingestiegen, danach immer ein wenig gesteigert ... seit 2015 dann mit 34k zu einer anderen Firma gewechselt Ich glaube, in diese Gehaltsrunde hier ein "Geld ist nicht alles" einzuwerfen, führt zur Steinigung^^fakt ist, ich bin sonst zufrieden mit meiner Arbeitsstelle ... kenne genug, die weniger haben
Le X. schrieb: >> Einspruch: Der Henry ist sicher niemandes Chef. Ich hab mit dem Kerle >> auch so meine Differenzen aber hier muss ich mal einschreiten. >> Henry != Bürovorsteher > >> Bürovorsteher hat immerhin was erreicht, Henry ist eher so das >> Dauernölpferd. Autor: Henry G. (gtem-zelle) > Henry hat immerhin was erreicht, Le X. ist eher so das > Dauernölpferd. > Ja, sehe ich auch so! Henry, du hast das Zitat verfälscht. Pfui! ;) Wünsche einen geruhsamen Feierabend! Jo S.
--------------------------------------------------- Studium : Dipl.-Ing. (Univ.) Alter : 34 Erfahrung : 6 J. Fachgebiet : Allg. Elektrotechnik --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : Konzern Automobilzulieferer Region : Bayern (nicht Ingolstadt und nicht München) Mitarbeiter : >100k (weltweit) Erreichbark. : ~30min --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Techn. Projektleiter Führung : fachlich Tätigkeit : Projektleitung in der Entwicklung Arbeitszeit : 40h Ü.-Stunden : Gleitzeit Urlaub : 30 Tage Gehalt : 93k fix Entwicklung : 52k (Einstieg im Jahr 2012) Zusatzleist. : 2k (Betriebsrente + Erfolgsbeteiligung)
Arbeitgeber sind GÖTTER! Sie sind über ALLES und JEDEN erhaben! Merkt euch das!
Bb O. schrieb: > Arbeitgeber sind GÖTTER! Sie sind über ALLES und JEDEN erhaben! > Merkt euch das! Seit du in diesem Forum aufgeschlagen bist frag ich mich was eigentlich dein Problem ist. Spielt der Hund nicht mehr mit dir?
Das Problem ist, dass auch ich mit dir in einem Boot sitze.
Heinrich schrieb: > Wow, das ist echt beneidenswert. Wenn ich richtig gerechnet habe, sind > das mindestens 85k bei 35h in Bayern... Nicht übel, da lässt es sich > bestimmt gut von leben, quasi in Saus und Braus. Nun ja, "in Saus und Braus" würde ich das jetzt nicht gerade nennen, aber man muss auf jeden Fall nicht jeden Euro zweimal herumdrehen. Es bleibt auch ohne Anstrengung ordentlich was übrig jeden Monat zum Sparen/Investieren, derzeit allerdings ohne konkretes Ziel; vermutlich findet sich aber in Zukunft noch eine Verwendung für Vermögen. Im Moment sorgt es nur für ein gutes, unbeschwertes Gefühl, ordentlich Reserven in der Hinterhand zu haben. > Ich krebse nur beim kleinen Krauter für > 50k bei 40h herum und sehe keine Chance in einen Konzern rein zu kommen. > :-( Dazu gehört vor allem eins: Glück.
#läuftDoch schrieb: > @Piccoz > > Bei uns sind im Bereich Entwickklung 10-15% der Ing. in EG11H. > EG11 bei 40h bedeutet: > 6155,- *40/35 * 1,06 (tarifliche Leistungszulage) * 13,25 = 98796,- > Jahresgehalt > > 40-50% aller Entwickler sind in der EG10H und verdienen damit 87929,- > > Die meisten Führungskräfte (Bei uns im Bereich knapp 150 Leute) > verdienen EG11 oder AT1 >100k > > Zusammenfassend sind das für Konzernmitarbeiter nach IGM in > Entwicklungsabteilungen ganz normale Gehälter. Zahlt Airbus z.B., falls du nicht eh dort bist ;-)
Ein Herz kann man nicht bezahlen! :-) ENDE
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Bearbeitet durch User
> Ein Herz kann man nicht bezahlen! :-)
Eine verdammt wahre Erkenntnis!
Bürovorsteher schrieb: >> Ein Herz kann man nicht bezahlen! :-) > > Eine verdammt wahre Erkenntnis! Es gibt aber einen Schwarzmarkt für Organhandel, somit geht selbst das... ;-)
Gerd K. schrieb: > --------------------------------------------------- > Studium : BSc. Informatik (BA) > Alter : 32 > Erfahrung : 7 Jahre (+3 Jahre Praxis im Studium) > Fachgebiet : Softwareentwicklung > --------------------------------------------------- > Angaben zur Firma: > --------------------------------------------------- > Firma : IT Dienstleister > Region : Sachsen > Mitarbeiter : 100-200 > Erreichbark. : ca. 20 min mit öffentlichen Verkehrsmitteln > --------------------------------------------------- > Angaben zur Stelle: > --------------------------------------------------- > Funktion : Software Entwickler PHP Frontend/Backend > Führung : - > Tätigkeit : Entwicklung, Planung, Test, Support Frontend/Backend > Arbeitszeit : 40h > Ü.-Stunden : sind abzufeiern, Auszahlung wird nur bei angeordneten > Überstunden bewilligt > Urlaub : 26 > Gehalt : 34 k > Sonstiges : mit 24k 2011 eingestiegen, danach immer ein wenig > gesteigert ... seit 2015 dann mit 34k zu einer anderen Firma gewechselt > > Ich glaube, in diese Gehaltsrunde hier ein "Geld ist nicht alles" > einzuwerfen, führt zur Steinigung^^fakt ist, ich bin sonst zufrieden mit > meiner Arbeitsstelle ... kenne genug, die weniger haben Du kenst genug B.Sc. Informatik mit 7 Jahre BE die weniger haben? Oder generell, gut dass ein Einräumer bei LIDL vielleicht 2000 brutto weniger hat als du mag sein ;) In 3 jahren keine Erhöhung ist auch "nett". Und da schimpfen immer so viele auf die IGM weil die "nur" 3-4% rausholen pro Jahr.
Dr. Seltsam schrieb: > Du kenst genug B.Sc. Informatik mit 7 Jahre BE die weniger haben? > Oder generell, gut dass ein Einräumer bei LIDL vielleicht 2000 brutto > weniger hat als du mag sein ;) > > In 3 jahren keine Erhöhung ist auch "nett". > Und da schimpfen immer so viele auf die IGM weil die "nur" 3-4% > rausholen pro Jahr. Nein, tatsächlich in meiner Branche ... ist halt der gute alte Osten. Ob die mit 7 Jahren BE noch so wenig haben, weiss ich nicht ... fast alle Leute aus meinem alten Studiums-Kurs, meckern aber auch über viel wenig Geld. 3-4% Lohnerhöhung in der IGM ... selbst das ist auch wenig, finde nicht, dass es meckern auf hohem Niveau ist. Ich bin da nur etwas anspruchsloser, weil es ja trotzdem irgendwie geht und ich wenig Geld schon immer gewohnt war ... Habe die Erfahrung gemacht, dass man bei Xing eigentlich bombardiert wird mit neuen Stellenangeboten ... bis ich die Einstellung "Gehaltsvorstellung" gefunden habe ... seitdem ich die auf ">40000 EUR Brutto/Jahr" gestellt habe, schreibt niemand mehr ... oder diejenigen die schreiben, haben es einfach überlesen. Denn bei den späteren persönlichen Gesprächen, die ich mir nach den Xing-Angeboten so angehört habe, wurde schnell eins klar: Über 40k will keiner zahlen, zumindest nicht für mich als einfachen PHP Entwickler ;) ... und wie gesagt, nicht hier im Osten! Da muss man wohl eher Richtung Westen gehen, wenn man da mehr als 40k verdienen möchte. Naja, ich komm irgendwie über die Runden. Nur allzugroße Sprünge machen kann ich halt leider nicht (Auto, Wohnung, Altersrücklage usw.)
--------------------------------------------------- Studium : Bsc. E-technik Alter : 29 Fachgebiet : Entwicklung --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : Mittelständler Region : Großraum München Mitarbeiter : ~100 Erreichbark. : ~40 Minuten mit Auto --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Führung : keine Tätigkeit : Hardware Entwicklung Arbeitszeit : 40h Ü.-Stunden : keine (Gleitzeit abfeiern sollten welche anfallen) Urlaub : 26d Gehalt : 65k Entwicklung : 1. Jahr 1.2k€. Ost Europa 2. Jahr Wechsel 3k€. 3. Jahr 5k€ 4. Jahr 6k€ 5. Jahr Wechsel 15k€ 5. Jahr Wechsel 45k€ - Umzug nach DE 6. Jahr 46k€ 7. Jahr 48k€ 8. Jahr 52k€ 8. Jahr Wechsel 65k€
Gerd K. schrieb: > 3-4% Lohnerhöhung in der IGM ... selbst das ist auch wenig, finde nicht, > dass es meckern auf hohem Niveau ist. Sind halt jedes Jahr leicht 150 netto! mehr Im Geldbeutel. Also ich geb die 150 nicht aus für Teurerungen (Inflation=
Dr. Seltsam schrieb: > Gerd K. schrieb: >> 3-4% Lohnerhöhung in der IGM ... selbst das ist auch wenig, finde nicht, >> dass es meckern auf hohem Niveau ist. > > Sind halt jedes Jahr leicht 150 netto! mehr Im Geldbeutel. > Also ich geb die 150 nicht aus für Teurerungen (Inflation= Doch, das merkst du nur nicht so, weil sie sich auf alle Ausgabeposten verteilt.
Qwertz schrieb: > Doch, das merkst du nur nicht so, weil sie sich auf alle Ausgabeposten > verteilt. Schön, dass du meine Finanzen kennst ;-) Also meine regelmäßigen monatlichen Ausgaben im Januar 2018 liegen sicher nicht 150 Euro höher als im Januar 2017.
Dr.Seltsam schrieb: > Qwertz schrieb: > Doch, das merkst du nur nicht so, weil sie sich auf alle Ausgabeposten > verteilt. > > Schön, dass du meine Finanzen kennst ;-) > > Also meine regelmäßigen monatlichen Ausgaben im Januar 2018 liegen > sicher nicht 150 Euro höher als im Januar 2017. Doch, wenn du wirklich alles an Ausgaben berücksichtigtst, schon in etwa. Das nennt man auch Inflation. Mag ja sein, dass die bei dir nur 2% ausmacht, dann hast du noch einen Rest übrig zum Verjubeln - aber bitte nicht alles auf einmal. ;-)
Inflation 2017 = 1,8%, 2016 = 0,5%, 2015= 0,3%, 2014 = 0,9%, 2013 = 1,5%, 2012 = 2,0%, 2011=2,3% Für 2% muss man da aber weit zurückgehen. Und die Raten fürs Eigenheim bleiben auch jedes Jahr gleich ;)
Gerd K. schrieb: > Über 40k will keiner zahlen, zumindest > nicht für mich als einfachen PHP Entwickler ;) ... und wie gesagt, nicht > hier im Osten! Als PHP-Frickler, der sich in sein Schicksal ergibt, hättest du aber nicht studieren müssen. Da hättest du ein paar Bildungsjahre sparen können und dich dann über das nicht so üble Gehalt für nen Fachinformatiker freuen können ;-)
Dr. Seltsam schrieb: > Für 2% muss man da aber weit zurückgehen. Das sind nur die offiziellen Zahlen, die sind geschönt. Ist wie beim NEFZ Kraftstoffverbrauch beim Auto oder der offiziellen Arbeitslosenstatistik. Für einen realistischen Wert musst du noch mal 'ne Schippe drauflegen, damit es der Wirklichkeit entspricht.
Dazuhin kommt es auch ganz drauf an, wofür man sein Geld ausgibt. Die persönliche Inflation kann noch weitaus höher liegen.
Qwertz schrieb: > Dr. Seltsam schrieb: >> Für 2% muss man da aber weit zurückgehen. > > Das sind nur die offiziellen Zahlen, die sind geschönt. Ist wie beim > NEFZ Kraftstoffverbrauch beim Auto oder der offiziellen > Arbeitslosenstatistik. Für einen realistischen Wert musst du noch mal > 'ne Schippe drauflegen, damit es der Wirklichkeit entspricht. Rechnen wir doch mit 5%. Damit die 150 Euro davon komplett aufgefressen werden bräuchte man Ausgaben von 3000 Euro pro Monat (und damit ist nicht sparen gemeint). Also entweder ist man dann Konsumopfer oder es bleibt doch was übrig ;)
Gerd K. schrieb: > Nein, tatsächlich in meiner Branche ... ist halt der gute alte Osten. Ich hoffe doch irgendwo in der tiefsten Lausitz und nicht in der Großstadt. Ansonsten hat man dich und deine Bekannten einfach nur verarscht. Auch im Osten.
Dresdner schrieb: > Gerd K. schrieb: >> Nein, tatsächlich in meiner Branche ... ist halt der gute alte Osten. > > Ich hoffe doch irgendwo in der tiefsten Lausitz und nicht in der > Großstadt. Ansonsten hat man dich und deine Bekannten einfach nur > verarscht. Auch im Osten Leipzig :/ ... leider. Aber sollen wirklich alle so dumm sein ? Kann ich mir kaum vorstellen...
Gerd K. schrieb: > Leipzig Das Durchschnittsgehalt liegt bei knapp 52.000 Euro: https://www.glassdoor.de/Gehälter/leipzig-softwareentwickler-gehalt-SRCH_IL.0,7_IM1006_KO8,26.htm Allerdings ist PHP auch legendär unterbezahlt.
-------------------------------------------------- Studium : Bsc. E-technik Alter : 24 Fachgebiet : Qualität --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : Mittelständler Region : Süd Mitarbeiter : ~1000 Erreichbark. : ~20 Minuten mit Auto --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Führung : keine Tätigkeit : Qualitätsing. Arbeitszeit : 40h Ü.-Stunden : keine (Gleitzeit abfeiern sollten welche anfallen) Urlaub : 30d Gehalt : 85k Entwicklung : 1. Jahr 45k€. 2. Jahr Wechsel 70k€. 3. Jahr 85€ ab April 3. Jahr 91k€
Kenne in Leipzig auch SAP Leute die machen auch ihre 55.000
Südler schrieb: > -------------------------------------------------- > Studium : Bsc. E-technik > Alter : 24 > Fachgebiet : Qualität ------ Wenn wahr, Respekt. Scheinst ja das beste QA Talent im ganzen Süden zu sein.
Im Tarifvertrag und mit etwas Glück nichts Besonderes.
Jo S. schrieb: >> Ein anderer Kumpel hat das Traineeprogramm durchlaufen und ist danach >> direkt auf eine Teamleiterposition gekommen - ein Ausnahmetalent. Jetzt >> nach sechs Jahren im Konzern, wechselt er zu einem anderen Konzern auf >> eine Global Head - Stelle. > > Aufgaben und Bezahlung? Geht um IT, ML, Big Data usw. Bezahlung: leider kann ich das nur schätzen. Ich tippe auf 170-200k Was machst du eigentlich, Jo S.? Du scheinst dich in allem sehr gut auszukennen, vorallem was Gehälter etc. angeht. Woher kommt dein Know-How? Grüße, CMITJ
Südler schrieb: > Im Tarifvertrag und mit etwas Glück nichts Besonderes. Nun ja, ich habe da so meine Zweifel. Von 45k auf 91k nach nur drei Jahren als 24jähriger Bachelor bei QA klingt unglaubwürdig (wenn auch nicht unmöglich). Und dann schreibst du noch, es wäre "nichts Besonderes". Das genügt mir jedenfalls an Indizien, um dich als Troll abzustempeln. Im Grunde ist es ja auch egal, hier kann jeder alles schreiben und auch glauben (oder auch nicht) - womit wir wieder bei der Sinnhaftigkeit des Threads angekommen wären.
> Was machst du eigentlich, Jo S.? Du scheinst dich in allem sehr gut > auszukennen, vorallem was Gehälter etc. angeht. Woher kommt dein > Know-How? Ich hatte da so meine Vermutungen bereits weiter oben (31.1. 18.00 Uhr) geäußert. Aber Jo S. hat mir auf das allerheftigste widersprochen und mir juristische Folgen in Aussicht gestellt. Jo S. ist bestimmt ein ganz Netter.
Hey Leute,ich habe diesen Post hier gefunden und finde es sehr interessant wie die Gehälter später so aussehen,das ist sehr hilfreich für den ersten Job nach dem Bachelor. Ich hätte aber eine Frage,zurzeit studiere ich Technische Informatik Embedded Systems und bin so gut wie fertig. Ich frage mich aber,in welche Richtung ich meinen Fokus legen sollte,gibt es eine sehr große Gehaltsspanne zwischen Softwareentwicklern und Hardwareentwicklern? Falls ich Softwareentwickler sein sollte,welche Programmiersprachen würdet ihr mir empfehlen? Ich komme aus dem Raum Berlin und bräuchte ein paar Tipps,da ich gerade etwas ratlos bin und etwas Rat bräuchte,danke an alle fürs antworten
hey hast du ti an der uni oder fh studiert? gefühlt werden softwerker etwas besser bezahlt als hardwerker (wenn man die guten jobs miteinander vergleicht). guckt man sich jedoch auch die "pille palle" jobs an, gibt es jobs für softwerker wie sand am meer... aber die bezahlung ist dann dementsprechend schlecht. berlin ist gehaltstechnisch ein härteres pflaster... insbesondere gibt es für embedded wenig firmen. Newww schrieb: > Ich frage mich aber,in welche Richtung ich meinen Fokus legen > sollte hmmm... wenn du fast fertig bist, müsstest du doch wissen was dir eher liegt? mach das was dir spass macht und nicht das wo es mehr kohle gibt. dann wirst du automatisch gut in dem was du tust und die wahrscheinlichkeit fuer ein gutes gehalt steigt um so mehr.... mit der zeit. Newww schrieb: > Falls ich > Softwareentwickler sein sollte,welche Programmiersprachen würdet ihr mir > empfehlen? das haengt davon ab, was du machen willst. im embedded bereich wird hauptsächlich c oder c++ gesucht. dazu für den pc vielleicht noch c# oder java. und noch ne skripsprache wie python oder java script.
Newww schrieb: > Falls ich Softwareentwickler sein sollte,welche Programmiersprachen > würdet ihr mir empfehlen Guck mal bei Stepstone oder Indeed wir viele Jobangebote es für das Stichwort Java oder C++ oder C# gibt und sehe selbst wonach an meisten gesucht wird
Hey Danke für die Antworten :), ich habe schon lange überlegt in welche Richtung ich einschlagen möchte,weil jede Richtung für mich einigermaßen interessant ist,ich hatte bloß überlegt ob ich in den Embedded Bereich soll,weil ich die ersten Berufserfahrungen sammeln möchte und somit meine späteren Referenzen auf dem Lebenslauf gut aussehen Ich studiere an einer FH, aber bin halt sehr unentschlossen für welche Richtung ich mich entscheiden soll Ich bin auch sehr unentschlossen ob ich meinen Master machen soll,wäre die Gehaltsspanne viel größer zwischen Bachelor- und Masterabsolventen? Danke im Voraus für die Antworten
Newww schrieb: > wäre die Gehaltsspanne viel größer zwischen Bachelor- und > Masterabsolventen? Erstens nein, der Unterschied ist nur marginal (vom öffentlichen Dienst mal abgesehen), und zweitens sollte dies für die Entscheidung wahrlich kein wichtiges Kriterium sein.
Incheon schrieb: > Gerd K. schrieb: >> Leipzig > > Das Durchschnittsgehalt liegt bei knapp 52.000 Euro: Auf keinen Fall in Leipzig. 40k! Darauf kannst du einen lassen!
Aber kann mir nicht vorstellen, dass es in Dresden besser ist!? Und in Chemnitz erst recht nicht ... also wenn nicht in Leipzig, wo dann in Sachsen?
Gerd K. schrieb: > Aber kann mir nicht vorstellen, dass es in Dresden besser ist!? > Und in > Chemnitz erst recht nicht ... also wenn nicht in Leipzig, wo dann in > Sachsen? Gar nicht in Sachsen, geh ins Nachbarbundesland Bayern.
Kann sein, dass bei Glassdoor die Gehälter nach oben verzerrt sind. Wer sich grundsätzlich für Gehaltsvergleichs-Portale interessiert, verdient im Schnitt mehr.
Incheon schrieb: > Gerd K. schrieb: >> Leipzig > > Das Durchschnittsgehalt liegt bei knapp 52.000 Euro: > > https://www.glassdoor.de/Gehälter/leipzig-softwareentwickler-gehalt-SRCH_IL.0,7_IM1006_KO8,26.htm > > Allerdings ist PHP auch legendär unterbezahlt. Lest doch mal den Link, da steht "bundesweiter Durchschnitt 52k"... Die Arbeitsagentur nennt knappe 43k als Median in Sachsen für die Gruppe „Berufe in der Softwareentwicklung - hoch komplexe Tätigkeiten“.
CoolestMonkeyInTheJungle schrieb: > Was machst du eigentlich, Jo S.? Du scheinst dich in allem sehr gut > auszukennen, vorallem was Gehälter etc. angeht. Woher kommt dein > Know-How? Beitrag "Re: Gehalt/Gehaltsentwicklung Informatiker/Ingenieure" >> Seine doch recht genaue Kenntnis der Sachlage Jo S. > Das hast du gut erkannt. Ich interessiere mich für die > Einkommensmöglichkeiten unserer Berufsgruppe schon seit langem und finde > auch, so wie du, daß ich einen guten Überblick über die tatsächlichen > Gehälter habe (also nicht der Propagandaquatsch von VDI Co.). ;) >> dass er zu den Insidern gehört. Jo S. > Auch richtig erkannt. Ich bin seit 28 Jahren im Beruf und bin deshalb > Insider. Übrigens als Ingenieur mit Projektverantwortung und fachlicher > Führung eines kleinen Teams.
Schaut Euch mal das PDF aus diesem Artikel an: https://www.golem.de/news/it-studie-2018-gehaelter-fuer-it-fachkraefte-steigen-1801-132502.html Demnach ist der Mittelwert der Einkommen von IT-Experten mit Uni Diplom 72.723€. Donnerwetter! Die Gehälter in den "neuen" Bundesländern sind demnach auch deutlich geringer.
Gerd K. schrieb: > Aber kann mir nicht vorstellen, dass es in Dresden besser ist!? Und in > Chemnitz erst recht nicht ... also wenn nicht in Leipzig, wo dann in > Sachsen? Also ich würde vermuten, dass in Dresden tatsächlich mehr geht. Einfach weil es hier wesentlich mehr Entwicklerjobs in den Bereichen Embedded, Backend, Server etc. gibt während in Leipzig eher das Web dominiert. Und mit C++, Java und C# verdient man einfach mehr als mit JavaScript und PHP.
Schade ... wegziehen mit Frau und Kind ist keine Option, es muss auch hier gehen ... am blödesten finde ich eigentlich, dass permanent die Mieten angezogen werden, aber die Gehälter nicht steigen. Also ab der nächsten Erhöhung müssen wir wohl oder übel weiter stadtauswärts ziehen, zumindest nur so weit, dass man die sauteuren Tickets für den ÖPNV voll ausreizen kann, aber nicht noch eine extra Zone braucht. Die Mieterhöhungen kommen so ziemlich pünktlich alle 3 Jahre und das ist Mitte des Jahres mal wieder so weit ... na ich bin ja mal gespannt ... wohnst du denn mitten in Dresden? Oder eher außerhalb/Randgebiet?
Gerd K. schrieb: > wohnst du denn mitten in Dresden? Oder eher außerhalb/Randgebiet? Einigermaßen zentral. Allerdings wurde meine Miete auch über 7 Jahre nicht erhöht, sowas findet man heute nicht mehr. Ansonsten würde die Inflation auch locker den Großteil des Mehrverdienstes der letzten Jahre auffressen.
Gerd K. schrieb: > wegziehen mit Frau und Kind ist keine Option Wieso nicht? Aber mit einer Vollzeitstelle ein Teilzeitgehalt verdienen ist eine Option? Dann jammert bitte nicht über selbstgewählte Armut und die mickrige Grundsicherung mit 67. Gerd K. schrieb: > am blödesten finde ich eigentlich, dass permanent die > Mieten angezogen werden, aber die Gehälter nicht steigen. Also wird dir die Entscheidung wo du hinziehst doch eh bald abgenommen. Dresdner schrieb: > Allerdings wurde meine Miete auch über 7 Jahre > nicht erhöht Same here. Weder in der alten Wohnung noch in der neuen bisher eine Erhöhung gehabt.
Abradolf L. schrieb: > Wieso nicht? Aber mit einer Vollzeitstelle ein Teilzeitgehalt verdienen > ist eine Option? Dann jammert bitte nicht über selbstgewählte Armut und > die mickrige Grundsicherung mit 67. Meine Frau hat pflegebedürftige Angehörige und geht den Rest ihrer nicht Pflegearbeit in Teilzeit jobben...wir sind froh das sie überhaupt Arbeit hat,d ie diese Flexibilität mitmacht. Klar wir haben die Armut selbst gewählt in dem wir uns entschieden haben unseren Nächsten zu helfen...also ich finde man sollte nicht so große Töne spucken wenn man die Hintergründe nicht kennt...
Gerd K. schrieb: > also ich finde man sollte nicht so große Töne spucken wenn man > die Hintergründe nicht kennt... Und was hindert dich daran einen besser bezahlten Job woanders anzunehmen und Wochenendpendler zu werden? Kann ja auch erstmal nur temporär sein (Lebenserwartung der zu Pflegenden vllt. nicht mehr so hoch, dann kann deine Frau nachkommen). Dann schleppst du wenigstens dicke Kohlen heim, deine Frau ist nicht notwendigerweise gezwungen auch noch zu arbeiten (keine Doppelbelastung mehr). Was kommt denn schon rum bei ein bisschen Teilzeitrumgedongle, außer Brotkrumen und Doppelstress? Dann schau lieber dass du auf >60k+ kommst, anstatt so nen planerischen Quatsch mit 34k du + 18k Frau zu machen, um damit irgendwie rumzukrebsen. Im Moment habt ihr/hast du das schlechteste aus allen Welten, dann sollte man doch wenigstens gucken irgendeinen Faktor optimiert zu kriegen. Wenn das alles nichts für dich ist, dann gibts auch kein Grund sich zu beschweren und man sollte es akzeptieren und sich damit arrangieren, da ihr entsprechende Prioritäten gesetzt habt, aber sag nicht es gäbe keine Alternativen.
Abradolf L. schrieb: > Dann schau lieber dass du auf >60k+ kommst Oje, das wird mit PHP aber auch außerhalb von Sachsen schwer, das erscheint mir unrealistisch.
Abradolf L. schrieb: > deine Frau ist nicht notwendigerweise gezwungen auch noch zu arbeiten Wieso denn gezwungen? Ich dachte immer Arbeiten sei ein Privileg und es gibt nichts schöneres auf der Welt. Zum Glück gibts inzwischen Gleichberechtigung und Frauen dürfen endlich auch daran teilhaben :P
Tester schrieb: > Abradolf L. schrieb: >> deine Frau ist nicht notwendigerweise gezwungen auch noch zu arbeiten > > Wieso denn gezwungen? Ich dachte immer Arbeiten sei ein Privileg und es > gibt nichts schöneres auf der Welt. Zum Glück gibts inzwischen > Gleichberechtigung und Frauen dürfen endlich auch daran teilhaben :P Ja eine Frau die sich zuhause - selbstgewählt und damit offensichtlich nicht widerwillig - um pflegebedürftige Angehörige und Kinder kümmert, kann sich nichts sehnlicher vorstellen, einem Teilzeitjob für nen Euro Fuffzich hinterherzuhecheln.
Qwertz schrieb: > Abradolf L. schrieb: >> Dann schau lieber dass du auf >60k+ kommst > > Oje, das wird mit PHP aber auch außerhalb von Sachsen schwer, das > erscheint mir unrealistisch. Im Web muss man einfach Freiberufler sein und bereit sein den Murks von anderen effizient aufzuräumen, dann rollt der Rubel ordentlich (und er könnte zuhause wohnen bleiben, muss halt dann Hotels oder ähnliches buchen). Ob man das in PHP, Ruby, Node.js macht usw. ist völlig egal. Wann immer die Hütte irgendwo brennt, weils irgendne billig Coding-Whore für 3,50€ hingeschlampt hat, kriegt man seine 90€+ Stundensatz ohne Weiteres durchgesetzt. Wenn man nur Wordpress-Plugins konfigurieren will oder einen Magento-Webshop in Betrieb nehmen will nach Tutorial, dann natürlich nicht.
Abradolf L. schrieb: > Im Web muss man einfach Freiberufler sein und bereit sein den Murks von > anderen effizient aufzuräumen, dann rollt der Rubel ordentlich Das ist aber auch nicht für jeden was, zum Freiberufler gehören noch ganz andere Qualitäten und Charaktermerkmale. Ich sehe da schwarz.
Qwertz schrieb: > Das ist aber auch nicht für jeden was, zum Freiberufler gehören noch > ganz andere Qualitäten und Charaktermerkmale. Ich sehe da schwarz. Mit genügend extrinsischer Motivation kommt die nötige Flexibilität dann schon. Am Ende des Tages kommts drauf an was man für Forderungen an sein eigenes Dasein stellt und muss das dann halt mit der Realität abgleichen.
Abradolf L. schrieb: > Am Ende des Tages kommts drauf an was man für Forderungen an sein > eigenes Dasein stellt und muss das dann halt mit der Realität > abgleichen. Genau, man kann auch einfach seine Ansprüche (du nennst es Forderungen an sein eigenes Dasein) soweit senken, um seine Ziele zu erfüllen. Hauptsache man ist mit sich im Reinen. Für mich kann ich das so sagen, ich bin aber auch recht bescheiden.
Abradolf L. schrieb: > Und was hindert dich daran einen besser bezahlten Job woanders > anzunehmen und Wochenendpendler zu werden? Kann ja auch erstmal nur > temporär sein (Lebenserwartung der zu Pflegenden vllt. nicht mehr so > hoch, dann kann deine Frau nachkommen). > Dann schleppst du wenigstens dicke Kohlen heim, deine Frau ist nicht > notwendigerweise gezwungen auch noch zu arbeiten (keine Doppelbelastung > mehr). Was kommt denn schon rum bei ein bisschen Teilzeitrumgedongle, > außer Brotkrumen und Doppelstress? Dann schau lieber dass du auf >60k+ > kommst, anstatt so nen planerischen Quatsch mit 34k du + 18k Frau zu > machen, um damit irgendwie rumzukrebsen. Und Wochenendpendeln ist kein Streß? Die Zeit, die die Frau auf Arbeit spart, sitzt der Mann zur Hälfte im Auto. Arbeitstage mit 5h Pendeln und 8h Arbeit nagen an der Substanz. Wenn es richtig gut läuft, fallen am Ende 1500 netto mehr ab, die durch Fahrtkosten sowie Miete und sonstige Kosten für die Zweitwohnung stark schrumpfen. Dafür Arbeitsnomade werden, das soziale Umfeld über Bord werfen, von Mo-Fr im Mietklo hausen und beispielsweise die Familienplanung aussetzen? Wochenendpendeln kann eine Option sein, keine Frage, aber die Rahmenbedingungen, vorrangig das soziale Umfeld, müssen passen. Mit Familie ist es im Gros der Fälle ein Nogo (schau dich doch selbst zu Hause um und überlege, wie viel dir 5 Tage/Woche daheim wert wären). Mir sind im Bekanntenkreis auch nicht wirklich viele Leute bekannt, die gern Pendeln. > Im Moment habt ihr/hast du das schlechteste aus allen Welten, dann > sollte man doch wenigstens gucken irgendeinen Faktor optimiert zu > kriegen. Ich finde ein gemeinsames Familienleben, bei dem jeder mit am Abendbrottisch sitzt, nicht so schlecht. Wird leider von vielen mittlerweile als Luxus angesehen.
@Hugo Kanter: das ist schon wahnsinnig, das ist extrem wenig, sogar in Polen wirst viel mehr verdienen: https://businessinsider.com.pl/twoje-pieniadze/praca/ile-zarabia-informatyk-w-polsce-zarobki-w-branzy-it/w7smlp2 In Polen z.B. in Krakau als Java Backend Senior kannst ca. 17700zl bekommen das sind etwa: 4317 Euro Brutto, wobei die Steuern sind in Polen niedriger und Kaufkraft von diesem Brutto viel höher. Deutschland zahlt allgemein in der IT-Branche unterdurschnittlich, keine Ahnung warum. Als Informatiker lebt man jetzt schon in Polen auf höheren Standard.
inf. 01 schrieb: > In Polen z.B. in Krakau als Java Backend Senior kannst ca. 17700zl > bekommen das sind etwa: 4317 Euro Brutto, wobei die Steuern sind in > Polen niedriger und Kaufkraft von diesem Brutto viel höher. Was mach ich eigentlich noch hier???
inf. 01 schrieb: > In Polen z.B. in Krakau als Java Backend Senior kannst Ostblockromantiker schrieb: > Was mach ich eigentlich noch hier??? Stichwort ist "kannst". Normale Gehälter in Polen liegen bei 600-900 Euro.
Incheon schrieb: > inf. 01 schrieb: >> In Polen z.B. in Krakau als Java Backend Senior kannst > > Ostblockromantiker schrieb: >> Was mach ich eigentlich noch hier??? > > Stichwort ist "kannst". Normale Gehälter in Polen liegen bei 600-900 > Euro. Quelle bitte Für Informatiker? hast Du das Link gelesen und angeschau, was man verdient? für 900 würde keiner Informatiker in Polen aus dem Bett gehen. durchschnitt brutto lohn in Polen für alle Arbeiter beträgt: 4973 zł => 1212 Euro brutto http://wyborcza.pl/7,155287,22909467,gus-srednie-wynagrodzenie-to-prawie-5-tys-zl-a-ile-zarabiamy.html
Abradolf L. schrieb: > https://www.gtai.de/GTAI/Navigation/DE/Trade/Maerk... genaus, so schaut aus. btw. die daten sind aus 2015 ;)
Abradolf L. schrieb: > https://www.gtai.de/GTAI/Navigation/DE/Trade/Maerk... Alles schön und gut, aber was habe ich davon? Was will ich denn bitte in Polen? Für kein Geld der Welt würde ich dorthin ziehen. Ist doch klar, dass sich durch die Globalisierung die Einkommen benachbarter Länder mit der Zeit angleichen, diese Erkenntnis ist nun wirklich nicht neu.
--------------------------------------------------- Studium : M.Sc. Mechatronik Alter : 26 Erfahrung : Praktikas, Werkstudent Fachgebiet : Entwicklung --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : KMU Region : Vorarlberg Mitarbeiter : ~500 Erreichbark. : ~15 Minuten mit Auto --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Hardware Entwicklung Führung : keine Tätigkeit : Schaltungsdesign Arbeitszeit : 38,5h Ü.-Stunden : keine (Gleitzeit abfeiern sollten welche anfallen) Urlaub : 25d Gehalt : 54 k Entwicklung : Zusatzleist. : -
Autor schrieb: > --------------------------------------------------- > Studium : B. Eng.; M. Sc. > Alter : 26 > Erfahrung : 3 Jahre + 3 Jahre Studiumstätigkeit > Fachgebiet : Fabrikautomatisierung > --------------------------------------------------- > Angaben zur Stelle: > --------------------------------------------------- > Funktion: Marketing Manager > Führung : - > Tätigkeit : s.o. > Arbeitszeit : 35h (Real z.Z. ~40-45h) > Urlaub : 30d > Gehalt : 68k€ All-In > Zusatzleist. : Aktien & Unbezahlte Überstunden Ab 01.04.2018 (Inkl. IGM Gehaltserhöhung) jetzt: > Arbeitszeit : 40h (Real z.Z. ~40-45h) > Gehalt : 80k€ All-In
1 | --------------------------------------------------- |
2 | Studium : Dipl.Ing E-technik |
3 | Alter : 36 |
4 | Erfahrung : 7 Jahre |
5 | Fachgebiet : SW-Entwicklung |
6 | --------------------------------------------------- |
7 | Angaben zur Firma: |
8 | --------------------------------------------------- |
9 | Firma : Mittelständler |
10 | Region : Mittelfranken |
11 | Mitarbeiter : >500 (Standort)/ 5k (global) |
12 | Erreichbark. : 17-25km Rad (je nach Tagesform/Streckenwahl 35 bis 60 min), Auto(selten - ca. 10x in 7 Jahren: 15 - 30 min (je nach Uhrzeit) |
13 | --------------------------------------------------- |
14 | Angaben zur Stelle: |
15 | --------------------------------------------------- |
16 | Führung : keine |
17 | Tätigkeit : SW-Entwicklung Medizintechnik |
18 | Arbeitszeit : 35h |
19 | Ü.-Stunden : keine (Gleitzeit) |
20 | Urlaub : 30d |
21 | Gehalt : 70k IGM |
22 | Extras : VAWL (12x26€), Gewinnbeteiligung (ca. 1k nach 3 Jahren), Altersvorsorge (ca. 1k/a) |
23 | Entwicklung : |
24 | |
25 | AG1 (39h): |
26 | SA + DA, danach Übernahme (befristet) |
27 | (TVöD Bund), Medizintechnik |
28 | 1. Jahr 34k (6 Vollzeit-Absolvent, 6 Monate TVöD 13/1) |
29 | 2. Jahr 44k (TVöD 13/1 und 2) |
30 | 3. Jahr 46k (TVöD 13/2) |
31 | |
32 | AG2 (38,5h): |
33 | Wechsel TVöD(TV-L), Medizintechnik |
34 | 4. Jahr 49k (TV-L 13/3) |
35 | 5. Jahr 50k (TV-L 13/3) |
36 | 6. Jahr 51k (TV-L 13/3) |
37 | |
38 | AG3 (40h): |
39 | Wechsel DL 58k |
40 | Medizintechnik |
41 | 7.(1) Jahr 58k (auf 12 Monate hochgerechnet) |
42 | |
43 | AG4 (35h): |
44 | Wechsel zum Kunden des DL - Jobangebot innerhalb meiner Probezeit |
45 | 7.(2) Jahr 64k€ (auf 12 Monate hochgerechnet) |
46 | 8. Jahr 70k ERA 11 (mit erster LZL und IGM Erhöhung) |
öD (AG1+2) war recht lästig, da 7 Vertragslaufzeiten in 6 Jahren (WissZeitVG). Teilweise sehr kurzfristige Verlängerungen. AG3 war sehr angenehm und ich wäre bei anderen Rahmenbedingungen gerne geblieben. Gehaltsstruktur bei den DLs der Region nahezu identisch: Anfänger 3,8-4k/Monat (3,5k Bsc) Erfahrene (bis 6Jahre) 4,8-5,3k /Monat Die Streuung ist erstaulich gering - möglicherweise abgesprochen, oder alle orientieren sich am TVöD Stufe 13. Gehaltsentwicklung bei DLs auch eher mau. Mehr als 200 bis 300 mehr pro Monat je Jahr sind meist nicht drin. Zum Leben reicht das trotzdem locker, ist ja nicht München ;). Wechsel erfolgte letztlich, da der Kunde ohnehin angekündigt hat, mich längerfristig buchen zu wollen. Dann kann ich auch gleich komplett wechseln, bei knapp +40% auf die Stunde gerechnet. Zumal es mir hier schon als Externer gut gefallen hat. Nach der Kündigung wurde mir mehr Gehalt bei weniger Stunden angeboten, aber es wäre wohl trotzdem nicht ganz an ERA 11A rangekommen. Außerdem rechne ich damit, dass sich das Gehalt hier besser entwickeln wird. Mein Ziel (10a): >100k mit ERA12B und guter LZL bei 35h. Mit den Tariferhähungen bis 2019 käme man bei 14% LZL schon auf 90k. Würde aber auch mit 11B und 14% LZL sicher überleben. Verfolge die Diskussionen hier schon seit Jahren - nicht jedes Jahr. Das meiste klingt machbar, wenn auch oft am oberen Ende der Skala. Einstieg direkt nach dem Studium hier im Haus liegt bei ERA10 (LZL ca 5,6% nach 3 Monaten - ergo 63k im ersten Jahr). Fachinformatiker ERA 9. Lage ist derzeit sehr gut. Bewerben hilft.
Gerd K. schrieb: > am blödesten finde ich eigentlich, dass permanent die > Mieten angezogen werden, aber die Gehälter nicht steigen. Also ab der > nächsten Erhöhung müssen wir wohl oder übel weiter stadtauswärts ziehen, > zumindest nur so weit, dass man die sauteuren Tickets für den ÖPNV voll > ausreizen kann, aber nicht noch eine extra Zone braucht. Die > Mieterhöhungen kommen so ziemlich pünktlich alle 3 Jahre und das ist > Mitte des Jahres mal wieder so weit ... na ich bin ja mal gespannt Ach hätt' ich mal meine Fresse gehalten! xD Hat wohl doch nicht bis Mitte des Jahres warten können, zumindest die Ankündigung über die höhere Miete ab Juni diesen Jahres kam heute ... da lebt man sich endlich ein und dann das. Naja, immerhin kommt das Zeug so zeitig, dass man noch ein paar Monate Zeit hat sich nach was günstigerem umzuschauen.
Gerd K. schrieb: > Naja, immerhin kommt das Zeug so zeitig, dass man noch ein paar Monate > Zeit hat sich nach was günstigerem umzuschauen. Ist das denn realistisch? Wird bei Neuvermietungen nicht eher noch großzügiger hingelangt, was der Markt hergibt? Wenn du eh umziehen musst oder willst, warum dann nicht gleich nach Westdeutschland, wo Milch und Honig fließen?
Qwertz schrieb: > Gerd K. schrieb: >> Naja, immerhin kommt das Zeug so zeitig, dass man noch ein paar Monate >> Zeit hat sich nach was günstigerem umzuschauen. > > Ist das denn realistisch? Wird bei Neuvermietungen nicht eher noch > großzügiger hingelangt, was der Markt hergibt? > > Wenn du eh umziehen musst oder willst, warum dann nicht gleich nach > Westdeutschland, wo Milch und Honig fließen? Es wäre sicher eine Option, wenn auch nur sehr widerwillig ... wenn da nicht Bedarf von Pflege in der Familie bestünde. So ist es keine. Was meinst du mit realistisch? Der Termin? Der ist ziemlich punktgenau, was die 20%/3 Jahresregel angeht ... ich schätze aber, die Erhöhung kam jetzt nochmal, weil die hier die Kappungsgrenze von 20% auf 15% senken wollen, da kann man vorher nochmal ordentlich zuschlagen. Sind halt auch wieder 80 EUR mehr Miete jeden Monat, fragt man sich, wer sich das noch leisten soll irgendwann. Dabei wohnt man schon 30 Minuten vom Stadtzentrum weg.
Lolo schrieb: > Was meinst du mit realistisch? Ich meinte die Aussicht, ein günstigeres Mietobjekt neu zu finden, das aber ungefähr gleichwertig zum jetzigen ist.
Ja schon. Aber dann eben ländlicher. Die fahrzeit wird entsprechend länger und das Entgelt auch.
Gerd K. schrieb: > Gerd K. schrieb: >> am blödesten finde ich eigentlich, dass permanent die >> Mieten angezogen werden, aber die Gehälter nicht steigen... > höhere Miete ab Juni diesen Jahres kam heute ... da lebt man sich > endlich ein und dann das. > > Naja, immerhin kommt das Zeug so zeitig, dass man noch ein paar Monate > Zeit hat sich nach was günstigerem umzuschauen. In Berlin ist es zur Zeit extrem. Ich musste an den Rand ziehen und kann bald in die Platte zurückziehen. Früher dachte ich, wenn man studiert und hart arbeitet, geht es aufwärts. Aber irgendwie ist es umgekehrt.
Henry G. schrieb: > Früher dachte ich, wenn man studiert und hart arbeitet, geht es > aufwärts. Aber irgendwie ist es umgekehrt. Umgekehrt nicht, aber die Korrelation ist eher schwach ausgeprägt. Vor allem hart arbeiten bringt einen in den seltensten Fällen auf einen grünen Zweig.
Henry G. schrieb: > Gerd K. schrieb: > Gerd K. schrieb: > am blödesten finde ich eigentlich, dass permanent die > Mieten angezogen werden, aber die Gehälter nicht steigen... > > höhere Miete ab Juni diesen Jahres kam heute ... da lebt man sich > endlich ein und dann das. > Naja, immerhin kommt das Zeug so zeitig, dass man noch ein paar Monate > Zeit hat sich nach was günstigerem umzuschauen. > > In Berlin ist es zur Zeit extrem. Ich musste an den Rand ziehen und kann > bald in die Platte zurückziehen. Früher dachte ich, wenn man studiert > und hart arbeitet, geht es aufwärts. Aber irgendwie ist es umgekehrt. Ja irgendwas läuft schief ... ist hier in Sachsen auch so. Die Platte wäre übrigens auch noch eine Option bei mir. Da gehen die Mieten noch. Die Frage ist ob man da hinziehen möchte. Ich war froh als ich da weg war, weil das Amt dort die meisten Mieten bezahlt und das Klientel dementsprechend etwas naja... man kann es sich schon denken. Also zumindest waren das meine Erfahrungen.
Gerd K. schrieb: > Die Platte wäre übrigens auch noch eine Option bei mir. Da gehen die > Mieten noch. Die Frage ist ob man da hinziehen möchte. Natürlich ist die Frage rhetorisch gemeint, aber: Nein, natürlich nicht. Jeder, der die Möglichkeit hat, zieht da weg. An Mietsteigerungen kannst du so direkt nichts ändern, aber an deiner Einnahmenseite. Du musst also nur schauen, dass dein Einkommen schneller steigt als die Inflation. Daher: such dir am besten einen neuen, besser bezahlten Job, die Zeit dafür ist momentan relativ günstig.
Qwertz schrieb: > Gerd K. schrieb: >> Die Platte wäre übrigens auch noch eine Option bei mir. Da gehen die >> Mieten noch. Die Frage ist ob man da hinziehen möchte. > > Natürlich ist die Frage rhetorisch gemeint, aber: Nein, natürlich nicht. > Jeder, der die Möglichkeit hat, zieht da weg. An Mietsteigerungen kannst > du so direkt nichts ändern, aber an deiner Einnahmenseite. Du musst also > nur schauen, dass dein Einkommen schneller steigt als die Inflation. > Daher: such dir am besten einen neuen, besser bezahlten Job, die Zeit > dafür ist momentan relativ günstig. Naja, so schlecht ausgestattet sind die Wohnungen oft nicht und wie gesagt, relativ günstig. Wen hellhörige Wände nicht stören und wem der ein oder andere unangenehme Nachbar am Allerwertesten vorbeigeht, kann da ordentlich sparen. Wenn man keine Stunde Fahrweg auf sich nehmen will, ist das durchaus eine überlebensfähige Alternative. Was mich viel mehr stören würde, ist die Tatsache, das nebenan vielleicht ein Paar mit 2 Kindern wohnt und 30qm mehr Wohnraum besitzt, obwohl keiner von beiden Arbeiten geht ... An der Einnahmeseite lässt sich in Sachsen aus meiner Sich irgendwie nur sehr schwer was ändern. Also bei mir zumindest. Ich bin aber auch keine repräsentative Instanz für ganz Sachsen. Dazu habe ich auch noch Schulden aus dem Studium die nächsten 10 Jahre abzubezahlen, azu die Angehörigen usw ... Also wer gehen kann, nur schnell weg kann ich da nur raten ... und wenn es nur ein paar Jahre ist, bis man mal wieder Luft zum atmen hat.
Gerd K. schrieb: > An der Einnahmeseite lässt sich in Sachsen aus meiner Sich irgendwie nur > sehr schwer was ändern. Also bei mir zumindest. Ich bin aber auch keine > repräsentative Instanz für ganz Sachsen. Dazu habe ich auch noch > Schulden aus dem Studium die nächsten 10 Jahre abzubezahlen, azu die > Angehörigen usw Das tut mir leid für dich, da kommt bei dir ja einiges an unglücklichen Faktoren zusammen. Schulden hatte ich noch nie, und nach dem Studium gleich gut verdient, allerdings bin ich dafür auch umgezogen (nicht aus dem Osten). Seitdem ging es die letzten Jahre immer weiter bergauf mit der Karriere, ohne dass ich fachlich viel kann und leiste. Angehörige habe ich auch keine zu pflegen. Da sieht man mal wieder, wie unterschiedlich die persönliche Situation in Deutschland sein kann, mir könnte es gefühlt kaum besser gehen. Geld ist auch kein Thema.
Naja so manchmal fragt man sich, warum man überhaupt studiert hat ... man will ja auch nicht rumheulen, aber wenn ich mir so manch Bekannten aus meiner Hauptschulzeit heute anschaue, da kann man schon neidisch werden. Verdienen zwar auch nicht überirdisch, aber haben auch keine Schulden und dann noch bei der Stadt angestellt ... Oder bestes Beispiel was ich noch so kenne: mit 16 mal irgendwas mit Autolackieren gemacht, dann aber die Lehre abgebrochen wegen Faulheit ... dann paar Jahre nichts gemacht und sich dann mit Mitte/Ende 20 bei einen nicht unerheblich großen Autokonzern beworben. Die haben den auch noch genommen und der verdient jetzt so viel, davon kann ich als IT'ler hier in Sachsen nur träumen! Da wird dann auf die Kacke gehauen mit 5 stelligen Lohnscheinen Ende Dezember, mit dem Spruch "Da gehen ja auch noch Steuern weg!" Manchmal glaub ich, mein Leben ist purer Slapstick xD xD xD
Qwertz schrieb: > Daher: such dir am besten einen neuen, besser bezahlten Job, die Zeit > dafür ist momentan relativ günstig. Hmm, Angebote habe ich, aber mehr verdienen lässt sich nicht, nur weniger. Sonst wäre ich schon lange gewechselt.
Henry G. schrieb: > Qwertz schrieb: > >> Daher: such dir am besten einen neuen, besser bezahlten Job, die Zeit >> dafür ist momentan relativ günstig. > > Hmm, Angebote habe ich, aber mehr verdienen lässt sich nicht, nur > weniger. Sonst wäre ich schon lange gewechselt. Solange die Arbeit passt, sehe ich auch kein Grund zu wechseln, gerade für weniger Geld ... wer macht denn sowas?
--------------------------------------------------- Studium : M.Sc. IT Sicherheit Alter : 32 Erfahrung : 4 Jahre + Werkstudent Fachgebiet : Entwicklung --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : Konzern Region : Küste Mitarbeiter : ~30k Erreichbark. : ~40 Minuten mit Auto --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Entwicklung, Beratung Führung : keine Tätigkeit : Entwicklung, Beratung Arbeitszeit : 37,5h Ü.-Stunden : gleitzeit Urlaub : 30d Gehalt : 74 k Entwicklung : 48k 2014 Einstieg beim KMU, 52k 2015, 58k 2016/2017, AG wechsel in 2017: 74k Zusatzleist. : öffi ticket, kantine, parkhaus
6200 EUR Monatsgehalt bei ner 37,5h Woche, das sind 42 EUR Stundenlohn in einem Angestelltenverhältniss ... da muss ich 2,5 Monate Vollzeit 40h arbeiten für und bekomme als dank 24 Tage Urlaub ... xD xD xD. Das ist kein Lohngefälle mehr, sondern einfach nur eine Lohnabbruchkante im 90 Grad Winkel ... aber ... aber einen Obstkorb ... den habt ihr bestimmt nicht auf Arbeit! xD xD xD Auf jeden Fall herzlichen Glückwunsch, es sei dir gegönnt!
Hugo K. schrieb: > 6200 EUR Monatsgehalt bei ner 37,5h Woche, das sind 42 EUR Stundenlohn > in einem Angestelltenverhältniss ... da muss ich 2,5 Monate Vollzeit 40h > arbeiten für und bekomme als dank 24 Tage Urlaub Aber hast du für deinen jetzigen Job auch bis knapp 30 studiert oder schon mit 17 gutes Geld verdient? Wenn du hier schon so eindrucksvoll auf sterbenden Schwan machst ;-) wären DEINE Randbedingungen zur besseren Vergleichbarkeit auch sehr interessant.
Cyblord -. schrieb: > Hugo K. schrieb: >> 6200 EUR Monatsgehalt bei ner 37,5h Woche, das sind 42 EUR Stundenlohn >> in einem Angestelltenverhältniss ... da muss ich 2,5 Monate Vollzeit 40h >> arbeiten für und bekomme als dank 24 Tage Urlaub > > Aber hast du für deinen jetzigen Job auch bis knapp 30 studiert oder > schon mit 17 gutes Geld verdient? > > Wenn du hier schon so eindrucksvoll auf sterbenden Schwan machst ;-) > wären DEINE Randbedingungen zur besseren Vergleichbarkeit auch sehr > interessant. Hab nur bis Anfang / Mitte 20 studiert und bis jetzt auch nur 7 Jahre Berufserfahrung. Dafür habe ich aber nur einen Bachelor ... mit 17 habe ich gerade meinen Realschulabschluss nachgeholt und hatte eigentlich gar kein Geld ...
Hugo K. schrieb: > 6200 EUR Monatsgehalt bei ner 37,5h Woche, das sind 42 EUR Stundenlohn > in einem Angestelltenverhältniss ... da muss ich 2,5 Monate Vollzeit 40h > arbeiten für und bekomme als dank 24 Tage Urlaub ... xD xD xD. Das ist > kein Lohngefälle mehr, sondern einfach nur eine Lohnabbruchkante im 90 > Grad Winkel ... aber ... aber einen Obstkorb ... den habt ihr bestimmt > nicht auf Arbeit! xD xD xD > Auf jeden Fall herzlichen Glückwunsch, es sei dir gegönnt! Nicht alles glauben, was irgend ein Troll hier ins Forum tippt.
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