Frank E. schrieb:> qualidatA. K. schrieb:> Wobei man beachten sollte, dass es Ende März stattfand und ein wenig> Staub angesetzt hat. Ein auch schon etwas angestaubter Kommentar dazu:> https://correctiv.org/faktencheck/2020/04/02/coronavirus-nicht-gefaehrlicher-als-grippe-warum-stefan-hockertz-behauptungen-in-die-irre-fuehren
Och nee, bitte nicht "Correctiv", diese staatlich gesponserte
Verläumdertruppe, ein echt übler Verein. Man sehe sich nur mal die Liste
der Sponsoren und Finanziers an. Kommt gleich nach der Schlangengrube
"Psiram", die sich nicht mal trauen, ein Impressum zu haben ...
Allein eine Google-Anfrage mit den Suchworten "Correctiv Kritik" spült
eine unglaubliche Welle Müll empor. Also DAS ist definitiv kein
"Faktencheck".
Frank E. schrieb:> Allein eine Google-Anfrage mit den Suchworten "Correctiv Kritik" spült> eine unglaubliche Welle Müll empor. Also DAS ist definitiv kein> "Faktencheck".
Ja, so funktioniert sie, die schöne neue Welt! Wurde vor ein paar Jahren
noch um eine Gegenöffentlichkeit gerungen, kämpfen heutige Helden schon
um ihre private Gegenrealität.
Da hilft dann auch kein Faktencheck mehr - ist ja alles gelogen, vom
massiven Erdkörper über die Mondlandung bis hin zur genetischen
Verwandschaft mit Ausländern ( sogar welchen von ganz weit weg ...).
Demnächst wird noch jemand die Menschenähnlichkeit von Frauen
postulieren.
Da muss man wachsam bleiben!
Viel Erfolg!
Frank E. schrieb:> Och nee, bitte nicht "Correctiv", diese staatlich gesponserte> Verläumdertruppe, ein echt übler Verein.
Wenn schon längst Erledigtes von gestern als Gespensterdebatte neu
aufführen, dann naheliegenderweise mit den Leuten und Gegnern von
gestern. Passte deshalb grad. Der Inhalt war mir egal, Autor auch.
Percy N. schrieb:> Hier scheint sich eine kaum behebbare Meinungsverschiedenheit> abzuzeichnen. Spalter am Werk?
Kritiker am Werk. Auch mal um die andere Ecke denken, was alles denkbar
wäre.
Nebenbei sei erwähnt, dass für Studie nur untersucht werden sollte,
wieviele Personen mit verschiedenen Migrationshintergrund im Vergleich
zur prozentualen Stärke in der Bevölkerung festgehalten, angehalten und
Personalien überprüft wurden.
@ percy
Auch wenn du den Finger auf die Richtige Stelle legst, so ist deine
Frage die nach der falschen Kausalität. Sie suggerieren mit ihren
provokativen Aussagen, man könne vom Verhalten einer Teilmenge von
Zugehörigen einer Minderheit auf die gesamte Minderheit und deren
Verhalten schließen und grenzen dabei unzulässig entsprechend
behördlichem Muster nach ethnischer Zugehörigkeit ab.
Du stellst die Frage nach der Einigkeit und welche hier ebenfalls nicht
greift. Was deren Argumente eher stärkt als schwächte.
Das Problem aber ist, dass die Polizei von großen Teilen der dort
Lebenden eher als störend, denn hilfreich und in der betreffenden
Gruppe als gemeinsamer Gegner betrachtet wird. Und das hat seine Ursache
genau im geleugneten aber realen Rassismus dt. Behördenkultur, der
keineswegs eine bloße Fiktion ist sondern sich auch dort in verfestigten
Denkmustern manifestiert und Abweichende Haltungen ausgrenzt. Das alte
Corpsgeistproblem, „wir Guten gegen die Bösen müssen zusammenhalten“ ist
es, welches genau diese Fronten gebiert.
Namaste
Schon der Begriff des „Migrationshintergrunds“ ist nicht weniger als die
verharmlosend rassistische Verbrämung des so klaren dt. Wortes fremd.
und beinhaltet bereits wie im Fall des Prekariates die Herabsetzung hier
des Fremden und damit implizit die rassistische Selbsterhöhung des
Einheimischen. Die Abgrenzung selbst bereits ist Rassismus.
Namaste
Winfried J. schrieb:> mh? Das macht deine Argumentation nicht Glaubwürdiger.
Inhaltlich habe ich überhaupt nicht nicht argumentiert, das schrieb ich
bereits. Das ist für mich eine Gespensterdebatte.
Ben S. schrieb:> Gestern wieder über 5000, heute wieder unter 5000 (trotz Tiercorona bei> Wiesenhof). Dup di dup, es dreht sich im Kreis.
Mitgekoppelter Schwingkreis im Audion, Resonanzeinsatz wird den
politischen Wünschen der Regierenden angepasst.
Namaste
A. K. schrieb:> Winfried J. schrieb:>> mh? Das macht deine Argumentation nicht Glaubwürdiger.>> Inhaltlich habe ich überhaupt nicht nicht argumentiert, das schrieb ich> bereits. Das ist für mich eine Gespensterdebatte.
Das betrifft das gesamte Coronageschehen es ist pure
Nebelkerzenwerferei.
Allerdings nicht folgenlos.
Namaste
Cyblord -. schrieb:> Winfried J. schrieb:>> Achim B. schrieb:>>> Damits hier nicht so langweilig bleibt, könnten ja Vorschläge erarbeitet>>> werden.>>>>>> https://www.tagesschau.de/inland/coronavirus-impfstoff-107.html>>>> Im Herbst wird es voraussichtlich zu Absenkungen der Nachttemperaturen>> kommen.>> Das hat Bill Gates aber noch nicht entschieden.
Aber dafür das:
"Social distancing" für alle, damit er aus den Bedürfnissen der Menschen
nach Kontakten Profit schlagen kann und diese kontrollieren.
Es wird das Bedürfnis der Menschen nach Gemeinsamkeit zu Markte
getrieben. Kapitalismus halt.
Spinnerei?
Glaubt es nur, es funktioniert eurem Unglauben zum trotz.
https://www.berliner-zeitung.de/mensch-metropole/ferne-freundin-li.93641
namaste
Winfried J. schrieb:> Aber dafür das:> "Social distancing" für alle, damit er aus den Bedürfnissen der Menschen> nach Kontakten Profit schlagen kann und diese kontrollieren.> Es wird das Bedürfnis der Menschen nach Gemeinsamkeit zu Markte> getrieben. Kapitalismus halt.
Corona als Werbekampagne für Microsoft Teams? Wäre ein cooler move. Der
Mann hats halt drauf. Hättest halt mal MS Aktien gekauft.
A. K. schrieb:> Cyblord -. schrieb:>> Corona als Werbekampagne für Microsoft Teams? Wäre ein cooler move.>> Und dann klaut Zoom die ganze Publicity. Nicht so cool.
Deshalb hat Bill gleich mal die ganzen Sicherheitslücken in Zoom
eingehackt. Die hatten echt üble Negativschlagzeilen und ich kenne zwei
Firmen die im Moment direkt von Zoom auf MS Teams umsteigen.
Winfried J. schrieb:> Imho nicht da, hier mit Erpressung verbunden.
Erpressung ist so ein starkes Wort wie ich finde. Sie machen lediglich
ein Angebot das man nicht ablehnen kann.
Cyblord -. schrieb:> Deshalb hat Bill gleich mal die ganzen Sicherheitslücken in Zoom> eingehackt. Die hatten echt üble Negativschlagzeilen und ich kenne zwei> Firmen die im Moment direkt von Zoom auf MS Teams umsteigen.
Dem Kurs ists bisher egal. Wäre F.B. vor einem halben Jahr ordentlich in
Zoom eingestiegen, müsste er nicht so sauertöpfische Unkenrufe
verbreiten. Faktor 4.
Aber man sollte vielleicht verkaufen, bevor Trump merkt, dass ein
chinesischer Mineur dahinter steckt. ;-)
Winfried J. schrieb:> Auch wenn du den Finger auf die Richtige Stelle legst, so ist deine> Frage die nach der falschen Kausalität. Sie suggerieren mit ihren> provokativen Aussagen, man könne vom Verhalten einer Teilmenge von> Zugehörigen einer Minderheit auf die gesamte Minderheit und deren> Verhalten schließen und grenzen dabei unzulässig entsprechend> behördlichem Muster nach ethnischer Zugehörigkeit ab.
Deutet die,Tatsache, dass Du weder einen link noch ein Zitat lieferst,
an, dass Du Dir, warum auch immer, einfach ausgedacht hast, ich hätte
irgend welche Aussagen abgesondert? Sonst: welche "provokativen
Aussagen" meinst Du?
> Du stellst die Frage nach der Einigkeit und welche hier ebenfalls nicht> greift. Was deren Argumente eher stärkt als schwächte.>
Wessen Argumente wofür oder wogegen?
Aus der Sicht einer Hebamme. Haben sich die Maßnahmen gelohnt?
Corona und die Folgen: "Es ist längst Zeit, abzuwägen, wie groß der
Nutzen im Vergleich zu den Folgeschäden ist"
" ... Durch die Betreuung der Geschwisterkinder kamen schwangere Frauen
und Mütter an den Rand ihrer Kräfte. Bei Hausbesuchen sah ich
verängstigte, weinende Geschwisterkinder. Die hatten Angst, dass Oma und
Opa krank werden und vermissten ihre Großeltern. Familien wurden
auseinandergerissen, Schutz und Zusammenhalt gingen verloren. Zudem
wurden wir als Hebammen aufgefordert, auf Anzeichen häuslicher Gewalt zu
achten und dies zu melden. Diese Zustände kann ich nicht gutheißen. ...
Die frühe Bindung der Kinder an die Eltern ist lange und gut erforscht
und von großer Bedeutung. Corona hat Ruhe geschenkt, aber leider nur der
Mutter. Die Väter wurden ausgeschlossen, das kann und darf nicht sein.
Eltern sind Mutter und Vater zusammen. Viele Familien waren durch die
Maßnahmen auch zu Hause isoliert, die Frauen fühlten sich alleine.
Soziale Kontakte fehlten, genauso die Unterstützung der Familie. Außer
uns Hebammen kam oft wochenlang niemand. ... "
https://www.badische-zeitung.de/corona-und-die-folgen-es-ist-laengst-zeit-abzuwaegen-wie-gross-der-nutzen-im-vergleich-zu-den-folges
"Montag, 6. Juli
27 Krefelder aktuell mit Corona infiziert
... Die Zahl der bisher insgesamt positiv Getesteten in Krefeld beträgt
nun 674 (Freitag 668), die Zahl der Genesenen liegt bei 624 (622).
Obwohl es laut Feststellung des städtischen Fachbereichs Gesundheit
keinen neuen Todesfall im Zusammenhang mit Covid-19 zu verzeichnen gibt,
muss die Zahl der Verstorbenen systemrelevant um einen Fall auf nun 23
heraufgesetzt werden, um die Statistik an die des Robert-Koch-Institutes
anzupassen. Grund ist, dass Personen, die einmal positiv auf das
Coronavirus getestet wurden und später versterben grundsätzlich in
dieser Statistik aufgeführt werden. Im vorliegenden Krefelder Todesfall
galt die Person (mittleren Alters und mit multiplen Vorerkrankungen)
nachdem es mehrfach negative Testergebnisse gab inzwischen seit längerem
als genesen. ..."
https://www.krefeld.de/de/inhalt/corona-aktuelle-meldungen/
A. O. schrieb:> Corona und die Folgen: "Es ist längst Zeit, abzuwägen, wie groß der> Nutzen im Vergleich zu den Folgeschäden ist"
Wovon sabbelst du? Lockdown längst vorbei, Schule und Kindergarten geht
nach den Ferien in Normalbetrieb über. Also hör auf panisch zu heulen.
Percy N. schrieb:> Wessen Argumente wofür oder wogegen?
Winnies Posts entrücken jeden Tag ein Stückchen mehr. Da braucht man die
Frage nach Sinn, Kontext oder Argument nicht mehr zu stellen.
A. K. schrieb:> Dem Kurs ists bisher egal. Wäre F.B. vor einem halben Jahr ordentlich in> Zoom eingestiegen, müsste er nicht so sauertöpfische Unkenrufe> verbreiten. Faktor 4.
Mit Ballard Power habe Faktor 7. Dazu noch Gewinnmitnahmen und bei
billigeren Kursen wieder eingestiegen.
Cyblord -. schrieb:> Puh wie viele Pfandflaschen sind das jetzt genau? Kannst du das mal> umrechnen?
Genügend um jetzt ein sechsstelliges Vermögen zu haben. Wie hoch ist
denn deins? Kannst du deine 2.000 €-Mietwohnung mit Kurzarbeitergeld
noch bezahlen?
F. B. schrieb:> Genügend um jetzt ein sechsstelliges Vermögen zu haben.
Grade so 100.000 zusammengespart? Ist ja lächerlich.
> Wie hoch ist> denn deins? Kannst du deine 2.000 €-Mietwohnung mit Kurzarbeitergeld> noch bezahlen?
Habe weder das Eine noch das Andere. Aber danke der Nachfrage.
Cyblord -. schrieb:>> Genügend um jetzt ein sechsstelliges Vermögen zu haben.> Grade so 100.000 zusammengespart? Ist ja lächerlich.
Bis zur Rente bin ich Multimillionär.
Cyblord -. schrieb:>> Wie hoch ist>> denn deins? Kannst du deine 2.000 €-Mietwohnung mit Kurzarbeitergeld>> noch bezahlen?>> Habe weder das Eine noch das Andere. Aber danke der Nachfrage.
Dann hast du ALG I? Oder hartzt du schon?
F. B. schrieb:> Cyblord -. schrieb:>>> Genügend um jetzt ein sechsstelliges Vermögen zu haben.>> Grade so 100.000 zusammengespart? Ist ja lächerlich.>> Bis zur Rente bin ich Multimillionär.
Oder Tod. Dann freuen sich die Erben. Oder der Staat, falls es keine
Erben gibt.
Percy N. schrieb:> Thomas U. schrieb:>> Wahrscheinlich ging es den Feiernden nur darum, die angestrebte>> Diversitäts-Quote in der Gesellschaft exakt einzuhalten.>> Dieter D. schrieb:>> Wenn die Polizei statt dessen dreitausend Platzverweise ausgesprochen>> hätte, wäre nach der Zusammensetzung der Gruppen das Ergebnis des>> entsprechenden Abschnittes bei der Länder-Studie zu Rassismus bei der>> Polizei ganz klar für Rassismus ausgefallen, da im Verhältnis>> überproportional Personen mit Migrationshintergrund insgesamt>> Platzverweise bekommen hätten.>> Hier scheint sich eine kaum behebbare Meinungsverschiedenheit> abzuzeichnen. Spalter am Werk?
Wieso? Die Zielrichtung sehe ich als identisch.
Thomas U. schrieb:> Wieso? Die Zielrichtung sehe ich als identisch.
Und damit es nicht in eine solche Statistik ungünstig gezählt werden
kann, wird jetzt als Lösung der Platz für alle in der Nacht gesperrt.
Dieter D. schrieb:> Thomas U. schrieb:>> Wieso? Die Zielrichtung sehe ich als identisch.>> Und damit es nicht in eine solche Statistik ungünstig gezählt werden> kann, wird jetzt als Lösung der Platz für alle in der Nacht gesperrt.
Tja. Es gibt bei verschiedenen 'wir schaffen das'-Themen Statistiken,
die besser nicht erstellt werden oder deren Auswertung streng intern
erfolgt.
Soeben habe ich die Ablesezahlen für den Stromverbrauch ermittelt. Die
Folgen von Corona durch das höhere Aufkommen des häuslichen Aufenthalts
mit allen seinen Folgen, wie auch der eigenen giftigen Hexerküche im
Selbstversuch zur Selbstversorgung, schlug mit ungefähr 25%
Mehrverbrauch zu buche.
Dieter D. schrieb:> schlug mit ungefähr 25% Mehrverbrauch zu buche.
Du wirst dafür woanders Energie gespart haben. Weniger Auto gefahren
oder so. Ökobilanzbezüglich hast du wahrscheinlich eine Nullsummensumme.
Achim B. schrieb:> Dieter D. schrieb:>> schlug mit ungefähr 25% Mehrverbrauch zu buche.>> Du wirst dafür woanders Energie gespart haben. Weniger Auto gefahren> oder so. Ökobilanzbezüglich hast du wahrscheinlich eine Nullsummensumme.
...die 25% mehr hat die solaranlage aufgefangen ;)
winwin also eher...
PS: weniger Auto als 0 geht nicht.
"Hotelgruppe Dorint
„Wir bräuchten 15 bis 20 Jahre, um den Corona-Verlust aufzuholen“
... Noch einmal Dorint als Beispiel: „Die Nettogewinnquote vor Corona
lag bei uns bei drei Prozent, bezogen auf ein Umsatzvolumen von rund 280
Millionen Euro. Da wir mit einem Umsatzausfall von circa 170 Millionen
Euro rechnen und anfallende Kosten durch die zu erwartenden Erträge
auszugleichen haben, läge der Verlust der Pachten in unserem Fall bei
circa 55 Millionen Euro. Das könnte Dorint nicht verkraften. Von unseren
rund 4500 Mitarbeitern würden etwa 3000 arbeitslos.“ ... Schließlich
spricht er die Regierenden persönlich an: „Solche gewaltigen Rücklagen
kann auch der vorsichtige Kaufmann nicht gebildet haben. Statt fünf
Millionen Gewinn wie in 2019 könnten wir 2020 einen Verlust von 55
Millionen Euro einfahren. Das heißt, wir bräuchten 15 bis 20 Jahre, um
den Verlust aufzuholen. Vorausgesetzt, es gibt keine Rezession.“ ... Der
Schock des Fast-Totalausfalls sitzt noch tief. In der Hotellerie gilt:
Unter 60 Prozent Belegung kann ein Haus mit den Dauerkosten für Miete,
Strom, Wasser, Gas, Zinsen und Tilgungen nicht finanziert und das
Personal nicht gehalten werden. Iserlohe wählt drastische Worte. Dem
Hotel wird „das Rückgrat gebrochen“. Es komme nicht mehr hoch. ... "
https://www.welt.de/wirtschaft/article211102195/Hotelgruppe-Dorint-zu-Corona-15-bis-20-Jahre-um-den-Verlust-aufzuholen.html
Heißt das nicht auch 15 bis 20 Jahre Steuerverluste für Staat und
Kommunen?
A. O. schrieb:> Interessante Theorie, wie die Infektionszahlen zustande kommen. Es soll> mit der Einstellung der alten Siedlergemeinschaften zusammenhängen.> Entweder individuelle Freiheit oder Gemeinschaftswohl.
Zusammenfassend steht da drin, dass die Zahlen da explodieren wo masken
abgelehnt werden und die Lage im Griff, wo masken getragen werden.
Warst du nicht auch gegen masken?
A. O. schrieb:> "Steigende Infektionszahlen> Dieser Faktor erklärt die neuen Corona-Hotspots in den USA"
Quatsch Siedler. Muss man sich nur mal anschauen, wie weltweit die Flüge
eingeschränkt wurde und in den USA munter weiter gefolgen wurde als wäre
nix.
Leg einfach mal die größten Flughäfen der USA über die Karte.
Claus M. schrieb:> Zusammenfassend steht da drin, dass die Zahlen da explodieren wo masken> abgelehnt werden und die Lage im Griff, wo masken getragen werden.
Das kann Springern natürlich so nicht gelten lassen. Da müssen
irgendwelche Erklärungen von alten Siedlern zusammengeschwurbelt werden.
A. O. schrieb:> "Steigende Infektionszahlen> Dieser Faktor erklärt die neuen Corona-Hotspots in den USA"
Mir erklärt der Link nur, wieviel ich zahlen muss, um die Seite zu
lesen.
Claus M. schrieb:> https://www.t-online.de/gesundheit/krankheiten-symptome/id_88246070/corona-krise-das-ist-der-wichtigste-grund-fuer-eine-corona-impfung.html
Ziemlicher Müll der da so steht. Es geht die Angst um, daß sie ihren
Impfmist nicht loswerden.
A. K. schrieb:> Mir erklärt der Link nur, wieviel ich zahlen muss, um die Seite zu> lesen.
Mir mittlerweile auch. Das war vorher lesbar. Die haben das in ihr
Plus-Angebot verschoben. Wahrscheinlich frei, wenn neu zum anlocken und
etwas später wird dann zur Kasse gebeten. Meistens kommt doch sowas
etwas später in anderen Gazetten.
Von Maskenbefürwortern habe ich da entgegen Claus' Kommentar eher nichts
gelesen, aber mal abwarten, bis es wieder woanders wieder nachzulesen
ist.
A. O. schrieb:> Mir mittlerweile auch. Das war vorher lesbar. Die haben das in ihr> Plus-Angebot verschoben.
Bei manchen Sites kommt man über Google auf voll lesbare Artikel, die im
Angebot der Site selbst schnüffelnd per Paywall gesperrt sind. Ein
zweites Mal klappt das dann nicht mehr.
A. O. schrieb:> Da isser wieder:
Es gibt sehr viele Faktoren, die eine Rolle spielen können. Einer davon
kann das sein, was dort beschrieben ist. Aber eben nur einer von vielen.
Manches artet vielleicht auch in eine Art Rorschach-Test raus und man
sieht Zusammenhänge, die keine sind.
A. K. schrieb:> Es gibt sehr viele Faktoren, die eine Rolle spielen können.
Genau sowas wollte ich auch schon schreiben. Man sollte weitere Faktoren
betrachten. Wer schon in Südeuropa unterwegs war sollte die z.B. zu
Deutschland doch sehr unterschiedlichen Hygienestandards in der
Restauranz bemerkt haben. Wer dort mal mit offenen Augen rumläuft: Sowas
würde von deutschen Behörden ganz schnell zugemacht - und dabei gibt es
in D auch schon so Spezialfälle. Habe da öfter in südlichen Ländern
mitten in der heißen Ödnis "Snack" Buden oder Verkaufswagen auf
staubigen Plätzen neben der Straße gesehen, die keinerlei Klo für den
Bediener aufwiesen. Wäscht der sich dann auch die Hände? England hat
auch so seine hygienischen Eigenheiten. Auch soziale Begrüßungsrituale
der verschiedenen Länder und Kulturen spielen da mit rein, z.B. das
obligatorische dreimalige Wangenbussi in Frankreich. Wie ist das in
Italien? MWn ist der soziale Umgang in anderen Ländern weitaus
"körperlicher". Dazu ein mangelndes Verständnis für einfache Hygiene.
Wenn man dann so die Zustände mancherorts über den großen Teich sieht,
sich die verschiedenen Bevölkerungsgruppen, soziale Verteilung und
Bildungsniveaus vorstellt kann man eigene Schlüsse ziehen. In Brasilien
und den anderen südamerikanischen Problemländern würde ich das ähnlich
vermuten. Ob dort überall z.B. Taschentücher bekannt und in Gebrauch
sind oder ob das anders "gelöst" wird wäre mal eine interessante Frage.
Diesbezüglich wäre auch eine Statistik über die soziale Verteilung bei
den Erkrankten interessant.
A. O. schrieb:> Es geht die Angst um, daß sie ihren> Impfmist nicht loswerden.
Du hast aber in deiner Panik schon mitbekommen, dass es noch keinen
Impfstoff gibt und dass es momentan trotz aktueller Ankündigungen nicht
absehbar ist, ob und wann es einen geben wird?
A. O. schrieb:> die z.B. zu Deutschland doch sehr unterschiedlichen Hygienestandards
Ja, diese schmuddeligen Ausländer allerorten ...
Schlimm, oder?
Aber bei weitem nicht so eklig wie die braune Sauce, die so manchem
doitschen Afder entrinnt!
Nachdem hier mittlerweile alles Mögliche diskutiert wird und zum
eigentlichen Thema alles mehrfach gesagt wurde, schließen wir diesen
Thread und widmen uns alle wieder dem elektronischen Tagesgeschäft.
Immer daran denken: es gibt ein Leben außerhalb dieses Threads - und es
ist nicht sinnlos ;-)
Edit: Alle drei Teilthreads zusammen kommen auf 21223 Beiträge - ein
ordentliches Ergebnis.
