Gehalt/Gehaltsentwicklung Informatiker/Ingenieure

lex7 schrieb:
> --------------------------------------------------
> Studium : M.Eng. (FH)
> Fachgebiet : Maschinenbau/Informatik
> Funktion : Fertigungsing.
> Entwicklung : 62k (Einstieg)


Das klingt alles extrem unglaubwürdig, sorry. Ich komme aus diesem 
Bereich. Kein Konzern zahlt das einem Maschbauer mehr.

Jörg B. schrieb:
> Sobald ich was habe bin ich da weg. Ich bewerbe mich bereits seit über 2
> Jahren bundesweit. Angebote sind manchmal dabei, aber zu Konditionen die
> schlechter sind.
>
> Jörg

Also entweder wohne ich in einem anderen München als du oder du machst 
was falsch, wenn du dich seit 2 Jahren bewirbst und in München und 
Umgebung nichts besseres findest.

Lass deine Bewerbungsunterlagen mal überprüfen und trainiere 
Vorstellungsgespräche, wenn es daran scheitern sollte. Das Geld wäre 
sicher gut investiert.

Mark schrieb:
> lex7 schrieb:
>> --------------------------------------------------
>> Studium : M.Eng. (FH)
>> Fachgebiet : Maschinenbau/Informatik
>> Funktion : Fertigungsing.
>> Entwicklung : 62k (Einstieg)
>
>
> Das klingt alles extrem unglaubwürdig, sorry. Ich komme aus diesem
> Bereich. Kein Konzern zahlt das einem Maschbauer mehr.

Beitrag "Re: Gehalt/Gehaltsenwicklung für Ingenieure und Informatiker 2016"

Ich gebe mir schon ein wenig mühe beim Trollen.

lex7 schrieb:
>
> Beitrag "Re: Gehalt/Gehaltsenwicklung für Ingenieure und Informatiker
> 2016"
>
> Ich gebe mir schon ein wenig mühe beim Trollen.

Du meinst eine alte getrollte Vorlage copy&pasten?

Mark schrieb:
> Du meinst eine alte getrollte Vorlage copy&pasten?

Wenn er nur trollt, dann hau du doch deine Gehaltsangaben raus und ziehe 
den Thread wieder Richtung Wahrheit.

Naja eg 15 halt. Sorry für die 50k ingenieure. Fühle mit euch.

---------------------------------------------------
Studium : B. Eng.; M. Sc.
Alter : 26
Erfahrung : 4 Jahre + 3 Jahre Studiumstätigkeit
Fachgebiet : Automatisierung
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion: Marketing Manager
Führung : Koordinierung von Kollegen in Projekten, nicht disziplinarisch
Tätigkeit : s.o.
Arbeitszeit : 40h (Real ~45h)
Urlaub : 30d
Gehalt : 81k€ All-In
Zusatzleist. : Aktien Vergünstigungen

> Angaben zur Stelle:
> Funktion : Fertigungsing. Führung : keine, teilw. Projektleitung
> Arbeitszeit : 35h
> Urlaub : 30d
> Gehalt : 78k
> Entwicklung : 62k (Einstieg)
>               70k (2. Jahr)
>               73k (3. Jahr)
>               78k (4. Jahr)
> Zusatzleist. : Kaffee, Betriebsrente

Sehr gut für Ruhrpott und für 35h :-).

Studium : B. Eng.; M. Sc.
Alter : 24
Erfahrung : 2 Jahre + 3 Jahre Studiumstätigkeit
Fachgebiet : Automatisierung
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion: Projektleiter
Führung : Leitung von Projekten
Tätigkeit : s.o.
Arbeitszeit : 40h (Real ~45h)
Urlaub : 30d
Gehalt : 87k All-in
Zusatzleist. : Kaffee, Media Markt Gutscheine

Bastard schrieb:
> Media Markt Gutscheine

Langsam wird es hier aber wirklich albern. Was kommt wohl als nächstes? 
Thai-Massagen mit Happy End neben 250k bei Teilzeit?

Henry G. schrieb:
> Autor schrieb:
> ---------------------------------------------------
> Studium : B. Eng.; M. Sc.
> Alter : 26
> Erfahrung : 4 Jahre + 3 Jahre Studiumstätigkeit
>
> Den M.Sc schon mit 22 fertig? Respekt! ;-)

3 Jahre duales Studium. M. Sc. wurde berufsbegleitend durchgeführt. War 
etwas missverständlich ausgedrückt.

---------------------------------------------------
Studium : M.Sc. Elektrotechnik (TU)
Alter : 25
Erfahrung : 1 Jahr (davor 3 Jahre Werkstudent und Masterand)
Fachgebiet : Mobilfunk
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma : Konzern
Region : München
Erreichbark. : 10 Min Fußweg
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion : Entwickler
Führung : keine
Tätigkeit : Software- und Hardwareentwicklung und Kundenbetreuung
Arbeitszeit : 35h
Ü.-Stunden : ca. 0-10h pro Woche als Gleitzeit.
Urlaub : 30d
Gehalt : 64k
Entwicklung : erst ein Jahr dabei

Petition zum Thema

"Leiharbeiter müssen den gleichen Lohn wie Interne haben plus eine 
Flexibilitätszulage von 10 %"

Bitte unterschreiben und weiterleiten , email, facebook, twitter usw.!
Damit es auf dem Arbeitsmarkt in der Zukunft endlich mal gerecht zu 
geht.

Man kann auch nicht öffentlich unterschreiben.
Dazu einfach das Häkchen bei " nicht öffentlich "setzen dann ist der 
Name nicht mehr einsehbar.

Hier ist der Link :

https://www.openpetition.de/petition/online/leiharbeiter-muessen-den-gleichen-lohn-wie-interne-haben-plus-eine-flexibilitaetszulage-von-10

Münchner schrieb:
---------------------------------------------------
> Studium : M.Sc. Elektrotechnik (TU)
> Alter : 25
> Erfahrung : 1 Jahr (davor 3 Jahre Werkstudent und Masterand)
> Fachgebiet : Mobilfunk
 ---------------------------------------------------
> Angaben zur Firma:
 ---------------------------------------------------
> Firma : Konzern
> Region : München
> Erreichbark. : 10 Min Fußweg
> ---------------------------------------------------
> Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
> Funktion : Entwickler
> Führung : keine
> Tätigkeit : Software- und Hardwareentwicklung und Kundenbetreuung
> Arbeitszeit : 35h
> Ü.-Stunden : ca. 0-10h pro Woche als Gleitzeit.
> Urlaub : 30d
> Gehalt : 64k
> Entwicklung : erst ein Jahr dabei

Endlich mal eine realistische Gehaltsangabe. Etwas mager für München 
aber ist ja auch erst das erste Jahr.

Festus schrieb:
> Petition zum Thema
>
> "Leiharbeiter müssen den gleichen Lohn wie Interne haben plus eine
> Flexibilitätszulage von 10 %"
>
> Bitte unterschreiben und weiterleiten , email, facebook, twitter usw.!
> Damit es auf dem Arbeitsmarkt in der Zukunft endlich mal gerecht zu
> geht.
>
> Man kann auch nicht öffentlich unterschreiben.
> Dazu einfach das Häkchen bei " nicht öffentlich "setzen dann ist der
> Name nicht mehr einsehbar.
>
> Hier ist der Link :
>
> 
https://www.openpetition.de/petition/online/leiharbeiter-muessen-den-gleichen-lohn-wie-interne-haben-plus-eine-flexibilitaetszulage-von-10


Warum sollte man das tun?

Bastard schrieb:
> Studium : B. Eng.; M. Sc.
> Alter : 24
> Erfahrung : 2 Jahre + 3 Jahre Studiumstätigkeit
> Fachgebiet : Automatisierung
> ---------------------------------------------------
> Angaben zur Stelle:
> ---------------------------------------------------
> Funktion: Projektleiter
> Führung : Leitung von Projekten
> Tätigkeit : s.o.
> Arbeitszeit : 40h (Real ~45h)
> Urlaub : 30d
> Gehalt : 87k All-in
> Zusatzleist. : Kaffee, Media Markt Gutscheine

Copy, paste und bissl verändern hast du ja richtig gut drauf...

Glaube tut dir deine Posts eher keiner....

---------------------------------------------------
Studium      : Msc. Elektrotechnik (TU)
Alter        : 30
Erfahrung    : 4 Jahre BE
Fachgebiet   : Hardware mit etwas Softwaregewurschtel in C und Assembler
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma        : -
Region       : Brandenburg
Mitarbeiter  : knapp 100
Erreichbark. : 5 Minuten zu Fuß
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion     : Allround-Ingenieur
Führung      : keine
Tätigkeit    : Entwicklung
Arbeitszeit  : 40h
Ü.-Stunden   : keine, mach pünktlich Schluss
Urlaub       : 26d
Gehalt       : 34k
Entwicklung  : keine

Zusatzleist. : keine

---------------------------------------------------
Studium      : Dr.-Ing. Maschinenbau
Alter        : 33
Erfahrung    : 5 Jahre BE
Fachgebiet   : Fahrdynamiksimulation
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma        : Dienstleister
Region       : Heilbronn
Mitarbeiter  : 8000
Erreichbark. : 30 Minuten mit dem Auto
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion     : Simulationsingenieur
Führung      : keine
Tätigkeit    : Entwicklung
Arbeitszeit  : 40h
Ü.-Stunden   : Gleitzeit, falls anfallend
Urlaub       : 30d
Gehalt       : 44k
Entwicklung  : Einstieg mit 38k
Zusatzleist. : Obstkorb

Ok der thread ist gekillt worden. Schade. Hatte ihn gerade nach meinem 
Studium immer gern gelesen um mich orientieren zu können.

Hat wohl jemand mit 50k p.a. vollkommen durchgedreht als er die IGM 
Gehälter gelesen hat und natürlich der Meinung ist, dass diese Fake 
seien. Armer Wicht. Bist da wo du hingehörst.

#close bitte

Peter schrieb:
> Ok der thread ist gekillt worden

???

Peter schrieb:
> Hat wohl jemand mit 50k p.a. vollkommen durchgedreht als er die IGM
> Gehälter gelesen hat

Was hast du immer mit deinen 50k? So wenig ist das doch gar nicht. Das 
ist doch gutes Geld, wenn die übrigen Arbeitsbedingungen passen, damit 
lässt es sich doch leben in Deutschland. Manch ein Handwerkergeselle, 
Arzthelfer, Verkäufer im Einzelhandel usw. ist sicher froh, wenn er so 
ein Gehalt bekommt. Ich glaube, du bist einfach zu sehr auf Geld 
fixiert. Andere Dinge im Leben sind aber doch viel wichtiger als der 
schnöde Mammon.

Studium : Dr.-Ing.
Alter : 29
Erfahrung : 5 Jahre WHK, 3 Jahre Doktorandenstelle
Fachgebiet : Bildverarbeitung
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma : Beratungshaus
Region : München
Mitarbeiter : >10000
Erreichbark. : egal, 4 Tage beim Kunden, ein Tag home office
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion : Principal Consultant
Führung : keine
Tätigkeit : Beratung von Automotive OEMs und Zulieferern
Arbeitszeit : 40h, real ~45
Ü.-Stunden : mit Gehalt abgegolten
Urlaub : 30
Gehalt : 115k fix plus bonus (22-34% Jahresbrutto, je nach 
Zielerreichung)
Entwicklung : Einstieg bei Konzern mit 24 (EG10 Bayern), 
Doktorandenstelle, nach Promotion erst EG12 ~95k, dann AT, war aber 
nicht die richtige Position. Letztes Jahr in die Beratung gewechselt, up 
or out, in 3 Jahren hoffentlich Partner.

Zusatzleist. : Dienstwagen bezuschusst bis zu 55k, Telefon, etc. habe 
mich ehrlich gesagt nicht informiert über den rest

Qwertz schrieb:
> Langsam wird es hier aber wirklich albern. Was kommt wohl als nächstes?
> Thai-Massagen mit Happy End neben 250k bei Teilzeit?

Hatte ein Angebot eines DL in München mit 44 € pro Monat 
Media-Markt-Gutscheine. Das wären dann mehr als 500 € extra pro Jahr 
netto. Ganz so unglaubwürdig ist die Zusatzleistung nicht.

A. schrieb:
> Hatte ein Angebot eines DL in München mit 44 € pro Monat
> Media-Markt-Gutscheine. Das wären dann mehr als 500 € extra pro Jahr
> netto. Ganz so unglaubwürdig ist die Zusatzleistung nicht.

Und warum ausgerechnet Media Markt Gutscheine? Weil der Dienstleister 
nicht blöd ist? Oder weil er seinen angestellten Arbeitssklaven sagen 
will: Hauptsache, ihr habt Spaß?

Da kann ich wirklich nur den Kopf schütteln, wenn das wahr ist. Also ich 
arbeite lieber in einem richtigen Unternehmen, das richtiges Geld zahlt, 
und zwar großzügig und nach Metalltarif. Dann bin ich weder auf dubiose 
Gutscheine, noch einen fauligen Obstkorb oder gratis Kaffeeplörre 
angewiesen. Das kann ich mir dann alles selbst kaufen, und zwar genau so 
wie ich es möchte.

Das hat damit zu tun und ist eigentlich (aus AN Sicht) eine tolle Sache, 
aus AG Sicht sicherlich Mehraufwand, aber der lässt sich bestimmt auch 
per Volumen automatisieren.

Ich kenne einige, die bekommen diese 44€ jeden Monat als Tankgutschein.

Sibbel schrieb:
> Das hat damit zu tun und ist eigentlich (aus AN Sicht) eine tolle Sache,
> aus AG Sicht sicherlich Mehraufwand, aber der lässt sich bestimmt auch
> per Volumen automatisieren.

also ich würde mich damit irgendwie Bestochen und Verarscht fühlen. Nach 
dem Motto: "Wir bieten tolle Extras und jetzt schweig und arbeite.."

Nunja, eigentlich sollte sich doch eher jeder verarscht fühlen, der 
diese 528 steuerfreie Euros nicht bekommt, oder?

Sibbel schrieb:
> Nunja, eigentlich sollte sich doch eher jeder verarscht fühlen,
> der diese 528 steuerfreie Euros nicht bekommt, oder?

Nein, denn wenn das Jahresbruttogehalt stimmt, bin ich sicherlich nicht 
auf irgendwelche Gutscheine angewiesen.

Johnny schrieb:
> Sibbel schrieb:
>> Das hat damit zu tun und ist eigentlich (aus AN Sicht) eine tolle Sache,
>> aus AG Sicht sicherlich Mehraufwand, aber der lässt sich bestimmt auch
>> per Volumen automatisieren.
>
> also ich würde mich damit irgendwie Bestochen und Verarscht fühlen. Nach
> dem Motto: "Wir bieten tolle Extras und jetzt schweig und arbeite.."

+1

Probiere doch mal bei Mediamarkt den Fernseher für 1000€ zu kaufen indem 
du sagst: "ich bezahle 500€ bar den Rest lasse ich in Gutscheinen für 
meine Arbeitszeit da. Meinen Arbeitgeber koste ich 80€/h also bekommen 
Sie Gutscheine im Wert von 6,25h."
Bitte achte genau auf die Reaktion des Verkäufers. Genau diese Reaktion 
wiederholst du, wenn dir eine Firma sowas anbietet.

---------------------------------------------------
Studium      : Dipl.-Ing. Mechatronik
Alter        : 36
Erfahrung    : 3,5 Jahre Uni, 5 Jahre Amt
Fachgebiet   : Leistungselektronik
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma        : Obere Bundesbehörde
Region       : München
Mitarbeiter  : ~2600
Erreichbark. : 30 Minuten mit ÖPNV
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion     : Patentprüfer
Führung      : nein
Tätigkeit    : Patente prüfen
Arbeitszeit  : 41h
Ü.-Stunden   : Gleitzeit
Urlaub       : 30 Tage
Gehalt       : 86k (umgerechnetes brutto, bei GKV)
Entwicklung  : 41k (Einstieg Uni)

Zusatzleist. : Beamter auf Lebenszeit, 50% Beihilfe, Pension, Jobticket, 
Telearbeit von daheim

Tim S. schrieb:
> Direktoren sind leider immer Führungspersonal, die
> Patentprüfung wird von Sachbearbeitern gemacht (normalerweise A13-14).

Patentprüferstellen sind immer A15-Planstellen. Kannst du im BBesG 
nachlesen. Gruppenleiter ist A15 mit Zulage. Ableitungsleiter A16.

> Außerdem fehlt die Erwähnung der Zulagen (gerade bei München gibt es
> nochmal eine Sonderzulage)

Und wie bitte heißen diese bzw. wo muss ich sie beantragen?

Regierungsdirektor schrieb:
> Gehalt       : 86k (umgerechnetes brutto, bei GKV)

Kannst du bitte noch in D-Mark umrechnen? Und bitte noch in netto ohne 
Kirchensteuer bei Steuerklasse III mit acht Kindern?

Qwertz schrieb:
> Regierungsdirektor schrieb:
> Gehalt       : 86k (umgerechnetes brutto, bei GKV)
>
> Kannst du bitte noch in D-Mark umrechnen? Und bitte noch in netto ohne
> Kirchensteuer bei Steuerklasse III mit acht Kindern?

Plus die Pensionsansprüche aufzinsen unter der Annahme eines 4/4 
Faktorverfahrens beim Ehegattensplitting!

Tim S. schrieb:
> Fast perfekt gebastelt, aber der Name und die Eingruppierung haben es
> dann doch ruiniert ;) Direktoren sind leider immer Führungspersonal, die
> Patentprüfung wird von Sachbearbeitern gemacht (normalerweise A13-14).
> Außerdem fehlt die Erwähnung der Zulagen (gerade bei München gibt es
> nochmal eine Sonderzulage). Wirklich auf brutto umrechnen geht auch
> erfahrungsgemäß nicht.

Da hast du leider Unrecht, das ist nicht überall so.

In meiner Behörde haben Regierungsdirektore (A15) keine 
Führungsverantwortung, erst Ltd. RD (A16) sind Referatsleiter und haben 
Leute unter sich.

Sachbearbeiter sind außerdem A9 bis A13, das was du meinst sind 
Referenten A13 bis A15.

Und deine erwähnten Sonderzulagen bekommen vielleicht Tarifangestellte 
aber bestimmt keine Beematen!

Setzen 6!

Hüter der öffentlichen Ordnung schrieb:
> Beematen!

Beematen? So wie Tomaten?

Setzen, 6!

Qwertz schrieb:
> Beematen? So wie Tomaten?

Nicht wie Tomaten, eher wie Tippfehler.

Studium      : Bachelor, Sc. ET
Alter        : 30
Erfahrung    : 7 Jahre BE
Fachgebiet   : Embedded Systems
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma        : KMU
Region       : Berlin
Mitarbeiter  : ca. 150
Erreichbark. : 15 Minuten zu Fuß
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion     : Entwickler
Führung      : keine
Tätigkeit    : Entwicklung
Arbeitszeit  : 40h
Ü.-Stunden   : keine
Urlaub       : 28 Tage
Gehalt       : 48k all in
Entwicklung  : Einstieg mit 32k
Zusatzleist. : keine

Studium : Wirtschaftsinformatik, Bachelor, Frühjahr 2019 fertig.
Ausbildung: Fachinformatiker
Alter : 28
Erfahrung : 9 Monate als Sysadmin
Einstieg: 34k vor 9 Monaten
Neue Stelle: Analyst
Einstieg: 41k, 13 Gehälter

Alles in der gleichen Firma

Firma : KMU, 500 MA
Region : NRW
Arbeitszeit : 40h
Urlaub : 30 Tage
Zusatzleist. : Bezahltes Fitness Studio, Studium. 1500€ zur freien 
Weiterbildung/Jahr

Mühsam vom Hauptschulabschluss am hocharbeiten  ^^

Kuriwe schrieb:
> Studium : Wirtschaftsinformatik, Bachelor, Frühjahr 2019 fertig.
> Ausbildung: Fachinformatiker
> Alter : 28
> Erfahrung : 9 Monate als Sysadmin
> Einstieg: 34k vor 9 Monaten
> Neue Stelle: Analyst
> Einstieg: 41k, 13 Gehälter
>
> Alles in der gleichen Firma
>
> Firma : KMU, 500 MA
> Region : NRW
> Arbeitszeit : 40h
> Urlaub : 30 Tage
> Zusatzleist. : Bezahltes Fitness Studio, Studium. 1500€ zur freien
> Weiterbildung/Jahr
>
> Mühsam vom Hauptschulabschluss am hocharbeiten  ^^

Bleib dran.... am Ende lohnt es sich!
Vermutlich bist du der einzige Akademiker aus deiner Familie, daher 
musstest du dir erst selbst beweisen, dass du zu einem Studium fähig 
bist.
Viele Akademikerkinder hatten Eltern die sie förderten und ihre 
Entscheidungen so lenkten, dass am Ende ein Abi und ein Studium 
herauskam.

Planst du noch den M.Sc. zu machen?

P.s. mit mittlerer Intelligenz, Fleiß und Ehrgeiz ist sehr viel zu 
erreichen.

Entwicklungsing. schrieb:
> Kuriwe schrieb:
>> Studium : Wirtschaftsinformatik, Bachelor, Frühjahr 2019 fertig.
>> Ausbildung: Fachinformatiker
>> Alter : 28
>> Erfahrung : 9 Monate als Sysadmin
>> Einstieg: 34k vor 9 Monaten
>> Neue Stelle: Analyst
>> Einstieg: 41k, 13 Gehälter
>>
>> Alles in der gleichen Firma
>>
>> Firma : KMU, 500 MA
>> Region : NRW
>> Arbeitszeit : 40h
>> Urlaub : 30 Tage
>> Zusatzleist. : Bezahltes Fitness Studio, Studium. 1500€ zur freien
>> Weiterbildung/Jahr
>>
>> Mühsam vom Hauptschulabschluss am hocharbeiten  ^^
>
> Bleib dran.... am Ende lohnt es sich!
> Vermutlich bist du der einzige Akademiker aus deiner Familie, daher
> musstest du dir erst selbst beweisen, dass du zu einem Studium fähig
> bist.
> Viele Akademikerkinder hatten Eltern die sie förderten und ihre
> Entscheidungen so lenkten, dass am Ende ein Abi und ein Studium
> herauskam.
>
> Planst du noch den M.Sc. zu machen?
>
> P.s. mit mittlerer Intelligenz, Fleiß und Ehrgeiz ist sehr viel zu
> erreichen.

Danke für die Worte. Deine Vermutung ist richtig, ich wäre der erste 
Hochschulabsolvent in unserer Familie. Zwar hat mein Vater einen guten 
Job in der Industrie gehabt, aber früher konnte man eben auch noch mit 
einem niedrigen Bildungsabschluss sehr gut verdienen, so dass Bildung 
nie ein Thema gewesen ist. Dafür hat mein Chef mich gefördert und mir 
ein Studium neben dem Beruf finanziell ermöglicht und mich jetzt auf die 
neue Position fest und ohne Probezeit angestellt.

Ich habe mir lange Gedanken dazu gemacht ob ich noch einen Master machen 
soll. In dem Bereich, in dem ich mich jetzt bewege (Business Analyse / 
Requirement Engineering), gibt es allerdings nebenberuflich oder per 
Verbunds Studium in meiner Nähe keine guten Angebote. Ich könnte zwar 
Wirtschaftsinformatik im Master studieren des Abschlusswillens, denke 
aber, dass ich die Zeit, die ich für das Studium aufwenden würde 
momentan besser anlegen kann. Kosten/Nutzen halte ich beim MSc. zurzeit 
für nicht sehr gut. Interessant für den nächsten Karriereschritt wäre 
für mich ein MBA beispielsweise an der RWTH Aachen. Das man dort 
mindestens 5 Jahre Berufserfahrung braucht käme mir ganz gelegen, denn 
dann habe ich in der Zwischenzeit genügend Zeit mir gutes Branchenwissen 
anzueignen (mein Arbeitgeber schickt mich hier auf viele Schulungen) und 
mich in den Analyse-Methoden zu üben. Zeitgleich würde ich mich über 
IREB 
(https://en.wikipedia.org/wiki/International_Requirements_Engineering_Board) 
zertifizieren lassen.

Der MBA der RWTH Aachen ist sehr angesehen, ich denke das wäre ein guter 
Ausgangspunkt um Management Aufgaben wahrzunehmen. Falls das nichts wird 
habe ich aber in der Zwischenzeit genug Erfahrung gesammelt, um als 
Spezialist ins Consulting zu gehen (dort werden ebenfalls ca. 3-4 Jahre 
Berufserfahrung vorausgesetzt).

Ich bin über einige Gehaltsangaben wirklich erstaunt. Das in diesem 
Forum gerne mal über die Stränge geschlagen wird, ist mir durchaus 
bewusst. Aber Gehälter von über 70k€ für Bachelor-Absolventen kann ich 
mir absolut nicht vorstellen. Ich bin mit Master von einer Uni mit zwölf 
Jahren Berufserfahrung von 70k€ noch sehr deutlich entfernt. In meiner 
Gegend (Aschaffenburg, Unterfranken) scheinen die ganzen Klitschen aber 
generell extrem mies zu bezahlen. Mir wurden mal vor nicht allzulanger 
Zeit (2015) bei einer Kleinklitsche sagenhafte 34.500€ brutto/Jahr 
angeboten. Über sowas kann selbst ich als extrem zynischer Mensch nicht 
mehr lachen. Diese mangelnde Wertschätzung ist mit ein Grund, warum ich 
immer mehr mit dem Gedanken spiele, dieser kranken Branche den Rücken 
zuzukehren. Selbst ein Bandarbeiter bei VW verdient noch mehr Geld. 
Aktuell pendele ich täglich nach Hessen mit einem einfachen Anfahrtsweg 
von 72km, um wenigstens etwas über Sozialhilfeniveau zu sein. Das ist 
alles nicht mehr lustig. Wirklich nicht.

Die Spreizung der Gehälter im MINT-Bereich ist in Deutschland 
offensichtlich sehr, sehr groß. Da ist von 30k bis 130k so ungefähr 
alles dabei und möglich. Das erklärt wohl das Erstaunen und den Frust 
einiger hier. Hinzu kommen aber auch Trolle, die hier einfach Quatsch 
schreiben, das darf man auch nicht vergessen; wer hier wirklich 100% für 
bare Münze nimmt, dem ist auch nicht mehr zu helfen.

Daneben gilt der alte Grundsatz: Du wirst beim Vergleich immer jemanden 
finden, der es (zumindest auf dem Papier) beim Gehalt besser getroffen 
hat als du. Aber Geld ist ja ohnehin nicht das Wichtigste im Leben.

Henry G. schrieb:
> Sascha H. schrieb:
>
>> Naja ich bin B.Eng von einer FH mit 3 Jahren Erfahrung und bekomme 80k
>> (Allerdings bei 40h). Ist halt IGM. Aber selbst in meiner alten Klitsche
>> waren es 56k.
>
> So sollte es auch sein! In welcher Branche und Ort bist unterwegs?


Sehe ich auch als vollkommen realistisch an.

Arbeite selbst seit 7 Monaten und bekomme jetzt ~60k bei 39h.

80k nach 3 Jahren ist auch ungefähr mein Ziel, vielleicht sogar ein 
bischen mehr :)

Ingenieur Automobilbranche schrieb:
> Sehe ich auch als vollkommen realistisch an.
>
> Arbeite selbst seit 7 Monaten und bekomme jetzt ~60k bei 39h.
>
> 80k nach 3 Jahren ist auch ungefähr mein Ziel, vielleicht sogar ein
> bischen mehr :)

Warum also nicht 120k nach 4 Jahren?

Sohn von Jo. S. schrieb im Beitrag #5452181:
> Wie bist du mit B.Eng. in einem IGM Konzern gelandet? Meiner
> Erfahrung nach nehmen die nur Master.
> Zitat mein Abteilungsleiter aus Bachelorarbeitzeiten: "Bachelor ist nur
> Vordiplom und ist kein richtiger Ingenieur".
>
> Bin selbst B.Eng. und habe nur Absagen aus IGM Konzernen bekommen. Hatte
> nur Zusagen von DL, jedoch alle über 53k, was gutes Geld ist.
>
> Mache jetzt nebenbei Vollzeitmaster und Vollzeitjob. Mal sehen, wie es
> wird.

Ist vollkommen richtig. Wieso sollte man aus dem Pool auch direkt 
einsteigen können als Bachelor FH. Er ist den weg über DL oder KMU 
gegangen und hat sich bewiesen. Da kommt es dann hauptsächlich auf 
Networking an wenn man das skillset von bestimmten stellen hat. Wie so 
oft: zieht euch gescheit an beim dl, freundet  euch mit den kollegen vom 
oem an und nutzt das netzwerk! Mit 53k ist das leben in dieser Zeit auch 
schön: stressfrei ohne verantwortung, punkt 15:30 heim. Evtl sogar 
homeoffice. Yolo

Als Student würde ich mir echt wünschen, dass es in solchen Threads 
Nachweispflicht mit Gehaltsbescheinigungen und Geburtsjahr gäbe.

Wenn Leute hier ihre feuchten Fantasien ins Netz stellen (bin 24, knacke 
demnächst die 100k ...), hilft das echt niemandem bei der Orientierung.

Studium : BWL
Alter : 24

Einstieg: 99k
Stellenbeschreibung: Teamleiterin Systemarchitektur
Einstieg: 41k, 13 Gehälter

Alles in der gleichen Firma

Firma : Konzdern, 300k+ MA weltweit
Führung: Ja, 15 MA
Region : BW
Arbeitszeit : 35h
Urlaub : 30 Tage
Zusatzleist. : Geschäftswagen, Massagen

Entwicklung:
1.Jahr: 99k
ab nächstes Jahr dann die 110k+


Soweit zufrieden

Qwertz schrieb:
> Die Spreizung der Gehälter im MINT-Bereich ist in Deutschland
> offensichtlich sehr, sehr groß. Da ist von 30k bis 130k so ungefähr
> alles dabei und möglich.

Evtl. liegt das daran dass 50K in Brandenburg sich so anfühlt wie 100k 
in München. Kann es daran liegen?

Evtl. kann es daran liegen, dass viele Führungs-Positionen doch mit 
Ingenieuren besetzt werden. Denkst du der BMW Abteilungsleiter gibt sich 
mit IGM BY EG12+20% Leistungszulage zufrieden?

EinNamefaelltmirnichtein schrieb:
> Evtl. liegt das daran dass 50K in Brandenburg sich so anfühlt wie 100k
> in München. Kann es daran liegen?

Nur zum Teil. 100k in München sind immer noch deutlich besser als 50k in 
Brandenburg. Außerdem bezahlen die Arbeitgeber ja nicht automatisch 
mehr, nur weil die Lebenshaltungskosten in einer Region hoch sind, 
sondern weil die Region wirtschaftlich stark aufgestellt ist.

> Evtl. kann es daran liegen, dass viele Führungs-Positionen doch mit
> Ingenieuren besetzt werden. Denkst du der BMW Abteilungsleiter gibt sich
> mit IGM BY EG12+20% Leistungszulage zufrieden?

Nein, aber dafür gibt es ja auch übertarifliche AT-Verträge. Trotzdem 
ist und bleibt man Ingenieur, selbst wenn man nicht mehr im Tarifkreis 
ist.

Mirian schrieb:
> Einstieg: 99k
> Stellenbeschreibung: Teamleiterin Systemarchitektur
> Einstieg: 41k, 13 Gehälter

Finde den Fehler...

Hüter der öffentlichen Ordnung schrieb:
> Finde den Fehler...

Willst du damit etwa zaghaft andeuten, dass bei dir eventuelle Zweifel 
an der Wahrhaftigkeit des obigen Beitrags existieren?

Qwertz schrieb:
> Willst du damit etwa zaghaft andeuten, dass bei dir eventuelle Zweifel
> an der Wahrhaftigkeit des obigen Beitrags existieren?

Du hast meinen Beitrag richtig gedeutet.

Qwertz schrieb:
> EinNamefaelltmirnichtein schrieb:
>> Evtl. liegt das daran dass 50K in Brandenburg sich so anfühlt wie 100k
>> in München. Kann es daran liegen?
>
> Nur zum Teil. 100k in München sind immer noch deutlich besser als 50k in
> Brandenburg.

Das würde ich so allgemein nicht gelten lassen, sondern das kommt sehr 
auf die individuelle Lage und die Verteilung der Ausgaben an. Zum 
Beispiel wird jemand, der in einer 30m^2-Wohnung wohnen, aber für 
25.000€/Jahr Urlaub machen will (vielleicht der Formel1 hinterherfliegen 
oder sowas), mit Sicherheit lieber die 100k in München nehmen - wer aber 
ein 300m^2-Haus mit Oldtimerwerkstatt, Pferdestall und Obstgarten will, 
wird das mit 50k in Brandenburg wahrscheinlich besser hinbekommen als 
mit 100k in München. Kinder und Lebenspartner spielen da auch massiv mit 
rein.

> Außerdem bezahlen die Arbeitgeber ja nicht automatisch
> mehr, nur weil die Lebenshaltungskosten in einer Region hoch sind,
> sondern weil die Region wirtschaftlich stark aufgestellt ist.

Meistens schon. Sonst bekommen sie nämlich mittelfristig keine 
(vernünftigen) Mitarbeiter ("Pay Peanuts, Get Monkeys"). Sehe ich immer 
wieder, wenn mich mit dem öffentlichen Dienst in München zu tun habe - 
die einzigen, die längere Zeit dort bleiben, haben "Altverträge" aus der 
BAT-Zeit mit Ortszuschlag, den es im TVöD nicht mehr gibt.

Und umgekehrt ziehen die hohen Gehälter die Lebenshaltungskosten weiter 
hoch.

MfG, Arno

F. B. schrieb:
> Sohn von Jo. S. schrieb im Beitrag #5453524
> Kenne etliche Firmen, die nach IGM-Tarif zahlen und wo eine
> 3-Zimmer-Wohnung nicht 1000 Euro übersteigt.
>
> Meine Dreizimmerwohnung kostet die Hälfte. D.h. ihr zahlt 6.000 € mehr
> Miete im Jahr. Da bleibt von euren 10k netto mehr IGM-Gehalt aber nicht
> mehr viel übrig. Da bleibe ich doch lieber in der Provinz und such mir
> ne Klitsche.

Die höchsten einsparungen im leben hat man wenn gemeinsam haushalt 
geführt wird. Da dich wicht niemals eine frau in ihre nähe lassen wird 
sieht es düster für dich aus.

Btw stuttgart 100qm 1100 warm 4 zimmer / 2 = auch 500

Troll P. schrieb:
>> Entwicklung:
>> 1.Jahr: 99k
>> ab nächstes Jahr dann die 110k+
>
> Na klar, einer 24-jährigen Fischmøse, die frisch von der Uni kommt,
> betraut man natürlich gleich mit Führungsaufgaben und zahlt 110k€. Ja

Oh doch!
Im MINT Bereich versuchen die Firmen und Universitäten Frauen zu fördern 
wo nur möglich. Weiblich, Ingenieursabschluss und gute Deutschkenntnisse 
genügen um nach 1-2 Jahren sofort befördert zu werden.

Die schlauen Damen riechen allerdings den Braten und haben erkannt das 
Chef sein viel Stress ist. Speziell wenn man andere Kollegen in der 
Reihenfolge wegen des Geschlechtes übergangen hat.

F. B. schrieb:
> Meine Dreizimmerwohnung kostet die Hälfte. D.h. ihr zahlt 6.000 € mehr
> Miete im Jahr. Da bleibt von euren 10k netto mehr IGM-Gehalt aber nicht
> mehr viel übrig. Da bleibe ich doch lieber in der Provinz und such mir
> ne Klitsche.

Das rechnest du dir schön. Ich zahle nicht mehr Miete als du pro qm, 
aber bekomme über 20k netto mehr pro Jahr vom Arbeitgeber überwiesen. Da 
bleibt ordentlich was über für Investments und Vergnügen.

F. B. schrieb:
> Wenn man so reich ist wie ich, kann man sich die geilsten Frauen kaufen,
> die du dir mit deinem IGM-Gehalt niemals leisten können wirst. Und
> Unterhalt werde ich auch nie zahlen müssen.

So eine Aussage ist schon ziemlich erbärmlich. Erstens bist du nicht 
reich - jedenfalls, was ich darunter verstehe. Zweitens kann ich mir 
viel mehr leisten, wenn ich denn will, da meine Einnahmenseite viel 
größer ist. Drittens gibst du damit zu, dass du für Sex ganz 
offensichtlich bezahlen musst, das lässt tief blicken.

Mark B. schrieb:
> Dann müsste es ja vor weiblichen Vorgesetzten nur so wimmeln. Sie sind
> aber in der Industrie nach wie vor die Ausnahme, nicht die Regel.

Damit hast du recht, dem ist nämlich nicht so. Vorgesetzte sind in den 
allermeisten Fällen männlich, Ausnahmen haben die Regel.

Qwertz schrieb:
> Ausnahmen haben die Regel.

Bin ich mir nicht so sicher, ob die von der Natur nicht schon 
stillgelegt wurden bevor sie Führungskraft werden ;)
Ohwei, jetzt kommt bestimmt gleich #MeToo um die Ecke.

Le X. schrieb:
> Abradolf L. schrieb:
>> Führungskraft*in
>
> Fixed.

Führungskraftende

Sohn von Jo. S. schrieb im Beitrag #5453524:
> Mark B. schrieb:
>> Oder kennst Du eine Region, die
>> wirtschaftlich stark aufgestellt ist und wo gleichzeitig die
>> Lebenshaltungskosten niedrig sind?
>
> Nordbayern, Nord BaWü.
>
> Kenne etliche Firmen, die nach IGM-Tarif zahlen und wo eine
> 3-Zimmer-Wohnung nicht 1000 Euro übersteigt.

Ich/wir habe/haben keinen Sohn, sondern eine Tochter.   ;)

Jo S. schrieb:
> Ich/wir habe/haben keinen Sohn, sondern eine Tochter.   ;)

Das ist wahrscheinlich dein unbekannter Sohn, der dir bisher 
vorenthalten wurde. Glückwunsch zur erneuten Vaterschaft!

---------------------------------------------------
Studium      : Dipl Inform
Alter        : 34
Erfahrung    : 2 mal DAX30
Fachgebiet   : IT
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma        : Konzern
Region       : NRW
Mitarbeiter  : >10 000
Erreichbark. : ~45 Minuten mit Auto
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion     : Architect
Führung      : keine
Tätigkeit    : Enterprise Architecture
Arbeitszeit  : 40h
Ü.-Stunden   : keine (Gleitzeit abfeiern sollten welche anfallen)
Urlaub       : 30d + einige Tage betr. bedingt frei
Gehalt       : 100k fix + Bonus ( 18% - 45%) ~ 135k (im Schnitt)
Entwicklung  : 50k Einstieg
Zusatzleist. : BaV (ca. 5k Beitrag durch AG)

Marius schrieb:
> ---------------------------------------------------
> Studium      : Dipl Inform
> Alter        : 34

> Gehalt       : 100k fix + Bonus ( 18% - 45%) ~ 135k (im Schnitt)
> Entwicklung  : 50k Einstieg
> Zusatzleist. : BaV (ca. 5k Beitrag durch AG)

Zu alt... Die meisten hier knacken die 100k schon vor 30.

Marius schrieb:
> ---------------------------------------------------
> Studium      : Dipl Inform
> Alter        : 34

> Gehalt       : 100k fix + Bonus ( 18% - 45%) ~ 135k (im Schnitt)
> Entwicklung  : 50k Einstieg
> Zusatzleist. : BaV (ca. 5k Beitrag durch AG)

Sehr hoher Bonus. Bei dem Gesamtgehalt (135) noch Gleitzeit zu 
"stempeln" ist auch "deluxe". Dazu noch die mehr als 30 Tage Urlaub 
(wegen Betriebsschließung).
Vom "total package" sollte das das Beste sein was in den letzten 2 
Seiten gepostet wurde.

Gibts noch ein paar mehr Details?
Welche Branche z.B.?

> "stempeln" ist auch "deluxe". Dazu noch die mehr als 30 Tage Urlaub
> (wegen Betriebsschließung).
> Vom "total package" sollte das das Beste sein was in den letzten 2
> Seiten gepostet wurde.
>
> Gibts noch ein paar mehr Details?
> Welche Branche z.B.?

Ja gibt es. Er hat's erfunden. Fertig. Ich glaube hier ohne Bild der 
Lohnabrechnung garnix. Bei keinem.

Wird nicht angezeigt schrieb:
> Ja gibt es. Er hat's erfunden. Fertig. Ich glaube hier ohne Bild der
> Lohnabrechnung garnix. Bei keinem.

Vor einigen Jahren hat mal ein Herr "Schurrer" oder "Schorrer" sein 
Gehalt gepostet mit Abrechnung. Ihm hatte auch keiner geglaubt.

Ich denke, dass dieser Thread so wie ein Ama bei Reddit sein sollte. Die 
Echtheit der Gehälter mit den Mods absegnen usw.

A. schrieb:
> Wird nicht angezeigt schrieb:
> Ich denke, dass dieser Thread so wie ein Ama bei Reddit sein sollte. Die
> Echtheit der Gehälter mit den Mods absegnen usw.

Was bist du denn für einer?
Plebbit Faggot!

A. schrieb:
> Vor einigen Jahren hat mal ein Herr "Schurrer" oder "Schorrer" sein
> Gehalt gepostet mit Abrechnung. Ihm hatte auch keiner geglaubt.

Du meinst Scherrar:
Beitrag "Re: Gehalt/Gehaltsentwicklung Informatiker/Ingenieure"

Warum sollte man ihm nicht glauben, nur weil er bei Opel arbeitet?
Okay, auf die "Vergünstigungen auf Produkte" würde ich an seiner Stelle 
lieber verzichten, da ist geschenkt noch zu teuer...

F. B. schrieb:
> Damit muss man leben. Mir glaubt hier ja trotz Screenshots auch keiner,
> dass ich 43 % Rendite p.a. erziele.

Dass man dir hier nicht glaubt, liegt ganz allein an dir selbst u.d was 
du hier so schreibst. Deine Screenshots haben damit rein gar nichts zu 
tun, die interessieren keine Sau und beweisen gar nichts.

> Sollte einen aber nicht kratzen,
> Hauptsache das Geld kommt aufs Konto.

Genau, dann genieße das doch bitte still und müll nicht alle möglichen 
Threads mit deinem Wasserstandsmeldungen zu, deine Angeberei nervt 
nämlich, und zwar nicht nur mich.

Qwertz schrieb:
> Warum sollte man ihm nicht glauben, nur weil er bei Opel arbeitet?
> Okay, auf die "Vergünstigungen auf Produkte" würde ich an seiner Stelle
> lieber verzichten, da ist geschenkt noch zu teuer...

Ich glaube ihm ja. Aber ich fand das damals lustig, wie die Leute ihn 
attackiert hatten. Er hat am Ende auf sein Gehaltszettel "Scherrer, mfg" 
geschrieben, bis die Leute ihm geglaubt haben.

Ah Opel ah, würde jetzt dort auch arbeiten, da dort Praktika & 
Abschlussarbeit sehr gut abgeschlossen. Doch der Sanierungsplan hatte 
was dagegen :( Jetzt muss ich umziehen, da Conti in FFM nur mit BE 
annimmt.

A. schrieb:
> Ich glaube ihm ja. Aber ich fand das damals lustig, wie die Leute ihn
> attackiert hatten. Er hat am Ende auf sein Gehaltszettel "Scherrer, mfg"
> geschrieben, bis die Leute ihm geglaubt haben.

Du meinst das hier:
Beitrag "Re: Gehalt/Gehaltsenwicklung für Ingenieure und Informatiker 2015"

Beeindruckt mich nicht sonderlich. Genau genommen wurde ihm danach aber 
auch nicht geglaubt, wenn du die Beiträge darunter liest. :-)

@F.B.

Kannst du mir helfen zwecks Investments? Würde mich freuen

Qwertz schrieb:
> deine Angeberei nervt
> nämlich, und zwar nicht nur mich.

Wer im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Steinen werfen.

busan schrieb:
> Qwertz schrieb:
> deine Angeberei nervt
> nämlich, und zwar nicht nur mich.
>
> Wer im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Steinen werfen.

In Ordnung, ich werde versuchen mich in Zukunft etwas mit Details zu 
meiner finanziellen Situation zurückzuhalten. Tut mir leid, wenn dir 
meine Beiträge auf die Eier gingen.

Qwertz schrieb:
> busan schrieb:
> Qwertz schrieb:
> deine Angeberei nervt
> nämlich, und zwar nicht nur mich.
> Wer im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Steinen werfen.
>
> In Ordnung, ich werde versuchen mich in Zukunft etwas mit Details zu
> meiner finanziellen Situation zurückzuhalten. Tut mir leid, wenn dir
> meine Beiträge auf die Eier gingen.

Finanzberater ist doch ein Troll. Kann kein echter Mensch sein. Aber ich 
lass mich auch immer wieder triggern. :D

Peter schrieb:
> Qwertz schrieb:
>> busan schrieb:
>> Qwertz schrieb:
>> deine Angeberei nervt
>> nämlich, und zwar nicht nur mich.
>> Wer im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Steinen werfen.
>>
>> In Ordnung, ich werde versuchen mich in Zukunft etwas mit Details zu
>> meiner finanziellen Situation zurückzuhalten. Tut mir leid, wenn dir
>> meine Beiträge auf die Eier gingen.
>
> Finanzberater ist doch ein Troll. Kann kein echter Mensch sein. Aber ich
> lass mich auch immer wieder triggern. :D

Was ich nicht kapiere... jemand kann vollzeit sein Kapital managen (day 
trading) oder vollzeit arbeiten. In beiden Fällen hat man ordentlich zu 
tun und bekommt Geld dafür. Da ist also nichts besser oder schlechter.
Und Anlegen kann man natürlich auch als Berufstätiger, halt kein Day 
Trading, aber definitiv nen indexschlagendes Portfolio aufstellen - was 
ja zusammen mit dem Erwerbsgehalt dicke reicht. Zumal man noch die Rente 
im Auge haben sollte und Krankenversicherung.
FB lässt es immer so aussehen, als regne es passiv Einkommen als 
Anleger. Das ist aber falsch, Day Trading ist extrem fordernd was Zeit 
angeht. Vielleicht ist es auch nur die allgegenwärtige Neiddebatte.

KonzernAnleger schrieb:
> Peter schrieb:
> Qwertz schrieb:
> busan schrieb:
> Qwertz schrieb:
> deine Angeberei nervt
> nämlich, und zwar nicht nur mich.
> Wer im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Steinen werfen.
>
> In Ordnung, ich werde versuchen mich in Zukunft etwas mit Details zu
> meiner finanziellen Situation zurückzuhalten. Tut mir leid, wenn dir
> meine Beiträge auf die Eier gingen.
>
> Finanzberater ist doch ein Troll. Kann kein echter Mensch sein. Aber ich
> lass mich auch immer wieder triggern. :D
>
> Was ich nicht kapiere... jemand kann vollzeit sein Kapital managen (day
> trading) oder vollzeit arbeiten. In beiden Fällen hat man ordentlich zu
> tun und bekommt Geld dafür. Da ist also nichts besser oder schlechter.
> Und Anlegen kann man natürlich auch als Berufstätiger, halt kein Day
> Trading, aber definitiv nen indexschlagendes Portfolio aufstellen - was
> ja zusammen mit dem Erwerbsgehalt dicke reicht. Zumal man noch die Rente
> im Auge haben sollte und Krankenversicherung.
> FB lässt es immer so aussehen, als regne es passiv Einkommen als
> Anleger. Das ist aber falsch, Day Trading ist extrem fordernd was Zeit
> angeht. Vielleicht ist es auch nur die allgegenwärtige Neiddebatte.

Er ist kein day-trader sondern hat ganz vllt in FANG investiert und die 
40% gewinn gemacht (die jeder gemacht hat der auf den tech sektor 
spekuliert). Das geile ist ja dass er immer davon redet „jährlich“ 40% 
rendite weil er in nem aufschwung angefangen hat zu investieren. :D

Nein, einmalig FB du spast!

Peter schrieb:
> FANG

FAANG ;)

F. B. schrieb:
> CoolestMonkeyInTheJungle schrieb:
>> @F.B.
>>
>> Kannst du mir helfen zwecks Investments? Würde mich freuen
>
> Was willst du wissen? Man kann alles im Internet finden. Um die richtig
> fetten Renditen zu finden, muss man sich aber schon ein wenig Mühe
> geben.

Um ehrlich zu sein, wie man überhaupt den Einstieg findet und wie man 
vernünftige Renditen erwirtschaftet. Von 40 % möchte ich anfangs gar 
nicht sprechen! Welche Märkte sind interessant, was sollte ich mir zu 
Beginn genauer ansehen? Ich lese ein bisschen in der Finanztest, aber so 
richtig weiter komme ich damit nicht. Da wird ja ohnehin immer ein ETF 
empfohlen...

F. B. schrieb:
> Ich will aber mindestens 40 %. Mein nächstes Ziel
> sind 50 %.

Von den Kryptos habe ich gelernt, was schnell nach oben geht, kann viel 
schneller wieder nach unten gehen. Ich glaube eher das ist ein Spiel auf 
Zeit. Mit derartigen Renditen können ganz schnell andere Zeiten 
kommen...

BTC schrieb:
> Ich glaube eher das ist ein Spiel auf
> Zeit. Mit derartigen Renditen können ganz schnell andere Zeiten
> kommen...

Natürlich nicht für F.B., sobald er seine Firma nicht mehr betreten kann 
wegen der Kündigung, um dort die Sanitäranlagen zu nutzen, wird er 
seinen Metabolismus optimieren, um Vollverwerter zu werden oder auf 
Lichtnahrung umsteigen. Dann bleiben nochmal ein paar Euro mehr übrig, 
die er mit 50% Rendite anlegen kann, denn wie wir wissen, wird dann aus 
gesparten 5€ Wasser, direkt 7,50€, womit man dann schon fast Privatier 
sein kann.

F. B. schrieb:
> Ich bin kein Day Trader. Der Zeitaufwand für meine Investments hält sich
> in Grenzen. Würde ich mich mit 15 % Rendite begnügen, müsste ich sogar
> gar nichts dafür tun. Ich will aber mindestens 40 %.

Du hast nach eigener Aussage vor circa 2 Jahren mit einer vierstelligen 
Summe angefangen. Zwei Mal 40% bei 5000€ Anlagesumme sind selbst mit 
Zinseszins kein "fettes" passives Einkommen.

Dann wurdest vor kurzem auch noch gefeuert...

---------------------------------------------------
Studium      : B.Eng. Elektrotechnik
Alter        : 33
Erfahrung    : 7 Jahre
Fachgebiet   : Elektrische Antriebe
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma        : KMU
Region       : Bodensee
Mitarbeiter  : ~100
Erreichbark. : ~20 Minuten mit Auto
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion     : Entwicklungsingenieur
Führung      : keine
Tätigkeit    : Auslegung und Berechnung
Arbeitszeit  : 38,5h
Ü.-Stunden   : keine (Gleitzeit abfeiern sollten welche anfallen)
Urlaub       : 25d
Gehalt       : 82 k€ (davon ca. 4000€ Bonus Zielvereinbarung)
Entwicklung  : Einstieg mit 48 k€ im Konzern bei einer 35h/Woche

Zusatzleist. : -

Thomas M. schrieb:
> Entwicklung  : Einstieg mit 48 k€ im Konzern bei einer 35h/Woche

Warum bist du vom Konzern in eine KMU gewechselt?

genervt schrieb:
> Thomas M. schrieb:
>> Entwicklung  : Einstieg mit 48 k€ im Konzern bei einer 35h/Woche
>
> Warum bist du vom Konzern in eine KMU gewechselt?

Verstehe ich auch nicht. Bei einer Klitsche zu arbeiten ist immer 
schlechter als im Konzern, und zwar in allen Belangen.

genervt schrieb:
> Thomas M. schrieb:
>> Entwicklung  : Einstieg mit 48 k€ im Konzern bei einer 35h/Woche
>
> Warum bist du vom Konzern in eine KMU gewechselt?

Naja als frischer E-Ing. wollte ich viel Lernen und sattelfest in meinem 
Fachbereich werden. Der damalige Konzern wurde und wird noch immer von 
Maschinenbauing. bestimmt, die leider sehr wenig Ahnung von Strom, 
Spannungen, Oberschwingungen, geschweige denn von E-Antrieben haben.
Außerdem:
- wurde ständig die Zielrichtung geändert,
- miserable Teamleitung,
- Entwicklungsbudget wurden im Juni schon gekürzt, so dass die einzige 
Entwicklung mittels Excel und PowerPoint hatte stattfinden müssen - 
JÄMMERLICH!

Richtig:
KMU = mehr Stunden + damals zu gleichem Gehalt gewechselt + trotzdem 
weniger Gehaltssteigerung/Jahr + weniger Urlaub + mehr Aufgaben.....
Trotzdem habe ich die Entscheidung nicht bereut.
Mittelfristig wird es aber wieder Zeit für einen Wechsel zu einer Firma 
die dieses Know-How auch entsprechend entlohnt - bin also offen für 
Angebote ;-)

Thomas M. schrieb:
> Mittelfristig wird es aber wieder Zeit für einen Wechsel zu einer Firma
> die dieses Know-How auch entsprechend entlohnt - bin also offen für
> Angebote ;-)

Vom KMU in einen Konzern ist es allerdings schwieriger als in die 
umgekehrte Richtung.

Qwertz schrieb:
> Thomas M. schrieb:
>> Mittelfristig wird es aber wieder Zeit für einen Wechsel zu einer Firma
>> die dieses Know-How auch entsprechend entlohnt - bin also offen für
>> Angebote ;-)
>
> Vom KMU in einen Konzern ist es allerdings schwieriger als in die
> umgekehrte Richtung.

Danke für deine Anmerkung..... bedingt durch die derzeitig hohe 
Nachfrage an Ing. und entsprechenden Job-Angeboten habe ich hierdurch 
wenig Bedenken.

Daher würde ich den damaligen Schritt jedem wärmstens empfehlen, wenn er 
bis 40 nicht nur ein PowerPoint-Ingenieur im Konzern bleiben möchte!

P.s. Love it, change it or leave it ;-)

Hätteste halt intern im Konzern gewechselt. Du hast dich entschieden aus 
dem AN-Olymp auszusteigen, jetzt bleibt für dich nur noch im Styx zu 
schwimmen.

Thomas M. schrieb:
> Danke für deine Anmerkung..... bedingt durch die derzeitig hohe
> Nachfrage an Ing. und entsprechenden Job-Angeboten habe ich hierdurch
> wenig Bedenken.

Haben wir etwa Fachkräftemangel? Habe ich noch nicht bemerkt im 
MINT-Bereich, bei uns bewerben sich mehr als genug Leute.

> Daher würde ich den damaligen Schritt jedem wärmstens empfehlen, wenn er
> bis 40 nicht nur ein PowerPoint-Ingenieur im Konzern bleiben möchte!

Moooment, so isses ja auch nicht - schließlich gibt es auch noch Excel! 
;-)
Im Ernst: Ich kann wirklich niemandem empfehlen, sich bei einem 
Dienstleister, einer Klitsche oder gar einer Dienstleister-Klitsche zu 
verdingen.

Also wir (100% Tochter von Audi, 1000 Mitarbeiter, IGM Tarif) spüren 
eindeutig einen Fachkräftemangel.

6 Stellen unbesetzt, 0 Bewerbungen. Einer der besten Firmen für 
Einsteiger in der Umgebung :)

Ingenieur Automobilbranche schrieb:
> Also wir (100% Tochter von Audi, 1000 Mitarbeiter, IGM Tarif) spüren
> eindeutig einen Fachkräftemangel.

Dann nenne doch die Firma, damit sich F.B. (Finanzberater) darauf 
bewerben kann. Er ist ja nach eigener Aussage gekündigt worden und sitzt 
aktuell seine restliche Zeit ab. Vielleicht ist er ja bald dein neuer, 
kompetenter Kollege, der dir auch lukrative Investment- und 
Einspar-Tipps geben kann.

Dirk K. schrieb:
> Och, ich kenne auch eine Firma die sucht und eher weniger Bewerber
> bekommt. Ist aber nur ein KMU :)

Dann verwundert es eher weniger.

---------------------------------------------------
Studium      : M.Sc. Nachrichtentechnik, Uni (Note 2,2)
Alter        : 34
Erfahrung    : 7 Jahre
Fachgebiet   : Telekommunikation und Neztwerke
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma        : Mittelstand
Region       : Großraum Stuttgart
Mitarbeiter  : ~600
Erreichbark. : ~20 Minuten mit Auto
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion     : System Test Engineer
Führung      : keine
Tätigkeit    : Test Tools/ Testautomatisierungs-Frameworks entwicklung
Arbeitszeit  : 40
Ü.-Stunden   : keine (Gleitzeit abfeiern)
Urlaub       : 30d
Gehalt       : 77k € (EG12 BW inkl. UG, WG, LZ)
Entwicklung  :

2011: Einstieg mit 40k im KMU in Bayern
2012: 43k
2013: 45k
2014: 46k
2015: 47k
2016: 50k
2017: 65k @ 35h Woche (EG12 BW mit LZ und Freiwillige zulage)
2018: 77k @ 40h Woche (mit 15% LZ, kein Erfolgsbeteiligung)

P.S. Leider gibt für meine Stelle kein Zieleinstufung :(

Ist das überhaupt zulässig ohne Zieleinstufung?

Qwertz schrieb:
> Mark schrieb:
>> Praktikas
>
> Muss das sein?

Klar, das waren echt gute Kameras.

F. B. schrieb:
> KonzernAnleger schrieb:
> FB lässt es immer so aussehen, als regne es passiv Einkommen als
> Anleger.
>
> Das tut es auch. Man muss nur die richtige Anlage finden.
>
> Das ist aber falsch, Day Trading ist extrem fordernd was Zeit angeht.
>
> Ich bin kein Day Trader. Der Zeitaufwand für meine Investments hält sich
> in Grenzen. Würde ich mich mit 15 % Rendite begnügen, müsste ich sogar
> gar nichts dafür tun. Ich will aber mindestens 40 %. Mein nächstes Ziel
> sind 50 %.
> In der Investorenrangliste habe ich mich inzwischen auf Platz 81
> vorgearbeitet. Ich kämpfe jetzt hier in der Spitzengruppe gegen andere
> Anlagegenies, da geht es nur noch langsam vorwärts.

Soll das jetzt der Proof sein? Ich mein sowas kann ja jede posten. Zeug 
doch mal dein Bankkonto und Co ;-)

---------------------------------------------------
Studium : M.Sc. Elektrotechnik
Alter : 24
Erfahrung : 0 Jahre
Fachgebiet : Steuergeräte
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma : Dienstleister
Region : München
Mitarbeiter : ~30000 weltweit
Erreichbark. : ~20 Minuten mit Auto
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion : Testing
Führung : keine
Tätigkeit : Testen und Koordinieren
Arbeitszeit : 40h
Ü.-Stunden : keine (Gleitzeit abfeiern sollten welche anfallen)
Urlaub : 30d
Gehalt : 50k€
Entwicklung : aktuelles Einstiegsgehalt

Zusatzleist. : keine

TestEngg schrieb:
> 2017: 65k @ 35h Woche (EG12 BW mit LZ und Freiwillige zulage)
> 2018: 77k @ 40h Woche (mit 15% LZ, kein Erfolgsbeteiligung)
>
> P.S. Leider gibt für meine Stelle kein Zieleinstufung :(

Also normalerweise müsstest Du inzwischen mit deinem M.Sc. und 7J. BE 
auf einer EG15 in BW sitzen......was ist da los?

Thomas M. schrieb:
> Also normalerweise müsstest Du inzwischen mit deinem M.Sc. und 7J. BE
> auf einer EG15 in BW sitzen......was ist da los?

Hier die Antwort, warum er kurz gehalten wird:

TestEngg schrieb:
> Firma        : Mittelstand

Qwertz schrieb:
> Verstehe ich auch nicht. Bei einer Klitsche zu arbeiten ist immer
> schlechter als im Konzern, und zwar in allen Belangen.

Das ist nicht richtig. Kommt auf dich als Person an und auf die 
Abteilung in der man ist und auf deine Aufgaben.

Ich bin im KMU, verdiene ganz gutes Geld, hab 40 Stunden, 26 
Urlaubstage, mache niemals auch nur eine Überstunde die ich nicht selbst 
machen will und die feier ich auch alle ab.

Meine Arbeit macht mir richtig Spaß, ich lerne unheimlich viel und 
entwickel mich hier persönlich stark weiter. Eine Kollegin wechselt 
jetzt zum Konzern, hat dort deutlich bessere Konditionen und ich weiß 
das die dort noch einige Leute suchen. Vom Profil her würde ich 
sicherlich gut passen, aber mich reizt GAR NICHTS dort eine Bewerbung 
hin zu schicken.

Cholerische Chefs hab ich hier noch nicht gesehen. Dafür aber in 
besagtem Konzern zu genüge. Was dort für unfähige Leute in der 
Projektleitung saßen und immer noch sitzen ist mit Worten schwer zu 
beschreiben.

Es freut mich für dich Qwertz das du deinen Platz gefunden hast, aber 
deine Aussage ist in ihrer Absolutheit nicht korrekt. Mein Nachbar hat 
40% Gehaltsreduktion (im Konzern saß er auf der letzten Gehaltsstufe vor 
AT) in Kauf genommen um aus einem Konzern raus zu kommen und was zu 
machen, das ihn interessiert. Gibt solche und solche Menschen.

Epi schrieb:
> Mein Nachbar hat
> 40% Gehaltsreduktion (im Konzern saß er auf der letzten Gehaltsstufe vor
> AT) in Kauf genommen um aus einem Konzern raus zu kommen und was zu
> machen, das ihn interessiert. Gibt solche und solche Menschen.

Warum hat er nicht einfach auf 20 Stunden reduziert und mach in seiner 
Freizeit das was ihn interessiert?

Btw. 26 Urlaubstage  sind unterirdisch.

Ich kann es aktzeptieren wenn Menschen ein eingeschränktes Weltbild 
haben. Das trifft auf sehr viele Menschen zu und dafür müsst ihr euch 
auch nicht schämen, Cyblord und Scotty.

Mir ist durchaus bewusst das 26 Tage unterirdisch sind. Trotzdem hab ich 
unterschrieben. Sowas aber auch. Ich muss psychisch krank sein :-)

Habe auch so Leute im Bekanntenkreis.

Einer geht Appartments durch und kontrolliert Aufzüge und klebt TÜV 
Siegel. Er sagt sein Job mache Spaß und sei sehr locker. Und ihm tun die 
ganzen Entwickler leid, die im Automotive viel Druck haben und täglich 8 
h ihr Hirn anstrengen müssen, während er selbst nur Routinearbeiten 
durchführt.

Er verdient zwar 10-20k weniger, aber redet das alles schön, weil er 
nicht zugeben kann, dass es zu mehr nicht gereicht hat. (Absage von 
Bertrandt nach der Uni bekommen, weil VG zu schlecht lief. Aber 
natürlich war der andere Schuld und nicht er selbst)

genervt schrieb:
> Einer geht Appartments durch und kontrolliert Aufzüge und klebt TÜV
> Siegel. Er sagt sein Job mache Spaß und sei sehr locker. Und ihm tun die
> ganzen Entwickler leid, die im Automotive viel Druck haben und täglich 8
> h ihr Hirn anstrengen müssen, während er selbst nur Routinearbeiten
> durchführt.

Aber mal ehrlich:

1. Ich glaube es gibt durchaus Leute die mit einfacher Routinearbeit 
vollkommen zufrieden sind, egal ob Bandarbeiter, Tüv-Plaketten-Kleber, 
Kassierer, etc., ganz nach dem Motto Arbeit ist Arbeit und Freizeit ist 
Freizeit.

2. Selbst wenn man nicht 100% zufrieden ist, bringt es einem nichts sich 
immer selbst vorzuhalten, dass andere es besser haben könnten und man 
muss sich ein Stück weit mit seiner Situation arrangieren, sonst 
schlittert man gradewegs in die Depression.

3. Ist nicht jeder dafür gemacht, Arbeiten zu machen bei denen über 
lange Zeitstrecken nichts greifbares rauskommt. Das kann frustrierend 
sein und wird nicht umsonst höher vergütet. Ich hätte keinen Bock mit 
meinem Chef zu tauschen.

SW I. schrieb:
> Kreative und innovative Leute fühlen sich in Konzernen oft nicht
> wohl.

Das ich nicht lache. Wenn solche Sprüche fallen, kann man davon 
ausgehen, dass derjenige nicht mal weiß was eine Innovation ist.

Dirk K. schrieb:
>


Eine Tochterfirma von Audi in Ingolstadt. Wer suchet der findet :)

Ingenieur Automobilbranche schrieb:
> Dirk K. schrieb:
>
> Eine Tochterfirma von Audi in Ingolstadt. Wer suchet der findet :)

Efs

Ingenieur Automobilbranche schrieb:
> Also wir (100% Tochter von Audi, 1000 Mitarbeiter, IGM Tarif)
> spüren eindeutig einen Fachkräftemangel.
>
> 6 Stellen unbesetzt, 0 Bewerbungen. Einer der besten Firmen für
> Einsteiger in der Umgebung :)

Dann zahlt der Laden offensichtlich bescheidene Gehälter,  sonst hätte 
er das Problem nicht.

SW I. schrieb:
> Man kann von Konzernbeamten nicht erwarten innovativ zu sein.

Doch. Diese halten die meisten Patente. Aber aus deiner Sicht sind die 
sicher alle nur aufgekauft.

> Ich war im Konzern für ein halbes Jahr, länger habe ich es nicht
> ausgehalten.

Töricht von dir, aber jeder wie er meint glücklich zu werden.

> aber wegen den 5k mehr Netto im Jahr ist es das nicht wert.

Wir reden hier von sehr viel mehr, du musst auch die hohen Steigerungen 
der ersten Jahre betrachten.

Thomas M. schrieb:
> ---------------------------------------------------
> Studium      : B.Eng. Elektrotechnik
> Alter        : 33
> Erfahrung    : 7 Jahre
> Fachgebiet   : Elektrische Antriebe
> ---------------------------------------------------
> Angaben zur Firma:
> ---------------------------------------------------
> Firma        : KMU
> Region       : Bodensee
> Mitarbeiter  : ~100
> Erreichbark. : ~20 Minuten mit Auto
> Gehalt       : 82 k€ (davon ca. 4000€ Bonus Zielvereinbarung)

82k€ ist für eine kleine Firma schon recht ordentlich. Da merkt man die 
Nähe zur Schweiz. Die Zeit ist günstig, um zu wechseln - insbesondere 
mit 7 J. BE. Orientiere dich an 100k. Meinst du, daß in der CH mehr als 
130k€ drin sind?


Wünsche viel Erfolg!

Jo S.

Thomas M. schrieb:
> TestEngg schrieb:
>> 2017: 65k @ 35h Woche (EG12 BW mit LZ und Freiwillige zulage)
>> 2018: 77k @ 40h Woche (mit 15% LZ, kein Erfolgsbeteiligung)
>
> Also normalerweise müsstest Du inzwischen mit deinem M.Sc. und 7J. BE
> auf einer EG15 in BW sitzen......was ist da los?

Als Entwickler, aber nicht mit Systemtest. Zudem ist die Firma mit 600 
MA rel. klein, da wird i.d.R. weniger bezahlt.

@TestEngg  600 MA in gesamten Unternehmen/Konzern oder nur am Standort?

TK-Hersteller? Wenn ja, dann überlege, zu einem TK-Dienstleister zu 
wechseln. Die bezahlen sehr gut - besser als die Industrie. Und die 
Jobauswahl und vor allem die Jobsicherheit ist wesentlich günstiger.

F. B. schrieb:
> Coolest schrieb:
> Um ehrlich zu sein, wie man überhaupt den Einstieg findet und wie man
> vernünftige Renditen erwirtschaftet. Von 40 % möchte ich anfangs gar
> nicht sprechen! Welche Märkte sind interessant, was sollte ich mir zu
> Beginn genauer ansehen? Ich lese ein bisschen in der Finanztest, aber so
> richtig weiter komme ich damit nicht. Da wird ja ohnehin immer ein ETF
> empfohlen...
>
> Also wenn du an der Börse investieren willst würde ich sagen, einfach
> mal anfangen mit einer kleinen Position, um praktische Erfahrung zu
> sammeln. Aber natürlich nicht so klein, dass die Transaktionskosten am
> Ende höher sind als der mögliche Gewinn. Ich habe auch viel zu lange
> damit gewartet, weil ich dachte, ich müsste mich erst besser
> informieren, bevor ich mein Geld investiere.
> Diese Seiten hier sind ganz interessant:
>
> http://www.intelligent-investieren.net
> http://www.boersengefluester.de
>
> Ansonsten gibt es auch noch andere Möglichkeiten, sein Geld zu
> investieren. Habe hier ja schon geschrieben, dass ich z.B. bei Bergfürst
> oder Engel & Völkers Capital investiere. Bringt zwar nur maximal 7 %,
> aber man muss sich dann nicht mehr groß drum kümmern. Und natürlich
> nicht alles Geld in ein einzelnes Investment stecken und nur das Geld,
> das man in nächster Zeit nicht benötigt.

Danke! Ich werde mir die Seiten ansehen. Habe jetzt zumindest mal ein 
Depot und könnte loslegen ;)

Was hälst du von Knockouts? Ein Kollege meinte, dass er damit in kurzer 
Zeit einige Kohle gemacht hat mit Tesla...

Wenn du jetzt auf Rang 79 bist. Welche Anlagestrategie fährst du da?

Jo S. schrieb:
> 82k€ ist für eine kleine Firma schon recht ordentlich. Da merkt man die
> Nähe zur Schweiz. Die Zeit ist günstig, um zu wechseln - insbesondere
> mit 7 J. BE. Orientiere dich an 100k. Meinst du, daß in der CH mehr als
> 130k€ drin sind?

A) Meine Erfahrungen mit Gehaltsangeboten aus D und A waren bisher zw. 
85-95k€ @40h/W

B) Sehr zeitnah wird auch bald mein berufsbegleitender M.Sc. 
abgeschlossen sein. Würdest du mit einem M.Sc. und 7J. BE im F&E-Bereich 
auch die 100k€ anpeilen oder etwas darüber?

C) Im Grenzgebiet auf CH und FL Seite hatte ich bisher das Gefühl, dass 
auf den Stundenlohn gesehen IGM-Gehälter oder weniger gezahlt werden. 
Leider stehen hier halt 42h/Woche und 20-22 Urlaubstage nur an. Ist aber 
von Firma zu Firma unterschiedlich.
Ergo: Mehr Arbeit = mehr Geld in €; Stundenlohn bleibt gleich oder sinkt 
sogar etwas.

D) Wenn du 130k€ ansprichst, das wären dann derzeitig ca. 150kCHF. Das 
ist wohl in Teilen der CH denkbar, wenn man entsprechend große Projekte 
zu verantworten hat. Geläufiger sind hingegen Gehälter um die 120kCHF, 
was einen Wechsel aus einem IGM-Konzern und Umzug in die Schweiz nicht 
wirklich attraktiv macht.
==> Welche Position in welchem Bereich und Branche würde dich denn 
interessieren?

Jo S. schrieb:
> Meinst du, daß in der CH mehr als
> 130k€ drin sind?

Mich würde mal interessieren wo du denn gerade beruflich stehst (Stelle, 
Gehalt, BE, Ausbildung, etc.), denn leider konnte ich im Thread keine 
Angaben von Dir hierzu finden.

DANKE und schönen Sonntag noch ;-)

Jo S. schrieb:
> Thomas M. schrieb:
>> Studium      : B.Eng. Elektrotechnik
>> Alter        : 33
>> Erfahrung    : 7 Jahre
>> Region       : Bodensee
>> Mitarbeiter  : ~100
>> Gehalt       : 82 k€
>
> 82k€ ist für eine kleine Firma schon recht ordentlich. Da merkt man die
> Nähe zur Schweiz. Die Zeit ist günstig, um zu wechseln - insbesondere
> mit 7 J. BE. Orientiere dich an 100k. Meinst du, daß in der CH mehr als
> 130k€ drin sind?
>

Folgende Überlegungen zu den 100k als Richtgröße:

- Wenn man die Firma wechselt, will man sich auch finanziell verbessern 
- ein typischer Aufschlag sind 20% --> geht somit in Richtung 100k.

- Kleine Firmen bezahlen im Durchschnitt 1/3 weniger als 
Großunternehmen. 82k / 100MA --> zu großer Firma wechseln ==> ~100k

Wegen der hohen Gehälter/Saläre in der Schweiz sind auch die dt. 
Verdienste in Grenznähe überdurchschnittlich hoch.

Frage zu den 130k€ in CH:
Kollegen arbeiten seit mehr als 10 J. in Zürich und verdienen 160k Fr.
Hintergrund: Wenn auf dt. Seite 100k€ möglich wären (?), dann müßten in 
der Schweiz 130k€ realistisch sein, schon wegen der längeren 
Arbeitszeiten (42 statt 35 h/W, 4 W Urlaub/Ferien statt 6 W).

Cyblord -. schrieb:
> Das kennt man ja, Klitschen die mit dem Urlaub geizen zahlen meist
> besonders gut...

Im Konzern hätte ich etwa 10k mehr bei 35 statt 40 Stunden. Ich hab da 
mal als Externer gearbeitet für 1,5 Jahre und weiß wie es (zumindest in 
diesem kleinen Teilbereich) dort zugeht. Ich kenne die Tätigkeiten dort 
über einige Hierarchieebenen hinweg und weiß welche Fähigkeiten man dort 
braucht. Der Beste der Besten muss man da nicht sein. Die all in 20k 
Vorteil die man dort hat sind häufig Schmerzensgeld. Ich kann mir schon 
vorstellen irgendwann wenn ich älter bin im Konzern zu arbeiten wegen 
der genannten Vorteile, aber dazu müsste ich meine innere Haltung der 
Arbeit gegenüber ändern. Das wäre dann eher so wie damals in den 
Semesterferien am Fließband. Gehirn aus und einfach die Arbeit machen 
bis 7 Stunden um sind. Das kann man machen, muss ich aber zum Glück 
(noch) nicht.

Macht einfach deutlich mehr Spaß wenn man eigene Ideen ins Unternehmen 
einbringen kann die dann auch aufgegriffen und umgesetzt werden. So wie 
ich jetzt hier arbeite gibts das bestimmt auch irgendwo im Konzern, aber 
an eine solche Stelle komm ich nicht dran.

Deswegen bleib ich dabei: es kommt auf dich, deine Abteilung und deine 
Kollegen an ob ein Konzernjob besser ist als ein Job in der Klitsche. 
Einfach mal über das Paretooptimum nachdenken, und darüber, wie sich die 
Kostenfunktion bildet. Da kriegt man schnell raus das pauschale Aussagen 
einfach nur Schwachsinn sind.

An die "du bist doch nur neidisch weil du so einen Job nie kriegen 
würdest" Fraktion: meine Noten, Fähigkeiten und Referenzen sind völlig 
ausreichend. Ich habe bereits ein konkretes Jobangebot eines Konzerns 
abgelehnt.

Tim S. schrieb:
> Selbst dieses augenscheinlich gewaltige Gehalt ist kaufkraftbereinigt
> nicht viel. Entspricht in Stuttgart etwa 5800 netto*, soviel verdient
> man dort als verheirateter Ingenieur/Informatiker mit 40h Vertrag auf
> EG16. Die meisten Teamleiter, Gruppenleiter, Senior Architekten und
> Ingenieure verdienen bei IGM also kaufkraftbereinigt mehr als die
> meisten Schweizer jemals. Und es berücksichtigt nicht einmal den
> niedrigen Urlaubsanspruch und die lange Arbeitszeit in der Schweiz.
> Allgemein sind die ganzen Schweizer Gehälter mehr Schein als Sein.
>
> *
> https://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_citi...

Wie viele Informatiker arbeiten denn in Stuttgart im Tarif und kommen 
auf rund 110.000€ Brutto (Für 5800 Netto)?
Bei Bosch sind die EG16 Stellen aber auch schon Teamleiter, keine Ahnung 
wie es in den anderen IGM Firmen aussieht.
Der Großteil der Informatiker in Stuttgart arbeitet aber nicht im Tarif 
und ist bei 40h/Woche irgendwo bei 75k, Überstunden inklusive.

Tim S. schrieb:
> A13 ist eine gute Besoldung, auf der höchsten Stufe etwa 3800€
> netto.
Das bekommen schon Giessereimechaniker.
https://www.zeit.de/arbeit/2018-06/giessereimechaniker-automobilkonzern-einkommen-ausgaben-arbeitszeit

Alles in allem kann man sagen, dass es für mich und andere Absolventen 
sehr schlecht aussieht, irgendwann mal ein Eigenheim zu kaufen.

Die Preise sind so lächerlich hoch, dass keiner von uns das jemals 
abbezahlen kann. Außer du kaufst dir ne 3-Zimmer-Wohnung als Eigenheim. 
Das kann man dann doch bis zur Rente evtl. abbezahlen, wenn man oft 
tilgt, mit RyanAir in den Urlaub fliegt und einen Golf/Corsa/i20 fährt.

Eine andere Möglichkeit wäre natürlich ein Haus in der Pampa zu kaufen. 
Dann fährst du halt 1-2 Stunden täglich zur Arbeit.

Wenn man aber sein Lebenlang zur Miete wohnt, ist das auch nicht das 
Wahre. Warum sollte ich einen anderen, der nur Glück hatte in einer 
anderen Generation geboren zu sein, reich machen?

Peter S. schrieb:
> Wer steht dann nach 25 Jahren besser da, der Mieter oder der
> Eigenheimbesitzer?

Für diese Diskussion ist es noch zu früh, die Vorhergehende ist noch zu 
jung, um dieses Thema wieder aufzuwärmen.

Ein Haus macht vor allem ne Menge arbeit vor allem mit Garten der auch 
so aussieht und nicht wie ein Steinbruch.

A. schrieb:
> Alles in allem kann man sagen, dass es für mich und andere Absolventen
> sehr schlecht aussieht, irgendwann mal ein Eigenheim zu kaufen.

Das ist ja Selbstmitleid auf allerhöchstem Niveau. Wenn du dein Ziel 
nicht erreichen kannst, dann tust du zu wenig dafür und wenn du nicht 
mehr tun willst, dann ist dein Ziel zu groß!

> Die Preise sind so lächerlich hoch, dass keiner von uns das jemals
> abbezahlen kann. Außer du kaufst dir ne 3-Zimmer-Wohnung als Eigenheim.
> Das kann man dann doch bis zur Rente evtl. abbezahlen, wenn man oft
> tilgt, mit RyanAir in den Urlaub fliegt und einen Golf/Corsa/i20 fährt.

Haus bauen und dann auch noch nen M3 fahren wollen oder wie? Gibt genug 
gute gebrauchte von deutschen Premium-Herstellern, die auch günstig 
sind.

> Eine andere Möglichkeit wäre natürlich ein Haus in der Pampa zu kaufen.
> Dann fährst du halt 1-2 Stunden täglich zur Arbeit.

Glaub mir, ich kenne genug die auch für ein Haus in Stadtnähe genug 
verdienen, aber trotzdem lieber 45-60min (ein Weg) zur Arbeit pendeln, 
weil das Leben Außerhalb für manche einfach lukrativer ist.

> Wenn man aber sein Lebenlang zur Miete wohnt, ist das auch nicht das
> Wahre. Warum sollte ich einen anderen, der nur Glück hatte in einer
> anderen Generation geboren zu sein, reich machen?

Das hat mit Glück einfach NICHTS zu tun. Aber du scheinst sowieso 
bestens informiert zu sein, aber hauptsache einfach mal jammern.
Wenn du in Deutschland ein Eigenheim hast, das du wirst du im Alter 
dafür "bestraft". Wenn es ins Altenheim geht, weil du alleine nicht mehr 
zurecht kommst und du keine Kinder hast oder die das nicht bezahlen 
können, das ist das erste was weg geht dein Eigenheim. Hast du dein 
Leben lang zur Miete gewohnt und im Alter kein Eigenheim, dann wirst du 
vom Staat unterstützt. Na, wer hat jetzt "Glück"?

Ausbildung   : Dipl. Ing. Nachrichtentechnik
Alter        : 44
Fachgebiet   : Automotive
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma        : DL
Region:      : Berlin
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion     : Ingenieur
Führung      : PL ohne Personalverantwortung
Arbeitszeit  : 38h
Ü.-Stunden   : Gleitzeit
Urlaub       : 30 Tage
Reisen       : 4-6 Wochen/Jahr Geschäftreise
Gehalt       : 84k + ggf. ca. 4k Zuschlag je nach Länge der Reisen

Beitrag "Re: Umfrage Einstiegsgehälter"

Ich kann verstehen, dass hier manche Angaben als Getrolle eingestuft
werden (außer die wirklich offensichtlichen), da es bei uns in
Ingenieuren in Deutschland ein krasses Gehaltsgefälle bezüglich der
beiden Einflussgrößen "Süd vs. Nord/West/Ost" und "Firmengröße/Art" zu
geben scheint. Durch eine günstige Kombination der oben genannten
Faktoren sowie etwas Ambition ergeben sich meine Angaben:

Ausbildung   : M.Sc. Maschinenbau (TU)
Alter        : 29
Fachgebiet   : Automotive
Berufserfahrung: 3 Jahre
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma        : Konzern (IGM)
Region:      : BaWü
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion     : Ingenieur Prozessentwicklung
Führung      : nur fachlich, nicht disziplinarisch
Arbeitszeit  : 40h
Ü.-Stunden   : Gleitzeit
Urlaub       : 30 Tage
Reisen       : kaum
Gehalt       : 87k (ERA 14 + Leistungszulage + 40h statt 35)
Einstieg     : 60k bei 35h

Prozessentwicklung …….. Fertigung?

Ziel-EG15?

Wurde dir anstatt EG15 die 40h angeboten?

Jo S. schrieb:
> Prozessentwicklung …….. Fertigung?
>
> Ziel-EG15?
>
> Wurde dir anstatt EG15 die 40h angeboten?

Ziel EG15, 40 Stunden waren von der EG unabhängig und habe sich vom 
geforderten Pensum her ergeben.

S. B. schrieb:
> und als Neuankömmling gibt's die Wohnung eben nicht
> zum Tarif der dort bereits Ansässigen

was redest du denn da für einen Quatsch?
Wie stellst du Dir den vor wie im Süden Wohnungen vermietet werden?!

LuL schrieb:
> A. schrieb:
>> Alles in allem kann man sagen, dass es für mich und andere Absolventen
>> sehr schlecht aussieht, irgendwann mal ein Eigenheim zu kaufen.
>
> Das ist ja Selbstmitleid auf allerhöchstem Niveau. Wenn du dein Ziel
> nicht erreichen kannst, dann tust du zu wenig dafür und wenn du nicht
> mehr tun willst, dann ist dein Ziel zu groß!

Realitätsverleugnung?

Gerade die jungen Menschen (wie A.), die in die Netto-Zahler-Kaste 
eintreten(Generation ab 1980), merken gerade, dass sie den 
Lebensstandard ihrer Eltern gar nicht halten können werden. Die ganzen 
Vermögenswerte sind völlig überteuert, es existiert keine indirekte 
Entschuldungsoption mehr über Inflation, immer mehr Regulierung wie 
beispielsweise EnEV, dazu ist die Steuerlast heute erheblich höher als 
vor 50 Jahren. Jemand der heute 30% über dem Durchschnittslohn verdient 
und Steuerklasse 1 ist, zahlt schnell mal eben 30% Einkommenssteuer oder 
mehr. Wer in den 60ern gebaut hat, der hatte eine Einkommenssteuerlast 
von unter 15%, keinen Solidaritätszuschlag und vor 1960 gab es nicht mal 
eine Umsatzsteuer, die uns ganz regulär bei jedem Einkauf 19% aus der 
Tasche zieht. Die gesamte Steuerersparnis entspricht schon fast dem Wert 
eines halben Eigenheimes. Die junge Generation wird also nicht nur 
steuerlich voll befeuert, sie hat auch wirtschaftlich viel weniger 
Spielräume: Niedrigere Einstiegsgehälter, komplexere Ausbildung, mehr 
Regulierung durch die "alte Generation" mit ihrem Wohlstand in die Höhe 
getriebenen Immobilienpreise uvm.

Aber klar... man hat nicht genug dafür getan.

Lachhaft.

Henry G. schrieb:
> David S. schrieb:
>
>> Die Gehälter sind zwar stagniert, aber nicht gesunken.
>
> falsch, falsch, falsch, netto sind die Gehälter gesunken

Mein IG-Metall Konzerngehalt ist jedenfalls gestiegen. Und das nicht zu 
knapp.

Henry G. schrieb:
> Ja das, aber auch nicht so dolle, wenn man die REALE Inflation
> heranzieht.

Wovon redest du eigentlich? Bist du einer dieser Low-Performer die wegen 
ihres lächerlichen Gehalt in Selbstmitleid versinken?

David S. schrieb:
> Jeje schrieb:
> Wer in den 60ern gebaut hat, der hatte eine Einkommenssteuerlast
> von unter 15%, keinen Solidaritätszuschlag und vor 1960 gab es nicht mal
> eine Umsatzsteuer
>
> Und trotzdem gab es in der guten alten Zeit prozentual nicht mehr,
> sondern weniger Wohneigentümer.

Logisch weil zu der Zeit die Quote Anstieg zu dem Stand, wo sie heute 
ist.

David S. schrieb:
>Die Gehälter sind zwar stagniert, aber nicht >gesunken.

Das ist falsch. Die Netto Kaufkraft ist erheblich gesunken da die 
steuerliche Belastung sich seit 1960 fast verdoppelt hat. Das hab ich 
doch oben Differenziert dargelegt. Nicht umsonst sind wir das Land nach 
Belgien mit den höchsten Steuer Abgaben. In dem Sinne hat Frau Merkel 
recht. Wir leben in einem reichen Land. Sie meinte damit aber nicht den 
Wohlstand des Individuums denn der ist in den Südländern doppelt bis 
dreifach so hoch.

Gut möglich das man das im IGM Wunderland in der 1% Einkommens Elite 
nicht so mit kriegt.

Jeje schrieb:
> t. Das hab ich doch oben Differenziert dargelegt. Nicht umsonst sind wir
> das Land nach Belgien mit den höchsten Steuer Abgaben

Allgemeinen Abgaben. Steuer alleine ist nicht so hoch.

Fange zum 01.10. offiziel an.

Ausbildung   : B.Sc. Medientechnologie (10 Semester...)
Alter        : 29
Fachgebiet   : Versicherung
Berufserfahrung: 0 Jahre
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma        : Firma
Region:      : NRW
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion     : Entwicklung/Wartung
Führung      : -
Arbeitszeit  : 38,5h
Ü.-Stunden   : Gleitzeit
Urlaub       : 28 Tage
Reisen       : Null
Gehalt       : 48k
Einstieg     : 44k fix + Zielerfüllung

Vertrauensarbeitzeit, Kaffe für Lau, Fitnesstudio + Dusche vorhanden
Betriebliche Altersvorsorge, Versicherungspaket 80% reduziert zum 
Ottonormalkunden. Könnte einen Firmenwagen haben mit Werbung darauf.

Bin gelernter Versicherungskaufmann + Fachwirt mit anschließendem 
Studium. Wollte nach dem Abi einfach Geld verdienen und die Versicherung 
hatte mich direkt genommen.

Arbeite seit 4 Jahren als Werkstudent bei der Versicherung in der 
Entwicklung. Davor Ausbildung + Weiterbildung beim gleichen Verein.
Werde August mein Studium abschließen und habe das Angebot bekommen.
Bin jetzt seit knapp 10 Jahren da. Man kennt sich halt.
Region Köln Bonn.

Bin sozusagen die Schnittstelle zwischen der Verwaltung/BWL Abteilung 
und der Entwicklungsabteilung. Werde das gleiche machen wie die letzten 
4 Jahre.

> Nope, ich erzähle nur keine Scheiße unter x-verschiedenen Trollnamen
> hier im Forum.

Gefühlter Trollanteil :

20-50 % ...

Jeje schrieb:
> Gut möglich das man das im IGM Wunderland in der 1% Einkommens Elite
> nicht so mit kriegt.

Es sind eher die oberen 10% der Einkommen, nicht 1%.
Da ist es aus meiner Sicht auch kein Problem, ein Haus zu kaufen oder zu 
bauen, wenn man es denn unbedingt will, und es nicht gerade im Zentrum 
von München sein soll.
Aber mal am Rande: es wird hier fast der Anschein erweckt, dass eine 
Immobilie das Nonplusultra aller Anlageformen und ein großes Lebensziel 
wäre; das ist es aber mitnichten, sondern in erster Linie Luxus und 
Liebhaberei.
Ich habe mein Vermögen lieber in Aktienfonds gesteckt, und fahre sehr 
gut damit. Der Buchwert entspricht mittlerweile schon dem Wert eines 
Neubaus, aber ich werde einen Teufel tun, die Fonds in naher Zukunft zu 
verkaufen und gegen ein Haus zu tauschen. Liebe wohne ich weiterhin 
günstig zur Miete und investiere weiter wie bisher (buy & hold).