Alle Jahre wieder.
---------------------------------------------------
Studium : Msc. Produktionsplanung
Alter : 24
Erfahrung : Praktikas, Werkstudent
Fachgebiet : Qualität
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma : Konzern
Region : Bodensee
Mitarbeiter : ~10 000
Erreichbark. : ~25 Minuten mit Auto
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion : Teilprojektleiter Qualität
Führung : keine
Tätigkeit : Qualität im PEP Prozess
Arbeitszeit : 42h
Ü.-Stunden : keine (Gleitzeit abfeiern sollten welche anfallen)
Urlaub : 30d
Gehalt : 63 k
Entwicklung :
Zusatzleist. : -
Mark schrieb:> Alle Jahre wieder.
Muss das sein? Das artet doch nur wieder aus, und gelogen wird auch beim
Schwanzvergleich. Ich mache hier lieber erst gar nicht mit.
Mark schrieb:> Praktikas
Muss das sein?
Mark schrieb:> Arbeitszeit : 42h> Ü.-Stunden : keine (Gleitzeit abfeiern sollten welche anfallen)> Urlaub : 30d> Gehalt : 63 k> Entwicklung :
Ich bin 30, verdiene nur die Hälfte von dir, habe aber dafür ein
abbezahltes Eigenheim und arbeite in Teilzeit! Strike!
---------------------------------------------------
Studium : Dr.-Ing. Informatik, davor M.Eng.
Elektro-/informationstechnik
Alter : 30
Erfahrung : 5 (3 Jahre im Startup neben der Promotion, 2 Jahre in der
Industrie)
Fachgebiet : Embedded Computer Vision
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma : Konzern
Region : Stuttgart
Mitarbeiter : > 100.000
Erreichbark. : In 50k-Einwohner-Stadt, direkt an einer S-Bahn-Station
oder Parkhaus neben der Firma
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion : Software-Entwickler
Führung : keine
Tätigkeit : Inbetriebnahme und Parametrierung von zugelieferten
Softwarekomponenten aus der Konzernforschung, Automatisierte Performance
Auswertung von Computer Vision Algorithmen
Arbeitszeit : In 2017 im Schnitt ~48h/Woche (offiziell 40h, plus
Auszahlung von Überstunden)
Ü.-Stunden : Auszahlung von 20+ Überstunden im Monat, Rest Gleitzeit
Urlaub : 30 Tage
Gehalt : 105k€ bei ~48h bzw. 90k€ bei 40h
Entwicklung : 68k€ zum Einstieg vor zwei Jahren, danach kontinuierliche
Erhöhung
Zusatzleist. : Parkhaus, BAV, Kaffee, Obstkorb
Norman Normalo schrieb im Beitrag #5265388:
> Warum Schwanzvergleiche generall unterdrückt werden sollten nur weil der> eigene Schwanz möglicherweise "nur" durschnittlicher Größe ist,> erschliesst sich mir auch nicht.
Nein, das eigene Gehalt muss nicht unterdurchschnittlich sein, nur weil
man diesen Thread sinnlos findet, da liegst du komplett daneben.
Zweifelst du eigentlich immer noch an meiner ursprünglichen
Einschätzung, nachdem du die bisherigen Beiträge im Thread gelesen hast?
ProggerVomDienst schrieb im Beitrag #5265552:
> Bin ziemlich sicher das ich das Ende der fahnenstange erreicht habe
Mit 33 Jahren?
Du musst in dem Stil weitermachen, besonders in einem Konzern.
Mehr Projekt- und Personalverantwortung, Leitungsfunktion, .....
Qwertz schrieb:> Norman Normalo schrieb:>> Warum Schwanzvergleiche generall unterdrückt werden sollten nur weil der>> eigene Schwanz möglicherweise "nur" durschnittlicher Größe ist,>> erschliesst sich mir auch nicht.>> Nein, das eigene Gehalt muss nicht unterdurchschnittlich sein, nur weil> man diesen Thread sinnlos findet, da liegst du komplett daneben.
Das habe ich auch so nicht gemeint, ich sehe keinen Grund
Gehaltsvergleiche zu unterdrücjken, im Gegenteil. Es ist möglic sich
über reale Gehälter auszutauschen auch wenn ein solcher Austausch von
Zeitgenossen mit zweifekhaften Beweggründen sabotiwert wird. Und es ist
nötig um im Jobdschungel eine Orientierung zu geben.
> Zweifelst du eigentlich immer noch an meiner ursprünglichen> Einschätzung, nachdem du die bisherigen Beiträge im Thread gelesen hast?
Natürlich bin ich immer noch der Meinung das ein Gehaltsthread wie in
den vergangenen Jahren möglich und nötig ist. Das schliesse ich aber
nicht aus dem bisherigen zu weiten Teilen manipulierten Verlauf des
Threads sondern weil ich einige Forumsmitschreiber persönlich keine und
ala rundum umgänglich und glaubwürdig kenngelernt habe.
---------------------------------------------------
Studium : Dipl. Wirtsch.-Inf. (BA)
Alter : 36
Erfahrung : 13 Jahre
Fachgebiet : Softwareentwicklung
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma : Mittelstand
Region : Karlsruhe
Mitarbeiter : ~180
Erreichbark. : 45 Minuten mit dem Auto
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion : Software Developer
Führung : 3 Mitarbeiter
Tätigkeit : Technische Projektleitung, Teamleitung,
Softwareentwicklung
Softwareentwicklung
Arbeitszeit : 40h
Ü.-Stunden : ca. 5h die Woche, mit Gehalt abegolten
Urlaub : 28
Gehalt : 70k fix + 10k variable Boni
Zusatzleist. : iPhone X mit AllNetFlat zur privaten Nutzung
Entwicklung : 28k€ -> 32k€ Die ersten 4.5 Jahre, im Ausbildungsbetrieb
38k 5.Jahr, Firmenwechsel und Umzug
44k 6.Jahr, Firmenwechsel
50k 8.Jahr
54k 9.Jahr
58k (61k) 10.Jahr
62k (67k) 12.Jahr
68k (80k) 13.Jahr
Die Werte in Klammern sind mit den Boni, die gab es bisher immer erst im
Folgejahr, in 2017 wurde das geändert, daher sind die 80k das Ergebnis
für 2017. Gehaltsgespräche für 2018 sind vermutlich im Februar oder
März, aber solche Sprünge wird es nicht mehr geben, ich rechne mit 2%
beim Fixgehalt und eventuell sogar einer Kürzung der Boni. Also unter
Umständen für 2018 wenger Gesamtbrutto als 2017.
Schnell, bevor der Thread wieder zensiert wird...
---------------------------------------------------
Studium : Msc. ET/IT
Alter : 33
Erfahrung : 4 Jahre, Hiwi/Wimi während des Studiums
Fachgebiet :
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma : Konzern
Region : Nord
Mitarbeiter : ~30 000
Erreichbark. : ~30m Auto
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion : Projektleitung, Consulting
Führung : keine
Tätigkeit: Sehr verschieden...
Arbeitszeit : 37.5h
Ü.-Stunden : Gleitzeitkonto
Urlaub : 30d
Gehalt : ca. 72k
Entwicklung : (jeweils jährlich) 48k, 54k, 57k, AG Wechsel nach 3
Jahren: 72k
Zusatzleist. : Pensionskasse, Öffi Ticket, Kantine, Kaffee
Norman Normalo schrieb:> Es ist möglic sich über reale Gehälter auszutauschen auch wenn ein> solcher Austausch von Zeitgenossen mit zweifekhaften Beweggründen> sabotiwert wird. Und es ist nötig um im Jobdschungel eine Orientierung> zu geben.>>> Zweifelst du eigentlich immer noch an meiner ursprünglichen>> Einschätzung, nachdem du die bisherigen Beiträge im Thread gelesen hast?>> Natürlich bin ich immer noch der Meinung das ein Gehaltsthread wie in> den vergangenen Jahren möglich und nötig ist. Das schliesse ich aber> nicht aus dem bisherigen zu weiten Teilen manipulierten Verlauf des> Threads sondern weil ich einige Forumsmitschreiber persönlich keine und> ala rundum umgänglich und glaubwürdig kenngelernt habe.
Sehe ich ganz genauso. Als Berufsanfänger wäre ich froh gewesen, eine
(weitere) Quelle für realistische Gehälter gehabt zu haben.
Trotz der Vielzahl der Trolle und Rauschen in diesem Forum, unterstelle
ich mal, dass man hier mehr Wahrheit findet als in irgendwelchen
Artikeln die die Industrieverbände in großer Zahl Jahr für Jahr
veröffentlichen.
Ich finde es wichtig, dass man sich offen und anonym über Gehälter
austauschen kann.
---------------------------------------------------
Studium : Technische Informatik (Bsc)
Alter : 26
Erfahrung : <1 Jahr
Fachgebiet : Automatisierungstechnik
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma : KMU (Maschinenbau)
Region : NDS
Mitarbeiter : ~600 am Standort
Erreichbark. : ~3 Minuten mit Auto
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion : Softwareentwickler
Führung : keine
Tätigkeit : Softwareentwicklung, Elektrokonstruktion
Arbeitszeit : 40h
Ü.-Stunden : auszahlen oder abfeiern
Urlaub : 30d
Gehalt : 48k
Entwicklung : Einstieg mit 46,5 vor halbem Jahr
no name schrieb:> Ich finde es wichtig, dass man sich offen und anonym über Gehälter> austauschen kann.
Wenn es alles getrollt ist. Bekommen Berufseinsteiger aber falsche Infos
-> ganz schlecht.
anonym über Gehälter austauschen wollen immer nur die Trolle, ist ja
auch verständlich...
Henry G. schrieb:> Wenn es alles getrollt ist. Bekommen Berufseinsteiger aber falsche Infos> -> ganz schlecht.
Hinter jedem Beitrag, hier im Forum, sowie sonstwo auch, stehen jemandes
Interessen - willkommen im Internet!
Natürlich ist hier viel getrolle dabei, vor allem immer diese ganzen
Offtopic Diskussionen von Leuten wie Dir.
Sollten Berufsanfänger lieber auf die 'Fakten' der Arbeitgeberverbände
zurückgreifen und sich zum discountpreis prostituieren?
Nenne doch mal ein paar Quellen für Gehälter die nicht von irgendeiner
Interessengruppe gefärbt sind! (Aber bitte in einem separaten Thread)
> anonym über Gehälter austauschen wollen immer nur die Trolle, ist ja> auch verständlich...
Wie bitte? Also ich stelle mich nicht mit einem Namensschild in ein
Forum und poste mein Gehalt. Klar, wer jeden Tag sein Leben auf facebook
& co. protokolliert, der mag das anders sehen.
Gerade beim Thema Gehalt ist Anonymität umso wichtiger! Ich weiß ja
nicht, ob Du's wusstest, aber derartige Infos preis zu geben, kann einen
den Job kosten...
*Achtung! Dieser Beitrag wurde nicht vom Bundesministerium für Wahrheit
geprüft.*
Dresdner schrieb:
---------------------------------------------------
> Studium : Dipl. Inf. (FH)> Alter : 34> Erfahrung : 7 Jahre> Fachgebiet : Automotive
---------------------------------------------------
> Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
> Firma : Konzern> Region : Dresden> Mitarbeiter : ~600 am Standort
---------------------------------------------------
> Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
> Funktion : Softwareentwickler> Tätigkeit : Softwareentwicklung> Arbeitszeit : 40h> Ü.-Stunden : im Schnitt ~5/Woche, in Ausnahmefällen Samstag, bezahlt> inkl Bonus oder abfeiern> Urlaub : 30d> Gehalt : 48k + Urlaubs/Weihnachtsgeld (13. Gehalt)> Entwicklung : Einstieg mit 35k, nach 6 Jahren 40k + max. 10% Bonus,> dann Wechsel
Normalerweise schliesst sich Dresden und Konzern schon aus. Aber
Dresden, Konzern UND Automotive ist wirklich extrem unwahrscheinlich.
Wo soll das sein? IAV?
(Gehalt übrigens für Dresden GUT)
Mit ziemlicher Sicherheit die Tochter von Preh, Preh Car Connect.
Ist bei 48k Schluss oder lässt der Betriebsrat noch eine Steigerung zu?
Edit: Ab wann darf man sich "Konzern" nennen? Da bin ich wohl auch bei
einem angestellt :)
Fragezeichen schrieb:> Normalerweise schliesst sich Dresden und Konzern schon aus.
Jemand der sich auskennt, sieht man sofort.
Wie oft hast du schon die Werra gen Osten überschritten?
Studium : Ohne
Alter : 63
Erfahrung : Fertigung, Qualität, Prüftechnik
Fachgebiet : Digitalsysteme
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma : Mittelstand
Region : Niedersachsen
Mitarbeiter : ~130
Erreichbark. : ~20 Minuten mit Auto
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion : Ansprechpartner für alles
Führung : keine
Tätigkeit : ständig auffallen
Arbeitszeit : 35h
Ü.-Stunden : keine (Gleitzeit abfeiern sollten welche anfallen)
Urlaub : 30d
Gehalt : 54k
Entwicklung :
Zusatzleist. : -
Jörg W. schrieb:> Fragezeichen schrieb:>> Normalerweise schliesst sich Dresden und Konzern schon aus.>> Jemand der sich auskennt, sieht man sofort.
Der Durchschnitts-Forenleser, wie auch ich, denkt bei Konzern eher an
ein milliardenschweres, international agierendes Unternehmen und hat das
Bild des Mutterunternehmens mit top Arbeitsbedingungen und
Flächentarifvertrag vor Auge. In der Hinsicht schließt sich Dresden und
Konzern schon aus. Doch Einheimische kennen die Realität: in Dresden
sind Müllmann, Bademeister und Busfahrer beim Konzern angestellt ;)
(kein Witz!)
no name schrieb:> Trotz der Vielzahl der Trolle und Rauschen in diesem Forum, unterstelle> ich mal, dass man hier mehr Wahrheit findet als in irgendwelchen> Artikeln die die Industrieverbände in großer Zahl Jahr für Jahr> veröffentlichen.
Und woher weißt du, welchen Angaben du in diesem Thread nun glauben
kannst und welchen nicht?
Das läuft doch am Ende nur darauf hinaus, dass du die glaubst, die dir
am besten gefallen. Mit der Realität muss das aber rein gar nichts zu
tun haben. Ergo: keinerlei Sinn in diesem Thread, allerhöchstens noch
einen gewissen Unterhaltungswert.
Karsten B. schrieb:> In der Hinsicht schließt sich Dresden und Konzern schon aus.
Sach ich doch: jemand, der sich richtig auskennt. An dem selbst
Infineon und AMD völlig vorbeigerutscht sind, um mal in der Branche
zu bleiben. (OK, AMD nun Glofo und damit nicht mehr so großer
Konzern.) Das sind beileibe nicht die Einzigen.
VW, naja. Die Glasbude hatte ja nun auch schon ihr Auf und Ab.
Prestigeobjekt halt. Konzern aber ganz sicher trotzdem.
Karsten B. schrieb:> milliardenschweres, international agierendes Unternehmen und hat das> Bild des Mutterunternehmens mit top Arbeitsbedingungen und> Flächentarifvertrag vor Auge. In der Hinsicht schließt sich Dresden und> Konzern schon aus.
?? infineon ist international agierender Konzern mit Stamdort auch in DD
und bezeichnet sich auch als sutomotive. In Klotzsche hats Airbus mit
der flugzeugwerft, Preh/Technisat sind spätestens seor dem
Chineseneinstieg international. ZMD ist bei der amerikanischen IDT
angekommen: National Instruments hats sich auch Dresdner Firmen
einverleibt.
Also es sind schon einige Konzerne in DD aktiv mit Mitarbeiterzahlen im
zwei- bis Vierstelligen Bereich, darunter auch einige mit typischen
"Westgehältern ". Die müssen nicht unbedingt gross davon eruählen aber
sind dennoch durch Hausbau, Automarke und Hobbies als Gutverdiener
erkennbar.
arno n. schrieb:> Gerade beim Thema Gehalt ist Anonymität umso wichtiger! Ich weiß ja> nicht, ob Du's wusstest, aber derartige Infos preis zu geben, kann einen> den Job kosten...
Unsinn, wenn du diesen Bullshit glaubst, hast du keinen Cent Gehalt
verdient.
Jörg W. schrieb:> Karsten B. schrieb:>> In der Hinsicht schließt sich Dresden und Konzern schon aus.>> Sach ich doch: jemand, der sich richtig auskennt. An dem selbst> Infineon und AMD völlig vorbeigerutscht sind, um mal in der Branche> zu bleiben.
Du hast nur den letzten Satz meiner Antwort gelesen? Ihr habt Recht,
Konzernfirmen gibt es jede Menge in Dresden - Stadtreinigung,
Verkehrsbetriebe und Bäder GmbH gehören z.B. auch dazu. Bei den
Industriefirmen sind die Mehrheit meines Kenntnisstands (bitte
berichtigen, falls ich daneben liege) allerdings leider nur
Tochtergesellschaften mit Arbeitsbedingungen ala Haustarifvertrag oder
schlechter. Bestes Beispiel oben genannt: 48k bei 40h bei Preh in
Dresden, das wäre in Bayern eine EG 4 oder 5, bei Preh in Bayern gibt es
mit 12b den doppelten Stundenlohn.
-> Konzern und Dresden schließt sich nicht aus. Konzern allein sagt aber
noch nicht viel aus.
Fpga K. schrieb:> Und bei Reinrollen von Klotzsche ins Tal fällt ein> neuerichter Bosch Komplex rechterhand auf.
Steht Bosch drauf, ist eine Tochter mit befristeten Stellen und
Bezahlung "angelehnt an den Tarifvertrag" drin.
Karsten B. schrieb:> Bei den Industriefirmen sind die Mehrheit meines Kenntnisstands (bitte> berichtigen, falls ich daneben liege) allerdings leider nur> Tochtergesellschaften
Infineon ist 'ne Tochter von Siemens, oder? So gesehen schon. Wessen
Tochter ist VW, die des Bundes? ;-)
Dass hier keiner der Technologie-Konzerne seinen Konzernsitz hat, ist
'ne andere Sache, aber danach war ja auch nicht gefragt.
Kleine Läden und Mittelständler gibt's natürlich in Silicon Saxony
deutlich mehr, das ist auch keine Frage.
Fragezeichen schrieb:> Wo soll das sein? IAV?
Entgeltgruppe 5 für Meister, Techniker und Bachelor bringt bereits
Berufsanfängern 46k bundesweit im IAV-Haustarif. Unter 40k, bei IAV?
Kriegen eigentlich nur die im Sekretäriat...
Jörg W. schrieb:> Karsten B. schrieb:>> Bei den Industriefirmen sind die Mehrheit meines Kenntnisstands (bitte>> berichtigen, falls ich daneben liege) allerdings leider nur>> Tochtergesellschaften>> Infineon ist 'ne Tochter von Siemens, oder? So gesehen schon. Wessen> Tochter ist VW, die des Bundes? ;-)
Lohnt es sich zu antworten oder nimmst du nur den Teil auf, den du lesen
möchtest?
Lohnt nicht. Es ging doch nur um die völlig pauschale Aussage, dass
sich Konzern und Dresden einander ausschließen würden. Die ist auch
jenseits von Stadtreinigung und DREWAG falsch, alles andere ist dann
sowieso wieder ein weites Feld.
Jörg W. schrieb:> Karsten B. schrieb:>> Bei den Industriefirmen sind die Mehrheit meines Kenntnisstands (bitte>> berichtigen, falls ich daneben liege) allerdings leider nur>> Tochtergesellschaften>> Infineon ist 'ne Tochter von Siemens, oder? So gesehen schon. Wessen> Tochter ist VW, die des Bundes? ;-)
In Sachsen gibt es keine Volkswagen AG, dort ist alles die "Volkswagen
Sachsen GmbH" und damit auch (nur) eine Tochter. :D
AÜG schrieb:> Zusatzleist. : 13. Monatsgehalt
AÜG steht für Arbeitnehmerüberlassung? Seit wann gibt es denn da
Zusatzleistungen?
Soweit ich weiß gibt es die ersten 9 Monate eher negative
Zusatzleistungen...
---------------------------------------------------
Studium : B. Eng.; M. Sc.
Alter : 26
Erfahrung : 3 Jahre + 3 Jahre Studiumstätigkeit
Fachgebiet : Fabrikautomatisierung
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma : Konzern
Mitarbeiter : Sehr viele
Erreichbark. : 30 Minuten - Bahn
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion: Marketing Manager
Führung : -
Tätigkeit : s.o.
Arbeitszeit : 35h (Real z.Z. ~40-45h)
Urlaub : 30d
Gehalt : 68k€ All-In
Zusatzleist. : Aktien & Unbezahlte Überstunden
Alles in Allem zufrieden. 40h Verträge werden nicht gerne rausgegeben,
danke an die IG Metall. Dafür wird dann Real 45h+ bei 35h gearbeitet
wenn man eine rosige Zukunft haben möchte... :-)
Mal sehen was die IGM im neuen Jahr so verhandelt.
Autor schrieb:> danke an die IG Metall. Dafür wird dann Real 45h+ bei 35h gearbeitet
Na, dafür kann die Gewerkschaft nun wirklich nichts dafür, wenn du
wöchentlich 10 unbezahlte Überstunden schiebst.
Tipp: Regelmäßig lüften, damit das Gehirn mehr Sauerstoff bekommt. ;)
B'ler schrieb:> Bevor sich's falsch einbürgert:> Gehalt pro Jahr und Brutto... die 3k sind netto?!
Nein, nicht bei robocash! Vielleicht solltest du mal ältere Beiträge von
ihm recherchieren, dann wir dir vieles klar.
---------------------------------------------------
Studium : Technische Informatik (Dipl-Ing)
Alter : 35
Erfahrung : 8 Jahre
Fachgebiet : Embedded Softwareentwicklung
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma : Maschinenbau
Region : Berlin
Mitarbeiter : ~300
Erreichbark. : 20 Min. mit Auto / 30 Min. mit Bahn
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion : Entwickler
Führung : keine
Tätigkeit : C++ Entwicklung
Arbeitszeit : 40h
Ü.-Stunden : Gleitzeitkonto
Urlaub : 30d
Gehalt : 59k
Entwicklung : Letztes Jahr keine Erhöhung
Zusatzleist. : keine
---------------------------------------------------
Studium : Bsc. Informatik (vorher Lehre, gleiches Unternehmen))
Alter : 30
Erfahrung : 3 Jahre
Fachgebiet : Daten hin und her schieben
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma : Telekomunikation
Region : NRW
Mitarbeiter : ~200k-230k
Erreichbark. : 5 Minuten Motorrad/15min Auto
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion : Solution Designer
Führung : keine
Tätigkeit : dem Programmierer sagen was er tun soll
Arbeitszeit : 34h
Ü.-Stunden : Gleitzeitkonto
Urlaub : 30d
Gehalt : ~58k
Zusatzleist. : Betriebsrente, VL, Rabatt beim Handytarif
34h Woche wird 2020 leider in eine 38h Woche geändert. Da aller 4 Wochen
ne neue Tochterfirma gegründet/zusammen geschlossen wird, gibt es
dutzende von unterschiedlichen Verträgen.
Soll alles Einheitlich gemacht werden.
---------------------------------------------------
Studium : M.Eng. Computer Engineering
Alter : 30
Erfahrung : 2.5 Jahre
Fachgebiet : Automotive
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma : KMU Tochter eines OEM
Region : Bayern
Mitarbeiter : ~200
Erreichbark. : ~10 Minuten mit Auto
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion : Entwicklungsingenieur
Führung : keine
Tätigkeit : Software-Integration, Architektur und Test
Arbeitszeit : 40h
Ü.-Stunden : Auszahlung oder abfeiern möglich (~0,5h pro Woche im
Schnitt)
Urlaub : 30d
Gehalt : 56k + Boni (bis +5% vom Jahresbrutto möglich, +3% sind
problemlos drin)
Entwicklung : Einstieg als Berufsanfänger mit 51k (~+10%, nächste
Erhöhung steht im März an)
Zusatzleist. : Parkhaus, Gutscheinkarte steuerfrei (+42,50€/Monat), BAV
steuerfrei (+100€/Monat), Mitarbeiterfahrzeugleasing bei OEM-Mutter,
Kantine (subventioniert), flexible Arbeitszeiten (keine
Geschäftszeiten), Unfallversicherung
---------------------------------------------------
Studium : Diplom Technische Informatik
Alter : 36
Erfahrung : 5 Jahre
Fachgebiet : Embedded Software / Automotiv
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma : Tier1
Region : BW
Mitarbeiter : >100k
Erreichbark. : 15m Auto
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion : SW Entwickler
Führung : -
Tätigkeit : SW Entwicklung für Steuergeräte
Arbeitszeit : 40 h
Ü.-Stunden : Gleitzeit
Urlaub : 30d
Gehalt : ca. 75k€
Entwicklung : 46k€ 1. Jahr (Forschungseinrichtung mit TVöD)
ca. 52k€ 2. Jahr,
ca. 54k€ 4. Jahr,
ca. 75k€ 5. Jahr (Wechsel, Umzug)
Zusatzleist. : übliche Konzernleistungen
Hallo, hier ein Update zum Schweizer Lohn Vergleich vor zwei Jahren:
> Studium: IT> Berufserfahrung: 9J.> Branche: IT, Netzwerktechnik> Lohn:> Fix:126k CHF> Bonus:15k CHF, wobei es dieses Jahr wohl eher 10-12 werden..> Weiterbildungen bezahlt, jedoch selten. Übernahme Prüfungszeiten,> Vorbereitung> Arbeitszeit: 41 Stundenwoche, jedoch nur 40 bezahlt, dafür 5 Tage mehr> Ferien im Jahr> Ferien: 27 Tage, zuzüglich oben genannte 5 Tage> Sonstige Vergünstigungen:> Home Office, beliebige Gleitzeit, Geschäftshandy, Telefon+Internet+TV> gratis, Kaffee+Wasser+Früchte gratis> Freundin:> Studium: Wirtschaftsinformatik> Berufserfahrung: 8J.> Branche: Software, Key Accounting> Lohn:> Fix:110k CHF> Bonus:55k CHF> Arbeitszeit: auf Vertrauensbasis, jedoch deutlich mehr als 40 . ich> würde Richtung 55 tippen> Ferien: 25 Tage> Sonstige Vergünstigungen:> Home Office, Gleitzeit, Geschäftshandy, alle möglichen Getränke+Früchte> gratis, sehr grosszügige Geschäftswagenregelung> Gehalt bei ihr wird aktuell verhandelt, der Fixlohn sollte danach> (hoffentlich) 10-20k höher sein.
Neu:
Studium: IT
Berufserfahrung: 10J. + 1,5J Manager
Branche: IT, Netzwerktechnik
Lohn:
Fix:144k CHF
Bonus:20k CHF,
Arbeitszeit: offiziell 41 Stundenwoche, jedoch nur 40 bezahlt, dafür 5
Tage mehr Ferien im Jahr. Realistisch: Nach Uebernahme der
Führungsfunktion zunaechst 50, mittlerweile ca. 40-45 Stunden
Ferien: 27 Tage, zuzüglich oben genannte 5 Tage
Sonstige Vergünstigungen:
Home Office, beliebige Gleitzeit, Geschäftshandy, Telefon+Internet+TV
gratis, Kaffee+Wasser+Früchte gratis
Freundin:
Studium: Wirtschaftsinformatik
Berufserfahrung: 10J.
Branche: Software, Key Accounting
Lohn:
Fix:135k CHF
Bonus:60k CHF
Arbeitszeit: Neuer Arbeitgeber seit 01.12.17, daher noch keine
realistische Einschätzung, jedoch geschätzt etwas weniger als vorher.
Ferien: 28 Tage
Sonstige Vergünstigungen:
Home Office, Gleitzeit, Geschäftshandy, Getränke+Früchte
gratis, grosszügige Geschäftswagenregelung
Das nenne ich Karriere!
Gratuliere euch beiden!
Frage zum Bonus: Wie realistisch sind die Zielvorgaben - kann man bei
durchschnittlicher Leistung den Bonus in voller Höhe erreichen oder sind
die Ziele zu hoch?
Du 164k CHF und deine Freundin 195k CHF = 359.000 Schweizer Franken
enspricht 305.150 Euro (in Worten: Dreihundertfünftausend)
==============
Felix Helvetia
-------------------------------------------------
An alle schweizer Leser - Wichtige Erläuterung
Deutsche Gehälter/Lohn/Salär:
Die tiefen (niedrigen) Zahlen sind keine Monatslöhne, sondern das
Jahressalär.
;) :))
Adje
Jo S.
Jo S. schrieb:> Das nenne ich Karriere!>> Gratuliere euch beiden!>> Frage zum Bonus: Wie realistisch sind die Zielvorgaben - kann man bei> durchschnittlicher Leistung den Bonus in voller Höhe erreichen oder sind> die Ziele zu hoch?>> Du 164k CHF und deine Freundin 195k CHF = 359.000 Schweizer Franken>
Danke für die Blumen, wir wissen beide, dass die Löhne keinesfalls
Standard sind.
Bezüglich Boni:
Bei mir ist der Bonus seit 2015 unter 100 Prozent (2015 80%, 2016 70%,
2017 noch nicht abgeschlossen, ich schätze wieder zwischen 70 und 80
Prozent), die Jahre zuvor waren >110 Prozent die Regel.
Bei meiner Freundin wiederum lag die Spanne bisher immer bei 90-110%,
mit einem Ausreisser bei ~130%, was eine Bonusauszahlung von fast 200%
zur Folge hatte. Hey, du hast gefragt ;-)
>> Deutsche Gehälter/Lohn/Salär:> Die tiefen (niedrigen) Zahlen sind keine Monatslöhne, sondern das> Jahressalär.>> ;) :))>> Adje> Jo S.
Ja, diese Relation fehlt manchem Schweizer. Wenn zugezogene
Arbeitskollegen aus dem grossen Kanton über ihr ehemaliges Deutsches
Salär sprechen (z.B. "55k Euro im Jahr bei Firma XYZ"), dann kommt immer
erst die Frage: "Aber das ist Netto, oder?"
Swissor schrieb:> zugezogene Arbeitskollegen aus dem grossen Kanton
Es gibt 16 dt. Kantone! ;) Bei manchen sind 55k€ brutto schon
Kaderniveau. :)
-----------------------------
Verständnisfrage: Sind die Schweizer wesentlich produktiver, als die
Deutschen?
Hintergrund: Die schweizer Industrie nimmt seit langer Zeit eine
Spitzenposition bei der weltweiten Wettbewerbsfähigkeit ein - trotz der
hohen Löhne/Personalkosten.
Jo S. schrieb:> Verständnisfrage: Sind die Schweizer wesentlich produktiver, als die> Deutschen?
Nun ja, würde man mit IGM 42h statt 35h arbeiten, käme zumindest auch
noch mal ein Batzen Salär aufs Konto. 12b mit 14% LZ sind dann schon die
100k, ... davon kommt man auch in D über die Runden.
Ich denke die Berufsaussichten sind nicht der einzige Grund, wenn auch
ein dominanter, warum man üblicherweise in die Schweiz auswandert, es
gibt ja auch noch andere Nettigkeiten.
---------------------------------------------------
Studium : B.Sc Informatik (BA)
Alter : 30
Erfahrung : 9 Jahre (3 Jahre davon im dualen Ausbildungsmodus)
Fachgebiet : Softwareentwicklung Java/PHP (Backend)
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma : IT Dienstleister
Region : Sachsen
Mitarbeiter : 100-150
Erreichbark. : ~20 Min mit den ÖPNV ...
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion : Softwarenentwickler
Führung : keine
Tätigkeit : Entwicklung Umsetzung Test / Bugfixing
Arbeitszeit : 40h
Ü.-Stunden : Selten auf Anweisung, meistens aus eigenem Ehrgeiz.
Auszahlung ist nicht so gern gesehen, wenn es keine angeordneten
Ü-Stunden waren. Einhaltung der Arbeitszeiten liegen in eigener
Verantwortung, im Vordergrund steht aber eher, die wöchentlichen Ziele
zu schaffen. Das kann bedeuten, mal Mittwoch Abend fertig zu sein und
den Rest der Woche sich wie man mag eigenständig fortzubilden oder eben
auch mal Samstags zu arbeiten, wenn es doch nicht von Montag-Freitag
geschafft wurde. An sich sind Überstunden aber selten und die Ziel oft
gut kalkuliert.
Urlaub : 26
Gehalt : 34k
Entwicklung : Ausbildungsbetrieb(10-20MA) nach dem Studium 2012
-> 1. Jahr -> 22k
-> 2. Jahr -> 24k
-> 3. Jahr -> 27k
-> 4. Jahr -> 29k
wechsel zu neuem Arbeitgeber 2016
-> 1. Jahr -> 34k
Zusatzleist. : Kaffee, Obst, Homeoffice, Gleitzeit, subventioniertes
Essen, moderne Arbeitsumgebung mit Liegewiesen, Tischtennis, Kicker,
Sportangeboten, Events, Teamchallenges usw. ...
Klar, Geld könnte immer mehr sein, aber mit meiner Arbeitsumgebung und
meinem derzeitigen Projekt bin ich doch sehr zufrieden ...
Hugo K. schrieb:> -> 1. Jahr -> 34k>> Zusatzleist. : Kaffee, Obst, Homeoffice, Gleitzeit, subventioniertes> Essen, moderne Arbeitsumgebung mit Liegewiesen, Tischtennis, Kicker,> Sportangeboten, Events, Teamchallenges usw. ...>> Klar, Geld könnte immer mehr sein, aber mit meiner Arbeitsumgebung und> meinem derzeitigen Projekt bin ich doch sehr zufrieden ...
Das ist wirklich wenig.. da hatte ich 2010 nach dem Studium (Dipl Ing
Informationstechnik) schon mehr, mit 0 Erfahrung.
Hugo K. schrieb:> -> 1. Jahr -> 34k
9 Jahre und 34k??? WTF!
In 9 Jahren solltest du deutlich mehr haben, das ist ja gerade mal das
statistische Durchschnittsgehalt. Dass im Osten weniger bezahlt wird ist
bekannt aber dass es so miess ist?
Hugo K. schrieb:> Entwicklung : Ausbildungsbetrieb(10-20MA) nach dem Studium 2012> -> 1. Jahr -> 22k
Also nach nem dualen Studium als Bachelor mit 22k einzusteigen...
Auweia, starkes Stück
Also ich muss sagen, in meiner alten Firma habe ich nicht wirklich
Erfahrung mitgenommen ... da habe ich eine einzige, spezielle Sache
gemacht, für die man nicht unbedingt studiert haben muss ... und bin
eigentlich sonst nur auf der Stelle stehen geblieben... unglaublich,
warum ich da überhaupt so lange war, aber der Mensch ist halt bequem und
ich war jung und brauchte das Geld ... von daher war ich jetzt froh,
erstmal überhaupt irgendwo anders genommen zu werden, und dann auch noch
mehr als vorher zu verdienen, kam mehr als gelegen ... in der kurzen
Zeit habe ich aber bestimmt 3 mal so viel Erfahrung mitgenommen als in 5
Jahren in der alten Firma ...
Jetzt stehen ja bald irgendwann wieder Gespräche zum Thema Gehalt an und
ich weiß nicht so richtig was ich machen soll. Wenn ich das anbringe,
was hier im Forum so gezahlt wird, wird mir in meinem Unternehmen der
Vogel gezeigt ... andererseits kommt man mit 200 EUR
Brutto-mehr-im-Monat-Schritten nun auch nicht in endlicher Zeit weiter
...
So richtig Lust, mehr Verantwortung zu übernehmen habe ich aber ehrlich
gesagt auch nicht ... ich bin eher so der Typ "Umsetzer" und nicht der
Manager, bei dem auch am Wochenende das Telefon permanent klingelt oder
jemand, der Leute anleitet ... alles in allem bin ich im Moment aber
sehr glücklich mit meinem Projekt und Aufgabenfeld ...
Fürs Leben reicht's hier im Osten gerade wegen der günstigen mieten ganz
gut, aber Weglegen gerade fürs Thema Alter geht halt nicht oder nur
schwer ... Wohnungskauf/Hauskauf/Auto ... größere Summen gehen halt auch
nicht, hintendran noch Bafög-Rückzahlungen in voller Summe ...
Schwierig schwierig ...
Was mir krass auffällt ist die Diskrepanz zwischen den Gehaltsangaben
meiner persönlichen Bekannten und den Gehaltsangaben hier - vor allem
die aus dem Osten!
Wenn ich immer so IT'ler in meinem Bekanntenkreis befrage, verdient
keiner wesentlich mehr als ich, von daher habe ich mein Gehalt
eigentlich nie wirklich in Frage gestellt ... also entweder möchte es
keiner zugeben, oder ich kenn wirklich nur Schlechtverdiener ...
Oje, ich hoffe ich ernte jetzt keinen Shitstorm :/
---------------------------------------------------
Studium : Bsc.Elektrotechnik
Alter : 36
Erfahrung : 7
Fachgebiet : Embedded/Automatisierungstechnik
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma : Maschinenbau
Region : BaWü/Freiburg
Mitarbeiter : ca. 300
Erreichbark. : 35min mit Auto ein Weg
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion : Software/Hardware Entwicklung
Führung : nein
Arbeitszeit : 40h
Ü.-Stunden : GZ
Urlaub : 30d
Gehalt : 52k(mit allen Boni, ohne Boni 50.400)
Zusatzleist. : Parkplatz, Homeoffice
Dazu muss man sagen, die Region Freiburg und Umgebung ist auch laut
Gehalstreport nicht sonderlich attraktiv. Im Schwarzwald und den
Ausläufern gibt es zwar interessante Firmen, aber große nicht oder nur
vereinzelt in meinem Einzugsgebiet. Mehr kleine Kklitschen.
Und die die erreichbar wären, die nach Tarif zahlen, können sich vor
Bewerbungen kaum retten.
Gute Gehaltssprünge macht man durch Firmenwechsel. Bleibt man ewig auf
der ersten Stelle hocken gehts nicht vorwärts, man bleibt immer der
Absolvent Azubi whatever. Den ersten Wechsel muss man sich vergolden
lassen.
Hugo K. schrieb:> Was mir krass auffällt ist die Diskrepanz zwischen den Gehaltsangaben> meiner persönlichen Bekannten und den Gehaltsangaben hier - vor allem> die aus dem Osten!
An der Produktivität des Mitarbeiters liegt das meiner Ansicht nach
nicht.
Drei Möglichkeiten:
1. In strukturschwachen Regionen gehen schlecht wirtschaftende Firmen
mangels Konkurrenz nicht so schnell unter.
2. Aufgrund des niedrigeren Lohnes gibt es in strukturschwachen Regionen
mehr "niedere Tätigkeiten, die in strukturstarken Regionen gar nicht
finanzierbar sind. "Niedere Tätigkeiten" sind heutzutage auch beliebige
Entwicklungstätigkeiten, die "wenig" oder "nicht gut" Marge abwerfen,
als dass sie in strukturstarken Regionen bezahlbar wären.
3. Das Geld geht anderswo hin: Firmeninhaber oder Querfinanzierung
anderer Mitarbeiter mit selber Tätigkeit aber höherem Gehalt.
Frank schrieb:> [...]
Es ist schließlich so, dass Firmen in strukturschwachen Regionen bereits
niedrigere Kosten an vielen anderen Stellen haben und dennoch weniger
zahlen.
4. (noch eine Möglichkeit)
Ggf. führt dieser Kreislauf mit dem geringeren Gehalt dazu, dass im
Schnitt mehr von den weniger produktiven Menschen in strukturschwachen
Regionen arbeiten/bleiben. Die "Hochproduktiven" (nur um hier irgend
eine Art der Differenzierung zu machen) bekommen deshalb in der
strukturschwachen Region dennoch nur schwerlich, was sie entsprechend
ihrer Produktivität "Wert" wären/sind.
Abradolf L. schrieb:> Gute Gehaltssprünge macht man durch Firmenwechsel. Bleibt man ewig auf> der ersten Stelle hocken gehts nicht vorwärts, man bleibt immer der> Absolvent Azubi whatever. Den ersten Wechsel muss man sich vergolden> lassen.
Also meinst du, ich habe alles falsch gemacht? Zu lange die erste Stelle
und den Wechsel habe ich mir nicht vergolden lassen.
Ich hatte mehr als 20 Bewerbungsgespräche um von meinem alten
Unternehmen wegzukommen und war froh, irgendwo anders genommen zu
werden.
Vielleicht sollte ich jetzt nach 1,5 Jahren wirklich nochmal wechseln,
auf die Gefahr hin, in der neuen Firma total unzufrieden mit der Arbeit
an sich zu sein ... aber wo gibt's schon Garantien?
Abradolf L. schrieb:> Gute Gehaltssprünge macht man durch Firmenwechsel. Bleibt man ewig> auf> der ersten Stelle hocken gehts nicht vorwärts, man bleibt immer der> Absolvent Azubi whatever. Den ersten Wechsel muss man sich vergolden> lassen.
Wie würde so ein Sprung für Dich aussehen? Dieser ist ja immer relativ.
Beispielsweise vom HW-Entwickler wie JoJoJo im KMU mit 54k€ All-In und
fachlichem Know-How nach 2-3 Jahren zum Großkonzern als Systemingenieur
mit 85-90k€ All-In?
Es ist ja eher unwahrscheinlich, dass man vom KMU zum Konzern auch noch
vertikal(er) wechselt. Das passiert wohl meist in die andere Richtung
und stellt wiederum einen möglichen Karriereschritt dar.
Nach 3-5 Jahren im Konzern (sollte dort kein Aufstieg möglich sein),
zurück zum KMU in leitender Position als
Abteilungsleiter/Entwicklungsleiter wäre so eine Möglichkeit.
Oder man gibt sich, falls der Job gefällt, mit den 90k€+X die (meist)
automatisch kommen zufrieden und lebt einfach :-). Da kommen aber meist
keine großen Sprünge mehr.
Frank schrieb:> 1. In strukturschwachen Regionen gehen schlecht wirtschaftende Firmen> mangels Konkurrenz nicht so schnell unter.
Nun weiß ich nicht, ob eine Stadt mit über 500k Einwohner unbedingt
Strukturschwach ist ... auf dem Dorf arbeite ich jedenfalls nicht ...
Hugo K. schrieb:> auf die Gefahr hin, in der neuen Firma total unzufrieden mit der Arbeit> an sich zu sein
Projekte ändern sich und du kannst dann ebenso unzufrieden mit der
jetzigen Firma sein und das bei mieser Bezahlung.
Ich spreche nicht davon, dass du alles falsch gemacht hast, aber man
kann optimieren. Es kann ebenso sein, dass du mit Mitte 40 unzufrieden
bist, weil du feststellst wieviel Geld du aus Bequemlichkeit verschenkt
hast.
RemoveBeforePost schrieb:> Wie würde so ein Sprung für Dich aussehen? Dieser ist ja immer relativ.
Er sollte sich bemerkbar machen. Bei mir wars 54k@40h auf 66k@35h
Abradolf L. schrieb:> Hugo K. schrieb:>> auf die Gefahr hin, in der neuen Firma total unzufrieden mit der Arbeit>> an sich zu sein>> Projekte ändern sich und du kannst dann ebenso unzufrieden mit der> jetzigen Firma sein und das bei mieser Bezahlung.> Ich spreche nicht davon, dass du alles falsch gemacht hast, aber man> kann optimieren. Es kann ebenso sein, dass du mit Mitte 40 unzufrieden> bist, weil du feststellst wieviel Geld du aus Bequemlichkeit verschenkt> hast.
Davor habe ich ehrlich gesagt auch Angst ... die Frage ist, sollte ich
aufs ganze gehen und demnächst das Doppelte verlangen und einfach gehen,
wenn es nicht gezahlt wird? Ich habe auch ein bisschen Bedenken, mein
jetziges, doch sehr geordnetes Leben irgendwie zu vermurksen nur um dann
zu sagen "Alles nur wegen der Kohle ..."
Hugo K. schrieb:> Frank schrieb:>> 1. In strukturschwachen Regionen gehen schlecht wirtschaftende Firmen>> mangels Konkurrenz nicht so schnell unter.>> Nun weiß ich nicht, ob eine Stadt mit über 500k Einwohner unbedingt> Strukturschwach ist
Im Vergleich ja. Das hängt nicht nur von der Einwohnerzahl ab. Im
Stadtgebiet von Harare (Simbabwe) leben 1,5Mio Menschen.
---------------------------------------------------
Studium : Nacrichtentechnik
Alter : 36
Erfahrung : 10 Jahre
Fachgebiet : Embedded Softwareentwicklung
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma : Telekommunikation
Region : Berlin
Mitarbeiter : 10k+ weltweit
Erreichbark. : <20 Min. mit Auto
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion : Senior-Entwickler
Führung : keine
Tätigkeit : Entwicklung
Arbeitszeit : 40h
Ü.-Stunden : Gleitzeitkonto
Urlaub : 30d
Gehalt : 65k
Zusatzleist. : keine
Abradolf L. schrieb:>> Wie würde so ein Sprung für Dich aussehen? Dieser ist ja immer relativ.>> Er sollte sich bemerkbar machen. Bei mir wars 54k@40h auf 66k@35h
40% Steigerung <--- "vergolden" ist angemessen
Bravo, sehr gut gemacht!
Weiter so! ;)
Abram-Adolf, hättest du gleich bei Siemens angefangen, dann würdest du
jetzt bereits ca. 75k€ bekommen ... aber nach dem IPO 66k ;)
Jo S.
Berliner schrieb:> Studium : Nacrichtentechnik> Alter : 36> Erfahrung : 10 Jahre> Fachgebiet : Embedded Softwareentwicklung> ---------------------------------------------------> Angaben zur Firma:> ---------------------------------------------------> Firma : Telekommunikation> Region : Berlin> Mitarbeiter : 10k+ weltweit> Erreichbark. : <20 Min. mit Auto> ---------------------------------------------------> Angaben zur Stelle:> ---------------------------------------------------> Funktion : Senior-Entwickler> Führung : keine> Tätigkeit : Entwicklung> Arbeitszeit : 40h> Ü.-Stunden : Gleitzeitkonto> Urlaub : 30d> Gehalt : 65k
Also, man kann auch in Berlin angemessen verdienen!
Bist du bei einem TK-Dienstleister oder bei einem Systemhersteller oder
bei der bekannten berl. Firma, die den Alten Fritz im Markennamen
verehrt?
Jo S. schrieb:> hättest du gleich bei Siemens angefangen
Hätte ich am Freitag die 5 Richtigen und 2 Sonderzahlen getippt, ... ;)
Jo S. schrieb:> dann würdest du> jetzt bereits ca. 75k€ bekommen
Nur wenn man sich ebenso aktiv kümmert und einen internen Stellenwechsel
anstrebt, sonst bleibt man erstmal auf seiner 9 oder 10 hocken als
Absolvent. Und schnelle LZ Steigerungen darf man hier auch nicht
unbedingt erwarten als Jungspund. Dieses Jahr steht erstmal der Sprung
von A nach B an, das hievt mich immerhin über die 70k.
Nun, ich war gezwungen nach knapp zwei Jahren "zu wechseln" ... Man tut
hier so, als ginge das generell. Es ist erstaunlich, dass potentiell die
direkte Konkurrenz kein Interesse zeigt uvm. Der einzige hier, der eine
vernünftige Gehaltsentwicklung aufzeigt ist der Schweizer. Ansonsten
sehe ich eher Sozialhilfe ( 35K ) oder bestenfalls Einsteigergehälter (
90K ).
Das darf mal angesprochen werden, weil diese "Gehaltslandschaft" mit der
Realentwicklung der Preise seit dem letzten Jh nicht schritthält
Piccoz schrieb:> Nun, ich war gezwungen nach knapp zwei Jahren "zu wechseln" ... Man tut> hier so, als ginge das generell. Es ist erstaunlich, dass potentiell die> direkte Konkurrenz kein Interesse zeigt uvm. Der einzige hier, der eine> vernünftige Gehaltsentwicklung aufzeigt ist der Schweizer. Ansonsten> sehe ich eher Sozialhilfe ( 35K ) oder bestenfalls Einsteigergehälter (> 90K ).> Das darf mal angesprochen werden, weil diese "Gehaltslandschaft" mit der> Realentwicklung der Preise seit dem letzten Jh nicht schritthält
Irgendwo muss ja Wachstum und Gewinnzuwachs her kommen. Woher? Richtig,
die die es real erarbeiten, müssen noch weiter lernen zu verzichten und
in Schulden zu leben. Und mit der GroKo wird sich das jetzt massiv
verschärfen. Keine Ahnung warum es Menschen gibt, die immer noch
SPD/Grüne, Union oder sogar FDP wählen. Naja, lachend in die Kreissäge
würde ich mal sagen.
Henry G. schrieb:> Irgendwo muss ja Wachstum und Gewinnzuwachs her kommen. Woher? Richtig,> die die es real erarbeiten, müssen noch weiter lernen zu verzichten und> in Schulden zu leben. Und mit der GroKo wird sich das jetzt massiv> verschärfen. Keine Ahnung warum es Menschen gibt, die immer noch> SPD/Grüne, Union oder sogar FDP wählen. Naja, lachend in die Kreissäge> würde ich mal sagen.
Vor Kurzem gab es hier das Thema "Deutschland verlassen".
Da durfte im Prinzip jeder rumblöken und jammern wie er wollte.
Den könnte man doch für diese Diskussion wieder verwenden und dadurch
den Gehaltsthread sauber halten.
Hugo K. schrieb:> die Frage ist, sollte ich> aufs ganze gehen und demnächst das Doppelte verlangen und einfach gehen,> wenn es nicht gezahlt wird?
Viel Erfolg, ich schätze mal dein Chef wird vor Lachen rückwärts vom
Stuhl plumpsen.
Kurzer Realitätsabgleich:
- du bist in einer strukturschwachen Region (Dresden oder Leipzig?)
- du bringst keine außergwöhnlichen Kenntnisse mit (6 Jahre PHP und
Java, davon 5 in einer 20 Mann Klitsche, zwischen Abi und Studium
irgendwo auch 3 Jahre verloren)
Wenn dir wirklich so viel an der Kohle liegt, dann zieh nach
Süddeutschland oder noch ein Stück weiter. Das Gehalt, das dir
vorschwebt, ist für die Region mit deinem Profil mehr als utopisch. Wenn
du nicht umziehen willst, dann kann ich noch den öffentlichen Dienst
empfehlen. Oder (Geheimtipp) freu dich einfach, dass dein Arbeitgeber
neben dem Gehalt noch diverse Extras anbietet, die hier keinesfalls
selbstverständlich sind, du einen kurzen Weg zur Arbeit hast und vom
Gehalt her guter Durchschnitt in Sachsen bist. Außerdem bist du erst ein
Jahr bei der Bude, 200-500 mehr pro Monat sind bestimmt noch drin.
Abradolf L. schrieb:> Gute Gehaltssprünge macht man durch Firmenwechsel. Bleibt man ewig> auf> der ersten Stelle hocken gehts nicht vorwärts, man bleibt immer der> Absolvent Azubi whatever. Den ersten Wechsel muss man sich vergolden> lassen.
Das mag zwar häufig so sein (wie auch bei dir), gilt aber nicht
allgemein. Ich bin dafür ein Gegenbeispiel, bei mir war es bisher auch
ohne Wechsel ein stetiges Vorwärts. Erst die EG 10 zum Einstieg, danach
die 11, anschließend die 12 (jeweils mit a- und b-Stufen). Nun bin ich
oben angekommen im Tarif, daher bleibt nur noch eine Steigerung der
Leistungszulage; allerdings liege ich da auch schon über dem
betrieblichen Durchschnitt von 14%, die Luft wird dort also langsam
dünn. AT wäre noch eine Möglichkeit, ist aber eher nicht so mein Ding -
ich mag mein Gleitzeitkonto mit der Möglichkeit, gelegentlich
Überstunden abzufeiern (fühlt sich an wie Extraurlaub zu den üblichen 30
Tagen).
Qwertz schrieb:> Das mag zwar häufig so sein (wie auch bei dir), gilt aber nicht> allgemein. Ich bin dafür ein Gegenbeispiel, bei mir war es bisher auch> ohne Wechsel ein stetiges Vorwärts. Erst die EG 10 zum Einstieg,
[...]
Von welchem Zeitraum redest Du hier, welches Bundesland? Ist das
innerhalb von 20 Jahren passiert oder 5?
curi schrieb:> Qwertz schrieb:> Das mag zwar häufig so sein (wie auch bei dir), gilt aber nicht> allgemein. Ich bin dafür ein Gegenbeispiel, bei mir war es bisher auch> ohne Wechsel ein stetiges Vorwärts. Erst die EG 10 zum Einstieg,>> [...]>> Von welchem Zeitraum redest Du hier, welches Bundesland? Ist das> innerhalb von 20 Jahren passiert oder 5?
Bundesland Bayern, ca. 9 Jahre.
JoJoJo schrieb:> Dazu muss man sagen, die Region Freiburg und Umgebung ist auch laut> Gehalstreport nicht sonderlich attraktiv. Im Schwarzwald und den> Ausläufern gibt es zwar interessante Firmen, aber große nicht oder nur> vereinzelt in meinem Einzugsgebiet. Mehr kleine Kklitschen.>> Und die die erreichbar wären, die nach Tarif zahlen, können sich vor> Bewerbungen kaum retten.
In der Studentenstadt Freiburg ist scheinbar die Situation ähnlich wie
in Karlsruhe: Überangebot an Absolventen und viele Kleinfirmen, die von
ehemaligen Doktoranden und wiss. MA gegründet worden sind. Durch die
vielen jungen Akademiker werden die Gehälter nach unten gedrückt. Die
jungen Startup-Unternehmen vergüten oft nur unterdurchschnittliche. Die
Attraktivität der Stadt bindet die Leute vor Ort zusätzlich.
Wenn meine o.g. Annahmen richtig sind, dann gibt es eigentlich nur einen
Ausweg, wenn man ein höheres Einkommen will: Umziehen in eine
wirtschaftsstarke Region.
Es ist nachvollziehbar, daß so eine Entscheidung schwer fällt: Wer
verläßt denn gerne das Breisgau, um z.B. in Stuttgart zu leben. ;)
:)))
Stuagad, dort wo die Badener "Gelbfüßler" genannt werden.
Man hat´s nicht leicht.
Ich würde sagen, dass diese Flexibilität heutzutage ja fast schon
erwartet wird. Aber, falsch gedacht.
Die Einschätzung mag stimmen, aber dadurch, dass die Firmen in den
Wirtschaftsstarken Regionen die Keule schwingen und würde tatsächlich
eine Massenabwanderung einsetzen, dann würden die Leute dort aufgrund
des Überangebots ebenfalls in dir Röhre gucken.
Geld ist nicht alles, macht aber das Leben angenehmer.
Man kann durchaus mit den Qualifikationen aus der breiten Masse
hervorstechen. Und als guter Ingenieur kann man dann auch hier was
verlangen und die Firmen ziehen auch mit. Man muss eben gut sein.
Zugegeben, bin kein Überflieger, daher muss ich entsprechend meinen
Wissensstand etwas erweitern. Mein letzter Wechsel hat mir finanziell
nicht viel gebracht, aber dafür fachlich. Ich kann mich nun weiter
entwickeln und sehe das als Investition. Melde mich in spätestens zwei
Jahren vom IGM Ufer wieder.
Ps.
Der letzte, der hier den Mob zum Streik anstiftenwollte hängt noch immer
in der Kantine - da die IGM momentan wieder streiken, dachte ich, passt
das. Ich kanns kaum erwarten.;-)
Qwertz schrieb:> bei mir war es bisher auch ohne Wechsel ein stetiges Vorwärts. Erst die> EG 10 zum Einstieg, danach die 11, anschließend die 12 (jeweils mit a-> und b-Stufen). Nun bin ich oben angekommen im Tarif, daher bleibt nur> noch eine Steigerung der Leistungszulage; allerdings liege ich da auch> schon über dem betrieblichen Durchschnitt von 14%, die Luft wird dort> also langsam dünn.
Wow, das ist echt beneidenswert. Wenn ich richtig gerechnet habe, sind
das mindestens 85k bei 35h in Bayern... Nicht übel, da lässt es sich
bestimmt gut von leben, quasi in Saus und Braus.
> AT wäre noch eine Möglichkeit, ist aber eher nicht so> mein Ding - ich mag mein Gleitzeitkonto mit der Möglichkeit,> gelegentlich Überstunden abzufeiern (fühlt sich an wie Extraurlaub zu> den üblichen 30 Tagen).
Das kann ich nachvollziehen, ginge mir wohl genauso, wenn ich eh schon
so viel Geld jeden Monat hätte. Ich krebse nur beim kleinen Krauter für
50k bei 40h herum und sehe keine Chance in einen Konzern rein zu kommen.
:-(
---------------------------------------------------
Studium : Msc. X-Informatik
Alter : 24
Erfahrung : Praktikas, Werkstudent
Fachgebiet : F&E
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma : Konzern
Region : nördliche Unterfranken
Mitarbeiter : 100k+ Weltweit, 3k Standort
Erreichbark. : 15 zu Fuß/10 mit Bus
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion : Softwareentwicklung & Data Scientist
Führung : keine
Tätigkeit : Datenanalyse und Programmentwicklung
Arbeitszeit : 40h
Überstunden: abfeiern
Urlaub : 30T
Gehalt : all in 68k Einstieg
Entwicklung: dieses Jahr sollte es bei 70k+ liegen
Zusatzleist. : Aktien, ggf. Gewinnbeteiligung, Kaffee, betriebliche AV
u.Ä
---------------------------------------------------
Studium : B.Sc. Wirtschaftsinformatik (Vorher IT-Ausbildung)
Alter : 32
Erfahrung : 2 Jahre (seit Abschluss Studium - 16 Jahre im Betrieb )
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma : Konzern
Region : Raum München
Mitarbeiter : ~10.000 (weltweit) ~400.000 (Mutter)
Erreichbark. : ~30 Minuten mit dem Auto
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion : Produktmanager
Führung : keine
Tätigkeit : Produktmanagement, Marketing, Support
Arbeitszeit : 40h (35+5)
Ü.-Stunden : 0-10, je nach Arbeit/Lust (abfeiern)
Urlaub : 30d
Gehalt : 96k inkl. Urlaubs/Weihnachtsgeld
Karsten B. schrieb:> Hugo K. schrieb:>> die Frage ist, sollte ich>> aufs ganze gehen und demnächst das Doppelte verlangen und einfach gehen,>> wenn es nicht gezahlt wird?>> Viel Erfolg, ich schätze mal dein Chef wird vor Lachen rückwärts vom> Stuhl plumpsen.>> Kurzer Realitätsabgleich:> - du bist in einer strukturschwachen Region (Dresden oder Leipzig?)> - du bringst keine außergwöhnlichen Kenntnisse mit (6 Jahre PHP und> Java, davon 5 in einer 20 Mann Klitsche, zwischen Abi und Studium> irgendwo auch 3 Jahre verloren)>> Wenn dir wirklich so viel an der Kohle liegt, dann zieh nach> Süddeutschland oder noch ein Stück weiter. Das Gehalt, das dir> vorschwebt, ist für die Region mit deinem Profil mehr als utopisch. Wenn> du nicht umziehen willst, dann kann ich noch den öffentlichen Dienst> empfehlen. Oder (Geheimtipp) freu dich einfach, dass dein Arbeitgeber> neben dem Gehalt noch diverse Extras anbietet, die hier keinesfalls> selbstverständlich sind, du einen kurzen Weg zur Arbeit hast und vom> Gehalt her guter Durchschnitt in Sachsen bist. Außerdem bist du erst ein> Jahr bei der Bude, 200-500 mehr pro Monat sind bestimmt noch drin.
Kurzes Update:
Ja, ich komme aus dem Raum Dresden und arbeite in Dresden.
Habe letzte Woche Freitag das Gespräch hinter mir gebracht, mit der
generellen Anfrage nach einer lohntechnischen Anpassung. Ergebnis:
Keinen müden EUR mehr Lohn, ich soll nächstes Jahr noch einmal anfragen.
Begründet wurde das ganze mit 1-2 Fauxpas meinerseits aus dem letzten
Jahr. Diese kann ich zwar nachvollziehen, werden aber meiner Meinung
nach überbewertet, da ich ansonsten gute Arbeit mache. Leider zog
letzteres Argument nicht. Hinzu kommt, dass ich von Kollegen erfahren
habe, dass die Erhöhung, die man normalerweise regelmäßig bekommen
sollte (ich=sonderfall?), auch nicht wirklich prall ausfällt ... d.h.
ich nähere mich in 10 Jahren dann eventuell mal einem
Durchschnittsgehalt.
Nun habe ich noch 2 andere Stellenangebote, bei denen ich jedoch zu
Beginn noch ein paar EUR weniger verdienen würde, allerdings kann ich
da noch nicht abschätzen, wie dann die Karrierechancen sind, denn
interessant ist es schon, was die da machen ... aber so ohne Personal
und Führungsverantwortung kommt man wohl nicht wirklich weit in der IT.
Führung und große Verantwortlichkeiten sind tatsächlich keine meiner
Steckenpferde ...
Na mal schauen, ein Wechsel werde ich mir auf jeden Fall vornehmen.
:) Grüße
Hugo K. schrieb:> aber so ohne Personal> und Führungsverantwortung kommt man wohl nicht wirklich weit in der IT.
Das kann ich so nicht bestätigen. Es gibt in Deutschland neben der
Führungslaufbahn auch immer die Möglichkeit einer Fachkarriere, mit der
man ebenfalls in den AT-Bereich (>100k p.a.) vorstoßen kann, wenn man
das denn möchte.
Vielleicht solltest du mal darüber nachdenken, in eines der westlichen
Bundesländer umzuziehen?
Qwertz schrieb:> Hugo K. schrieb:>> aber so ohne Personal>> und Führungsverantwortung kommt man wohl nicht wirklich weit in der IT.>> Das kann ich so nicht bestätigen. Es gibt in Deutschland neben der> Führungslaufbahn auch immer die Möglichkeit einer Fachkarriere, mit der> man ebenfalls in den AT-Bereich (>100k p.a.) vorstoßen kann, wenn man> das denn möchte.>> Vielleicht solltest du mal darüber nachdenken, in eines der westlichen> Bundesländer umzuziehen?
Ich schätze mal, das trifft dann aber nur zu, wenn man sich absolut
spezialisiert, oder irre ich mich? So irgendeine Enterprise Software,
die nur 3 Menschen in ganz Europa kennen und können^^mit PHP/Java/C# und
Opensource Framework-Kenntnissen wird man da wohl nicht so weit kommen
...
Umziehen wäre auch eine Option, aber was mach ich mit meiner Familie
hier?
Hugo K. schrieb:> Ich schätze mal, das trifft dann aber nur zu, wenn man sich absolut> spezialisiert, oder irre ich mich? So irgendeine Enterprise Software,> die nur 3 Menschen in ganz Europa kennen und können^^
Nein. Spezialisieren ja, aber nicht so wie du es nahelegst. Eher
spezialisiert auf einen bestimmten Themenbereich des Unternehmens, in
dem man arbeitet, was meistens eine jahrelange Entwicklung in diesem
voraussetzt. Gut vernetzt sollte man auch im Unternehmen sein, so dass
man sich einen gewissen Status erarbeitet hat, die Kollegen einen als
Experten schätzen und gerne um Rat fragen.
Hugo K. schrieb:> Hinzu kommt, dass ich von Kollegen erfahren> habe, dass die Erhöhung, die man normalerweise regelmäßig bekommen> sollte (ich=sonderfall?), auch nicht wirklich prall ausfällt
Solange du keine zusätzlichen Arbeiten übernimmst oder deine Firma sich
rasant vergrößert, kannst du mit jährlichen Anpassungen von 0% und
halber Tarifsteigerung rechnen.
> ... d.h.> ich nähere mich in 10 Jahren dann eventuell mal einem> Durchschnittsgehalt.
Mit 34k bist du doch schon gut dabei? 2400€ brutto ist in Sachsen der
Medianlohn.
> Nun habe ich noch 2 andere Stellenangebote, bei denen ich jedoch zu> Beginn noch ein paar EUR weniger verdienen würde, allerdings kann ich> da noch nicht abschätzen, wie dann die Karrierechancen sind, denn> interessant ist es schon, was die da machen ... aber so ohne Personal> und Führungsverantwortung kommt man wohl nicht wirklich weit in der IT.
Schei* auf die paar Piepen Unterschied, schau lieber nach einer
interessanten Tätigkeit und einem guten Arbeitsumfeld (Gleitzeit, 30d
Urlaub, kurze Wegstrecke zur Firma).
Hugo K. schrieb:> Ich schätze mal, das trifft dann aber nur zu, wenn man sich absolut> spezialisiert, oder irre ich mich? So irgendeine Enterprise Software,> die nur 3 Menschen in ganz Europa kennen und können^^mit PHP/Java/C# und> Opensource Framework-Kenntnissen wird man da wohl nicht so weit kommen> ...
Nein, der oben benannte "AT-Bereich >100k€/a" ist kein AT, sondern
Tarifgehalt Bayern bei 40h und damit auch ohne AT-Aufgaben als normaler
Entwickler erreichbar. Vielleicht aber nicht mit PHP...
> Umziehen wäre auch eine Option, aber was mach ich mit meiner Familie> hier?
Mitnehmen? Nein Spaß, mit Familie ist Umziehen eigentlich keine Option.
---------------------------------------------------
Studium : Wirtschaftsingenieurwesen (B.Sc.)
Alter : 24
Erfahrung : 3 Jahre
Fachgebiet: Maschinenbau
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma : Stern
Region : Stuttgart
Mitarbeiter : > 200.000
Erreichbark. : 25 min mit dem PKW
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion : Controlling
Führung : keine
Arbeitszeit : 35h
Ü.-Stunden : abfeiern
Urlaub : 30 Tage
Gehalt : 89k alles inkl.
Karsten B. schrieb:> Nein, der oben benannte "AT-Bereich >100k€/a" ist kein AT, sondern> Tarifgehalt Bayern bei 40h und damit auch ohne AT-Aufgaben als normaler> Entwickler erreichbar.
Doch, das ist AT, bei ca. 100k fängt dieser Bereich ungefähr an.
Für 100k im Tarifkreis benötigt man in Bayern schon EG 12b bei
40h-Vertrag und mindestens 19% Leistungszulage. Das ist dann aber kein
"normaler Entwickler" mehr.
Hugo K. schrieb:> Wenn ich immer so IT'ler in meinem Bekanntenkreis befrage, verdient> keiner wesentlich mehr als ich, von daher habe ich mein Gehalt> eigentlich nie wirklich in Frage gestellt ... also entweder möchte es> keiner zugeben, oder ich kenn wirklich nur Schlechtverdiener ...
Ich kann dich beruhigen (oder auch nicht), dass ich identische
Erfahrungen im Bekanntenkreis habe. Selbe Stadt, ähnliches Gebiet.
Berufseinstieg nach dem Studium mit 25k-30k sind absolut Standard und
35k sind in nem 10-100 MA Unternehmen ohne Tarifbindung tatsächlich gar
nicht so schlecht (bei 40h/Woche). Auch die jährlichen Steigerungen sind
dezent bis nicht vorhanden, außer du bist wirklich sehr geschickt dabei.
Autor: Lenny (Gast)
Datum: 23.01.2018 22:03
---------------------------------------------------
Studium : Wirtschaftsingenieurwesen (B.Sc.)
Alter : 24
Erfahrung : 3 Jahre
Fachgebiet: Maschinenbau
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma : Stern
Region : Stuttgart
Mitarbeiter : > 200.000
Erreichbark. : 25 min mit dem PKW
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion : Controlling
Führung : keine
Arbeitszeit : 35h
Ü.-Stunden : abfeiern
Urlaub : 30 Tage
Gehalt : 89k alles inkl.
*********************************************************************
Wie war denn deine Einstiegs-EG und auf welcher EG stehst du denn nun?
Da müssen aber mindestens 5000€ Bonus eingerechnet sein - right?
Thomas schrieb:>> Gehalt : 89k alles inkl.>> Die EG-Stufe würde mich auch mal interessieren?! - wäre schon> verblüffend für einen B.Sc. in 3 Jahren.
Ich "verdiene" auch so viel - nur mein Chef sieht das leider etwas
anders.
89k€ ist selbst für den Stern viel, es sei denn bei All-In sind
sämtliche Reisekosten, die man hatte mit eingerechnet.
---------------------------------------------------
Studium : Elektrotechnik (B.Eng.)
Alter : 32
Erfahrung : 5 Jahre
Fachgebiet : Maschinenbau
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma : Konzern
Region : BW
Mitarbeiter : 10.000
Erreichbark. : 25 min mit dem PKW
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion : Entwicklung
Führung : keine
Arbeitszeit : 35h
Ü.-Stunden : abfeiern
Urlaub : 30 Tage
Gehalt : Einstieg damals mit EG10 -> EG11 wäre auch möglich
aktuell 75k alles inkl. (EG14)
Bb O. schrieb:> Für 25k geht nan nicht studieren. Ohje...
Heutzutage im MINT Bereich leider immer mehr. Nur bemerken es die
Absolvent erst, wenn sie einschlägige Erfahrungen mit dem Arbeitsmarkt
gemacht haben. Dann wissen sie die hohen Gehaltsangaben in Threads und
Foren wie diesen erst so "richtig zu schätzen". Hohe Gehälter gibt es
nur noch für einige wenige Absolventen und das unabhängig wie gut sie
sind.
Henry G. schrieb:> Bb O. schrieb:>> Für 25k geht nan nicht studieren. Ohje...>> Heutzutage im MINT Bereich leider immer mehr. Nur bemerken es die> Absolvent erst, wenn sie einschlägige Erfahrungen mit dem Arbeitsmarkt> gemacht haben. Dann wissen sie die hohen Gehaltsangaben in Threads und> Foren wie diesen erst so "richtig zu schätzen". Hohe Gehälter gibt es> nur noch für einige wenige Absolventen und das unabhängig wie gut sie> sind.
Für 25k findet man nicht mal einen gescheiten Fachinformatiker.
Ex-DDR außen vor.
Bürovorsteher schrieb:> Ich lache mich krumm ob der hiesigen Angebereien.
Neid?
Qwertz schrieb:> Es gibt in Deutschland neben der> Führungslaufbahn auch immer die Möglichkeit einer Fachkarriere, mit der> man ebenfalls in den AT-Bereich (>100k p.a.) vorstoßen kann
"immer" nicht
Es gibt 2 grundsätzlich verschiedene Führungssysteme.
Quertz, du kennst das so von Siemens, dort gibt es die Fachlaufbahn
(zumindest bis zu den unteren AT-Stufen).
In anderen Unternehmen gibt es nur die Führungslaufbahnen. Beide Systeme
haben Vor- und Nachteile. Je nach Tradition der Firma wird das eine oder
das andere verwendet. In meiner Firma ist eine Fachkarriere nur in
wenigen Fällen gegeben.
Karsten B. schrieb:> Mit 34k bist du doch schon gut dabei? 2400€ brutto ist in Sachsen der> Medianlohn.
Als Informatik-Bachelor mit 6 Jahren Berufserfahrung ???
Karsten B. schrieb:> Nein, der oben benannte "AT-Bereich >100k€/a" ist kein AT, sondern> Tarifgehalt Bayern bei 40h und damit auch ohne AT-Aufgaben als normaler> Entwickler erreichbar. Vielleicht aber nicht mit PHP...
Im Regelfall kommt ein "normaler" Entwickler nicht in diesen Bereich.
Ein Bachelor fängt meistens mit EG9 (Bayern) an, steigt nach 2-3 Jahren
in EG10 auf und kann bei guter Leistung nach einigen Jahren in eine EG11
Position gelangen mit schwierigeren Aufgaben und höherer Verantwortung.
Einen Automatismus gibt es nicht. Mit langjähriger und umfassender
Erfahrung + Weiterbildung ist EG12 (höchste Tarifstufe) möglich.
Verträge mit 40h bei tarifgebundenen Unternehmen sind in Bayern selten.
In sehr großen Unternehmen hat man bessere und schnellere
Aufstiegschancen, wenn man in der Firmenzentrale oder an einem
Hauptstandort des Geschäftsbereichs beschäftigt ist.
Sonderfall in Bayern: München
In der teuersten Stadt Deutschlands ist ein Einstieg für Bachelors in
EG10 üblich, nach 2-3 Jahren EG11. Nach weiteren 2-5 Jahren und guter
Leistung EG12.
(In den 90er Jahren war ein Dipl.-Ing./Inf. (FH) mit 5 Jahren
Berufserfahrung bei Siemens üblicherweise in der höchsten Gehaltsgruppe
7 (entspricht EG12 + 10%). Bald danach Wechsel in AT. Wer nach 10 Jahren
immer noch nicht in AT war, galt als Totalversager.)
Das Gehaltsniveau und die Aufstiegschancen sind rapide gesunken.
Wünsche einen schönen Feierabend!
Jo S.
>> Umziehen wäre auch eine Option, aber was mach ich mit meiner Familie>> hier?> mit Familie ist Umziehen eigentlich keine Option.
Wieso? Das machen doch viele.
Jo S. schrieb:>>> Umziehen wäre auch eine Option, aber was mach ich mit meiner Familie>>> hier?>> mit Familie ist Umziehen eigentlich keine Option.>> Wieso? Das machen doch viele.
Weil der/die Partner/in dann ihren sicheren Job aufgibt, um dort dann
keinen zu finden?
Konzernaffe schrieb:> ---------------------------------------------------> Studium : Msc. X-Informatik> Alter : 24> Erfahrung : Praktikas, Werkstudent> Fachgebiet : F&E> ---------------------------------------------------> Angaben zur Firma:> ---------------------------------------------------> Firma : Konzern> Region : nördliche Unterfranken> Mitarbeiter : 100k+ Weltweit, 3k Standort> Erreichbark. : 15 zu Fuß/10 mit Bus> ---------------------------------------------------> Angaben zur Stelle:> ---------------------------------------------------> Funktion : Softwareentwicklung & Data Scientist> Führung : keine> Tätigkeit : Datenanalyse und Programmentwicklung> Arbeitszeit : 40h> Überstunden: abfeiern> Urlaub : 30T> Gehalt : all in 68k Einstieg
Gratuliere!
68k€ zum Einstieg ist außergewöhnlich viel in Nordbayern.
Was beinhaltet "all inclusive"?
Welche Tätigkeit/Kenntnisse?
Hast du vorher schon für die Aufgaben relevante Erfahrungen gehabt?
Die 68.000 € sollen Ansporn für die anderen sein! ;)
Wünsche weiterhin viel Erfolg!
Jo S.
Dr.Seltsam schrieb:> ---------------------------------------------------> Studium : B.Sc. Wirtschaftsinformatik (Vorher IT-Ausbildung)> Alter : 32> Erfahrung : 2 Jahre (seit Abschluss Studium - 16 Jahre im Betrieb )
Also 7 Jahre Berufserfahrung als Fachinformatiker?
Danach Studium und seit 2 J. WiInf.?
Welche Tätigkeit vor Beginn Studium und in welcher EG?
> ---------------------------------------------------> Angaben zur Firma:> ---------------------------------------------------> Firma : Konzern> Region : Raum München> Mitarbeiter : ~10.000 (weltweit) ~400.000 (Mutter)> Erreichbark. : ~30 Minuten mit dem Auto> ---------------------------------------------------> Angaben zur Stelle:> ---------------------------------------------------> Funktion : Produktmanager> Führung : keine> Tätigkeit : Produktmanagement, Marketing, Support> Arbeitszeit : 40h (35+5)> Ü.-Stunden : 0-10, je nach Arbeit/Lust (abfeiern)>> Urlaub : 30d> Gehalt : 96k inkl. Urlaubs/Weihnachtsgeld
96.000 € nach nur 2 Jahren ist sehr viel.
Gratuliere!
Weiterhin viel Erfolg!
Jo S.
50-60k sehe ich auch als "normales" (Einstiegs-)Gehalt an. Ansonsten
brauch man sich nicht die ganzen Jahre mit diesem universitären System
rumschlagen. Aber hier ist ja heutzutage alles "Normal". Viel
interessanter ist, wie man den Firmen das wieder beibringt, was
anständige Gehälter sind.
Lenny schrieb:> Studium : Wirtschaftsingenieurwesen (B.Sc.)> Alter : 24> Erfahrung : 3 Jahre> Fachgebiet: Maschinenbau> Firma : Stern / Daimler> Region : Stuttgart> Mitarbeiter : > 200.000> Funktion : Controlling> Führung : keine> Arbeitszeit : 35h> Ü.-Stunden : abfeiern> Urlaub : 30 Tage> Gehalt : 89k alles inkl.
Oh, oh, oh, ...
Mit 21 Jahren Bachelorabschluß.
FOS mit 18?
Nach 3 Jahren 89k€ und das bei nur 35h ........ ;)
Bb O. schrieb:> Für 25k geht nan nicht studieren. Ohje...
Richtig! Das ist ein sehr schlechter Facharbeiterlohn. Die 20-Jährigen
fangen jetzt mit 36-42k€ an. 25k entspricht einer 18-jährigen Bürokraft
mit 2 Jahren "Halb-"Ausbildung.
Die Studenten müssen über die ASTA und HS auch mehr aufgeklärt werden!
Ich sehe da kaum Bewegung in dieser Richtung. Den meisten fallen hier
doch die Augen aus bei den Gehältern.
Markus schrieb:> Autor: Lenny (Gast)> Datum: 23.01.2018 22:03> Studium : Wirtschaftsingenieurwesen (B.Sc.)> Alter : 24> Erfahrung : 3 Jahre> Firma : Stern> Region : Stuttgart> Mitarbeiter : > 200.000> Funktion : Controlling> Führung : keine> Arbeitszeit : 35h> Ü.-Stunden : abfeiern> Urlaub : 30 Tage> Gehalt : 89k alles inkl.>> *********************************************************************>> Wie war denn deine Einstiegs-EG und auf welcher EG stehst du denn nun?> Da müssen aber mindestens 5000€ Bonus eingerechnet sein - right?
Die 89.000€ sind nicht unmöglich. (Ich glaub´s aber nicht)
3 J. BE --> EG15 (evtl. hohe LZ)
Jahresbonus?
Investitionscontrolling?
WiIng. mit Schwerpunkt in Wirtschaft (Wirtschaftsfakultät) oder Technik?
Z.B. 2/3 Wirtschaft bzw. Technik?
Jo S. schrieb:> Karsten B. schrieb:>> Mit 34k bist du doch schon gut dabei? 2400€ brutto ist in Sachsen der>> Medianlohn.>> Als Informatik-Bachelor mit 6 Jahren Berufserfahrung ???
Nein, die 2400€ sind der Medianlohn aller Vollzeitbeschäftigten.
Der Entgeltatlas der Arbeitsagentur nennt für "Berufe in der
Softwareentwicklung - hoch komplexe Tätigkeiten" ein Median-Entgelt von
3561€ brutto in Sachsen. Da ist aber sicher nicht nur PHP dabei :)
Für "Berufe in der Informatik (ohne Spezialisierung) - fachlich
ausgerichtete Tätigkeiten" sind es 3000€ brutto und da ist er doch ganz
knapp dran.
Jo S. schrieb:> Man kann also auch in Sachsen gutes Geld verdienen.
Das ist eine typische AT-Position und die Bezahlung reicht nicht mal an
die letzten Entgeltgruppen bei der IGMetall ran...
Thomas schrieb:> Studium : Elektrotechnik (B.Eng.)> Alter : 32> Erfahrung : 5 Jahre> Firma : Konzern> Region : BW> Mitarbeiter : 10.000> Funktion : Entwicklung> Führung : keine> Arbeitszeit : 35h> Ü.-Stunden : abfeiern> Urlaub : 30 Tage> Gehalt : Einstieg damals mit EG10 -> EG11 wäre auch möglich> aktuell 75k alles inkl. (EG14)
EG10 in BaWü ... ist ein übliches Einstiegsgehalt für Techniker. Eine EG
über Meistereinstieg.
Jo S. schrieb:> Die 89.000€ sind nicht unmöglich. (Ich glaub´s aber nicht)
Ich würde auch nicht davon ausgehen, dass hier alle Angaben stimmen. ;-)
Das hat weniger mit Neid zu tun als mit Realismus (falls das gleich
wieder als Argument kommt; und ja, ich verdiene selbst ganz gut). Manch
einer macht sich halt einen Scherz daraus herauszufinden, wo bei dir Jo
S. und anderen Leuten wohl die Schwelle liegt, bei der euch ganz langsam
Zweifel an der Glaubwürdigkeit aufkommen.
Henry G. schrieb:> Bb O. schrieb:>> Für 25k geht nan nicht studieren. Ohje...>> Heutzutage im MINT Bereich leider immer mehr. Nur bemerken es die> Absolvent erst, wenn sie einschlägige Erfahrungen mit dem Arbeitsmarkt> gemacht haben. Dann wissen sie die hohen Gehaltsangaben in Threads und> Foren wie diesen erst so "richtig zu schätzen". Hohe Gehälter gibt es> nur noch für einige wenige Absolventen und das unabhängig wie gut sie> sind.
Autor: Bürovorsteher (Gast)
Datum: 24.01.2018 14:59
Ich lache mich krumm ob der hiesigen Angebereien.
-----------------------------
Jo S. schreibt:
Die Spannen beim Gehalt sind sehr groß, sowohl beim Einstieg, als auch
beim möglichen Endgehalt.
Kriterien:
- Abschluß
- Fachrichtung
- Spezialisierung
- Vorerfahrungen
- Unternehmensgröße
-- Kleinfirmen bezahlen nur 2/3 dessen der Großunternehmen
- Standort / Region
-- viele konkurrierende große Unternehmen
-- Nachfrage nach Experten
- Hierarchie des Standortes (z.B.Hauptsitz)
- Branche
- Funktion (Entwicklung, Fertigung, Vertrieb, ...)
- Tätigkeiten
-- Niveau (umsetzen neuester Erkenntnisse aus der Forschung,...)
- erforderl. Kenntnisse und Fähigkeiten
- erforderl. Erfahrungen
- Gesamtkonjunktur
- Branchenkonjunktur
- Umstrukturierung in der Branche
- dto. in der Firma
- ...
Angebereien --> kann sein, es kann aber auch realistisch sein.
Henry und BV, euer Blickfeld ist auf Berlin beschränkt. Berlin ist
sicher nicht der beste Standort für Ing. und Inf.
> Angebereien --> kann sein, es kann aber auch realistisch sein.> Henry und BV, euer Blickfeld ist auf Berlin beschränkt. Berlin ist> sicher nicht der beste Standort für Ing. und Inf.
Ich gehe mal davon aus, dass der sich hier ergebende Querschnitt nicht
sehr repräsentativ ist, da sich alle diejenigen, die die ausgerufenen
Gehälter nicht erreichen, nicht melden werden, um nicht dem Spott und
Hohn des Forums anheimzufallen (was? xx kEUR? - das verdient doch bei
uns der Hausmeister!
Nur 60 k als Berufsanfänger und Bsc, dafür stehe ich doch gar nicht erst
auf!).
Gerade gesehen: der Medianwert des Nettoeinkommens in DE liegt bei 1.656
EUR
http://www.spiegel.de/wirtschaft/einkommen-so-stehen-sie-im-europaeischen-vergleich-a-1188143.html
Die Berechner erscheinen in diesem Falle ausnahmsweise glubwürdig zu
sein, da sie den Medianwert nicht ohne Not nach oben verschieben werden.
Und ja, ich zähle in dieser Betrachtungsweise zur einkommensreichen
Schicht, irgendwie erschließt sich mir aber nicht, warum. Wie geht es
dann den Leuten der einkommensschwachen Mitte oder der einkommensarmen
Schicht?
Vllt ist es nicht gut, hier im Thread alles lang heraushängen zu lassen.
Es ist ohnehin sinnlos, weil die von dir genannten Kriterien eben sehr
breit gefächert sind.
Jo S. schrieb:> Uwe D. schrieb:> Man kann also auch in Sachsen gutes Geld verdienen.> Kommst du aus dem Westen?
Nein, vom Dorf in Sachsen. Habe mich sehr frühzeitig (schon vor der
Wende) spezialisiert und habe mein Geld immer im Projektgeschäft und mit
Automation/Software und deren Integration verdient.
Unser Wettbewerb verdient 200m weiter nochmal eine Schippe mehr. Aber
ich bin kein Reisender und i.d.R. fast täglich zu Hause.
Karsten B. schrieb:> Der Entgeltatlas der Arbeitsagentur nennt für "Berufe in der> Softwareentwicklung - hoch komplexe Tätigkeiten" ein Median-Entgelt von> 3561€ brutto in Sachsen.
*13 --> 46.000 €
> Für "Berufe in der Informatik (ohne Spezialisierung) - fachlich> ausgerichtete Tätigkeiten" sind es 3000€ brutto
Dazu gehören auch Fachinformatiker (Ausbildungsberuf) und
Quereinsteiger.
Bb O. schrieb:> 50-60k sehe ich auch als "normales" EinstiegsGehalt an.
Das ist es auch.
> Viel interessanter ist, wie man den Firmen das wieder beibringt, was> anständige Gehälter sind.
Ja! Hebe ich in einem anderen Thread schon angemerkt.
Das "wie" ist leicht erklärt. Aber die träge Masse zu bewegen, ist
schwierig. ;)
Henry G. schrieb:> Weil der/die Partner/in dann ihren sicheren Job aufgibt, um dort dann> keinen zu finden?
In guten Regionen findet man für jeden Beruf eine Anstellung.
Die Zeit ist günstig - nutzen!
Jo S. schrieb:> Karsten B. schrieb:>> Der Entgeltatlas der Arbeitsagentur nennt für "Berufe in der>> Softwareentwicklung - hoch komplexe Tätigkeiten" ein Median-Entgelt von>> 3561€ brutto in Sachsen.>> *13 --> 46.000 €
Afaik rechnet man bei der Arbeitsagentur mal 12, Sonderzahlung sind
bereits inklusive.
>> Für "Berufe in der Informatik (ohne Spezialisierung) - fachlich>> ausgerichtete Tätigkeiten" sind es 3000€ brutto>> Dazu gehören auch Fachinformatiker (Ausbildungsberuf) und> Quereinsteiger.
Korrekt. Ich habe nur beide Vergleichsgruppen genannt, um die Spanne
aufzuzeigen. Mit PHP ist man mit ziemlicher Sicherheit unterhalb des
Schnitts "Berufe in der Softwareentwicklung - hoch komplexe
Tätigkeiten", da dort alle Informatiker reinzählen, auch
Master/Dipl.-Ing., etc.
Bürovorsteher schrieb:> Ich gehe mal davon aus, dass der sich hier ergebende Querschnitt nicht> sehr repräsentativ ist, da sich alle diejenigen, die die ausgerufenen> Gehälter nicht erreichen, nicht melden werden, um nicht dem Spott und> Hohn des Forums anheimzufallen
So ganz stimmt das ja nicht, wenn ich mir den Beitrag von Hugo hier
ansehe:
Hugo K. schrieb:> Studium : B.Sc Informatik (BA)> Alter : 30> Erfahrung : 9 Jahre (3 Jahre davon im dualen Ausbildungsmodus)> Fachgebiet : Softwareentwicklung Java/PHP (Backend)> Arbeitszeit : 40h> Urlaub : 26> Gehalt : 34k
Aber in der Tendenz gebe ich dir schon recht, es werden sich eher die
melden, die mit ihrem tollen Gehalt angeben wollen.
Also wenn PHP meine Geldbremse ist, dann sollte ich ja wohl andernweitig
schauen ... die Frage ist, wie macht man das in endlicher Zeit nebenbei?
Ich habe all den Jahren Vollzeit PHP gerade mal das Gefühl, so halbwegs
gut darin zu sein ... wie wird man gut und erfahren in einer anderen
Programmiersprache, wenn man nebenbei noch 8-10h jeden Tag arbeiten
muss? Mit privaten Projekten kommt man da ja wohl kaum hin ... zumal man
ja zuhause z.b. kaum hochspezialisierte Frameworks entwickelt, die ja
mitunter einiges an Lizenzen kosten können ...
Mein Plan ist es, bis spätestens zum 40. Lebensjahr ein in
Gesamtdeutschland durchschnittliches Gehalt zu verdienen ... das muss
doch irgendwie möglich sein ... was kann man denn noch machen? Ob ein
Master-Abschluss jetzt noch was bringt? Oder führt es nur zu noch mehr
Unterbezahlung`?
Meine Erfahrung zumindest zeigt: Nahezu alle Bewerbungen hier im Umfeld
mit >40K Jahresbrutto Gehaltsvorstellung kommen nicht zurück oder werden
direkt abgesagt ... und alles was halbwegs sonst gut klingt wird meist
schlecht bezahlt ... das lächerlichste Angebot was ich hatte waren
tatsächlich 21k EUR Jahresbrutto (aber ... es gab umsonst Obst! -.-)
... eh man aber diese niederschmetternde Zahl zu hören bekommt, ist man
oft schon das dritte mal zu einer Vorstellung im Unternehmen ... das
kostet Zeit und nerven und jedes mal Urlaub dafür zu nehmen, kann auch
nicht im Sinne der Erholung sein.
Sonst noch Tipps?
Wegziehen entfällt wegen pflegebedürftigkeiten von Familienmitgliedern
... eigentlich denkt man ja, in der IT sollte es egal sein, von wo man
aus arbeitet ... aber offensichtlich ja doch nicht
Jo S. schrieb:>> Gratuliere!>> 68k€ zum Einstieg ist außergewöhnlich viel in Nordbayern.> Was beinhaltet "all inclusive"?> Welche Tätigkeit/Kenntnisse?> Hast du vorher schon für die Aufgaben relevante Erfahrungen gehabt?>> Die 68.000 € sollen Ansporn für die anderen sein! ;)>> Wünsche weiterhin viel Erfolg!>> Jo S.
Na ja all inclusive mitsamt Gehälter (inkl. Weihnachts- und
Urlaubsgeld), Aktienprogram, Gewinnbeteilung usw.
Wegen Zahlen: ja ist ziemlich hoch. Icb hätte dieses Jahr eigentlich
mehr bekommen wegen IGM Tarifverhandlung, der erster Beurteilung usw.
Ich komme apropos aus München. Daher ist das Gehalt für mich gar nicht
so viel.
Hugo K. schrieb:> Sonst noch Tipps?>> Wegziehen entfällt wegen pflegebedürftigkeiten von Familienmitgliedern> ... eigentlich denkt man ja, in der IT sollte es egal sein, von wo man> aus arbeitet ... aber offensichtlich ja doch nicht
Als Webentwickler arbeitet man schlichtweg nicht als Angestellter, das
ist der Bodensatz aller Programmierjobs als Arbeitnehmer, weil jeder
Hansdampf meint Web machen zu können und sich entsprechend billig
anheuern lässt.
Als Webentwickler arbeitet man freiberuflich und räumt die Scheiße auf,
die oben genannte Grattler produzieren, wo Schmerz herrscht sitzt auch
der Geldbeutel lockerer. Man muss die Sorte Arbeit halt mögen, aber dann
ist man mit Erfahrung und Reputation locker bei Stundensätzen von 90€
aufwärts, geht halt über die üblichen "kannste ma kleine
Wordpress-Plugin"-Krauteranfragen hinaus.
Ein Bekannter hat in den letzten 10 Jahren für Ruby/Rails OpenSource
Tools & Gems während seiner Feuerwehreinsätze entwickelt, damit Leute
ihren Scheiß selbst aufräumen können und consultet die, zu einem
Tagessatz von 1500€-2000€. Macht echt Spaß damit zu arbeiten
http://trailblazer.to/
Jo S. schrieb:> Also 7 Jahre Berufserfahrung als Fachinformatiker?> Danach Studium und seit 2 J. WiInf.?>> Welche Tätigkeit vor Beginn Studium und in welcher EG?
Hallo Jo S.
gelernt habe ich IT-Systemelektroniker.
Studium W-Info war an der FernUni Hagen neben dem Job, also ohne
Unterbrechung der Tätigkeit.
Angefangen in Bayern mit EG6, zuletzt als Support Spezialist EG10.
Mit dem Studium dann Produktmanager eben für die Produkte geworden, die
ich vorher schon technisch betreut habe.
Jo S. schrieb:> 96.000 € nach nur 2 Jahren ist sehr viel.
Ein Frischling bekommt das auch nicht auf dieser Stelle. Der würde mit
EG10 anfangen und Weihnachtsgeld und LZ Zulage würden sich entwickeln.
Da ich aber 1. schon ewig hier bin (mit entsprechend sehr gutem Ruf) und
2. man mich haben wollte hab ich gleich EG 12a bekommen und meine LZ
auch mitgenommen.
Eingearbeitet war ich ja mehr oder weniger schon.
Gibt leider Produktmanager, die sind mehrere Jahre auf ihrer Stelle und
können immer noch nix (technisch - nur BWL Labern) :-(
Ah, Gehalt hin oder her.
Meine Erfahrung ist inzwischen, alle wollen Zeugs machen, das ziemlich
advanced ist. Ein Arbeitsstelle, die hohe Anforderungen hat, soll aber
nicht entsprechend bezahlt werden. Woher soll denn der Fortschritt
kommen?
Diese Gesellschaft hat nichts an der Kraft zur Selbstausbeutung
eingebüsst, im Gegenteil eher richtig Fahrt aufgenommen. Der übliche
Optimierungswahn.
Anderseits jammern alle, dass die Kluft immer größer zwischen Arm und
Reich. Damit es also weniger Leute gibt, die zu der Mittelschicht
gehören, wird kräftig an der Erosion der Gehälter gearbeitet. Eine sich
selbst erfüllende Prophezeiung. Wenn's der unteren Schicht schon so mies
geht, wieso sollten Ingenieure da eine Sonderstellung haben, das ist die
Landläufige Meinung.
Ich bin echt geschockt, wenn ich so die regionalen Unterschiede sehe.
Trollen hin oder her. Im Übrigen ist das nicht meine einzige Quelle bzg.
auf den Gehältervergleich.
Anderseits - wollte ich ein höheres GEhalt haben, müsste ich halt in
so'ne Hochlohnregion ziehen. Dann ginge das auch. Dort wo sich eben die
Elite konzentriert, das Geld lockerer sitzt.
Alles hat seinen Preis. Vll. sieht man Verhältnisse als Gegeben an, die
ganz und gar nicht Standard sind - als selbstverständlich.
Ist ja bald Freitag, ein wenig gejammere hat noch keinem geschadet:)
JoJoJo schrieb:> Ist ja bald Freitag, ein wenig gejammere hat noch keinem geschadet:)
Ein wenig mehr Optimismus aber auch nicht. :)
Es wird immer jemanden geben, der mehr verdient, weniger Arbeitszeit
hat, bessere Bedingungen usw. Vergleichen ist schön und gut, liegt wohl
auch in der menschlichen Psyche begründet, aber am Ende sollte man für
sich selbst entscheiden, ob man sich im Job wohlfühlt oder nicht. Das
Geld ist ja nur ein Faktor von vielen, und meiner Meinung nach noch
nicht einmal der wichtigste. Ich bin jedenfalls zufrieden.
Dr.Seltsam schrieb:> Jo S. schrieb:>> Also 7 Jahre Berufserfahrung als Fachinformatiker?>> Danach Studium und seit 2 J. WiInf.?>>>> Welche Tätigkeit vor Beginn Studium und in welcher EG?>> Hallo Jo S.>> gelernt habe ich IT-Systemelektroniker.> Studium W-Info war an der FernUni Hagen neben dem Job, also ohne> Unterbrechung der Tätigkeit.> Angefangen in Bayern mit EG6, zuletzt als Support Spezialist EG10.> Mit dem Studium dann Produktmanager eben für die Produkte geworden, die> ich vorher schon technisch betreut habe.>> Jo S. schrieb:>> 96.000 € nach nur 2 Jahren ist sehr viel.>
Jetzt ist es plausibel. Danke für deine Antwort!
> Ein Frischling bekommt das auch nicht auf dieser Stelle. Der würde mit> EG10 anfangen ...
Werden Bachelors und Masters gleich behandelt, jeweils EG10?
War das Studium eine formale Voraussetzung, um in die EG12 zu kommen,
oder meinst du, daß du das auch so - evtl. mit ein paar Jahren
Verspätung - erreichen hättest können? Ist der Studieninhalt für deine
neue Tätigkeit unbedingt erforderlich oder könnte man sich das nötige
Wissen auch autodidaktisch aneignen?
Ist EG12 die übliche Einstufung für eingearbeitete (2-3 J.)
Produktmanager oder geht´s nach ein paar Jahren in AT?
Nochmals, Gratulation!
PS: @ Hugo Kanter (huka) Bs. Informatik, 6 J. BE, 34k€ brutto
Vielleicht ist ein Fernstudium eine Möglichkeit, um ein angemessenes
Einkommen zu erzielen.
Beitrag "Re: Gehalt/Gehaltsentwicklung Informatiker/Ingenieure"
Konzernaffe schrieb:> Jo S. schrieb:>>>> Gratuliere!>>>> 68k€ zum Einstieg ist außergewöhnlich viel in Nordbayern.>> Was beinhaltet "all inclusive"?>> Welche Tätigkeit/Kenntnisse?>> Hast du vorher schon für die Aufgaben relevante Erfahrungen gehabt?>>>> Die 68.000 € sollen Ansporn für die anderen sein! ;)>>>> Wünsche weiterhin viel Erfolg!>>>> Jo S.>> Na ja all inclusive mitsamt Gehälter (inkl. Weihnachts- und> Urlaubsgeld), Aktienprogram, Gewinnbeteilung usw.>> Wegen Zahlen: ja ist ziemlich hoch. Icb hätte dieses Jahr eigentlich> mehr bekommen wegen IGM Tarifverhandlung, der erster Beurteilung usw.>> Ich komme aus München. Daher ist das Gehalt für mich gar nicht> so viel.
Es gibt einen Münchenzuschlag, aber keinen Münchnerzuschlag. :)
Branche Automation (Industrie 4.0) ?
Oder ein aktuell ähnlich heißes Thema?
Welche Voraussetzungen hast du gehabt?
- Praktikum/Praktika u/o Abschlußarbeit bei der Firma gemacht?
- Schwerpunkte im Studium auf diese Stelle ausgerichtet?
Wie hoch war deine Gehaltsforderung?
Musstest du für die 68k€ viel verhandeln?
Wollte die Firma die 40h/W oder du?
68.000 € Anfangsgehalt ist Vorbild und Ansporn für andere.
Tolle Leistung!
Jo S.
Jo S. schrieb:> Die 68.000 € sollen Ansporn für die anderen sein!
Zum Fantasieren und Lügen?
Bei solchen Angaben würde ich gerne einen Gehaltsnachweis sehen.
Berufseinsteigern wird jedenfalls kein guter Dienst erwiesen, wenn sie
solch überstiegene Erwartungen entwickeln.
Lügen verbreiten eher "Ausbeuter", die Unerfahrene skrupellos ausnutzen
wollen und deshalb sehr niedrige Gehaltsangaben machen, an denen sich
die Leute orientieren sollen.
Überprüfen wir doch mal die Angaben von "Konzernaffe":
EG10 (Bayern) aktuelles Grundgehalt: 4.414 € bei 35h/W
--> 5.044 € bei 40h
13 Monatsgehälter p.a. --> 65.500 €
plus 4% Leistungszulage (LZ) ergibt: 68.000 Euro im ersten Jahr
----------------------------
Alles klar?
Gruß
Jo S.
Lächerlich diese Bachelor Studenten hier mit ihren Gehältern.
Auch wenn ich davon ausgehe, dass die Angaben gelogen sind: Wenn
wirklich so viele Bachelor in den großen Automobilkonzernen unterwegs
sind dann gute Nacht!!
Meine Fresse nach einem Bachelor weiß man so gut wie nichts. Aber auch
gar nichts! Armes Deutschland. Geht alles den Bach runter hier.
Und was bekommt man von diesem sagenhaften Gehalt nach Abzug aller
Steuern, GKV, RV, PV, ALV... auf die Hand raus, z.B. bei Steuerklasse 4?
Da dürfte sich so manches wieder schnell relativieren.
Jo S. schrieb:> Lügen verbreiten eher "Ausbeuter", die Unerfahrene skrupellos ausnutzen> wollen und deshalb sehr niedrige Gehaltsangaben machen, an denen sich> die Leute orientieren sollen.
Hahahahahaha...anders herum wird ein Schuh draus. Man schwindelt von
tollen Jobchancen und guten Gehältern, damit man mehr Bewerber zur
Auswahl hat, die man dann gnadenlos gegen einander ausspielen kann.
Jo S. schrieb:> Werden Bachelors und Masters gleich behandelt, jeweils EG10?
Es kommt auf die Stelle und Aufgaben an.
Ein akademischer Abschluss öffnet erst mal die Türen, ob Bachelor oder
Master ist von meiner Sicht aus relativ egal (Ausnahmen außen vor -
Beispielsweise Experten in Programmierung oder Bereichsleitung ).
Es gibt EG9 Stellen für Bachelor oder auch EG10 oder sogar EG12.
Die meisten der Stellen sind ab Bachelor.
Jo S. schrieb:> War das Studium eine formale Voraussetzung, um in die EG12 zu kommen,> oder meinst du, daß du das auch so - evtl. mit ein paar Jahren> Verspätung - erreichen hättest können?
Ja, war Voraussetzung. Ohne Studium über EG10 wird schon schwer.
Sehr alte Hasen (vor ERA) haben das noch, aber heute kaum möglich.
Außer im Vertrieb, da zählt anderes.
Und Projektleiter, da kann man auch noch gut mithalten.
Gerade eine AT Stelle offen, da braucht es "nur" den Meister.
Jo S. schrieb:> Ist der Studieninhalt für deine> neue Tätigkeit unbedingt erforderlich oder könnte man sich das nötige> Wissen auch autodidaktisch aneignen?
Ich würde sagen, er ist hilfreich. IMO kann man sich das aber auch alles
an-lesen, Produktmanager ist kein Raketenwissenschaftler.
Wie gesagt, nix gegen meine Kollegen, aber viele sind reine BWLer und
haben technisch oftmals wenig Ahnung von ihren Produkten. :(
Jo S. schrieb:> Ist EG12 die übliche Einstufung für eingearbeitete (2-3 J.)> Produktmanager oder geht´s nach ein paar Jahren in AT?
EG12 ist normal, AT eher nicht. Dafür brauch es hier schon
Leitungsfunktion.
Aber da die erste AT Stufe nicht wirklich besser ist als EG12 ist das eh
kein Ansporn ;)
Peter schrieb:> Meine Fresse nach einem Bachelor weiß man so gut wie nichts. Aber auch> gar nichts!
Auch nach einem Master oder Dr. weiß man so gut wie gar nichts. Wenn man
sich nicht nebenbei in der Praxis drum kümmert.
meins schrieb:> Jo S. schrieb:>> Die 68.000 € sollen Ansporn für die anderen sein!>> Zum Fantasieren und Lügen?> Bei solchen Angaben würde ich gerne einen Gehaltsnachweis sehen.> Berufseinsteigern wird jedenfalls kein guter Dienst erwiesen, wenn sie> solch überstiegene Erwartungen entwickeln.
68k€ ist EG10 BY, 40h mit ~4% LZ die man automatisch zum Start bekommt.
Das bekommt bei uns jeder Absolvent in R&D. Nur die 40h gibt es
eigentlich nicht zu Anfang. Also alles legitim und eigentlich ganz
normal bei einem guten Arbeitgeber.
Dieser Neid ist wirklich unglaublich. Einfach mal Google nutzen und IGM
Tabelle suchen... Angebot und Nachfrage. Biete etwas, dass der AG
wirklich haben will und sei nicht der X-te Frickler der ersetzbar ist
und das Gehalt kommt automatisch. Wer das Wissen aufgebaut hat und sich
nicht entsprechend entlohnen lässt (beim aktuellen AG oder durch
Wechsel) ist schlicht und ergreifend ein schlechter Geschäftsmann und
Verkäufer. Da man seine Arbeitskraft anbietet IST man automatisch
Verkäufer bzw. Anbieter.
Bitte keine falsche Loyalität zeigen.
Habe mit ~49k€ in 2014 beim Hidden-Champion in einer High-Tech Branche
angefangen (mich dort als Werkstudent und Absolvent bewährt -> Sie
wollten mich unbedingt haben, geboten waren 42k€), spezielles Know-How
gesammelt, hervorragende Leistungen bestätigt bekommen (aka den Poppes
aufgerissen) und bin nun nach einem Wechsel ohne Vitamin B, 4 Jahre
nach Berufsstart bei All-In ~94k€. Bekannte verdienen in diesem Alter
(<30J) bereits >120k€ und mehr. Da befinde ich mich eher im Mittelfeld
(wo wir wieder bei der Legende sind, das eigene Gehalt stelle ungefähr
den Mittelwert aus dem Gehalt der engen Freunde und Bekannte dar. Trifft
bei mir so zu.).
Der neue AG wollte eben exakt das spezielle Skillset das ich bieten
konnte. Umzug und Makler wurden ebenfalls gezahlt. Es ist eine tolle
Arbeitsstelle und ich bin sehr zufrieden damit, dieses Risiko
eingegangen zu sein. Und ein Einstein bin ich nun wahrlich nicht. Ich
hatte einen Plan und habe diesen ausgeführt. Alle Seiten sind glücklich.
In Bezug auf die vorherige Stelle und den Wohnort kann man ruhig vom
"gemachten" Nest sprechen. Wenn man im Nest hocken bleibt sollte man
sich aber nicht über eine fehlende Entwicklung beschweren oder alles was
hinter dem eigenen Horizont liegt als "Phantasie" abtun.
Wenn der promovierte Kollege am Nachbartisch mit 10 Jahren mehr
Erfahrung das Gleiche verdient ist es schließlich weder der Fehler des
Arbeitgebers noch meiner... es gefällt ihm halt im Nest und der AG weiß
das. Warum sollte er ihm mehr zahlen?
@Jo S.: Ich lese hier schon einige Zeit mit und finde deine Beiträge
immer sehr interessant und lesenswert. Weiter so!
Jo S. schrieb:> Die derzeit gültige Entgelttabelle für Bayern und weitere> betriebliche> Vergütungsbestandteile eines großen Unternehmens der Elektrotechnik. ;)
Hey, das kommt mir seltsam bekannt vor!
Interessant: ich wusste gar nicht, dass der Jahresbeitrag zur BSAV
unmittelbar von der tariflichen Entgeltstufe abhängt.
Dr.Seltsam schrieb:> Jo S. schrieb:>> Ist EG12 die übliche Einstufung für eingearbeitete (2-3 J.)>> Produktmanager oder geht´s nach ein paar Jahren in AT?>> EG12 ist normal, AT eher nicht. Dafür brauch es hier schon> Leitungsfunktion.> Aber da die erste AT Stufe nicht wirklich besser ist als EG12 ist das eh> kein Ansporn ;)
Danke für deine Antwort!
Naja, die unterste AT-Stufe (Funktionsstufe 5, FS5) hat eine Bandbreite
beim Jahreszieleinkommen von 101.000 bis 130.000 €. Ist schon über dem
AT-Mindesteinkommen von rd. 100.000 €. Und nach FS5 kommt FS4 mit dem
Einkommensband von 101.000 € bis 170.000 €. Kein Ansporn? ;)
Grüsse
Jo S.
Dr.Seltsam schrieb:> Gerade eine AT Stelle offen, da braucht es "nur" den Meister.
Meister oder Master?? :))
Was muß denn ein AT-Meister machen und welche Voraussetzungen braucht
man?
Da lacht doch ein Meister einen Dr.-Ing. aus, wegen sehr langer
Ausbildungszeit (Verdienstausfall) und niedrig bezahlter
Assistenten-Knechtarbeit in E13-TVÖD (entspricht Facharbeiterlohn).
Du mußt dir mal die Gehalts-Threads der letzten Jahre ansehen (für 2017
in Off-Topic), mit welchen Miniverdiensten sich manche ausnutzen lassen
und dann auch noch jubeln, weil ihr "Minijob" so viel Spaaaaß macht. :)
Es gibt clevere Berufsgruppen, die sich nicht verarschen lassen, so wie
unser naiver Narrenhaufen. Zum Glück gibt es auch respektable Fälle, an
denen sich die Naivlinge orientieren können/könnten.
Glückwunsch zu deiner Karriere und mach so weiter!
Jo S.
---------------------------------------------------
Studium : Dipl. Ing (FH)
Alter : 31
Erfahrung : Praktika
Fachgebiet : Konstruktion
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma : Mittelstand
Region : Köln/Bonn
Mitarbeiter : ~250 (in der Tochter) / Unter der gesamte Holding ~1300
Erreichbark. : ~30 Minuten mit Auto
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion : Gruppenleiter Konstruktion
Führung : Fachliche Führung 8 interne und 4 Externe Mitarbeiter
Tätigkeit : Konstruktion
Arbeitszeit : 35h
Ü.-Stunden : ca. 3,5h /Woche (Gleitzeit abfeiern sollten welche
anfallen)
Urlaub : 30d
Gehalt : 91 k Allles zusammen (inkl. Bonus ca. 3000€)
Entwicklung : 1 Jahr T4/4, 2 Jahre Era EG 12, 4 Jahre EG 13, seit 2,5
Jahren AT Zulage 3oo€. Da ich erst 1 Jahr in EG13 (Stufe 1) war wollte
man mich nicht direkt in EG14 wechseln lassen, daher AT Zulage. Dieses
Jahr steht der Wechsel in EG 14 an.
Zusatzleist. : Betriebsrente, Kaffee, bezuschusste Kantine, Mitarbeiter
Wertpapiere, Fitness Studio
Qwertz schrieb:> Jo S. schrieb:>> Die derzeit gültige Entgelttabelle für Bayern und weitere>> betriebliche>> Vergütungsbestandteile eines großen Unternehmens der Elektrotechnik. ;)>> Hey, das kommt mir seltsam bekannt vor!> Interessant: ich wusste gar nicht, dass der Jahresbeitrag zur BSAV> unmittelbar von der tariflichen Entgeltstufe abhängt.
Für Nicht-Siemensianer: BSAV = Beitragsorientierte Siemens
Altersversorgung
Jo S. schrieb:> Für Nicht-Siemensianer: BSAV = Beitragsorientierte Siemens> Altersversorgung
Ja, BSAV ist halt noch so ein kleines Taschengeld für später... Viel
kommt dabei nicht rum (die Summen sind Jahresbeiträge), aber für
geschenkt kann man es ruhig als kleines Extra mitnehmen. :-)
@Jo S. und Phony
Eure Gehälter sind außergewöhnlich und auf keinen Fall "normal"! Ihr
sagt einfach nicht die ganze Wahrheit.
1. Der Aufstieg in eine höhere EG ist kein Automatismus im IGM-Tarif
Bayern. Die Stelle ist bewertet. Wer eine höhere EG will, muss die
Stellenbeschreibung ändern oder die Stelle wechseln.
2. Das theoretisch mögliche, tarifliche Maximum lässt sich nur in ganz
wenigen Firmen erreichen. Da kannst du der tollste Hecht sein: Wenn du
zu viel verlangst, wird der Nächstbeste genommen. So viel besser bist du
nämlich nicht und die Schlange vorm Werkstor ist lang.
3. Die Leistungszulage steigt auch nicht automatisch nach 2 oder 3
Jahren Betriebszugehörigkeit auf 14 %, so wie ihr das hier immer
darstellt. Es handelt sich um den Durschnittswert im Betrieb. Wenn einer
20 % hat, muss ein anderer 8 % haben. Klar, es kann auch schnell die 14+
% geben - je nach Chef, Persönlichkeit und Unternehmen.
Also hört bitte auf, das tarifliche Maximum als Standard in allen
Unternehmen darzustellen, was man nach spätestens 3 Jahren erreicht hat.
Die betriebliche Realität sieht anders aus.
Phony schrieb:> 68k€ ist EG10 BY, 40h mit ~4% LZ die man automatisch zum Start bekommt.> Das bekommt bei uns jeder Absolvent in R&D. Nur die 40h gibt es> eigentlich nicht zu Anfang.
Deshalb meine Nachfrage, ob er mit spez. Wissen in der Automatisierung
für Industrie 4.0 eingestiegen ist. Da (und auch bei anderen heißen
Themen) kann ich mir schon die 40h ab Beginn vorstellen.
> Dieser Neid ist wirklich unglaublich.
Bei anderen - erfolgreichen - Berufsgruppen gibt es einen festen
Zusammenhalt. Bei denen haben Spalter von außen keine Chance. Bei "uns"
(Ing./Inf.) braucht man keine externen Spalter, das erledigen die
eigenen Wirrköpfe. Folge: Immer mehr billige Leiharbeiter, die sich von
Kunde zu Kunde treten lassen und nebenher normale/feste Arbeitsplätze
vernichten. So etwas wäre bei den cleveren, gut organisierten
Berufsgruppen unvorstellbar.
> Habe mit ~49k€ in 2014 beim Hidden-Champion in einer High-Tech Branche> angefangen, ... spezielles Know-How gesammelt, hervorragende> Leistungen bestätigt bekommen ...> bin nun nach einem Wechsel, 4 Jahre BE, bei ~94k€.> Bekannte verdienen in diesem Alter (<30J) bereits >120k€ und mehr.> Der neue AG wollte eben exakt das spezielle Skillset das ich bieten> konnte.> hatte einen Plan und habe diesen ausgeführt.>> Wenn man im Nest hocken bleibt sollte man> sich aber nicht über eine fehlende Entwicklung beschweren oder alles was> hinter dem eigenen Horizont liegt als "Phantasie" abtun.>> Wenn der promovierte Kollege am Nachbartisch mit 10 Jahren mehr> Erfahrung das Gleiche verdient ist es schließlich weder der Fehler des> Arbeitgebers noch meiner... es gefällt ihm halt im Nest und der AG weiß> das. Warum sollte er ihm mehr zahlen?>> @Jo S.: Ich lese hier schon einige Zeit mit und finde deine Beiträge> immer sehr interessant und lesenswert. Weiter so!
Danke für das Lob! Ich bin hier eigentlich nur das Gegenteil gewohnt. ;)
Versuche hier im Forum seit einigen Jahren Denkanstöße zu geben -
vermutlich vergebens. :)
In welcher Branche bist du unterwegs?
@all schönen (nachdenklichen) Feierabend! ;) :))
Jo S.
Phony schrieb:> In Bezug auf die vorherige Stelle und den Wohnort kann man ruhig vom> "gemachten" Nest sprechen. Wenn man im Nest hocken bleibt sollte man> sich aber nicht über eine fehlende Entwicklung beschweren oder alles was> hinter dem eigenen Horizont liegt als "Phantasie" abtun.
Ack!
Bei mir war es ähnlich - arbeitete für ein KMU welcher R&D im Bereich
Elektromobilität betrieben hat. Es war ein inhabergeführtes Unternehmen,
was dann verhökert wurde an einen Dienstleister. Von da an arbeitete ich
beim OEM als Leihsklave für 2 weitere Jahre. Die stelle war interessant,
wurde mäßig bezahlt, aber hatte mich nicht wirklich gefordert, weil es
einfach nichts mit meinem Fachgebiet zu tun hatte. Man versprach mir
stets einen passenderen Job ohne das wirklich etwas passierte.
Nun bin ich beim Halbleiterhersteller der dringend Leute mit Erfahrung
im Automobilbereich und meinem Fachgebiet suchte, pefect match.
Beim OEM traf ich weitere Sklavenkollegen die dort ständig am meckern
über ihre Leihanstellung waren, aber nichts an ihrer Situation ändern
wollten. Einer davon ist sogar mit 2 Kindern und Frau aus München
umgezogen um eine auf ein Jahr befristete Stelle bei Hays anzutreten...
Wer nicht sucht, ist selbst schuld. Machen statt motzen!
ack schrieb:> Wer nicht sucht, ist selbst schuld. Machen statt motzen!
Ich suche genug .. natürlich in meinen mir möglichen Rahmen! Ich motze
an sich auch nicht, stelle mir aber im Moment schon die ein oder andere
Frage ... zum Beispiel die Frage, wer die ganzen Neuwagen für zig
zehntausende EUR kauft xD aber bei den Gehältern hier wird, wird es mir
so teilweise klar ...
Jo S. schrieb:> PS: @ Hugo Kanter (huka) Bs. Informatik, 6 J. BE, 34k€ brutto> Vielleicht ist ein Fernstudium eine Möglichkeit, um ein angemessenes> Einkommen zu erzielen.
Das habe ich mir auch schon mal überlegt. Wird denn sowas letztendlich
auch praktisch anerkannt? Ich meine, beim Bachelor haben sie uns damals
auch das blaue vom Himmel versprochen, angekommen ist davon nix ... noch
heute hört man die Häme von Uni/FH Absolventen, die schon etwas
herablassend auf BA Studenten blicken ... ob sich das mit dem
Fernstudium verbessert?
Hugo K. schrieb:> Jo S. schrieb:>> PS: @ Hugo Kanter (huka) Bs. Informatik, 6 J. BE, 34k€ brutto>> Vielleicht ist ein Fernstudium eine Möglichkeit, um ein angemessenes>> Einkommen zu erzielen.>> Das habe ich mir auch schon mal überlegt. Wird denn sowas letztendlich> auch praktisch anerkannt?
Frag "Dr. Seltsam"!
>>> ... gelernt habe ich IT-Systemelektroniker.>>> Studium W-Info war an der FernUni Hagen neben dem Job,>>> also ohne Unterbrechung der Tätigkeit.Beitrag "Re: Gehalt/Gehaltsentwicklung Informatiker/Ingenieure"
Hugo K. schrieb:> Ich motze> an sich auch nicht, stelle mir aber im Moment schon die ein oder andere> Frage ... zum Beispiel die Frage, wer die ganzen Neuwagen für zig> zehntausende EUR kauft xD
Ich zum Beispiel bin so doof... grins
Aber wenn es einem selbst Freude macht, und das Geld locker sitzt, warum
auch nicht?
ack schrieb:> Wer nicht sucht, ist selbst schuld. Machen statt motzen!
Hm, das ist leicht so daher gesagt, als wäre es so einfach. Einfach mal
probieren, dann klappt es schon. Klar steigert man durch viele
Bewerbungen seine Chancen, aber eine Erfolgsgarantie ist es auch nicht.
Ich bin nämlich der Meinung, dass da auch - ganz trivial - extrem viel
Glück mit im Spiel ist, ob man am Ende einen guten Job mit gutem Gehalt
hat oder nicht.
Qwertz schrieb:> Ich bin nämlich der Meinung, dass da auch - ganz trivial - extrem viel> Glück mit im Spiel ist, ob man am Ende einen guten Job mit gutem Gehalt> hat oder nicht.
Dem stimme ich zu. Wenn zwei sehr gut passende Leute sich auf die Stelle
bewerben macht halt trotzdem nur einer den Stich. Da muss man einfach
dran bleiben und die nächste Gelegenheit abpassen.
Jo S. schrieb:> Kein Ansporn?
Nicht wirklich. Gut, bin ja noch jung, min 30 Jahre "muss" ich noch. Mal
sehen was kommt.
Bei uns ist SL1 die unterste AT Gruppe. Gibt zwar mehr Geld, dafür aber
halt auch abgegoltene Überstunden und auch Reisen sind dann abgegolten.
Damit fallen bei mir ca. 2-4 Wochen Extra Urlaub (aus diese Überstunden)
im Jahr weg für ~30.000 brutto die ich nicht wirklich brauche.
Jo S. schrieb:> Meister oder Master?? :))>> Was muß denn ein AT-Meister machen und welche Voraussetzungen braucht> man?
Meister.
Projekt/Bauleiter oder sowas. Habs nur überflogen.
Jo S. schrieb:> Frag "Dr. Seltsam"!
Den Bachelor hat er ja schon, vermutlich wird er auch mit Master keinen
deutlichen Mehrwert erzielen können (den er nicht auch mit dem Bachelor
erreichen könnte)
Hugo K. schrieb:> Jo S. schrieb:>> PS: @ Hugo Kanter (huka) Bs. Informatik, 6 J. BE, 34k€ brutto>> Vielleicht ist ein Fernstudium eine Möglichkeit, um ein angemessenes>> Einkommen zu erzielen.>> Das habe ich mir auch schon mal überlegt. Wird denn sowas letztendlich> auch praktisch anerkannt?
Kein Chef gibt dir einen Tausender mehr pro Monat, weil du nebenher
deinen Master gemacht hast. Schau nach Stellenangeboten, die explizit
Master oder Diplom fordern - für diese könntest du dann in Frage kommen.
Höhere EGs im öffentlichen Dienst sind dann auch möglich. Ich würde mir
den Streß aber nur geben, wenn vorher der Aufstieg der Karriereleiter,
sie es in deinem derzeitigen oder einem anderen Betrieb, fest verhandelt
ist.
Bezüglich angemessenes Gehalt (bevor die Enttäuschung nach dem Studium
ansteht): Was schwebt dir vor? Die Relationen zu anderen Regionen ändern
sich nicht, nur weil du einen höheren Abschluss hast. Nimm die hohen
Angaben aus dem Thread (in der Regel Ende der Fahnenstange laut
Tarifvertrag) und zieh 30-50% ab (oder vertrau dem Entgeltatlas der
Arbeitsagentur). Ist dir das zu wenig, dann zieh um :)
Jo S. schrieb:> Es gibt clevere Berufsgruppen, die sich nicht verarschen lassen, so wie> unser naiver Narrenhaufen. Zum Glück gibt es auch respektable Fälle, an> denen sich die Naivlinge orientieren können/könnten.
Als ob dies mit Naivität oder Dummheit zusammen hängen würde, tztz.
