Hennes schrieb: > Hasenbein schrieb: > Emil schrieb: > Die bekommen dann nur 20K. > > Perfekt für den Arbeitgeber. > Billig und abhängig, da ein Wechsel ohne Diplom und Abschluss nicht > leicht ist. > > Billig und abhängig aber dafür auch ziemlich unfähig. > Wüsste nicht welcher Arbeitgeber darauf steht. > > Ähm, so ziemlich jeder ? Ist das gleiche wie Outsourcing nach Indien :) Das aber auch nur so lange bis sie merken, dass sie nur Müll geliefert bekomme haben. Anschließend dürfen fähige Entwickler den Karren wieder aus dem Dreck ziehen.
Qwertz schrieb: > Typisches Vorurteil von Klitschenarbeitern, um sich ihre Situation > künstlich schön zu reden, indem man die Anderen schlecht macht. lach Wie schreibst du weiter oben noch: "Nein, denn ich würde nie jemandem heruntermachen oder als Depp bezeichnen, nur weil er oder sie weniger Gehalt überwiesen bekommt."
F. B. schrieb: > Qwertz schrieb: > Typisches Vorurteil von Klitschenarbeitern, um sich ihre Situation > künstlich schön zu reden, indem man die Anderen schlecht macht. > > lach Wie schreibst du weiter oben noch: > > "Nein, denn ich würde nie jemandem heruntermachen oder als Depp > bezeichnen, nur weil er oder sie weniger Gehalt überwiesen bekommt." Ich sehe zwischen den beiden Aussagen null Widerspruch, und zu beiden Aussagen stehe ich.
Qwertz schrieb: > Ich sehe zwischen den beiden Aussagen null Widerspruch, und zu beiden > Aussagen stehe ich. Aber jeder, der nicht in den IGM-Konzern will, weil ihm andere Dinge wichtiger sind als ein möglichst hohes Gehalt, der redet sich seine Situation künstlich schön.
Haarige Helga schrieb: > Wenn sogar für Inder das Gehalt zu gering ist, dann läuft hier was > falsch. gehalt ist so eine sache - wenn ich inder wäre würde ich schon mal aufgrund der hautfarbe deutschland meiden :<
F. B. schrieb: > Aber jeder, der nicht in den IGM-Konzern will, weil ihm andere Dinge > wichtiger sind als ein möglichst hohes Gehalt, der redet sich seine > Situation künstlich schön. Es ist ja nicht nur das Gehalt, es ist das Gesamtpaket, was in einem IG Metall-tarifgebundenen Unternehmen viel besser ist. Die Arbeitsbedingungen sind einfach wesentlich besser.
Wenn man nichts arbeiten will und dafür viel Geld kassieren möchte war das natürlich das Optimum, nicht das so etwas lange gut geht, siehe Nachrichten. Also nicht, dass ich etwas gegen Tarifverträge hätte, das ist eine Super Sache, nur beispielsweise beim Daimler konnte man den Angestellten praktisch beim verrosten zusehen. Die haben sich nicht mal die Mühe gemacht, so zu tun als ob Sie arbeiten und die Unsummen, die für sinnlose Buzzword-Projekte verballert wurden (Ich war dort als Freiberufler), herrje.
Klitschenarbeiter schrieb: > Wenn man nichts arbeiten will und dafür viel Geld kassieren möchte war > das natürlich das Optimum, nicht das so etwas lange gut geht, siehe > Nachrichten. Seltsam nur, dass diese großen Unternehmen seit vielen Jahrzehnten so erfolgreich sind und sehr gute Produkte verkaufen, und das trotz der ganzen nicht arbeitenden Belegschaft, die fürs Nichtstun nur viel Geld kassieren möchte.
Autoindustrie kündigt eine harte Tarifrunde an und will an den Löhnen sparen https://www.augsburger-allgemeine.de/wirtschaft/Autoindustrie-kuendigt-eine-harte-Tarifrunde-an-id56141281.html Tja, das war für jeden, der einen Funken Intelligenz, logisches Denkvermögen und elementare Wirtschaftskenntnisse besitzt, vorhersehbar.
F. B. schrieb: > Autoindustrie kündigt eine harte Tarifrunde an und will an den Löhnen > sparen Ach wirklich, der Arbeitgeberverband ist tatsächlich nicht für eine signifikante Steigerung der Tarifgehälter? Das ist ja mal eine Nachricht wert! Hätte ich jetzt echt nicht gedacht. gähn
--------------------------------------------------- Studium : Dipl.-Ing. (FH) Elektrotechnik-Informationstechnik Alter : 42 Erfahrung : Praktikas, Werkstudent, 12 Jahre Berufserfahrung Fachgebiet : embedded SW --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : Konzern Region : Stuttgart Mitarbeiter : ~400.000 (knapp die Hälfte in D) Erreichbark. : ~30min mit dem Fahrrad --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Teamleitung HW-nahe SW Führung : inhaltlich über 10 MA Tätigkeit : HW-nahe SW-Entwicklung Arbeitszeit : 40h Ü.-Stunden : wenn gewünscht oder nötig (Auszahlung oder Abfeiern) Urlaub : 30d + 8d Umwandlung TZUG Gehalt : 103k (alles (Weihnachten, Bonus, Urlaub, Überstunden)) Entwicklung : über ERA-Tarif, alle 2-3Jahr +1-1.5% LZ
Qwertz schrieb: > Hätte ich jetzt echt nicht gedacht. gähn Dass du das nicht gedacht hättest war mir klar. Ich sagte doch, man benötigt einen Funken Intelligenz, logisches Denkvermögen und elementare Wirtschaftskenntnisse. 70.000 Jobs in Gefahr:Deutsche Autoindustrie sagt das große Jobsterben an https://www.focus.de/finanzen/boerse/aktien/industrie-vor-riesen-herausforderungen-autohersteller-in-der-krise-bis-zu-70-000-jobs-gehen-verloren_id_11425323.html
F. B. schrieb: > Qwertz schrieb: >> Hätte ich jetzt echt nicht gedacht. gähn > > Dass du das nicht gedacht hättest war mir klar. Mal eine ernst gemeinte Frage, welche nicht als Beleidigung gemeint ist: hast du vielleicht das Asperger Syndrom? Zitat Wiki: "Merkmale sind Besonderheiten und Schwierigkeiten in der sozialen Interaktion und Kommunikation sowie Unterschiede bei der Wahrnehmung und Reizverarbeitung ... sowie häufig außergewöhnliche Interessen und Begabungen. ... Da ihre Intelligenz in den meisten Fällen normal ausgeprägt ist, werden sie von ihrer Umwelt leicht als wunderlich wahrgenommen. Gelegentlich fällt das Asperger-Syndrom mit einer Hoch- oder Inselbegabung zusammen." Zur schriftlichen Erklärung für diese Frage: Qwertz Aussage war Ironie, welche du nicht anscheinend zu erkennen vermagst. Mahlzeit!
Dirk K. schrieb: > Zur schriftlichen Erklärung für diese Frage: > Qwertz Aussage war Ironie, welche du nicht anscheinend zu erkennen > vermagst. Nein, sein Postings sind keineswegs Ironie. Er und einige seiner IGM-Kollegen hier im Forum glauben nämlich immer noch daran, dass ihre IGM-Gehälter weiter steigen werden wie bisher und dass die Aussagen der Arbeitgeber nur heiße Luft sind und sie das nicht ernst meinen. Dass es ums Überleben geht, hat er immer noch nicht begriffen. Sie glauben immer noch an eine kleine Delle.
F. B. schrieb: > Nein, sein Postings sind keineswegs Ironie. Doch, das war natürlich Ironie - das muss man doch erkennen?! Also zumindest alle außer dir.
Qwertz schrieb: > Doch, das war natürlich Ironie - das muss man doch erkennen?! Also > zumindest alle außer dir. Reden wir nicht um den Brei: Glaubst du, dass die IGM-Gehälter weiter steigen werden wie bisher oder nicht?
Finanzberater, ich würde zu gerne in dein kleines Kellerloch sehen und dabei zusehen wie du das alles so schreibst. Du bist auch völlig schmerzbefreit darin, dass dich hier niemand ernst nimmt.
Ich bin der Meinung, dass man die Angaben noch um eine Info erweitern sollte: Miete/Baufi-Kredit-Rate Was haltet ihr davon? PS: ab dem 1.1. wird es einen neuen Tier 1 Zulieferer in WOB, S und IN geben. Die werden bis 2025 5.000 MA einstellen, aber hauptsächlich mit VW, Audi und PAG Hintergrund.
Test schrieb: > Also in München reichen 100k brutto als Alleinverdiener sicher > nicht, um > eine 4-köpfige Familie zu ernähren. Alleine die Miete für die Wohnung > dürfte dort mindestens 2k kosten. Alles unter 150k sind in München Armutslöhne.
Wende 2.0 schrieb: > Test schrieb: >> Also in München reichen 100k brutto als Alleinverdiener sicher nicht, um >> eine 4-köpfige Familie zu ernähren. Alleine die Miete für die Wohnung >> dürfte dort mindestens 2k kosten. > > Alles unter 150k sind in München Armutslöhne Dank solcher Beiträge weiß man direkt wen man nicht mehr ernst nehmen muss. F. B. schrieb: > Reden wir nicht um den Brei: Glaubst du, dass die IGM-Gehälter weiter > steigen werden wie bisher oder nicht? Die VW Gehälter werden definitiv steigen, weil ein Rekordgewinn vermeldet werden wird und der Mitarbeiter-Bonus daran gekoppelt ist. VW Financial Services hat gerade angekündigt fast 3 Mrd Gewinn zu machen. Und der VW Konzern macht grob jede 8. Stelle der deutschen Automobilindustrie aus. F. B. schrieb: > Nein, sein Postings sind keineswegs Ironie. Wenn du das echt nicht erkennen kannst, erklärt das so manchen deiner Beiträge. Selbstverständlich ist der Arbeitgeberverband nicht für steigende Gehälter. Das war schon immer so. Damit mehr für einen selbst bleibt.
Realist schrieb: > Selbstverständlich ist der Arbeitgeberverband nicht für steigende > Gehälter. Das war schon immer so. Damit mehr für einen selbst bleibt. Wenn starke Konjunktur: Jetzt bloß keine Lohnsteigerungen, das könnte sonst die Konjunktur abwürgen! Wenn schwache Konjunktur: Jetzt bloß keine Lohnsteigerungen, das gefährdet sonst Arbeitsplätze!
Hartmut schrieb: > PS: ab dem 1.1. wird es einen neuen Tier 1 Zulieferer in WOB, S und IN > geben. Die werden bis 2025 5.000 MA einstellen, aber hauptsächlich mit > VW, Audi und PAG Hintergrund. Die wollen 5000 MA haben, nicht einstellen. Das können auch Leute von VW etc sein, die dahin verschoben werden plus MA der Tochterfirmen die weiterhin für 2/3 (oder weniger) von IGM knechten
Neuer Rekord an Entlassungen in der Autoindustrie: 234.000 Jobs sollen in Jahren wegfallen. Ist ein Bezahlartikel: https://www.bild.de/bild-plus/auto/auto-news/politik-inland/bei-daimler-vw-bmw-und-audi-234-000-jobs-in-10-jahren-weg-66318140
Franko S. schrieb: > Neuer Rekord an Entlassungen in der Autoindustrie: > 234.000 Jobs sollen in Jahren wegfallen. Bist du jetzt der Hilfsassistent vom Finanzberater im Verlinken unseriöser Zeitungsartikel, oder wie?
Qwertz schrieb: > Bist du jetzt der Hilfsassistent vom Finanzberater im Verlinken > unseriöser Zeitungsartikel, oder wie? Ha, Ha, Ha
Studie zu Aufholjagd chinesischer Marken: Warum China für deutsche Autohersteller ungemütlich wird "Im chinesischen Automarkt finden dramatische Umwälzungen hin zu chinesischen Automarken statt". Chinas Autobauer fahren den Deutschen davon. https://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/elektroauto-start-ups-warum-china-fuer-deutsche-autobauer-ungemuetlich-wird-a-1300041.html VW 40 % Chinaanteil, Daimler und BMW über 30 % Chinaanteil. Was da noch auf euch zukommt, dagegen war der bisherige Stellenabbau ein laues Lüftchen. Ihr werdet den Chinesen noch dankbar sein, wenn sie euch aufkaufen und den Arbeitsplatz retten. Siehe Eisenmann.
Ich habe aus Kostengründen schon länger von Popcorn auf Puffreis umgestellt (Basmati).
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F. B. schrieb: > Studie zu Aufholjagd chinesischer Marken: Warum China für deutsche > Autohersteller ungemütlich wird Du langweilst uns mit deinen ständigen Wiederholungen, wie eine Schallplatte mit Sprung. Bring mal was Neues...
F. B. schrieb: > VW 40 % Chinaanteil Und VW hat seine Marktanteile dort dieses Jahr erhoeht, also im schrumpfenden Markt anderen Herstellern Kunden abgejagt. Die neue Low-Budget-Marke Jetta hat dort in den ersten 3 Monaten so vorgelegt wie noch keine andere Marke vorher. Das wird das beste Jahr der Firmengeschichte. Welches Haar in der Suppe suchst du?
Hartmut schrieb: > PS: ab dem 1.1. wird es einen neuen Tier 1 Zulieferer in WOB, S und IN > geben. Die werden bis 2025 5.000 MA einstellen, aber hauptsächlich mit > VW, Audi und PAG Hintergrund. Erstens: Das ist kein Tier1 Zulieferer. Das ist als eigene Marke geplant, auf einer Ebene mit den Marken Audi, VW, Porsche, etc. Zweitens: Da wird nix eingestellt. Da werden Leute aus den VW, PAG und Audi Entwicklungsabteilungen entsendet und zusätzlich noch die ganzen Tochterfirmen aufgesaugt. Pseudoingenieur stimm ich übrigens nicht zu - das wird für alle die am Ende dort landen positiv. Die Entwickler der OEMs kriegen noch mal ein Schmankerl auf ihren Vertrag drauf (warum sollten sie sonst wechsel, wären ja schön blöd), und die Entwickler aus den aufgesaugten Tochterfirmen werden wohl auch alle ein Tarifupgrade kriegen, sonst steigt der Betriebsrat aufs Dach (und die Belegschaft auch, bei den krassen Gehaltsgefällen die dann vorhanden wären).
Lu R. schrieb: > (und die Belegschaft auch, bei den krassen Gehaltsgefällen die dann > vorhanden wären). Ich, solch ein Gefälle gibt es heutzutage doch häufig. Ich heiße das nicht gut, aber so ist es halt im Kapitalismus. Man muss halt sehen, dass man auf der richtigen Seite der Schere ist, wenn sie aufgeht.
Lu R. schrieb: > Pseudoingenieur stimm ich übrigens nicht zu - das wird für alle die am > Ende dort landen positiv. Die Entwickler der OEMs kriegen noch mal ein > Schmankerl auf ihren Vertrag drauf (warum sollten sie sonst wechsel, > wären ja schön blöd), und die Entwickler aus den aufgesaugten > Tochterfirmen werden wohl auch alle ein Tarifupgrade kriegen, sonst > steigt der Betriebsrat aufs Dach (und die Belegschaft auch, bei den > krassen Gehaltsgefällen die dann vorhanden wären). Nein. Das wird nicht positiv. PAG MA können dann zum Beispiel nicht mehr leasen! Das ist ein Schlag ins Gesicht. Das wird damals so enden wie MBTech von Daimler.
Hartmut schrieb: > Das wird damals so enden wie MBTech von Daimler. Nein wird es nicht. Indem man Software fuer alle Marken entwickelt und wiederverwendet, wird nicht mehr alles mehrfach entwickelt. Ausserdem soll der Eigenanteil der Software von 10% auf 60% gesteigert werden. Damit macht man sich extrem abhaengig von dieser Konzernmarke. Es macht also ueberhaupt keinen Sinn den Laden anschliessend zu verkaufen. MBTech ist hingegen nur ein Ingenieursdienstleister von vielen, der dementsprechend einfach ersetzt werden kann.
Lu R. schrieb: > Pseudoingenieur stimm ich übrigens nicht zu - das wird für alle die am > Ende dort landen positiv. Die Entwickler der OEMs kriegen noch mal ein > Schmankerl auf ihren Vertrag drauf (warum sollten sie sonst wechsel, > wären ja schön blöd), und die Entwickler aus den aufgesaugten > Tochterfirmen werden wohl auch alle ein Tarifupgrade kriegen, sonst > steigt der Betriebsrat aufs Dach (und die Belegschaft auch, bei den > krassen Gehaltsgefällen die dann vorhanden wären). Warum sollten die Tochterfirmen denn aufgesaugt werden? Entwicklungsarbeit für die Mütter machen sie ja jetzt schon und das ohne Betriebsrat und ohne Tarifvertrag. Schlussendlich wird man interne Entwickler da rein schieben für ein Gehaltsplus und die Tochterfirmen über die neue Software-Firma beauftragen statt über die OEMs (und das wahrscheinlich zu einem geringeren Stundensatz wie zuvor). Welchen Grund sollte es denn geben die Tochterfirmen zu schlucken? Damit würde man ja nur die vergleichsweise billigen Entwickler verteuern ohne jeden Vorteil
Haarige Helga schrieb: > Wenn sogar für Inder das Gehalt zu gering ist, dann läuft hier was > falsch. Ich habe das 3x mal miterlebt: Inder kamen, um Geld für ihre Familie zu hause zu erwirtschaften. Nach Abzug ihrer Kosten blieb aber kaum etwas für die Familie übrig, dafür viel mehr Leistungsdruck, als zu hause. Mein erstes Erlebnis dieser Art war bei Vodafone. Die Gruppe Inder reiste nach etwa 8 Monaten wieder ab. Dann bei QVC, die hielten es keine 2 Jahre durch. Nun in einer kleineren Firma, ein indischen Ehepaar, dass seit knapp über einem Jahr hier ist. Die Frau ist schwanger geworden, wird sich bald um Ihr Baby kümmern müssen. Sie können bald kein Geld mehr in die Heimat schicken und schämen sich, mit leeren Händen zurück zu kehren. Nur deswegen sind sie noch hier.
> von Ottmahr Zittlau (Gast) > 02.12.2019 09:58 > gehalt ist so eine sache - wenn ich inder wäre würde ich schon mal > aufgrund der hautfarbe deutschland meiden :< Bei dir kämen dann mangelnde Deutschkenntnisse zum tragen.
Als Inder würde ich gleich in die USA gehen. Wer nach Deutschland geht, der hat sich vorher nicht richtig über die Steuern und Gehälter informiert oder gehört eher zur zweiten Garnitur
Ich befinde mich jetzt c.a. 2 Semester vor Studienende und arbeite schon seit einem Jahr als Werkstudent. Vor dem Studium habe ich eine Ausbildung gemacht + BWL studiert. Ich werde ab Februar Vollzeit arbeiten (80% - 30,4 std die Woche) und nebenbei Praxisphase + Thesis und noch ne Handvoll Klausuren abarbeiten Ballungsgebiet NRW --------------------------------------------------- Studium : Industriekaufmann + Bachelor BWL + bald Bachelor Informatik Alter : 28 Erfahrung : Werkstudent + Lehre Fachgebiet : Softwareentwicklung --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : Versicherung Region : NRW Mitarbeiter : 2000 Erreichbark. : ~15min mit dem Auto --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Softwareentwicklung Führung : - Tätigkeit : Softwareentwicklung Arbeitszeit : 30,4 Ü.-Stunden : Zeiterfassungskonto - abfeiern Urlaub : 24 Gehalt : 100% - 48k - 80% - ~38k Ich werde mit 29 Jahren dann mit dem 2ten Studium durchsein. Da mein Bachelor ein 240 ECT's Bachelor ist, werde ich danach noch Berufsbegleitend den Master in IT-Managment hinterherlegen (60 Credits). Da ich noch nicht ganz Fertig mit dem Studium bin, war 48k für mich soweit in Ordnung. Ich werde dann die 55k anpeilen, sobald ich den Titel in der Hand habe und auf 100% gehen.
Bald Fertig schrieb: > Ich werde dann die 55k anpeilen, sobald ich den Titel in der Hand habe > und auf 100% gehen. Ein Bachelor ist kein Titel.
Qwertz schrieb: > Ein Bachelor ist kein Titel. Korrekt. Akademischer Grad ungleich Titel. Warum dein Post eine negative Bewertung bekommen hat, verstehe ich nicht.
Dirk K. schrieb: > Qwertz schrieb: >> Ein Bachelor ist kein Titel. > > Korrekt. Akademischer Grad ungleich Titel. Warum dein Post eine negative > Bewertung bekommen hat, verstehe ich nicht. Stammt natürlich von Bachelorn. Weder kenne die sich mit irgendwas akademischen aus, noch kapieren sie die Einlassung.
Dirk K. schrieb: > Qwertz schrieb: > Ein Bachelor ist kein Titel. > > Korrekt. Akademischer Grad ungleich Titel. Warum dein Post eine negative > Bewertung bekommen hat, verstehe ich nicht. Vermutlich von einem Bachelor? ;-) Die Bewertung ist mir aber eh egal, die sehen auch nur angemeldete Nutzer.
Cyblord -. schrieb: > Stammt natürlich von Bachelorn. Weder kenne die sich mit irgendwas > akademischen aus, noch kapieren sie die Einlassung. Pauschalisieren ist selten klug. Qwertz schrieb: > Vermutlich von einem Bachelor? ;-) > Die Bewertung ist mir aber eh egal, die sehen auch nur angemeldete > Nutzer. Hab das mal ausgeglichen :) Euer Bachelor Dirk
Der Niedergang der deutschen (Auto-)Industrie Analyse des DAX lässt keinen Zweifel, was Sache ist. https://www.welt.de/wirtschaft/article204179466/Industrie-Adidas-ueberholt-BMW-Daimler-und-VW.html
Wundert mich ehrlich gesagt nicht wirklich. Selbst VW baut inzwischen nur noch Luxuskarossen. Der deutsche Durchschnittsarbeiter kann sich mit seinen 1700€ netto im Monat sicher kein Auto für 50000€ leisten. Zum Vergleich: Der billigste VW-Unterklassewagen - VW Up - startet ab 13000€ (als 3-Türer), während man einen Mitsubishi Space Star (5-Türer) neu ab 7000€ bekommt. Und selbst diese 7000€ sind für den Durchschnittsdeutschen verdammt viel Geld.
Test schrieb: > Wundert mich ehrlich gesagt nicht wirklich. Selbst VW baut inzwischen > nur noch Luxuskarossen. Genau, deshalb liegen VW Polo und Golf in der Statistik privater Zulassungen in Deutschland immer jedes Jahr ganz vorne. XD Außerdem gibt es ja Marken wie Seat und Skoda im VW Konzern, die noch günstigere Preise bieten. Ich empfinde die Preise von VW nicht zu teuer, sondern angemessen.
Also, der Polo startet ab 14,5k und der Golf ab 24,5k. Das ist schon ne ordentliche Menge Geld. Im Falle des Golfs mehr als ein Nettojahresgehalt eines deutschen Durchschnittsverdieners. Auch wenn du das als "angemessen" empfindest, ist es dennoch ein Vielfaches dessen, was die Konkurrenz verlangt. Die deutschen Automarken sind in meinen Augen Luxusmarken, ähnlich wie Apple/Rolex/Gucci und Konsorten. Aber das internationale Geschäft mit Luxusgütern scheint ohnehin gut zu laufen. Das liegt vielleicht auch an der immer stärker werdenden Ungleichverteilung der Einkommen. Also im Sinne von, dass die Mittelschicht schrumpft, dafür aber die Unter- und Oberschicht wächst (die Unterschicht natürlich stärker als die Oberschicht).
Test schrieb: > Die deutschen Automarken sind in meinen Augen Luxusmarken, ähnlich wie > Apple/Rolex/Gucci und Konsorten. Jetzt übertreibst du aber maßlos. Einen Volkswagen, Seat oder Skoda kann sich der Durchschnittsdeutsche sehr wohl leisten. Das sieht man jeden Tag auf der Straße.
ab morgen: seit 30 Jahren sechsstellig. ypieh. danke, liebe einkäufer!
Unser WVT, der bei uns im OEM die Protokolle in einem bestimmten Meeting erstellt, nennt sich "Senior Project Manager" auf LinkedIn. Geil oder?
Test schrieb: > Wundert mich ehrlich gesagt nicht wirklich. Selbst VW baut > inzwischen > nur noch Luxuskarossen. Der deutsche Durchschnittsarbeiter kann sich mit > seinen 1700€ netto im Monat sicher kein Auto für 50000€ leisten. Zum > Vergleich: Der billigste VW-Unterklassewagen - VW Up - startet ab 13000€ > (als 3-Türer), während man einen Mitsubishi Space Star (5-Türer) neu ab > 7000€ bekommt. Und selbst diese 7000€ sind für den > Durchschnittsdeutschen verdammt viel Geld. Wenn du schon mit Durschnitten kommst, dann solltest du auch erwähnen, dass das Durchschnittsauto 4stellig Wert ist und das Durchschnittsalter eines Autos in Deutschland knapp 10 Jahre alt ist.
Jim Panse schrieb: > Wenn du schon mit Durschnitten kommst, dann solltest du auch erwähnen, > dass das Durchschnittsauto 4stellig Wert ist und das Durchschnittsalter > eines Autos in Deutschland knapp 10 Jahre alt ist. Guter Punkt! Als wenn es ein Grundrecht wäre, dass sich jeder Hans und Franz einen Neuwagen leisten können muss.
Es gibt kein Grundrecht auf einen Neuwagen. Das gab es noch nie. Nur die wenigsten kaufen sich wirklich einen Neuwagen, sondern einen gebrauchten Leasingruecklaeufer Golf oder Passat. Schaut einfach Was ein Golf 1 damals gekostet hat, rechnet 40 Jahre Inflation drauf und wundert euch, dass heutzutage der etwa gleich grosse Polo aehnlich viel kostet. Dabei hat der Polo deutlich mehr Grundausstattung.
Es ging nicht um ein Grundrecht auf einen Neuwagen, sondern um die Tatsache, dass der Durchschnittsdeutsche sich keinen Neuwagen deutschen Fabrikats leisten kann. Ohne Globalisierung (Export von Luxusgütern und Import von Billiggütern) würde die Mittel- und Unterschicht ohnehin alt aussehen. Computer, Smartphone, Fernseher, Klamotten, allerlei Elektronikgeräte, etc. etc. wären richtig teuer. Ich wollte generell darauf hinweisen, dass sich der Durchschnittsdeutsche z.B. keinen VOLKSwagen mehr leisten kann. Und dass das eigentlich der Fall sein sollte impliziert ja schon der Name. Es war ja (von Adolf Hitler) mal so gedacht, dass VOLKSwagen Autos herstellt, die sich das VOLK leisten kann (also jeder Franz und Hans, siehe Wikipedia). Generell ist es ja mittlerweile so, dass die Arbeit eines Durchschnittsverdieners für einen Durchschnittsverdiener unbezahlbar geworden ist. Beispiel: Ein Handwerker kostet für einen Kunden 100€/h. Der Handwerker verdient netto 10€/h (wenn überhaupt). Das bedeutet, dass die Dienstleistung des Handwerkers 10x soviel kostet, wie er selbst netto dafür bekommt. Wo bleiben die restlichen 90€/h? Das meiste davon bekommt der Staat. Nehmen wir mal hypothetisch an, es gäbe überhaupt keine Steuern in Deutschland und der Profit (und auch Verlust) der Unternehmer läge bei 0. Dann würde 1 Liter Benzin vielleicht 50 Cent kosten. Der Durchschnittsverdiener würde dann 2500€ brutto = netto verdienen und ein Einfamilienhaus würde 250.000€ kosten. Dann könnte sich jeder Durchschnittsverdiener ein Haus und ein Auto leisten.
Tipp schrieb: > Nur die wenigsten kaufen sich wirklich einen Neuwagen Ich gehöre jedenfalls dazu, habe mir bereits drei Neuwagen geleistet, und es kommen sicherlich in Zukunft noch weitere hinzu. :-)
Wieso muss es ein Neuwagen sein? Rausgeschmissenes Geld ohne Ende. Sobald du dich reinsetzt und losfährst, ist er direkt ein paar Tausender weniger wert. Nach einer Woche riecht er schon wie ein Gebrauchter und nach einem Monat sieht er auch so aus. Purer Luxus den sich der "Durchschnittsdeutsche" nicht gönnen muss. Ein Ing, der seine Finanzen einigermaßen im Griff hat, kann sich übrigens alle 3 Jahre einen neuen VW kaufen.
Qwertz schrieb: > Test schrieb: >> Die deutschen Automarken sind in meinen Augen Luxusmarken, ähnlich wie >> Apple/Rolex/Gucci und Konsorten. > > Jetzt übertreibst du aber maßlos. Einen Volkswagen, Seat oder Skoda kann > sich der Durchschnittsdeutsche sehr wohl leisten. Das sieht man jeden > Tag auf der Straße. Der gemeine Ing. kann sich keinen Volkswagen leisten, schon gar nicht neu.
Nach drei Jahren mal wieder ein Update:
Studium : M. Eng. (FH)
Alter : 32 Jahre
Erfahrung : 5 Jahre (+ 2 Jahre Technischer Angestellter an einer HS)
Fachgebiet : Technische Informatik
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma : OEM-Tochter
Region : Bayern
Mitarbeiter : < 250
Erreichbark. : 9km, 15-20 Minuten mit Auto
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion : Entwicklungsingenieur
Führung : keine
Tätigkeit : Software-Architekt
Arbeitszeit : 40h
Ü.-Stunden : Gleitzeit, abfeiern / ausbezahlen lassen
Urlaub : 30 Tage
Gehalt : 65k all in
Entwicklung : 51k (Einstieg 2015)
55k (2016)
57k (2017)
63k (2018)
65k (2019)
Alle Werte inklusive Boni.
Zusatzleistungen: +100 € betriebliche Altersvorsorge, +44 €
Gutscheinkarte (monatlich); Mitarbeiterfahrzeugleasing bei der
OEM-Mutter, Kantine, kostenlose Getränke.
Nicht so schlecht für einen FH Master aus der Provinz finde ich. 2020
kommt dann der erste Jobwechsel: Wechsel zur OEM-Mutter mit 74k/35h
Woche (ohne Boni). Die Fahrzeit zur neuen Arbeitsstelle wird sogar
kürzer. "Absprung geschafft" also. ;)
Altwagenfahrer schrieb: > Wieso muss es ein Neuwagen sein? Rausgeschmissenes Geld ohne Ende. Ist mir herzlich egal, ich find's geil, und das ist es mir persönlich wert. Ich spare eh schon viel zu viel, mindestens 36k wandern pro Jahr ins Depot, da darf man sich auch mal zwischendurch etwas Luxus leisten, finde ich.
Test schrieb: > Es war > ja (von Adolf Hitler) mal so gedacht, dass VOLKSwagen Autos herstellt, > die sich das VOLK leisten kann (also jeder Franz und Hans, siehe > Wikipedia) Wohl eher Volksverarschung. Siehe Wiki. Angepriesener Preis war nicht kostendeckend. "Allerdings ergaben 1939 die kalkulierten Kosten einen Verlust von 1.080 RM für jedes auszuliefernde Fahrzeug." Keine Fahrzeuge an das Volk ausgeliefert. Das bereits eingenommene Geld vom Volk wurde zur Rüstung genutzt. "Die KdF-Wagen, auf die viele gespart hatten, wurden nie ausgeliefert; stattdessen wurde die Technik – die Porsche mitentwickelt hatte – im Kübel- und Schwimmwagen für die Wehrmacht verwendet." https://de.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_AG#Gründung Test schrieb: > Nehmen wir mal hypothetisch an, es gäbe überhaupt keine Steuern in > Deutschland und der Profit (und auch Verlust) der Unternehmer läge bei > 0. Dann würde 1 Liter Benzin vielleicht 50 Cent kosten. Der > Durchschnittsverdiener würde dann 2500€ brutto = netto verdienen und ein > Einfamilienhaus würde 250.000€ kosten. Dann könnte sich jeder > Durchschnittsverdiener ein Haus und ein Auto leisten. Milchmädchenrechnung. Es gäbe keine Straßen - da durch Steuern aufgebaut. Oh und wieso DEIN Haus? Da kommt einfach jemand und treibt dich raus. Ist ja nirgends fixiert das es dein Haus ist (öffentliche Verwaltung) und dein Recht auch durchsetzt, da es keine Polizei gibt... Ach wieso überhaupt Recht? Es gibt ja keinen Rechtsstaat, der würde ja von Steuern bezahlt werden. Test schrieb: > Wo bleiben die restlichen 90€/h? Das meiste davon > bekommt der Staat. Refinanzierung von Werkzeug, Fahrzeug und Werkstatt. Verwaltung seines Arbeitsplatzes. Arbeitslosen-, Pflegeversicherung, Soli. Ein weiterer großer Teil sind Steuern. Warum diese wichtig sind, ist weiter oben erläutert. Tipp schrieb: > Schaut einfach Was ein Golf 1 damals gekostet hat, rechnet 40 Jahre > Inflation drauf und wundert euch, dass heutzutage der etwa gleich grosse > Polo aehnlich viel kostet. Dabei hat der Polo deutlich mehr > Grundausstattung. Fast: Golf GTI vs UP GTI https://www.motor-talk.de/news/beim-preis-kommen-sich-golf-1-und-up-ganz-nah-t6212458.html "Der Up GTI kostet mindestens 16.975 Euro. … Rechnen wir die Inflation mit ein, ist ein Golf 1 GTI nicht mehr günstig. Die Basis lag 1976 nach heutiger Kaufkraft bei 17.535 Euro. 560 Euro mehr als ein neuer Up GTI. … Dabei bleibt es nicht. Denn was heute selbstverständlich ist, war in den späten 1970ern zum Teil noch nicht erfunden. Oder in der (damaligen) Kompaktklasse nicht erhältlich" Ein normaler Up startet aktuell bei knapp unter 13.000€. Machbar denke ich.
SchallUndRauch schrieb: > Nicht so schlecht für einen FH Master aus der Provinz finde ich. 2020 > kommt dann der erste Jobwechsel: Wechsel zur OEM-Mutter mit 74k/35h > Woche (ohne Boni). Die Fahrzeit zur neuen Arbeitsstelle wird sogar > kürzer. "Absprung geschafft" also. ;) Echt? Dachte beide OEMs aus Bayern haben Einstellungsstopp! Habe mich bei einem OEM in Bayern beworben, seit 3 Monaten nix gehört. In den Nachrichten liest man, dass sie tausende Stellen nicht nachbesetzen und du wechselt 2020 zum OEM?
Es gibt meist keinen "allgemeinen" Einstellungstopp. Bei mir im Tier1 Zulieferer wird auch in vielen Bereich abgebaut, trotzdem stellen wir in speziellen Bereichen (Software, E-Technik) auch aktuell von extern ein. Über eine Tochter wird es dann wohl noch einfacher sein.
Markus schrieb: > Echt? Dachte beide OEMs aus Bayern haben Einstellungsstopp! Habe mich > bei einem OEM in Bayern beworben, seit 3 Monaten nix gehört. I das wird dann nichts mehr, leider ganz schlechtes Timing von dir.
SchallUndRauch schrieb: > Studium : M. Eng. (FH) > Alter : 32 Jahre > Erfahrung : 5 Jahre (+ 2 Jahre Technischer Angestellter an einer HS) > Fachgebiet : Technische Informatik > Firma : OEM-Tochter > Region : Bayern > Funktion : Entwicklungsingenieur > Tätigkeit : Software-Architekt > Arbeitszeit : 40h > Ü.-Stunden : Gleitzeit, abfeiern / ausbezahlen lassen > Urlaub : 30 Tage > Gehalt : 65k all in > Entwicklung : 51k (Einstieg 2015) > 65k (2019) > Alle Werte inklusive Boni. Brutal wenig. Willst du nicht mal wechseln und richtiges Geld verdienen?
Markus schrieb: > SchallUndRauch schrieb: > Nicht so schlecht für einen FH Master aus der Provinz finde ich. 2020 > kommt dann der erste Jobwechsel: Wechsel zur OEM-Mutter mit 74k/35h > Woche (ohne Boni). Die Fahrzeit zur neuen Arbeitsstelle wird sogar > kürzer. "Absprung geschafft" also. ;) > > Echt? Dachte beide OEMs aus Bayern haben Einstellungsstopp! Habe mich > bei einem OEM in Bayern beworben, seit 3 Monaten nix gehört. In den > Nachrichten liest man, dass sie tausende Stellen nicht nachbesetzen und > du wechselt 2020 zum OEM? Die Stellen auf die die Leute wechseln ( bei mir auch mehrere Anfang des Jahres) gibt es auf dem "freien Markt" auch meistens nicht. @ Gehalt: das was der Kollege verdient ist bei den Töchtern auch so ziemlich das Maximum. Und das bei Leuten, die relevante Kenntnisse haben, die vllt ein Interner hat (der Lastenhefte schreibt). Geht dann jmd zum anderen OEM oder zum Tier 1 ist die Klage groß, aber die MA bei den Töchtern besser bezahlen will man natürlich nicht...
SysIngMue schrieb: > > Brutal wenig. Willst du nicht mal wechseln und richtiges Geld verdienen? Erstens: Du bist wahrscheinlich ein Troll. Zweitens: Wie Siegfried geschrieben hat wechsele ich in 2020 zum OEM Drittens: Ich halte es für absolut bodenlose Arroganz, wenn ein Gehalt, welches zu den Top 10% der Gehälter in Deutschland zählt, und das auch noch am Anfang der Berufslaufbahn als normaler Angestellter und ohne größere Verantwortung, als "brutal wenig" betitelt wird. "Brutal wenig" verdienen Notfallsanitäter, Sozialarbeiter und Pflegekräfte. Nicht die Software-Entwickler mit 65k im Jahr. Einige hier haben echt die Bodenhaftung verloren. Ein bisschen Demut würde denen gut tun. Markus schrieb: > Echt? Dachte beide OEMs aus Bayern haben Einstellungsstopp! Habe mich > bei einem OEM in Bayern beworben, seit 3 Monaten nix gehört. In den > Nachrichten liest man, dass sie tausende Stellen nicht nachbesetzen und > du wechselt 2020 zum OEM? Ich komme von der OEM-Tochter. Das zählt als interner Wechsel. Zudem wurde ich als Spezialist geholt, das hat "Allgemein" ja bereits vermutet.
Test schrieb: > Ich wollte generell darauf hinweisen, dass sich der > Durchschnittsdeutsche z.B. keinen VOLKSwagen mehr leisten kann. Das war schon immer so. Frueher konnten sich deutlich weniger Leute ein Fahrzeug leisten. Die Zulassungszahlen sind auf einem Allzeithoch.
SchallUndRauch schrieb: > Ich halte es für absolut bodenlose Arroganz, wenn ein Gehalt, > welches zu den Top 10% der Gehälter in Deutschland zählt, und das auch > noch am Anfang der Berufslaufbahn als normaler Angestellter und ohne > größere Verantwortung, als "brutal wenig" betitelt wird. "Brutal wenig" > verdienen Notfallsanitäter, Sozialarbeiter und Pflegekräfte. Nicht die > Software-Entwickler mit 65k im Jahr. Einige hier haben echt die > Bodenhaftung verloren. Ein bisschen Demut würde denen gut tun. Naja, es ist halt alles relativ. Aus meiner Perspektive sind 65k tatsächlich "brutal wenig" (für mich). Aber ich kann ja über den Tellerrand schauen und Gehaltsstatistiken lesen, und weiß daher, dass es für den Durchschnittsdeutschen durchaus ein ganz gutes Gehalt ist. Da will dich also nur jemand provozieren, offenbar erfolgreich. ;-)
Qwertz schrieb: > Naja, es ist halt alles relativ. Aus meiner Perspektive sind 65k > tatsächlich "brutal wenig" (für mich). Das ist ein Einstiegsgehalt beim OEM bzw. knapp drueber.
Wende 2.0 schrieb: > Der gemeine Ing. kann sich keinen Volkswagen leisten, schon gar nicht > neu. Selbst in der hinterletzten Zockerbude verdient der Ing. noch mindestens 2300€ netto. Wer davon keinen VW Polo auf 5 Jahre finanzieren kann, kann einfach nicht mit Geld umgehen.
SchallUndRauch schrieb: > Drittens: Ich halte es für absolut bodenlose Arroganz, wenn ein Gehalt, > welches zu den Top 10% der Gehälter in Deutschland zählt, In Relation zur Kaufkraft aber wahrscheinlich nicht ;) > und das auch > noch am Anfang der Berufslaufbahn als normaler Angestellter und ohne > größere Verantwortung Wobei die großen Steigerungen da ohne Tarif auch nicht garantiert sind. Kannst inflationsbereinigt da 10 Jahre später immer noch auf 65k sitzen, vor allem weil die Töchter meistens ziemlich bescheidene Entwicklungsmöglichkeiten bieten > Ich komme von der OEM-Tochter. Das zählt als interner Wechsel. Zudem > wurde ich als Spezialist geholt, das hat "Allgemein" ja bereits vermutet. Auf jeden Fall Glückwunsch, ich gönne es jedem der den Schritt schafft! Einfach ist das nicht in einem Umfeld, in dem fast jeder nur rüber will, es entsprechend kompetitiv zugeht und man dauernd damit leben muss, dass die guten Leute gehen. Meinen Respekt dafür, dass du es geschafft hast!
Ich verdiene auch "brutal wenig". 60K / 35h mit 5 Jahren BE. Trotzdem kann ich mir alles leisten was ich brauche. Zudem wenig Stress, Home Office und 10 Minuten mit dem Fahrrad ins Office. :) Nicht jeder hat 90K im IGM-Konzern...
nudecoder schrieb: > Ich verdiene auch "brutal wenig". 60K / 35h mit 5 Jahren BE. Das ist nicht wenig. Bezogen auf 40h/Woche wären das 68,5k Euro im Jahr. Ein sehr anständiges Gehalt, von dem man gut leben kann.
Mark B. schrieb: > nudecoder schrieb: >> Ich verdiene auch "brutal wenig". 60K / 35h mit 5 Jahren BE. > > Das ist nicht wenig. Bezogen auf 40h/Woche wären das 68,5k Euro im Jahr. > Ein sehr anständiges Gehalt, von dem man gut leben kann. Das ist richtig, trotzdem sollte man nicht verleugnen, dass es auch noch besser geht.
Dass sich ein Ingenieur keinen VW Polo oder Golf leisten können soll, ist einfach lächerlich und hält einer zweiminütigen Rechnung nicht statt.
Selbstverständlich kann sich ein Ingenieur einen VW Polo oder Golf leisten. Nur der Durchschnittsverdiener kann sich keinen Golf für 24k leisten.. aber das Thema ist eh durchgekaut. Und nein, nicht jeder MINT-ler ist ein High-Performer-Uni-Master/Doktor, der 100k verdient. Klar, wenn man irgendwelche krassen AI-Algorithmen und mathematische Modelle entwickelt, dann sind 100k drin (und im Ausland noch deutlich mehr), aber der Standard 0815 Wald-und-Wiesen Entwickler/Ingenieur kann sehr froh sein, wenn er 60k bekommt.
Blablubb schrieb: > aber der Standard 0815 Wald-und-Wiesen Entwickler/Ingenieur kann sehr > froh sein, wenn er 60k bekommt. Nein. Bei den OEMs und Tier1 Zulieferern sitzen haufenweise Ingenieure mit Gehaeltern 80k-110k. Selbst Dienstleister wie IAV und EDAG zahlen nach nur wenigen Jahr 60k. Ein durchschnittliches Ingenieurgehalt liegt um 70k. Daran sollte man sich orientieren.
Blablubb schrieb: > Nur der Durchschnittsverdiener kann sich keinen Golf für 24k leisten.. > aber das Thema ist eh durchgekaut. Eben, der kauft ihn sich einfach als Gebrauchtwagen. Also alles gut. > Klar, wenn man irgendwelche krassen AI-Algorithmen und mathematische > Modelle entwickelt, dann sind 100k drin (und im Ausland noch deutlich > mehr), Nein, dazu muss man nur seinen normalen Job im richtigen Unternehmen gut machen; krasse AI-Algorithmen und mathematische Modelle muss man dafür jedenfalls nicht unbedingt entwickeln. Bitte nicht vergessen, dass 100k noch ganz normal (relativ oben) im Tarif liegen. > aber der Standard 0815 Wald-und-Wiesen Entwickler/Ingenieur kann sehr > froh sein, wenn er 60k bekommt. Das kommt ganz auf die Region und Branche, sowie auf die Größe des Unternehmens an. Für manche Ingenieure trifft deine Aussage daher zu, keine Frage, aber für andere ist es wiederum das Einstiegsgehalt, von dem es danach noch deutlich nach oben geht. Was ich sagen will: der Gehaltsbereich ist bei Ingenieuren extrem groß.
Altwagenfahrer schrieb: > Ein Ing, der seine Finanzen einigermaßen im Griff hat, kann sich > übrigens alle 3 Jahre einen neuen VW kaufen. Was meinst du mit Finanzen einigermaßen im Griff zu haben? Also, sich nichts leisten können, belegte Brote zum Mittag essen, nicht ausgehen, nur Nudeln und Toast zuhause futtern, Kindern kein Taschengeld geben und Humana Klamotten tragen? Wenn ich so leben würde, könnte ich mir alle 3 Jahre locker einen VW kaufen (neu). Meine Finanzen habe ich meiner Meinung nach im Griff, fahre trotzem ein altes Auto für 3k, was mich auch von A nach B bringt. Weil ich es mir leisten kann ein uncooles Auto zu fahren :)
A. F. schrieb: > Was meinst du mit Finanzen einigermaßen im Griff zu haben? Gemeint ist, dass man sein Geld nicht völlig ohne Sinn und Verstand verpulvert, so dass man schon zur Monatsmitte auf dem Girokonto auf Null runter ist. Stattdessen wirtschaftet man so, dass am Monatsende immer etwas übrig bleibt --> Finanzen im Griff; dafür muss man als Ingenieur nun wirklich alles andere als ärmlich leben, so wie von dir überspitzt dargestellt.
nudecoder schrieb: > Trotzdem kann ich mir alles leisten was ich brauche. Zudem wenig Stress, > Home Office und 10 Minuten mit dem Fahrrad ins Office. :) Woher kommt dieser Irrglaube, dass jedes 100k> Gehalt nur mit Stress, ohne Home Office und erst mit 1 Stunde Fahrt möglich ist ? 102k Gehalt, null Stress, keine Personalverantwortung, Home office jede Woche möglich. 5 min Auto, 10 Minuten Fahrrad ins Office. Und in welche Schublade steckst Du mich jetzt ? Das ist nur ein armseliger Trost, dass die Leute, die mehr verdienen, bei anderen Punkten schlechter haben. Das stimmt aber in vielen Fällen nicht.
Ich bin mit meinem Gehalt ganz zufrieden, aber ich habe viel von meinem Geld für Alkohol, Weiber und schnelle Autos ausgegeben. Den Rest habe ich einfach verprasst.
Wahlschwabe schrieb: > nudecoder schrieb: > Trotzdem kann ich mir alles leisten was ich brauche. Zudem wenig Stress, > Home Office und 10 Minuten mit dem Fahrrad ins Office. :) > > Woher kommt dieser Irrglaube, dass jedes 100k> Gehalt nur mit Stress, > ohne Home Office und erst mit 1 Stunde Fahrt möglich ist ? > > 102k Gehalt, null Stress, keine Personalverantwortung, Home office jede > Woche möglich. 5 min Auto, 10 Minuten Fahrrad ins Office. > > Und in welche Schublade steckst Du mich jetzt ? > Das ist nur ein armseliger Trost, dass die Leute, die mehr verdienen, > bei anderen Punkten schlechter haben. Das stimmt aber in vielen Fällen > nicht. Klar...102K Gehalt ohne Stress und Personalverantwortung. Entweder du verschweigst den Haken oder du hattest enorm viel Glück.
Trollfeeder schrieb: > Klar...102K Gehalt ohne Stress und Personalverantwortung. Entweder du > verschweigst den Haken oder du hattest enorm viel Glück. Hehe, bei mir sind es sogar noch ~10k mehr Gehalt ohne Stress und Personalverantwortung, Home Office möglich. Aber ja, ich gebe zu, ich habe in dieser Hinsicht enorm viel Glück. Aber ich weiß es auch zu schätzen. :-)
Qwertz schrieb: > Hehe, bei mir sind es sogar noch ~10k mehr Gehalt ohne Stress und > Personalverantwortung, Home Office möglich. > > Aber ja, ich gebe zu, ich habe in dieser Hinsicht enorm viel Glück. Aber > ich weiß es auch zu schätzen. :-) Wo sind die Beweise ?? Schicke doch mal einen Scan ? Deine Daten kannst du ja schwärzen ...
Wende 2.0 schrieb: > Der gemeine Ing. kann sich keinen Volkswagen leisten, schon gar nicht > neu. So gut wie es finanziell dieses Jahr gelaufen ist, könnte ich mir pro Jahr mehrere Golf als Neuwagen leisten. Aber wie hier ja schon richtig erkannt wurde, wäre das rausgeschmissenes Geld. Und hier noch der tägliche Link zum Niedergang der deutschen Automobilindustrie: https://www.youtube.com/watch?v=Rt3N4u1PEIU
Qwertz schrieb: > Das ist richtig, trotzdem sollte man nicht verleugnen, dass es auch noch > besser geht. Du verleugnest aber selbst gerne, dass deine 113k relativ gesehen auch eher ein kümmerliches Gehalt sind.
TimTom schrieb: > Wo sind die Beweise ?? > Schicke doch mal einen Scan ? > Deine Daten kannst du ja schwärzen ... Kennst du niemanden der bei einem IGM Konzern arbeitet? EG12 in BY und EG16 in BW gibt es mit 40h und ohne Personalverantwortung. Personalverantwortung gibt es dann als AT.
TimTom schrieb: > Wo sind die Beweise ?? > Schicke doch mal einen Scan ? > Deine Daten kannst du ja schwärzen ... Damit will ich erst gar nicht anfangen, das bringt doch am Ende eh nichts. Dann ist das immer noch kein "Beweis", ich könnte ja das Bild gefälscht haben, oder die Abrechnung ist nicht von mir, oder was auch immer. Wenn du es nicht glauben magst, ist das für mich auch in Ordnung; ich weiß ja selbst definitiv, dass es der Wahrheit entspricht, und das ist für mich das Entscheidende.
Blablubb schrieb: > Und nein, nicht jeder MINT-ler ist ein High-Performer-Uni-Master/Doktor, > der 100k verdient. Klar, wenn man irgendwelche krassen AI-Algorithmen > und mathematische Modelle entwickelt, dann sind 100k drin 100k sind nichts Besonderes, wie ich inzwischen aus eigener Erfahrung sagen kann.
F. B. schrieb: > Du verleugnest aber selbst gerne, dass deine 113k relativ gesehen auch > eher ein kümmerliches Gehalt sind. Wenn du das so siehst, kannst du das gerne tun. Für mich persönlich ist das ein sehr gutes Gehalt bei 40h-Woche und angenehmer Arbeit, aber diese Meinung musst du ja nicht mit mir teilen, immerhin arbeitest du ja nach eigener Auskunft in einer Software-Klitsche, da verdient man sicherlich sehr viel mehr.
Qwertz schrieb: > Wenn du das so siehst, kannst du das gerne tun. Für mich persönlich > ist das ein sehr gutes Gehalt bei 40h-Woche und angenehmer Arbeit, aber > diese Meinung musst du ja nicht mit mir teilen, immerhin arbeitest du ja > nach eigener Auskunft in einer Software-Klitsche, da verdient man > sicherlich sehr viel mehr. Erstens arbeite ich nicht in einer Softwareklitsche. Zweitens habe ich nicht gesagt, dass mein Gehalt höher ist, sondern mein Gesamteinkommen. Drittens vergleichst du dich immer nur mit anderen Ingenieuren, weil du weißt, dass du da mit deinem Gehalt relativ gesehen weit oben stehst. Vergleich dich doch mal mit anderen Berufsgruppen, die mehr verdienen als du. Aber das sind für dich dann wieder nur geldgeile BWLer.
F. B. schrieb: > Drittens vergleichst du dich immer nur mit anderen Ingenieuren, weil du > weißt, dass du da mit deinem Gehalt relativ gesehen weit oben stehst. Mit wem soll man sich denn als Ing. sonst vergleichen? Ich vergleiche mich nicht mit Wirtschaftsprüfern, Unternehmensberatern, Ärzten oder Juristen in Großkanzleien. Da werden andere Wochenarbeitszeiten gefahren, so dass 160k oder 170k auf die Stunden runtergebrochen schon garnicht mehr so geil sind.
F. B. schrieb: > Erstens arbeite ich nicht in einer Softwareklitsche. Warum schreibst du es dann hier im Forum? Also doch arbeitslos, hatte ich mir fast schon gedacht. > Zweitens habe ich nicht gesagt, dass mein Gehalt höher ist, sondern mein > Gesamteinkommen. Woher kennst du denn meine anderen Einnahmen? Denkst du etwa, ich habe keine Kapitalerträge? Dieser Schwanzvergleich ist jetzt aber eh nicht dein Niveau, oder etwa doch? > Drittens vergleichst du dich immer nur mit anderen Ingenieuren, weil du > weißt, dass du da mit deinem Gehalt relativ gesehen weit oben stehst. Vergleiche innerhalb einer Peer-Group erscheinen mir sinnvoll, oder warum sollte man einen Friseur mit einem Unternehmensberater vergleichen? > Vergleich dich doch mal mit anderen Berufsgruppen, die mehr verdienen > als du. Aber das sind für dich dann wieder nur geldgeile BWLer. Ich habe nichts gegen BWLer. Sicherlich hat ein erfolgreicher Investmentbanker ein höheres Gehalt als ich, aber damit habe ich gar kein Problem, warum auch? Es sei ihm gegönnt. Ich kenne aber auch studierte BWLer, die mehr oder weniger nur als Bürokaufmann arbeiten, die sind nicht so gut dran.
Qwertz schrieb: > Dieser Schwanzvergleich ist jetzt aber eh nicht > dein Niveau, oder etwa doch? Du ziehst du auf jeden Fall, den Kürzeren :-)) Soll ich ihn auf den Scanner legen ?? Ich brauche einen neuen Nick ...Anakonda....
F. B. schrieb: > So gut wie es finanziell dieses Jahr gelaufen ist, könnte ich mir pro > Jahr mehrere Golf als Neuwagen leisten. Vor wenigen Monaten hattest du bekannt gegeben, dass du Hartz4 Empfänger bist und dass deine Aktiengeschäfte nicht genug Geld zum leben abwerfen. Was ist passiert?
Qwertz schrieb: > Dieser Schwanzvergleich ist jetzt aber eh nicht > dein Niveau, oder etwa doch? Doch, das ist sein Niveau. Er nutzt (nicht nur in diesem Thread) jede Gelegenheit zum Angeben. Mal ist es sein erfundenes Gehalt, dann mal die Einkünfte aus seinen nicht existenten Aktien. Er hat auch mal andere nieder gemacht, weil sie den Statt nicht betrügen wollen. Am liebsten verteilt er Links zu Nachrichten, nach denen irgendwo finanziell bergab geht. Offenbar kompensiert er damit seine eigene Lage.
Qwertz schrieb: > Warum schreibst du es dann hier im Forum? Also doch arbeitslos, hatte > ich mir fast schon gedacht. Nicht jede Klitsche ist eine Softwareklitsche. Stefan F. schrieb: > Vor wenigen Monaten hattest du bekannt gegeben, dass du Hartz4 Empfänger > bist und dass deine Aktiengeschäfte nicht genug Geld zum leben abwerfen. > > Was ist passiert? Keine Ahnung, was du da wieder gelesen haben willst. Geschrieben hatte ich, dass ich schon damals allein von meinen Kapitalerträgen auf Hartz IV-Niveau hätte leben können. Inzwischen sind die Kapitalerträge allerdings in vielen Monaten schon höher als mein nicht ganz geringes Gehalt.
Stefan F. schrieb: > Qwertz schrieb: >> Dieser Schwanzvergleich ist jetzt aber eh nicht >> dein Niveau, oder etwa doch? > > Doch, das ist sein Niveau. Er nutzt (nicht nur in diesem Thread) jede > Gelegenheit zum Angeben. Mal ist es sein erfundenes Gehalt, dann mal die > Einkünfte aus seinen nicht existenten Aktien. Er hat auch mal andere > nieder gemacht, weil sie den Statt nicht betrügen wollen. > > Am liebsten verteilt er Links zu Nachrichten, nach denen irgendwo > finanziell bergab geht. > > Offenbar kompensiert er damit seine eigene Lage. Du bist doch derjenige, der in dem anderen Thread über seine Lage und das tägliche Hamsterrad jammert, aus dem er nicht rauskommt.
Stefan F. schrieb: > Doch, das ist sein Niveau. Er nutzt (nicht nur in diesem Thread) jede > Gelegenheit zum Angeben. Damit ist er allerdings nicht alleine. Qwertz ist da schon sein würdiger Gegenspieler, nur, dass es bei ihm statt der angeblichen Aktien das angebliche Tarifgehalt ist, das in keinem Beitrag unerwähnt bleiben darf. Die beiden haben einander verdient.
IAV schrieb: > Qwertz ist da schon sein würdiger Gegenspieler, nur, dass es bei ihm > statt der angeblichen Aktien das angebliche Tarifgehalt ist, das in > keinem Beitrag unerwähnt bleiben darf. Die beiden haben einander > verdient. Vermutlich steckt hinter beiden die gleiche gespaltene Persoenlichkeit. In dem Zusammenhang kann ich den Film "Identitaet" sehr empfehlen.
Tipp schrieb: > Vermutlich steckt hinter beiden die gleiche gespaltene Persoenlichkeit. Nein, das ist nicht der Fall, und im Gegensatz zu F.B. schreibe ich hier die Wahrheit. Dass man sich hier im Forum manchmal wiederholt, bleibt leider nicht aus. Dass trifft aber auf dich ganz genauso zu, selbst wenn du zwischendurch deinen Nutzernamen änderst.
Qwertz schrieb: > Dass man sich hier im Forum manchmal wiederholt, bleibt leider nicht > aus. Dass trifft aber auf dich ganz genauso zu Es ist ein riesiger Unterschied, ob wiederkehrende Falschaussagen teilweise mit den gleichen Argumenten/Quellen entkraeftet werden oder ob jemand in fast jedem Beitrag immer wieder und wieder ungefragt sein Gehalt erwaehnt.
Tipp schrieb: > oder ob > jemand in fast jedem Beitrag immer wieder und wieder ungefragt sein > Gehalt erwaehnt. Was stört dich denn genau? Ich schreibe hier sehr viele Beiträge, und es ist ja nun wirklich nicht so, dass ich das jedes mal dazu schreibe. Aber gerade wenn es um Gehaltsthemen geht, was hier häufig der Fall ist, spreche ich auch meine eigene Situation an, von der ich dann zum Thema berichte. Ich muss mich jedenfalls nicht für mein Gehalt schämen, ich bringe dafür ja auch eine entsprechende Gegenleistung für meinen Arbeitgeber. Vielleicht motiviert es auch den ein oder anderen Leser, bei der nächsten Gehaltsverhandlung etwas mutiger zu sein, weil er durch mich weiß, was draußen in der deutschen Industrie machbar ist.
Zum Vergleich: Der öffentliche Dienst bietet für einen Bachelor TV-L 10, also 43k zum Einstieg und 61k mit 15 Jahren BE. In der Grossstadt (München, Augsburg, Regensburg, Nürnberg, etc.) natürlich. Da ist dann die Hälfte des Nettolohns für die 50m²-Wohnung gleich weg. Keine Ahnung wie die da Leute finden, aber so schlimm kann der Fachkräftemangel nicht sein, wenn man für das Gehalt einen Informatiker/Ingenieur findet.
Qwertz schrieb: > Nein, das ist nicht der Fall, und im Gegensatz zu F.B. schreibe ich hier > die Wahrheit. Wie ich ja schon mehrfach geschrieben hatte: Du allein nimmst für dich in Anspruch, die Wahrheit über dein Gehalt zu schreiben. Verdient jemand mehr, ist es ein Lügner. Verdient jemand weniger, ist es ein bemitleidenswerter Idiot, der es nicht in einen IGM-Konzern geschafft hat. Es ist offensichtlich, dass du Probleme mit Leuten hast, die finanziell erfolgreicher sind als du.
Autoindustrie muss noch viel mehr Stellen abbauen als gedacht. Beschäftigungsgarantien könnten noch zum Verhängnis werden. https://www.focus.de/finanzen/boerse/experten/gastbeitrag-hemmschuh-beschaeftigungsgarantie-die-deutsche-automobilindustrie-legt-sich-in-ketten_id_11444165.html Jetzt erkennt es also auch der erste Experte, dass die Beschätigungsgarantien nicht zu halten sein werden.
F. B. schrieb: > Jetzt erkennt es also auch der erste Experte, dass die > Beschätigungsgarantien nicht zu halten sein werden. Der Artikel beginnt ja schon mit einer Luege：Deutschlands Schlüsselindustrie steckt in der Krise: Auftragslage und Gewinn sind rückläufig 2019 wird voraussichtlich sowohl bei Gewinn, Verkaufszahlen und Umsatz ein Rekordjahr fuer VW. Es wird bereits genug mit Altersteilzeit und den bis 2028 jaehrlich in Rente gehenden Babyboomern eingespart.
F. B. schrieb: > Autoindustrie muss noch viel mehr Stellen abbauen als gedacht. > Beschäftigungsgarantien könnten noch zum Verhängnis werden. > > https://www.focus.de/finanzen/boerse/experten/gastbeitrag-hemmschuh-beschaeftigungsgarantie-die-deutsche-automobilindustrie-legt-sich-in-ketten_id_11444165.html > > Jetzt erkennt es also auch der erste Experte, dass die > Beschätigungsgarantien nicht zu halten sein werden. Automobilaktien wie z.B. Dürr entwickeln sich gerade prächtig!
F. B. schrieb: > Verdient jemand mehr, ist es ein Lügner. Verdient jemand weniger, ist es > ein bemitleidenswerter Idiot, der es nicht in einen IGM-Konzern > geschafft hat. Nein, das ist überhaupt nicht meine Meinung, auch wenn du mir das in den Mund legen willst.
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--------------------------------------------------- Studium : M.Sc. Alter : 28 Erfahrung : 2 J. + Werkstudententätigkeit Fachgebiet : Elektrotechnik --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : ASIC Design Region : Berlin Mitarbeiter : < 100 Erreichbark. : < 30min mit ÖPNV --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Entwickler (Analog/RF-IC) Führung : keine Tätigkeit : Schaltungsentwicklung Arbeitszeit : 40h Vertrauensarbeitszeit Ü.-Stunden : abfeiern Urlaub : 30 Tage Gehalt : 65k All-In Zusatzleist. : Kaffee, Snacks Gehaltsentwicklung: 58k erstes Jahr (dann wechsel)
Für Berlin sind 65k mit nur 2 Jahren BE sehr gut.
credit suisse schrieb: > Für Berlin sind 65k mit nur 2 Jahren BE sehr gut. Naja, eigentlich sogar extrem gut. TOP 1%
F. B. schrieb: > Du bist doch derjenige, der in dem anderen Thread über seine Lage und > das tägliche Hamsterrad jammert, aus dem er nicht rauskommt. Wo denn? Ich war mir nicht bewusst, zu jammern. Ich fühle mich eigentlich gut. Nicht Reich, aber Ok. Oder vielleicht: Ok, weil nicht Reich.
F. B. schrieb: > Du bist doch derjenige, der in dem anderen Thread über seine Lage und > das tägliche Hamsterrad jammert, aus dem er nicht rauskommt. Wo denn? Ich war mir nicht bewusst, zu jammern außer über das stellenweise marode Haus und scheiß WLAN. Dafür sorge ich mich kaum über dein heiß geliebtes Geld und das Wohl der Autoindustrie. Im Gegensatz zu Dir habe ich genug Geld, ich bin zufrieden. Ich muss mir um Geld keine Sorgen machen. Jetzt sage nicht wieder, dass ich mit mehr Geld in einem besseren Haus wohnen könnte. Klar stimmt das, aber dann müsste ich mich um Geld sorgen, was ich nicht will. Meine Prioritäten liegen halt woanders. Mir hat sich der Spruch "Geld verdirbt den Charakter" ins Hirn gebrannt, weil ich an der eigenen Familie erlebt habe, dass es oft zutrifft. Sammelst du eigentlich noch Flaschen, oder war das nur ein Scherz?
--------------------------------------------------- Studium : Diplom Maschinenbau Alter : 41 Erfahrung : 15 J. Fachgebiet : Engineering Maschinenbau, Qualität, Operations --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : Konzern Region : norddeutsche Großstadt Mitarbeiter : ~4500 Erreichbark. : ~20 Minuten mit Auto --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle Funktion: Teamleiter Engineering Maschinenbau Führung : 15 disziplinarisch Tätigkeit : Engineering Maschinenbau Arbeitszeit : durchschnittlich 40h Ü.-Stunden: abgegolten Urlaub : 30d Gehalt : ca. 115 Tsd., ca. 20% davon variabel Entwicklung : Zusatzleist. : Alterssicherung, div. Gruppenversicherungen, längere Lohnfortzahlung bei Krankheit
--------------------------------------------------- Studium : M.Eng. Alter : 25 Erfahrung : 4 Jahre Fachgebiet : Maschinenbau --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : ---- Region : Stendal Mitarbeiter : 10.000 Erreichbark. : 5 Minuten zu Fuß --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Vertrieb Führung : Stabsfunktion Tätigkeit : Beratung Arbeitszeit : 35h Vertrauensarbeitszeit Ü.-Stunden : abfeiern / auszahlen Urlaub : 24 Tage Gehalt : 68k Zusatzleist. : -
Junger Akademiker schrieb: > Urlaub : 24 Tage Konzern, in Deutschland und nur 24 Urlaubstage? Diese Kombination glaube ich dir nicht. Selbst im Vertrieb nicht.
Realist schrieb: > Junger Akademiker schrieb: > Urlaub : 24 Tage > > Konzern, in Deutschland und nur 24 Urlaubstage? Diese Kombination glaube > ich dir nicht. Selbst im Vertrieb nicht. Mindestens genauso suspekt: > Arbeitszeit : 35h Vertrauensarbeitszeit
--------------------------------------------------- Studium : Diplom Informatik Alter : 40 Erfahrung : 15 J. Fachgebiet : IT --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : Konzern Region : München Mitarbeiter : ~200.000 (weltweit) Erreichbark. : ~30 Minuten mit Auto / 45 Minuten mit den öffentlichen (Ja MVV in München weniger toll) --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle Funktion: Abteilungsleiter in der IT Führung : 30 disziplinarisch, weltweit Tätigkeit : Industrie 4.0 Arbeitszeit : 50h (+hoher Reiseanteil) Ü.-Stunden: abgegolten Urlaub : 30d Gehalt : ca. 135 Tsd., ca. 20% davon variabel Entwicklung : Mit Era 9 Equivalent in 2005 eingestiegen (Bayern) Zusatzleist. : Konzerntypisch Leider ist auch mit diesem Gehalt an einen Immobilienerwerb in München nicht zu denken. Mit 40 wo der Wunsch nach Sesshaftigkeit größer wird ein richtig übler Standortnachteil von München. Die Stadt ist immens voll, alles überfüllt (wohne seid 20 Jahren hier - seid 10 Jahren ist es immer schlimmer geworden). Habe Bekannte (in schlechter bezahlten Angestelltenjobs wie ich) die sich hier Immos für > 1 Mio kaufen (4 Zimmer Wohnungen oder richtig alte Häuser), und diese dann bis Ultimo abzahlen. Darauf habe ich keinen Bock.
JohnHicks schrieb: > Habe Bekannte (in schlechter bezahlten Angestelltenjobs wie ich) die > sich hier Immos für > 1 Mio kaufen (4 Zimmer Wohnungen oder richtig alte > Häuser), und diese dann bis Ultimo abzahlen. Darauf habe ich keinen > Bock. Hat dein 200k-Mitarbeiter-Konzern keine anderen Standorte als München, wo du hinwechseln könntest?
--------------------------------------------------- Studium : Elektrotechnik Alter : 37 Erfahrung : 7 Jahre BE + 4 Jahre Promotion + 3 Jahre SHK Fachgebiet : Hardware --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : Konzern Region : Dresden Mitarbeiter : >1500 (bundesweit) Erreichbark. : ~35min zu Fuß --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle Funktion: Abteilungsleiter Führung : 15 disziplinarisch Tätigkeit : ITSec Arbeitszeit : 40h (+ 10 Dienstreisen pro Jahr) Ü.-Stunden: gestempelt und abgefeiert, wobei 5 Überstunden abgegolten sind pro Monat Urlaub : 31d Gehalt : ~100k all in (+variable Jahresgewinnbeteiligung) Entwicklung : für's erste eine gläserne Decke erreicht Zusatzleist. : typisches Konzernblabla Komme aus dem Westen, komme mit dem Osten immer noch nicht klar (vor allem die Einheimischen hier... aber die meisten meiner Kollegen sind zugezogen bzw. aus dem Ausland), aber es lebt sich hier sehr gut mit dem Gehalt. Wer nicht unbedingt in Dresden wohnen muss kann sich was schönes bauen.
Wenn es bloß nicht die DDR wäre schrieb: > Komme aus dem Westen, komme mit dem Osten immer noch nicht klar (vor > allem die Einheimischen hier... Keine Sorge.. geht uns mit euch genauso ;-)
Wenn es bloß nicht die DDR wäre schrieb: > Komme aus dem Westen, komme mit dem Osten immer noch nicht klar (vor > allem die Einheimischen hier... Die Eingeborenen dort verstehen nur klare Ansagen. Daher ordentlich auf die Pauke hauen damit die verstehen, wer das Sagen hat
--------------------------------------------------- Studium : Diplom Physik + Promotion Alter : 44 Erfahrung : 20 J. Fachgebiet : Elektronik --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : Konzern Region : Stuttgart Mitarbeiter : ~34000 (weltweit) Erreichbark. : ~30 Minuten mit Auto --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle Funktion: Hauptabteilungsleiter Führung : 1500 MA Tätigkeit : Leitung Arbeitszeit : 45 h Ü.-Stunden: abgegolten Urlaub : 30d Gehalt : ca. 210k + variabler Bonus Entwicklung : mit EG15 BaWü eingestiegen Zusatzleist. : Konzerntypisch
Wenn das hier so weitergeht, kommt als nächster Beitrag in diesem Thread wohl ein CEO eines DAX-Unternehmens. Aber warum auch nicht? Das Forum ist bekannt für seine elitären Teilnehmer.
210.000€ ls Abteilungsleiter + Bonus. Is klaaaar.
Olli schrieb: > --------------------------------------------------- > Studium : Diplom Physik + Promotion So jemand verkauft doch meistens Currywurst oder fährt Taxi. Da sind die 210k einfach unrealistisch.
Olli schrieb: > Studium : Diplom Physik + Promotion > Alter : 44 > Erfahrung : 20 J. Die Promotionszeit zählt nicht zur Berufserfahrung. > Fachgebiet : Elektronik > Firma : Konzern > Region : Stuttgart > Mitarbeiter : ~34000 (weltweit) Funktion: ??? > Führung : 1500 MA Tätigkeit : Hauptabteilungsleiter, HAL > Arbeitszeit : 45 h > Ü.-Stunden: abgegolten > Gehalt : ca. 210k + variabler Bonus > Entwicklung : mit EG15 BaWü eingestiegen Promovierte starten üblicherweise in EG14, bei Zusammenarbeit mit dem Unternehmen ist EG15 möglich. Die Funktion wäre interessant. Vorstellbar ist z.B. Fertigungsleiter, dann passen auch die 1.500 MA dazu. Sein direkter Vorgesetzter wäre dann z.B. der Produktionsleiter (Fachbereichsleiter). Zieleinkommen wäre auch interessant - schätze mal so um die 300.000€. HAL in der Entwicklung mit 1.500 MA ---> :)))
--------------------------------------------------- Studium : M.Eng. Alter : 33 Erfahrung : ~8,5 Jahre BE Fachgebiet : embedded SW --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : Konzern Region : BW Mitarbeiter : >100k (weltweit) Erreichbark. : ~25 min Auto --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle Funktion: SW Developer Führung : keine Tätigkeit : ECU embedded SW Arbeitszeit : 40h Ü.-Stunden: abfeiern / auszahlen Urlaub : 30d Gehalt : ~93k all in (+variable Gewinnbeteiligung) Entwicklung : abwarten nächste tarifrunde Zusatzleist. : kaffee, versicherungen etc...
Was triggert euch eigentlich gerade? Dass Leute mit entsprechender "Führungsverantwortung" 200k+ als Einkommen haben, oder dass diese (vermeintlich) hier posten?
dsaf schrieb: > Was triggert euch eigentlich gerade? Dass Leute mit entsprechender > "Führungsverantwortung" 200k+ als Einkommen haben, oder dass diese > (vermeintlich) hier posten? Weder noch. Mich triggert, dass hier offensichtlich jede Menge Leute sind, die mit ihrem (teils erfundenen) Einkommen angeben. Also ob man auf den Besitz von viel Geld stolz sein könnte. Wer außergewöhnlich viel Geld hat, hat es direkt oder indirekt anderen weg genommen, die es brauchen. Selbst ein Lottogewinn ist assozial, denn man erfreut sich an dem Geld, dass andere dumme arme Leute in ihrer Not ausgegeben haben, in der Hoffnung, wenigsten für ein paar Tage flüssig zu sein. Darauf kann man nicht stolz sein!
Stefan ⛄ F. schrieb: > Weder noch. Mich triggert, dass hier offensichtlich jede Menge Leute > sind, die mit ihrem (teils erfundenen) Einkommen angeben. Wo denkst du hier, dass erfundene Gehälter sind?
dsaf schrieb: > Wo denkst du hier, dass erfundene Gehälter sind? Ja genau, warum sollte in einem anonymen Internetforum eigentlich nicht alles stimmen, was dort geschrieben wird? Alle Menschen sind ehrlich, insbesondere im Internet wird stets mit offenen Karten gespielt, alles ist tatsächlich genau so, wie es scheint.
Stefan du verblendeter Sozialist, geh mal an die frische Luft.
Olli schrieb: > Angaben zur Stelle > Funktion: Hauptabteilungsleiter > Führung : 1500 MA > Tätigkeit : Leitung > Arbeitszeit : 45 h > Ü.-Stunden: abgegolten > Urlaub : 30d > Gehalt : ca. 210k + variabler Bonus > Entwicklung : mit EG15 BaWü eingestiegen > Zusatzleist. : Konzerntypisch Das wäre bei uns im Großkonzern z.B. einer der Minifactory Leiter. Dritte Stufe AT Verträge, mit 55% maximalem Bonus bei 45h Sollarbeitszeit. Werden bei uns als Vice President tituliert. Werkleiter wäre Senior Vice President, dann wird es auch schon dünn nach oben (Bereichsvorstände). Glückwunsch und Hut ab. Muss man erst mal schaffen. Was treibt jemand diesen Kalibers in so ein Forum??
Alter Hase schrieb: > Olli schrieb: > Angaben zur Stelle > Funktion: Hauptabteilungsleiter > Führung : 1500 MA > Tätigkeit : Leitung > > Was treibt jemand diesen Kalibers in so ein Forum?? Der einzige Sinn der Angabe ist ne Runde zu posen. Das hat er allerdings mit vielen anderen hier gemeinsam.
Ich hab heute geträumt, dass mich Bill Gates in der Firma besuchen kommt.
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Angaben zu mir:
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Ausbildung : keine
Studium : Dipl.-Ing. , Dipl.-Inf. (FH)
Alter : 40 Jahre
Erfahrung : 15 Jahre
Fachgebiet : Werkzeugmaschinenbau
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma : KMU
Region : Zürichsee
Standort : Auf dem Land
Mitarbeiter : um 65
Erreichbark. : 25min täglich einfach
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion : Entwickler
Führung : nein
Tätigkeit : Mathematik, Regelungstechnik
Arbeitszeit : 42.5h (Fixum, Rest über Gleitzeit)
Ü.-Stunden : keine/Gleitzeit
Urlaub : 20 Tage
Gehalt : 151.5k Chf brutto
Zusatzleist. : keine
Entwicklung : -> 132k (2013)
-> 136k (2014)
-> 138.5k(2015)
-> 141k (2016)
-> 143k (2017)
-> 146k (2018)
-> 149.5k(2019)
Die Firma hat sich mit einem grossen Projekt übernommen. Seit 2 Jahren
gab man viel Geld für die Entwicklung aus. Letztendlich würde aus
Geldmangel die Entwicklung eingestellt. Mal sehen wie man diese
Entwicklung stemmen wird.
dsaf schrieb: > Was triggert euch eigentlich gerade? Dass Leute mit entsprechender > "Führungsverantwortung" 200k+ als Einkommen haben, oder dass diese > (vermeintlich) hier posten? Sie werden getriggert, wenn jemand mehr verdient als sie selbst. Konzern, Stuttgart, weltweit 34.000 Mitarbeiter könnte Porsche sein. Was nicht heißen soll, dass die Angaben im Posting deswegen auch stimmen müssen.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Also ob man auf den Besitz von viel Geld stolz sein könnte. Wer > außergewöhnlich viel Geld hat, hat es direkt oder indirekt anderen weg > genommen, die es brauchen. > > Selbst ein Lottogewinn ist assozial, denn man erfreut sich an dem Geld, > dass andere dumme arme Leute in ihrer Not ausgegeben haben, in der > Hoffnung, wenigsten für ein paar Tage flüssig zu sein. Man gewinnt im Lotto genau wie an der Börse nur das Geld der Leute, die ebenfalls die Hoffnung hatten, das Geld anderer dummer Leute zu gewinnen. Also alles gut, kein Grund sich deswegen schlecht fühlen zu müssen. > Darauf kann man nicht stolz sein! Dann sei doch stolz darauf, dass du ein guter Mensch bist. Warum wirst du trotzdem getriggert, wenn es jemand zu Reichtum gebracht hat?
Diese Gehälter zahlt Porsche Automobilverkäufer/-in: 63.000 € – 101.000 € Consultant: 47.000 € – 62.000 € Entwicklungsingenieur/-in: 70.000 € – 88.000 € Maschinenbauingenieur/-in: 86.000 € – 124.000 € Personalsachbearbeiter/-in: 55.000 € – 73.000 € Projektmanager/-in: 45.000 € – 112.000 € IT-Projektmanager/-in: 82.000 € – 90.000 € Strategischer Einkäufer/-in: 69.000 € – 114.000 € Verkaufsberater/-in: 55.000 € – 127.000 € Verkaufsleiter/-in: 86.000 € – 110.000 € https://www.gehaltsvergleich.com/news/was-verdient-man-bei-porsche#diese-gehaelter-zahlt-porsche
Ein Abteilungsleiter bei VW verdient zwischen gut 100.000 und mehr als 200.000 Euro im Jahr (Stand 2017), der Jahresbonus kann dieses Gehalt verdoppeln. Ein Bereichsleiter kommt in guten Jahren inklusive Boni auf 750.000 Euro oder mehr. https://www.zeit.de/2017/21/vw-betriebsrat-chef-bernd-osterloh-gehalt/seite-3 Also realistisch scheinen die Angaben schon zu sein.
Sowas funktioniert so lange, dass es genügend Dienstleister Deppen gibt, die für 35 p.A. arbeiten. VW wird es niemals schaffen, alleinstehend aus ihre Software Panne herauszukommen.
F. B. schrieb: > Ein Abteilungsleiter bei VW verdient zwischen gut 100.000 und mehr > als 200.000 Euro im Jahr (Stand 2017), der Jahresbonus kann dieses > Gehalt verdoppeln. Ein Bereichsleiter kommt in guten Jahren inklusive > Boni auf 750.000 Euro oder mehr. > > https://www.zeit.de/2017/21/vw-betriebsrat-chef-bernd-osterloh-gehalt/seite-3 > > Also realistisch scheinen die Angaben schon zu sein. Die Frage ist, was jemanden motiviert, sein Gehalt zu posten. Und erst Recht stellt dich die Frage bei jemandem, der 1500 Mitarbeiter unter sich hat.
Leider ist es nicht nur so, dass die Zocker der Börse das Geld anderer Zocker gewinnen. Durch deren Spekulationen stehen dringend benötigte Wohnungen leer und Lebensmittel werden in Lagern zurück gehalten bis sie vergammelt oder teuer geworden sind. Zudem werden Angestellte zu immer nehr Leistung getrieben um steigende Dividenden zu erzielen. Was die Börsianer tun betrifft durchaus Menschen, die dort nicht mitmachen wollen oder können.
Selbst wenn die angegebenen Gehälter stimmen, was auch ich durchaus bezweifel aber erstmal so akzeptiere (soll es geben..), so sind diese Angaben natürlich nur die äußersten Außreißer der möglichen Gehaltstabelle nach oben. Das Problem ist, dass dieses Thema "Gehalt/Gehaltsentwicklung Informatiker/Ingenieure" heißt und nicht "Gehalt/Gehaltsentwicklung Informatiker/Ingenieure mit großer Personalführung oder Leitungsfunktion". Der "Pöbel" hat eben keine Führungsposition in einem Konzern, zwei oder drei Stufen unter der Konzernspitze. Aber natürlich neigen eher die Gutverdiener hier dazu, ihr Gehalt mitzuteilen. So entsteht der falsche Eindruck, dass hier nur Topverdiener rumlaufen, was natürlich bei weitem nicht der Fall ist. Der Großteil der hier anwesenden Ingenieure wird - je nach Region - im Schnitt irgendwas zwischen 50k und 70k verdienen. Auch wenn jetzt wieder einige Aufschreien, wie man für diesen Hungerlohn morgens noch aufstehen kann, so ist das bereits ein Gehalt deutlich über dem Durchschnitt.
Bimbo. schrieb: > Der Großteil der hier > anwesenden Ingenieure wird - je nach Region - im Schnitt irgendwas > zwischen 50k und 70k verdienen. Darf man nach deiner Quelle fragen?! > Ein Facharbeiter am Band verdiente 2016 rund > 3.500 Euro brutto monatlich, > mit Zulagen landete er bei gut 50.000 Euro im Jahr. https://www.zeit.de/2017/21/vw-betriebsrat-chef-bernd-osterloh-gehalt/seite-3
Fließbandingenieur schrieb: > Darf man nach deiner Quelle fragen?! Kann ich leider nicht angeben, da das zum Großteil die Gehälter von Bekannten sind - und nicht nur im Bereich Mikrocontroller/Hardware/Softwareentwicklung. Verteilt von Nord nach Süd ist alles dabei. Aber allein der gesunde Menschenverstand offenbart einem, dass nicht jeder Ingenieur die hier aufgerufenen Gehälter erhält. Dann würden viele Firmen die nächsten Monate nicht überleben - was wiederum für äußerst gut laufende Läden nicht gelten muss.
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Studium : Dipl.-Ing. (Kybernetik)
Alter : 47 Jahre
Erfahrung : 21 Jahre
Fachgebiet : Immer das was gehyped wird, aktuell K.I. + Industrie 4.0
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Angaben zur Firma:
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Firma : Eigenes Ingenieurbüro
Region : Ruhrgebiet
Standort : Mitten im Pott
Mitarbeiter : 10, ab März zwei weitere
Erreichbark. : 20 min mit dem Benz
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Angaben zur Stelle:
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Funktion : Chef
Führung : ja
Tätigkeit : Deppen überteuerte Projekte andrehen
Arbeitszeit : im Schnitt 50h (kann auch mehr sein)
Ü.-Stunden : mit einberechnet
Urlaub : entscheide ich selbst, meistens um die 40-45 Tage
Gehalt : unterschiedlich, zuletzt nach Abzug aller Kosten 150k
(Spanne kann von 80k - 450k reichen)
Zusatzleist. : keine
Entwicklung : Einstieg beim großen S. nach dem Studium.
Wechsel in die Schweiz zum großen Konkurrenten(hat sich
allein aus Sicht des Know-Hows gelohnt, das Geld war natürlich auch
besser)
Seit 2012 wieder im Ruhrgebiet in der Heimat mit eigenem Ingenieurbüro.
(verschiedene Gründe: Hatte schon immer Probleme in meiner Karriere
andere Autoritätspersonen anzuerkennen. Ansonsten natürlich Sehnsucht
nach der Heimat, wobei IBN oder mehrmonatige Auslandseinsätze mich nicht
stören, hauptsache ich wohne bei Familie und Freunden).
Der Schritt war ein großes Risiko und ich hatte ehrlich gesagt die
ersten 2-3 Jahre die Hosen voll, da ich bereits in eurem sogenanten
Disneyland war (sogar die Schweizer Version davon), da es jederzeit
schief gehen konnte. Heute bin ich glücklich, dass ich es riskiert habe.
Selbstständigkeit und meine Heimat und Familie machen mich sehr
glücklich und zufrieden. Arbeit für sich selber fühlt sich nicht als
richtige Arbeit an.
Bezüglich Gehälter. Ich versuche möglichst 1-2 langjährige Mitarbeiter
an der Stange zu halten mit Boni und Benefits (Jahressonderzahlung,
Notebook/Smartphone).
Ansonsten setze ich auf junge naive Leute von den Unis und zum teilen
FH. Die hauen zwar meistens nach 2-3 Jahren ab, werden ab sofort wieder
ersetzt.
Gehälter zahle ich zwischen 32k (tatsächlich war einer damit
einverstanden) bis maximal 40k. Der Pott produziert genug Absolventen,
ansonsten holt man sich per Netzwerk paar Leute aus anderen (günstigen)
Bundesländern.
Außerdem stehen die Leute auf hippe Benefits (habe ne Zockerecke mit
Retroflipper und Konsolen eingerichtet). Außerdem gibt es kleinere
Aufmerksamkeiten wie Wichteln und gemeinsame Ausflüge (Fußball,
Zechenbesichtigungen, Drachenboot etc.).
Außerdem kann man Leute gut locken, wenn man ihnen ein Iphone vor die
Nase setzt. 1k€ kosten für mich, aber 10k€ Gehalt eingespart.
Hin und wieder wenn es brennt kommen Leute von den Sklavenhändlern
(Perschau, Prunel, Fays). Allerdings nur im Notfall, da diese zu teuer
sind.
Aktuell versuche ich noch etwas zu wachsen, aber mit dem Alter wird man
konservativ und vorsichtig.
Noch einer, der mit Reichtum angibt und stolz darauf ist, andere abzuzocken. Ich bin zu alt zu glauben, dass die ganze Welt nur aus lauter Arschlöchern besteht. Ich bleibe dabei, dass derartige Beiträge hier überwiegend Fake sind.
Ich zwinge niemanden dazu, bei mir zu Arbeiten oder Projekte zu den von mir festgelegten Konditionen zuzustimmen. Bei den Mitarbeitern sehe ich eher einen guten Tasuch. Ich erhalte junge, tatkräftige günstige Mitarbeiter, die bei mir viel Erfahrung und Know-How sammeln können. Die meisten gehen auch nach 2-3 Jahren nicht zu anderen Krautern, sondern durchaus zu den Großen, da ich versuche, nur an aktuellen Hypethemen zu arbeiten. Die Mitarbeiter, die was drauf haben und ich halten möchte (in dem Fall meine zwei Stellvertreter) verdienen natürlich mehr und haben mehr Privilegien. Ansonsten sehe ich nichts schlimmes dabei. Ob nun jemand bei mir für 40k schuftet oder bei VW Infotainment für 45k oder bei Elmos für 42k, die Gehälter geben sich hier nichts. Aber ich muss auch zugeben, zu verschenken habe ich nichts.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Ich bin zu alt zu glauben, dass die ganze Welt nur aus lauter > Arschlöchern besteht. Ich bleibe dabei, dass derartige Beiträge hier > überwiegend Fake sind. Dann bist du ziemlich naiv. Der Großteil der Menschen sind egoistisch und eingebildet, streben nach Macht un Geld (auch wenn dies den meisten nicht gelingt). Nächstenliebe kannst du lange suchen, im Kern ist fast jeder sog. "schlecht". Das ist etwas, was ich schon früh im Leben gelernt habe. Und mit "schlecht" meine ich nicht böse, aber eben... schlecht.
Mut zur Selbstständigkeit schrieb: > Ich zwinge niemanden dazu, bei mir zu Arbeiten oder Projekte zu den von > mir festgelegten Konditionen zuzustimmen. > Bei den Mitarbeitern sehe ich eher einen guten Tasuch. Ich erhalte > junge, tatkräftige günstige Mitarbeiter, die bei mir viel Erfahrung und > Know-How sammeln können. Die meisten gehen auch nach 2-3 Jahren nicht zu > anderen Krautern, sondern durchaus zu den Großen, da ich versuche, nur > an aktuellen Hypethemen zu arbeiten. > Die Mitarbeiter, die was drauf haben und ich halten möchte (in dem Fall > meine zwei Stellvertreter) verdienen natürlich mehr und haben mehr > Privilegien. > > Ansonsten sehe ich nichts schlimmes dabei. Ob nun jemand bei mir für 40k > schuftet oder bei VW Infotainment für 45k oder bei Elmos für 42k, die > Gehälter geben sich hier nichts. > > Aber ich muss auch zugeben, zu verschenken habe ich nichts. Schwätzer... Mut zur Selbstständigkeit schrieb: > Bezüglich Gehälter. Ich versuche möglichst 1-2 langjährige Mitarbeiter > an der Stange zu halten mit Boni und Benefits (Jahressonderzahlung, > Notebook/Smartphone). > Ansonsten setze ich auf junge naive Leute von den Unis und zum teilen > FH. Die hauen zwar meistens nach 2-3 Jahren ab, werden ab sofort wieder > ersetzt. Schwätzer..
Dieser Thread wird ja immer abgedrehter, hier tummeln sich offenbar fast nur noch Internet-Trolle. Da kann ich wirklich nur noch den Kopf schütteln. So schlimm ist die Realität da draußen zum Glück nicht, bei Weitem nicht.
Wenn hier IGM Ingenieure, glaubt das niemand. Wenn hier Führungskräfte oder Selbstständige posten, glaubt das niemand. Wenn hier der DDR Enrico sein Sklavengehalt postet, wird das sofort geglaubt und der Zonenbengel sofort fertig gemacht, warum er denn so wenig verdiene. Jeder der in der Industrie arbeitet kann ja wohl abschätzen, ob die hier geposteten Gehälter übereinstimmen. Interessant ist dennoch für Absolventen, Stellenwechsler oder Leute, die bald AT gehen wollen.
Rafiki schrieb: > Jeder der in der Industrie arbeitet kann ja wohl abschätzen, ob die hier > geposteten Gehälter übereinstimmen. Ja, das kann ich. Aber jeder glaubt halt am liebsten das, was ihm in den Kram passt. Insbesondere weil eh niemand sagen kann, was hier der Wahrheit entspricht und was gelogen ist, es ist ja noch nicht einmal die Quote an ernst gemeinten Beiträgen bekannt. > Interessant ist dennoch für > Absolventen, Stellenwechsler oder Leute, die bald AT gehen wollen. Findest du? Du meinst so interessant wie sein Horoskop zu lesen, wo man sich im Hinterkopf eh darüber im Klaren ist, dass das alles Mumpitz ist. Das würde ich dann eher unterhaltsam nennen, aber nicht interessant und schon gar nicht hilfreich. P.S. "Leute, die bald AT gehen wollen" ist eine sehr seltsame Formulierung. Das ist nicht in erster Linie eine Frage des Wollens, du musst dafür schon vorgeschlagen und gefördert werden.
Qwertz schrieb: > P.S. "Leute, die bald AT gehen wollen" ist eine sehr seltsame > Formulierung. Das ist nicht in erster Linie eine Frage des Wollens, du > musst dafür schon vorgeschlagen und gefördert werden. Das kann dir doch egal sein. Wie oft hast du erwähnt, dass Tarif besser als AT ist? Alle ATler sind ja dumm und karrieregeil und opfern ihre Zeit, die sie lieber für Frau und Kinder nehmen könnten, für ihre Karriere und vermeintlich mehr Geld auf. Aber du hast mit deiner günstigen Miete, deinen 113k und 12,5 % ETF Renditen natürlich mehr Geld als alle ATler bis 200k.
F. B.'s Groupie schrieb: > Das kann dir doch egal sein. Wie oft hast du erwähnt, dass Tarif besser > als AT ist? Das habe ich nie behauptet. Ich habe nur zu bedenken gegeben, dass AT nicht automatisch besser sein muss, und man sich den Schritt gut überlegen soll, mehr nicht. Alles hat eben seine Vor- und Nachteile, welche individuell zu gewichten sind. Bald werde ich diese Entscheidung vielleicht selbst treffen müssen, und sie ist noch komplett offen. > Alle ATler sind ja dumm und karrieregeil und opfern ihre > Zeit, die sie lieber für Frau und Kinder nehmen könnten, für ihre > Karriere und vermeintlich mehr Geld auf. Ich habe keine Ahnung, wie du auf dieses Gleis gekommen bist. Von mir hast du das jedenfalls so nicht. Aber wer sich "F. B.'s Groupie" nennt, dem ist wohl alles zuzutrauen? Aus irgendeinem Grund scheinst du jedenfalls tief frustriert zu sein. > Aber du hast mit deiner > günstigen Miete, deinen 113k und 12,5 % ETF Renditen natürlich mehr Geld > als alle ATler bis 200k. Woher kennst du meine Rendite? Die habe ich hier nie veröffentlicht. Außerdem liegt es mir fern, den Angeber heraushängen zu lassen, ich habe nur mal im Kontext ein paar Details und Zahlen erwähnt, was mir jetzt wohl in alle Ewigkeit vorgeworfen wird. Ich habe definitiv nichts gegen Leute mit AT-Vertrag, das sind u.a. einige meiner liebsten Kollegen, und ich bin vielleicht selbst mal einer (vielleicht aber auch nicht).
Qwertz schrieb: > P.S. "Leute, die bald AT gehen wollen" ist eine sehr seltsame > Formulierung. Das ist nicht in erster Linie eine Frage des Wollens, du > musst dafür schon vorgeschlagen und gefördert werden. Doch, das ist schon in erster Linie eine Frage des Wollens. Jemand der nicht von sich aus will, den wird kein potentieller Förderer zum Jagen tragen wollen.
dsaf schrieb: > Doch, das ist schon in erster Linie eine Frage des Wollens. Jemand der > nicht von sich aus will, den wird kein potentieller Förderer zum Jagen > tragen wollen. Es ist aber nur eine notwendige, jedoch keine hinreichende Bedingung. Wollen kann man viel, wenn der Tag lang ist.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Ich bin zu alt zu glauben, dass die ganze Welt nur aus lauter > Arschlöchern besteht. Ich bleibe dabei, dass derartige Beiträge hier > überwiegend Fake sind. Das ist die traurige Wahrheit, sehr gut beobachten an der aktuellen Immobilien Situation. Unverschämte Makler und nimmersatte gierige Vermieter die sich aufführen wie der letzte asoziale Abschaum. Ich hoffe inständig die blase platzt und sie fallen ganz gewaltig auf die Nase, allerdings ist das nur Wunschdenken im Augenblick und ich denke die nächsten 10 Jahre ist keine Besserung in Sicht
Hier wird viel Unsinn verbreitet, sollte jedem klar sein.
dsaf schrieb: > Qwertz schrieb: > P.S. "Leute, die bald AT gehen wollen" ist eine sehr seltsame > Formulierung. Das ist nicht in erster Linie eine Frage des Wollens, du > musst dafür schon vorgeschlagen und gefördert werden. > > Doch, das ist schon in erster Linie eine Frage des Wollens. Jemand der > nicht von sich aus will, den wird kein potentieller Förderer zum Jagen > tragen wollen. Witzig, dass nur die immer über AT sprechen die es zum einen nicht sind und vermutlich nie werden. Aber Hauptsache mitreden wollen, obwohl man keine Ahnung hat. Wieso sollten denn die meisten ein Angebot zum AT Vertrag ablehnen, wenn es doch so schlecht ist? Alles dumme Leute die AT haben? Is klar... Man muss einfach auch zwischen AT unterscheiden. Richtiges AT Gehalt sind 30 Prozent über der höchsten Tarifstufe, auch Abstandsklausel genannt, mindestens, Rest verhandelbar. Du hast ein fixes Jahresgehalt und bekommst im April dann je nach Zielerreichung 0-20% vom Jahresgehalt als AT ausbezahlt. Wieso sollte man das nicht machen? Es gibt außerdem auch AT Verträge wo du noch stempelst und Gleitzeit nehmen darfst... beim grossen Luft und Raumfahrt OEM, als Bsp. Dann gibt es diese sogenannte Russen-AT meist beim Mittelstand zu finden. Keine Abstandsklausel und somit ist man als ATler teilweise schlechter gestellt als der Tarifler... Einfach mal um mit den hier kursierenden Märchen gegenzuhalten. Russen AT kenne ich zB vom Tier1, wobei es auch Tier1 gibt die AT mit Abstand bezahlen.... In diesem Sinne, das Forum und auch die Zahlen hier sind meist realistisch, sowohl nach unten als auch oben. Aber glaubt nicht jeden Scheiss der hier geschrieben wird. PS: in eigener Sache: an dem einen Notebook kann ich etwas schreiben im Forum, am anderen nicht, muss mich anmelden was ich nicht möchte. Kann mir jemand sagen woran das liegt? Beider NB mit google chrome... thx.
Zu EG17 noch, wird anscheinend ja nirgends bezahlt, auch absoluter Bullshit dieses Geschwätz! Airbus, Bosch, Conti, Evobus, MTU, ZF.... zahlen es, um einfach mal nur paar nicht unbekannte Arbeitgeber zu nennen. Wer es nicht glaubt, bewerbt euch auf PM/PL oder Teamleiter Positionen -> alles weitere erklärt euch die HR! Ab 10 Jahre BE ist teils auch schon erstes AT Gehaltsband drin.
ATler schrieb: > PS: in eigener Sache: an dem einen Notebook kann ich etwas schreiben im > Forum, am anderen nicht, muss mich anmelden was ich nicht möchte. Kann > mir jemand sagen woran das liegt? Beider NB mit google chrome... thx. Weil irgendein Mod seiner Meinung nach dich als Troll gesehen hat und deine MAC Adresse für immer blockiert hat, kannst du nicht mehr als Gast schreiben.
Gustav schrieb: > ATler schrieb: > PS: in eigener Sache: an dem einen Notebook kann ich etwas schreiben im > Forum, am anderen nicht, muss mich anmelden was ich nicht möchte. Kann > mir jemand sagen woran das liegt? Beider NB mit google chrome... thx. > > Weil irgendein Mod seiner Meinung nach dich als Troll gesehen hat und > deine MAC Adresse für immer blockiert hat, kannst du nicht mehr als Gast > schreiben. Die MAC geht nicht raus, glaube ich daher nicht...ebenso habe ich mit dem besagten Gerät hier noch nie gepostet...
ATler schrieb: > In diesem Sinne, das Forum und auch die Zahlen hier sind meist > realistisch, sowohl nach unten als auch oben. Aber glaubt nicht jeden > Scheiss der hier geschrieben wird. Echt klasse diese Aussage: alles realistisch hier, aber doch besser nicht alles glauben. Hast wohl einen Clown gefrühstückt, du Witzbold. ATler schrieb: > Wieso sollten denn die meisten ein Angebot zum AT Vertrag ablehnen, wenn > es doch so schlecht ist? Alles dumme Leute die AT haben? Is klar... Beide Aussagen hat hier niemand gemacht, höchstens in deiner Phantasie. Ich vermute sogar eher, dass die meisten Leute, denen dieses Angebot gemacht wird, ohne groß nachzudenken sofort zusagen. Und von Dummheit kann keine Rede sein, dumme Leute werden auch eher selten befördert.
--------------------------------------------------- Studium : B.Sc. E-Technik (FH) Alter : 26 Erfahrung : 0 Jahre Fachgebiet : Web-Design --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : Startup Region : Berlin Mitarbeiter : 4 Erreichbark. : ~90min Zug --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle Funktion: Web-Ingenieur Führung : Keine Tätigkeit : Web-Entwicklung Arbeitszeit : 43,5h Ü.-Stunden: abfeiern im Team-Event am Samstag Urlaub : 26d Gehalt : 34k Entwicklung : Keine Zusatzleist. : Toilette kostenlos, eigener Schreibtisch, Kaffee bezuschusst
ATler schrieb: > Die MAC geht nicht raus, glaube ich daher nicht...ebenso habe ich mit > dem besagten Gerät hier noch nie gepostet... Geht das Ding über einen Proxy bzw. hast du mit beiden Geräten die selbe externe IP?
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Beitrag #6100442 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6100570 wurde von einem Moderator gelöscht.
ATler schrieb: > Wieso sollten denn die meisten ein Angebot zum AT Vertrag ablehnen, wenn > es doch so schlecht ist? Alles dumme Leute die AT haben? Is klar... > Richtig - sind sie sicher nicht. > Man muss einfach auch zwischen AT unterscheiden. Richtiges AT Gehalt > sind 30 Prozent über der höchsten Tarifstufe, auch Abstandsklausel > genannt, mindestens, so siehts aus. Abstandsgebot eben. >Rest verhandelbar. Bei uns leider nicht. Trotz IGM Disney Land. Wäre aber Jammern auf hohem Niveau. > Du hast ein fixes Jahresgehalt und bekommst im April dann je nach > Zielerreichung 0-20% vom Jahresgehalt als AT ausbezahlt. > Wieso sollte man das nicht machen? Es gibt außerdem auch AT Verträge wo > du noch stempelst und Gleitzeit nehmen darfst... beim grossen Luft und > Raumfahrt OEM, als Bsp. oder bei uns als Zulieferer der Automobilbranche. Ja genau. Stempeln erforderlich wegen 10h Regelung (wird real bei uns eingehalten). Sehr wenige halten sich nicht dran und bekommen gelegentlich Ärger. Theoretisch - und praktisch - ist auch BER für unsere Belange zuständig. Deren Zielgruppe sind wir aber nicht. Klassische Sandwich Funktion eben. Die meisten denken doch: Gehaltsstufe x+1 lohnt sich nicht, Aufwand/Nutzen lohnt nicht. Daher bleibe ich bei Stufe x. Gehaltsstufe x-1 sind dagegen Verlierer. Hmm. Und: wie bekommt man x+1 ohne den Aufwand zu erhöhen. Just my 50 cents
Studium : Bachelor Elektrotechnik Alter : 22 Erfahrung : 0 Jahre Fachgebiet : Automatisierungstechnik --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : Konzern Region : NRW Erreichbark. : 10 Minuten mit PKW --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Softwareschreiber Führung : keine Tätigkeit : S7, TIA, EPLAN ... Arbeitszeit : 35h Ü.-Stunden : ca.5 pro Woche, jede Minuten gezahlt durch Stempelsystem Urlaub : 30d Gehalt : 54k Entwicklung : keine bisher
Absolvent schrieb: > Funktion : Softwareschreiber Dein ernst? Absolvent schrieb: > Gehalt : 54k IGM ERA12 nehme ich an. So bin ich auch gestartet. Inbetriebnahmen?
Studium : Wirtschaftsinformatik (FH) Alter : 42 Erfahrung : 16 Jahre seit Studium Fachgebiet : DB- und Applikationserveradmin, Troubleshooting, SW-Test --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : Öffentlicher Dienst Region : Berlin Mitarbeiter : >1000 Erreichbark.: 30 Minuten mit PKW --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Admin Führung : keine Tätigkeit : Administration, SW-Test Arbeitszeit : 40h Ü.-Stunden : selten, wird abgefeiert Urlaub : 30d Gehalt : 62k (TV-L E10/5 + Bereitschaft)
Admin_im_Osten schrieb: > Gehalt : 62k (TV-L E10/5 + Bereitschaft) Für Berlin ist das vermutlich bereits ein gutes Gehalt mit 16 Jahren BE?
Elite-Ing. schrieb: > --------------------------------------------------- > Studium : B.Sc. E-Technik (FH) In einer FH B.Sc.!?
Qwertz schrieb: > Admin_im_Osten schrieb: >> Gehalt : 62k (TV-L E10/5 + Bereitschaft) > > Für Berlin ist das vermutlich bereits ein gutes Gehalt mit 16 Jahren BE? für Berlin ist es bereits sehr gut überhaupt einen Job zu haben scnr
Ottmahr Zittlau schrieb: > Qwertz schrieb: >> Admin_im_Osten schrieb: >>> Gehalt : 62k (TV-L E10/5 + Bereitschaft) >> >> Für Berlin ist das vermutlich bereits ein gutes Gehalt mit 16 Jahren BE? > > für Berlin ist es bereits sehr gut überhaupt einen Job zu haben > *scnr* Vor allem einen legalen Job. Im Bereich Drogenverkauf und illegaler Prostitution haben Berliner offensichtlich keine Probleme einen Job zu bekommen.
Studie findet Erklärung für das geringe Gehalt in der ITK-Branche https://blogs.faz.net/fazit/2020/01/16/der-nerd-ist-nicht-genug-11170/ Zusammenfassung: Im Jahr 1979 hatten soziale Fähigkeiten keinen Einfluss auf das Gehalt, nur Fachwissen. Seit 2000 spielen soziale Fähigkeiten eine immer größere Rolle. Jetzt also die wissenschaftliche Bestätigung meiner eigenen Beobachtung. Gott sei dank ist das Gehalt nur noch ein Nebeneinkommen für mich.
F. B. schrieb: > Jetzt also die wissenschaftliche Bestätigung meiner eigenen Beobachtung. Wobei: Genau genommen war meine Beobachtung, dass diejenigen am meisten verdienen, die beim Chef und den Vorgesetzten beliebt sind und sich dort gut verkaufen können. Bei den Kollegen waren sie oft nicht sehr beliebt.
F. B. schrieb: > Gott sei dank ist das Gehalt nur noch ein Nebeneinkommen für mich. Vor kurzem hast du noch behauptet, arbeitslos zu sein und wegen deiner Aktien hast du es nicht nötig, zu arbeiten. Wie passt das zusammen? Hast du jetzt doch einen Job? Warum?
Stefan ⛄ F. schrieb: > Wie passt das zusammen? Hast du jetzt doch einen Job? Warum? Er hat es vor langer Zeit nicht geschafft im IGM Wunderland unterzukommen wegen seinen fehlenden Soft Skills. Übrig geblieben ist nur eine Klitsche im Ländle, in der er immer das Obst und Toilettenpapier klaut. Die so gesparten Centbeträge werden sofort in Aktien investiert. Nebenberuflich betreibt er Mundraub auf seinen wirren Spaziergängen und hetzt gegen die IGM Elfenbeintürme.
Qwertz schrieb: > Admin_im_Osten schrieb: >> Gehalt : 62k (TV-L E10/5 + Bereitschaft) > > Für Berlin ist das vermutlich bereits ein gutes Gehalt mit 16 Jahren BE? ÖD!
SysIngMue schrieb: > Qwertz schrieb: >> Admin_im_Osten schrieb: >>> Gehalt : 62k (TV-L E10/5 + Bereitschaft) >> >> Für Berlin ist das vermutlich bereits ein gutes Gehalt mit 16 Jahren BE? > > ÖD! Lightweight Baby, die Stadt wo sich nur Studenten oder ÖDler wohl fühlen können :<
μC Chronist schrieb: > Stefan ⛄ F. schrieb: > Wie passt das zusammen? Hast du jetzt doch einen Job? Warum? > > Er hat es vor langer Zeit nicht geschafft im IGM Wunderland > unterzukommen wegen seinen fehlenden Soft Skills. Übrig geblieben ist > nur eine Klitsche im Ländle, in der er immer das Obst und > Toilettenpapier klaut. Die so gesparten Centbeträge werden sofort in > Aktien investiert. Nebenberuflich betreibt er Mundraub auf seinen wirren > Spaziergängen und hetzt gegen die IGM Elfenbeintürme. Das hast du sehr schön zusammengefasst. Du hast allerdings vergessen zu erwähnen, dass er sich immer mehr in eine Traumwelt flüchtet, in der er ein zweiter Warren Buffett ist.
Qwertz schrieb: > Dieser Thread wird ja immer abgedrehter, hier tummeln sich > offenbar fast nur noch Internet-Trolle. Da kann ich wirklich nur noch > den Kopf schütteln. So schlimm ist die Realität da draußen zum Glück > nicht, bei Weitem nicht. Wann hast du dich zum letzten Mal beworben inkl. Vorstellungsgespräch? Mach das mal und du siehst die Welt mit anderen Augen...
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