IfW-Präsident: "Das wird die Mutter aller Rezessionen" Das Kieler Institut für Weltwirtschaft rechnet wegen der Virus-Krise mit einer schweren Rezession. „Ich fürchte, diese Rezession wird die Mutter aller Rezessionen“, sagt IfW-Präsident Gabriel Felbermayr dem „Handelsblatt“. Wenn sich die Wirtschaftstätigkeit in Deutschland einen Monat lang halbiere, koste das aufs Jahr gesehen vier Prozent Wirtschaftswachstum. Bei zwei Monaten seien es schon acht Prozent. „Das haben wir in Friedenszeiten noch nie erlebt.“
Winfried J. schrieb: > https://www.hypovbg.at/corona/ > > das ganze in drei Abstufungen > > -Vollbetrieb > -eingeschränkter Betrieb > -Filialschließung Und wer braucht jetzt grade Bankfillialen? Weiß gar nicht wann ich zuletzt in einer war.
„Amerikaner brauchen jetzt Cash“ Während die Wirtschaft immer stärker durch die Coronavirus-Pandemie belastet wird, will die US-Regierung Bürgern zur Unterstützung Geld schenken. „Wir wollen unverzüglich Schecks verschicken. Amerikaner brauchen jetzt Cash, und damit meine ich in den nächsten zwei Wochen“, sagte US-Finanzminister Steve Mnuchin bei einer Pressekonferenz. Wie hoch diese Schecks sein werden, werde gerade noch ermittelt. Mnuchin konnte nichts konkreteres zu diesem Entschluss sagen. Präsident Trump betonte nur: „Wir wollen etwas Großes auf den Weg bringen“.
Offensichtlich ist da was faul... https://www.youtube.com/watch?v=uq57pWuGJlU Also sind die Politiker gegenüber den Virologen eingeknickt. Die Virologen spielen ihr eigenes Spielchen. Andererseits ist es auch gut so dass erst mal richtig viel Geld in Medizin fließt. Denn Schulen, Fußballstadion, Fluggesellschaften, Hotels, Zoos, Restaurants brauchen wir wirklich nicht.
Nicht W. schrieb: > Ich wäre für > die Unterbringung von 0,5 Flüchtlingen pro Erwachsener. Meine Meinung. Moment mal!
vn n. schrieb: > Ja, 500 Leute auf einen Haufen zusammengepfercht ist viel besser. Die werden in einem eigenen Gebäude isoliert untergebracht. Die Verantwortlichen sind also weitaus schlauer als du.
Cyblord -. schrieb: > Winfried J. schrieb: >> https://www.hypovbg.at/corona/ >> >> das ganze in drei Abstufungen >> >> -Vollbetrieb >> -eingeschränkter Betrieb >> -Filialschließung > > Und wer braucht jetzt grade Bankfillialen? Weiß gar nicht wann ich > zuletzt in einer war. Ich am letzten Freitag größere Summe abheben und einzahlen mit Währungstausch über Überweisungslimite also persönlich autorisieren.
Winfried J. schrieb: >> Und wer braucht jetzt grade Bankfillialen? Weiß gar nicht wann ich >> zuletzt in einer war. > > Ich am letzten Freitag größere Summe abheben und einzahlen mit > Währungstausch über Überweisungslimite also persönlich autorisieren. Ja na und? In nächster Zeit wirst du da wohl eher keinen Bedarf haben. Was auch immer du für lustige Geschäfte tätigst.
Die Meldung war schon in der Welt online zu lesen, und zwar ca. 6h früher. Und das Wissen über Ischl als "Hot spot" ist seit min. Ende Februar den Verantwortlichen in D-land bekannt. Kleines Beispiel wie die Folgerungen daraus waren, z.b. Landkreis Cham: Eine Reisegruppe kehrt aus Irschl zurück. Anfang März meldet sich eine junge Frau aus der Gruppe wg. Grippesymtomen, und wir positiv auf Corona getestet. Von den 40 Mitgliedern der Reisegruppe werden nur ca. 6 Personen in die Beobachtungsgruppe aufgenommen. Der Rest ca. 33 Personen schwirrt ungesteuert durch den Landkreis. In Berlin hat ein infizierter Corona-Kranker in einer Bar an einen Abend ca. 19 Gäste infiziert. Wen die 33 aus der Irschl-Reisegruppe nun genauso viele infizieren, dann kann man sich vorstellen wie Corona durch die Bevölkerung fegt!
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Soviel dazu.
Cyblord -. schrieb: > Ja na und? In nächster Zeit wirst du da wohl eher keinen Bedarf haben. > Was auch immer du für lustige Geschäfte tätigst Oder er dent weiter! Kleiner Denkanstoß: Während der Euro-Krise waren die Konten der Griechen gesperrt. Bargeldlimit am Automaten war "20€ per day". Auf Zypern wurde von jedem Guthaben 10% zur Staatsfinanzierung abgebucht. So einfach war das!
Nick M. schrieb: > Die werden in einem eigenen Gebäude isoliert untergebracht. > Die Verantwortlichen sind also weitaus schlauer als du. Um dann eine 100% Durchseuchung innerhalb von 5 Tagen zu erreichen! Wen dann 10 von den 500 die "Schnauze voll" haben und ausbüchsen, was ist dann?
Nick M. schrieb: > Nicht W. schrieb: >> Ich wäre für >> die Unterbringung von 0,5 Flüchtlingen pro Erwachsener. Meine Meinung. > > Moment mal! Halbe Halbe halt! Ich die eine, du die andere Hälfte!
Cyblord -. schrieb: > Ja na und? In nächster Zeit wirst du da wohl eher keinen Bedarf haben. > Was auch immer du für lustige Geschäfte tätigst. Eher doch, ein aufzug ist nur dann billig in der Anschaffung wenn er im Unterhalt teuer ist. Ich verdiene mein Geld mit Beidem, noch immer. Wenn ich nicht mehr los darf, bleiben die Leute im Aufzug, bis sie flüssig rauskommen, wenn es dumm läuft und die Türen nicht wieder öffnen. Namaste
Winfried J. schrieb: > Eher doch, ein aufzug ist nur dann billig in der Anschaffung wenn er im > Unterhalt teuer ist. Ich verdiene mein Geld mit Beidem, noch immer. Dann ist die öffentliche Hand einer deiner Hauptauftraggeber? > Wenn > ich nicht mehr los darf, bleiben die Leute im Aufzug, bis sie flüssig > rauskommen, wenn es dumm läuft und die Türen nicht wieder öffnen. Toll, und sowas hat dann eine Hauptprüfung nach Betr.Si-Verordnung bestanden! " Die sogenannte Hauptprüfung, die im Regelfall alle zwei Jahre vorzunehmen ist, hat verschiedene Inhalte. Zunächst wird überprüft, ob die Aufzugsanlage in einem Zustand ist, der der Betriebssicherheitsverordnung entspricht. Es muss daher ein reibungsloser Betrieb ohne Gefährdung der Verwender möglich sein. " > > Namaste
Irgendwie habe ich Verständnisprobleme mit dem jetzigen Maßnahmen. Privat wird möglichst alles runtergefahren, auf Arbeit jedoch nur halbherzig. Warum sind Frisöre offen, warum arbeiten Handwerker und Dienstleister pauschal weiter? Eine geregelte Notversorgung könnte ich ja verstehen, aber warum sollen Elektriker und Maurer jetzt noch auf der Baustelle arbeiten? Der Einsatz ist die Gesundheit, der Gewinn eine pünktliche Baufertigstellung. Die Baumärkte bleiben auch geöffnet, aha soll wohl keine lange Weile in der Quarantäne aufkommen. In einem anderen Threat geht es um DHL & Co. eigentlich müssten die bei der Anzahl an Kontakten zumindest eine einfache Schutzausrüstung gestellt bekommen.
Max M. schrieb: > Soviel dazu. Nicht abwischen bedeutet also überleben ;-) Morgen werden sie uns das Toilettenpapier umsonst nachschmeißen 8)
Cha-woma M. schrieb: > Um dann eine 100% Durchseuchung innerhalb von 5 Tagen zu erreichen! > Wen dann 10 von den 500 die "Schnauze voll" haben und ausbüchsen, was > ist dann? Die infizierten werden isoliert. Ist das so schwer zu verstehen? Und wenn du die Restlichen irgendwo Anders hinbringst, was ändert das? Ach, komisch: Wenn die doch infiziert sind, können sie endlich noch mehr infizieren. Und wenn sie nicht infiziert sind, dann passiert ... auch nichts, so wie wenn sie weiterhin dort untergebracht sind.
Für mich ist es immer noch ein Rätsel, warum von Anfang an offen gesagt wurde das es hauptsächlich alte,Kranke und Vor geschädigte trifft. ..und dann soll diese Risikogruppe besonders geschützt werden. Ist doch wirtschaftlich totaler Unfug. Wenn diese Posten in jeden Land wegfallen gibt es danach einen mächtigen Aufschwung. Werden die Jungen Gesunden wirklich die Risikogruppen Vorrangig schützen, wenn es allen an den Kragen geht!
Cha-woma M. schrieb: > Winfried J. schrieb: >> Eher doch, ein aufzug ist nur dann billig in der Anschaffung wenn er im >> Unterhalt teuer ist. Ich verdiene mein Geld mit Beidem, noch immer. > Dann ist die öffentliche Hand einer deiner Hauptauftraggeber? Nur zum geringsten Teil, sonst Privat und Firmen b2b >> Wenn >> ich nicht mehr los darf, bleiben die Leute im Aufzug, bis sie flüssig >> rauskommen, wenn es dumm läuft und die Türen nicht wieder öffnen. > Toll, und sowas hat dann eine Hauptprüfung nach Betr.Si-Verordnung > bestanden! Niemand kann hundertprotzentige Betriebssicherheit garantieren, weshalb es Aufzugnotdienste gibt.... > " > Die sogenannte Hauptprüfung, die im Regelfall alle zwei Jahre > vorzunehmen ist, hat verschiedene Inhalte. Zunächst wird überprüft, ob > die Aufzugsanlage in einem Zustand ist, der der > Betriebssicherheitsverordnung entspricht. Es muss daher ein > reibungsloser Betrieb ohne Gefährdung der Verwender möglich sein. >“ .... Auch der Tüv nicht, deshalb gehört zum Sicherheitskonzept eine Gefahrenanalyse und in deren Bewertung ergibt sich aus obengenanntem Grund die Notwendigkeit meiner Tätigkeit zur Gewährleistung des sicheren Betriebes von Aufzuganlagen.
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Gerade im Fernsehen: Die Menschen stürmen die Labore, um einen Coronatest machen zu lassen. Da ist doch klar, dass die absolute Zahl der nachgewiesenen Fälle immer schneller steigt. Rückschlüsse auf den tatsächlichen Verlauf lassen sich dadurch keine ziehen. Hatten die Virologen keine Statistik im Studium?
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Nick M. schrieb: > Die infizierten werden isoliert. Ist das so schwer zu verstehen? Ja, den um festzustellen wer Infiziert ist, brauchts du den Test auf Antikörper. Und was glaubst bedeutet das?
Winfried J. schrieb: > Cyblord -. schrieb: >> Ja na und? In nächster Zeit wirst du da wohl eher keinen Bedarf haben. >> Was auch immer du für lustige Geschäfte tätigst. > > Eher doch, ein aufzug ist nur dann billig in der Anschaffung wenn er im > Unterhalt teuer ist. Ich verdiene mein Geld mit Beidem, noch immer. Wenn > ich nicht mehr los darf, bleiben die Leute im Aufzug, bis sie flüssig > rauskommen, wenn es dumm läuft und die Türen nicht wieder öffnen. Nur wozu brauchst du dazu große Mengen Devisen?
Al. K. schrieb: > Für mich ist es immer noch ein Rätsel, warum von Anfang an offen gesagt > wurde das es hauptsächlich alte,Kranke und Vor geschädigte trifft. > ..und dann soll diese Risikogruppe besonders geschützt werden. > Ist doch wirtschaftlich totaler Unfug. > Wenn diese Posten in jeden Land wegfallen gibt es danach einen mächtigen > Aufschwung. > Werden die Jungen Gesunden wirklich die Risikogruppen Vorrangig > schützen, wenn es allen an den Kragen geht! Nicht nur wirtschaftlich ist das Müll. Es ist auch sozialpolitisch völliger Unfug. Und die getroffenen Anordnungen konterkarieren den Vorgeblichen Zweck. es war ein Vorwand erdacht in einer Simulation und genutzt den Willen der Menschheit zu brechen, in Freiheit zu leben. Der wahre Grund wird sich bald erweisen, noch bevor es der Politik absehbar aus dem Ruder läuft, aber für die Freiheit zu spät. Ich erinnere an de Meziers, Junkers, Seehofers und Hofers Worte wie im Suff. Alle vier machten Aussagen die bei heutigem Lichte besehen als Offenbahrung gelten können.
Cyblord -. schrieb: > öffnen. Cyblord -. schrieb: > Winfried J. schrieb: >> Cyblord -. schrieb: >>> Ja na und? In nächster Zeit wirst du da wohl eher keinen Bedarf haben. >>> Was auch immer du für lustige Geschäfte tätigst. >> >> Eher doch, ein aufzug ist nur dann billig in der Anschaffung wenn er im >> Unterhalt teuer ist. Ich verdiene mein Geld mit Beidem, noch immer. Wenn >> ich nicht mehr los darf, bleiben die Leute im Aufzug, bis sie flüssig >> rauskommen, wenn es dumm läuft und die Türen nicht wieder öffnen. > > Nur wozu brauchst du dazu große Mengen Devisen? Umlaufmittel Namaste
Oh jetzt dreht die Aluhut Fraktion völlig am Rad.
Cyblord -. schrieb: > Oh jetzt dreht die Aluhut Fraktion völlig am Rad. Ich wusste dass diese Reaktion kommt nur von dir erwartete ich sie nicht. Namaste
Cha-woma M. schrieb: > Berlin hat ein infizierter Corona-Kranker in einer Bar an einen Abend > ca. 19 Gäste infiziert. Und immer noch behaupten die Experten, ein infizierte würde ca. 3 andere anstecken. Was für ein bullshit, das ding ist sehr viel ansteckender. Auch in Heinsberg hat eine person auf einer Veranstaltung 40 andere infiziert. Aber angeblich hilft Hände waschen. Was für eine lachnummer.
Kleines Update: Italien ist weiter gestiegen auf 7,94%. Frankreich ist noch bei 2,2% Spanien ist sehr deutlich auf 4,3% gestiegen, dort ist jetzt also das passiert was man bei Italien ab dem 2.3. beobachten konnte. Neu dabei UK mit 2,87%, die steigen gleich mal hoch ein, Gratulation! Südkorea scheint die Lage im Griff zu haben. Solange nicht mehr Neuinfizierte an einem Tag auftreten als Geheilte entlassen werden, sinkt die Zahl der Intensivpatienten und das Gesundheitssystem steht gut da. Da kann man dann sogar tolerieren, dass es jeden Tag einige Neuinfizierte gibt, solange das eben nicht wächst. Dann gibt es jetzt diese Zahl von 28 000 Intensivplätzen in Deutschland. Slebst wenn nur irre optimistisch wenige 5% der Coronainfizierten so einen Platz bräuchten und diese 28 000 Betten exklusiv nur für Koronapatienten zur Verfügung stünden, dann dürfen maximal 28 000 * 20 = 560 000 Menschen gleichzeitig mit Corona infiziert sein. Nehmen wir jetzt ein exponentielles Wachstum mit dem täglichen Faktor von 1.25 dann wäre diie Zahl von 560 000 Infizierten am 11.4. überschritten. Aktuell liegt der Faktor jedoch eher bei 1,3375. Dann wäre die Infiziertenzahl bereits am 31.3. überschritten. Egal, das sind nur wenige Tage Unterschied.
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Claus M. schrieb: > Und immer noch behaupten die Experten, ein infizierte würde ca. 3 andere > anstecken. Was für ein bullshit, das ding ist sehr viel ansteckender. > Auch in Heinsberg hat eine person auf einer Veranstaltung 40 andere > infiziert. Aber angeblich hilft Hände waschen. Was für eine lachnummer. Nachdenken du Schlaumeier. Wenn du auf einer Veranstaltung oder gar in nem Club bist, dann gibts hier Küsschen, dort wird rumgemacht, zusammen gegessen, ganze viele Hände geschüttelt und getanzt. Natürlich ist da die Quote höher, als wenn ich einmal durch den Supermarkt laufe. Die Leute legen es da quasi drauf an, infiziert zu werden. Für eine Statistik wenig aussagekräftig.
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Cha-woma M. schrieb: > Ja, den um festzustellen wer Infiziert ist, brauchts du den Test auf > Antikörper. Antikörper lassen sich bei Infizierten nicht nachweisen. Aber schon klar, du forderst Verdachtsfälle möglichst schnell in die freie Wildbahn zu lassen. Und das erreichen die "Flüchtlinge" indem sie ihre Kinder als Schutzschilde vorausschicken. Ach, Suhl liegt in Thüringen. Da könnte sich der Ramelow ja dir gegenüber gütig erweisen und die Zäune niederreissen. Stattdessen darf in dem Fall aber die Polizei mit Wasserwerfer antreten. Nein, das hätte ich vom Ramelow nicht erwartet! Denn unter den Polizisten sind ja wohl 25% AfD-Wähler. Also ungültig!
Ich könnte auch andersherum behaupten, dass eigentlich jeder schon immer Coronaviren in sich trägt. Also nix neues ist. https://de.wikipedia.org/wiki/Coronaviridae Es sind die neuen Testkits die Politiker so verwirren. Warum sollten diese Coronatests nur auf Cov-19 reagieren? Sie könnten auch auf ältere Coronafamilien reagieren und positiv anzeigen. Das lässt dann so aussehen als hätte einer gleich 20 andere angesteckt. Woher will man denn wissen ob die Viren überhaupt geflogen sind?
Helwein V. schrieb: > Ich könnte auch andersherum behaupten, dass eigentlich jeder schon immer > Coronaviren in sich trägt. Also nix neues ist. Ja, ist ein alter Hut. Aber Covid-19 ist ein neuer Hut.
Helwein V. schrieb: > Es sind die neuen Testkits die Politiker so verwirren. > > Warum sollten diese Coronatests nur auf Cov-19 reagieren? Sie könnten > auch auf ältere Coronafamilien reagieren und positiv anzeigen Und die Bilder aus Italienischen Krankenhäuser? Auch alles Artefakte eines verwirrenden Testkits?
Gustl B. schrieb: > Neu dabei UK mit 2,87%, die steigen gleich mal hoch ein, Gratulation! Da war neulich ein Interview in den Schweizer Nachrichten (10 vor 11) mit einem Virologen oder sowas, weil Johnson ja auf wissenschaftliche Beratung hin die Schulen nicht geschlossen hat. Der hat in unnachahmlichen Schweizer Dialekt in etwa gesagt: "Ich weiss nicht, auf welche Wissenschaft er sich da beruft, aber ich kanns mir schon vorstellen".
Claus M. schrieb: > Und immer noch behaupten die Experten, ein infizierte würde ca. 3 andere > anstecken. Das stimmt nicht ganz. Es wird behauptet, dass im Durchschnitt drei weitere Personen angesteckt werden. Ob's tatsächlich stimmt ist eine andere Frage.
Helwein V. schrieb: > Warum sollten diese Coronatests nur auf Cov-19 reagieren? Solche Tests reagieren auf ganz bestimmte Codesequenzen. Wenn man dabei auf welche geht, die es nur bei SARS-CoV-2 gibt, ist das Ergebnis der Tests sehr spezifisch. Zudem enthalten Problem zwar jede Menge verschiedener Codesequenzen, aber üblicherweise nicht zusätzlich jede Menge Codesequenzen anderer Corona-Viren.
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oder eben nicht spezifisch genu, wenn zum Beispiel eine unbekannte Korrelation zu systematisch falsch positiven Testergebnissen führt. Da es unmöglich sein dürfte eine Doppelgängerschaft der ausgewählten Ssquenz sicher auszuschließen. Namaste
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Winfried J. schrieb: > oder eben nicht spezifisch genu, wenn zum Beispiel eine unbekannte > Korrelation zu systematisch falsch positiven Testergebnissen führt. > Da es unmöglich sein dürfte eine Doppelgängerschaft der ausgewählten > Ssquenz sicher auszuschließen. Wenn eine Probe von einer Person stammt, die gerade von diversen verschiedenen Coronaviren geplagt wird, dann hat weniger der Test ein Problem, als vielmehr die Person. Im Unterschied zu Antikörpertests spricht so ein Test nur bei einer vorhandenen Infektion an, nicht aber bei einer vergangenen. Die Person hat dann mehrere verschiedene Krankheiten gleichzeitig. Dass es Fehler geben kann, im Umgang mit dem Test, als auch in der Art, was der Test überprüft, ist klar. Und dass Mutationen darauf Einfluss haben können. Solche Tests sind nicht perfekt. Ist der Test zu spezifisch angelegt, kriegt man zu viele false negatives. Ist er zu unspezifisch, zu viele false positives. Letztlich ist das Ergebnis eine Wahrscheinlichkeit, keine perfekte Aussage. Wobei das auch davon abhängen kann, was man wissen will. Will man sicher sein, möglichst wenig Infektionen zu übersehen, sind false positives weniger problematisch als false negatives.
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A. K. schrieb: > Mutationen Es sind ja bereits zwei Typen/Mutationen bekannt. Artikel, die ich darüber gefunden habe, sagen, dass der S-Typ früher aufgetreten ist, der L-Typ nun aber häufiger vorkomme. Weiß jemand, ob das bei den Standardtests auch ermittelt wird? Ich würde vermuten eher nicht. https://www.focus.de/gesundheit/news/in-l-typ-und-s-typ-coronavirus-ist-bereits-mutiert-virologe-drosten-sieht-studie-kritisch_id_11742595.html
Claus M. schrieb: > Aber angeblich hilft Hände waschen. Was für eine lachnummer. Lachnummer? Eher ein Merkzettel, damit man sich immer daran erinnert in was für Zeiten man lebt! Klar hilf "Händewaschen" nix, wenn der Nachbar mit seinen Husten infektöse Aerosolwolken ausstößt! Aber die "Schmier"-Infektion ist noch nicht von der Hand zu weisen. Bester Schutz ist halt wie immer das meiden von Menschmassen.
Thorsten M. schrieb: > Weiß jemand, ob das bei den Standardtests auch ermittelt wird? Ich würde > vermuten eher nicht. Ja, es wird halt auf "Antikörper" getestet. Ob S oder L ist schnuppe, die Eiweiße vonbeiden sind gleich. Aber der Focus als Quelle? Naja!
Cha-woma M. schrieb: > Ja, es wird halt auf "Antikörper" getestet. Nein. Ein Test auf Antikörper sagt dir, ob du vor einer Woche oder länger eine Infektion hattest. Auch wenn du aktuell vielleicht keine mehr hast. Das kann auch eine nützliche Information sein, aber darum geht es im derzeitigen Stadium nicht.
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Claus M. schrieb: > Aber angeblich hilft Hände waschen. Was für eine lachnummer. Wenn Du die Hände nicht wäschst, transportierst Du mit sehr großer Wahrscheinlichkeit beim unbewußten Popeln, Augenreiben oder dem Berühren der Mundschleimhäute bzw. Lippen das Virus (so es sich auf Deinen Händen befindet) in die gefährlichen Bereiche. Dann lachst Du vielleicht nicht mehr lange. Und andere auch nicht, wenn Du mit Deinen Virenpfoten Türklinken oder andere Dinge im öffentlichen Raum anfaßt.
A. K. schrieb: > Helwein V. schrieb: >> Warum sollten diese Coronatests nur auf Cov-19 reagieren? Reagieren sie auch nicht! Cov-19 (Covid 19) ist der schwere Krankheitsverlauf, nicht jeder der Corona-Viren Träger ist wird auch krank. Covid 19 ist die Folge der "abgelenkten" Immunabwehr. Im Windschatten der Corona Viren folgen Bakterien unbemerkt von der körpereigenen Immunabwehr und führen zur Lungenentzündung die den schweren Verlauf hervorrufen der sich Covid 19 nennt. > Solche Tests reagieren auf ganz bestimmte Codesequenzen. Wenn man dabei > auf welche geht, die es nur bei SARS-CoV-2 gibt, ist das Ergebnis der > Tests sehr spezifisch. Sie dedektieren auf "Anti-Körper"! Da ist nix mit "Codesequenzen". Antikörper sind das Ergebnis einer erfolgreichen Immunabwehr, Antikörper werden gebildet wenn Krankheitskörper erkannt und bekämpft werden. Antikörper sind die Granaten, Bomben und Minen mit der die Immunabwehr die "Angreifer" bekämpft > > Zudem enthalten Problem zwar jede Menge verschiedener Codesequenzen, > aber üblicherweise nicht zusätzlich jede Menge Codesequenzen anderer > Corona-Viren.
A. K. schrieb: > Das kann auch eine nützliche Information sein, aber darum > geht es im derzeitigen Stadium nicht. Solange keine Antikörper vorhanden sind, muß man die Kranheit über die Symtome erkennen. Da ist dann der Fehler viel größer. Da die Coronainfektion sich im Körper recht lange vor der Immunabwehr "verstecken" kann, ist es ja auch so schwer für die Körpereigene Immunabwehr!
Cha-woma M. schrieb: > Sie dedektieren auf "Anti-Körper"! > Da ist nix mit "Codesequenzen". https://de.wikipedia.org/wiki/Reverse-Transkriptase-Polymerase-Kettenreaktion Antikörper sind nicht Teil eines Virus, sondern werden vom Immunsystem als Reaktion auf ein Virus gebildet. Die Corona-Tests reagieren jedoch direkt auf virale RNA. Ein Antikörpertest reagiert auch noch, wenn die Infektion längst abgeklungen ist und keine Viren mehr in der Probe vorhanden sind. Die derzeit üblichen Tests tun dies nicht.
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Achtung, festhalten :-)))) Coronavirus: Afrika schließt für Europäer seine Grenzen https://twitter.com/SZ/status/1239971041973166082
Jürgen S. schrieb: > Achtung, festhalten :-)))) Ernsthaft überrascht? Jeder schliesst über kurz oder lang seine Grenzen gegenüber jedem, mindestens phasenweise. Derzeit ist Europa der Hotspot, natürlich wird es deshalb vom Rest der Welt abgeblockt. Das Problem der Verschmutzung der Atmosphäre durch Flugzeuge reduziert sich erst einmal. Mal sehen wie lange die USA ihren Binnenflugverkehr noch durchhalten - danach ist auch Trump im Klub der Umweltschützer, wenngleich unfreiwillig. ;-) Boeing wirds gewissermassen freuen. Die 737MAX kommt dadurch zwar nicht schneller wieder in die Luft, aber Airbus macht den Laden genauso dicht.
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A. K. schrieb: > Das Problem der Verschmutzung der Atmosphäre durch Flugzeuge reduziert > sich erst einmal. Mal sehen wie lange die USA ihren Binnenflugverkehr > noch durchhalten - danach ist auch Trump im Klub der Umweltschützer, > wenngleich unfreiwillig. ;-) jau,das hab ich mir auch schon überlegt, es wäre spannend zu wissen, wie gross der Effekt ist. Es könnte aber auch sein, dass das durch reduzierten Verkehr eingesparte CO2 kompensiert wird durch den gigantischen Müllberg, der grade produziert wird (Verbrauchsmaterial wie Masken und sowas). Darüber hat auch noch keiner geredet, vielleicht holt Greta dasdann nach.
F. B. schrieb: > Gerade im Fernsehen: Die Menschen stürmen die Labore, um einen > Coronatest machen zu lassen. Da ist doch klar, dass die absolute Zahl > der nachgewiesenen Fälle immer schneller steigt. Rückschlüsse auf den > tatsächlichen Verlauf lassen sich dadurch keine ziehen. Hatten die > Virologen keine Statistik im Studium? neben den vielen dummen Meldungen und Aussagen im TV gibt es auch ganz beiläufig interessante Aussagen. Richtig, aufgrund der Tests steigt die Zahl natürlich, aber auch aus anderen Gründen. Deshalb sind einige der geplanten 'Maßnahmen' wie Ausgangssperre, Ordnungsgeld oder gar Polizeigewahrsam bei Zuwiderhandlungen übertrieben - der Ansicht war u.a. auch eine Virologin im TV, die einen Ihrer Kollegen kritisierte und genau wie ich die Ansicht vertrat, daß es bei einer normalen Grippe oder im Straßenverkehr eben auch Menschen sterben. Natürlich gibt es auch sinnvolle Maßnahmen, aber die werden gar erörtert, weil sich die Virologen ja abschotten und wie bei HIV jeder der Erste mit dem Heilmittel sein und natürlich den Ruhm einheimsen will. Weiterhin dann eine Krankenschwester aus einem italienischen Krankenhaus: "Es nützt überhaupt nichts mit den Beatmungsgeräten, die Leute sterben sowieso trotz Behandlung - gar kein Erfolgserlebnis, es ist einfach frustrierend." Das sagt sehr viel aus und daraus kann man Rückschlüsse ziehen, aber die Mehrheit der Experten offenbar nicht - da wird so getan als ob die Beatmungsgeräte die Lösung sind so wie Aderlaß im Mittelalter.
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Hey, wir haben haben 28 000 Intensivbetten, ist das nicht toll? Rechnen wir doch mal wie viele Infizierte es zu einem Zeitpunkt maximal geben darf (-: Sehr optimistische Annahmen, nur 5% müssen beatmet werden, alle dieser Betten stehen exklusiv für Coronapatienten zur Verfügung. 5% bedeutet, dass es 20 mal so viele Infizierte wie Betten geben darf. 20*28 000 = 560 000. Das klingt viel, wann das erreicht ist ... siehe unten. Weniger optimistische Annahmen, aber trotzdem noch optimistisch. 7% müssen beatmet werden und die Hälfte der Betten können für Coronapatienten verwendet werden. Bei 7% darf es also, ich runde auf, 15 mal so viele Infizierte wie Betten geben. 15*14 000 = 210 000. Klingt immer noch irre viel. Tja ... wann wird das denn erreicht? Gucken wir uns an. Annahme: Auch hier treffe ich sehr optimistische Annahmen. 1. Wir haben heute 18.3. 6000 Infizierte. Der Fokus schreibt für den 17.7. am Abend etwas von über 9000, aber ich nehme jetzt die niedrigere Zahl vom RKI. 2. Das ist eine Exponentialfunktion mit dem Faktor 1,25 je Tag. Also morgen haben wir dann statt der 6000 Infizierten heute schon 1,25*6000=7500. Auch das ist deutlich zu optimistisch, der echte Faktor liegt wohl bei ca. 1,335. Aber egal, gucken wir mal. Eine Sache müssen wir noch beachten: Die Offizielle Zahl der Infizierten ist ein Blick in die Vergangenheit. Es dauert im Schnitt eine Woche bis eine Infektion erkannt wird, das bedeutet, dass sich die 6000 Infizierten, die wir heute kennen, schon vor einer Woche infiziert haben. Heute haben wir also so viele Infizierte wie wir in einer Woche kennen werden. Das sind dann mit dieser Exponentialfunktion am 25.3. über 28 000. Diese 28 000 sind schon heute infiziert, aber weil das eine Woche Latenz hat, wissen wir von denen erst in einer Woche als offizielle Zahl. So, wann sind denn nun diese maximal erlaubten 210 000 oder 560 000 erreicht? Mit der Exponentialfunktion werden wir die 210 000 am 3.4. erreicht haben und die 560 000 am 8.4. - aber das sind die Tage, an denen wir von den Infizierten wissen. Infiziert sind die schon eine Woche früher. Damit haben wir also am 27.3. schon die 210 000 Infizierten, und am 1.4 die 560 000. Nehmen wir die 9000 Infizierten vom Fokus https://www.focus.de/gesundheit/news/coronavirus-ausbruch-im-news-ticker-rki-setzt-corona-risiko-fuer-bevoelkerung-auf-hoch_id_11576018.html und den Faktor 1,335 für die Exponentialfunktion, dann wissen wir schon am 29.3 von den 210 000 Infizierten, und die waren schon seit dem 22.3. infiziert. Das sind jetzt nur noch sehr wenige Tage und das Gesundheitssystem ist selbst bei sehr optimistischer Betrachtung am Limit. Fußnote: Der Faktor 1,335 stammt von mit. Das passt seit dem 24.2. recht gut, siehe Anhang.
Cha-woma M. schrieb: > Bester Schutz ist halt wie immer das meiden von Menschmassen. Personen und Einrichtungen, in denen man zwar keine Menschenmassen vorfindet, die aber dennoch von vielen Menschen besucht werden, sind auch Kandidaten. In der Firma ist zwar die Kantine zu und man möge doch bitte nicht ersatzweise die umliegende Gastronomie besuchen. Aber ein Fleischkäswagen fährt immer noch vor, Viren sammelnd und verteilend. Nicht bei jedem fällt der Groschen sofort.
Robert K. schrieb: > Das sagt sehr viel aus und daraus kann man Rückschlüsse ziehen, aber die > Mehrheit der Experten offenbar nicht - da wird so getan als ob die > Beatmungsgeräte die Lösung sind so wie Aderlaß im Mittelalter. Dann schau dir doch mal die Mortalität in verschiedenen Ländern an. Die liegt bei wenigen Infizierten so zwischen 2% und 3%. Das sind eben Alte und Kranke. Wenn das aber viele Infizierte werden wie jetzt in Spanien oder Italien, dann steigt der Anteil der Toten recht schnell. Bei SPanien auf jetzt über 4% und Italien hat aktuell 7,9%. Ein gesunder Mensch mit gutem Kreislauf und ohne Vorerkrankungen überlebt das Corona wenn er beatmet wird. Aber der muss eben ein paar wenige Tage beatmet werden, denn die Lunge nimmt bei Corona für einige Zeit sehr viel weniger Sauerstoff auf. Dabei muss auch der Herz sehr viel schneller schlagen um eben mehr Blut zu pumpen. Das klappt bei Alten und Kranken nicht.
Gustl B. schrieb: > Das sind jetzt nur noch sehr wenige Tage und das Gesundheitssystem ist > selbst bei sehr optimistischer Betrachtung am Limit. Du mußt ja nicht gleich sterben, wenn Du infiziert bist. Vielleicht gibt ja die Zwangseinweisung den Leuten den Rest?
Gustl B. schrieb: > Ein gesunder Mensch mit gutem Kreislauf und ohne Vorerkrankungen > überlebt das Corona wenn er beatmet wird. Der Arzt in China, der das Virus als erster erkannt hat, war jung, keine Risikogruppe, keine Vorerkrankung und ist trotzdem gestorben! Und Beatmungsgeräte wie in Italien haben die da auch. Wie konnte das wohl passieren, zumal er doch optimal geschützt war nach Lage der Dinge? Diese Frage wird überhaupt nicht gestellt, obwohl sie wichtig ist! Na ja, ich hab da so meine Vermutungen. Immerhin ein Lichtblick, daß selbst die Virologen sich uneins sind!
Robert K. schrieb: > Du mußt ja nicht gleich sterben, wenn Du infiziert bist. > Vielleicht gibt ja die Zwangseinweisung den Leuten den Rest? Hä? Hast du überhaupt verstanden was ich geschrieben habe? Ob das Gesundheitssystem am Limit ist hat genau gar nichts damit zu tun wie viele Leute sterben. Selbst wenn alle, also 100% der Infizierten überleben würden wenn die beatmet werden, dann kann es trotzdem passieren, dass das so viele Beatmungspatienten werden, dass die eben nicht mehr alle beatmet werden können. Aber hey, du hast vielleicht bald die Chance das herauszufinden und lässt dich dann bei Atemnot einfach nicht einweisen. Robert K. schrieb: > Der Arzt in China, der das Virus als erster erkannt hat, war jung, keine > Risikogruppe, keine Vorerkrankung und ist trotzdem gestorben! Ja, richtig. Weil man da noch nicht viel über Corona wusste. Man wusste vor allem nicht, dass die Lunge dann kaum noch Sauerstoff aufnehmen kann.
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Gustl B. schrieb: > Selbst wenn alle, also 100% der Infizierten > überleben würden wenn die beatmet werden, dann kann es trotzdem > passieren, dass das so viele Beatmungspatienten werden, dass die eben > nicht mehr alle beatmet werden können. siehe Beispiel Italien, die Aussage der Krankenschwester! > > Aber hey, du hast vielleicht bald die Chance das herauszufinden und > lässt dich dann bei Atemnot einfach nicht einweisen. ganz genau, falls es so kommen sollte, gehe ich lieber das Risiko ein als elendig im Krankenhaus unter einem Beatmungsgerät zu sterben. Der arme Arzt in China hat es ja trotz Beatmung nicht geschafft - und der war jung. Gustl B. schrieb: > Ja, richtig. Weil man da noch nicht viel über Corona wusste. Man wusste > vor allem nicht, dass die Lunge dann kaum noch Sauerstoff aufnehmen > kann. auch der lag unter einem Beatmungsgerät und hat es nicht geschafft. Ja, ja, da war wohl Stromausfall und der Schalter kaputt ): Na ja, glaub mal an die Mehrheit, Wissenschaft ist ja zur Mehrheitsentscheidung geworden.
F. B. schrieb: > für die Abschaffung des Bargelds herhalten muss, und jetzt kommt schon > die Meldung: Unter was für einem Stein du auch immer die letzte Zeit verbracht hast, die Meldung dass sich Coronaviren auf Papier mehrere Tage halten kam schon vor einer Woche. Darfst halt mal nicht nur die Meldungen lesen, die Dir passen. Robert K. schrieb: > Im Straßenverkehr sterben noch viel mehr Menschen jeden Tag - muß jetzt > der Individualverkehr eingestellt werden? Weil sich Verkehrstote ja auch exponentiell steigern. Ja, noch sterben mehr Leute an multiresistenten Keimen, oder an der "normalen" Grippe. Das wird aber nicht so bleiben.
Cha-woma M. schrieb: > Sie dedektieren auf "Anti-Körper"! Da ist nix mit "Codesequenzen". > Antikörper sind das Ergebnis einer erfolgreichen Immunabwehr Nein, sie detektieren eben nicht auf Antikörper. Diese werden erst nach einigen Tagen gebildet und der Test wäre zeitlich zu sehr verzögert. Achja, und von wegen "einfach alle testen". Aktuell gibt es Laborkapazitäten für 12.000 Tests pro Tag, um 80Mio Leute zu testen bräuchte man 18 Jahre. Um die Leute in immer noch langen 2 Monaten durchzutesten müßte man die Kapazitäten verhundertfachen. So mal zur Abschätzung wie realistisch das ist. Solange es keinen Schnelltest a la Schwangerschaftstest gibt wird sich das nicht ändern.
A. K. schrieb: > Wenn eine Probe von einer Person stammt, die gerade von diversen > verschiedenen Coronaviren geplagt wird, dann hat weniger der Test ein > Problem, als vielmehr die Person... Naja leicht an meiner hypothetischen Situation vorbei aber nicht direkt, im 2. Teil dann bekommt der Frosch ja seine Locken. Aus einem Test lässt sich Diverses schlißen. Er ist ein Filter gibt aber keine absolute Aussage. Eher wie ein Kiessieb in welchem stöckchenförmige Steine zu keinem brauchbaren Ergebnis führen. Für eine sicher Analyse benötigte man hinreichen viel Kriterien, für eine Vorsortierung reicht ein Wesentliches. Aber so genau will das niemand erläutern schließlich soll der Plebs gehorchen und nicht hinterfragen was mit ihm und seinesgleichen passiert. Was im Kalten Krieg wichtig war, Bildung der Massen, steht nun im wieder aufgenommenen Krieg reich gegen Arm nur im weg. Da kommt so ein Virus gerade Recht. Wenn sie nicht zu Bomben greifen, dann wollen sie einen Krieg führen ohne die materiellen Werte zu zerstören u sie zu erbeuten. doch Anders als im Kalten Krieg geht es um das Ganze, ohne territoiale Begrenzung. Das heißt nicht, dass das nicht noch kommen könnte. vt off Namaste
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Robert K. schrieb: > "Es nützt überhaupt nichts mit den Beatmungsgeräten, die Leute sterben > sowieso trotz Behandlung - gar kein Erfolgserlebnis, es ist einfach > frustrierend." > Das sagt sehr viel aus und daraus kann man Rückschlüsse ziehen, aber die > Mehrheit der Experten offenbar nicht - da wird so getan als ob die > Beatmungsgeräte die Lösung sind so wie Aderlaß im Mittelalter. Das ist das Geschäft...., dessentwegen mein Frau nicht zu Argirov ging, sondern in die Demenzpflege, irgendwann kam sie dahinter, dass es dasselbe Geschäft ist. Heute handelt sie Wein. Die Leute Sterben auch, haben aber mehr Freude bis dahin. Namaste Bestatter zum Arzt: „Guten Morgen Herr Kollege, was haben sie heute für mich?“ Arzt: „Was fällt ihnen ein ich bin nicht ihr Kollege ich bin Professor.“ „Doch, doch, Herr Professor das passt schon. Gemeinsam bringen wir die Leute unter die Erde.“ Namaste
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ich höre überall von "Solidarität"... Die hört aber sofort bei den Kleingewerblern auf, wenn z.B. Vermieter von Läden die volle Miete weiter bekommen möchten. Kommt ja grad in so ziemlich jedem Nachrichtenblock zur Sprache, dass ja die Kosten weiter laufen Also wieder einmal entweder ALLES oder garnichts. man lässt dann lieber wieder einmal Läden leer stehen, als mit der Miete runter zu gehen, damit man als Kleingewerbler die Krise evtl durchstehen kann. der Kleine soll die Last also alleine schultern? Solidarisch wäre es, wenn die Miete (und ähnliches) halbiert werden würde, damit die Last auf beide Seiten gleichmässig verteilt wird.
● J-A V. schrieb: > man lässt dann lieber wieder einmal Läden leer stehen, Was für die Vermieter zum Risiko werden kann. Wo ein Laden dicht macht, kommt nicht immer ein neuer nach. Nicht jetzt, sowieso, aber auch nicht unbedingt nach der Krise. Amazon, Zalando & Co schlagen durch. Leerstehende Läden in guter Lage kann man in manchen Orten schon bisher einige sehen.
Robert K. schrieb: > Wie konnte das wohl passieren, zumal er doch optimal geschützt war nach > Lage der Dinge? Der Verlauf hängt auch stark von der ursprünglichen virenmenge ab. Ist quasi ein Wettlauf Virus - Abwehrkräfte. Mediziner ohne Mundschutz (weil noch unterschätzt) sind da eher betroffen.
A. K. schrieb: > Ernsthaft überrascht? Nein, nicht wirklich. Zudem haben tatsächlich bereits ein paar Europäer Viren eingeschleppt, und die WHO warnt nicht umsonst wegen der schlechteren Gesundheitssysteme des Kontinents. Trotzdem ist das Statement vor dem Hintergrund der letzten Jahre zum Quieken g Ja, klimatisch sieht man schon Verbesserungen (und an die NO2-angereicherte, gelbliche Dreckatmosphäre, in der die Sonne mit einem breiten Hof mühsam dafür sorgt, daß man auf dem Pekinger Flughafen und in anderen Städten Chinas ca. 200m weit sehen kann, können sich manche gut erinnern) und den Imagevorteil kann Airbus nun nicht mehr nutzen. Ansonsten macht sich wohl jeder inzwischen auch Gedanken um die EU, um das Wesen des Menschen, um Neid, Gier, Manipulation, und ich habe ein wenig den Verdacht, daß das nicht mit den vergleichweise wenigen Toten, die Covid-19 hervorbringen wird, zu tun hat. Jetzt schaumer mal, dann sehn wir schon ;-)
Robert K. schrieb: > ganz genau, falls es so kommen sollte, gehe ich lieber das Risiko ein > als elendig im Krankenhaus unter einem Beatmungsgerät zu sterben. > Der arme Arzt in China hat es ja trotz Beatmung nicht geschafft - und > der war jung. Virendosis! Bekommst du zuviel davon ab, kann der Körper nicht schnell genug Abwehrstoffe bilden. Also ich denke es macht einen Unterschied ob nur einer draußen mich ansteckt oder 10 Leute mich im engen Raum gleichzeitig anstecken. So wie ich verstanden habe, vermehren sich die Viren erst mal im Rachen. Dann entstehen Tröpfchen und sie gelangen irgendwann in die Lunge und würde sich dort entzünden. Bis dahin hat der Körper aber gerafft und bildet Abwehrstoffe. Der Arzt hat aber zuviel von diesen Viren eingeatmet. Flächenbombardements in der Lunge so dass es schon zu spät ist.
F. B. schrieb: > Dich würde ich gerne sehen, wenn du, > deine Frau/Freundin, deine Kinder, deine Eltern oder Freunde und ein > Flüchtling erkrankt sind und nur noch ein Behandlungsbett frei ist. Du, das sind zusammen ca. 23 Leute. Da reicht ein Bett eh nicht. Hättest du als Finanzgenie zumindest überschlägig aber auch selber ausrechnen können. Aber was ich machen würde, wenn es soweit käme: Meine Kinder würden den Flüchtling in Deutsch unterrichten, und der Flüchtling diese in seiner Landessprache. Nennt man Win-Win-Situation.
Gustl B. schrieb: > Auch das ist deutlich zu optimistisch, der echte Faktor liegt wohl bei > ca. 1,335 Hier der tägliche Zuwachs - gemittelt über die letzten 4 Tage: I: 1,156, also 15,6% D: 1,264, also 26,4% F: 1,206, also 20,6% E: 1,226, also 22,6% UK: 1,255, also 25,5% US: 1,301, also 30,1% Deutschland ist zur Zeit europäisches Schlusslicht. Hier ist die Zuwachsrate (noch) am höchsten. Während letzte Woche noch Deutschland und Frankreich in absoluten Zahlen in etwa gleichauf waren, unterscheiden sich die jetzigen Zahlen mit 9368 zu 7730 schon deutlich. Hier kann man gut sehen, was ein paar Prozent Unterschied bereits nach einer Woche ausmachen.
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Frank M. schrieb: > Deutschland ist zur Zeit europäisches Schlusslicht solche Sätze kenne ich irgendwo her...
Beitrag #6183465 wurde von einem Moderator gelöscht.
> Deutschland ist zur Zeit europäisches Schlusslicht.
Oder Deutschland ist führend was die Tests angeht. Darauf deutet einiges
hin, wenn man sich mal die signifikant niedrigeren Todesfallzahlen
anguckt :-)
Karl K. schrieb: > Weil sich Verkehrstote ja auch exponentiell steigern. Ja, noch sterben > mehr Leute an multiresistenten Keimen, oder an der "normalen" Grippe. > Das wird aber nicht so bleiben. Gestern im TV kam ein Virologin zu Wort, die das mit den Verkehrs- und Grippetoten ebenso sah wie ich. Die Totaldurchseuchung wird sowieso stattfinden - das läßt sich jetzt nicht mehr verhindern, dafür ist es schon zu spät. Verfassungsbruch, Gleichschaltung - der Virus im Kopf scheint bei vielen gewirkt zu haben :( Und aus China, Italien, etc. hat man ebenfalls nichts gelernt. Wer ins Hospital muß, der bekommt nochmal eine zweite Ladung Viren ab und die besorgt dann den Rest - so meine Vermutung ... aber das ist ja ebenfalls Tabuthema bzw. selbst Vermutungen darf man nicht mehr äußern ohne gleich an die Wand gestellt zu werden! Vorher wird natürlich die Wirtschaft voll gegen die Wand gefahren - einfach nur erbärmlich.
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Winfried J. schrieb: > IfW-Präsident: "Das wird die Mutter aller Rezessionen" In Österreich wird händeringend nach Personal für die Lebensmittelhandel und andere lebenswichtige Tätigkeiten gesucht. Personal kann von geschlossenen Betrieben umgeschichtet werden. 30.000 arbeitslose Asylberechigte können z.B. als Pfleger oder Erntehelfer eingesetzt werden. Schließlich fällt durch Grenzschließung Personal aus dem Osten aus. Wir sollten uns auch aus den Fallen der Globalisierung befreien und mehr auf heimische Produkte setzen. Dann fallen auch die Tiertransporte quer durch Europa weg. Schutzmasken und Schutzbekleidung sind nicht HiTec und könnten auch im eigenen Land produziert werden. Gleiches gilt für Medikamente. Sehen wir es als Aufbruch in eine neue, besser Zeit mit weniger Abhängigkeit und Umweltverschmutzung. Jetzt heißt es kreativ und flexibel zu sein.
Jonny O. schrieb: > wenn man sich mal die signifikant niedrigeren Todesfallzahlen > anguckt :-) Naja, 26 Tote zu 71 Geheilten in D lässt mich jetzt noch nicht in Optimismus ausbrechen. Das sind 26% und die Zahl will partout nicht sinken.
Robert K. schrieb: > Die Totaldurchseuchung wird sowieso stattfinden - das läßt sich jetzt > nicht mehr verhindern, dafür ist es schon zu spät. Ist doch ein alter Hut. Es geht aber darum dass dies langsam passiert und nicht alle auf ein mal. Damit das Gesundheitssystem nicht überlastet wird. Das ist offizielle Strategie des RKI, kann man nachlesen. Also was ist daran so schwer zu verstehen. Das sollte doch jedem einleuchten. In diesem Thread ging es ja mal um das Virus. Jetzt auf einmal sind Regierung, Ärtze und Wissenschaftler alle böse und lügen und verfolgen eine geheime Agenda. Niemand zwingt euch ins KH. Ihr könnt zuhause ganz langsam und zufrieden ersticken. Also alles gut!
● J-A V. schrieb: > Frank M. schrieb: >> Deutschland ist zur Zeit europäisches Schlusslicht > > solche Sätze kenne ich irgendwo her... nur um mal so NZZ heute früh: "Das Coronavirus wurde weltweit bisher bei mehr als 198 727 Personen nachgewiesen, mehr als 8410 Todesopfer wurden gemeldet. Etwa 82 700 Menschen sind wieder geheilt." Das macht 4,23 % Tote unter den positiv getesteten weltweit und 41% Geheilte in der selben Gruppe. Gemessen an der Weltbevölkerung 0,000108% Tote durch mit "Choronanachweis" und 0,00107% geheilte bei nur 0,00256% überhaupt wegen hinreichenden Verdachtes überhaupt Getesteten. Aus Angst vor der exponentiellen Ausbreitung wird nun die Wirtschaft für 100% gefährdet ja Aufgegeben aber Gleichzeitig erklärt, das "nur wirtschaftlich eh inaktive Randgruppen" gefährdet seien. Was für eine Anmaßung gegen den Rest der Menschheit. Hier wird Panik gemacht und verbreitet um sie Für ganz andere Ziele Zu nutzen, sonst stehen Aufwand und Nutzen in Keinem ökonomischen Vverhältnis zueinander. Das sollte auch jeder Ing. erkennen soviel Mathe muß auch ein Nichtökonom verarbeiten können. Übrigens in der Schweiz stehen die Zahlen wesentlich blöder als im Rest Europas gemessen an der Einwohnerzahl. Nur Italien Hat noch mehr Sorgen. trotzdem wird dort noch gearbeitet. Namaste Namaste
Jonny O. schrieb: > Oder Deutschland ist führend was die Tests angeht. Darauf deutet einiges > hin, wenn man sich mal die signifikant niedrigeren Todesfallzahlen > anguckt :-) Es wird sehr viel getrickst um gut da zu stehen. Erinnert mich an die Beurteilung und Präsentation der Wirtschaftsleistung.
Michael M. schrieb: > Wie man den Krankheitsverlauf am besten überstehen kann: Ich hab kein' Bock, so'n langes Video zu glotzen. Geht anderen "Usern" fleisch genau so. Könntest du den Inhalt bitte quintessenzieren?
Jonny O. schrieb: > Oder Deutschland ist führend was die Tests angeht. Darauf deutet einiges > hin, wenn man sich mal die signifikant niedrigeren Todesfallzahlen > anguckt :-) Die Todeszahlen haben nichts mit den Tests zu tun. Da spielen andere Gründe eine Rolle und ich kann nur vermuten welche das sein könnten. Der Virus im Kopf ist schlimmer als der eigentliche Virus.
https://www.nzz.ch/meinung/coronavirus-schweiz-das-neue-virus-geht-uns-alle-an-ld.1547006 https://www.nzz.ch/meinung/glokalisierung-statt-globalisierung-der-corona-krise-entwachsen-zwei-moegliche-zukunftsszenarien-alle-gegen-alle-oder-die-wir-weltgesellschaft-ld.1546705?reduced=true Gerald K. schrieb: > Sehen wir es als Aufbruch in eine neue, besser Zeit mit weniger > Abhängigkeit und Umweltverschmutzung. > > Jetzt heißt es kreativ und flexibel zu sein. https://www.nzz.ch/meinung/glokalisierung-statt-globalisierung-der-corona-krise-entwachsen-zwei-moegliche-zukunftsszenarien-alle-gegen-alle-oder-die-wir-weltgesellschaft-ld.1546705?reduced=true
Winfried J. schrieb: > Hier wird Panik gemacht und verbreitet um sie Für ganz andere Ziele Zu > nutzen, sonst stehen Aufwand und Nutzen in Keinem ökonomischen > Vverhältnis zueinander. Du hast eigentlich überhaupt nichts verstanden. Oliver
Winfried J. schrieb: > Nur Italien Hat noch mehr Sorgen. trotzdem wird dort noch gearbeitet. Es wird auch in Österreich gearbeitet. Es gibt halt in der jetzigen Situation viele Tätigkeiten mit niedriger Priorität. Z.B. unnötige, umweltschädliche Fliegerei. Barbetrieb, Kino etc.
Robert K. schrieb im Beitrag #6183465: > ● J-A V. schrieb: >> solche Sätze kenne ich irgendwo her... > Nazi-Deutschland ist zurückgekehrt - die ... befiehlt und alle müssen > folgen. > Hätte ich nie für möglich gehalten. wo hat das denn was mit Nazis zu tun? wenn die in den Medien grad nicht auftauchen, musst Du das also irgendwie kompensieren?
Gearbeitet wird noch überall. Und in vielen Ländern gibt es mehr Restriktionen als in D. z.B. Italien, Spanien, Österreich, Schweiz. Und D hat momentan recht schlechte Zahlen, was wird hier also geschönt? Es wird immer verrückter mit euch Alu-Typen!
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Winfried J. schrieb: > Aus Angst vor der exponentiellen Ausbreitung wird nun die Wirtschaft für > 100% gefährdet ja Aufgegeben aber Gleichzeitig erklärt, das "nur > wirtschaftlich eh inaktive Randgruppen" gefährdet seien. man könnte auch meinen, dass der Staat den Kleingewerblern unter die Arme greift, damit die Leute mit Besitz möglichst geschont werden. Denn die bekommen dann ja wohl ihre Miete und sind fein raus.
Cyblord -. schrieb: > Ist doch ein alter Hut. > Es geht aber darum dass dies langsam passiert und nicht alle auf ein > mal. Damit das Gesundheitssystem nicht überlastet wird. Da hat der liebe Gesundheitsminister vor mehreren Wochen aber ganz anders geredet! Deutschland ist bestens gerüstet, usw. Jetzt wird im Rahmen der Gleichschaltung mal ausprobiert wie weit man gehen kann ... und das klappt ja bestens! Wie gesagt auch unter den Virologen gibts Abweichler. > Das ist offizielle Strategie des RKI, kann man nachlesen. Also was ist > daran so schwer zu verstehen. Das sollte doch jedem einleuchten. Machtergreifung durch das RKI und die Mehrheit gibt den Takt vor. Viele Maßnahmen sind sinnvoll - aber manche eben auch nicht! Und genau hier beginnt die Gleichschaltung, man darf nichts mehr kritisch anmerken. > In diesem Thread ging es ja mal um das Virus. Jetzt auf einmal sind > Regierung, Ärtze und Wissenschaftler alle böse und lügen und verfolgen > eine geheime Agenda. ja, das ist ein Folgeprodukt und deshalb genauso diskussionswürdig. > > Niemand zwingt euch ins KH. Ihr könnt zuhause ganz langsam und zufrieden > ersticken. Also alles gut! Ach ne, das glaubst Du doch selber nicht! Ausgangssperre ist ja auch schon im Gespräch, usw., usw. - das wäre vor einer Woche noch undenkbar gewesen. Man testet aus wie weit man gehen kann. Zwangseinweisung ins Hospital wird auch bald kommen, wenn sich die Möglichkeit bietet - das ist hier eine Diktatur wie in China geworden, nur mit den Unterschied, daß es in China Kritik gibt. Ich habe keinen Bock auf Zwangshilfe.
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Ob die Maßnahmen richtig, vollständig und sinnvoll sind, werden in einigen Wochen die Überlebenden feststellen können. Naja. Allerdings sind die der Globalisierung dann doch diskussionswürdig. Die Lebensmittellieferungen zur Auffüllung der leeren Regale stehen derzeit an der polnischen Grenze im Stau... "Die Renten sind sicher!" / "Wir schaffen das!" Die Geschichte wiederholt sich. Die Zusage eines "unbegrenzten" Hilfsfonds für die Wirtschaft macht mich schon etwas nachdenlich! Nach dem WK I wurde die Inflation hauptsächlich wodurch ausgelöst? Durch das ungehemmte Gelddrucken um die Raparationen und den Generalstreik im franz. besetzten Rheinland zu finanzieren. Ob die Hilfen wirklich bei den Betroffenen ankommen? Abwarten. Eingesammelt werden diese Gelder anschliessend bei der überlebenden Bevölkerung durch "angepasste" Inflation. Abschaffung von Bargeld? "Niemand hat die Absicht, eine Mauer zu bauen" Bei Kaufland wird ab Freitag bei fast leeren Regalen nur noch bargeldlose Bezahlung akzeptiert. Ich hatte vor, im Frühjahr ein nicht mehr benötigtes Fahrzeug zu verkaufen. Das lasse ich sein. Vielleicht kann ich dafür mal noch einen kleinen Sack Lebensmittel eintauschen, wenn der eigene Vorrat doch zur Neige geht.
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Robert K. schrieb: > Jonny O. schrieb: >> Oder Deutschland ist führend was die Tests angeht. Darauf deutet einiges >> hin, wenn man sich mal die signifikant niedrigeren Todesfallzahlen >> anguckt :-) > Die Todeszahlen haben nichts mit den Tests zu tun. > Da spielen andere Gründe eine Rolle und ich kann nur vermuten welche das > sein könnten. > Der Virus im Kopf ist schlimmer als der eigentliche Virus. Umso schlechter (weniger) getestet wird, desto höher die scheinbare Letalität und desto niedriger (besser) die scheinbare Infektionsrate. Das bedeutet im Umkehrschluss, dass Länder die eigentlich Schlusslichter sind besonders gut dastehen und Länder die sehr gewissenhaft testen scheinbar schlechter.
Vorschlag: Man macht einen neuen Thread auf wo nur der Virus bzw. die Krankheit diskutiert wird. Diesen Thread hier lässt man nebenbei weiterlaufen, da dürfen die Winnies, Gustls, Roberts, Jens und Chawomas über alles mögliche plaudern und lustige Videos verlinken wo Cranks die Welt erklären. Wer ist dabei?
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Robert K. schrieb: > Cyblord -. schrieb: >> Ist doch ein alter Hut. >> Es geht aber darum dass dies langsam passiert und nicht alle auf ein >> mal. Damit das Gesundheitssystem nicht überlastet wird. > Da hat der liebe Gesundheitsminister vor mehreren Wochen aber ganz > anders geredet! > Deutschland ist bestens gerüstet, usw. Kalter Kaffee. Was soll er sonst sagen? Wir werden alle sterben? Werden wir ja auch nicht. Und D ist tatsächlich weltweit noch am besten aufgestellt. > Jetzt wird im Rahmen der Gleichschaltung mal ausprobiert wie weit man > gehen kann ... und das klappt ja bestens! Was an den Maßnahmen ist falsch. Und warum? > Wie gesagt auch unter den Virologen gibts Abweichler. Was sagen die? Sollen sich alle anstecken und 30% verrecken dann halt? Hat in UK ca. 24 Stunden gehalten diese Ansicht. >> Das ist offizielle Strategie des RKI, kann man nachlesen. Also was ist >> daran so schwer zu verstehen. Das sollte doch jedem einleuchten. > Machtergreifung durch das RKI und die Mehrheit gibt den Takt vor. Was soll an dieser Strategie offensichtlich falsch sein? > Viele Maßnahmen sind sinnvoll - aber manche eben auch nicht! Und genau > hier beginnt die Gleichschaltung, man darf nichts mehr kritisch > anmerken. Dann merke doch mal SACHLICH kritisch an und nicht nur polemisch im VT Sprech. Du trägst sachlich überhaupt nichts bei. Merkst du das überhaupt? > Ach ne, das glaubst Du doch selber nicht! Doch, es geht darum dass du niemanden ansteckst. Es gibt in D keine Zwangsbehandlung. Höchstens eine Zwangsisolation. > Ausgangssperre ist ja auch schon im Gespräch, usw., usw. - das wäre vor > einer Woche noch undenkbar gewesen. Es war vieles noch undenkbar letzte Woche. Was sagt das aus?
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Le X. schrieb: > Vorschlag: > Man macht einen neuen Thread auf wo nur der Virus bzw. die Krankheit > diskutiert wird. Da gibts eigentlich nichts zu diskutieren. Man befolge die Empfehlungen und Verhaltensregeln, die überall grad runter gebetet werden und man ist safe.
● J-A V. schrieb: > Le X. schrieb: >> Vorschlag: >> Man macht einen neuen Thread auf wo nur der Virus bzw. die Krankheit >> diskutiert wird. > > Da gibts eigentlich nichts zu diskutieren. > > Man befolge die Empfehlungen und Verhaltensregeln, > die überall grad runter gebetet werden und man ist safe. Natürlich kann man die Diskutieren. Ich habe schon vor 1 Woche als die Schul- und Kitaschließungen vor der Tür standen, gefragt, wann und warum man die jemals wieder öffnen will. Denn in 4-6 Wochen werden wir mehr infizierte haben als heute. Wenn es danach ginge, müsste man die das Jahr über geschlossen halten. Genau das gleiche hört man heute übrigens vom Weltärztepräsident. Und das ist TATSÄCHLICH ein Punkt wo man aktuell nicht ehrlich ist. Man suggeriert dass in 4-6 Wochen die Schulen und Kitas wieder öffnen. Das könnte man zwar tun, aber es wäre nichts gewonnen, dann hätte man sie auch offen lassen können. Aber ich denke man weiß derzeit schlicht nicht, was man sonst tun soll. Grundsätzlich ist die Schließung natürlich notwendig wenn man die Ausbreitung verlangsamen will.
Wie es aussieht, wird D in diesem Jahr die Umweltversprechen mit Bravour einhalten! Wobei - die notwendige Kompostierung der vielen Risikopatienten könnte das dann doch verhindern. Es gibt wohl eine Partei, die die Eigenheimbesitzer zum neuen Feindbild erklärt haben. Arbeiterintensivhaltung ist IN! Wenn diese dann noch als "reich" erklärt werden, nutzen alle Schutzmaßnahmen gegen den Virus für diese Personen nix mehr. Der Morgenthauplan wird endlich umgesetzt! ...wer Ironie findet...
Cyblord -. schrieb: > Kalter Kaffee. Was soll er sonst sagen? Wir werden alle sterben? Werden > wir ja auch nicht. Hallo?! Als Minister verdient er seine 8k im Monat, weil er VERANTWORTUNG trägt. Und wer solche Aussagen macht, die dann eine Woche später komplett gedreht werden, der hat versagt. Wer an der Spitze steht, verdient entsprechend und hat eben auch Verantwortung. > Und D ist tatsächlich weltweit noch am besten > aufgestellt. ja, das sind so die üblichen Sprüche. Aber offenbar ist man der Krise gar nicht gewachsen, das wird immer deutlicher! > Was an den Maßnahmen ist falsch. Und warum? das hat in diesem Forum nun wirklich keinen Sinn das weiter zu erläutern! Ich habe keinen Bock weiter angegiftet zu werden nur weil ich von der Mehrheitsmeinung abweiche. > > Was sagen die? Sollen sich alle anstecken und 30% verrecken dann halt? > Hat in UK ca. 24 Stunden gehalten diese Ansicht. glotz TV - ab und zu kommt mal im Nebensatz eine interessante Anmerkung ... aber das fällt Dir wahrscheinlich gar nicht mehr auf?! Natürlich geht das im Mainstream wegen der Gleichschaltung auch total unter. > Dann merke doch mal SACHLICH kritisch an und nicht nur polemisch im VT > Sprech. Du trägst sachlich überhaupt nichts bei. Merkst du das > überhaupt? Tüte Deutsch - was is nen VT Sprech? Du bist Vertreter der Mehrheitsmeinung, ist ja auch okay. Andere Dinge sind nicht okay, aber darauf werde ich hier nicht eingehen - weil es SINNLOS ist. > >> Ausgangssperre ist ja auch schon im Gespräch, usw., usw. - das wäre vor >> einer Woche noch undenkbar gewesen. > Es war vieles noch undenkbar letzte Woche. Was sagt das aus? Das als nächstes dann die Ausgangssperre kommt, auch wenn sie aufgrund der Fakten schwachsinnig ist. Weiter geht es dann mit Internierungslagern, Zwangseinweisung, usw., wenn die Fallzahlen es zulassen! Geschichte wiederholt sich - in Nazideutschland hat die Mehrheit den Führer gewählt und ist ihm dann bedingungslos gefolgt, weil ja alles so logisch klang! Toll, daß man das hier nochmal erlebt )):
Robert K. schrieb: > Das als nächstes dann die Ausgangssperre kommt, auch wenn sie aufgrund > der Fakten schwachsinnig ist. > Weiter geht es dann mit Internierungslagern, Zwangseinweisung, usw., > wenn die Fallzahlen es zulassen! > Geschichte wiederholt sich - in Nazideutschland hat die Mehrheit den > Führer gewählt und ist ihm dann bedingungslos gefolgt, weil ja alles so > logisch klang! > Toll, daß man das hier nochmal erlebt )): Das kann doch nicht dein Ernst sein! Deine Texte haben Null Inhalt. Du faselst nur was davon, das alle versagt haben. Kannst aber nichts nennen wo versagt wurde. Beschreib doch mal ein konkretes Beispiel, was deiner Meinung nach hätte anders laufen sollen ? ... Ach ne ich vergaß es ist ja SINNLOS
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Robert K. schrieb: >> Was an den Maßnahmen ist falsch. Und warum? > das hat in diesem Forum nun wirklich keinen Sinn das weiter zu > erläutern! > Ich habe keinen Bock weiter angegiftet zu werden nur weil ich von der > Mehrheitsmeinung abweiche. Du wirst angegiftet weil du unsinnige und wirre Dinge behauptest. Und du machst ja immer so weiter. Man kann dich nicht ernst nehmen, da du keinerlei sachlichen Einwürfe machst. Mit einer Mehrheitsmeinung hat das nichts tun. > was is nen VT Sprech? Das ist die typische Ausdrucksweise die Verschwörungs-Typen wie du an den Tag legen. Wirres unlogisches Zeug mit den immer gleichen Sprüchen und Andeutungen.
Robert K. schrieb: > Toll, daß man das hier nochmal erlebt Also, ich sehe da keine Parallelen. Zumal die Frau Merkel ja einen ganz anderen Bartwuchs hat als der Herr Hitler.
Cyblord -. schrieb: > ● J-A V. schrieb: >> Le X. schrieb: >>> Vorschlag: >>> Man macht einen neuen Thread auf wo nur der Virus bzw. die Krankheit >>> diskutiert wird. >> >> Da gibts eigentlich nichts zu diskutieren. >> >> Man befolge die Empfehlungen und Verhaltensregeln, >> die überall grad runter gebetet werden und man ist safe. > > Natürlich kann man die Diskutieren. Ich habe schon vor 1 Woche als die > Schul- und Kitaschließungen vor der Tür standen, gefragt, wann und warum > man die jemals wieder öffnen will. das müsstest Du eher anderswo fragen, hier wird das nicht entschieden.
Jonny O. schrieb: > Umso schlechter (weniger) getestet wird, desto höher die scheinbare > Letalität und desto niedriger (besser) die scheinbare Infektionsrate. > Das bedeutet im Umkehrschluss, dass Länder die eigentlich Schlusslichter > sind besonders gut dastehen und Länder die sehr gewissenhaft testen > scheinbar schlechter. Nicht nur das, so erhöht man auch den Psychologischen druck zu handeln.
Achim B. schrieb: > Robert K. schrieb: >> Toll, daß man das hier nochmal erlebt > > Also, ich sehe da keine Parallelen. Zumal die Frau Merkel ja einen ganz > anderen Bartwuchs hat als der Herr Hitler. Das erinnert an die unverschämten Thierse - Göbbels Vergleiche vor ein paar Jahren. Unsäglich und mir unverständlich, der Göbbels war immer viel besser frisiert als Wolfgang Thierse.
● J-A V. schrieb: > das müsstest Du eher anderswo fragen, hier wird das nicht entschieden. Das ist jetzt Unsinn. Hier kann man aber drüber diskutieren.
Robert K. schrieb: > Geschichte wiederholt sich - in Nazideutschland hat die Mehrheit den > Führer gewählt Sicher? 1933 nicht, und danach gab es nicht mehr viel zu wählen.
Cyblord -. schrieb: > Achim B. schrieb: >> Robert K. schrieb: >>> Toll, daß man das hier nochmal erlebt >> >> Also, ich sehe da keine Parallelen. Zumal die Frau Merkel ja einen ganz >> anderen Bartwuchs hat als der Herr Hitler. > > Das erinnert an die unverschämten Thierse - Göbbels Vergleiche vor ein > paar Jahren. Unsäglich und mir unverständlich, der Göbbels war immer > viel besser frisiert als Wolfgang Thierse. dafür hatte der'n Klumpfuss und war entgegen der eigenen Ideologie -von gesunden Volkskörpern und so... ein ziemlich schlechtes Vorbild. Und bei Addi war die Abstammung fraglich
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Robert K. schrieb: > Zwangseinweisung ins Hospital wird auch bald kommen, Völlig sinnlos Menschen ohne Behandlungsgrund in völlig überfüllte Krankenhäuser zu stopfen, ist sicherlich DIE Maßnahme der Stunde... Oliver
Winfried J. schrieb: > Nicht nur das, so erhöht man auch den Psychologischen druck zu handeln. Du hast es immer noch nicht verstanden. Psychologischer Druck ist Pillepalle. (Unkontrollierbarer) Druck kommt spätestens dann auf, wenn Menschen, die mit passender Behandlung im Krankenhaus geheilt werden könnten, sterben, weil die Krankenhäuser überfüllt sind. Das ist in Wuhan passiert, und das passiert gerade in der Lombardei. Oliver
Cyblord -. schrieb: > Man > suggeriert dass in 4-6 Wochen die Schulen und Kitas wieder öffnen. Das > könnte man zwar tun, aber es wäre nichts gewonnen, dann hätte man sie > auch offen lassen können. Ich rechne mit dem Schlimmsten, aber ich denke das ein Gegenmittel zeitnah gefunden/entwickelt wird. ..und das geschimpfe auf die Merkel geht mir auf die Nerven. ..keiner hat dagegen was getan wenn es nötig gewesen wäre. Wir haben noch keine Diktatur. Die alten Ex DDRler wurden von dem Mangel nicht überrascht, aber vom Gesundheitssystem!
Percy N. schrieb: > 1933 nicht, und danach gab es nicht mehr viel zu wählen. Kahmte gestern zufällig im TV. Die "Wahlzettel" sahen so aus: Ein großer Kreis mit "JA" darüber (für die NSDAP), und ein kleiner Kreis mit einem "NEIN" darüber. Und wehe, man hat eine Wahlkabine aufgesucht! Sofort verdächtig!
Achim B. schrieb: > Und wehe, man hat eine Wahlkabine aufgesucht! Sofort > verdächtig! Das kenne ich auch noch in der Ex. Bin dann auch der Wahl ferngeblieben, das wahr aber keine so gute Idee!
Cyblord -. schrieb: > Robert K. schrieb: >> Die Totaldurchseuchung wird sowieso stattfinden - das läßt sich jetzt >> nicht mehr verhindern, dafür ist es schon zu spät. > Ist doch ein alter Hut. > Es geht aber darum dass dies langsam passiert und nicht alle auf ein > mal. Damit das Gesundheitssystem nicht überlastet wird. Diese Entscheidung könnte noch zum Hauptproblem werden, nicht nur, dass sich dieser Durchseuchungsprozess über eine lange Zeit, vielleicht Jahre, hinziehen wird. Mit entsprechenden Folgen für die Wirtschaft. Auch wird das die Selbstabschottung Chinas bedeuten, die sind nämlich sicher nicht bereit für einen erneuten Ausbruch, nachdem sie es nun unter Kontrolle gebracht haben. Auch andere Länder werden es in gleicher Weise handhaben. Gerade ein solches Szenario wäre für die Weltwirtschaft langfristig fatal und mit einem halbjährigen Kollaps überhaupt nicht mehr vergleichbar. Meine Prognose ist aber nach wie vor, dass auch hier ein Umdenken stattfinden wird. Rein aus der Notwendigkeit heraus. Wenn dann jeder mal einen persönlichen Fall erlebt hat (Bekannte/Verwandte), der von der Klinik abgewiesen wurde, egal ob wegen Corona, einem gebrochenen Bein oder einem Blinddarm. Dann stellt sich nämlich auch die Frage nach dem Alter nicht mehr. Wenn Italien die Situation unter Kontrolle hat, werden sie es auch kein 2tes Mal mehr durchmachen wollen.
Oliver S. schrieb: > Du hast eigentlich überhaupt nichts verstanden. > > Oliver die Meinung sei dir gelassen. eventuell aber Habe ich den Fokusauf etwas anderese Gerichtet als du und schaue schon seit tagen eine Ecke weiter dorthin wo deine Taschenlampe noch nicht hin leuchtet, auf den "Day after". Es ist keineswegs so das das Leben danach (wann eigentlich?) wieder einfach so weitergehen kann wie zuvor. Die Frage ist wird es besser oder eher nicht. Die Chance steht noch für beides gut. Allerdings rennt die Zeit für eine reorganisierte Wirtschaft dieser jetzt davon. Gut stelle ich mich flexibel auf, aber Fixkosten tragen und leben muss ich bis zum Reset auch, wer weis wann und ob das ein Warmstart oder doch ein Poweron-Reset wird, weshalb ich mich jetzt am Gewächshausbau meines Vermieters beteilige. Freitag holen wir es, ich hoffe rechtzeitig.
Mr. Mike Godwin rotiert grade in seinem Grab (wenn er denn schon tot wäre). Mehr Virus, weniger Nazi. Wie wärs?
Oliver S. schrieb: > (Unkontrollierbarer) Druck kommt spätestens dann auf, wenn Menschen, die > mit passender Behandlung im Krankenhaus geheilt werden könnten, sterben, > weil die Krankenhäuser überfüllt sind. noch so eine Lüge, die sogar nachweisbar falsch ist. In Italien und China sind sie reihenweise im Krankenhaus gestorben. Ja, ja, natürlich nur Alte, Vorerkrankte, usw. Ihr glaubt auch jeden Mist, der Euch gebetsmühligartig vorgekaut wird.
Robert K. schrieb: > Oliver S. schrieb: >> (Unkontrollierbarer) Druck kommt spätestens dann auf, wenn Menschen, die >> mit passender Behandlung im Krankenhaus geheilt werden könnten, sterben, >> weil die Krankenhäuser überfüllt sind. > noch so eine Lüge, die sogar nachweisbar falsch ist. > In Italien und China sind sie reihenweise im Krankenhaus gestorben. > Ja, ja, natürlich nur Alte, Vorerkrankte, usw. > Ihr glaubt auch jeden Mist, der Euch gebetsmühligartig vorgekaut wird. Es sterben jeden Tag Menschen im Krankenhaus. Ist das nun der Beweis dafür dass ein KH Grundsätzlich niemanden heilen kann? Im KH liegen ja schon nur die denen es bereits schlecht geht. Genau wegen solcher Aussagen kann man dich nicht ernst nehmen. Und nochmal: Niemand zwingt dich zu einer Behandlung im KH. Versprochen!
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Winfried J. schrieb: > Allerdings rennt die Zeit für eine reorganisierte Wirtschaft dieser > jetzt davon. Die Frage habe ich weiter oben ja auch gestellt wie lange der Lockdown nun dauern soll, 2 Wochen, 4 Monate, 7 Monate, etc. ... keine Antwort! Weil es von den Experten in den Medien ja auch KEINE Antwort darauf gibt - hier wird ja nur nachgeplappert, deswegen ist es sinnlos. Mir wird ja Unsachlichkeit und Polemik vorgeworfen - insofern schreib ich nicht mehr viel dazu.
Robert K. schrieb: > noch so eine Lüge, die sogar nachweisbar falsch ist. Ach je, Mr. Fake-News persönlich spricht von Lüge. Aus Italien kenne ich bestätigte Fälle, wo Menschen zu Hause gestorben sind, weil es keinen rechtzeitig freies Krankenhausbett mehr gab. Ob die hätten gerettet werden können, keine AHnung, aber die Situation dort ist Fakt. Die stecken da wirklich richtig in der Schxxx. Und auch wenn Deutschland dreimal so große Bettenkapazitäten hat, bei einer der ungebremsten Infektionsvermehrung sind das drei Tage mehr, dann ist auch da Schluß. Zu den aktuellen Maßnahmen gibt es keinerlei Alternativen. Wie lange die dann andauern, wird sich zeigen. Oliver
Robert K. schrieb: > 2 Wochen, 4 Monate, 7 Monate, etc. ... keine Antwort! Ja was erwartest du denn? Wer soll dir das denn seriös beantworten können? Stannd jetzt dauerts wohl bis nach Ostern, und dann mal schaun.
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Robert K. schrieb: > In Italien und China sind sie reihenweise im Krankenhaus gestorben. Es sollte doch inzwischen bekannt sein: Gegen das Virus hilft kein Medikament und keine Behandlung im KH. Man kann aber den Patienten lange genug am Leben halten, bis das Virus von dessen Köper selbst besiegt ist. z.B. durch Beatmung. Weil dieses Virus schnell mal die Lunge derart angreift dass man nicht mehr genug Luft bekommt. Oder durch Behandlung von Sekundärinfektionen mit Antibiotika. Natürlich klappt das nicht immer. Aber ohne Intensivmedizin und Medikamente haben weniger Leute eine Chance lange genug zu leben um mit dem Virus fertig zu werden. Auch das kann einem normalen Menschen irgendwann mal einleuchten. Dieses KH Bashing ist doch Irrsinn!
Achim B. schrieb: > Also, ich sehe da keine Parallelen. Zumal die Frau Merkel ja einen ganz > anderen Bartwuchs hat als der Herr Hitler. Aber er war ihr Vorgänger https://www.youtube.com/watch?v=vcAN-Efb57I&t=58s
Oliver S. schrieb: > Zu den aktuellen Maßnahmen gibt es keinerlei Alternativen. 'alternativlos' heißt es doch. > Wie lange die dann andauern, wird sich zeigen. kann ich Dir sagen: bis die Nachfolgewährung des Euro kommt. Soviel Schadensersatzzahlungen bleiben nicht ohne Folgen.
Cyblord -. schrieb: > Auch das kann einem normalen Menschen irgendwann mal einleuchten. Dieses > KH Bashing ist doch Irrsinn! Das "Robert K." sich hier erst gestern, und anscheinend vor allem zur Verbreitung von Fake-News angemeldet hat, sollte doch inzwischen klar geworden sein.
Thorsten M. schrieb: > Auch wird das die Selbstabschottung Chinas bedeuten, China wird die Exporte auf Null runterfahren, damit kein Virus sie heimsucht? Wohl kaum. Der Schweizer Tourismus wird etwas traurig sein, wenn die Asiaten wegbleiben, aber wird das die Alpen nicht umschmeissen. > die sind nämlich sicher nicht bereit für einen erneuten Ausbruch, Wirtschaft funktioniert auch ohne Händeschütteln.
Cyblord -. schrieb: > Mr. Mike Godwin rotiert grade in seinem Grab (wenn er denn schon tot > wäre). > > Mehr Virus, weniger Nazi. Wie wärs? Das wäre problematisch. Um bestimmte Maßnahmen, die die Freiheit der Bürgeer beschränken können, sinnvoll beurteilen zu können, ist es sinnvoll, den Unterschied zu den repressiven Strukturen eines totalitären Systems herauszuarbeiten. Dies gilt um so mehr, als einiges ausgesprochen autoritär wirken wird, insbesondere deshalb, weil es autoritär durchgesetzt werden müssen wird. Verschärft wird das Problem durch eine gewisse historische Kontinuität. So wurde das Führer-Prinzip der Hitlerjugend zB direkt von der Honeckerjugend übernommen; nicht jede Kanzlerin hat es bisher geschafft, dieses Erbe abzuschütteln, was man insbesondere am Umgang mit Wahlergennissen merkt.
Cyblord -. schrieb: > Und nochmal: Niemand zwingt dich zu einer Behandlung im KH. Versprochen! In dieser Hinsicht habe ich das InfSG anders verstanden.
Percy N. schrieb: > Cyblord -. schrieb: > >> Und nochmal: Niemand zwingt dich zu einer Behandlung im KH. Versprochen! > > In dieser Hinsicht habe ich das InfSG anders verstanden. Ich habe es so verstanden dass man zwar Zwangsisoliert aber nicht Zwangsbehandelt werden kann.
Percy N. schrieb: > Um bestimmte Maßnahmen, die die Freiheit der Bürgeer beschränken können, > sinnvoll beurteilen zu können, ist es sinnvoll, den Unterschied zu den > repressiven Strukturen eines totalitären Systems herauszuarbeiten. Dies > gilt um so mehr, als einiges ausgesprochen autoritär wirken wird, > insbesondere deshalb, weil es autoritär durchgesetzt werden müssen wird. Frau Merkel hat im Gegensatz zu Herrn Söder nicht den Notstand verkündet - braucht sie ja auch gar nicht, weil die Gleichschaltung prima funktioniert. Welche von den bestimmten Maßnahmen sinnvoll oder völlig übertrieben sind, darf nicht mehr hinterfragt werden im Rahmen der Gleichschaltung. Es haben ein paar Hardliner das Wort und jeder muß folgen, egal wie unsinnig das ist. Okay, kann man machen, aber dann sollte man das auch ganz klar öffentlich verkünden mit allen Konsequenzen für sich selbst. Das Ganze ist wie schon 2015 ein Verfassungsbruch.
Cyblord -. schrieb: > Ich habe es so verstanden dass man zwar Zwangsisoliert aber nicht > Zwangsbehandelt werden kann. die rechtliche Grundlage ist das, was die Mehrheit jetzt befürwortet bzw. Beamte jetzt für richtig halten! Was im Gesetz steht, spielt keine Rolle - wie in China.
Cyblord -. schrieb: > Percy N. schrieb: >> Cyblord -. schrieb: >> >>> Und nochmal: Niemand zwingt dich zu einer Behandlung im KH. Versprochen! >> >> In dieser Hinsicht habe ich das InfSG anders verstanden. > > Ich habe es so verstanden dass man zwar Zwangsisoliert aber nicht > Zwangsbehandelt werden kann. In letzter Konsequenz hat Du sicherlich Recht; ich bin jedochcsicher, dass der Patient insoweit heftig bedrängt werden wird. Zur Vermeidung eigener Strafbarkeit wurd der Arzt vermutlich seine Verpflichtung zur Heilbehandlung wichtiger nehmen als das Selbstbestimmungsrecht des Patienten, zumal die Vorstellung der Mensch sei berechtigt, über sein eigenes Leben zu verfügen, nicht überall auf Akzeptanz stößt. Letztlich läuft Deine Auffassung darauf hinaus, den Arzt gegen seinen Willen zu verpflichten, bei einem Suizid zu assistieren.
Ich bin kein Arzt, kein Epidemiologe, ja nicht mal Mathematiker oder Statistiker, ABER: wenn die Information "das bei >80% der Infizierten der Verlauf gerade mal dem einer Erkältung gleicht oder fast Symptomlos verläuft" (im Gegensatz zur üblichen jährlichen Grippe) korrekt ist, wäre es bei COVID-19 nicht sinnvoller jetzt nur die Risikogruppen abzusondern um den Rest möglichst rasch eine natürliche Immunität aufbauen zu lassen und dadurch eine "Herdenimmunität" (Herdenschutz) zu gewährleisten? Damit wäre doch in wesentlich kürzerer Zeit eine Normalisierung der Situation zu erreichen gegenüber einem Verzögern und Verlangsamen durch Ausgangssperren und ungewisser Situatio danach.
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A. K. schrieb: > Der Schweizer Tourismus wird etwas traurig sein, Oder der weltweite Tourismus... Betrifft dann ja nicht nur chinesische Touristen. > Wirtschaft funktioniert auch ohne Händeschütteln. Aber nicht ohne Dienstreisen, bzw. nur eingeschraenkt. Wenn man dann 2 Wochen in Quarantaene muss um einreisen zu duerfen, so ist das soviel ich weiss jetzt in China, gehen die Reisen natuerlich drastisch zurueck. > China wird die Exporte auf Null runterfahren, damit kein Virus sie > heimsucht? Natuerlich nicht, aber es wuerde sich viel aendern, siehe oben.
Robert K. schrieb: > > Frau Merkel hat im Gegensatz zu Herrn Söder nicht den Notstand verkündet > - braucht sie ja auch gar nicht, weil die Gleichschaltung prima > funktioniert. Du hast nicht aufgepasst: Notstand ist Läbderangelegenheit. Auf Landesebene beschränkt sich die Zuständigkeit der Bundeskanzlerin darauf, Entscheidungen der Landtage zu beanstanden und Regierungen zum Rücktritt zu zwingen.
Percy N. schrieb: > In dieser Hinsicht habe ich das InfSG anders verstanden. und ich vor 2 Jahren bzgl. meines Vaters (TBC eingekapselt) erlebt! entweder freiwillig ei Halbes Jahr Behandlung in Berlin-Neuköln in Quarantäne mit Aussicht auf Entlassung oder nach Bayern in die Zwangsquarantäne mit Zaun und Maschinenpistole und ohne Rückkehr nach Berlin. Da er schon in die Demenz ging verstand er schon kaum mehr die Zusammenhänge aber er verstand noch das er eingesperrt war.. für ihn noch schrecklicher als seine Kriegserlebnisse. Allein er war zu schwach sich zu wehren. Namaste
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G. H. schrieb: > wäre es bei COVID-19 nicht sinnvoller jetzt nur die Risikogruppen > abzusondern um den Rest möglichst rasch eine natürliche Immunität > aufbauen zu lassen und dadurch eine "Herdenimmunität" (Herdenschutz) zu > gewährleisten? Da ist das, was die Engländer planen. Klingt sehr sinnvoll. Oliver
Percy N. schrieb: > Du hast nicht aufgepasst: Notstand ist Läbderangelegenheit. > Auf Landesebene beschränkt sich die Zuständigkeit der Bundeskanzlerin > darauf, Entscheidungen der Landtage zu beanstanden und Regierungen zum > Rücktritt zu zwingen. tja, dann muß sie das eben tun. Im Moment macht jeder wie er will inclusive unsinniger 'Maßnahmen', die so nicht abgedeckt sind. Rechtlich alles sehr fragwürdig - und nach der Krise wird es genau diese Fragen geben.
Oliver S. schrieb: >> wäre es bei COVID-19 nicht sinnvoller jetzt nur die Risikogruppen >> abzusondern siehe meine Ausführungen weiter oben, dadurch verschärft sich die Krise vielleicht, weil dann jeder der Risikogruppen nochmal einen Nachschlag an Viren bekommt.
Robert K. schrieb: > Oliver S. schrieb: >>> wäre es bei COVID-19 nicht sinnvoller jetzt nur die Risikogruppen >>> abzusondern > siehe meine Ausführungen weiter oben, dadurch verschärft sich die Krise > vielleicht, weil dann jeder der Risikogruppen nochmal einen Nachschlag > an Viren bekommt. durch wen sollte die Risikogruppe - nach ausreichender Isolationsdauer - noch einen Nachschlag bekommen, wenn es durch die Herdenimmunisierung keine relevante Überträgergruppe mehr gibt? Edit: dafür könnte in der Zwischenzeit die Wirtschaft und "das Leben" auf vernünftigem Niveau weitergehen.
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Winfried J. schrieb: > .. für ihn > noch schrecklicher als seine Kriegserlebnisse. > Allein er war zu schwach sich zu wehren. genau, diese Zwangshilfe von oben gibt dann gerade alten Leuten den Rest und deswegen krepieren sie ja dann im Krankenhaus aufgrund zusätzlicher Schockfaktoren. Kollektiver Zwang ist eben nicht gut.
Al. K. schrieb: > Achim B. schrieb: >> Und wehe, man hat eine Wahlkabine aufgesucht! Sofort >> verdächtig! > > Das kenne ich auch noch in der Ex. > Bin dann auch der Wahl ferngeblieben, das wahr aber keine so gute Idee! das Argument, dass die sowieso immer über 90% lagen, zog nicht?
G. H. schrieb: > Edit: dafür könnte in der Zwischenzeit die Wirtschaft und "das Leben" > auf vernünftigem Niveau weitergehen. die Wirtschaft ist jetzt schon im Eimer - was meinst Du denn wie lange der Lockdown noch fortsetzbar ist? Statt die Zeit mit Schwachsinn zu verschwenden, bleiben eben andere Fragen offen, die nicht beantwortet werden, weil man von 'Experten' platt gemacht wird. Na ja, zumindest weiß ich wie ich mich schütze und andere wissen es eben nicht.
G. H. schrieb: > wenn die Information "das bei >80% der Infizierten der Verlauf gerade > mal dem einer Erkältung gleicht oder fast Symptomlos verläuft" (im > Gegensatz zur üblichen jährlichen Grippe) korrekt ist, Nur dass eben nicht nur Mitglieder der Risikogruppe schwer erkranken. Somit kannst du die nicht einfach isolieren und den Rest sich infizieren lassen. Weil dann die schweren Fälle immer noch zahlenmäßig zu viele wären für das Gesundheitssystem.
G. H. schrieb: > durch wen sollte die Risikogruppe - nach ausreichender Isolationsdauer - > noch einen Nachschlag bekommen, wenn es durch die Herdenimmunisierung > keine relevante Überträgergruppe mehr gibt? ??? Die sogenannte Herdenimmunisierung findet doch gar nicht statt - das will man doch gerade aufgrund der hohen Totenzahlen möglichst so lange verzögern bis es einen Impfstoff gibt - das ist der Plan und der geht nicht auf, weil bis dahin die Wirtschaft platt ist. Man darf also gespannt sein was noch alles kommt und dann abgenickt wird.
Derweil feiert Prince Prospero Corona-Party ...
Cyblord -. schrieb: > G. H. schrieb: >> wenn die Information "das bei >80% der Infizierten der Verlauf gerade >> mal dem einer Erkältung gleicht oder fast Symptomlos verläuft" (im >> Gegensatz zur üblichen jährlichen Grippe) korrekt ist, > > Nur dass eben nicht nur Mitglieder der Risikogruppe schwer erkranken. > Somit kannst du die nicht einfach isolieren und den Rest sich infizieren > lassen. > Weil dann die schweren Fälle immer noch zahlenmäßig zu viele wären für > das Gesundheitssystem. ich unterstelle mal Vermutung, genau dazu fehlen eben offiziell Zahlen. Ich bin "beim Surfen" nur ein mal zufällig auf eine Seite gekommen, wo für China eine Fatalitäts-Statistik nach Alter aufschien (mit kaum relevanten Zahlen unter 60J) und bei uns in den Nachrichten sind auch nur Fälle in diesen Regionen im Gespräch. Es ist nicht einmal zu finden wieviele von den postiv getesteten überhaupt hospitalisiert werden mussten. Edit: gerade in Nachrichten: erster Fall <60J in Ö, ca.30j mit schwerer Vorerkrankung seit Jahren in Behandlung!!!
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● J-A V. schrieb: > Al. K. schrieb: >> Achim B. schrieb: >>> Und wehe, man hat eine Wahlkabine aufgesucht! Sofort >>> verdächtig! >> >> Das kenne ich auch noch in der Ex. >> Bin dann auch der Wahl ferngeblieben, das wahr aber keine so gute Idee! > > das Argument, dass die sowieso immer über 90% lagen, zog nicht? Nein, sie wollten 100%+x und ebensolche Vasallen. Abweichler wurden nicht geduldet schon gar in den eigenen Reihen nicht. Und wo Zwang nicht half wurden Exempel statuiert wie jüngst in Thüringen. Namaste
Winfried J. schrieb: > > Und wo Zwang nicht half wurden Exempel statuiert wie jüngst in > Thüringen. > Ach komm, entgegen ersten Befürchtungen ist niemand in Buchenwald gelandet! Aber es erinnert schon an alte Praktiken, wenn man > 50% "Diversanten" im Landtag einfach zu ignorieren versucht. Das ist zwar weder mit dem GG noch der Thür Verfassung vereinbar, aber wen stört's, wenn man vom sicheren Südafrika aus ein paar weitgehend sinnfreie Wortfetzen in die Kamera stammeln kann. Der Figaro von Erfurt hat sich dann ja auch erwartungsgemäß dem allgemeinen Blödsinn ergeben, zu dem er freilich nicht unbeträchtlich selbst beigetragen hat.
Percy N. schrieb: > Aber es erinnert schon an alte Praktiken, wenn man > 50% "Diversanten" > im Landtag einfach zu ignorieren versucht. Es gab zwar einen Ministerpräsidenten, der war aber weit davon entfernt eine Regierungsmehrheit zu haben. Wäre also eine jahrelange politische Blockade im Sinne der Thüringer gewesen? Also ist die lame duck folgerichtig nach einer kurzen Trotzphase zurückgetreten. Soweit ich weiß dürfen MPs jederzeit zurücktreten und das Parlament neu wählen lassen, oder, was besser gewesen wäre, die Vertrauensfrage stellen und das Parlament auflösen. Alles koscher. Aber wir schweifen ab. Das Thüringer-offtopic-Zeugs sollte gelöscht werden. Dann könnt ihr gleich noch bequem das Narrativ der Zensur pflegen :-)
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Die Wirtschaft braucht Hilfe. Man könnte jetzt ein kleines Bisschen Normalität aufleben lassen, indem man den Einbau einer Ölheizung in Auftrag gibt. Ein günstiger Energieträger!
Martin L. schrieb: > Die Wirtschaft braucht Hilfe. Man könnte jetzt ein kleines Bisschen > Normalität aufleben lassen, indem man den Einbau einer Ölheizung in > Auftrag gibt. Ein günstiger Energieträger! Vorsicht, nach der Krise taucht Greta wieder auf :-)
Robert K. schrieb: > Martin L. schrieb: >> Die Wirtschaft braucht Hilfe. Man könnte jetzt ein kleines Bisschen >> Normalität aufleben lassen, indem man den Einbau einer Ölheizung in >> Auftrag gibt. Ein günstiger Energieträger! > Vorsicht, nach der Krise taucht Greta wieder auf :-) Das erstmalige Auftauchen von Greta hatte keine Auswirkungen auf den Ölpreis.
Le X. schrieb: > > Es gab zwar einen Ministerpräsidenten, der war aber weit davon entfernt > eine Regierungsmehrheit zu haben. Mir ist keine Verfassungsnorm bekannt, die dieses verlangt. > Wäre also eine jahrelange politische Blockade im Sinne der Thüringer > gewesen? Das zu entscheiden obliegt ausschließlich den Thüringern, ob Mr das Ergebnis nun gefällt oder nicht. > Also ist die lame duck folgerichtig nach einer kurzen Trotzphase > zurückgetreten. Das war keineswegs so folgerichtig, wie es Dir erscheint. Angeblich musste er ja zunächst, so seine Beteuerung, im Amt bleiben, um die staatliche Handlungsfähigkeit zu erhalten, wozu ihn angeblich Juristen gedrängt haben sollen. Warum die ihm nicht erklärt haben, dass er nach ThürVerf verpflichtet war, zunächst einen Minister als seinen Stellvertreter zu berufen, blieb im Dunkel, wie auch manch anderes. > Soweit ich weiß dürfen MPs jederzeit zurücktreten und das Parlament neu > wählen lassen, Das führt zu ei er geschäftsführenden Regieru g, die in diesem Fall verfassungswidrig zu einer Ein-Mann-Regierung geführt hat. > oder, was besser gewesen wäre, die Vertrauensfrage > stellen und das Parlament auflösen. Dann hat man halt ein mittellanges Interregnum, warum auch nicht? Die Tsgung des Bindesrates in Thüringen unter Gastgeberschaft Thüringens in absentia war bestimmt eine Bereichrung für das Land; bitte mehr davon ... > Alles koscher. ... und alles andere als wohlschmeckend, wie so oft. > > Aber wir schweifen ab. > Das Thüringer-offtopic-Zeugs sollte gelöscht werden. > Dann könnt ihr gleich noch bequem das Narrativ der Zensur pflegen :-) Nö, wir lassen uns lieber über den zwanghaften Gebrauch von Neologismen aus.
G. H. schrieb: > Edit: gerade in Nachrichten: erster Fall <60J in Ö, ca.30j mit schwerer > Vorerkrankung seit Jahren in Behandlung!!! Nach meiner Meinung ist dies zwingend und konsequent wenn der Virus fast alle welche nur ein Kostenfaktor für Familie,Staat und Wirtschaft sind auszumerzen. Ich bin ein Kostenfaktor, z.Z. aber nur für die Kranken und Rentenkasse
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Al. K. schrieb: > Ich bin ein Kostenfaktor, z.Z. aber nur für die Kranken und Rentenkasse Die Altersgruppe 60+ ist gesamtgesellschaftlich als Konsument systemrelevant.
Percy N. schrieb: > Die Altersgruppe 60+ ist gesamtgesellschaftlich als Konsument > systemrelevant. Mal was Neues, dann sollten wir doch nur Rentner und Ähnliches Aufnehmen und die Wirtschaft buhmt nach der Stunde Null
Ich gebe mal meinen Senf dazu. War eben im mittags im Edeka einkaufen. Mehl, Klopapier ,Küchenrollen, Papiertaschentücher sind wie immer nicht verfügbar. Regale komplett leer. Diesmal stand auch KEIN Schild dran “wird in kürze nachgeliefert“ Ist jetzt nicht das schlimmste für mich, aber für meine Eltern (ü80) OK, ich sammle schon die Tagespresse für die nächste Sitzung auf dem Klo. Aber eines gab es genug! Und das ärgert mich sehr. Spielende hustende Kinder in und vor dem Supermarkt. Und der Parkplatz wird jetzt regelmäßig als Jugendtreff benutzt. Aber auch Tankstellegelände usw. Also überall wo es etwas zu saufen gibt. Und von Sicherheitsabstand an der Kasse ist nichts zu sehen. Obwohl es minütlich Lautsprecherdurchsagen im Supermarkt gibt. “Halten Sie bitte abstand von 1,5-2m“ Leider halten sich die Leute nicht an die Vorgaben des RKI Ich und jemand hinter mir an der Kasse waren die einzigsten, die sich an die Regel hielten.
Thomas B. schrieb: > > Leider halten sich die Leute nicht an die Vorgaben des RKI > Ich und jemand hinter mir an der Kasse waren die einzigsten, > die sich an die Regel hielten. Nicht mehr duschen, dann wird das schon. Und vielleicht findest Du auch noch heraus, inwieweit Knoblauch doch vor Corona schützt ...
Thomas B. schrieb: > Spielende hustende Kinder in und vor dem Supermarkt. > Und der Parkplatz wird jetzt regelmäßig als Jugendtreff benutzt. > Aber auch Tankstellegelände usw. > Also überall wo es etwas zu saufen gibt. die Kinder fangen aber schon früh an Thomas B. schrieb: > Und von Sicherheitsabstand an der Kasse ist nichts zu sehen. und immer noch ist nur eine Kasse geöffnet und 13 Leute stehen Schlange. Man muss immer erst bitten und betteln, dass mal eine 2. Kasse geöffnet wird.
● J-A V. schrieb: > Man muss immer erst bitten und betteln, > dass mal eine 2. Kasse geöffnet wird. Ich kann mir vorstellen dass die noch arbeitsfähigen Supermarkt-Angestellten momentan echt besseres zu tun haben als sofort zu rennen weil irgendwo ein Kunde rumnölt dem die Schlange zu lang ist. Das sind heute die waren Helden ;-)
Thomas B. schrieb: > Aber eines gab es genug! > Und das ärgert mich sehr. > Spielende hustende Kinder in und vor dem Supermarkt. > Und der Parkplatz wird jetzt regelmäßig als Jugendtreff benutzt. > Aber auch Tankstellegelände usw. > Also überall wo es etwas zu saufen gibt. ja, ja, die bösen Kinder und Jugendlichen - links,links,2,3,4, ab ins Internierungslager! Unsere Polizei wird das schon noch regeln, warte mal was noch alles kommt.
Robert K. schrieb: > Thomas B. schrieb: >> Aber eines gab es genug! >> Und das ärgert mich sehr. >> Spielende hustende Kinder in und vor dem Supermarkt. >> Und der Parkplatz wird jetzt regelmäßig als Jugendtreff benutzt. >> Aber auch Tankstellegelände usw. >> Also überall wo es etwas zu saufen gibt. > ja, ja, die bösen Kinder und Jugendlichen - links,links,2,3,4, ab ins > Internierungslager! > Unsere Polizei wird das schon noch regeln, warte mal was noch alles > kommt. Die Ausgangssperre wird kommen.
● J-A V. schrieb: > > und immer noch ist nur eine Kasse geöffnet und 13 Leute stehen Schlange. > Man muss immer erst bitten und betteln, > dass mal eine 2. Kasse geöffnet wird. Manche Marktleiter können sich einfach nicht entscheiden, wie sie ihren Umsatz minimieren wollen: Entweder können die Kunden mangels Kassenpersonal nicht abkassiert werden, oder es langweilen sich fünf Kassiererinnen um die Wette, weil die Kunden vor leeren Regalen auf Nachschub warten.
Thomas B. schrieb: > Ich gebe mal meinen Senf dazu. > > War eben im mittags im Edeka einkaufen. > Mehl, Klopapier ,Küchenrollen, Papiertaschentücher sind wie immer nicht > verfügbar. > Regale komplett leer. > Diesmal stand auch KEIN Schild dran “wird in kürze nachgeliefert“ Die Franzosen Hamstern Wein und Kondome, die Holländer Gras und die deutschen halt Klopapier. Ich hab’s gewusst, ich bin von A...Löchern umgeben..
Thomas B. schrieb: > Ich gebe mal meinen Senf dazu. > > War eben im mittags im Edeka einkaufen. > Mehl, Klopapier ,Küchenrollen, Papiertaschentücher sind wie immer nicht > verfügbar. > Regale komplett leer. War heute beim Lidl. Abgepackte Backwaren, Klopapier und H-Milch waren ausverkauft. Bei Konserven etc. und teilweise auch bei Süßigkeiten und Tiefkühlware gab es große Lücken. Aber sonst war alles reichlich vorhanden.
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Robert K. schrieb: > Da, mal eine gegenteilige Meinung zur Gleichschaltung: > https://www.bitchute.com/video/r2fMb2NCakum/ Er hat sich also schon nach Griechenland abgesetzt. Leider hat er in seinem Modell keine schlüssige Erklärung für die Zustände in Italien.
Robert K. schrieb: > https://www.bitchute.com/video/r2fMb2NCakum/ wie ich ja schon vorher vermutet habe - wer ins Krankenhaus kommt, stirbt vermehrt, weil er da erst richtig krank wird.
Le X. schrieb: > weil irgendwo ein Kunde rumnölt jap, auf genau die Engstirnigkeit hab ich gewartet. es geht dabei nicht um mich. Es geht darum, nicht allzu lange zu grosse Menschenansammlungen zu generieren.
Robert K. schrieb: > Robert K. schrieb: >> https://www.bitchute.com/video/r2fMb2NCakum/ > > wie ich ja schon vorher vermutet habe - wer ins Krankenhaus kommt, > stirbt vermehrt, weil er da erst richtig krank wird. https://correctiv.org/faktencheck/hintergrund/2020/03/18/coronavirus-warum-die-aussagen-von-wolfgang-wodarg-wenig-mit-wissenschaft-zu-tun-haben Wie ich ja schon vorher vermutet habe, bist du nur zu einem Grund hier angemeldet. Oliver
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Etwas zum Nachdenken: https://youtu.be/WhJB8xjaSrw Und in diesem Zusammenhang: https://www.euromomo.eu/ Gruss Chregu Edit: PS: Pardon Robert, warst früher.
Christian M. schrieb: > Etwas zum Nachdenken: > https://youtu.be/WhJB8xjaSrw > > Und in diesem Zusammenhang: > https://www.euromomo.eu/ > > Gruss Chregu Random links are random. Was steht da?
Fred F. schrieb: > Die Franzosen Hamstern Wein und Kondome, die Holländer Gras Dir ist schon klar, dass solche Meldungen eher der Auflockerung dienen, als repräsentativ sind? Klopapier wird in vielen Staaten gehamstert, nicht nur in D.
A. K. schrieb: > Fred F. schrieb: >> Die Franzosen Hamstern Wein und Kondome, die Holländer Gras > > Dir ist schon klar, dass solche Meldungen eher der Auflockerung dienen, > als repräsentativ sind? Klopapier wird in vielen Staaten gehamstert, > nicht nur in D. Die Sorten aus Hanffasern stehen in dem Ruf, besonders reißfest zu sein.
Le X. schrieb: >> https://www.euromomo.eu/ >> >> Gruss Chregu > > Random links are random. > Was steht da? Der zweite Link ist interessant. Allerdigs nicht ersichtlich wo die Zahlen herkommen und wer das überhaupt ist der diese Webseite betreibt.
Bernd K. schrieb: > Le X. schrieb: > >>> https://www.euromomo.eu/ >>> >>> Gruss Chregu >> >> Random links are random. >> Was steht da? > > Der zweite Link ist interessant. Allerdigs nicht ersichtlich wo die > Zahlen herkommen und wer das überhaupt ist der diese Webseite betreibt. Das wird im ersten Video erläutert. Es ist die amtliche Datenlage für Atemwegsbeschwerden welche seit Jahrzehnten europaweit gepflegt wird und dient dem Gesundheitsmonitoring. Gerade wurde in A. die Ausgangssperre verhängt! vom Kurzen. Die Welt werde danach eine Andere sein, sagte er noch. Die M. hat eine TV-Ansprache angekündigt ich setze 10/1 auf die gleiche Entscheidung und 100/1 auf die Vorstufe Betteln um "freiwillge Untertänigkeit." Namaste
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Percy N. schrieb: > Al. K. schrieb: > >> Ich bin ein Kostenfaktor, z.Z. aber nur für die Kranken und Rentenkasse > > Die Altersgruppe 60+ ist gesamtgesellschaftlich als Konsument > systemrelevant. "Reise vor dem Sterben sonst reisen die Erben" Die mgl. vorhandene Erbmasse wird jetzt aber erfreulicherweise schneller umgesetzt!
Thomas U. schrieb: >> Die Altersgruppe 60+ ist gesamtgesellschaftlich als Konsument >> systemrelevant. Nicht umsonst gibt es Letztwähler Veranstaltungen im EU Parlament.
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Thomas U. schrieb: > Die Altersgruppe 60+ ist gesamtgesellschaftlich als Konsument >> systemrelevant. Nicht mehr lang dann werden wir nur mehr "unnütze Esser" sein ohne Menschenrechte dafür seit kurzem mit Selbsttötungsrecht, auch in D. höchstrichterlich erlassen und wer dir hilft darf nicht länger verfolgt werden. Na zum Glück wurde das noch zuvor durchgewunken. Ich bin gespannt ob sie die Hosen runterlassen. Namaste
Die Leute haben ja auch den Schuss nicht gehört. Eine Bekannte hat vorgestern mit ihre Neffen im Schlepptau 6 (!) Supermärkte abgeklappert - um Klopapier für eine andere Bekannte zu holen. Tja - Freistellug ist was schönes - aber muss man das dann mit Kind und Kegel als Abenteuertour-Exzess machen! Nach einer Gefährderansprache hat sie nun nachgedacht - und sogar ihre nicht ganz doll nötigen Krankengymnastiktermine für die nächsten zwei Wochen abgesagt. Denn da gibt es bald - genauso wie beim Frisör - bestimmt und sicher - Corona. Ich habe schon schlechtes Gewissen morgen noch ein paar bestellte Ersatzteile wo abzuholen - oder Freitag den schon länger angesetzten nötigen Zahnarzttermin wahrzunehmen. Leuten - die in der aktuellen Situation nur aus Spaß an der Freude unter Fremden in der Stadt herumgeistern sollte man vielleicht mal für einen Zwangs - Waldspaziergang 10km weiter aussetzen. Dann haben die was zu tun - und tun keinem was.
Winfried J. schrieb: > Es ist die amtliche Datenlage für > Atemwegsbeschwerden welche seit Jahrzehnten europaweit gepflegt wird > und dient dem Gesundheitsmonitoring. Steht da auch irgendwo mit welcher Verzögerung die Daten reinkommen die da "Delay-Adjusted" eingetragen werden?
bezügl. der auch hier aktiven "Sockenpuppen": (von tagesschau.de)
1 | EU: Falschinformationen aus Russland |
2 | |
3 | 16:23 Uhr |
4 | |
5 | Viele falsche Informationen zur Corona-Krise kommen nach Feststellung der EU-Kommission derzeit aus russischen Quellen. Die Fehlinformationen und Lügen würden unter anderem aus Russland oder von russischen Servern verbreitet sowie von Quellen, die mit dem Kreml zu tun hätten. Wenn Russland von der EU darauf angesprochen werde, distanziere sich der Kreml von diesen Quellen, sagte ein Kommissionssprecher. Die EU stelle jedoch fest, dass die Quellen in Russland säßen oder mit dem Kreml verbunden seien. Der Kreml kritisierte die Vorwürfe der EU als weiteres Zeichen für eine russlandfeindliche Haltung. Es gebe nicht ein konkretes Beispiel und einen Nachweis für diese haltlosen Behauptungen, sagte Kremlsprecher Peskow. |
Mod: C-Formatierung in CODE-Formatierung geändert, damit Umlaute normal erscheinen.
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Thomas S. schrieb: > bezügl. der auch hier aktiven "Sockenpuppen": Konkret bezüglich was? Ist das so schwer Roß und Reiter zu nennen? Woher soll ich Otto Normalverbraucher wissen worauf Du Dich jetzt beziehst, wer die Sockenpuppen sind und um welche angeblichen Lügen es konkret geht?
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Thomas S. schrieb: > Viele falsche Informationen zur Corona-Krise kommen nach Feststellung > der EU-Kommission derzeit aus russischen Quellen. da, wahrscheinlich auch nur Fake-News und aus einer russischen Quelle: https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6 Wir liegen jetzt deutlich vor Südkorea, Frankreich, USA in Bezug auf die Infizierten - mal sehen wie die Todesrate die nächsten Tage sein wird, dann weiß man vielleicht mehr?
Soweit bin ich noch nicht eingestiegen, aber mir erschließt sich auch nicht, warum ausgerechnet die Ärzte, welche das seit Jahrzehnten betreiben hier gerade jetzt mauern sollten. Nach deren Datenlage geht das Virus nicht nur im Grundrauschen unter, sondern es scheint sogar als wäre das jährliche zu erwartende Maximum und überfällige ausgeblieben. Mein Rückschluss: Niemand geht ohne große Not dieses Jahr mit einer leichten Grippe zum Arzt und klagt sein Leid, .... Imho aus nachvollziehbaren Gründen. Alternativ wird vertuscht(Geheimhaltung) um keine Panik zu schüren, worunter die Glaubwürdigkeit ebenfalls leidet. Diesmal der Statistik. Wenn man manipulieren wollte sollte das glaubhaft geschehen, deshalb glaube ich eher an realistische Zahlen hier, sonst wären die Manipulanten noch dümmer oder unverfrorener als zu erwarten! Namaste
richtet euren Blick mal auf Defender 2020 https://www.lr-online.de/nachrichten/brandenburg/coronavirus-usa-stoppen-manoever-_defender-2020_-endgueltig-44648466.html Namaste
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Bernd K. schrieb: > Thomas S. schrieb: >> bezügl. der auch hier aktiven "Sockenpuppen": > > Konkret bezüglich was? Ist das so schwer Roß und Reiter zu nennen? Woher > soll ich Otto Normalverbraucher wissen worauf Du Dich jetzt beziehst, > wer die Sockenpuppen sind und um welche angeblichen Lügen es konkret > geht? Nimm den besten aller Virenscanner, dem "GMV", aka. "Gesunder Menschenverstand", damit kann man auch Sockenpuppen detektieren :-) Es soll da evtl. jemanden geben, der sich möglicherweise extra für diesen Thread angemeldet hat. Viel Erfolg beim Scan der Beteiligten.
Thomas S. schrieb: > Nimm den besten aller Virenscanner, dem "GMV", aka. "Gesunder > Menschenverstand", damit kann man auch Sockenpuppen detektieren :-) > Es soll da evtl. jemanden geben, der sich möglicherweise extra für > diesen Thread angemeldet hat. > Viel Erfolg beim Scan der Beteiligten. wie in der DDR, IM Thomas S. erteilt Anweisungen, sehr schön!
Robert K. schrieb: > Thomas S. schrieb: >> Nimm den besten aller Virenscanner, dem "GMV", aka. "Gesunder >> Menschenverstand", damit kann man auch Sockenpuppen detektieren :-) >> Es soll da evtl. jemanden geben, der sich möglicherweise extra für >> diesen Thread angemeldet hat. >> Viel Erfolg beim Scan der Beteiligten. > > wie in der DDR, IM Thomas S. erteilt Anweisungen, sehr schön! q.e.d.
Teil meiner Ausbildung war Militärgeschichte dabei wurde wiederholt darauf abgehoben, das immer wieder Kriegshandlungen unter Manöverbedingungen vorzubereiten trainiert werde, weshalb bei uns immer zu Natomanövern erhöhte Alarmbereitschaft und Luftsicherheitslage befohlen wurde. Es wunderte mich nicht wenn die Amis ihre Daten- und Drohnendrehscheibe in Ramstein verstärkt militärisch sichern wollten. Macron schwadroniert bereits von Krieg. Auch Nordstream zwei werden sie um jeden Preis beenden. Ich denke es geht gegen Putin um ihn in der Syrienfrage unter Druck zu setzen, Corona ist das Ablenkungsmanöver. Wait and see. Namaste
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Und jetzt mal was erfreuliches, ich war gerade beim Lidl, dort gab es wieder Klopapier. Allerdings nur 3 Lagig. ?
Al. K. schrieb: > Mal was Neues, dann sollten wir doch nur Rentner und Ähnliches Aufnehmen > und die Wirtschaft buhmt nach der Stunde Null Machen manche Länder schon! Nur müssen die Senioren aber ordentlich Bares (einzig Wahres) mitbringen!
Thomas B. schrieb: > Ich gebe mal meinen Senf dazu. > > War eben im mittags im Edeka einkaufen. > Mehl, Klopapier ,Küchenrollen, Papiertaschentücher sind wie immer nicht > verfügbar. > Regale komplett leer. Beim Aldi gab´s am Montag noch nix von Klo.,-Küchen- Papiertaschentücher. Dienstag war wieder alles voll. Nur an der Kasse wollte die von mir beim nächsten Mal nur ein Packen S-Papier zu kaufen. > Diesmal stand auch KEIN Schild dran “wird in kürze nachgeliefert“ > Ist jetzt nicht das schlimmste für mich, aber für meine Eltern (ü80) > OK, ich sammle schon die Tagespresse für die nächste Sitzung auf dem > Klo. Naja,wenigstenhaste was zum lesen dann! > Aber eines gab es genug! > Und das ärgert mich sehr. > Spielende hustende Kinder in und vor dem Supermarkt. > Und der Parkplatz wird jetzt regelmäßig als Jugendtreff benutzt. > Aber auch Tankstellegelände usw. > Also überall wo es etwas zu saufen gibt. Echt die Kids sind wirklich echt ätzend! > > Und von Sicherheitsabstand an der Kasse ist nichts zu sehen. > Obwohl es minütlich Lautsprecherdurchsagen im Supermarkt gibt. > “Halten Sie bitte abstand von 1,5-2m“ Mußsagen hab das erst heute mitbekommen beim Aldi, da war an der Kasse ein 1,5m Abstand mit schwarzen Klebepapier aufgebracht. > > Leider halten sich die Leute nicht an die Vorgaben des RKI > Ich und jemand hinter mir an der Kasse waren die einzigsten, > die sich an die Regel hielten. "Last standing men!" Würd ich sagen
Thomas S. schrieb: > Nimm den besten aller Virenscanner, dem "GMV", aka. "Gesunder > Menschenverstand" Tut mir leid, mit gesundem Menschenverstand kann man hier nichts mehr scannen, alles voller false positives. Bei Dir leuchtet der Scanner übrigens auch schon rot. Also nochmnal die Frage konkret: * Welche konkrete Falschinformation * wie lautet die richtige[TM] Information * Welche Personen hier sind Sockenpuppen (bitte auflisten) - von wem gesteuert - welche konkrete Falschinformation wurde jeweils verbreitet
Oh Gott ich seh's schon. Die Ausgangssperre in ganz Deutschland. Jeder der rausgeht, wird wieder reingescheucht. Und wer einkaufen geht, wird mit böswilligen Blicken von der Polizei kontrolliert.
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Bernd K. schrieb: > Winfried J. schrieb: >> Es ist die amtliche Datenlage für >> Atemwegsbeschwerden welche seit Jahrzehnten europaweit gepflegt wird >> und dient dem Gesundheitsmonitoring. > > Steht da auch irgendwo mit welcher Verzögerung die Daten reinkommen die > da "Delay-Adjusted" eingetragen werden? Ich kümmere mich mal um den Registrator der Seite.... wirkt erst mal seriös .... https://www.ssi.dk/om-ssi/kontakt Einwände? Namaste
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Maik .. schrieb: > Ich habe schon schlechtes Gewissen morgen noch ein paar bestellte > Ersatzteile wo abzuholen - oder Freitag den schon länger angesetzten > nötigen Zahnarzttermin wahrzunehmen. In Bayern sind die Läden zu, ausser den Lebensmittelläden und den Baumärkten. Warum Baumärkte weiter geöffnet haben verstehe ich echt nicht. Aber was muß ich mir Graue Haare wachsen lassen.
Percy N. schrieb: > Die Altersgruppe 60+ ist gesamtgesellschaftlich als Konsument > systemrelevant. Die EZB emittiert so viel überflüssiges Geld, dass das Geld der deutschen Sparer unaufhaltsam an Wert und Bedeutung verliert.
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Bildquelle: https://www.merkur.de/politik/coronavirus-angela-merkel-fernsehansprache-tv-ard-zdf-heute-wann-sender-20-15-uhr-krise-ntv-rtl-19-15-13604204.html Mein Kommentar, diese Frau hat Angst, die Panik steht ihr ins Gesicht geschrieben, aber warum? Namaste
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