Linux wird nicht wirklich akzeptiert, woran liegt das ?

herbert schrieb:
> 1000 Distributionen  braucht wirklich keiner

Das stimmt, und wenn wir blinde Kuh spielen würden, könnte man sogar 
rufen "wärmer".
Allerdings braucht man auch nicht 1000 Textformate als Anhang oder 1000 
Cookies auf dem Rechner..

Hier hat doch einfach jemand Spaß am Analogien bilden. :)  Wären die 
Analogien doch nur ein wenig treffender - dann hätten sie sogar das 
Zeug, das ein oder andere olle Missverständnis oder Vorurteil aus dem 
Weg zu räumen.

Toby P. schrieb:
> Nop schrieb:
>> und hat sich dann auch noch auf Intel eingeschränkt, die
>> seit Jahren mit ihrem Produktionsprozeß kämpfen.
>
> und vorher haben Sie ihren PowerPC bejubelt den Leute mit Ahnung
> bestenfalls in einen Drucker eingebaut haben.

Nur IBM in seine Server und Supercomputer. Aber die haben natürlich 
keine Ahnung. Die hast nur Du, na klar.

herbert schrieb:
> Nimm W7 solange es geht.

Win 7 ist das beste Windows aller Zeiten, aber die Installation auf 
neuer Hardware ist einiges Gefrickel inkl. Kommandozeile - deutlich 
aufwendiger als Mint:

https://keepmydesktop.blog/2018/06/22/win7-ryzen/

Angesichts ausbleibender Updates ist es auch ein zunehmendes 
Sicherheitsrisiko.

herbert schrieb:
> Zum "reiben" habe ich was anderes als ein OS. Aber wenn so jemand wie
> Sheeva
> nur die Innereien von Linux rauf und runter betet, und an sonsten sozial
> ein Totalausfall ist.

Das ist schon komisch. Als sozialen Totalausfall habe ich vielmehr Dich 
wahrgenommen. Von Sheeva habe ich zwar einige robuste Antworten auf 
nicht weniger robuste Provokationen gelesen, aber auch eine Reihe sehr 
richtiger, sachlicher, gut begründeter Argumentationen, die die vom TO 
gestellte Frage überzeugend und stringent beantwortet haben. Von Dir 
habe ich dagegen nicht einen einzigen sachlichen oder sinnvollen Beitrag 
gelesen.

> Man sollte schon wissen, dass der Treiber prinzipiell nur eine
> Schnittstelle zwischen Computer und Hardware ist und dessen Funktion
> vielfältig sein kann.

Treiber (eigentlich: Gerätetreiber) ermöglichen dem Betriebssystemkern 
(und eventuell auch Anwendungen), mit bestimmter Hardware zu 
kommunizieren. Nicht mehr, nicht weniger.

Daß Windows-Treiberpakete häufig noch weitere Anwendungssoftware für die 
Kommunikation mit dem Treiber beinhalten, macht diese noch nicht zu 
Treibern. Wenn Du Dich an IT-Diskussionen beteiligen möchtest, ist es 
sinnvoll, Dich an die gemeinhin geltenden Definitionen der Fachbegriffe 
zu halten, die Du benutzt. Ansonsten kann die Kommunikation im Sinne 
eines Informationsflusses und -Austausches nicht funktionieren, und Du 
entlarvst Dich als Laie.

Jemand schrieb:
> Wenn Du Dich an IT-Diskussionen beteiligen möchtest, ist es
> sinnvoll, Dich an die gemeinhin geltenden Definitionen der Fachbegriffe
> zu halten, die Du benutzt.

:-)

Jemand schrieb:
> Daß Windows-Treiberpakete häufig noch weitere Anwendungssoftware für die
> Kommunikation mit dem Treiber beinhalten, macht diese noch nicht zu
> Treibern.

Kannst du das "Gesamtpaket "wenn du es als mitgelieferte 
Treiber-Software in Form eines "Silberlings"vor dir liegen hast 
setzieren und nur Teile davon installieren? Nein, ergo ist das für die 
allermeisten Windows -User die "Treiber-CD".  Deine Interpretation ist 
auf eine Minderheit zugeschnitten, Linux ist anders. Aber ihr seid ja eh 
unter "Brüdern" ,da könnt ihr reden wie es euch gut tut.

Jemand schrieb:
> (und eventuell auch Anwendungen)

Immerhin, hat man das bis vor kurzem noch vehement ausgeschlossen....

Jemand schrieb:
> Als sozialen Totalausfall habe ich vielmehr Dich
> wahrgenommen.

Wer Anfänger dermassen rücksichtslos mit Fachchinesisch zulaabert und 
gar nicht mehr aufhört,dem interressiert doch gar nicht ob er verstanden 
wird oder nicht. Hauptsache runtergebetet, Duftmarke gesetzt. Mich hat 
gefälligst jeder zu verstehen ,wenn nicht ist er dumm? Der macht das für 
sein Ego,zu 100%
Wenn jemand zu viel von einer Sache weiß und nicht über seinen 
Tellerrand blicken kann ,da sagen robuste Leute manchmal "Fachidiot " 
dazu.
Die Wiki Definition dazu habe ich gelesen.
Ich gehe jetzt "Rad fahren" biken, damit mir nicht mal jemand vorwirft 
üch komme über meinen Tellerrand nicht hinaus...;-)Sport ist ja gut für 
den Körper ,für die Psyche. Bewegt euch mal...:-)

Wer sagt denn immer das Linux im Servermarkt die Oberhand hat? Das ist 
grundsätzlich falsch.

Server Market Share:

Microsoft:  47,8%
Red Hat:    33,9%

Diverse (Deb, Mac, Unix): 18,3%


Auch im Servermarkt ist Microsoft auf Platz eins. Und das aus einem ganz 
einfachen Grund: Domäne!

herbert schrieb:
> Ich überlasse Diagnosen immer den Leuten die das studiert haben...

Fast alle deiner Beiträge beweisen das Gegenteil.

Sogar der Beitrag, in dem du das geschrieben hast enthält direkt 
darunter:

> Ich habe einige Programmierer in meinem Freundeskreis und die sind
> in diesem zusammenhang talentfrei...alle drei.

Tolle Diagnose, echt super.

Draco schrieb:
> Auch im Servermarkt ist Microsoft auf Platz eins.

Mag sein, aber mit Linux Servern, nicht mit Windows.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Fast alle deiner Beiträge beweisen das Gegenteil.

:-) ...man muss sich nicht jeden Schuh eines "Sektaners " anziehen.

(prx) A. K. schrieb:
> Das sagt nur etwas über ihn und seine Umgebung aus. Handwerkliche
> Fähigkeiten und berufliche Programmierung schliessen sich in meiner
> Umgebung nicht aus. Beides sagt nichts über Allgemeinheit aus.

Du sagst es vortrefflich , aber manche benötigen für diese Fest und 
Richtigstellung  einen Lehrgang..

Linux ist einfach zu geil für diese Welt.

So viel Genialität können die meisten Leute um sich herum nicht 
ertragen. Sie fühlen sich wohler, wenn sie selbst die Krönung der 
Schöpfung sind.

Yalu X. schrieb:

> Präsenz im Internet) zu erfassen. Halbwegs belastbare Zahnen können nur
> für Webserver angegeben werden, und dort ist die Dominanz von Linux
> eindeutig.


Und hat jmd. Zahlen zu den privaten 3%?

~42 mio Haushalte davon wenigstens die Hälfte mindestens einen 
stationären PC macht schon mal wenigstens ~630Tsd

Sollte doch für eine feindliche Übernahme Bayerns reichen,
das Rathaus wäre ruckzuck umprogrammiert. ;)

Aber so sind die ja garnicht.

awkward schrieb:
>> Präsenz im Internet) zu erfassen. Halbwegs belastbare Zahnen können nur
>> für Webserver angegeben werden, und dort ist die Dominanz von Linux
>> eindeutig.

Das ist doch eigentlich nebensächlich weil sich darum ausgewiesene 
Profis kümmern und somit der normale Nutzer null Ahnung hat welches OS 
den Dienst bereit stellt. Statistik ist aber nur Zahlenwerk zwar gutes 
Zahlenwerk und die Hochrechnungen bei Wahlen verplüffen mich immer 
wieder.
Es geht um die Akzeptanz von Linux aber richtigerweise doch nur in den 
Bereichen wo der Nutzer auch im klaren ist, dass er Linux benutzt. Ergo 
kann das nur im Desktop Bereich sein weil da weiß das der Nutzer. Dort 
dümpelt Linux nur unter ausgewiesenen Liebhabern weit abgeschlagen 
herum. Das hat Gründe und wie man hier lesen kann werden die aber nicht 
angenommen und akzeptiert. Der normale User inklusive der welcher auch 
Software benutzt die es nur für Windows gibt will was unkompliziertes 
sekundär, weil primär die perfekt darauf laufende Software das 
wichtigste ist.
Schade ist , dass die vielen "Linuxumsteigenwoller" die wieder 
hingeschmissen haben statistisch nicht erfasst sind. Ein eigener Thread 
hier für diesen Zweck ist wenig zielführend weil er zu wenig 
Berichterstatter abbilden würde. Interessant wäre er aber doch...

Claus H. schrieb:
> Was heißt, nicht akzeptiert?
> Hier 2 eigen Erfahrungsberichte, die zeigen welches System eine
> Katastrophe ist.

Naja, 2 Berichte. 2000 wären wohl an der untersten Grenze. Aber auch 
Umfragen kann man beinflussen. Befrag mal vor der Allianz Arena die 
Leute zu 1860 und dann stellst du die selbe Frage etwas verteilt auf die 
Münchner Stadtvierteln. Je nach dem in welche Richtung man die Umfrage 
schieben will bevorzugt man das eine oder das andere Ergebnis.

herbert schrieb:
> awkward schrieb:
>>> Präsenz im Internet) zu erfassen. Halbwegs belastbare Zahnen können nur
>>> für Webserver angegeben werden, und dort ist die Dominanz von Linux
>>> eindeutig.
>

Hat er zwar nicht geschrieben.


> Schade ist , dass die vielen "Linuxumsteigenwoller" die wieder

So ähnlich wie "Fahrradumsteigenwoller" ?

Klapprad, Rennrad, Bergrad, Dreirad, Einrad....

Da wird es welche geben auf denen sich "Normale"
zu 100% das Genick brechen können und auch schon haben.

distrowatch für Radfahrer:
https://www.fahrrad-xxl.de/beratung/fahrrad/typen/

1

"Suse Linux Enterprise (SLE)"          Name eines Produktes 

2

SUSE Software Solutions Germany GmbH   Name des Hersteller

3

OpenSuse Leap 15                       Produkt

4

openSUSE ehem. SUSE Linux              Hersteller

5

6

"Linux-Distribution"                   Gattung unixoid kernel:linux

7

8

9

kann Spuren von Linux enthalten (recht sicher sogar)

Weshalb Suse hier?

Ganz einfach das sind u. waren doch die einzigen die je angetreten sind 
die größten und schönsten auch auf dem Desktop zu werden, Bayern ;)
Den meisten anderen ist das augenscheinlich recht egal, schon weil bei 
vielen finanzielle Interessen nicht im Vordergrund stehen. Deshalb 
schimpfen die sich auch linux-mint-community nicht linux-für-lau auch 
nicht linux-rettet-die-Welt oder nieder-mit-ms linux-against-.... von 
einer linux-liberationfront hat man auch noch nichts gehört. 
linux-against-herbert gibts auch nicht!

Die machen das weil es spaß macht und größtenteil gut funktioniert.

---

Der beschreibende Text bei distrowatch,

The openSUSE project is a community program sponsored by SUSE Linux and 
other companies. Promoting the use of Linux everywhere, this program 
provides free, easy access to openSUSE, a complete Linux distribution. 
The openSUSE project has three main goals: make openSUSE the easiest 
Linux for anyone to obtain and the most widely used Linux distribution; 
leverage open source collaboration to make openSUSE the world's most 
usable Linux distribution and desktop environment for new and 
experienced Linux users; dramatically simplify and open the development 
and packaging processes to make openSUSE the platform of choice for 
Linux developers and software vendors.

openSUSE (formerly SUSE Linux)


*to make openSUSE the world's most usable Linux distribution and desktop 
environment*

gesponsored von https://www.suse.com/de-de/

dort kann man auch sle kaufen.

Nicht weit;
SUSE Software Solutions Germany GmbH
 Maxfeldstrasse 5
 90409 Nürnberg
 Germany

Da kannst du evtl. auf Nachbesserung drängen.
Aber wenn das so läuft wie bei ms wird man selber ran müssen.

Du wünscht dir doch etwas das es nicht gibt, nie gab und vermutlich auch 
nicht geben wird und zweifelst an deinem geliebten MS ;)


P.S. so ziemlich jeder gui player/recorder dürfte auch einen equalizer 
haben. ganz sicher xmmxs, amarok, vlc, gmplayer, ...

(prx) A. K. schrieb:
> awkward schrieb:
>> "Suse Linux Enterprise (SLE)"          Name eines Produktes
>
> Die Produkte sind z.B. der SUSE Linux Enterprise Server, kurz SLES. Das
> Produkt SLE ist mir in diesem Zusammenhang ebenso wenig begegnet wie ein
> SLE Server.
>
> Nur bei der Konkurrenz lässt man den Server weg und es wird ein RHEL aka
> Red Hat Enterprise Linux draus.


Ok, SLEx

SUSE Linux Enterprise Desktop (SLED)
SUSE Linux Enterprise Server (SLES)

awkward schrieb:
> Du wünscht dir doch etwas das es nicht gibt, nie gab und vermutlich auch
> nicht geben wird und zweifelst an deinem geliebten MS ;)

Ich zweifle an W10. Ich kenne nur bis W7. Auch die Münchener Taxler 
haben mal an Mercedes und deren Qualität gezweifelt und sind Protest 
gefahren.

awkward schrieb:
> .S. so ziemlich jeder gui player/recorder dürfte auch einen equalizer
> haben. ganz sicher xmmxs, amarok, vlc, gmplayer, ...

VLC ja, aber Umständlich zu verändern, weil sich der VlC die Einstellung 
nach dem schließen nicht merkt. Es gibt zwar eine umständlichen Umweg 
aber eben umständlich.
Naja, Die Treiber-CD bringt halt alles was die Soundkarte betrifft in 
Kompaktform  übersichtlich auf den Rechner.Klar besser.

Nach dem letzten Update vor paar Stunden hatte ich jetzt tatsächlich die 
Zwangsreboot Meldung.
Win10 hätte von selbst rebootet, wenn ich nicht abgebrochen hätte.

Also:
Abbrechen kann man.

herbert schrieb:
> Jemand schrieb:
>> Daß Windows-Treiberpakete häufig noch weitere Anwendungssoftware für die
>> Kommunikation mit dem Treiber beinhalten, macht diese noch nicht zu
>> Treibern.
>
> Kannst du das "Gesamtpaket "wenn du es als mitgelieferte
> Treiber-Software in Form eines "Silberlings"vor dir liegen hast
> setzieren und nur Teile davon installieren?

Das ist eine Festlegung der Installationsroutine des Herstellers, hat 
jedoch mit technischen Definitionen nicht das Geringste zu tun. Viel 
spannender ist in diesen Zusammenhang die Frage, ob man die Anwendung 
uabhängig vom Treiber deinstallieren, löschen, oder an einen anderen Ort 
auf der Festplatte legen kann und der Treiber dann trotzdem 
funktioniert.

Nebenbei kann man die Treiber aus so einem Installationspaket häufig mit 
dem Programm "msiexec" extrahieren und sie manuell separat installieren. 
Wenn die Anwendung zum Treiber gehören würde, wäre das nicht möglich.

> Nein, ergo ist das für die
> allermeisten Windows -User die "Treiber-CD".

Die Treiber-CD enthält gemeinhin einen oder mehrere Treiber und unter 
Windows häufig auch Anwendungen. Trotzdem sind die Anwendungen keine 
Treiber.

> Deine Interpretation ist auf eine Minderheit zugeschnitten,

Es ist keine Interpretation, sondern eine Definition. Deine Aussage 
hingegen ist eine Interpretation, technisch allerdings leider eine 
falsche.

> Linux ist anders.

Was die Definition eines Treibers angeht, kein bisschen. Die ist überall 
dieselbe, egal ob unter Windows, Linux, OSX, Android, Free-, Net- oder 
OpenBSD, HP-UX, AIX oder was auch immer.

>  Mich hat gefälligst jeder zu verstehen

Wenn Du Dich an die allgemein gültigen Definitionen von Fachausdrücken 
halten würdest, wäre das sicher auch möglich.

(prx) A. K. schrieb:
> Zumindest so lange ein in Betrieb
> befindliches System noch identifizierbare Updateanfragen oder andere
> Telemetrie sendet, wird es einzeln erfasst.

Das sollten die Linux-Distris auch haben. Also nicht bloß der 
Iso-Download, denn das macht man ja auch nur mal zum Gucken, aber ohne 
zu installieren.

Jedes System, das sich ein Update tatsächlich runterlädt, ist eines im 
realen Betrieb. Da es danach dieses Update nicht nochmal runterladen 
wird, braucht man also nur die Update-Downloads von stets installierten 
Kernpaketen zu zählen.

herbert schrieb:
> awkward schrieb:
>>> Präsenz im Internet) zu erfassen. Halbwegs belastbare Zahnen können nur
>>> für Webserver angegeben werden, und dort ist die Dominanz von Linux
>>> eindeutig.
>
> Das ist doch eigentlich nebensächlich weil sich darum ausgewiesene
> Profis kümmern

Beides halte ich für ein Gerücht.

> Es geht um die Akzeptanz von Linux aber richtigerweise doch nur in den
> Bereichen wo der Nutzer auch im klaren ist, dass er Linux benutzt.

Du definierst einfach mal freihändig die Frage um. Unseriös.

(prx) A. K. schrieb:

> mit zig offiziellen Mirrors

Ah, die hatte ich nicht bedacht.

(prx) A. K. schrieb:
> Jemand schrieb:
>> Was die Definition eines Treibers angeht, kein bisschen. Die ist überall
>> dieselbe, egal ob unter Windows, Linux, OSX, Android, Free-, Net- oder
>> OpenBSD, HP-UX, AIX oder was auch immer.
>
> Wie lautet die?

https://en.wikipedia.org/wiki/Device_driver

Jemand schrieb:
> Trotzdem sind die Anwendungen keine
> Treiber.

Richtig ,aber sind wichtige  Bestandteile der Treiber -CD die du nicht 
abwählen kannst. Außerdem wäre das auch dumm.weil sonst musst ja mit was 
anderem rumpfriemeln.

Jemand schrieb:
> Wenn Du Dich an die allgemein gültigen Definitionen von Fachausdrücken
> halten würdest, wäre das sicher auch möglich.

Ich habe keinen Grund meine Sichtweise zu ändern und anzufangen "Erbsen 
zu zählen".  Mit meiner Sicht der Dinge können sich mehr anfreunden als 
du dir das jemals vorstellen kannst.
Die Treiber-CD als ganzes wird bei mir immer das sein was sie ist, die 
Treiber-CD... mit den Treibern. Von IT-Gruppenzwängen halte ich übrigens 
nichts. Wie muss ich reden , damit ich als Fachmann erkannt werde ? Wers 
braucht solls tun. Ist das damit erledigt? Gott sei gedankt.

Nop schrieb:
> (prx) A. K. schrieb:
>
>> mit zig offiziellen Mirrors
>
> Ah, die hatte ich nicht bedacht.

Hinzu kommen etliche inoffizielle Mirrors bei Privatleuten und 
Unternehmen.

Jemand schrieb:
> Toby P. schrieb:
>> Nop schrieb:
>>> und hat sich dann auch noch auf Intel eingeschränkt, die
>>> seit Jahren mit ihrem Produktionsprozeß kämpfen.
>>
>> und vorher haben Sie ihren PowerPC bejubelt den Leute mit Ahnung
>> bestenfalls in einen Drucker eingebaut haben.
>
> Nur IBM in seine Server und Supercomputer. Aber die haben natürlich
> keine Ahnung. Die hast nur Du, na klar.

Die haben den Power Pc in ihre Server eingebaut? Wusste ich gar nicht, 
wahrscheinlich heißt der deshalb auch Power PC ;-).

Grad geguckt, IBM supercomputing hat Power9 CPU's und 3 x so viele 
Nvidia Tesla GPU's drin. Klingt nicht nach Power PC von anne dunnemals.

Aber, man (ver)bessere mich.

herbert schrieb:
> Jemand schrieb:
>> Trotzdem sind die Anwendungen keine Treiber.
>
> Richtig ,aber sind wichtige  Bestandteile der Treiber -CD die du nicht
> abwählen kannst. Außerdem wäre das auch dumm.weil sonst musst ja mit was
> anderem rumpfriemeln.

Jetzt komm' doch bitte endlich mal von dem Unsinn mit dem Abwählen 
'runter. Diese Vorgabe hat der Paketierer des Installerpaketes gemacht, 
das hat aber technisch und definitorisch nicht die geringste Relevanz.

Jedoch: wenn jemand mehrere Soundkarten und / oder einen 
leistungsfähigen Equalizer für sein Sound-Subsystem hat, braucht er den 
halbgaren Mist auch nicht, den der Hersteller Deiner Hardware 
zwangsweise installieren will.

Solche "nicht abwählen können"-Optionen gibt es unter Windows übrigens 
auch gerne für den neuesten Werbemüll, zum Beispiel Browser-Toolbars und 
sowas. Gehört das Gerümpel dann für Dich auch zum Treiber?

> Jemand schrieb:
>> Wenn Du Dich an die allgemein gültigen Definitionen von Fachausdrücken
>> halten würdest, wäre das sicher auch möglich.
>
> Ich habe keinen Grund meine Sichtweise zu ändern und anzufangen "Erbsen
> zu zählen".

Ja, das Korrigieren Deiner Sichtweisen gehört nicht zu Deinen Stärken. 
Du nennst es stur, auf mich wirkt es aber vielmehr wie Altersstarrsinn.

> Mit meiner Sicht der Dinge können sich mehr anfreunden als
> du dir das jemals vorstellen kannst.

Ein Argumentum ad populum war noch nie ein Argument. Darüber hinaus ist 
Deine Aussage auch mehr als zweifelhaft. Auch interessierte Laien 
wissen, was ein Treiber ist und daß Deine Anwendung nur damit gebündelt 
wurde.

> Von IT-Gruppenzwängen halte ich übrigens nichts.

Das kannst Du ja halten wie die Maurer. Aber wenn Du einen Tisch nicht 
mehr als Tisch, sondern weil es Dir gerade besser gefällt als Stuhl 
bezeichnest, wirst Du nicht nur mit Deinem Schreiner ein 
Verständigungsproblem haben.

> Wie muss ich reden , damit ich als Fachmann erkannt werde ?

Fachbegriffe richtig zu benutzen wäre jedenfalls ein Anfang.

Toby P. schrieb:
> Jemand schrieb:
>> Toby P. schrieb:
>>> Nop schrieb:
>>>> und hat sich dann auch noch auf Intel eingeschränkt, die
>>>> seit Jahren mit ihrem Produktionsprozeß kämpfen.
>>>
>>> und vorher haben Sie ihren PowerPC bejubelt den Leute mit Ahnung
>>> bestenfalls in einen Drucker eingebaut haben.
>>
>> Nur IBM in seine Server und Supercomputer. Aber die haben natürlich
>> keine Ahnung. Die hast nur Du, na klar.
>
> Die haben den Power Pc in ihre Server eingebaut? Wusste ich gar nicht,
> wahrscheinlich heißt der deshalb auch Power PC ;-).

Noch so ein Klugscheißtroll, der das Gesagte aus dem Kontext reißt und 
dann "lustige" Kommentärchen darüber macht? Es ging um CPUs, oder kennst 
Du etwa jemanden, der einen PC in seinen Drucker einbaut?

Im Falle von IBM und Apple ging es um Power-CPUs. Da die Apple-Rechner 
mit Power-CPUs PCs waren, waren sie auch PowerPCs. Außerden gibt es 
natürlich immer noch Workstations -- also: Desktop-Computer -- mit 
Power9-CPU, zum Beispiel die Talos II Secure Workstation von Raptor 
Computing Systems.

Beim Stöbern gefunden:
https://en.wikipedia.org/wiki/Linux_adoption
https://en.wikipedia.org/wiki/Atari_VCS_(2020_console)
https://www.linuxfoundation.org

Die Preisfrage lautet doch eigentlich? Wie misst man jetzt einigermaßen 
brauchbar (oder wiederholbar) die Linux-auf-Desktop Verbreitung im 
Vergleich?

Zählen z.B. der Win10 Import und Cygwin, oder auch VM-Geschichten nicht 
mit?
Was ist mit Dualboots oder Wechselusern, also Spielen/Arbeiten mit 
Linux, Surfen mit Windows?

Windows selbst hat nach meiner Meinung seit Windows8 an Qualität 
verloren:

- kein Dosunterbau/Emulator
- Werbung im Spielebildschirm + (u.a. deswegen: Spielabstürze)
- keine (wie sonst) Spiele dabei und unübersichtliches Kachelgedöns
- komische und nervtötende Updates
- Nervereien: Aufrufe zum Windows 10 Updaten oder ungefragte Edge 
Installation

Kann Linux sowieso besser:
- Parallel, Entwicklungstools/Lernen, Konsole, technische Transparenz, 
Fangruppen/Stammtische, Gemeinsam sind wir stark.

Wäre eigentlich ein guter Moment für die gepflegteren Linuxe: Einen Zahn 
zulegen, eine Schippe drauflegen..
Wie?

rbx schrieb:

> Wäre eigentlich ein guter Moment für die gepflegteren Linuxe: Einen Zahn
> zulegen, eine Schippe drauflegen..

Das ist doch schon der Fall. Mint 20 Cinnamon ist ein sehr guter 
Umstiegsweg, wenn man von Windows 7 kommt.

Das Problem ist aber, daß die meisten Nutzer nichtmal wissen, daß es 
überhaupt eine Alternative zu Windows gibt, und selbst wenn doch, würden 
sie sich keine OS-Installation egal von welchem OS zutrauen.

Das ist ein noch wesentlich größeres Problem als der Lock-In auf 
bestehende Windows-Anwendungen. Wenn nur die Privatanwender umziehen 
würden, die recht leicht umziehen könnten, wären 20-30% Anteil für 
Desktoplinux drin.

(prx) A. K. schrieb:
> Den DOS Unterbau hatte es schon mit WinNT 3.1 verloren. Was du meinst
> ist ein DOS Überbau. Als VM kannst den immer noch haben.

Das ging aber auch vor einiger Zeit mit den Virtual 8086-Mode noch ein 
wenig besser.
Und was meinten eigentlich immer diese Mainboardhersteller mit "Clean 
DOS Boot" ?

Sheeva P. schrieb:

> Das ist alles nicht der Punkt. Ich denke an Kommunikations- und
> Supportkanäle...

Gute Software braucht keinen Support. Wenn es OOTB läuft, gibt's auch 
keine Supportanfrage. Das ist übrigens auch ein Haken, wenn OSS über 
Support und Consulting finanziert werden soll. Dieses Geschäftsmodell 
bringt vor allem mal Software hervor, die Support und Consulting 
erfordert.

Klar ist das nochmal anders für spezialisierte Domain-Software, wo die 
Domain selber schon kompliziert ist und die Software deswegen gar nicht 
in dem Sinne "einfach" sein kann - da braucht es Schulungen usw., aber 
das betrifft nicht die Masse der Anwender.

> Der Windows-Treiber scheint auch ziemlich mit der heißen Nadel gestrickt
> worden zu sein, ich las etwas von erheblichen Paketverlusten...

Das habe ich jetzt nicht mehr so verfolgt. Naja, ich habe beim Neukauf 
meiner HW für Linux dieses Jahr nicht das Aktuellste genommen, sondern 
das vom Vorjahr. Nicht nur, daß das OOTB lief, es hat auch einiges an 
Geld gespart.

> Die Hardware ist exzellent gemacht

Nö. Die Kühlung bei den Mobilrechnern ist unter aller Kanone, und das 
Fehldesign der Power-Schaltkreise ist auch nach Jahren nicht behoben. 
Dann so ein Murks wie verklebte Akkus. Man kann die auch mit brauchbarem 
Formfaktor durchaus verschraubt machen, aber Verkleben ist halt 
billiger, und Applekunden achten nicht auf Qualität, genau wie bei den 
Problemen mit den Tastaturen.

Bei anderen Komponenten wie Grakas kosten identische Teile für Mac 
deutlich mehr als für PC, weil die Kosten für die Extra-Applewurst auf 
wesentlich weniger Stückzahlen umgelegt werden müssen.

herbert schrieb:

> Kompaktform  übersichtlich auf den Rechner.Klar besser.

Ja, für dich. Oft genug wiederholt das man es glauben kann.
Manchmal will man den Bass weghaben manchmal vlt. Sprache anheben, das 
ist in jedem Film und von "Radio" station zu station anders ansonsten 
soll das neutral bleiben ist auch eine Betrachtungsweise.

Hab immer noch alsa da gab es ein libasound2-plugin-equal mußte man aber 
selbst machen, mmh

falls alsa;

apt install libasound2-plugin-equal
$ alsamixer -D equal

wird dir aber auch nicht gefallen.


---
xmms, nicht ..xs, ist aber schon 20 Jahre alt, ~winamp
heut gibts ein xmms2 kenne ich aber nicht,
Ein amarok macht das schon seit Jahren wirklich gut.
Wird noch andere geben.


man kanns noch haben, bei Debian ist es nicht mehr dabei.
http://www.xmms.org/
https://de.wikipedia.org/wiki/X_Multimedia_System

Sheeva P. schrieb:

> Du hast die Dramen von unseren herbert hier aber schon mitbekommen,
> oder?

Zugegeben, die Leute, denen ich Mint eingerichtet habe, sind etwas 
kompetenter als herbert, weil sie immerhin begreifen, daß sie Laien 
sind.

Aber ich war echt positiv überrascht hier, wie gut der Erstkontakt 
reiner Nutzer mit Mint lief.

> Das ist bei kommerzieller Software doch dasselbe.

Die kann auch das Geschäftsmodell des Lizenzverkaufs haben. Das geht 
halt nicht, wenn der erste Kunde die Software komplett ins Netz stellen 
kann.

(prx) A. K. schrieb:

> Wenn die Produktion steht, weil irgendwas wegflog

Wir reden hier immer noch über durchschnittliche User, und die haben 
keine Produktion am Laufen, und auch keine Software vom Kaliber wie 
Catia. Die haben einen stinknormalen Home-PC mit Browser, Email, Office 
und Multimedia.

awkward schrieb:
> herbert schrieb:
>
>> Kompaktform  übersichtlich auf den Rechner.Klar besser.
>

...
>
> wird dir aber auch nicht gefallen.
>


die alsamixergui gibts ja auch noch,

alsamixer
alsamixer -D equal
alsamixergui
alsamixergui -D equal



das gibts aber schon ewig und drei Tage
nicht sehr modern, macht aber genau das gleiche.
Wenn mans nicht ständig sieht ist auch egal wie es aussieht :)

---
Der Hr. Poettering sagt ja man soll das nich, pech.
have fun.

rbx schrieb:
> Wäre eigentlich ein guter Moment für die gepflegteren Linuxe: Einen Zahn
> zulegen, eine Schippe drauflegen..
> Wie?

Ich würde gerne meine Desktop Icone in einem definierbaren Raster 
ablegen und dauerhaft fixieren. Windows kann das mit einem "bunten 
Fenster" Geht das schon  oder muss man daran noch arbeiten. Die Menüs in 
Mate geben das nicht her.

herbert schrieb:
> Ich würde gerne meine Desktop Icone in einem definierbaren Raster
> ablegen und dauerhaft fixieren. Windows kann das mit einem "bunten
> Fenster" Geht das schon  oder muss man daran noch arbeiten. Die Menüs in
> Mate geben das nicht her.

Was laabersch du? Montagmorgen und der herby schon wieder auf der 
Tränendrüse sitzen geblieben? ;)

awkward schrieb:
> das gibts aber schon ewig und drei Tage
> nicht sehr modern, macht aber genau das gleiche.
> Wenn mans nicht ständig sieht ist auch egal wie es aussieht :)

Danke für deine Bemühungen. Wen ich den ganzen Kremmpel den eine 
Soundkarte für alle Funktionen benötig schon mit dem Treiber als 
Gesamtpaket  vom Hersteller bekomme,dann ist das in der Praxis vom 
Zugriff her auch die schnellere Lösung. Alles beieinander, statt für 
bestmmte Funktione ein eigenständiges Programm. VLC könnte das auch, 
aber umständlich zu speichern und zu ändern. Aber einem geschenkten 
Gaul...

warumNurImmer schrieb:
> Was laabersch du? Montagmorgen und der herby schon wieder auf der
> Tränendrüse sitzen geblieben? ;)

Hast du ein Glück, ich lese jetzt nur noch kurze Beiträge. Sheeba habe 
ich schon ganz gecancelt. Nobby auch. Also gib Obacht ,du tippst sonst 
ins leere.

herbert schrieb:
> Hast du ein Glück, ich lese jetzt nur noch kurze Beiträge. Sheeba habe
> ich schon ganz gecancelt. Nobby auch. Also gib Obacht ,du tippst sonst
> ins leere.

Das verwundert mich keineswegs. Da wird einem klar warum Anweisungen für 
die Bedienung neuer System nicht verstanden werden und eine Doku schon 
gar nicht begonnen wird zu lesen ;)

@herbert, Also nur um da nochmal sicherzugehen, dass ich dich richtig 
verstehe.

Vereinzelte Hersteller liefern unter Windows mit den Treiber noch ein 
eigenes GUI für EQ, Lautstärkeregelung, etc. mit. Ergo nur wenige 
Hersteller und PCs haben eins, und jeder Hersteller der eins hat hat ein 
anderes, mit anders Aussehendes GUI dafür, mit anderem Funktionsumfang.

Bei Linux gibt es stattdessen übliche Programme für Lautstärke, EQ, etc. 
Die immer und für jede Hardware verfügbar sind, und immer gleich 
aussehen.

Und du willst uns jetzt ernsthaft erzählen, dass Situation 1 besser ist 
als Situation 2?

🐧 DPA 🐧 schrieb:
> Und du willst uns jetzt ernsthaft erzählen, dass Situation 1 besser ist
> als Situation 2?

Ja, weil der Hersteller Treiber CD für mein Betriebsysten sicherstellt, 
dass alle Funktionen der Hardware auch zu bedienen sind. Kompakt und 
übersichtlich. So garantiert auch mein Drucker Treiber unter Windows 
,dass alle Funktion die der Drucker bedienen kann eingestellt werden 
können.
Für mint mate oder generell für Linux müsste ich mir jetzt einen neuen 
Drucker kaufen und wenn mich nicht alles täuscht und das unter vorbehalt 
auch einen neuen Scanner. Die Problematik ist aber schon "gebissen".ich 
drucke halt unter Windows.

herbert schrieb:
> Das hat Gründe und wie man hier lesen kann werden die aber nicht
> angenommen und akzeptiert.

Von allen oder von einigen? Pauschalisierungen sind immer falsch.

herbert schrieb:

> Ich würde gerne meine Desktop Icone in einem definierbaren Raster
> ablegen und dauerhaft fixieren.

Mint 20 Cinnamon: Rechtsklick auf den Desktop, Customise. Da kannst Du 
die Rastergröße mit Slidern einstellen, die Auto-Ausrichtung 
an/ausschalten, und es gibt einige Optionen für die Auto-Ausrichtung.

Sheeva P. schrieb:
> Mir ist bislang keine kommerzielle
> Software bekannt, deren Hersteller nicht erkleckliche Sümmchen durch
> zusätzliche Leistungen erzielen wollte. Support, Training, Literatur,
> Consulting, Sonderlocken...

Der durchschnittliche Heimanwender nimmt nichts davon in Anspruch und 
erwartet, daß er die Software trotzdem bedienen kann.

(prx) A. K. schrieb:
> Nop schrieb:
>> Desktop, Customise
>
> Deutscher: "Anpassen"

Ich weiß halt nicht, wie das in der deutschen Version heißt.

herbert schrieb:
>> Und du willst uns jetzt ernsthaft erzählen, dass Situation 1 besser ist
>> als Situation 2?

> Ja, weil der Hersteller Treiber CD für mein Betriebsysten sicherstellt,
> dass alle Funktionen der Hardware auch zu bedienen sind.

Das ist ein valides Argument. Aber warst du nicht derjenige, der bei 
Linux "Wildwuchs" als einen der größten Mängel monierte?

Also was denn nun?

Nop schrieb:
> herbert schrieb:
>
>> Ich würde gerne meine Desktop Icone in einem definierbaren Raster
>> ablegen und dauerhaft fixieren.
>
> Mint 20 Cinnamon: Rechtsklick auf den Desktop, Customise. Da kannst Du
> die Rastergröße mit Slidern einstellen, die Auto-Ausrichtung
> an/ausschalten, und es gibt einige Optionen für die Auto-Ausrichtung.

@Nop das bring nix. Herbert ist an Lösungen keines Falls interessiert. 
Er braucht diese Kinderprobleme damit auch er sich über etwas aufregen 
kann in seinem Leben. Handwerklich kann er ja alles ohne Problem und 
Fahrradfahren scheint auch zu funktionieren

herbert schrieb:
> Für mint mate oder generell für Linux müsste ich mir jetzt einen neuen
> Drucker kaufen und wenn mich nicht alles täuscht und das unter vorbehalt
> auch einen neuen Scanner. Die Problematik ist aber schon "gebissen".ich
> drucke halt unter Windows.

hmmm... kommt daher der Ausdruck "Lehrgeld bezahlen"? ;)

(prx) A. K. schrieb:
> Ich wünsche ihm viel Vergnügen, wenn er irgendwann doch noch von Win7
> weg muss: "Microsoft installiert ungefragt Office-Apps" (Golem). Zur
> automatische Abbuchung des dafür nötigen Abos ist nur noch eine Frage
> der Zeit.

Haha... hab ich auch bekommen... sind nette Links mit welchen man 
schlussendlich hier landet: "https://login.microsoftonline.com";.

Und könnte mir bitte jemand sagen, wie ich das Icon von Edge dauerhaft 
von der Taskliste entferne und nicht wieder bei jedem Neustart entfernen 
muss?

herbert schrieb:
> W10 sollte
> man meiden solange es irgendwie geht.

W10 bashing aber auch.
Ich und viele andere sind ausgesprochen zufrieden mit WIN10 und haben 
nicht das allergeringste Problem damit das MS einem bei Updates alles 
nur mögliche unterschiebt, solange das System nur einfach läuft und tut 
was es soll.

Meine Erfahrungen mit Linux sind eine Geschichte voller Pleiten, Pech 
und Pannen. 1000 Dinge die kein Stück so reibungslos funktionieren wie 
uns ständig weis gemacht werden sollen, aber deswegen funzt es für die 
Linux Fraktion trotzdem super und ich habe überhaupt kein Problem damit 
wenn jemand das lieber mag.

Würden wir jetzt einen Thread starten welches Linux Derivat das beste 
ist, würdet Ihr Euch doch auf die gleiche Art an den Hals gehen.
Debian, NEIN Suse, NEIN Red Hat, NEIN slackware, NEIN ARch, NEIN Gentoo 
....
Nicht zu vergessen das sich das ja weiter aufsplittert bis zur 
Unkenntlichkeit und was auf dem einem funzt, funzt auf dem anderen noch 
lange nicht.
Das einzige bei dem Ihr Euch überhaupt einig seid ist, das WIN das 
ultimative Böse ist und ihr das ja nie benutzen würdet.
Woher dann all die profunden Kenntnisse was alles so furchtbar daran 
ist?
Alles Problem die ich nicht habe.

Also bei WIN gibts solche Probs nicht.
Alles ausser W10 ist tot und W10 das hält sich selbsttätig immer auf dem 
neuesten Stand. Auch mal mit Problemen, aber die sind bei Linux auch nie 
weit weg.

Nutzt doch einfach was Ihr wollt und hört mit diesem beknackten 
Missionierungsversuchen auf!

M. K. schrieb:
>> W10 sollte man meiden solange es irgendwie geht.
> W10 bashing aber auch.

Ich meide dein Linux Bashing. Dein Beitrag ist voller unwahrer 
Behauptungen.

M. K. schrieb:

> Ich und viele andere sind ausgesprochen zufrieden mit WIN10

Selbst die Hilfeforen bei Microsoft sind doch voll von Beschwerden.

Daß Update-Probleme bei Dir nie aufgetreten ist, liegt u.a. daran, daß 
Du bislang das Glück hattest, bei der stufenweise ausgerollten 
Update-Lotterie (also außerhalb der Insider-Tests) nicht bei den ersten 
Versuchskaninchen zu sein.

> Würden wir jetzt einen Thread starten welches Linux Derivat das beste
> ist, würdet Ihr Euch doch auf die gleiche Art an den Hals gehen.

Das kommt daher, daß wir unterschiedliche Ansprüche haben und deswegen 
unterschiedliche Distros wählen. Das macht die anderen Distros nicht 
schlechter, sondern lediglich im konkreten Fall weniger geeignet.

> Das einzige bei dem Ihr Euch überhaupt einig seid ist, das WIN das
> ultimative Böse ist

Wenn Du das in moralischen Kategorien siehst, hast Du nichts verstanden. 
Es gibt technische Gründe, wie etwa schlecht getestete Zwangsupdates und 
Spyware, die mit "böse" nichts zu tun haben.

> Woher dann all die profunden Kenntnisse was alles so furchtbar daran
> ist?

Zum einen gibt es Leute, die auch aus dem lernen, was anderen 
widerfährt. Man muß nicht auf jede Herdplatte selber fassen. Zum anderen 
verwenden viele dienstlich Windows 10. Nur, wenn es sich in der Firma 
abschießt, ist das letztlich nicht mein Problem, sondern das der IT.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Dein Beitrag ist voller unwahrer
> Behauptungen.

Das ist eine unwahre Behauptung von Dir.
Wo sind meine?

(prx) A. K. schrieb:
> Dazu gehört es beispielsweise, Betatester für den Rollout von Updates zu
> sein.

Früher gab es ja noch Raucherpausen..Kaffeepausen sind aber so übel auch 
nicht.
Meine allererste Begegnung mit einem Win8 Update: (nach 2 Stunden 
abwarten) "welches Linux nehme ich denn jetzt?"
-> https://de.wikipedia.org/wiki/Priming_(Psychologie)
-> https://de.wikipedia.org/wiki/Erster_Eindruck

Le X. schrieb:
>> Beitrag ist voller unwahrer Behauptungen.
> Welche Unwahrheiten meinst du genau?

M. K. schrieb:
> Würden wir jetzt einen Thread starten welches Linux Derivat das beste
> ist, würdet Ihr Euch doch auf die gleiche Art an den Hals gehen.
> Debian, NEIN Suse, NEIN Red Hat, NEIN slackware, NEIN ARch, NEIN Gentoo

> Nicht zu vergessen das sich das ja weiter aufsplittert bis zur
> Unkenntlichkeit

> und was auf dem einem funzt, funzt auf dem anderen noch lange nicht.

> Das einzige bei dem Ihr Euch überhaupt einig seid ist, das WIN das
> ultimative Böse ist und ihr das ja nie benutzen würdet.

> Missionierungsversuche

Jack V. schrieb:
> Kannst du?

Les einfach den Thread nochmal.

Le X. schrieb:
> Oder hälst du es für zutreffend dass alles was bei A funktioniert
> grundsätzlich auch bei B läuft?

Nicht alles, aber fast alles.

Le X. schrieb:
> Dann ist ja mindestens eine Aussage von M.K. schon mal keine Unwahrheit.

Sie ist maßlos übertrieben, denn sie bedeutet, dass es normalerweise 
eben nicht funzt.

(prx) A. K. schrieb:
> Deutscher: "Anpassen"

Gibt es in Mint Mate 19.3 nicht, nur "Anordnung fixieren"

warumNurImmer schrieb:
> Und könnte mir bitte jemand sagen, wie ich das Icon von Edge dauerhaft
> von der Taskliste entferne und nicht wieder bei jedem Neustart entfernen
> muss?

Kann man umgehen. Nachdem das bekannt geworden ist,verzichte ich auf die 
offizielle Update Funktion in W7. Es gibt eine gute Quelle für 
sammengestellte Updates wo ich vor dem Installieren alles canceln kann 
was mir nicht gefällt.Nein ,nicht WSUS. Habe unter xp auch den 
Mediaplayer rausgeschmissen.
Danach halt die automatischen Updates abschalten. Fertig.

herbert schrieb:
> Kann man umgehen. Nachdem das bekannt geworden ist,verzichte ich auf die
> offizielle Update Funktion in W7. Es gibt eine gute Quelle für
> sammengestellte Updates wo ich vor dem Installieren alles canceln kann
> was mir nicht gefällt.Nein ,nicht WSUS. Habe unter xp auch den
> Mediaplayer rausgeschmissen. Danach halt die automatischen Updates
> abschalten. Fertig.

LOL!

ernsthaft? =D

Toller workaround... dachte du stehst nicht auf frickeln

Le X. schrieb:
> Stefan ⛄ F. schrieb:
>> und was auf dem einem funzt, funzt auf dem anderen noch lange nicht.
>
> Zumindest diese Aussage würd ich zu 100% unterschrieben.

Tatsächlich? Nach meinen Erfahrungen funktioniert (ja, so heißt das 
Wort, seit wann werden denn Leute ernst genommen, die etwas von "funzt" 
und "proggen" schreiben?) das, was auf der einen Linux-Distibution geht, 
ganz genauso auch unter anderen Distributionen. Okay, manchmal 
unterscheiden sich Dateien und Pfade geringfügig, aber für Leute, die 
nicht zwischen /etc/httpd/httpd.conf und /etc/apache2/apache2.conf 
abstrahieren können, ist Linux eben nichts.

Jemand schrieb:
> aber für Leute, die nicht zwischen /etc/httpd/httpd.conf und
> /etc/apache2/apache2.conf abstrahieren können, ist Linux eben nichts.

Das seh ich anderes. Ich benutze nun schon einige Jahre Linux an der 
Arbeit und auch zuhaues.

Auf der Arbeit sind dass vorallem embedded Linuxsysteme, Debain und 
Suse. Und dort hab ich mit solchen Dingen zu tun.

Privat nutze ich Mint und/oder Ubuntu (die neue LTE ist echt klasse 
geworden!). Und da brauchte ich noch nie solche Handstände zu machen. 
Klar, ich habe Probleme. Sei es mit Treibern, Software oder einmal auch 
mit dem Netzwerk. Ich konnte diese Probleme immer ohne gestöber in den 
tiefen des Filesystems zu wühlen lösen. Ich habe aber auch festgestellt, 
dass die Probleme über die Zeit abgenommen haben.

Deshalb bin ich da andere Meinung als du. Linux ist meiner Meinung für 
alle die es wollen.

ps: Ich nutze auch an beiden Orten Win10. Selbe Story wie mit Linux. Und 
ich finde auch, dass bei Win10 die Probleme abgenommen haben.

Uwe D. schrieb:
> Jemand schrieb:
>> Le X. schrieb:
>>> Stefan ⛄ F. schrieb:
>>>> und was auf dem einem funzt, funzt auf dem anderen noch lange nicht.
>>>
>>> Zumindest diese Aussage würd ich zu 100% unterschrieben.
>>
>> Tatsächlich? Nach meinen Erfahrungen funktioniert (ja, so heißt das
>> Wort, seit wann werden denn Leute ernst genommen, die etwas von "funzt"
>> und "proggen" schreiben?) das, was auf der einen Linux-Distibution geht,
>
> So mal am Rande: Das Zitat
> „ und was auf dem einem funzt, funzt auf dem anderen noch lange nicht.“
> stammt von M.K. - nicht von Stefan
> Beitrag "Re: Linux wird nicht wirklich akzeptiert, woran liegt das ?"

Oh, stimmt, Du hast Recht, ich bitte um Verzeihung. Das hätte ich 
korrigieren sollen, hatte es aber nicht gesehen.

warumNurImmer schrieb:
> Deshalb bin ich da andere Meinung als du.

Das sei Dir unbenommen, kein Problem.

> Linux ist meiner Meinung für alle die es wollen.

Hm, sagen wir so: wenn Du schon einmal die Verunsicherung bei jemandem 
erlebt hast, weil das früher grüne Icon jetzt blau oder ein paar 
Millimeter weiter rechts auf dem Desktop ist, würdest Du mir sicher eher 
zustimmen, daß Linux nichts für jeden ist. Andererseits ist die Annahme, 
daß diese Leute auch kein Linux wollen würden, natürlich sehr 
naheliegend.

Jack V. schrieb:

> Aber es ist halt nichts für die, die eigentlich ’n Windows wollen, nur
> grad nicht das Neue von MS, und glauben, Linuxsysteme müssten das
> leisten.

Je nachdem, wie das gemeint ist, leistet Linux das sehr wohl. Tut's in 
meiner Familie jedenfalls. Die Anforderung "so wie Windows" ist so zu 
verstehen, daß es einen Desktop ähnlich wie Windows 7 haben soll, 
mitsamt Startmenü. Man soll damit z.B. Browsen, Email, Office, 
Multimedia, USB-Sticks und Smartphone über USB bewältigen können.

Das Motiv zu Linux war auch nicht direkt, Linux haben zu wollen, sondern 
Windows 10 wegen der halbgaren Zwangsupdates und der Spyware zu 
vermeiden.

Was da wo in welchen Konfigdateien liegt statt in (undokumentierten) 
Registry-Einträgen, interessiert ebensowenig wie nicht mehr vorhandene 
Laufwerksbuchstaben. Die einzig wirklich sichtbare Änderung ist die 
Programminstallation, die jetzt deutlich einfacher geht, nämlich so wie 
beim Smartphone auch.

Jemand schrieb:

> Hm, sagen wir so: wenn Du schon einmal die Verunsicherung bei jemandem
> erlebt hast, weil das früher grüne Icon jetzt blau oder ein paar
> Millimeter weiter rechts auf dem Desktop ist

Dann ist Windows erst recht nichts für diese Leute, weil Windows auch 
immer wieder einen anderen Look mitbringt.

Jack V. schrieb:

> Ja, war aber anders gemeint – siehe herbert.

Dessen Anspruch an "so wie Windows" ist aber auch dermaßen hoch, daß 
nichtmal Windows ihn mehr erfüllen kann, weswegen er mit ausgelaufenen 
Windowsversionen rumhampelt.

Jack V. schrieb:
> Aber es ist halt nichts für die, die eigentlich ’n Windows wollen, nur
> grad nicht das Neue von MS, und glauben, Linuxsysteme müssten das
> leisten. Für die ist ReactOS – ist nur noch nicht so weit.

LOL, gewissermaßen der Berliner Flughafen der OS-Szene..

Prinzipiell steht Linux da auch (längst) schon besser, z.B. mit Wine, 
Dosemulatoren oder leistungsstarken VMs.
Es gibt irgendwie mehr Informationsmaterial, oder Leute zum Fragen, und 
nicht zuletzt Distributionen selber.

Für Spiele kann man sich auch für eine Konsole entscheiden.

Oder zum Arbeiten für nen Apple..

Linux selber könnte auch noch ein wenig Summer of Code gebrauchen, etwa 
hinsichtlich des Stromsparens, oder hinsichtlich der schwierigen 
Situation mit der Grafik oder wie wäre es mit einem KI-Linux-Adminbot 
zum Ausfragen über dies und das?
;)

Nop schrieb:
> Jemand schrieb:
>> Hm, sagen wir so: wenn Du schon einmal die Verunsicherung bei jemandem
>> erlebt hast, weil das früher grüne Icon jetzt blau oder ein paar
>> Millimeter weiter rechts auf dem Desktop ist
>
> Dann ist Windows erst recht nichts für diese Leute, weil Windows auch
> immer wieder einen anderen Look mitbringt.

Aber bei Windows ist es unvermeidliche Weiterentwicklung und bei Linux 
ist es ein böser Angriff auf den User...

warumNurImmer schrieb:
> dachte du stehst nicht auf frickeln

Automatische Updates abschalten ist das "frickeln? lol

Jemand schrieb:
> aber für Leute, die
> nicht zwischen /etc/httpd/httpd.conf und /etc/apache2/apache2.conf
> abstrahieren können, ist Linux eben nichts.

also für 97% ...das erklärt auch die Zahlen.

herbert schrieb:
> Automatische Updates abschalten ist das "frickeln? lol

Nö, aber:

herbert schrieb:
> Kann man umgehen. Nachdem das bekannt geworden ist,verzichte ich auf die
> offizielle Update Funktion in W7. Es gibt eine gute Quelle für
> sammengestellte Updates wo ich vor dem Installieren alles canceln kann
> was mir nicht gefällt.

warumNurImmer schrieb:
> herbert schrieb:
>> Automatische Updates abschalten ist das "frickeln? lol
>
> Nö, aber:
>
> herbert schrieb:
>> Kann man umgehen. Nachdem das bekannt geworden ist,verzichte ich auf die
>> offizielle Update Funktion in W7. Es gibt eine gute Quelle für
>> sammengestellte Updates wo ich vor dem Installieren alles canceln kann
>> was mir nicht gefällt.

Was ist bei einem Offline -Update frickeln ? Runter laden, Immage 
brennen updaten nach dem man im Benutzer definiertem Modus das abhakt 
was man nicht haben will.Edge wird da nicht drauf sein denke ich. Edge 
bekommt man untergejubelt bei einem regulären Windows Update...
Aber Edge ist definitiv mit dem Button nicht installiert . Wäre 
gesetzeswidrig.Ist nur ein Link.

herbert schrieb:
> Es gibt eine gute Quelle für

... Malware. Von irgendwem ein OS-Image nehmen, ohne daß der eigentliche 
Hersteller die Korrektheit bestätigt. Ja nee, ist klar. Da kann alles 
mögliche drin sein.

Bei Linux-Distris kann man das Iso zwar auch von diversen Mirror-Servern 
runterladen, aber die Originalquelle gibt den SHA256-Hash an. Damit kann 
man überprüfen, daß die Mirrors wirklich nur das Original spiegeln und 
nicht etwa modifizieren.

Nop schrieb:
> ... Malware. Von irgendwem ein OS-Image nehmen, ohne daß der eigentliche
> Hersteller die Korrektheit bestätigt. Ja nee, ist klar. Da kann alles
> mögliche drin sein.

WinFuture ist eine sicher Quelle...habe ich weder unter W2k noch xp 
irgend ein Problem gehabt. Ist sicherer als MS. Bin froh, dass es das 
gibt.

herbert schrieb:
> Was ist bei einem Offline -Update frickeln ? Runter laden, Immage
> brennen updaten nach dem man im Benutzer definiertem Modus das abhakt
> was man nicht haben will.Edge wird da nicht drauf sein denke ich. Edge
> bekommt man untergejubelt bei einem regulären Windows Update...
> Aber Edge ist definitiv mit dem Button nicht installiert . Wäre
> gesetzeswidrig.Ist nur ein Link.

Alles klar, aber eine Packetquelle hinzufügen ist dann gefrickel =D

herbert schrieb:
> WinFuture ist eine sicher Quelle...habe ich weder unter W2k noch xp
> irgend ein Problem gehabt. Ist sicherer als MS. Bin froh, dass es das
> gibt.

Logisch ;)

Was bei dem einen nicht funzt, muss bei dem anderen noch lange nicht 
funzen.

rbx schrieb:
> wie wäre es mit einem KI-Linux-Adminbot
> zum Ausfragen über dies und das?

1

if (frage.startsWith("wer")

2

{

3

    return antwort(REBOOT_TUT_GUT);

4

}

5

else if (frage.startsWith("wie")

6

{

7

    return antwort(REBOOT_TUT_GUT);

8

}

9

else if (frage.startsWith("was")

10

{

11

    return antwort(REBOOT_TUT_GUT);

12

}

13

else

14

{

15

    return antwort(REBOOT_TUT_GUT);

16

}

Das wäre der Windows Style.

Stefan ⛄ F. schrieb:

> Das wäre der Windows Style.

Da fehlt noch die Neuinstallation, wenn Reboot alleine nicht hilft.

Nop schrieb:
> Da fehlt noch die Neuinstallation, wenn Reboot alleine nicht hilft.

1

if (wiederholversuche>5)

2

{

3

    return antwort(REINSTALL_EVERYTHING);

4

}

5

else if (frage.contains_more_than(3, DIRTY_WORDS))

6

{

7

    bluescreen();

8

}

9

else if (frage.startsWith("wer"))

10

{

11

    return antwort(REBOOT_TUT_GUT);

12

}

13

else if (frage.startsWith("wie"))

14

{

15

    return antwort(REBOOT_TUT_GUT);

16

}

17

else if (frage.startsWith("was"))

18

{

19

    return antwort(REBOOT_TUT_GUT);

20

}

21

else

22

{

23

    return antwort(GOOD_LUCK);

24

}

herbert schrieb:
> Jemand schrieb:
>> aber für Leute, die
>> nicht zwischen /etc/httpd/httpd.conf und /etc/apache2/apache2.conf
>> abstrahieren können, ist Linux eben nichts.
>
> also für 97% ...das erklärt auch die Zahlen.

Meine Güte, ist das arm.

Sheeva P. schrieb:
> aus Spaß habe ich noch einmal eine neue Statistik gemacht und sie ein
> bisschen erweitert;

...spannend wäre z.B. auch eine Auswertung, zu welcher Tageszeit 
(morgens, mittags, abends, nachts) die Beiträge geschrieben wurde...

50c schrieb:
> ...spannend wäre z.B. auch eine Auswertung, zu welcher Tageszeit
> (morgens, mittags, abends, nachts) die Beiträge geschrieben wurde...

Dann wäre auch noch spannend, in welcher Zeitzone die Beiträge 
geschrieben wurden. ;)

Le X. schrieb:
> Gerade bei den Viel-Postern war es sehr interessant das Postverhalten
> über Tageszeiten und Wochentage zu beobachten.

Und, wann war ich auf der Toilette? :-)

Dafür reicht das Material freilich nicht, aber ich wette, dass Google 
mehr über uns weiß, als wir ahnen. Wohin wird das alles noch hinaus 
laufen?

Andreas B. schrieb:
> Öhm, Du glaubst wirklich, daß Google nur das von Dir hat, was sie Dir
> rausrücken?

Selbst ein Atheist glaubt an etwas =P

Andreas B. schrieb:
>> Falls das wirklich alles ist was Google von mir hat, würde ich sagen das
>> die üblichen Maßnahmen zur Spurenvermeidung wirken.
>
> Öhm, Du glaubst wirklich, daß Google nur das von Dir hat, was sie Dir
> rausrücken?

Brisante Informationen definieren sich nicht über die Menge...

Irgendwelche Mails in GMail oder Fotos: Klar, die brauchen Gigabytes und 
es ist offensichtlich, dass die da gespeichert sind.

Was nicht viel Platz braucht: Browserverlauf, Standortverlauf (Sofern 
aktiv) und vor allem die Kategorien in die Google dich steckt: Das ist 
der Datenschatz der dort lagert.

Sheeva P. schrieb:
> aus Spaß habe ich noch einmal eine neue Statistik gemacht

Nette Spielerei, aber da das Bewertungssystem nur wiedergibt wie 
mainstream eine Meinung ist und mit wie vielen anderen Usern man im 
clinch liegt, dann doch nur eine Spielerei.

Ich wüsste schon was ich schreiben müsste um ganz viel + zu bekommen.
Ist mir nur egal.

M. K. schrieb:
> Ich wüsste schon was ich schreiben müsste um ganz viel + zu bekommen.
> Ist mir nur egal.

Ich auch... Ist doch "Posing" für die Tonne. Mich würde interessieren 
wieviele
Linux ausprobiert und wieder hingeschmissen haben. DasIch wüsste schon 
was ich schreiben müsste um ganz viel + zu bekommen.
Ist mir nur egal.
 wäre  eine Interessante Sache und vor allem auch die Frage, warum man 
hingeschmissen hat.
Ich denke, das Ergebnis würden einige nicht anerkennen bzw so stehen 
lassen wollen.
Eventuell gab es früher mal schon Umfragen und das Ergebnis wurde nicht 
veröffentlicht.
Ich warte halt einfach auf ein statistisches "Wunder"in der Umfrage.

Nachtrag: Lieber Mod, Ich weiß nicht warum mein Posting nach dem 
absenden so verstümmelt wird. Da sieht man dann den zitierten Text 
mitten drin im eigenen Text eingefügt. Vor dem absenden war das 
garantiert nicht so.
Was ist da los??

=D

Alles pöse und pfalsch

herbert schrieb:
> Lieber Mod, Ich weiß nicht warum mein Posting nach dem
> absenden so verstümmelt wird.

Vermutlich hast du mal wieder ein ganz eigenes persönliches Problem mit 
deinem Computer.

Alle anderen haben es nämlich nicht.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Vermutlich hast du mal wieder ein ganz eigenes persönliches Problem mit
> deinem Computer.

Und vermutlich nur unter Linux.

Stefan ⛄ F. schrieb:

> Vermutlich hast du mal wieder ein ganz eigenes persönliches Problem mit
> deinem Computer.

Das Posten ist halt jenseits der Fähigkeiten unseres "Windowsexperten".

herbert schrieb:
> vor allem auch die Frage, warum man
> hingeschmissen hat.

Weil ich bisher alles was ich wollte einfacher mit WIN hinbekommen habe.

Als eingefleischter WIN Nutzer bin ich aber nun auch an den Punkt 
gekommen wo meine Motivation mich mit Linux intensiver zu beschäftigen 
größer wurde als meine Bequemlichkeit mich dieser Lernkurve auszusetzen 
die Linux nunmal vorraussetzt.

Ich habe die letzten Tage einen Linux MINT Server mit MQTT Broker und 
openHAB aufgesetzt und mich da soweit durchgekämpf das ich meinen ESP 
mit Tasmota über das Webinterface steuern kann.
Später soll das der Raspi machen, aber für den Anfang wollte ich den 
Kompfort eines fetteres Systems.

Das war ein steiniger Weg und ich bin immer noch froh in meiner 
gemütlichen WIN Welt zu leben aber trotzdem bin ich stolz wie Bolle das 
hinbekommen zu haben. Für jemanden mit Linux Erfahrung eine Sache von 
Minuten.
Eigentlich wollte ich ja IObroker statt openHAB, aber nach einem vollen 
Tag den ich nur damit verblasen habe node nicht über die 8er Version 
hinaus updaten zu können, habe ich aufgegeben und eben openHAB 
verwendet.
100 Tipps und Tutorials die nicht funktioniert haben, weil Tipp zu alt, 
falsche Distri oder weil Fehlermeldungen kamen die mich vollständig 
überfordert haben, weil anscheinen ein Wissen vorrausgesetzt wird das 
ich nicht habe und nicht mal erahne wonach ich da suchen sollte.
Wirklich kein Spaß und wer gewohnt ist auf 'install.exe' zu clicken und 
den Dingen ihren Lauf zu lassen, frustrierend bis zum Blut spucken.
Gerade wenn man zum verbissenen, nörgeligen alten Sack mutiert, wenn man 
etwas unbedingt schaffen will aber statt dessen immer nur beim nächsten 
Problem festhängt das einem die Halsschlagader pochen lässt.

Aber es läuft und so gerne ich wollte, in der WIN Welt hätte ich das 
nicht zum Laufen bekommen. Schon garnicht für lau mit einem 10€ Raspi 
Zero W.
Also ich mag beide OS und bin froh das es Linux gibt.
Als Desktop OS bleibe ich trotzdem meinem WIN10 treu, weil ich es bequem 
mag und eigentlich garnicht so genau wissen will was da im Hintergrund 
alles am werkeln ist und wo die 20 Konfigurationsmöglichkeiten versteckt 
sind die ich händisch anpassen muss.

Herbert könnte ja wenigstens mal Angaben zum Betriebssystem und Browser 
machen, damit zwischen der Häme auch fachlich hilfreiche Antworten 
möglich werden.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> damit zwischen der Häme auch fachlich hilfreiche Antworten
> möglich werden.

Ich denke über den Punkt ist Herbert einfach hinaus.
Der ist bereits so genervt das er diese Dinge überhaupt wissen muss, das 
er an einer Lösung nicht mehr interessiert ist.
Das kann ich durchaus verstehen.
An dem Punkt war ich ganz oft bei Linux und das hält mich auch weiterhin 
davon ab das als Brot und Butter OS für meine tägliche Arbeit zu 
verwenden.

Linux ist ein Werkzeug. WIN auch.
Nicht jedes dieser Werkzeuge funktioniert für jede Aufgabe und jeden 
Bediener gleich gut.
Linux ist für mich ein sehr kompliziertes Werkzeug, aber manchmal kann 
man die zu lösende Aufgabe eben nur mit dem Werkzeug bewältigen das man 
eigentlich nicht sehr gerne hat.

Der alte CNC Hase, der flüssig G-Code spricht, fräst eben mal schnell 
etwas, was der andere mit der Feile macht, weil den ganzen CNC Kram zu 
lernen für den einen Ausbruch in der Frontplatte einfach overdone ist.
Deswegen kann man seine Feile ja lieben, aber man sollte nicht gleich 
alle CNC Maschinen für überkomplizierten, nutzlosen Kram halten.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> damit zwischen der Häme auch fachlich hilfreiche
> Antworten möglich werden.

Genau das will herbert ja nicht, auch bei seinen sonstigen "Problemen", 
denn worüber würde er denn nörgeln, wenn es funktionieren würde?

Nop schrieb:
> worüber würde er denn nörgeln, wenn es funktionieren würde?

Du unterstellst also das er nörgelt um des nörgelns willen, weil er 
lieber Probleme hat über die er nörgeln kann, als ein funktionierendes 
System?

Das halte ich für eine steile These.

M. K. schrieb:

> Du unterstellst also das er nörgelt um des nörgelns willen, weil er
> lieber Probleme hat über die er nörgeln kann, als ein funktionierendes
> System?

Ja.

> Das halte ich für eine steile These.

Es deckt sich aber damit, daß er konsequent jeden Hilfeversuch sabotiert 
hat.

War mir schon klar, dass ich mit meinem  Posting gewisse  "verliebte 
Typen"
bei denen ihre "Liebe" machen kann was es will und es bleibt immer noch 
ihre "Liebe", wieder aufwecken werde. Und sofort, haben sie wieder genau 
die Sprüche drauf weswegen ich null Bock hatte auf deren Hilfe. 
Begreifen werden die das nie. Immer sind die "anderen " die bösen. 
Stattdessen "posing "mit einer Statistik die keiner alten Sau hilft.
Mein seltsames Problem werde ich selber analysieren. Muss halt langsamer 
tippen und die Augen aufmachen um ganz sicher ausschließen zu könne , 
dass von meiner Seite alles in Butter ist . Eventuell ist meine Tastatur 
hin.
Will keiner mal mit einer Linux-Aufgeber-Statistik "posen"?
 "

Nachtrag: Im Moment sehe ich , dass die Formatierung meines Textes 
anders ist als von dem was ich abgschickt habe. Sollte der nicht 1:1 
sein?

herbert schrieb:
> Sollte der nicht 1:1 sein?

Wenn du die Enter Taste drückst, wird ein Zeilenumbruch eingefügt.

Wenn du sie nicht drückst, wird ein Zeilenumbruch automatisch nach 
Bedarf eingefügt. Dessen Position hängt von Bildschirmeinstellungen und 
Schriftart ab.

herbert schrieb:
> gewisse  "verliebte
> Typen"

Mit Deiner Polemik verhinderst Du aber selbst eine vernünftige 
Diskussion und erschaffst die Antworten die Dir nicht gefallen.
Wenn Du Sachlichkeit erwartetst, solltes Du selber auch sachlich 
bleiben.

Herbert, möchtest du Hilfe? Wenn ja, für welchen Browser und 
Betriebssystem?

M. K. schrieb:

> Nop schrieb:
>> worüber würde er denn nörgeln, wenn es funktionieren
>> würde?
>
> Du unterstellst also das er nörgelt um des nörgelns
> willen, weil er lieber Probleme hat über die er nörgeln
> kann, als ein funktionierendes System?

Charlie: "Aber da hätte Alan ja ausziehen müssen, ich
          kann den doch nicht einfach auf die Straße
          setzen, schließlich gehört er zur Familie!"

Mia: "Charlie, solange ich Dich kenne, meckerst Du
      über Alan..."

Charlie (empört): "... und das willst Du mir WEGNEHMEN?"

Claus H. schrieb:
> Das Hauptproblem dieser Diskussion ist leicht zu erkennen.

Also von meiner Seite auch, welcher Nutzer tut sich so eine Diskussion 
an? Fast allen ist es auch egal welches Icon wo auftaucht. Ebenso welche 
Distribution die geilste ist, nimmt er halt die von Microsoft. Was da 
unter der Haube werkelt ist eh nur ein Layer zwischen Schreibprogramm 
und Drucker oder Bildschirm und Netflix.

Toby P. schrieb:
> Fast allen ist es auch egal welches Icon wo auftaucht.

Selbst herby ist es nicht egal. Deswegen nimmt er nicht Windows 10, 
sondern frickelt mit abgelaufenen Windowsversionen herum.

M. K. schrieb:
> Mit Deiner Polemik verhinderst Du aber selbst eine vernünftige
> Diskussion und erschaffst die Antworten die Dir nicht gefallen.
> Wenn Du Sachlichkeit erwartetst, solltes Du selber auch sachlich
> bleiben.

Natürlich sachlich ist das nicht. Aber was ist für dich "sachlich" wenn 
dir auf Grund des Wissenstandes einfach die "Augenhöhe" fehlt und du 
zunehmend das Gefühl bekommst, da geht es gar nicht um geduldige Hilfe 
sondern um wenige nicht mal komplette Fragmente einer Hilfe die nicht 
Anfängergerecht ist.
Wenn ich sowas erkenne ,dann macht es keinen Sinn mich über Gebühr zu 
strecken,zu bitten und blöde Komentare unter den Tisch zu kehren damit 
das was sonst noch kommt nicht noch dümmer wird.
Ich habe eine gute Nase und merke recht schnell wer mir helfen kann und 
wer nur sich selber helfen kann  oder solchen mit wesentlich besserem 
Wissenstand. Kritik an Linux ist auch nicht erwünscht, die gibt es aber.
Deswegen auch meine Anspielung auf die "liebe Liebe".
Die Wahrheit liegt nicht bei den Fanatikern sonder bei denen , die Linux 
versucht haben und das wieder hingeschmissen haben. Nur deren Erfahrung 
ist interessant,nicht das was ein Linux Nerd meint.
Erst wenn die in ausreichender Anzahl zu Worte gekommen sind, ergibt 
sich plausibles unter dem Strich.

herbert schrieb:

> Ich habe eine gute Nase und merke recht schnell wer
> mir helfen kann und wer nur sich selber helfen kann
> oder solchen mit wesentlich besserem Wissenstand.

Tja nun.
Mit der "guten Nase" ist es wohl so ähnlich wie mit
den sprichwörtlichen Splittern und Balken im Auge:
Des Nachbarn Duft riecht man leicht -- nicht aber den
eigenen Gestank...


Bei mir ist von Dir der plastische Eindruck ent-
standen, dass Du an echter Hilfe, d.h. an
nachhaltiger Verbesserung gar nicht interessiert
bist.

Und bitte bedenke, bevor Du antwortest: Ich kenne Dich
nicht persönlich -- ich weiss von Dir NUR das, was
Du hier schreibst.


> Kritik an Linux ist auch nicht erwünscht [...]

Diese Behauptung wird auch durch gebetsmühlenartige
Wiederholung nicht richtiger.

Es gäbe eine Vielzahl interessanter Diskussionspunkte,
aber ein Minimum an Sachkenntnis und Diskussionskultur
ist schon notwendig.


> Die Wahrheit liegt nicht bei den Fanatikern sonder
> bei denen, die Linux versucht haben und das wieder
> hingeschmissen haben. Nur deren Erfahrung ist
> interessant, nicht das was ein Linux Nerd meint.

Das nennt man eine "immunisierte Hypothese" -- also
eine Aussage, die nicht falsifizierbar ist.

Jemand, der NICHT wieder hingeschmissen hat, zählt
ja bei Dir automatisch als Nerd und Fanatiker,
dessen Aussage nach Deiner Definition wertlos ist.

Somit bleiben als vertrauenswürdige Personen nur
solche übrig, die wieder hingeschmissen haben -- und
dass die kein gutes Wort über Linux verlieren, ist
offensichtlich.

Die Ironie daran: Du bestätigst hier den Eindruck
von Dir, den ich oben bereits beschrieben habe -- Du
hockst in Deiner Filterblase und tust alles dafür,
sie nicht verlassen zu müssen. Wo kämen wir denn hin,
wenn Du nicht mehr auf die asozialen Nerds und
Fanatiker mit dem Finger zeigen könntest...

Allerdings: Du schadest damit am meisten Dir selbst.

Egon D. schrieb:
> Jemand, der NICHT wieder hingeschmissen hat, zählt
> ja bei Dir automatisch als Nerd und Fanatiker,
> dessen Aussage nach Deiner Definition wertlos ist.

Linux Liebhaber sind auch ständig in Sachen "Unterstellungen" schwanger.
Schräg "vermuten" weil einem die belastbaren Fakten fehlen ist 
Sektenstrategie.

Jack V. schrieb:
> Kannst du dafür wenigstens dieses Mal belastbare Fakten bringen,

Muss ich das? Traust du den Lesern sofern sie nicht linuxlastig sind 
hier nicht zu sich selber ein Urteil bezüglich euerer 
Argumenten-Strategie zu bilden ? Im übrigen könnte man euch mit 
Vorwürfen nur so torpedieren , das würde egal wie wahr die Vorwürfe sind 
doch an euch abprallen. An Sektenjüngern prallt auch alles ab. Die 
Linuxer befinden sich in guter Gesellschaft. Wahrscheinlich  haha...gibt 
es heimliche insider Kurse in Sachen "Linuxverteidigung". Deswegen ist 
es auch so, dass wenn man einen von euch gehört hat,dann auch weiß was 
die anderen zum besten geben. Waren wohl alle im selben Kurs...;-) Nix 
für Ungut, es ist alles gesagt, Meine Priorität liegt bei der Wahl in 
Amerika und der Frage ,wie bringen die Trump aus dem weissen Haus wenn 
der die Wahl wie vermutet verliert. Was man dann von dem zu hören 
bekommt via Twitter ...könnte sein, dass ich mir denke ...hoppala die 
Welt ist aber klein,das kenn ich doch...

Ich frage ein drittes mal, wegen deinem Problem mit der Texteingabe in 
diesem Forum:

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Herbert, möchtest du Hilfe? Wenn ja, für welchen Browser und
> Betriebssystem?

herbert schrieb:
> Im übrigen könnte man euch mit
> Vorwürfen nur so torpedieren

...nun aber, leg mal los, jetzt hast mein Interesse geweckt! ...und 
heute darfst du auch, es ist Freitag!

herbert schrieb:

> Jack V. schrieb:
>> Kannst du dafür wenigstens dieses Mal belastbare
>> Fakten bringen,
>
> Muss ich das?

Nein.


> Traust du den Lesern sofern sie nicht linuxlastig
> sind hier nicht zu sich selber ein Urteil bezüglich
> euerer Argumenten-Strategie zu bilden ?

Doch, gerade das.

Ich gehe sogar noch weiter: Die Leser urteilen nicht
nur über "unsere" Argumenten-Strategie, sondern auch
über Deine.

Bei über 5k Beiträge gibt es da noch jemanden mit Überblick?

Unter 5000*2min je Beitrag, rund über 10000 min, dh 160h oder 4 Wochen 
nur lesen geht da gar nichts.

herbert schrieb:
> Wenn ich sowas erkenne ,dann macht es keinen Sinn mich über Gebühr zu
> strecken,
Ein Mindestmaß an Sachlichkeit und Höflichkeit ist nie verkehrt.
Das kann man auch ganz anlasslos einfach mal machen.

> Ich habe eine gute Nase und merke recht schnell wer mir helfen kann
Aber keine so gute Nase für Menschen, wie es scheint.
Menschen neigen doch tatsächlich dazu dichtzumachen wenn man sie 
anpöbelt.

> Kritik an Linux ist auch nicht erwünscht
Das liegt in der Natur der Sache.
Oder wünscht Du Dir Kritik an etwas das Du sehr magst.
Leider wird selbst möglichst sachlich begründete Kritik oft sehr barsch 
und pöbelig beantwortet, aber da darfst gerade Du Dich nicht mehr 
beklagen nach diesen Entgleisungen.

> Die Wahrheit liegt nicht bei den Fanatikern sonder bei denen , die Linux
> versucht haben und das wieder hingeschmissen haben.
> Nur deren Erfahrung ist interessant,nicht das was ein Linux Nerd meint.
Und da ist dann jede weitere Diskussion sinnlos geworden.
Die die Dir helfen könnten werden Fanatiker genannt, deren Meinung nicht 
zählt. Es zählt nur die Meinung derer, die nicht helfen können, weil sie 
sich nicht soweit durchgebissen haben wie die 'Fanatiker'

> Erst wenn die in ausreichender Anzahl zu Worte gekommen sind, ergibt
> sich plausibles unter dem Strich.
Also nur wenn alle reden die an Linux gescheitert sind und alle 
schweigen die damit gut zurecht kommen, ist die absolute und reine 
Wahrheit gefunden?

Dann bist Du nur noch hier im zu stänkern und darfst Dich nicht wundern 
das Dir der Wind kräftig ins Gesicht weht.

Ich bin ja nun überzeugter und langjähriger Win Nutzer und habe selber 
so meine Schwierigkeiten mit Linux.
Aber deswegen mache ich trotzdem was damit und ohne die Fanatiker und 
Nerds wäre ich völlig aufgeschmissen.
Mich frustriert zwar wie mühseelig das alles für mich ist, aber ohne die 
Fanatiker und Nerds wäre es unmöglich.
Also zeig ein Mindestmaß an Respekt und mässige Deinen Ton.

Dieter schrieb:
> Bei über 5k Beiträge gibt es da noch jemanden mit Überblick?
>
> Unter 5000*2min je Beitrag, rund über 10000 min, dh 160h oder 4 Wochen
> nur lesen geht da gar nichts.

wc -c
29


https://de.wikipedia.org/wiki/Lesegeschwindigkeit

1

Lesertyp                 Lesegeschw.  Verständnis 

2

3

Langsame Leser           10–100 WpM   30–50 % 

4

Durchschnittliche Leser  200–240 WpM  50–70 % 

5

Gute Leser               rund 400 WpM 70–80 % 

6

ca. 1 % der Bevölkerung  800–1000 WpM   >80 % 

7

ca. 1 ‰ der Bevölkerung  >1000

Das hapert doch nicht an der Lesegeschwindigkeit,
 eher am Verständnix ...


schon möglich das ein paar Hdt. durchgeflutscht sind. :)

M. K. schrieb:
> Ich bin ja nun überzeugter und langjähriger Win Nutzer und habe selber
> so meine Schwierigkeiten mit Linux.
> Aber deswegen mache ich trotzdem was damit und ohne die Fanatiker und
> Nerds wäre ich völlig aufgeschmissen.
> Mich frustriert zwar wie mühseelig das alles für mich ist, aber ohne die
> Fanatiker und Nerds wäre es unmöglich.
> Also zeig ein Mindestmaß an Respekt und mässige Deinen Ton.

Und jetzt steh wieder auf, mach deine Knie sauber und nehme die Haltung 
ein die jeder Orthopäde für die gesünderste hält. ;-)
Ich schließe diese Thema einfach ab. Hast du den kompletten Thread auch 
gelesen oder vermutest du auch nur? Ist ja auch viel zu viel und völlig 
ohne Sinn sich da durch zu ackern...und auch nicht lesenswert.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Ich frage ein drittes mal, wegen deinem Problem mit der Texteingabe in
> diesem Forum:

Danke nein ich benötige keine Hilfe. Ich passe künftig besser auf bevor 
ich etwas absende. Als "Gast" kannst ja nix mehr ändern. Möglich , dass 
meine Tastatur den Geist aufgibt, was auf Grund des Alters aber normal 
wäre.
Dass sich in einem abgesendeten Posting der zitierte Text 
verselbstständigt hatte ich schon zwei dreimal, ohne dass ich mir das 
erklären konnte.
Ich werde wachsam sein, dann sehen wir weiter.