Linux wird nicht wirklich akzeptiert, woran liegt das ?

COVID Spreader 5G schrieb:
> Willst du mir sagen du benutzt Linux ohne jemals was im Terminal gemacht
> zu haben?

Bei meinen Familienangehörigen ist das so. Die installieren sogar 
Distributionsfremde Programme per Doppelklick. Skype zum Beispiel.

Nop schrieb:
...
lol, erstmal aufräumen mit dem Gelaber..


Nop schrieb:
> COVID Spreader 5G schrieb:
>
>> Wenn du solchen Leuten jetzt erklärst dass die hin und wieder auch mal
>> Befehle in ein Terminal eingeben sollen
>
> Dann erklärt man es ihnen nicht, weil sie es ja auch nicht tun müssen.
> Das ist nur in den Halluzinationen der Windows-Fans so.

Ich erkläre es ihnen aus meiner Sicht als jahrelanger Linux Nutzer. Nix 
Windows-Fan, nix Halluzination. Aber du scheinst irgendwie verwirrt zu 
sein?


> COVID Spreader 5G schrieb:
>> Ohne Terminal könnte ich die Hälfte meiner Software gar nicht
>> erst installieren..
>
> Tja, dafür gibt's bei Mint den Software Manager mit Blick auf
> Applikationen, was einem Appstore wie auf dem Smartphone sehr ähnlich
> ist, und den Paketmanager, wenn man es detailierter will. Kein einziges
> Terminalkommando erforderlich.

Du Leuchte leidest unter Realitätsverlust und/oder kannst nicht lesen. 
Meine Aussage bezog sich offensichtlich auf Software die es im Appstore 
und Paketmanager nicht gibt. Sonst wäre die Aussage dass ich dafür das 
Terminal brauche unlogisch, oder? Davon gibt es nunmal massig. Und an 
die Grenze stößt man auch als "normaler Nutzer" (was immer das sein mag) 
sehr schnell..

COVID Spreader 5G schrieb:
> Du Leuchte leidest unter Realitätsverlust und/oder kannst nicht lesen.

> Meine Aussage bezog sich offensichtlich auf Software die es im Appstore
> und Paketmanager nicht gibt.

Und meine Aussage dazu war, dass man auch diese üblicherweise per 
Doppelklick installiert.

> Sonst wäre die Aussage dass ich dafür
> das Terminal brauche unlogisch, oder?

Ist sie, deswegen habe ich dir widersprochen.

> Davon gibt es nunmal massig.

Das wollen wir mal sehen. Nenne mindestens 5 Beispiele, also Programme 
die nicht im Paketmanager/Softwarecenter enthalten sind und manuelles 
Eintippen von Befehlen zur Installation erfordern.

5 sind noch keine Massen, aber ich will bescheiden bleiben.

Cyblord -. schrieb:
> Also ist deine Aussage nun, dass es quasi jede Software die ein
> Normaluser braucht im Software Manager von Mint gibt?

nein. Meine Aussage ist, dass quasi jede Software die nicht da drin ist, 
per Doppelklick installiert werden kann.

> Und was ist mit den anderen Distris? Haben die alle einen solchen
> Manager und gilt dort deine Aussage dann auch?

Alle die Aussage gilt für alle Linux Distributionen, die ich kenne. Das 
sind: Mint, Ubuntu, Kubuntu, Debian, CentOS, SuSE.

> Und gibt es für den Normaluser bessere und schlechtere Software Manager?

Ich würde sagen, dass muss jeder für sich entscheiden und dann (falls es 
ihm wichtig ist) die Distribution nehmen, wo das gewünschte Tool dabei 
ist. Ich für meinen Teil bin der Meinung, dass dieses eine Programm 
vollkommen unwichtig ist, solange es seinen Zweck erfüllt. Denn damit 
arbeitet man nicht jeden Tag.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> COVID Spreader 5G schrieb:
>> Du Leuchte leidest unter Realitätsverlust und/oder kannst nicht lesen.
>
>> Meine Aussage bezog sich offensichtlich auf Software die es im Appstore
>> und Paketmanager nicht gibt.
>
> Und meine Aussage dazu war, dass man auch diese üblicherweise per
> Doppelklick installiert.
>
>> Sonst wäre die Aussage dass ich dafür
>> das Terminal brauche unlogisch, oder?
>
> Ist sie, deswegen habe ich dir widersprochen.

Du reißt meine Antworten aus dem Kontext. Die gingen nicht an dich 
sondern an Nop. Er behauptete als "normaler Benutzer" bräuchte man kein 
Terminal. Ich wies daraufhin dass ich so einiges an Software nur durch 
das Terminal installieren konnte und seine Antwort war "Ja dafür gibt es 
Appstore und Paketmanager" (sic!)...

Du hast natürlich Recht dass es neben Appstore und Paketmanager noch 
andere Klickvarianten gibt. Mir ging es um Programme die man ohne 
Terminal gar nicht installieren kann und im Gegensatz zu Windows gibt es 
das unter Linux eben, was für potenzielle Umsteiger (die ggf. mehrere 
Distros mit ihrer nötigen Software testen wollen) abschreckt. Habe ich 
zumindest im Freundekreis so gehabt.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> nein. Meine Aussage ist, dass quasi jede Software die nicht da drin ist,
> per Doppelklick installiert werden kann.

Das stimmt definitiv nicht.

COVID Spreader 5G schrieb:

> Ich erkläre es ihnen aus meiner Sicht als jahrelanger Linux Nutzer.

Dann hast Du Dir halt eine Distro ausgesucht, die keine bequemen 
GUI-Werkzeuge bietet. Das ist aber keine, die man Anwendern empfehlen 
würde. Und ja, Du KANNST sehr viel mit der Kommandozeile machen - Dein 
Irrtum ist, zu glauben, daß Du es tun MUSST. Das ist nicht der Fall, 
außer natürlich z.B. rund um Entwicklung, die ein reiner Anwender aber 
gar nicht betreibt.

> Meine Aussage bezog sich offensichtlich auf Software die es im Appstore
> und Paketmanager nicht gibt.

Hatte ich auch schon. .deb runterladen, Doppelklick, installiert. Nicht 
schwieriger als unter Windows. Wenn Du das nicht per Doppelklick machen 
willst, ist das Deine Wahl und nicht etwa eine Notwendigkeit.

Cyblord -. schrieb:
> Also jede SW die nicht im Software Manager zu finden ist, kann man
> einfach per Doppelklick installieren?

> D.h. für GAR KEINE Software muss man die Kommandozeile bemühen um sie zu
> installieren?

Junge, du verdrehst es schon wieder. Es geht um alltägliche Software.

Vergiss mal Begriffe wie alle, keine, jede, nichts, immer, nie. 
Behauptungen, die diese Worte enthalten sind fragwürdig und meistens 
falsch.

Nop schrieb:
> Dann hast Du Dir halt eine Distro ausgesucht, die keine bequemen
> GUI-Werkzeuge bietet. Das ist aber keine, die man Anwendern empfehlen
> würde. Und ja, Du KANNST sehr viel mit der Kommandozeile machen - Dein
> Irrtum ist, zu glauben, daß Du es tun MUSST. Das ist nicht der Fall,
> außer natürlich z.B. rund um Entwicklung, die ein reiner Anwender aber
> gar nicht betreibt.
>
> Hatte ich auch schon. .deb runterladen, Doppelklick, installiert. Nicht
> schwieriger als unter Windows. Wenn Du das nicht per Doppelklick machen
> willst, ist das Deine Wahl und nicht etwa eine Notwendigkeit.

Junge bitte ich kriege Kopfschmerzen. Ich rede von Mint, Ubuntu, Debian, 
Arch, Fedora. ÜBERALL gibt es Programme, die man noch per Skript 
installieren oder gar selbst kompilieren. Es gibt nicht für alles 
Klicki-Pakete.

Sheeva P. schrieb:
> Nein, herbert. Auf meinen Servern und Desktops läuft überall cron-apt,
> das sich vollautomatisch und ohne jeden manuellen Eingriff um die
> Wartung meiner Systeme kümmert, mir die Ergebnisse per E-Mail zustellt
> und mich, sofern das notwendig geworden sein sollte, freundlich daran
> erinnert, daß ein Reboot ansteht.

Ich bin kein IT-ler,mein Bruder ist einer mag aber seine Ruhe haben wenn 
er mal frei hat. Der ist mehr im Flieger unterwegs als dass er am Boden 
läuft. Ich mag ihn nicht belästigen.

Ich kann auch nichts dafür  dass ich ohne Windows nicht rum komme. Ich 
habe Hobbys (Elektronik, Amateurfunk, Fotografie zb.) da bekommt man zb, 
Decodier-Software oder Rechenprogramme für bestimmte Anwendungen nur für 
Windows. Ich habe Hf-Rechenprogramme am laufen, die kosteten vor Jahren 
wo man das noch mit dem Taschenrechner machen musste soviel wie ein 
mittelklasse Wagen. Ich bin dankbar solche Werkzeuge jetzt für "Umme" 
auf dem Rechner zu haben.
Ich fotografiere auch. Beim arbeiten mit Photoshop ist es wichtig, dass 
man einen einigermassen Farb-kalibrierten Monitor hat. 
Kalibrierprogramme sind teuer ,also versucht man das so gut es geht nach 
gewissen Kriterien über den Grafiktreiber zu machen. Was unter Windows 
einzustellen geht, geht aber unter Linuxtreiber für die Grafik den ich 
aktuell habe nicht. Auch die Ausstattung des Soundkartentreibers ist 
mager und lässt im Vergleich zum Windows-Treiber einige 
Setupmöglichkeiten vermissen.  Laut und leiser dazu Balance ist halt 
etwas wenig.
Ist halt auch so, dass es für Windows jede Menge Software gibt welche 
man für Linux vergeblich sucht.  Wer keine besonderen Interessen hat 
kann auch mit Linux Destop glücklich werden. Wer glaubt man könne die 
Programmfunktionen einer funktionierenden Windows-Installation irgendwie 
zu Linux portieren der wird enttäuscht sein. Word für Windows oder Libre 
Office Writer ist jetzt bei mir nicht das Thema. Anderes aber schon.

Ich schrieb:
> Junge, du verdrehst es schon wieder. Es geht um alltägliche Software.

Hast du Cyblord übrigens selbst geschrieben:

Cyblord -. schrieb:
> Also ist deine Aussage nun, dass es quasi jede Software die ein
> Normaluser braucht im Software Manager von Mint gibt?

COVID Spreader 5G schrieb:
> ÜBERALL gibt es Programme, die man noch per Skript
> installieren oder gar selbst kompilieren. Es gibt nicht für alles
> Klicki-Pakete.

Das ist bei Windows nicht anders.

herbert schrieb:
> Ich kann auch nichts dafür  dass ich ohne Windows nicht rum komme.

Herbert, das nimmt dir niemand übel. Aber warum gibst du dich überhaupt 
mit Linux ab? Es scheint, dass du es nur getan hast, um ein paar 
Argumente gegen Linux zu finden und die dann hier auf zu walzen.

Bleib doch bei Windows, tu dir den Stress nicht an!

COVID Spreader 5G schrieb:
> ÜBERALL gibt es Programme, die man noch per Skript
> installieren oder gar selbst kompilieren.

Klar gibt es die, ich habe auch solche im Einsatz, und dann selbst im 
Betrieb über CLI. Ich debugge ja sogar gelegentlich mit GDB über CLI. 
Sie sind aber für das, was Anwender üblicherweise tun, irrelevant.

Nenn doch mal konkret eines, das nicht entwicklungsbezogen ist und von 
dem Du meinst, daß es für reine Anwender von Bedeutung sei.

Cyblord -. schrieb:
> Also beschwer dich nicht und stell mal klar was du sagen willst.

Also nochmal:

Alltägliche Linux Programme werden üblicherweise entweder per 
Paketmanager oder doppelklick installiert. Wie in Windows gibt es dazu 
auch Ausnahmen.

Bist du jetzt zufrieden?

Stefan ⛄ F. schrieb:
>
> Das ist bei Windows nicht anders.

Habe ich dort aber noch nie gesehen? Ich verstehe diese leidige 
Diskussion überhaupt nicht. Ich habe seit mehreren Jahren Kontaktpunkte 
mit Linux unterschiedlicher Distros und bin seit ca 1 Jahr komplett 
umgestiegen. Vor Linux habe ich nie in meinem Leben irgendwas an einer 
Kommandozeile gemacht. (Außer SSH im Netzwerk aber gut)
Unter Linux gibt es unterschiedlichste Wege Programme zu installieren, 
darunter eben auch das Terminal und bei so einigen Programmen gibt es 
nur das. Da könnt ihr erzählen was ihr wollt..

COVID Spreader 5G schrieb:
> Habe ich dort aber noch nie gesehen?

Du hast unter Windows noch kein Programm gesehen, dass man manuell 
installieren muss? Da hast du aber was verpasst.

Abgesehen davon ist das eine Entscheidung des Anbieters des Programms. 
Die Existenz solcher Programme sagt gar nichts darüber aus, welches 
Betriebssystem besser ist oder warum es mehr/weniger als andere genutzt 
wird.

COVID Spreader 5G schrieb:
> Unter Linux gibt es unterschiedlichste Wege Programme zu installieren,
> darunter eben auch das Terminal und bei so einigen Programmen gibt es
> nur das. Da könnt ihr erzählen was ihr wollt..

Wie gesagt, nenne mir 5 Beispiele. Dann lasse sogar ich das Wort 
"massig" gelten.

Nop schrieb:
> Nenn doch mal konkret eines, das nicht entwicklungsbezogen ist und von
> dem Du meinst, daß es für reine Anwender von Bedeutung sei.

Mein letzter Kandidat war Matlab. Ich weiß nicht was du mit "reine 
Anwender", "normale Benutzer" hast. DU hast oben MIR widersprochen und 
ich bezog mir nicht auf irgendwelche "normalen Anwender" sondern auf 
MEINE Erfahrung. Was soll das überhaupt sein, ein normaler Anwender? 
Jemand der nur im Internet surft und Videos schaut? Ja, geschenkt. Und 
hast du ne Ahnung wie groß der Anteil an "nicht normalen Anwendern" ist, 
die eben auch Hobbies haben und speziellere Software verwenden wollen?

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Cyblord -. schrieb:
>> Und immer noch nichts verstanden. DAS ist nämlich gerade nicht der
>> entscheidende Unterschied zwischen Android und Kubuntu.
>
> Ich glaube schon.
>
> Aber wenn wir hier von "nichts verstanden" reden, muss es wohl
> irgendwelche eindeutigen Fakten geben, die mir entgangen sind. Welche
> sind das?

Der Fakt, der dir entgangen ist, besteht darin, daß im Telefon ein 
ANDROID werkelt UND KEIN LINUX. Letzteres dient nur als Lowlevel-Treiber 
für das eigentliche OS.

Wie oft muß man den Linuxern eigentlich noch sowas erklären? Und wie 
grob muß man werden, damit das endlich mal in die Hartholz-Köpfe 
reingeht?

OK, es mag ja auch sein, daß es niemals in selbige Köpfe hineingeht - 
und dann dürfen sich die Linuxer noch jahrelang darüber wundern, warum 
es so ist wie es ist. Ich halte das inzwischen mit Einstein: "dem 
Universum ist das alles schnurz."

Die letzten Beiträge haben mal wieder gezeigt, wie sich die Linuxer 
dagegen wehren, die Realitäten anzuerkennen. Dumme Sprüche wie "wo steht 
das" zum Beispiel, wo ein Blick auf das reale OS dieses auf das 
Allerdeutlichste zeigt. Und wer es dennoch nicht glauben will und wieder 
mal von Torvalds 386er anfängt, der sollte seine Nase in Wikipedia 
stecken und nach Unix suchen.

W.S.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> COVID Spreader 5G schrieb:
>> Unter Linux gibt es unterschiedlichste Wege Programme zu installieren,
>> darunter eben auch das Terminal und bei so einigen Programmen gibt es
>> nur das. Da könnt ihr erzählen was ihr wollt..
>
> Wie gesagt, nenne mir 5 Beispiele. Dann lasse sogar ich das Wort
> "massig" gelten.

Hää, google doch einfach. Du hast oben behauptet es würden KEINE 
Programme existieren die man nur per Terminal installieren kann. Bei 
Windows stimmt das. Bei Linux nicht.

W.S. schrieb:
> Es wurde all den Linuxern hier schon tausendmal in allen Einzelheiten
> erklärt, warum das so ist. Aber das nützt ganz offensichtlich nichts,
> denn selbige weigern sich standhaft, die Erklärungen zu akzeptieren.

Das liegt vermutlich daran, daß Deine "Erklärungen" Unfug sind.

> Verschwörungstheorien [...] Dolchstoßlegenden

Das zeigt sehr schön, wes Geistes Kind Du bist.

https://de.wikipedia.org/wiki/Dolchsto%C3%9Flegende

> ich sag's nochmal im Telegrammstil: Linux/Unix/Sonst_ixe wurden als OS
> für administrierte Zentralrechner konstruiert und nicht für den Gebrauch
> am PC und deshalb sind sie auch für den PC eben nicht wirklich passend -
> und die Leute merken das und haben mit den Füßen abgestimmt. Punkt.

UNIX wurde entwickelt, um Thompson's Space Travel auf der PDP-7 zu 
spielen. Also ausdrücklich als Betriebssystem für Spiele!

> Das ist doch ganz einfach zu begreifen.

Es bist wieder einmal Du, der nicht begreift. Sheeva hat detailliert 
erklärt und begründet, woher die aktuelle Situation kommt, und alles, 
was Du dazu zu sagen hast, sind dumme Behauptungen ohne Begründung oder 
sonstwas. Stattdessen erzählst wieder diesen unglaublich dämlichen 
Bullshit von einer "Abstimmung", obwohl 95% der Anwender die Alternative 
nicht einmal kennen und so von einer "Abstimmung" daher nur 
Gehirnamputierte reden können. Das alles wurde Dir hier schon mehrmals 
erklärt. Nebenbei: WinNT wurde ebenfalls als Betriebssystem für Server 
entwickelt, aber da spielt Deine Bullshit keine Rolle, ja?

COVID Spreader 5G schrieb:

> Mein letzter Kandidat war Matlab.

Komplett irrelevant, es geht um reine Anwender. Wenn Du ernsthaft 
denkst, Matlab sei in irgendeiner Weise repräsentativ für die Masse der 
Windowsnutzer, brauchen wir uns darüber nicht weiter zu unterhalten. 
Dann lebst Du in einem paralleluniversum.

Le X. schrieb:
> Stefan ⛄ F. schrieb:
>> Beim Desktop sehe ich aber kein "Problem", er funktioniert ja. Jeder der
>> ihn benutzen will, kann das gerne tun.
>
> Ersetze "Problem" durch "Grund für die geringe Akzeptanz".

Von einer "Akzeptanz" kann keine Rede sein, solange 95% der Anwender 
diese Alternative gar nicht kennen oder mit "Linux" einen Asteroiden 
oder ein Waschmittel assoziieren. Um etwas zu akzeptieren, muß man es 
kennen.

> Der Kernel kann schon mal nicht der Grund sein denn dieser wird, wenn er
> entsprechend verpackt wird, ja großflächig auch von technisch
> unbedarftem Personal akzeptiert, wie wir festgestellt haben.
>
> Was unterscheidet nun ein Android von einem Kubuntu?

Ein Multimilliardengigant wie Google, der Android entwickelt, bekannt 
gemacht und in den Markt gebracht hat.

Uwe D. schrieb:
> Du kannst nicht Lesen, weil: monkye <> monkey.

Ach nö.
Wer sich als Wegstabenverbuchsler betätigt, der muß auch damit rechnen, 
daß die Leser sich das in Gedanken selbst korrigieren und aus dem monkye 
ein monkey machen. Somit bist du selber dran schuld, wenn sowas 
passiert.

Und die Alternative, das ye einfach wegzulassen, ist auch nicht so 
dolle. Schließlich waren die Mönche genau diejenigen, die den religiösen 
Fanatismus in die Welt hinein missioniert haben.

W.S.

Le X. schrieb:

> Doch müssen sie manchmal. Da muss man nichts beschönigen.

Und weißt Du, wieso man das unter Windows nicht muß? Nur deswegen, weil 
ein Windowsnutzer in einem Fall wie dem von Dir genannten Windows 
nochmal komplett von vorne installiert hätte.

Abgesehen davon ist das auch deswegen irrelevant, weil der Normalnutzer 
alleine gar kein OS installiert, wie ich das heute schonmal geschrieben 
habe. Er verläßt sich bei JEDEM OS darauf, daß ihm das irgendwer 
installiert, der sich damit auskennt.

W.S. schrieb:
> Der Fakt, der dir entgangen ist, besteht darin, daß im Telefon ein
> ANDROID werkelt UND KEIN LINUX. Letzteres dient nur als Lowlevel-Treiber
> für das eigentliche OS.

Linux ist der Kern von Android.

Le X. schrieb:
> Ich sag nicht dass sowas unlösbar ist oder dass sowas häufig vorkommt,
> aber es kommt vor.
> Da muss man nichts beschönigen, das wirkt allenfalls unseriös.

Damit triffst du den Nagel auf den Kopf. Das ist genau was mich hier so 
stört.


Man erzählt von seinen Erfahrungen als Linux Nutzer und bekommt als 
Antwort "Solche Aussagen können nur von den Halluzinationen von 
Windows-Fans stammen". lol

Nop schrieb:
> Komplett irrelevant, es geht um reine Anwender. Wenn Du ernsthaft
> denkst, Matlab sei in irgendeiner Weise repräsentativ für die Masse der
> Windowsnutzer, brauchen wir uns darüber nicht weiter zu unterhalten.
> Dann lebst Du in einem paralleluniversum.

DU hast auf MEINE Aussagen geantwortet und Bezug genommen. Dort ging es 
nie um "reine Anwender". Es ging um MEINE ERFAHRUNG. Du trollst doch 
ey..

Cyblord -. schrieb:

> Warum ist das dann bei Linux jetzt ein Problem?

Weil der Hertseller von Matlab das nicht will, deswegen. Abgesehen davon 
ist das Beispiel völlig irrelevant. Ich kenne keinen technischen Laien, 
der sich jemals Matlab installiert hätte.

COVID Spreader 5G schrieb:

> DU hast auf MEINE Aussagen geantwortet und Bezug genommen. Dort ging es
> nie um "reine Anwender". Es ging um MEINE ERFAHRUNG.

In diesem Thread geht es aber nicht um Deine Erfahrung, lies mal den 
Threadtitel. Und nein, wenn Dir dazu kein praxisrelevanteres Beispiel 
als Matlab einfällt, ist das kein Grund.

Cyblord -. schrieb:
> Linuxer haben auch ein großes Problem, z.B. ein Prof. Fotografen als
> Normalen Anwender zu sehen. Sie können nicht verstehen dass es einen
> Unterschied macht ob ein Prof. Linux Admin etwas auf Linux macht oder
> ein Prof. Fotograf, oder Arzt oder Dj usw. usw.
> Sie verstehen nicht, dass auch Menschen die beruflich spezielle Software
> nutzen, im Hinblick auf das OS Normaluser sind.
>
> Normaluser im Linux-Jargon bedeutet: Sitzt apathisch vor dem Rechner
> (welcher ihm ein anderer Installiert hat) und surft im Internet und
> schreibt irgendwas auf LibreOffice (welches ihm ein anderer Installiert
> hat).
>
> SO definiert, ist jeder Toaster ausreichend für einen Normaluser.

Ja das habe ich wohl uch gerade gelernt. :D

Cyblord -. schrieb:

> Wer redet von technischen Laien? Wir reden von IT/Linux Laien.

Die massenhafte Verbreitung von Windows erklärt sich nicht durch 
Matlab-Anwender, weil das keine relevante Anwendung für die Masse ist. 
So einfach ist das.

Le X. schrieb:

> Ich hab dir ein einfaches Beispiel gebracht wo sich ein "Casual" dem man
> ein Linux vorsetzt

Achso, ich hatte das mißverstanden, daß es während der 
Ubuntu-Installation selber schiefging, und nicht etwa nach deren 
Abschluß im laufenden Betrieb.

Gut, aber selbst dann: gebrickte Rechner kommen auch unter Windows vor, 
besonders seit Windows 10, was aber der Verbreitung von Windows keinen 
Abbruch getan hat. Also kann das auch kein Grund sein.

Nop schrieb:
> COVID Spreader 5G schrieb:
>
>> DU hast auf MEINE Aussagen geantwortet und Bezug genommen. Dort ging es
>> nie um "reine Anwender". Es ging um MEINE ERFAHRUNG.
>
> In diesem Thread geht es aber nicht um Deine Erfahrung, lies mal den
> Threadtitel. Und nein, wenn Dir dazu kein praxisrelevanteres Beispiel
> als Matlab einfällt, ist das kein Grund.

Troll dich doch weg. Natürlich geht es bei der Frage um persönliche 
Erfahrungen. Die unscharfe Bezeichnung "normaler Benutzer" hingegen 
hilft niemandem weiter. Hast du ne Ahnung wie viele Benutzer nunmal 
gerne spezielle Software verwenden wollen? Wenn mich ein Windows Nutzer 
nach Rat fragt dann erzähle ich ihm logischer Weise von meinen 
Erfahrungen und wenn der dann merkt dass er sich das wohl lieber erspart 
dann sind wir genau im Thema. Da kannst du rumsabbern wie viel du 
willst. Du machst dich nur lächerlich.

Cyblord -. schrieb:
> Linuxer haben auch ein großes Problem, z.B. ein Prof. Fotografen als
> Normalen Anwender zu sehen.

Interessante Behauptung. Dann müsste das doch in wenigstens einem der 
vergangenen 5000 Beiträgen stehen.

Oder was das gar nicht so absolut gemeint? Achte auf die Wortwahl - hast 
du selbst gefordert.

(prx) A. K. schrieb:
> Cyblord -. schrieb:
>> Unglaublich wie du die Realität ausblenden kannst. Wenn bei Linux
>> Distris kein Wildwuchs herrscht, ja wo bitte dann?
>
> In der UNO sitzen 193 Staaten. Sollte man diesen Wildwuchs beseitigen?

Mir würden ein paar Staatenlenker einfallen, die das sehr begrüßen 
würden. Vorausgesetzt, sie wären dann "der Boss".

> Es gibt zig relevante Autohersteller. Sollte man diesen Wildwuchs auf zB
> 3 reduzieren?

Dito für Autohersteller... Aber komisch, die Leute fahren trotzdem 
Autos, trotz dieses Wildwuchses.

Leute wie der Cyblord wünschen sich wohl die DDR mit ihrem VEB 
Büromaschinen Ernst Thälmann zurück. Dann würden heute alle noch KOBRA 
benutzen, natürlich nicht weiterentwickelt. Und es würde dieses blöde 
Internet nicht geben, in dem ihm alle ständig widersprechen, wenn er 
Unsinn sabbelt. Wie schade!

COVID Spreader 5G schrieb:
> Troll dich doch weg.

Das hättest Du wohl gerne - Behauptungen aufstellen, dann auf Nachfrage 
EIN Beispiel bringen, das dazu im Hinblick auf den Threadtitel völlig 
irrelevant ist, und dann soll ich mich wegtrollen. Du hast doch einen an 
der Waffel - geh herbert knutschen.

Cyblord -. schrieb:
> Normaluser im Linux-Jargon bedeutet: Sitzt apathisch vor dem Rechner

Was nimmst du gerade ein?

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Es scheint, dass du es nur getan hast, um ein paar
> Argumente gegen Linux zu finden und die dann hier auf zu walzen.

Quatsch, ich wäre froh gewesen wenn ich mich nicht so ärgern hätte 
müssen.

Gut mein Fehler war, dass ich meine Ansprüche mit aktuellen und 
gesupporteten Internet-Browsern ins Internet zu können auf "mehr" 
ausgeweitet habe. Beim "mehr" ergaben sich die Probleme und das 
realisieren der defizite auch. Der Vergleich ist immer mit Windows,das 
ist aber normal und liegt in der Natur der Sache. Ich habe neulich meine 
erste vegetarische Pizza auch mit einer echten italienischen 
verglichen...mit was denn sonst?

Nop schrieb:
> Das hättest Du wohl gerne - Behauptungen aufstellen, dann auf Nachfrage
> EIN Beispiel bringen, das dazu im Hinblick auf den Threadtitel völlig
> irrelevant ist, und dann soll ich mich wegtrollen. Du hast doch einen an
> der Waffel - geh herbert knutschen.


Ein tadelloser Linuxer wieder mit unfehlbarem Charakter...ich halte mich 
mal an die foren-Regel, aber verdient hättest du ganz was anderes.

Le X. schrieb:

> Weil Aussagen wie z.B. die deinige suggerieren, sowas gäbe es nicht.

Konkret wäre hier allerdings beim heutigen Mint 20 "Timeshift" der 
Rettungsanker für den Anwender. Damit würde man ein Rollback des Systems 
machen, wodurch auch das Lock verschwände. Kommandozeile wäre nicht 
erforderlich.

Cyblord -. schrieb:
> Ob das Massenaft verbreitet ist spielt keine Rolle. Aber für Windows
> existiert das alles und kann mit einem Klick installiert werden.

Weil die Windows Version von Matlab ein bequemeres Installationsprogramm 
enthält, als die Linux Version, ist Windows besser als Linux. Ist das 
deine Logik?

Also mir ist das alles hier zu persönlich. Der eine ist nur da um sich 
zu profilieren und andere als dumme halluzinierende Windows-Fanboys 
hinzustellen und verweigert sich der Erkenntnis, dass die allgemeine 
Verfügbarkein aller möglicher Arten von spezialisierter Software eben 
auch eine Rolle spielt.

Der nächste trifft streng genommen faktisch falsche Aussagen "dass keine 
Softare existiert, die man nicht einfach per Klick installieren könnte".

Auf Gegenbeispiele kommt dann nur Geschwurble a la das wäre alles ja gar 
nicht praxisrelevant oder man behauptet einfach dass ja eh nur der 
"normale Anwender" zählt (der vermutlich nichts anderes macht als wie 
ein Schwein vorm Uhrwerk zu hocken). Obwohl man gar nicht weiß, wie 
viele Nutzer diesem Bild entsprechen. Dann eben schön persönlich werden 
und den anderenexakt nach seiner Wortwahl analysieren.

Ganz ehrlich? Dieses Gehabe ist maximal peinlich. Diskussionskultur 
sieht anders aus.

COVID Spreader 5G schrieb:
> Du reißt meine Antworten aus dem Kontext.

Kunststück, es gibt keinen Kontext.

> Er behauptete als "normaler Benutzer" bräuchte man kein
> Terminal.

Und damit hat er vollkommen Recht.

> Du hast natürlich Recht dass es neben Appstore und Paketmanager noch
> andere Klickvarianten gibt. Mir ging es um Programme die man ohne
> Terminal gar nicht installieren kann und im Gegensatz zu Windows gibt es
> das unter Linux eben, was für potenzielle Umsteiger (die ggf. mehrere
> Distros mit ihrer nötigen Software testen wollen) abschreckt. Habe ich
> zumindest im Freundekreis so gehabt.

Was für eine ominöse Software soll denn das sein, die für einen 
Normalanwender essentiell und für die keine Alternative in den 
Distributionen ist?

Nop schrieb:
> gebrickte Rechner kommen auch unter Windows vor,
> besonders seit Windows 10,

Ich hab Win10 erst seit 11 Monaten, aber sowas hab ich noch nicht 
erlebt.

Cyblord -. schrieb:
> Meine Aussagen sind eindeutig, jede für sich.

Sind sie nicht. Ich komme dir deswegen dumm, weil du das unmittelbar 
zuvor mit mir gemacht hast.

Jemand schrieb:

> Was für eine ominöse Software soll denn das sein, die für einen
> Normalanwender essentiell und für die keine Alternative in den
> Distributionen ist?

Matlab. LOL Ja nee, ist klar.


ACDC schrieb:
> Ich hab Win10 erst seit 11 Monaten, aber sowas hab ich noch nicht
> erlebt.

Was u.a. daran liegt, daß MS die Updates stufenweise ausrollt und Du 
Glück hattest, bei dieser Lotterie nicht zu den ganz frühen 
Versuchskaninchen zu gehören.

ACDC schrieb:
>> gebrickte Rechner kommen auch unter Windows vor,
>> besonders seit Windows 10,

> Ich hab Win10 erst seit 11 Monaten, aber sowas hab ich noch nicht
> erlebt.

Und ich habe noch kein Auto zum Umkippen gebracht. Dennoch kommt so 
etwas immer wieder vor.

Dass du etwas nicht erlebt hast, sagt gar nichts aus. Außer 
vielleicht, dass Windows nicht grundsätzlich immer kaputt ist.

COVID Spreader 5G schrieb:
> Unter Linux gibt es unterschiedlichste Wege Programme zu installieren,
> darunter eben auch das Terminal und bei so einigen Programmen gibt es
> nur das. Da könnt ihr erzählen was ihr wollt..

Und wieder bleibst Du im nebulösen Gelaber, anstatt ein paar konkrete 
Beispiele zu benennen. Außerdem ignorierst Du, daß es Programme gibt, 
die man auch unter Windows manuell im Terminal kompilieren und 
installieren muß.

Jemand schrieb:

Troll dich Nop

COVID Spreader 5G schrieb:
> Nop schrieb:
>> Nenn doch mal konkret eines, das nicht entwicklungsbezogen ist und von
>> dem Du meinst, daß es für reine Anwender von Bedeutung sei.
>
> Mein letzter Kandidat war Matlab.

<ironie mode="triefend">Ja, das wird ganz bestimmt sein, was der 
Akzeptanz von Linux im Wege steht. Weil MATLAB für Normaluser das 
Wichtigste ist.</ironie>

Übrigens ein Matlab-Problem. Offenbar sind die Leute dort zu dumm dazu, 
ein Debian- und ein RPM-Paket zu bauen, oder zumindest ein 
Installskript, das ohne Terminal auskommt.

> DU hast oben MIR widersprochen und
> ich bezog mir nicht auf irgendwelche "normalen Anwender"

Um genau die geht es aber hier in diesem Thread. Schönen Tag noch, bis 
bald!

Halten wir fest: Es gibt massig Linux Programme, die normale Anwender 
brauchen und nur im Terminalprogramm installiert werden können. Diese 
sind konkret:

* Matlab

Sorry, die Liste ist sehr lang geworden. Dafür kann ich nichts, Linux 
ist daran Schuld.

Ich frage mich allerdings, warum auf der Webseite des Herstellers steht, 
dass Matlab per Doppelklick auf die "run" Datei installiert werden soll, 
und alles weitere durch die "GUI" erfolgt. Hallusziniere ich?

"If you are running Linux with a Graphical User Interface (GUI), the 
MathWorks Installer displays the "Welcome" dialog box. Click OK to 
proceed with the installation."
https://de.mathworks.com/matlabcentral/answers/103682-how-do-i-install-the-matlab-student-version-on-linux

"From the Downloads page on the MathWorks website, select the release 
you want to install and the platform of the computer that you are 
installing on.
Start the installer. When asked if you want to allow the application to 
make changes, answer Yes."
https://de.mathworks.com/help/install/ug/install-products-with-internet-connection.html

W.S. schrieb:
> Der Fakt, der dir entgangen ist, besteht darin, daß im Telefon ein
> ANDROID werkelt UND KEIN LINUX. Letzteres dient nur als Lowlevel-Treiber
> für das eigentliche OS.

Linux ist das eigentliche OS, Dummerle.

> Wie oft muß man den Linuxern eigentlich noch sowas erklären? Und wie
> grob muß man werden, damit das endlich mal in die Hartholz-Köpfe
> reingeht?

Oh ja, Dummerle, werd' doch noch ein bisschen grob. Das wäre ja mal ganz 
was Neues von Dir, nicht wahr?

> OK, es mag ja auch sein, daß es niemals in selbige Köpfe hineingeht

Nach Deinen dämlichen Behauptungen kann es mit Linux auf dem Desktop 
ohnehin niemals etwas werden, weil, wie Du dämlicherweise behauptest, 
UNIX und Linux als Systeme für "zentral administrierte Großrechner" 
entworfen sein sollen. Nungut, das wurde WinNT zwar auch, aber das ficht 
Dich natürlich nicht an. Genausowenig wie daß Linux nicht nur die 
Großrechner und Server, sondern in seiner Android-Inkarnation auch den 
Mobilfunk- und Tabletmarkt beherrscht.

COVID Spreader 5G schrieb:
> Du hast oben behauptet es würden KEINE
> Programme existieren die man nur per Terminal installieren kann. Bei
> Windows stimmt das. Bei Linux nicht.

Bei Windows stimmt das auch nicht.

Le X. schrieb:
> COVID Spreader 5G schrieb:
>> Man erzählt von seinen Erfahrungen als Linux Nutzer und bekommt als
>> Antwort "Solche Aussagen können nur von den Halluzinationen von
>> Windows-Fans stammen". lol
>
> Ja, keine Ahnung was das soll.

Falscher Scope: der Covid-Verbreiter geht von seiner "ich, ich, 
ich"-Perspektive aus. Um die geht es in diesem Thread aber gar nicht, 
sondern um die Normaluser, und von diesem gehen auch die anderen 
Disku-Tanten und -Onkels aus.

> Es gibt Fallstricke, definitiv.
> Aber es bringt nichts diese zu Verschweigen oder Tabuisieren.

Es bringt auch nichts, ständig zu behaupten, daß solche Fallstricke 
unter Linux die Regel und unter Windows nicht vorhanden seien. Der 
Unterschied ist jedoch: unter Windows bleibt als "Lösung" dann meistens 
nur die Neuinstallation.

Es gab hier doch eben das Beispiel mit dem Lockfile, war das nicht von 
Dir? Derartige Situationen gibt es auch unter Windows, und dann hast Du 
in den meisten Fällen überhaupt keine Chance, Dein Problem zu lösen und 
Dein System zu retten. Dann bleibt nur die beliebte Krücke, die 
Neuinstallation.

COVID Spreader 5G schrieb:
> Troll dich doch weg. Natürlich geht es bei der Frage um persönliche
> Erfahrungen.

Tuts nicht, also troll' Dich selbst.

Ich habe herausgefunden, warum man bei Matlab angeblich die 
Kommandozeile braucht: Um root Rechte zu erhalten.

In der Tat ist die Kommandozeile dazu der einfachste Weg, aber nicht der 
einzige. Bei vielen Distributionen kann man sich z.B. auch einfach als 
"root" einloggen und dann den Installer per Doppelklick starten.

Dann haben viele Distributionen im Startmenü einen "Dateimanager im 
Admin Modus" oder so ähnlich. Auch damit geht es per Doppelklick.

Im übrigen könnte der Installer von Matlab selbst nach dem root Passwort 
fragen. Offenbar hielten die Macher von Matlab dies aber für unnötig - 
kann ich gut verstehen.

---

Mir ist gerade ein weit verbreitetes Windows Programm eingefallen, dass 
viele Leute über die Kommandozeile installieren müssen: Veracrypt

Und zwar dann, wenn man keinen CD Brenner hat. Dann muss man es mit 
einem Kommandozeilenparameter starten, um den Bootloader ohne Recovery 
Disc zu installieren.

Ein ganz wichtiger Aspekt ist sicher auch, dass Leute die einen 
ungefragt mit Linux vollquatschen sehr oft sozial völlig zuückgebliebene 
Nerds sind, mit denen man sowieso nichts zu tun haben möchte. Einige 
Kommentatoren wie Stefanus, Jemand oder Nop haben das ja auch hier 
eindrücklich gezeigt.

niemand schrieb:
> Ein ganz wichtiger Aspekt ist sicher auch, dass Leute die einen
> ungefragt mit Linux vollquatschen sehr oft sozial völlig zuückgebliebene
> Nerds sind, mit denen man sowieso nichts zu tun haben möchte. Einige
> Kommentatoren wie Stefanus, Jemand oder Nop haben das ja auch hier
> eindrücklich gezeigt.

Wen habe ich wann ungefragt zu Linux angesprochen?

Guck dir mal die Titelzeile dieses Threads an!

Stefan ⛄ F. schrieb:

> In der Tat ist die Kommandozeile dazu der einfachste Weg, aber nicht der
> einzige. Bei vielen Distributionen kann man sich z.B. auch einfach als
> "root" einloggen und dann den Installer per Doppelklick starten.

Mint: Dateimanager öffnen, in den Ordner navigieren, Rechtsklick 
irgendwohin, im Kontextmenü "Open as Root" anklicken, Paßwort eingeben. 
Schon öffnet sich ein Dateimanager, der mit Rootrechten läuft. Dann das 
Script doppelklicken.

niemand schrieb:
> sozial völlig zuückgebliebene Nerds sind

Diese Formulierung sagt viel über dich aus, ist dir das bewusst?

Nop schrieb:
> Mint: Dateimanager öffnen, in den Ordner navigieren, Rechtsklick
> irgendwohin, im Kontextmenü "Open as Root" anklicken, Paßwort eingeben.
> Schon öffnet sich ein Dateimanager, der mit Rootrechten läuft. Dann das
> Script doppelklicken.

Das ist ja wie in Windows! Was für eine Überraschung.

herbert schrieb:
> Ich fotografiere auch. Beim arbeiten mit Photoshop ist es wichtig, dass
> man einen einigermassen Farb-kalibrierten Monitor hat.

Photoshopst du noch oder fotografierst du schon?

herbert schrieb:
> Ich habe neulich meine erste vegetarische Pizza auch mit einer echten
> italienischen verglichen...mit was denn sonst?

Deine erste vegetarische? 😂
Dabei gibt es seit es Pizza gibt viele vegetarische Varianten.

Erwin E. schrieb:

> Was dem einen sein Matlab ist, ist dem anderen sein Lightroom. Oder
> AVR-Studio. Oder die Bankingsoftware. Oder das Programm für die
> Steuererklärung. Die Vereinsverwaltung. Outlook. Eine bestimmte
> Warenwirtschaft. Spiele.

Abgesehen von AVR-Studio: ja. Wobei Outlook und MS-Office privat 
absolute Exoten sind, auch unter Windows.

> Das Argument, es gäbe für die jeweilige Aufgabe ja auch ein
> Linux-Programm hilft nicht weiter, weil es eben nicht 'ein' Programm
> sein soll, sondern das subjektiv geeignetste.

Diese Auswahl wäre unter Linux auch anders ausgefallen.

> Aber eben auch nicht glücklicher als mit Windows. Warum
> sollten sie denn Experimente machen?

Das habe ich gerade heute mal wieder beantwortet. Ich verstehe daher 
nicht, wieso Du das jetzt immer noch fragst:

Beitrag "Re: Linux wird nicht wirklich akzeptiert, woran liegt das ?"

> Linux-Verfechter vergessen scheinbar immer, dass das Betriebssystem nur
> ein Mittel zum Zweck ist.

Du sagst es - "scheinbar", das bedeutet "nicht tatsächlich".

> Nicht erst seit gestern gibt es
> eine Menge Notebooks und PCs die sowohl mit als auch ohne Windows ('mit
> FreeDOS') verkauft werden.

Das zählt nicht, und der Grund steht auch schon im Link oben.

Erwin E. schrieb:
> Was dem einen sein Matlab ist, ist dem anderen sein Lightroom.

Erwin, du bist da in der falschen Spur, die haben wir längst 
ausdiskutiert und abgehakt.

Matlab wurde hier als Beispiel für Programme genannt, die man unter 
Linux (angeblich) nicht per Doppelklick installieren kann.

herbert schrieb:
> Ein tadelloser Linuxer wieder mit unfehlbarem Charakter...


Warum wirfst du immer alle und alles in den gleichen Topf?

herbert schrieb:
> ich halte mich mal an die foren-Regel, aber verdient hättest du ganz was
> anderes.

Hast du eh schon, mach doch =D

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Veracrypt

Kenne ich nicht.
Kenne keinen, der es braucht.......
......
Ja, Klar. Weit verbreitet....

warumNurImmer schrieb:
> Dabei gibt es seit es Pizza gibt viele vegetarische Varianten.
>

Die mit Reismehlboden würde ich nicht nochmal essen.

GPL-Nazi schrieb:
> herbert schrieb:
>> Ich fotografiere auch. Beim arbeiten mit Photoshop ist es wichtig, dass
>> man einen einigermassen Farb-kalibrierten Monitor hat.
>
> Photoshopst du noch oder fotografierst du schon?

Hab mein SpyderX ganz vergessen.

Gibt es die Treiber auch unter Linux?

ACDC schrieb:
>> Veracrypt
> Kenne ich nicht.

Vielleicht kennst du TrueCrypt.

Beide Programme verschlüsseln die Festplatte. Im Gegensatz zu Bitlocker 
ohne Hintertüre für die NSA. Deswegen wurde Truecrypt verboten, aber 
andere leute außerhalb der USA haben das Projekt unter dem Namen 
Veracrypt weiter geführt.

Diese beiden Programme sind auf Arbeits-Laptops sehr weit verbreitet.

Bei chip.de rund 1,5 Millionen Downloads
Bei heise.de auf Rang 11

Reicht das?

Erwin E. schrieb:

> Außerdem: Es ist Fakt, dass Windows einen sehr großen Marktanteil hat,
> also können deine Gründe nicht wichtig sein.

Schade, daß Du nur die erste Hälfte des verlinkten Postings gelesen 
hast.

ACDC schrieb:
>> Veracrypt
> Kenne ich nicht.
> Kenne keinen, der es braucht....... Ja, Klar. Weit verbreitet....

Sogar bei Computerbild hat es den hohen Rang 2 (unter 83 
Verschlüsselungsprogrammen).

Sheeva P. schrieb:

> Erstens, daß ich hier schon mehrere völlig sachliche und detaillierte
> Beiträge mit den Gründen für die Entstehung und den Fortbestand von
> Windows' Dominanz auf dem Desktop gepostet habe, auf die aber weder die
> Teilnehmer noch die Schreihälse in dieser Diskussion auch nur ein
> einziges Mal sachlich eingegangen sind. Applaus!

Was sollte man dazu auch sagen? Die Analyse war halt richtig, mitsamt 
dem kriminellen Geschäftsgebahren seitens Microsoft. Ganz analog zu 
Intel, weswegen es ja nicht umsonst "Wintel-Monopol" heißt. Beides 
Drecksläden.

Sheeva P. schrieb:

> Selbst wenn der Leidensdruck so groß wäre, daß die User massenweise von
> Windows weg wollen, würde Linux aufgrund seines geringen
> Bekanntheitsgrades vermutlich wenig davon profitieren.

Für jeden Poweruser, der weggeht, können mehrere Normalnutzer 
nachziehen, nämlich im Familienkreis. Für Windows 10 würde ich keinen 
Support leisten.

> Nach Windows8 gab
> es zwar einen Anstieg bei den Linux-Desktops, deutlich aber Apples MacOS
> hat IMHO mehr davon gehabt.

Die werden sich auch noch freuen, wenn Apple auf ARM umstellt. Zudem 
sind Apples Preisvorstellungen sehr hoch, weswegen sie sogar in dem 
iMarkt, den sie begründet haben, zahlenmäßig weit abgeschlagen sind.

> Eine Alternative dazu wäre, daß sich ein
> Konzern mit entsprechenden Ressourcen langfristig und nachhaltig in der
> Vermarktung engagiert.

Da sehe ich ein Problem mit dem Geschäftsmodell. Ja,bei Redhat kann man 
RHEL mit Support kaufen. Nein, das wird kein Privatanwender bezahlen.

Andere Firmen, die bei Linux aktiv sind, wollen z.B. ihre Hardware 
verkaufen, etwa für Server, und die müssen mit Linux laufen. Da ist das 
Geschäftsmodell eindeutig - Software muß zur Dreingabe werden, um den 
Gewinn mit Hardware zu machen.

Sheeva P. schrieb:
> Selbst wenn der Leidensdruck so groß wäre, daß die User massenweise von
> Windows weg wollen, würde Linux aufgrund seines geringen
> Bekanntheitsgrades vermutlich wenig davon profitieren.

Sehe ich auch so.

Da müsste Microsoft einen richtig großen Bock schießen. Allerdings traue 
ich Microsoft so einen "GAU" inzwischen zu. Vor 6 Jahren war das noch 
anders.

ACDC schrieb:
> GPL-Nazi schrieb:
>> herbert schrieb:
>>> Ich fotografiere auch. Beim arbeiten mit Photoshop ist es wichtig, dass
>>> man einen einigermassen Farb-kalibrierten Monitor hat.
>>
>> Photoshopst du noch oder fotografierst du schon?
>
> Hab mein SpyderX ganz vergessen.
>
> Gibt es die Treiber auch unter Linux?

Danke auch:

https://www.imrazor.de/howto/monitorkalibrierung-mit-datacolor-spyder-5-unter-linux/

Sheeva P. schrieb:
> Ach ja... da sich meine kleine Statistik ja einer gewissen Beliebtheit
> erfreut hat, habe ich mir die Freiheit genommen, noch ein paar schicke
> Plots daran zu hängen (mit Bokeh [1] und Pandas-Bokeh [2] erstellt).
> Viel Spaß! ;-)

Danke @Sheeva P.
Die Statistiken sind gar nicht so uninteressant, beispielsweise kann man 
sehen, könnte man meinen, dass der Donnerstag auch so seine Qualitäten 
hat.

Vor dem Hintergrund der Frage einer Leistungsmessung, oder von Merkmalen 
einer Hochkultur kann man sich auch noch so seine Gedanken machen.

Bei Wissenschaft ist es ja ein Merkmal von bzw. für Evaluation,...der 
Qualitätsmessung -  die Anzahl der Veröffentlichungen zu nehmen.
Bei Hochkulturen ist auch die (mögliche) Verschiedenheit der Teilnehmer 
ein Merkmal - oder bei Demokratien die Anzahl der möglichen 
verschiedenen Ansichten - wie auch die freie Rede/das öffentliche 
Diskutieren an sich.

Das Forum selber...ist ein Mikrocontroller-Seiten-Forum. Aber so ein 
bisschen auch ein Ing-Forum. Darüber könnte man auch mal meditieren. Die 
Umstellung der alten Doscomputer in der Industrie auf Linux-Emulation 
ging doch relativ unauffällig und - reibungslos vielleicht nicht, aber 
ganz gut über die Bühne.
Hatte ich jedenfalls den Eindruck.

Jack V. schrieb:
> Es fällt auf, dass du in beiden Fällen Funktionen dem Treiber
> zuschreibst, der dafür gar nicht zuständig ist, und mit diesem „Wissen“
> falsch an die Sache herangehst – mal wieder (siehe Diskussion um ISO
> auf/aus CDDA).

Der Windows Treiber erlaubt mir Farbkorrekturen und noch einiges 
mehr.Gut, mir fällt gerade ein, dass man den Monitor selbst auch 
einstellen kann. Am Ende kommt es darauf an, dass es zwischen dem 
natürlichem Monitorbild und einem Ausdruck eine gute Übereinstimmung 
gibt.Dazu müsste auch ein Farbdruckertreiber vollumfänglich 
funktionieren und nicht nur teilweise.
Der Soundtreiber unter Windows beinhaltet einen Equilizer und diverse 
Einstellungen für die Räumlichkeit,einen Karaokemodus plus Einstellungen 
für Boxen oder Kopfhörer. Außerdem einige  3D Demos welche recht 
eindrucksvoll klingen.

herbert schrieb:
> Dazu müsste auch ein Farbdruckertreiber vollumfänglich
> funktionieren und nicht nur teilweise.

Kein Problem unter Linux, wenn man einen kompatiblen Drucker hat (was 
auf die meisten zutrifft).

> Der Soundtreiber unter Windows beinhaltet einen Equilizer und diverse
> Einstellungen für die Räumlichkeit,einen Karaokemodus plus Einstellungen
> für Boxen oder Kopfhörer.

Auch das kannst du unter Linux haben. Standardmäßig ist dieser 
"Schnickschnack" nicht dabei, weil er Normaluser verunsichern könnte.

Nop schrieb:
> COVID Spreader 5G schrieb:
>
>> Mein letzter Kandidat war Matlab.
>
> Komplett irrelevant, es geht um reine Anwender. Wenn Du ernsthaft
> denkst, Matlab sei in irgendeiner Weise repräsentativ für die Masse der
> Windowsnutzer, brauchen wir uns darüber nicht weiter zu unterhalten.
> Dann lebst Du in einem paralleluniversum.

Clybord hat es einen Post zuvor 
(Beitrag "Re: Linux wird nicht wirklich akzeptiert, woran liegt das ?") 
beschrieben, das für einen Berufsfotografen Photoshop ein 
Standardprogramm ist, für Messtechniker ist jegliche Messsoftware ein 
Stardardprogramm, für einen Konstrukteur ist das CAD-Programm ein 
Standardprogramm etc. - man könnte die Liste unendlich lange fort 
führen. Allen ist gemeinsam das es Normaluser sind die ihre spezielle 
Software benutzen wollen und sie wollen diese Software möglichst einfach 
installieren können, möglichst ohne Admin. Selbst unbedarfte User 
bekommen es hin unter Windows ein Programm zu installieren - spätesten 
nach Lesen des "Beipackzettels".
Das unter den Anwendungen liegenden OS ist für alle diese Leute 
uninteressant, den es dient nur als Vehicle - wenn all das was ich zuvor 
aufgezählt habe, darf das OS auch Linux sein.

Jack V. schrieb:
> Leider hatte ich Recht, und du verrätst wieder keine Details
> zu dem, was du denn verwendest, so dass man dir nicht sagen kann, wo du
> gucken müsstest.

Lass mal, der Herbert soll sowieso kein Linux benutzen. Wenn du ihn 
wieder dazu anregst, stößt er nur auf weitere selbst gemachte Probleme. 
Damit wird niemand zufrieden.

W.S. schrieb:
> Uwe D. schrieb:
>> Du kannst nicht Lesen, weil: monkye <> monkey.
>
> Ach nö.
> Wer sich als ...

Laß man W.S., das Thema ist erledigt und wir haben das geklärt, womit 
das Thema für beide Seiten abgehakt ist.

Nop schrieb:
> Abgesehen davon ist das auch deswegen irrelevant, weil der Normalnutzer
> alleine gar kein OS installiert, wie ich das heute schonmal geschrieben
> habe. Er verläßt sich bei JEDEM OS darauf, daß ihm das irgendwer
> installiert, der sich damit auskennt.

Woher willst Du das so genau wissen? Also zumindest bis Windows 7 gibt 
es eine DVD, die legt man ins DVD-Laufwerk und schaltet den Rechner ein. 
Das Ding startet automatisch und dann muß sich eigentlich nur noch durch 
klicken - das bekommt sogar der größte Dau hin.

Zeno schrieb:
> Allen ist gemeinsam das es Normaluser sind die ihre spezielle
> Software benutzen wollen

Ich will auch das Waschbecken im Bad einfach nur benutzen. Dennoch kommt 
irgendwann der Punkt, wo ich mich mit dem Abflussrohr darunter 
beschäftigen muss - oder jemanden dafür bezahle.

Dass ein PC immer einfach nur funktioniert, das ist ein feuchter 
Wunschtraum. Das geht nur in der Welt von Apple, wo der Hersteller dem 
User erzählt, was er tun darf und was nicht*.

*) Vor ein paar Jahren verweigerte Apple einem Kollegen die Reparatur 
seines 5000€ teuren iMac, weil er ihn "mit Entwicklertools 
missbrauchte". Das Gerät sei nicht für Entwickler vorgesehen. Konkret 
ging es Entwicklungsumgebungen für Java, Perl und Node.js. Vor Gericht 
hatte das natürlich keinen Bestand, aber diese Story zeigt, wie Apple 
tickt.

Zeno schrieb:
> das für einen Berufsfotografen Photoshop ein
> Standardprogramm ist, für Messtechniker ist jegliche Messsoftware ein
> Stardardprogramm, für einen Konstrukteur ist das CAD-Programm ein
> Standardprogramm etc.

Das ist ja auch völlig OK, genau wie Hardcore-Gamer. Die repräsentieren 
aber bei weitem nicht die Masse der Windowsnutzer. Außerdem waren gerade 
Profigraphiker lange bei Apple und nicht bei Windows.

> Das unter den Anwendungen liegenden OS ist für alle diese Leute
> uninteressant, den es dient nur als Vehicle

Logisch, das ist es immer. Ich erwarte aber ganz simple Dinge, die 
Windows 7 noch gut geleistet hat, und die Windows 10 eben nicht mehr 
leistet. Und nicht nur ich, sondern das ist auch im Familienkreis so.

Du wirst es nicht glauben, aber die Normalos, denen ich Linux 
installiert habe, sind deswegen keine Hacker geworden. Sie wollen 
einfach nur, daß der Kram läuft, nicht rumzickt, und eine nette GUI hat.

Cyblord -. schrieb:
> Nop schrieb:
>> Cyblord -. schrieb:
>>
>>> Warum ist das dann bei Linux jetzt ein Problem?
>>
>> Weil der Hertseller von Matlab das nicht will, deswegen. Abgesehen davon
>> ist das Beispiel völlig irrelevant. Ich kenne keinen technischen Laien,
>> der sich jemals Matlab installiert hätte.
>
> Wer redet von technischen Laien? Wir reden von IT/Linux Laien.

Das will man hier aber nicht hören, weil hier alle die nicht Linuxaffin 
sind von einigen Usern hier im Thread bestenfalls als Laien abgestempelt 
werden.

Zeno schrieb:
> weil hier alle die nicht Linuxaffin sind von einigen
> Usern hier im Thread bestenfalls als Laien abgestempelt werden.

Ich glaube du phantasierst gerade heftig. Kannst du diese Behauptung 
irgendwie belegen?

Zeno schrieb:

> Woher willst Du das so genau wissen? Also zumindest bis Windows 7 gibt
> es eine DVD, die legt man ins DVD-Laufwerk und schaltet den Rechner ein.

Das hat aber so gut wie niemand gemacht. Unter Windows machte man ein 
Upgrade, indem man sich am Ende der Betriebsdauer des Rechners einen 
neuen kaufte. Das war schon vor 25 Jahren so. Eine Windows-DVD zu kaufen 
war und ist völlig exotisch und nur für die kleine Randgruppe, die (wie 
ich) die Rechner immer selber aufgebaut hat.

Nop schrieb:
> Du wirst es nicht glauben, aber die Normalos, denen ich Linux
> installiert habe, sind deswegen keine Hacker geworden. Sie wollen
> einfach nur, daß der Kram läuft, nicht rumzickt, und eine nette GUI hat.

Und, lass mich raten: Es läuft. Jedenfalls ist das in meiner Familie so.

Auf der Arbeit ist nach meinem Chef übrigens gerade ein weiterer 
Mitarbeiter meinem Vorbild gefolgt und nach Linux gewechselt. Wieder 
vollkommen freiwillig und alleine, ohne meine Hilfe. Und wieder einer, 
den ich gewiss nicht als Linux Spezialist bezeichnen würde.

Stefan ⛄ F. schrieb:

> Und, lass mich raten: Es läuft.

Natürlich. Ich habe ja vorher nachgedacht, was ich für diesen Zweck denn 
als Distro einsetzen sollte. Einzig beim Drucker mußte ich einmal 
nachhelfen, aber das waren auch nur wenige Klicks für "Drucker löschen, 
dann auto-detect".

> Wieder vollkommen freiwillig und alleine, ohne meine Hilfe.

Das wird man Dir gleich wieder verwindowstrollen, weil nicht sein kann, 
was nicht sein darf.

Jemand schrieb:
> Übrigens ein Matlab-Problem. Offenbar sind die Leute dort zu dumm dazu,
> ein Debian- und ein RPM-Paket zu bauen, oder zumindest ein
> Installskript, das ohne Terminal auskommt.

Die sind definitiv nicht zu dumm dazu so etwas zu machen, die haben bloß 
keine Lust wegen 3% potenzieller Anwender viel Geld und Manpower in ein 
passendes Setup zu stecken. Da wird eben nur das Nötigste gemacht.

Sheeva P. schrieb:
> lesenswert"-Bewertungen der anderer Leser nieder: +1.33 für mich

Eine Krähe hackt der anderen halt kein Auge aus. Gilt übrigens für beide 
Lager. Da Du ja immer vorgibst sehr klug zu sein, müßtest Du ja sofort 
erkennen, das die Zahl der Poster der Gattung Linux in diesem Thread 
höher ist als die Zahl der Vertreter der Gattung Windows. Somit 
relativieren sich +1.33 schon wieder und Ralph steht mit seinen -0.24 
gar nicht so schlecht. Hinzu kommt noch das die meisten Poster der 
Windowsfraktion hier Gäste sind und somit keine Bewertung abgeben 
können.
Wie immer gilt halt auch hier: "Traue keiner Statistik ....." den Rest 
kann ich mir wohl schenken.

Nop schrieb:
> Außerdem waren gerade
> Profigraphiker lange bei Apple und nicht bei Windows.

Nicht mitbekommen das mein Aufzählung und die davon abgeleitete 
Definition völlig wertfrei bezüglich OS war?

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Zeno schrieb:
>> weil hier alle die nicht Linuxaffin sind von einigen
>> Usern hier im Thread bestenfalls als Laien abgestempelt werden.
>
> Ich glaube du phantasierst gerade heftig. Kannst du diese Behauptung
> irgendwie belegen?

Z.B. hier Beitrag "Re: Linux wird nicht wirklich akzeptiert, woran liegt das ?" 
da ist von Dummbeutlen, Merkbefreiten etc. die Rede und wer damit 
gemeint ist geht doch ganz klar aus dem restlichen Kontext des Beitreges 
hervor.

Nop schrieb:
> Das hat aber so gut wie niemand gemacht.

Das ist auch schon wieder so eine Behauptung von Dir.

Im übrigen liegt den meisten gekauften Windows PC's eine Recovery CD mit 
schriftlicher Anleitung bei. Bei Dell und HP ist das zumindest so, aber 
da wirst Du gleich wieder kommen "Die sind ja nicht für Normalanwender"

Sheeva P. schrieb:

> Für Dich als linuxinteressierten Anwender bedeutet das, daß Du umlernen
> und Dir womöglich auch hie und da mal Hilfe holen mußt

So schwierig ist das aber auch nicht mehr. Wenn ich noch an Linux in den 
90ern zurückdenke, mit manueller Konfiguration von modelines für den 
Monitor, und wo man sich mit falscher Konfiguration den Monitor 
zerstören konnte...

Lustigerweise haben tatsächliche IT-Laien wenig Probleme, weil sie in 
Bezug auf das OS selber ohnehin kaum mehr als "Desktop-Icon klicken", 
"Anwendung aus Startmenü starten", "Dateimanager bedienen" und "Appstore 
bedienen" können. Letzterer ist das Einzige, was sich sichtlich von 
Windows unterscheidet, dafür aber von Smartphones her vertraut ist. Ups, 
auf denen läuft ja auch meistens Linux, so ein Zufall.

Zeno schrieb:

> Das ist auch schon wieder so eine Behauptung von Dir.

Nein, das ist eine simple Tatsache, weil die weitaus meisten Rechner als 
Fertigrechner verkauft werden, mitsamt OS natürlich.

> Im übrigen liegt den meisten gekauften Windows PC's eine Recovery CD mit
> schriftlicher Anleitung bei.

Und weißt Du, was durchschnittliche Anwender tun, wenn sie die einsetzen 
müßten? Sie fragen in der Familie oder im Bekanntenkreis nach jemandem, 
der sich damit halbwegs auskennt, oder gehen zum PC-Laden.

Google einfach mal nach "windows 10 bricks computer" und lies Dir 
insbesondere in den Microsoftforen durch, was da so kommt. Du wirst 
staunen.

Le X. schrieb:

> Aber mal ehrlich: was soll denn immer dieser krankhafte
> Windows-Vergleich?

Weil es einen Vergleichsmaßstab setzt, was bei der Masse der Anwender 
offensichtlich als akzeptabel gilt, und außerdem einen guten Teil der 
Blödsinns-Behauptungen widerlegt (im Kontext der Threadüberschrift). 
Denn wenn etwas beim sehr verbreiteten Windows auch nicht besser ist als 
bei Linux, kann das nicht der Grund sein, wieso Linux nicht akzeptiert 
wird. Simple Aussagenlogik.

Sheeva P. schrieb:

> Es mag sich fast revolutionär anhören und ist ja auch schon fast so
> etwas wie eine Kommandozeile, aber...

Man kann diese Idee sogar nach Windows portieren: Den Shebang weglassen 
und die Dateiendung von .sh in .bat ändern. ;-)

Wieder mal kam eine Erinnerung zum Vorschein:

Hatten auch viele Professoren für Linux Werbung gemacht. Erstmal das - 
und mit den PCs an der Uni und den Schulungsmaterialien da (die aus dem 
Rechenzentrum) gab es Einstiegshilfen und Erklärungen, wie man xy auf 
Unix anwendet.
Linux nur für höhere Bildungsschichten?

Die Zeitschrift Chip hatte mal 7 Linuxversionen als CD beigepackt: u.a. 
Sidux und Backtrack2, Puppy oder Ubuntu.

Auch Michael Nickles war losgezogen, die Welt von Linux zu erkunden.
https://de.wikipedia.org/wiki/Michael_Nickles

schlechtes Timing (Linux wird immer besser - Info-Situation wird eher 
schlechter?) ?

Es sollte zumindest (Kartelltechnisch) verboten sein, vorinstalliertes 
Windows zu verkaufen. Man könnte sich auf FreeDos als (Vorinstallation-) 
Standard einigen.

Windows und Spiele: Viele Spiele verlangen Windows.
Aber so manches Spiel kann auch Hardware verkaufen..

Sheeva P. schrieb:

> herbert schrieb:
>> Der Windows Treiber erlaubt mir Farbkorrekturen und
>> noch einiges mehr.Gut, mir fällt gerade ein, dass man
>> den Monitor selbst auch einstellen kann.
>
> Der Treiber? Ich brech' ab, das ist unter Windows im
> Treiber? Im Ernst?

???

Wo soll es denn sonst sein? Die Kennlinienkorrektur für
ein Ausgabegerät gehört logischerweise in den Treiber
für dieses Ausgabegerät -- zumindest der Teil, der aus
einem völlig unkalibrierten Gerät eins mit einer bekannten
und genormten Charakteristik macht.

Weitere vom Anwender gewünschte Farbraumtransformationen
können natürlich von der Applikation angeboten und
vorgenommen werden.

Sheeva P. schrieb den Beitrag #6441180:
Danke für die schöne sachliche Zusammenstellung

> Aber mit dem rasanten Wachstum des Internet in den Nullerjahren war der
> erste Niedergang Microsofts verbunden, der Server-Markt.

So wie das mitbekommen habe war MS da eher ein kleiner Mitspieler. Die 
großen Waren IBM, SUN und Novell.

> Da waren
> Microsofts Produkte immer weniger konkurrenzfähig:

Das erinnere ich umgekehrt. Die haben sich von instabilen "Windows für 
Wohngemeinschaften" Netzen zu mittlerweile professionellen Zentral 
administrier- und replizierbaren Produkten gewandelt. Ein moderner 
Windows Server hat nichts mehr mit dem alten Kram gemein.

> zu langsam, zu
> instabil, zu unsicher, und außerdem viel zu schlecht pfleg- und wartbar.
Das war einmal

> Waren es erst nur die kleinen HP-, IBM- und AIX-Server,
tja alle weg, selbst Netware mit seinem NDS.

> wurden nun immer öfter
das ist so ne eher im Journalismus übliche Floskel, hast du da zahlen?

>auch Microsoft-Server in Rechenzentren und die Datei- und
> Druckserver in den Büros immer öfter durch Linuxbüchsen ersetzt.

Naja, Druckserver kenne ich gar nicht mehr, das macht Windows nebenbei 
(so wie alle anderen auch). Fileserver sind bis 10 Nutzer auch nicht 
nötig. Die kleinen Installationen deckt das idR ab. Dann stehen da oft 
NAS-Geräte mit (Tataaaa) Linux als OS. Die werden aber als Synology, 
Qnap ... gesehen.

> Es gab im Serverbereich seitens Microsoft zwischenzeitlich noch ein
> Aufbäumen, nämlich das Active Directory als Ersatz für die NT-Domains.

AD war die Konkurrenz um Novell NDS Plattzumachen. Hat auch funktioniert 
obwohl jeder am Anfang darüber gelacht hat. Heute lacht da keiner mehr 
außer MS. Wenn die wollen sind die durchaus in der Lage gute bis sehr 
gute Produkte zu schaffen.  Einen langen Atem haben die da auch 
bewiesen.

Damit kann man fast beliebig große (Firmen) Strukturen abbilden und 
administrieren. Was ist das Produkt von Linux Seite dafür? LDAP?

...

> In zehn oder vielleicht auch dreißig Jahren wird Microsofts heutiges
> Desktopmonopol gebrochen sein, da bin ich sicher.

Wer weiß? Desktop wird heut schon weniger weil viele mit Smartphone und 
Tablett arbeiten. Heut werden Sie auch alle damit groß und können kein 
"Desktop" mehr. Egal was da unter der Haube rödelt. Kommt auch keiner 
mit in Berührung. Ahnlich wie bei der Waschmaschine. Ob da nun Linux 
oder FreeRTOS drauf ist ... .

Uwe D. schrieb:

> Egon D. schrieb:
>> Sheeva P. schrieb:
>>
>>> herbert schrieb:
>>>> Der Windows Treiber erlaubt mir Farbkorrekturen und
>>>> noch einiges mehr.Gut, mir fällt gerade ein, dass man
>>>> den Monitor selbst auch einstellen kann.
>>>
>>> Der Treiber? Ich brech' ab, das ist unter Windows im
>>> Treiber? Im Ernst?
>>
>> ???
>>
>> Wo soll es denn sonst sein? [...]
>
> Im nichtflüchtigen Speicher des Gerätes?

Klar -- falls das Gerät einen solchen hat, super.

Das wird aber nicht immer der Fall sein, besonders bei
preiswerteren Gerätschaften. Da ist die nächste geeignete
Instanz dann natürlich der Treiber, der die tatsächliche
Zahlenbolzerei heutzutage wohl an die Graphikkarte
delegieren wird.
Vor Jahren kannten auch X-Server die Option, zumindest
einen Gamma-Wert zu berücksichtigen.

Die Applikation ist nur zuständig, wenn die BILDDATEN
absichtlich in einen anderen Farbraum konvertiert
werden sollen -- aber niemals, um die Schwächen des
angeschlossenen MONITORS auszugleichen.


> Bild: Teure Gerätschaft wird „normalerweise“ geplant
> angeschafft, also die Kombi GraKa + Monitor und dazu
> Kalibrier-Kram. Und ein Monitor ohne Basis-Korrektur
> verlässt kein Werk.

Nun... das wird eine Frage des nötigen Kleingeldes sein.
Auf meine Monitore trifft das sicher nicht


> Sound: Eine echte Korrektur kann nur ein Profi/Seminar-Profi
> mit passenden Messgeräten und auch einem geeigneten Raum -
> wenn es um Sound geht.

Sound ist ein anderes Thema; der Raum hat stärkere Wirkung
auf das Schallfeld als auf das Farbspektrum... :)

Sheeva P. schrieb:

(ACK zu viel Richtigem)

> Verstärkt wird
> dieser Effekt durch das ökonomische Wachstum und die Weiterentwicklung
> heutiger Schwellen- und Entwicklungsländer.

Dazu kommt, daß nicht alle Länder so verschlafen wie Deutschland sind. 
Süd(!)korea und der Wirtschaftsgigant China beispielsweise wollen die 
Abhängigkeit von MS durch Migration auf Linux vermindern. In Frankreich 
hat die Gendarmerie schon längst auf "Gendbuntu" umgestellt.

Da entwickelt sich zunehmend Nachfrage für Desktops/Laptops, die unter 
Linux anständig laufen, mitsamt Peripheriegeräten wie Druckern. 
Perspektivisch werden die Hardware-Hersteller nicht nur bei Servern, 
sondern auch bei Desktops Unterstützung bieten, weil die profitable 
Nachfrage anläuft. Das ist dann was anderes, als wenn die Community aus 
schlecht bis gar nicht dokumentierter Hardware was mit reverse 
engineering hinbekommen muß.

> Microsoft hat aber keine Ränder mehr. Jetzt geht es
> an deren Kerngeschäft, und bislang sehe ich nichts, was das aufhalten
> könnte.

Jein. MS selber möchte nicht mehr als Windowsfirma wahrgenommen werden, 
Windows ist nicht mehr ihre Prio 1 (wenngleich noch wichtig), und auch 
nicht die Zukunft. Windows wird für MS zum Legacy-Produkt. Der 
Aktienkurs von MS hat sich seit Nadella aber verdreifacht, von Implosion 
kann da keine Rede sein.

Deswegen hat MS die QA für Windows abgebaut und erfahrene Entwickler 
abgezogen. Nadella ist nicht blöd, sondern setzt MS' Ressourcen für 
profitablere Produkte als Windows ein, z.B. Cloudprodukte.

Da MS eben NUR den Desktop hat, weil sie die Browserkriege verloren 
haben und weil sie den ganzen Smartphonemarkt verschlafen haben, ist der 
Desktop-Lock-In ein Auslaufmodell. Und andersrum, eben weil MS nur den 
Desktop hat, könnten sie ihre Cloudpläne nicht durchsetzen, wenn sie 
langfristig auf den Desktop-Lock-In bauen würden.

In der Hinsicht hat ESRs Essay durchaus was für sich. WSL kann nämlich 
auch genutzt werden, um Linuxzeug auf Windows einzuführen, darauf 
umzustellen und langfristig Windows auslaufen zu lassen. Ein paar 
läppische Millionen in Wine investiert, mit Windows-Insiderwissen, dann 
sind auch die Geschäftskunden mit Legacy-Anwendungen glücklich.

Ja, das können sich Windows-Fans nicht vorstellen und halten das für 
vollkommen undenkbar, aber MS' Ressourcenshift spricht eine eindeutige 
Sprache.

Voraussetzung ist aber, daß MS vorher den Lock-In vom Desktop hin zum 
Lock-In auf die eigenen Cloud-APIs hinbekommt. Dann erst ist das OS 
irrelevant, und MS kann langfristig das Kostengrab "Windows" beerdigen. 
Es ist eben profitabler, wenn man die Arbeit für den Unterbau andere 
machen lassen kann. Das hat Amazon mit seinen auf OSS-SW basierenden 
Cloudprodukten ja schon längst erkannt.

Sheeva P. schrieb:
> Aber ist das die Sorte von Anwendern, die Linux
> brauchen und haben wollen würde?

Ja. Im Interesse erhöhten Drucks auf HW-Hersteller ist jeder Nutzer gut. 
Beispielsweise wurden im Mai ja B550-Mainboards vorgestellt. Die 
verwenden oftmals aber neue 2.5GB-LAN-Chips, und der Support dafür 
wiederum kam erst mit Kernel 5.8 im August. Also drei Monate dazwischen. 
Das hätte man auch vorher schon einpflegen können.

Wenn es genug Linuxnutzer gegeben hätte, wäre der Marktstart dieser 
Boards ohne Linux-Unterstützung zum Marktstart genauso undenkbar wie 
fehlende Windowstreiber. Hersteller, die das nicht kapieren, würden 
Marktanteile verlieren und in Negativbewertungen ertrinken.

> Bitte versteh' mich nicht falsch, ich mag Äpfelchen. Nicht nur bei
> Damen, sondern auch bei Computern. Die Dinger sind, ja, teuer. Aber sie
> sind gut. Richtig gut.

Gerade die Mobilhardware von Apple ist billig gemacht, und die 
Desktop-Hardware veraltet. Was die Hardware angeht, keinesfalls den 
Preis wert, sondern der wird nur deswegen bezahlt, weil macOS ohne Hacks 
läuft.

> räusper Verzeihung, aber ich meine einen Konzern mit entsprechenden
> Resourcen, wie...

Schon klar, aber auch die brauchen ein Geschäftsmodell dafür. Außerdem, 
gerade bei Google bin ich sehr skeptisch, weil man ja bei Android sieht, 
was Google draus macht. Das würde ich nicht auch noch auf dem Desktop 
wollen, weil das keinen Deut anders als Windows wäre.

Le X. schrieb:
> MS macht aus unternehmerischer Sicht alles richtig.

Naja, was die schon an Unternehmen für fantastische Summen übernommen 
und kurz danach beerdigt haben...
MS hat schon dramatische Böcke geschossen, ist aber einfach so fett im 
Geschäft das sowas in Rauschen untergeht.

Sheeva P. schrieb:
> Mir ist nicht ersichtlich, inwieweit Deine Ausführungen eine Antwort auf
> meinen Beitrag sein sollen, bitte erhelle mich.

Das klingt verdammt "abgehoben" und schreckt mich ab weiter zu ,lesen...

Sheeva P. schrieb:
> Mein wichtigstes Argument ist, daß Microsofts
> Strategie überlegen war und den Markt frühzeitig erkannt, verstanden,
> und besetzt hat.

Microsoft hat vor allem von dem Mega-Geschäftsfehler seitens IBM 
profitiert, den IBM-PC nicht proprietär zu machen. Das hat zwar den 
Erfolg des x86-PCs begründet, zugleich aber IBM aus dem Geschäft 
geworfen. Sie haben versucht, das mit Microchannel zu korrigieren, aber 
da war es schon zu spät.

Ansonsten waren die 68k-Rechner den DOSen nämlich hoffnungslos 
überlegen. Die hatten schon hübsche GUIs, als man unter DOS noch mit 
config.sys herumgefrickelt hat.

Zudem liefen die Rechner damals ohnehin nicht im Internet, und das 
Verfolgen von illegalen Kopien war nicht so einfach wie heute, wo die 
Produkte alle nach Hause telephonieren.

Auch z.B. Borlands Produkte wurden massenhaft illegal kopiert, 
beispielsweise das zu DOS-Zeiten sehr beliebte Turbo-Pascal, und trotz 
der riesigen Basis ging es den Bach runter, weil Borland den Sprung zu 
Windows nicht hinbekommen hat.

Sheeva P. schrieb:
> Mir ist nicht ersichtlich, inwieweit Deine Ausführungen eine Antwort auf
> meinen Beitrag sein sollen, bitte erhelle mich.

Das klingt verdammt "abgehoben" und schreckt mich ab weiter zu ,lesen...

Sheeva P. schrieb:
>> Der Soundtreiber unter Windows beinhaltet einen Equilizer
>
> Der Treiber? Meine Güte... 8-O
>


Die Installationroutine beinhaltet solche Dinge und die kannst auch 
nicht abwählen. Ergo ist das Gesamtpaket der "Treiber". Unter Windows 
wird man schon verwöhnt. Unter linux kann ich nur die Lautstärke und die 
Balance einstellen fertig. Vermisst man die zusätzliche netten Sachen 
vom Windows Treiber muss man extern Software installieren. Irgendwie 
"anders" ...mein neues Wort für "dumm" oder "blöd"...

Le X. schrieb:

> Ich kann mir gut vorstellen dass langfristig der NT-Kernel gegen Linux
> getauscht wird.

Nicht nur der Kernel, sondern auch das DE. Quasi alles, nur dann kann MS 
die Kosten richtig senken und langfristig sein Legacy-Produkt vom Hals 
kriegen. Voraussetzung ist aber, bis dahin den Lock-In umgestellt zu 
haben, sonst ergibt das geschäftsmäßig keinen Sinn.

herbert schrieb:
> Ergo ist das Gesamtpaket der "Treiber".

So ein Blödsinn. Das Installationspaket enthält auch Anwendungen, die 
deswegen nicht zu Treibern werden. Man merkt schon, wieviel Ahnung der 
jahrzehntelange "Windows-Experte" hat: wenn man da doppelklickt, 
installiert es das mit, also muß es "Treiber" sein.

Egon D. schrieb:
> Die Applikation ist nur zuständig, wenn die BILDDATEN
> absichtlich in einen anderen Farbraum konvertiert
> werden sollen -- aber niemals, um die Schwächen des
> angeschlossenen MONITORS auszugleichen.

Für Leute dessen Ferseher Menschen mit roten "köppen" zeigt ist das 
Thema
sowieso nicht gedacht. Ich weis was natürlich ist ,da komme ich auch 
ohne Kalibriersoftware so hin dass ich zufrieden bin. Die Kette ist ja 
etwas länger Grafik ,Monitor, Drucker. Dazu noch die Schwachstelle 
Druckertinte.
Da muss man sich vorher festlegen.

Uwe D. schrieb:
> Sound: Eine echte Korrektur kann nur ein Profi/Seminar-Profi mit
> passenden Messgeräten und auch einem geeigneten Raum - wenn es um Sound
> geht.

Quatsch, den Hörunterschied eines Eqilizer Setups kann jeder wahrnehmen 
der Ohren hat, die nicht taub sind. Da kommst daheim auch ohne 
Profitools zurecht.

Cyblord -. schrieb:
> Heute gar nichts mehr. Windows kann das beim nächsten Start fortsetzen.

Richtig, das ist einer der Punkte, die Microsoft erheblich verbessert 
hat.

Windows rollt auch kaputte Updates automatisch zurück. Mir ist noch 
nicht klar, woran sie das "kaputt" festmachen, aber es funktioniert 
meistens.

Le X. schrieb:
> Windows ist nicht Thema des Threads.
> Und ganz ehrlich: ist das dein Anspruch, dass Windows auch scheiße ist?

Solange fast alle Gründe gegen Linux lauten "dies oder das ist in 
Windows besser", kommst du gar nicht umhin, dich in der Antwort auch auf 
Windows zu beziehen.

Ansonsten sehen die Antworten nämlich aus, wie von Apple Fans "Linux ist 
einfach und zweifellos das Beste OS aller Zeiten". Das bringt doch 
keinen weiter.

Nop schrieb:
> Man merkt schon, wieviel Ahnung der
> jahrzehntelange "Windows-Experte" hat: wenn man da doppelklickt,
> installiert es das mit, also muß es "Treiber" sein.


Nicht alles ist beim Treibersetup abwählbar, also gehört das dazu. Und 
nein, ich meine jetzt nicht irgendwelche Utilitys die man extra 
markieren muss wie zb irgend ein abgespecktes Bildbearbeitungsprogramm 
welches einer Grafikkarte beiliegt. Im übrigen weiß man vorher nicht was 
man nach der Installation genau zu sehen bekommt. Ich lehne aber solche 
Zusatzfunktionen nicht ab. Im Gegenteil ...Eqilizer ist immer gut.

Treiber mit "Komfort" gibt es halt nur unter Windows.;-)

Nop schrieb:
> Das Installationspaket enthält auch Anwendungen, die
> deswegen nicht zu Treibern werden.

Gut, ich bin flexibel und komme dir  entgegen. Ich sage jetzt nicht mehr 
"Treiber" sondern Treiber-CD (Medium).
Du kannst auch beim installieren deines Druckers zb. Den Tintenfüllstand 
nicht abwählen ,der gehört zum Treiber. Da gilt entweder oder. Du musst 
dich entscheiden. Oder du schreibst dir selber einen.

Egon D. schrieb:
> Wo soll es denn sonst sein? Die Kennlinienkorrektur für
> ein Ausgabegerät gehört logischerweise in den Treiber

Nur wenn man nichts von Schichten-Trennung hält. Die hat sich außerhalb 
von Windows aber überall bewährt.

Nop schrieb:
> Nadella ist nicht blöd, sondern setzt MS' Ressourcen für
> profitablere Produkte als Windows ein, z.B. Cloudprodukte.

Und bei denen ist auffällig, dass sie eben nicht mehr Windows als Client 
voraussetzen, sondern für andere Betriebssysteme offen sind.

> kriegen. Voraussetzung ist aber, bis dahin den Lock-In umgestellt zu
k.A. was das mal wird.


90er

https://new-world-wobe.page4.com/86/97/


Vater Microsoft der Du bist auf der Festplatte
geheiligt sei Dein Windows
Dein Update komme
Dein Bugfix geschehe
wie in Windows also auch in Office
Unser täglich MSN gib uns heute
und vergib uns unsere Raubkopie
so wie wir vergeben uns´rer Telekom
Und führe uns nicht zu IBM
sondern erlöse uns von OS2
Denn Dein ist das DOS und das Windows und NT
in Ewigkeit
ENTER


00er

http://swiss-lupe.blogspot.com/2008/11/grosse-satirische-vater-unser-sammlung.html

Vater Microsoft der Du bist auf der Festplatte
geheiligt sei Dein Windows
Dein Update komme
Dein Bugfix geschehe
Wie in Windows so auch in Office
unser täglich Excel gib uns heute
und vergib allen Ihre Raubkopien
so wie wir vergeben unserem Vista
Und führe uns nicht zu Apple
sondern erlöse uns von Vista
Denn Dein ist das Word und das Excel
und das Windows XP In Ewigkeit
HASTA LA VISTA .



die Zeit vergeht ...



Vater Microsoft der Du bist auf der Wolke
geheiligt sei Dein Windows
Dein Update komme
Dein Bugfix geschehe
wie in Windows also auch in Office
Unser täglich Update gib uns heute
und vergib uns unsere Raubkopien
so wie wir vergeben deiner QA
Und führe uns nicht zu linux
sondern erlöse uns von windows10
Denn Dein ist der Kernel und das wsl und wsl2
in Ewigkeit



...

Nop schrieb:
> die Desktop-Hardware (von Apple) veraltet.

Was keinen stört, weil sie aus der schwächeren Hardware deutlich mehr 
heraus holen, als Windows.

herbert schrieb:
> Gut, ich bin flexibel und komme dir  entgegen. Ich sage jetzt nicht mehr
> "Treiber" sondern Treiber-CD (Medium).
> Du kannst auch beim installieren deines Druckers zb. Den Tintenfüllstand
> nicht abwählen ,der gehört zum Treiber. Da gilt entweder oder. Du musst
> dich entscheiden. Oder du schreibst dir selber einen.

Hmm auch hier scheitertes wieder am Verständis über die Definition, 
diesmal was ein Treiber ist.

Dabei handelt es sich weder um ein Windows noch Linux Problem. Die 
Definition ist OS unabhänig! Es gibt sogar Treiber die stehen ohne OS 
da. Warum nun der Tintenfüllstand plötzlich Teil des Treibers sein soll 
ergibt kein Sinn. Um ihn vom Gerät zu erfahren ja, aber dabei geht es 
wohl mehr um das Protokol welcher der Treiber zur Verfügung stellt.
Das heisst noch lange nicht das der Treiber irgendwas von einem 
Tintefüllstand weis. Er weis nicht mal das der Drucker das hat.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Nop schrieb:
>> Nadella ist nicht blöd, sondern setzt MS' Ressourcen für
>> profitablere Produkte als Windows ein, z.B. Cloudprodukte.
>
> Und bei denen ist auffällig, dass sie eben nicht mehr Windows als Client
> voraussetzen, sondern für andere Betriebssysteme offen sind.

Zu der offenheit:
https://www.reddit.com/r/linux/comments/60nj67/office_365_onedrive_looks_at_useragent_to/
https://news.ycombinator.com/item?id=13932226

herbert schrieb:
> Vermisst man die zusätzliche netten Sachen
> vom Windows Treiber muss man extern Software installieren.

Dafür kann man diese "netten Sachen" aber auf jeder Soundkarte haben, 
sofern die Hardware geeignet ist.

Abgesehen davon steht es den Hardware Herstellern, ihre Tools ebenso für 
Linux bereit zu stellen. Nvidia macht es.

warumNurImmer schrieb:
> Dabei handelt es sich weder um ein Windows noch Linux Problem. Die
> Definition ist OS unabhänig! Es gibt sogar Treiber die stehen ohne OS
> da. Warum nun der Tintenfüllstand plötzlich Teil des Treibers sein soll
> ergibt kein Sinn. Um ihn vom Gerät zu erfahren ja, aber dabei geht es
> wohl mehr um das Protokol welcher der Treiber zur Verfügung stellt.
> Das heisst noch lange nicht das der Treiber irgendwas von einem
> Tintefüllstand weis. Er weis nicht mal das der Drucker das hat.

Das lege ich mal einem Psychologen vor.

Ich gehe jetzt "biken" ...Rad fahren für Linuxer...;-)

Der Treiber ist geladen...Setups gemacht ...der 18 prozenzige Buckel 
kann kommen...

>> Und bei denen (Cloud Diensten) ist auffällig, dass sie eben
>> nicht mehr Windows als Client voraussetzen, sondern für andere
>> Betriebssysteme offen sind.

Le X. schrieb:
> Man wär ja auch blöd wenn man potentielle Kunden ausgrenzen würde.
> Wenn die Dienste eh über Browser oder TCP/IP laufen spielt das OS des
> Clients kaum mehr eine Rolle.

Vor 20 Jahren hättest du das nicht gesagt. Da hatte Microsoft noch mit 
voller Absicht einen Internet Explorer in die Welt gesetzt, der für alle 
Microsoft Online-Dienste und zahlreiche Programme, die mit MS Tools 
entwickelt wurden, Voraussetzung war.

Le X. schrieb:

> Die DE wird schon weiterhin "Windows" bleiben.
> Der User gewöhnt sich ungern an neue Verhaltensweisen und Optiken,

Das war bisher auch kein Problem, und man kann sogar heute schon z.B. 
Cinnamon mit einem Theme einstellen, daß es wie Windows 7 aussieht, 
mitsamt dem Icon-Scheme und Startmenü.

> Außerdem muss die DE zwangsläufig von MS kommen um dann die
> Clouddienste, die ja mittlerweile das Hauptgeschäftsmodell abdecken,
> sauber zu integrieren.

Das stimmt nicht und ist genau die alte Desktop-Denke. Das strategische 
Problem von MS ist hier, daß sie den Smartphonemarkt verpennt haben. 
Wenn sie ihre Clouddienste auf ihren Desktop begrenzen, sind Smartphones 
und Tablets raus. Damit wird das aber unattraktiv, deswegen müssen sie 
auch für andere OS offen sein.

> In eine gnome- oder Plasma-DE kriegt MS ihre ANwendungen nicht tief
> genug rein.

Brauchen sie auch nicht. Der Lock-In funktioniert dann auf einer 
komplett anderen Ebene, nämlich mit Cloud-APIs, die zu nichts kompatibel 
sind, und mit darauf aufbauenden Anwendungen, die zwar überall laufen, 
aber nur mit dieser Cloud-API. Die Anwendungen können dann ja auch 
closed source sein.

> Denn letzendlich werden so auch die Hersteller gezwungen, vernünftige
> Linuxtreiber zu entwickeln (vor allem im Bereich Grafik).

Wenn das so käme und Windows zum Legacy-Produkt würde, dann wären 
Linuxtreiber das Wichtigere aus Sicht der HW-Hersteller.