Christopher J. schrieb: > Ich persönlich vertrete ja die These, dass Covid-19 über die Welt > verteilt (in "Industtienationen") eine relativ konstante Sterberate von > ~1% (evtl. geringfügig weniger) bei nicht voll ausgelasteten KH und ~4% > bei einer Überlastung des Gesundheitssystems entspricht. Ach das müsste nicht sein. In China sind von deutlich über einer Milliarde Chinesen deutlich weniger als 0,1% gestorben. Man bräuchte eben ein paar Wochen einen kompletten Shutdown. Auch der Wirtschaft und auch vom ÖPNV. Ich bin gespannt wie das mit Russland wird, da hat Putin ja einen vollständigen Shutdown angeordnet und der Staat zahlt die Gehälter weiter. Allerdings sagte er der Shutdown dauere nur eine Woche. Das ist zu kurz. Vielleicht hat er das gesagt um das dann noch zu verlängern, wir werden sehen. Aber ja, wenn wir tatsächlich zulassen, dass sich 2/3 der Menschen infizieren, dann vermute ich auch, dass deine Annahmen grob richtig liegen in den Industriestaaten. Wie das in Entwicklungsländern aussehen wird ... grob 10% der Infizierten müssen ins Krankenhaus. Ich vermute in armen Ländern wird die Mortalität über 4% liegen. Allerdings haben arme Länder einen Vorteil: Viele Leute arbeiten dort draußen und in Berufen in denen sie Abstand halten können. Draußen ist gut, weil da das UV Viren abtötet. Das geht hier im Haus oder im Büro schlecht. Daher erwarte ich, dass der Sommer in armen Ländern einen größeren Einfluss haben wird, weil die Menschen mehr dem UV ausgesetzt sind. Dann liegen diese Länder oft dort wo die Sonne sowieso senkrechter steht. Arme Leute fahren weniger ÖPNV oder sitzen im Stadion. Aber auch da werden wir abwarten müssen. Rico W. schrieb: > Sie dürfen ihn nicht > mehr besuchen. Nicht einmal, wenn er stirbt. Das ist hier in Bayern anders. Sterbende dürfen besucht werden. Rico W. schrieb: > "Für mich ist das Coronavirus die Krankheit der Einsamkeit. Ja das ist leider so. Aber es hat eben auch gute Gründe. Wenn eine Krankheit ansteckend ist, dann ist es eben nicht gut wenn viele Leute um das Bett herumstehen. Das ist übrigens auch im Tierreich oft so. Kranke Tiere in einer Herde oder in einem Rudel werden verstoßen und gemieden. Das ist ein evolutionärer Vorteil. Tiere die das so machen überleben mit einer höheren Wahrscheinlichkeit. Sollten wir das jetzt so machen? Naja, was sind denn die Alternativen? a) Besuchen lassen, aber der Besuch muss dann in Quarantäne. b) Der Besuch bekommt Schutzanzüge die dann den Ärzten fehlen. Beides bindet wertvolle Ressourcen die man wohl gerade nicht hat.
:
Bearbeitet durch User
A. K. schrieb: > Helwein V. schrieb: >> Der Intellekt fehlt, > > Stimmt. Mit Gasmaske in einer (Post-) Bank aufzukreuzen ist fast so > schön wie diese Idee: Beitrag "Mikrocontroller im Flugzeug verwenden?" Ich glaube, die Zeiten sind vorbei. Für Bankräuber gibt es nichts mehr zu holen, damit ist die Gefahr eines Überfalls gebannt.
Gustl B. schrieb: > Dir ist bekannt, dass in Italien massiv Priester gestorben sind die > Kontakt zu Infizierten hatten? Ja. Es sollen - Stand heute - 67 sein. > Ja, ich finde Sterbebegleitung eine gute Sache, aber nicht bei > ansteckenden Krankheiten. Es wird keinen Priester geben, dem das eigene Leben lieber ist als das seiner Mitmenschen. Sie sind das Bodenpersonal. In jeder Seuche waren sie vorne mit dabei und für die Menschen da, ganz egal was landläufig Falsches erzählt wird. Papst Franziskus hat die Priester kürzlich extra dazu ermutigt, sich um die Kranken und Sterbenden zu kümmern, diese in ihrer Einsamkeit zu besuchen und die Skramente zu spenden. Wichtig: Heute, Freitag, wird Papst Franziskus ab 18 Uhr nach einem Gebet den Ostersegen "Urbi et Orbi" spenden, der mit einem vollkommenen Ablaß verbunden ist! Ein Novum. Es wird auf vielen christlichen Sendern live übertragen. "Es ist eine in der Kirchengeschichte einzigartige Handlung ... Urbi et orbi ist der Segen aller katholischen Segen, die absolute Pontifikalklasse. ... Der Ablass in der Sterbestunde ist an Formen gebunden, die sich in Isolierstationen nicht einhalten lassen. Viele Corona-Patienten werden ohne geistliche Begleitung sterben. Deshalb hat der Vatikan die Ablassbedingungen für die Kranken bereits denkbar weit heruntergesetzt. ... Der Papst macht die Versöhnung, die viele Priester unter diesen Umständen nicht geben können, zur Chefsache. Für alle, die die Kirche als Mittlerin zwischen Gott und Mensch begreifen, eine großartige Geste." https://www.kirche-und-leben.de/artikel/historisch-papst-spendet-segen-urbi-et-orbi-gegen-corona/ "Mit dem Segen Urbi et orbi ist nach katholischer Lehre allen, die ihn hören oder sehen und die guten Willens sind, unter den gewöhnlichen Bedingungen ein vollkommener Ablass ihrer Sündenstrafen gewährt. War früher für diesen Empfang die physische Anwesenheit des Empfängers auf dem Platz bzw. in Sichtweite des Spenders notwendig, so kann nach dem auch vorher schon vorhandenen umfassenden Verständnis (orbi) der Segen seit 1967 auch über Radio, seit 1985 über das Fernsehen und seit 1995 auch über das Internet gültig empfangen werden." https://de.wikipedia.org/wiki/Urbi_et_orbi https://www.vaticannews.va/de/papst/news/2020-03/papst-franziskus-urbi-orbi-segen-rom-erdkreis-corona-stichwort.html Unbedingt angucken! Das gibt es in diesem Leben in dieser Form vor dem leeren Petersplatz nicht wieder!
Gustl B. schrieb: > Man kann was finden, aber das klingt anders: > > Zitat: > "ber 80-Jährige werden nicht länger beatmet. Stattdessen erfolge > «Sterbebegleitung mit Opiaten und Schlafmitteln», Danke für die Quelle!
:
Bearbeitet durch User
Rico W. schrieb: > Normalzustand der Intensivbelegung in Norditalien: Im Normalfall > Auslastung von rund 75% ! Was meint ihr: Wie wirkt sich das bei einer > Panik wie dieser aus? Was hat die Belegung der Intensivstationen mit Panik zu tun? Kommt man etwa wegen Panik in die Intensivstation, oder entscheiden die Ärzte, wer dort hin muss? Das Problem in Italien (und Spanien) ist, dass das Gesundheitswesen mit der Abrissbirne saniert wurde und jetzt einfach nicht mehr genug Kapazitäten für solche Fälle vorhanden sind. Sollte sich das Drama auch auf Griechenland ausweiten, dann wird es dort sehr schnell noch viel schlimmer aussehen – dank unserem versoffenen Sadisten Schäuble. Aber auch wir sind nicht auf der sicheren Seite, denn auch hier wurde das Gesundheitssystem kaputt gespart. > Schonmal drüber nachgedacht, daß die nunmehr isolierten > Intensivpatienten auch isoliert sterben? Es darf absolut niemand zu > ihnen ans Bett, außer dem med. Personal weder Familie, Verwandte, > Freunde noch ein Priester oder sonstige geistliche Sterbebegleitung. Das lösen die pragmatisch: mit einer ordentlichen Dosis Valiium…
:
Bearbeitet durch User
Uhu U. schrieb: > Aber auch wir sind nicht auf der sicheren Seite, denn auch hier wurde > das Gesundheitssystem kaputt gespart. Das ist aber schon ewig bekannt. Wer hat dagegen was getan?!
Gustl B. schrieb: > Allerdings haben arme > Länder einen Vorteil: Sie sind viel jünger von der Altersstruktur. > Das ist übrigens auch im Tierreich oft so. Kranke Tiere in einer Herde > oder in einem Rudel werden verstoßen und gemieden. Das unterscheidet Mensch und Tier nun einmal. > Naja, was sind denn die Alternativen? > a) Besuchen lassen, aber der Besuch muss dann in Quarantäne. > b) Der Besuch bekommt Schutzanzüge die dann den Ärzten fehlen. c) Ganz normal besuchen lassen, denn Kinder und Enkel stecken die nichtmal sicher folgende Grippe problemlos weg. > Beides bindet wertvolle Ressourcen die man wohl gerade nicht hat. Das entfällt damit.
Rico W. schrieb: > Es wird keinen Priester geben, dem das eigene Leben lieber ist als das > seiner Mitmenschen. Sie sind das Bodenpersonal. In jeder Seuche waren > sie vorne mit dabei und für die Menschen da, ganz egal was landläufig > Falsches erzählt wird. Das mag ja alles sein, aber wie willst du das umsetzen? Also der Prister besucht einen Sterbenden - und dann? Muss er in Quarantäne und stirbt selbst. Oder soll der dann obwohl er sich vielleicht infiziert hat noch weitere Sterbende besuchen? Und dazwischen, darf der Prister noch nach Hause? Darf er noch Einkaufen? Das alles sollte er dann nicht mehr, sondern man müsste irgendwie gewährleisten, dass er nur mit Sterbenden kontakt hat und sonst isoliert ist. Das ist aber leider eher schwer zu machen. Vielleicht würde man das versuchen wenn man nicht überlastet wäre.
Gustl B. schrieb: > Dir ist bekannt, dass in Italien massiv Priester gestorben sind die > Kontakt zu Infizierten hatten? Das mag ja für die Sterbenden gut sein, > wenn sie eine Sterbebegleitung haben, Gemeinsame Himmel-/Höllenfahrt?
Rico W. schrieb: > Rico W. schrieb: >> Laß dich aufklären, wie das normalerweise in D geregelt wird: > > Korrektur: Es klingt eher nach A anstatt D durch den Ausdruck "Spital" > im weiteren Text. Oder CH.
Uhu U. schrieb: > Was hat die Belegung der Intensivstationen mit Panik zu tun? Kommt man > etwa wegen Panik in die Intensivstation, oder entscheiden die Ärzte, wer > dort hin muss? Guck dir einfach das verlinkte Video an. Der Arzt erklärt, wie das zustande kommt, nämlich weil die Leute in (Medien-)Panik ihre Angehörigen erst dorthin verfrachten (lassen) und die dann natürlich dort bleiben müssen. Kapazität erschöpft. Eine vermeidbare Verkettung vieler unglücklicher Umstände. Uhu U. schrieb: > Das Problem in Italien (und Spanien) ist, dass das Gesundheitswesen mit > der Abrissbirne saniert wurde und jetzt einfach nicht mehr genug > Kapazitäten für solche Fälle vorhanden sind. Genau.
Al. K. schrieb: > Uhu U. schrieb: >> Aber auch wir sind nicht auf der sicheren Seite, denn auch hier wurde >> das Gesundheitssystem kaputt gespart. > > Das ist aber schon ewig bekannt. > Wer hat dagegen was getan?! Nix. Die nächst größere Abrissbirne geholt…
Rico W. schrieb: > Uhu U. schrieb: >> Das Problem in Italien (und Spanien) ist, dass das Gesundheitswesen mit >> der Abrissbirne saniert wurde und jetzt einfach nicht mehr genug >> Kapazitäten für solche Fälle vorhanden sind. > Genau. Sollte eher so heißen (Edith wollte das nicht mehr): Primär, weil man die Leute medial aufgepumpt hat, sekundär aus den von dir genannten Gründen und tertiär durch das übertriebene Handeln und die Anweisungen und Seuchendefinitionen der Regierung.
Rico W. schrieb: > Sie sind viel jünger von der Altersstruktur. Ja, das stimmt, aber Corona unterscheidet nicht bezüglich des Alters oder nur sehr wenig. In Deutschland liegt das Durchschnittsalter etwas über 42 Jahre. Das Durchschnittsalter der Infizierten liegt bei 47. Das ist eine Abweichung von 5 Jahren. Also ja, im Mittel infizieren sich eher ältere Menschen, aber der Unterschied ist nicht sehr groß. Wo der Unterschied aber groß ist, ist bei den Verstorbenen. Es sterben sehr viel mehr ältere als junge Menschen. Hat das also etwas mit dem Alter zu tun? Nein. Der Infizierte sagt dem Virus nicht sein Alter und das Virus entschließt sich dann zu töten oder nicht. Es ist der Gesundheitszustand. Der vom Immunsystem, der vom Herzkreislaufsystem, ... und der ist bei alten Menschen meist schlechter als bei jungen Menschen. Daher korreliert das mit demm Alter, aber das Alter ist nicht die Ursache. Wir ist das in armen Ländern? Da gibt es ja einen oder mehrere Gründe, wieso dort der Altersdurchschnitt gering ist. Oft ist das die Ernährung. In manchen Ländern gibt es eine sehr hohe Quote an HIV Infizierten. Aber egal, wenn es dort Gründe gibt wieso die Leute im Schnitt nicht sehr alt werden, dann sind das vermutlich Gründe die die Gesundheit betreffen (Kriege wären ein anderer Grund). Dort sind die Leute also im Schnitt jung, aber nicht gesund, sondern unterernährt oder haben HIV oder ... Damit sind sie dann ebenfalls eine Risikogruppe bei Corona. Ich vermute, dass die Mortalität trotz der vergleichsweise jungen Bevölkerung in armen Ländern recht hoch seien wird. Aber genaueres werden wir in den kommenden Monaten beobachten. Rico W. schrieb: > Das unterscheidet Mensch und Tier nun einmal. Warum sollte man denn zwischen Mensch und Tier unterscheiden? Aber gut, lassen wir das. Rico W. schrieb: > c) Ganz normal besuchen lassen, denn Kinder und Enkel stecken die > nichtmal sicher folgende Grippe problemlos weg. Das geht nicht, denn Kinder stecken das vielleicht selber gut weg, infizieren aber andere Menschen in ihrem Umfeld. Dadurch würde das Virus nur weiter verbreitet werden.
Gustl B. schrieb: > Das mag ja alles sein, aber wie willst du das umsetzen? > > Also der Prister besucht einen Sterbenden - und dann? Muss er in > Quarantäne und stirbt selbst. Tja, und hier ist die Definition der Quarantänenotwendigkeit im Weg, so wie in D auch. Ein (junger) Priester, der die Grippe überstanden hat, ist nicht mehr ansteckend und kann das machen, so wie jetzt in GB das auskurierte Krankenhauspersonal wieder einsatzfähig ist.
Ja, das ist in der Tat ein guter Punkt. Also wenn du freiwillige junge Priester findest ... wobei die müssen ja nicht jung sein, die müssen es nur überlebt haben.
Gustl B. schrieb: > Nein. Der Infizierte sagt dem Virus nicht sein Alter und das Virus > entschließt sich dann zu töten oder nicht. > Es ist der Gesundheitszustand. Der vom Immunsystem, der vom > Herzkreislaufsystem, ... und der ist bei alten Menschen meist schlechter > als bei jungen Menschen. Daher korreliert das mit demm Alter, aber das > Alter ist nicht die Ursache. Stimmt. Die verzerrte Datenerhebung ist leider Ursache dieser Hysterie.
Gustl B. schrieb: > Ja, das ist in der Tat ein guter Punkt. Also wenn du freiwillige junge > Priester findest Derer gibt es bestimmt viele, zumindest ausreichend. Sie werden nur falsch informiert und anweisungsgemäß quarantänisiert. Da steckt der Fehler.
Beitrag #6195804 wurde von einem Moderator gelöscht.
Was ich jetzt am wichtigsten finde ist, schnellstmöglich ein gut wirksames Medikament zu finden. Anders bekommt man das Virus jetzt nicht mehr dauerhaft bekämpft. Was ich auch wichtig finde, die Anzahl Genesener steigt eben so schnell wie derzeit noch die Anzahl nachgewiesener Neuinfektionen. Bedenkt dabei auch, daß die aktuellen Ausgangsbeschränkungen oder wie auch immer man das nennt in der Statistik noch keine Wirkung zeigen weil die Inkubationszeit so lang ist. Die derzeitig neu erfassten Fälle haben sich vor 10..14 Tagen angesteckt, nicht erst gestern. Ob die derzeiten Eindämmungsmaßnahmen Wirkung zeigen, wird man erst Mitte bis Ende nächster Woche richtig sehen. Und selbst wenn sie Wirkung zeigen, halte ich es für extrem wichtig, sie trotzdem noch 2..3 Wochen länger konsequent durchzuhalten, am besten mindestens den kompletten April. Das darf auch nicht in Frage gestellt werden, das muß nun einfach mal sein um weiteren Schaden abzuwenden. Wenn man das nicht macht, haben wir spätestens Ende Mai eine zweite Welle mit einem ähnlich starken Anstieg wie jetzt und proben das alles nochmal, mit erneuten Wirtschaftsschäden. Da habe zumindest ich keine Lust drauf. Weiterhin sehr wichtig: Die Genesenen, vor allem die jüngeren, sollen unbedingt so oft wie möglich bzw. wie ärztlich sinnvoll ist Blut spenden, damit man deren Antikörper zur Linderung schwerer Fälle einsetzen kann. Das kann viele Leben retten. Und dann sollten wir alle mal global nachdenken wie wir in Zukunft mit Erkrankungen allgemein umgehen. Ich finde wir nehmen sowas viel zu leicht. Starker Husten, Schnupfen, Kopf wie'n Feuermelder? Ach was, Kopfschmerztablette forte nitro express reingedonnert, wenns nicht reicht noch zwei hinterher und dann geht man trotzdem zu Arbeit. Das geht so nicht. Wer krank ist gehört nach Hause und die Scheiße vollständig auskuriert. Wenn wir uns da alle dran halten würden, Arbeitnehmer wie Arbeitgeber, keiner Konsequenzen für Fehlen wegen Krankheit zu befürchten hätte, dann hätten wir weit weniger Probleme damit. Auch viel weniger mit sonstigen Erkältungserkrankungen oder Grippewellen. Wird aber leider ein Traum bleiben, der Mensch (vor allem in der westlichen Welt) ist zu dumm, um sowas zu begreifen. Da denkt man nur an sich selbst, man selbst ist sowieso schon krank, also was interessieren mich die anderen. Ich glaube selbst wenn mal eine Pandemie kommt, wo dank Globalisierung innerhalb kurzer Zeit 75% der Weltbevölkerung draufgehen, würde der Mensch das nicht begreifen. Der Mensch lernt sowas wie gegenseitige Rücksichtname leider nur auf die harte Tour. Man müsste jedem, der schniefend und niesend mit einem Kopf wie 'ne rote Laterne zur Arbeit oder durch den vollen Supermarkt kriecht, einfach mal als eine Form von Notwehr gegen dessen Dummheit ganz gepflegt die Fresse einbashen. Das würde helfen, das wird verstanden. Wenn ich nur hingehe und sage ey du, find ich scheiße, daß du hier alle mit deiner Seuche ansteckst, werd ich nur angepöbelt und riskiere am Ende selbst noch eine in die Fresse zu bekommen. Das bringts also nicht, wenn man sowas in den Griff kriegen will, helfen nur harte Strafen. Der Mensch will es doch nicht anders, der will doch hart bestraft werden wenn Apelle an die Vernunft nichts nutzen. Auch an die ganzen Idioten, die da aus Spaß andere Leute anhusten und Corona brüllen - ihr habt riesen Glück, daß ihr das nicht bei mir gemacht habt. Eure Dummheit wäre sonst richtig kräftig spürbar geworden, da könnt ihr euch drauf verlassen. So, genug Frust von der Seele geschrieben, für den Moment. Ach nochwas: Weil ihr immer alle denkt das ist sooo weit weg und mir kann da nichts passieren, mal ein Beispiel wie schnell das Ganze sehr nahe kommen kann. Meine Schwester war in Bayern auf einer Geburtstagsparty, auf der jemand zwei weitere Leute angesteckt hat. Diesen beiden geht es auch richtig dreckig, also nichts mit junge Leute haben immer nur milde Verläufe oder denen kann nichts passieren. Meine Schwester hat sich zum Glück nicht angesteckt, wurde aber natürlich wochenlang in Quarantäne gesteckt. Also da sieht man mal wie schnell das gehen kann.
:
Wiederhergestellt durch Moderator
Beitrag #6195823 wurde von einem Moderator gelöscht.
Danke Rico, du sprichst mir aus der Seele und dein Statement aus erster Hand sollte dem Letzten „bedingungslose“ Lebensrettung um jeden Preis Fordernden so langsam die Augen öffnen was sie anrichten. Respekt, dass du das seit 20 Jahren aushälst, Die Meinige war 25 Jahre in der Altenpflege und brauchte nachdem Verlust ihrer Schilddrüse(total) noch weiter fünf Jahre zu erkennen, das Überzogene Forderungen an den Ethos niemandem hilft. Mein Fazit, „Nicht in Frieden sterben zu dürfen“ ist eine schlimme Bürde welche der Zeitgeist den Siechen abfordert und eine Sünde der den Tod aus dem Leben Verdrängenden an den Sterbenden. p.s. ich bin kein Befürworter von Leichtfertigkeit in dieser Frage. Namaste
:
Bearbeitet durch User
Die Prognose von heute, mit den Zahlen von gestern...
Erwartbar, die neue Niedertracht zieht ein in unser Leben. https://www.nzz.ch/meinung/he-sie-da-ein-plaedoyer-fuer-die-neuen-spiesser-ld.1548577?mktcid=nled&mktcval=165_2020-03-27&kid=_2020-3-26&trco= Namaste
Angehängte Dateien:
-
arcgis-germany.jpg
160 KB
Ist Deutschland jetzt coronafrei? Auf arcgis.com gibts heute "Keine Daten".
Winfried J. schrieb: > Erwartbar, die neue Niedertracht zieht ein in unser Leben. > > https://www.nzz.ch/meinung/he-sie-da-ein-plaedoyer-fuer-die-neuen-spiesser-ld.1548577?mktcid=nled&mktcval=165_2020-03-27&kid=_2020-3-26&trco= > > Namaste Das wird noch schlimmer werden, viel schlimmer. Die primtiven deutschen konnten mal Ing. jetzt nix mehr. Ihre Blockwartmentalität wird die aufkommende Tyrannei genau so bejubeln bzw. feige dulden wie Sie es bei Femofaschisten, Klimadiktatorinnen, AndereLänderBommbardiereren und Fachkräfteschleusern gemacht hat. Welches Interesse sollten die ganzen Politschranzen an einer Rückkehr zur Normalität haben? Eben. Die Notstands- und Ermächtigungsgesetze sind unlimitiert. Was meint ihr wohl wann die zurückgenommen werden. Nächstes Jahr wenn die kommenden gesteuerten Versorgungsengpässe abgemildert werden? Ihr habt den Typen einen Freifahrtschein gegeben. Fast alle sind so dumm das es quietscht und können nur noch Denunziation oder Fake Kurvendiskussion. Gebe Gott das ich Unrecht habe. Von meinen Zeitgenossen erwarte ich nichts mehr.
ein Verschwundener kehrt zurück, man sollte ihm Gehör schenken, solange noch Zeit dazu isr. https://www.derstandard.at/story/2000116169370/snowden-warnt-ueberwachungsstaat-den-wir-jetzt-schaffen-wird-corona-ueberstehen Namaste
Ach toll sieh mal einer an, die aufmerksamkeitssüchtigen Ratten kommen aus ihren Nestern gekrochen weil sie derzeit ein wenig in der Presse untergehen. Krähta Thunfisch hat's ja auch schon vorgemacht - sie vermutete einfach mal das Corona-Virus bei sich. Toll, interessiert mich wie 'ne Wasserstandsmeldung, in die Presse hat sie's trotzdem wieder geschafft.
Ist genau das gleiche wie der Papst mit seinem Sondersegen. Das wird's voll bringen. Davon wird sich das Virus so richtig beeindruckt zeigen, wir können uns alle beruhigt zurücklehnen und morgen sind alle wieder gesund.
Ben B. schrieb: > Ist genau das gleiche wie der Papst mit seinem Sondersegen. Das wird's > voll bringen. Davon wird sich das Virus so richtig beeindruckt zeigen, > wir können uns alle beruhigt zurücklehnen und morgen sind alle wieder > gesund. Also mir tut das nicht weh wenn der Papst irgendeinen Segen veranstaltet. Dir etwa? Hast du sonst keine Sorgen?
:
Bearbeitet durch User
Ben B. schrieb: > Ist genau das gleiche wie der Papst mit seinem Sondersegen. Das > wird's > voll bringen. Davon wird sich das Virus so richtig beeindruckt zeigen, > wir können uns alle beruhigt zurücklehnen und morgen sind alle wieder > gesund. Ich denke nicht dass die Römisch-Katholischen Kirche und der Papst vorhaben, den Virus mit einem Segen zu besiegen. hast du dazu irgendwelche Meldungen? Auch wenn du dir das nicht vorstellen kannst: die sind ja auch nicht ganz blöd und wissen dass es koordinierter weltlicher Maßnahmen Bedarf. Der Segen ist eine Geste, ein Geschenk für Menschen denen dies aufgrund ihres Glaubens etwas bedeutet. Nicht mehr, nicht weniger.
Wir sind eine starke Nation! Wir schaffen das!
> Hast du sonst keine Sorgen?
Ich denke alle haben im Moment andere Sorgen als so ein Märchen aus
der schönen heilen Welt.
Jens M. schrieb: > https://www.nzz.ch/meinung/he-sie-da-ein-plaedoyer-fuer-die-neuen-spiesser-ld.1548577?mktcid=nled&mktcval=165_2020-03-27&kid=_2020-3-26&trco= > > Das wird noch schlimmer werden, viel schlimmer. Die primtiven deutschen > konnten mal Ing. jetzt nix mehr. Ihre Blockwartmentalität wird die > aufkommende Tyrannei genau so bejubeln Du meinst ja wohl die primitiven Schweizer ;-). "Hanuwellesäge" verstehen zwar diesseits dicht der Grenze auch ein paar Leute, aber gemeint hat der Autor seine Landsleute. Gruss an Winfried: Vom Regen in die Traufe. ;-)
Der Freundliche Gast X. schrieb: > http://apollo-news.net/luegendiktatur-china-ein-aufruf-zum-widerstand/ Die schreiben u.A.: "Die verlogenen Anbiederungen mit den Hilfslieferungen an Italien verdeutlichen nur den Versuch, politischen Profit aus der Krise zu schlagen, und Europa sowie den Westen zu spalten." Ja, alles klar! Die lächeln irgendwann auch noch freundlich Leute im Aufzug an. Und dann haben sie die Macht ergriffen.
A. K. schrieb: > Gruss an Winfried: Vom Regen in die Traufe. ;-) Kann dich beruhigen bin nicht dort wo diese Seuche grassiert. zürich ist nicht "Die Schweiz" und Bern ist nicht Zürich. Namaste
Le X. schrieb: >> Ist genau das gleiche wie der Papst mit seinem Sondersegen. Das > > Ich denke nicht dass die Römisch-Katholischen Kirche und der Papst > vorhaben, den Virus mit einem Segen zu besiegen. Das ist rein praktisch gedacht. Das bei Sterbenden oder Toten eigentlich nötig Prozedere könnte die Kirche irgendwann überfordern.
Ben B. schrieb: > Ich denke alle haben im Moment andere Sorgen als so ein Märchen aus > der schönen heilen Welt. Ich habe keine Sorgen.
Selbst die Arbeitskräfte in Berliner Parks halten sich ab die Abstansregel: https://www.bz-berlin.de/berlin/friedrichshain-kreuzberg/im-goerli-kontrolliert-die-polizei-jetzt-kinder-statt-dealer "Und selbst die Dealer im Park hielten sich Dienstag an die verhängten Maßnahmen zur Eindämmung des Virus. Sie standen nur einzeln, mit großem Abstand an den Park-Wegen."
Könnte eine neue Form von Fussball ergeben. Zwei Meter Mindestabstand zwischen den Spielern und wer dichter ran geht fliegt raus.
A. K. schrieb: > Zwei Meter Mindestabstand > zwischen den Spielern und wer dichter ran geht fliegt raus. Und wird sofort in die Corona-positiv statistik aufgenommen und der Stadt verwiesen.
Nick M. schrieb: > Die schreiben u.A.: > "Die verlogenen Anbiederungen mit den Hilfslieferungen an Italien > verdeutlichen nur den Versuch, politischen Profit aus der Krise zu > schlagen, und Europa sowie den Westen zu spalten." Du, diese ultrarechts"liberalen" Apollo-Arschlöcher kann man natürlich nicht ernst nehmen, aber das, was im Zitierten steht, sehe ich durchaus ähnlich.
Das Problem beim Fußball sind doch nicht die Spieler - das sind so wenige, die könnte man alle 2..3 Wochen isolieren und testen - das Problem sind die großen und dicht gedrängten Ansammlungen der Fans drum herum.
Ben B. schrieb: > das > Problem sind die großen und dicht gedrängten Ansammlungen der Fans drum > herum. Aber die haben doch einen größeren Abstand als 2m von unseren ihr Geld hochverdienten Stars?
:
Bearbeitet durch User
A. K. schrieb: > Könnte eine neue Form von Fussball ergeben. Zwei Meter Mindestabstand > zwischen den Spielern und wer dichter ran geht fliegt raus. Wäre dann so spannend wie Frauenfußball...
Ben B. schrieb: > Problem sind die großen und dicht gedrängten Ansammlungen der Fans drum > herum. Und? Da geht das doch auch! Hat zudem den Vorteil, die allfällige Diskriminierung über die Körpergrösse gleich mit zu beseitigen.
Achim B. schrieb: > aber das, was im Zitierten steht, sehe ich durchaus > ähnlich. Jaja, die Kontaktschuld! Also auf keinen Fall Schutzmasken von den Chinesen verwenden. Die weben den Virus da gleich mit ein. Genauso ist es mit den Hilfslieferungen aus Russland. Wenn aber die Franzosen bitten, dass unsere Bundeswehr mit Transporthubschraubern aushilft, dann ist das OK. Und wenn Thüringen (?) aus Italien Intensivpatienten aufnimmt, dann ist es auch OK. Weil systemkonform.
Ben S. schrieb: > Wir sind eine starke Nation! Wir schaffen das! Gibts eigentlich schon Vorschläge für eine Grußformel? Alle faschistischen Diktaturen hatten sowas.
Bernd K. schrieb: > Gibts eigentlich schon Vorschläge für eine Grußformel? Alle > faschistischen Diktaturen hatten sowas. Wie wärs mit dem olympischen Gruß?
Bernd K. schrieb: > Gibts eigentlich schon Vorschläge für eine Grußformel? https://www.der-postillon.com/2020/03/hoeckegruss-video.html
A. K. schrieb: > Könnte eine neue Form von Fussball ergeben. Zwei Meter Mindestabstand > zwischen den Spielern und wer dichter ran geht fliegt raus. Apropos: Kann hier jemand Rugby? ;-)
Nick M. schrieb: > Jaja, die Kontaktschuld! Also auf keinen Fall Schutzmasken von den > Chinesen verwenden. Die weben den Virus da gleich mit ein. Blödsinn! China (den USA, Russland) ist fast jedes Mittel recht, Zwietracht in der EU zu sähen. Das wird in diesem Fall auf politischer Ebene aber wohl nicht klappen.
Uwe G. schrieb: > Bleib gesund. Ja, ein Gesundheitswunsch hat ja schon Tradition, vielleicht noch ein bisschen an der Formulierung feilen, nicht so langatmig, eher etwas prägnanter...
Wachbleiben!
Achim B. schrieb: > Blödsinn! China (den USA, Russland) ist fast jedes Mittel recht, > Zwietracht in der EU zu sähen. Ah OK, Blödsinn. Vermutlich von Arschlöchern (Deine Worte). Also konkret: Darf man Schutzmasken, Schutzanzüge, klinisches Personal, wissenschaftliche Zusammenarbeit und klinische Erfahrungen aus Russland, China und den USA annehmen oder nicht? Zusatzfrage: Ist es OK Lieferungen an dritte Länder im Transit abzufangen und für sich zu verwenden?
Nick M. schrieb: > Also konkret: > Darf man Schutzmasken, Schutzanzüge, klinisches Personal, > wissenschaftliche Zusammenarbeit und klinische Erfahrungen aus Russland, > China und den USA annehmen oder nicht? Ja. > Ist es OK Lieferungen an dritte Länder im Transit abzufangen und für > sich zu verwenden? Nein.
Ben S. schrieb: > Wie wärs mit dem olympischen Gruß? Wie sieht der aus? Überreichen wir unserem Gegenüber eine brennende Fackel, und dieser uns ebenfalls? Dazu habe ich sowieso mal eine Frage: Der Fackelläufer ist ja vor ca. einer Woche schon losgelaufen, und wird viel zu früh ankommen. Rennt der jetzt bis zur Eröffnung der Spiele irgendwo im Kreis?
Beitrag #6196088 wurde von einem Moderator gelöscht.
Achim B. schrieb: >> "Die verlogenen Anbiederungen mit den Hilfslieferungen an Italien >> verdeutlichen nur den Versuch, politischen Profit aus der Krise zu >> schlagen, und Europa sowie den Westen zu spalten." > > Du, diese ultrarechts"liberalen" Apollo-Arschlöcher kann man natürlich > nicht ernst nehmen, aber das, was im Zitierten steht, sehe ich durchaus > ähnlich. Achim B. schrieb: >> Also konkret: >> Darf man Schutzmasken, Schutzanzüge, klinisches Personal, >> wissenschaftliche Zusammenarbeit und klinische Erfahrungen aus Russland, >> China und den USA annehmen oder nicht? > > Ja. Ist irgendwie nicht nachvollziehbar deine Logik. Aber vermutlich steckt auch keine Logik dahinter, sondern nur Ideologie.
Beitrag #6196093 wurde von einem Moderator gelöscht.
Nick M. schrieb: > Ist irgendwie nicht nachvollziehbar deine Logik. Tja, dann musst du halt noch mal dran arbeiten. Kleine Hilfestellung: Niemand - außer dir - hat was von versifften Schutzmasken geschrieben.
Spiegel: "Große Antikörper-Studie soll Immunität der Deutschen gegen Covid-19 feststellen Wer immun gegen das Coronavirus ist, kann vermutlich wieder zur Arbeit gehen und ein normales Leben führen. Forscher wollen nach SPIEGEL-Informationen nun testen, wie viele Menschen bereits an Covid-19 erkrankt waren. " uff..... was wenn dabei rauskommt, dass bereits 40 Miollionen Deutsche Antikörper haben? Sind das dann alles Covid-19 Fälle? "Die derzeit verfügbaren Tests schlagen allerdings manchmal auch bei harmlosen Coronaviren an, gegen die 90 Prozent der Erwachsenen Antikörper in sich tragen. Auf ein genaueres Testverfahren hoffen die Forscher in zwei bis drei Monaten."
:
Bearbeitet durch User
Achim B. schrieb: > Niemand - außer dir - hat was von versifften > Schutzmasken geschrieben. An deiner Sarkassmus-Dedektion ist was kaputt. Tip: Das -für dich unverständliche- Posting bis zu Ende lesen, dann bekommst auch du das auf die Reihe.
Ben S. schrieb: > uff..... was wenn dabei rauskommt, dass bereits 40 Miollionen Deutsche > Antikörper haben? Sind das dann alles Covid-19 Fälle? Es waren welche. Sogar symptomfreie.
Ben S. schrieb: > uff..... was wenn dabei rauskommt, dass bereits 40 Miollionen Deutsche > Antikörper haben? Sind das dann alles Covid-19 Fälle? Warte es halt ab, statt zu spekulieren. Da bist du doch gut dran, denn fürs Wohl deiner Seele reicht eine Stichprobe. Für individuelle Aussagen wirds dann bei 80 Mio noch etwas dauern.
Le X. schrieb: > Ich denke nicht dass die Römisch-Katholischen Kirche und der Papst > vorhaben, den Virus mit einem Segen zu besiegen. Nein, natürlich nicht. Die wissen aus jahrhunderte alter Erfahrung, dass sie am Elend der Leute noch immer am besten verdient haben…
Die geben quasi selber zu, dass die aktuellen Tests nicht zuverlässig sind...
Uwe G. schrieb: > Bernd K. schrieb: >> Gibts eigentlich schon Vorschläge für eine Grußformel? > > Bleib gesund. Immer gesund! Und die Anhänger der Statistik grüßen wir mit: Positiv! - Positiv! (ähnlich ehemals offizieller Jugendgrußformeln in bestimmten polit. Systemen)
Cyblord -. schrieb: > Rico, der neue Corona-Leugner-Troll. Aha. Interessant. Du willst also damit nahelegen, daß einerseits die Bewertung eines historischen Vorganges, der mit Daten erdrückend eindeutig belegt und nachprüfbar und dessen Leugnung - zurecht (!) - strafbar ist, andererseits wiederum die gleichartige Bewertung vorliegender, eindeutiger und offizieller Daten eines anderen Vorganges, die zu anderen Schlüssen führen, gleichzusetzen sind? Interessant.
Ben S. schrieb: > uff..... was wenn dabei rauskommt, dass bereits 40 Miollionen Deutsche > Antikörper haben? Sind das dann alles Covid-19 Fälle? Man, das muss so schön sein, wenn man ohne jegliche Kenntnisse und ohne jegliches Verstehen einfach so vor sich hin fabulieren kann. Tipp: bei 40 Millionen Infizierten würde der aktuelle Verlauf ganz anders aussehen. Ben S. schrieb: > Die geben quasi selber zu, dass die aktuellen Tests nicht zuverlässig > sind... Es gibt keine perfeken Tests, jeder Test hat seine Voraussetzungen und man muss stets die Ergebnisse richtig bewerten. Einfach mal die Podcast von Drosten von gestern und heute anhören. Aber das könnte zu zu viel Wissen und damit dem Verlust des fröhlichen Dummschwätzens führen. Rico W. schrieb: > gleichzusetzen sind? Die Gleichsetzung entsteht nur in Deinem Kopf. Das Wort Leugner ist ein deutsches Wort für jeden, der eine Tatsache nicht zur Kenntnis nehmen will und stur behauptet, es wäre nicht so.
Nick M. schrieb: > und Europa sowie den Westen zu spalten. Muss man denn Europa noch spalten? Das besorgt es doch selber…
Rico W. schrieb: > Uwe G. schrieb: >> Bernd K. schrieb: >>> Gibts eigentlich schon Vorschläge für eine Grußformel? >> >> Bleib gesund. > Immer gesund! > > Und die Anhänger der Statistik grüßen wir mit: > Positiv! - Positiv! > > (ähnlich ehemals offizieller Jugendgrußformeln in bestimmten polit. > Systemen) Deine Theorie ist also, dass die Kommunisten dahinterstecken und der reale Sozialismus hier das Land übernimmt? Das ist schon phantasievoll. :-)
Uwe G. schrieb: > Deine Theorie ist also, dass die Kommunisten dahinterstecken und der > reale Sozialismus hier das Land übernimmt? Nein, habe ich nicht behauptet. Nur die Formel ist so schön griffig. Mehr nicht.
Bernd K. schrieb: > Gibts eigentlich schon Vorschläge für eine Grußformel? Statt dem Arm das Bein heben?
Uwe G. schrieb: > Deine Theorie ist also, dass die Kommunisten dahinterstecken und der > reale Sozialismus hier das Land übernimmt? Wenn man bedenkt, was für sozialistische Ideen derzeit in den USA ventiliert werden...
Uhu U. schrieb: > Bernd K. schrieb: >> Gibts eigentlich schon Vorschläge für eine Grußformel? > > Statt dem Arm das Bein heben? Oder den (gegenseitigen) Abstrichvorgang imitieren?
Ben S. schrieb: > Wer immun gegen das Coronavirus ist, kann vermutlich wieder zur Arbeit > gehen und ein normales Leben führen. Und wer keine Antikörper gegen diese Erkältung hat bekommt eine deutlich sichtbare Armbinde und muß in den Quarantänezonen bleiben. Alternativ kann er sich auch in einem der Euthanasiezentren melden und dort Sterbehilfe erhalten.
Rico W. schrieb: > Uhu U. schrieb: >> Bernd K. schrieb: >>> Gibts eigentlich schon Vorschläge für eine Grußformel? >> >> Statt dem Arm das Bein heben? > Oder den (gegenseitigen) Abstrichvorgang imitieren? Nein, wie Waldi der Nazihund…
Bernd K. schrieb: > Alternativ > kann er sich auch in einem der Euthanasiezentren melden und dort > Sterbehilfe erhalten. Die muss er aber vorher beantragen – in 3 Ausfertigungen!
Uwe G. schrieb: > Man, das muss so schön sein, wenn man ohne jegliche Kenntnisse und ohne > jegliches Verstehen einfach so vor sich hin fabulieren kann. Tipp: bei > 40 Millionen Infizierten würde der aktuelle Verlauf ganz anders > aussehen. Blödsinn. Das würde zeigen, dass dieser Virus massiv überschätzt wurde und alle die tatsächlich Krankheitssymptome zeigen die einzigen sind, bei denen das Virus angeschlagen hat.
Ben S. schrieb: > Blödsinn. Das würde zeigen, dass dieser Virus massiv überschätzt wurde > und alle die tatsächlich Krankheitssymptome zeigen die einzigen sind, > bei denen das Virus angeschlagen hat. Ich sag doch, ohne Wissen und ohne Verstand lässt es sich wunderbar fabulieren. Behalt das Kindliche bei.
Uhu U. schrieb: > Bernd K. schrieb: >> Alternativ >> kann er sich auch in einem der Euthanasiezentren melden und dort >> Sterbehilfe erhalten. > > Die muss er aber vorher beantragen – in 3 Ausfertigungen! Nein, ich denke das geht unbürokratischer. Die werden mit Militärtransportern eingesammelt und dort hingebracht.
Bernd K. schrieb: > Und wer keine Antikörper gegen diese Erkältung hat bekommt eine deutlich > sichtbare Armbinde und muß in den Quarantänezonen bleiben. Alternativ > kann er sich auch in einem der Euthanasiezentren melden und dort > Sterbehilfe erhalten. Uhu U. schrieb: > Nein, wie Waldi der Nazihund… Wisst Ihr noch, was Ihr schreibt? Eurer Menschenhass kennt offenbar keine Grenzen mehr ...
Uwe G. schrieb: > Tipp: bei > 40 Millionen Infizierten würde der aktuelle Verlauf ganz anders > aussehen. Nein, ein entsprechendes Paper hab ich gestern schon verlinkt: Der sichtbare Verlauf wie wir ihn gerade messen würde in diesem Falle exakt genauso aussehen!
Uwe G. schrieb: > Ich sag doch, ohne Wissen und ohne Verstand lässt es sich wunderbar > fabulieren. Behalt das Kindliche bei. Mach dich weiter verrückt. Nächste Woche ist mein Urlaub zu ende, dann gehe ich wieder zur Arbeit und halte es wie mein Chef: Alle verrückt geworden. Wir machen busines as usual.
Gestern 'ne Stunde hier gelesen und über ein verlinktes Dokument gestoßen, in dem Selektions-Empfehlungen beschrieben waren, wenn die Betten mal nicht mehr ausreichen. Ein Downloadversuch endete leider mit 404 - not found. Nun finde ich in der Unmenge der Beiträge den Link nicht mehr. Hat jemand einen Link zu dem Dokument? Gerne in deutscher Sprache.
Uwe G. schrieb: > Wisst Ihr noch, was Ihr schreibt? Eurer Menschenhass kennt offenbar > keine Grenzen mehr ... Nein, das genaue Gegenteil ist der Fall. Wir skizzieren hier was Leute wie DU und die anderen Mitläufer hier mit aller Kraft zu erreichen versuchen! Wir warnen!
Das hier ist es. Aber es kann gut sein, dass es zurückgezogen wurde und deshalb nicht mehr verfügbar ist.
Infektionszahlen in den umgebenden Landkreisen: 16, 46, 92, 42, 36, 26, 46, .... Das is doch quasi nichts. Und das ist kein Verdienst der aktuellen Maßnahmen, das ist schon seit vier Wochen so niedrig. Die meisten sitzen dann wegen Erkältungssymptomen zu Hause. Zumindest hoffe ich, dass diese sich so anständig benehmen und nicht wegen wehwehchen ins Krankenhaus gehen.
Es ist krass. Der Arzt und ein deutsches Dokument bestätigt die staatlich angeordnete Sterbehilfe in F: https://www.youtube.com/watch?v=lebIK5bnYCw Er zitiert einen Artikel von gestern aus einem der besten medizinisch-wissenschaftlichen Magazine, daß die Gefährlichkeit und Sterberate vergleichbar der Grippe ist.
:
Bearbeitet durch User
Bernd K. schrieb: > Nein, ein entsprechendes Paper hab ich gestern schon verlinkt: Der > sichtbare Verlauf wie wir ihn gerade messen würde in diesem Falle exakt > genauso aussehen! Kannst Du mir die entsprechende Stelle aus dem Dokument zitieren?
Ben S. schrieb: > Zumindest hoffe ich, dass diese > sich so anständig benehmen und nicht wegen wehwehchen ins Krankenhaus > gehen. Wenn sich rumspricht daß sie dort wegen ihrer Erkältung direkt eingeschläfert werden so wie dss in Frankreich praktiziert wird dann überlegen sie sich das hoffentlich zweimal. Jedoch befürchte ich daß sie dann zwangsweise abgeholt werden wenn keiner mehr freiwillig hingeht.
Wer wird nach dieser Krise, die vermutlich den größten Politk- und Medienskandal seit 20 Jahren tragen wird, die Verantwortung?
Uwe G. schrieb: > Bernd K. schrieb: >> Nein, ein entsprechendes Paper hab ich gestern schon verlinkt: Der >> sichtbare Verlauf wie wir ihn gerade messen würde in diesem Falle exakt >> genauso aussehen! > > Kannst Du mir die entsprechende Stelle aus dem Dokument zitieren? Hier ist das ganze Paper: https://www.dropbox.com/s/oxmu2rwsnhi9j9c/Draft-COVID-19-Model%20%2813%29.pdf?dl=0
Bernd K. schrieb: > Hier ist das ganze Paper: > https://www.dropbox.com/s/oxmu2rwsnhi9j9c/Draft-COVID-19-Model%20%2813%29.pdf?dl=0 Danke, das hab ich schon. Nochmal: kannst Du mir bitte die entsprechende Stelle aus dem Dokument zitieren?
Bernd K. schrieb: > Wenn sich rumspricht daß sie dort wegen ihrer Erkältung direkt > eingeschläfert werden so wie dss in Frankreich praktiziert wird Wird es nicht.
Uwe G. schrieb: > Bernd K. schrieb: >> Hier ist das ganze Paper: >> > https://www.dropbox.com/s/oxmu2rwsnhi9j9c/Draft-COVID-19-Model%20%2813%29.pdf?dl=0 > > Danke, das hab ich schon. Nochmal: kannst Du mir bitte die entsprechende > Stelle aus dem Dokument zitieren? Herrgott nochmal, Du bist doch der Epidemiologe hier, das Paper hat nur 5 Seiten und ist einfach zu lesen, außerdem sind viele Bilder drin!
Ben S. schrieb: > Wer wird nach dieser Krise, die vermutlich den größten Politk- und > Medienskandal seit 20 Jahren tragen wird, die Verantwortung? Ich werde die Verantwortung.
Uhu U. schrieb: > Nick M. schrieb: >> und Europa sowie den Westen zu spalten. > > Muss man denn Europa noch spalten? Das besorgt es doch selber… Lerne erst mal zitieren. Das ist nicht meine Aussage!
Ben S. schrieb: > die vermutlich den größten Politk- und > Medienskandal seit 20 Jahren Mach 87 Jahre draus.
Die lokale Zeitung verbreitet auch nur die allgemeinen Hiobsbotschaften. Einige Artikel sind nur für Abomitglieder zu erreichen - was soll das in der aktuellen Situation? Ich habe eine Anfrage geschickt, dass diese die aktuellen Zahlen aus allen lokalen Krankenhäusern ermitteln sollen. Wieviele Betten sind vorhanden und reserviert. Wviele liegen wegen Covid-19 im Krankenhaus. Wieviel von denen auf der Intensivstation und wieviele müssen beatmet werden? Nach den aktuellen öffentlichen Zahlen können das nicht viele sein.
:
Bearbeitet durch User
Gustav K. schrieb: > Gestern 'ne Stunde hier gelesen und über ein verlinktes Dokument > gestoßen, in dem Selektions-Empfehlungen beschrieben waren, wenn die > Betten mal nicht mehr ausreichen. Ein Downloadversuch endete leider mit > 404 - not found. > > Nun finde ich in der Unmenge der Beiträge den Link nicht mehr. > Hat jemand einen Link zu dem Dokument? Gerne in deutscher Sprache. Hier sind sie alle verlinkt: https://pneumologie.de/aktuelles-service/covid-19/ Sehr interessant: https://www.dgpalliativmedizin.de/images/COVID_ready_communication_German-DEUTSCH_V01.pdf
:
Bearbeitet durch User
Zitat aus einen Beitrag Weiterhin sehr wichtig: Die Genesenen, vor allem die jüngeren, sollen unbedingt so oft wie möglich bzw. wie ärztlich sinnvoll ist Blut spenden, damit man deren Antikörper zur Linderung schwerer Fälle einsetzen kann. Das kann viele Leben retten. ______________________________________________________________________ _ Könnte so was Sinnvoll und Wirkungsvoll sein?
Ben S. schrieb: > Ich habe eine Anfrage geschickt, dass diese die aktuellen Zahlen aus > allen lokalen Krankenhäusern ermitteln sollen. Was bringt dir das? Du hast damit dann Leute beschäftigt die Sinnvolleres zu tun haben. Ärzte sollen sich um Patienten kümmern und nicht längliche Fragebögen ausfüllen. Ja, das sind aktuell recht wenige hier in Deutschland die beatmet werden müssen. Das ist immer so am Anfang einer Epidemie, dass die Fallzahlen gering sind. Wenn sie gering bleiben, dann freue dich.
Gustl B. schrieb: > Ärzte sollen sich um Patienten kümmern und > nicht längliche Fragebögen ausfüllen. Das ist auch schon lange aktuell, das Ärzte mit solchen Arbeiten zusätzlich belastet werden.
Gustl B. schrieb: > Was bringt dir das? Du hast damit dann Leute beschäftigt die > Sinnvolleres zu tun haben. Ärzte sollen sich um Patienten kümmern und > nicht längliche Fragebögen ausfüllen. > > Ja, das sind aktuell recht wenige hier in Deutschland die beatmet werden > müssen. Das ist immer so am Anfang einer Epidemie, dass die Fallzahlen > gering sind. Wenn sie gering bleiben, dann freue dich. Was mir das bringt? Ernsthaft? Die Ärtzte haben wichtigeres zu tun? Ernsthaft? Meine Vermutung ist eher, dass ich aufgrund von Datenschutz abgewimmelt werde.
:
Bearbeitet durch User
Ja, stimmt, aber es gibt keinen Grund wieso man dann diese Mehrbelastung erhöhen sollte. Also lasst bitte die Ärzte in Ruhe das tun was sie am besten können.
Gustl B. schrieb: > Ja, stimmt, aber es gibt keinen Grund wieso man dann diese Mehrbelastung > erhöhen sollte. Also lasst bitte die Ärzte in Ruhe das tun was sie am > besten können. Bitte nicht übertreiben. 5 Minuten Zeit, um die Bevölkerung zu beruhigen sind keine Mehrbelastung. Selten so einen Unsinn gehört. Sie haben eine falsche Vorstellung vom Alltag von Ärzten, auch auf der Intensivstation. Zustzlich muss man für diese Zahlen keinen Arzt fragen, man könnte auch die Verwaltung befragen. Wiegesagt, der Datenschutz wird da nichts rausrücken.
:
Bearbeitet durch User
Ben S. schrieb: > Was mir das bringt? Ernsthaft? Die Ärtzte haben wichtigeres zu tun? > Ernsthaft? Du zweifelst also an, dass Ärzte estwas Wichtigeres zu tun haben als Dir, einem Gesunden Auskunft zu erteilen? Bwahahaha, Sorry .... Bwahahaha. Ben S. schrieb: > Meine Vermutung ist eher, dass ich aufgrund von Datenschutz abgewimmelt > werde. Ja das vielleicht auch. Patientendaten gehen dich als Aussenstehenden nunmal nix an. Die Anzahl der Patienten und so Zeug meldet das Krankenhaus an Behörden, aber nicht an jeden Sensationsgeilen der das für sich selbst haben will. Ben S. schrieb: > Bitte nicht übertreiben. 5 Minuten Zeit, um die Bevölkerung zu beruhigen > sind keine Mehrbelastung. Tja doch. Der Tag hat nur 288 Mal 5 Minuten. Ben S. schrieb: > Zustzlich muss man für diese Zahlen keinen Arzt fragen, man könnte auch > die Verwaltung befragen. Auch die haben Anderes zu tun. Die müssen Patienten aufnehmen, mit Angehörigen reden, ...
Gustl B. schrieb: > Also lasst bitte die Ärzte in Ruhe das tun was sie am besten können. Also Golf spielen..?
Es kommt noch viel schlimmer: Der Nachschub an Klopapier ist in ernster Gefahr!
1 | Im besonders drastisch von der Covid-19-Epidemie getroffenen Würzburg holt die Müllabfuhr bis auf weiteres nur mehr das Hygienerisiko Restmüll ab, aber nicht das Altpapier. Henri Vermeulen, der Vorsitzender des Altpapierausschusses des Verbandes Deutscher Papierfabriken (VPD), hat deshalb in der Tageszeitung Die Welt davor gewarnt, dass größere Ausfälle dieser Art nicht nur zu einer "unmittelbaren Versorgungslücke" bei den Herstellern von Klopapier führen würden (das zu 50 Prozent aus Altpapier besteht), sondern auch bei Verpackungsfertigern. |
https://www.heise.de/tp/features/Covid-19-Indirekte-Lebensmittelengpaesse-durch-Verpackungsmangel-moeglich-4691750.html
Ben S. schrieb: > "Und selbst die Dealer im Park hielten sich Dienstag an die verhängten > Maßnahmen zur Eindämmung des Virus. Sie standen nur einzeln, mit großem > Abstand an den Park-Wegen." Wenn sie mit Drogen dealen greift die Polizei nicht ein, wenn sie zu nahe beisammen stehen schon.
Gustl B. schrieb: > Du zweifelst also an, dass Ärzte estwas Wichtigeres zu tun haben als > Dir, einem Gesunden Auskunft zu erteilen? > Bwahahaha, Sorry .... Bwahahaha. In der aktuellen Situation ist das durchaus wichtig, ja. Nicht mir, aber dem lokalen Nachrichtenportal. Gustl B. schrieb: > Ja das vielleicht auch. Patientendaten gehen dich als Aussenstehenden > nunmal nix an. Die Anzahl der Patienten und so Zeug meldet das > Krankenhaus an Behörden, aber nicht an jeden Sensationsgeilen der das > für sich selbst haben will. Ausgangssperre brüllen alle. Aber Datenschutz ist in der aktuellen Situation immernoch heilig. Ich will keine Namen, ich will Zahlen. Gustl B. schrieb: > Tja doch. Der Tag hat nur 288 Mal 5 Minuten. Tja und auch Ärzte gehen mal pupen oder eine Rauchen und halten auch mal ein Schwätzchen. Ja, auch auf der Intensivstation. Gustl B. schrieb: > Auch die haben Anderes zu tun. Die müssen Patienten aufnehmen, mit > Angehörigen reden, ... Das habe ich doch nie bestritten...
Al. K. schrieb: > Könnte so was Sinnvoll und Wirkungsvoll sein? Du weißt nicht, was du außer den Antikörpern noch so alles Bakterien, Viren, Parasiten etc. pp. dabei erbst. Spenderblut sollte man nur in wirklichen Notfällen erhalten.
Gustl B. schrieb: > Ärzte sollen sich um Patienten kümmern und > nicht längliche Fragebögen ausfüllen. Sie sind auf Kurzarbeit mangels Patienten hab ich gestern gelesen, da kann man ja mal einen Fragebogen ausfüllen.
Ben S. schrieb: > In der aktuellen Situation ist das durchaus wichtig, ja. Nicht mir, aber > dem lokalen Nachrichtenportal. Dass das dem Nachrichtenportal aus deren eigener Selbsteinschätzung wichtig ist glaube ich sehr gerne. Aber deswegen ist es objektiv gesehen noch lange nicht wichtig für sie. Ben S. schrieb: > Ausgangssperre brüllen alle. Aber Datenschutz ist in der aktuellen > Situation immernoch heilig. Ich will keine Namen, ich will Zahlen. Zahlen gibt es doch. Und was bringen dir die Zahlen der Krankenhäuser? Viel wichtiger sind so Dinge wie Infektionsrate. Ben S. schrieb: > Tja und auch Ärzte gehen mal pupen oder eine Rauchen und halten auch mal > ein Schwätzchen. Ja, auch auf der Intensivstation. Natürlich machen sie das. Wenn sie jetzt deine Anfragen bearbeiten sollen, dann haben sie also weniger von was? Sollen die an ihrer eigenen Erholungspause sparen? Oder an der Behandlungszeit? Und dann fragst da nicht nur du, sondern noch viele Andere. Das ist wie bei folgender Situation: Es gab einen Unfall auf der Autobahn, die ist jetzt gesperrt, Polizei ist da, Feuerwehr ist da, Notarzt ist da, alle machen das wozu sie da sind. Die Autofahrer warten artig ab bis es weitergeht, ausser einem. Der läuft zur Polizei und nervt die mit Fragen wie "Wann wird die Sperrung aufgeheoben?.". Obwohl das ihm selbst gerade nichts bringt. Das geht nicht schneller weil er Fragt. Und genau dieser Fragende, das könntest du sein.
Al. K. schrieb: > Zitat aus einen Beitrag > Weiterhin sehr wichtig: Die Genesenen, vor allem die jüngeren, sollen > unbedingt so oft wie möglich bzw. wie ärztlich sinnvoll ist Blut > spenden, damit man deren Antikörper zur Linderung schwerer Fälle > einsetzen kann. Das kann viele Leben retten. > ______________________________________________________________________ > _ > > Könnte so was Sinnvoll und Wirkungsvoll sein? Hier ist ein Paper dazu: https://dm5migu4zj3pb.cloudfront.net/manuscripts/138000/138003/cache/138003.2-20200318025412-covered-253bed37ca4c1ab43d105aefdf7b5536.pdf hab aber auch schon kritische Stimmen gehört, angeblich soll es in China vorgekommen sein daß bei einigen Patienten der Gesundheitszustand komplett zusammengebrochen ist als es wieder abgesetzt wurde und das eigene Immunsystem übernehmen sollte. Dafür finde ich aber keinen Beleg außer Hörensagen.
Bernd K. schrieb: > Sie sind auf Kurzarbeit mangels Patienten hab ich gestern gelesen, da > kann man ja mal einen Fragebogen ausfüllen. Nicht hier in Bayern, hier werden gerade sogar Ärzte in Ausbildung angefordert. Das weiß ich von einem der vor wenigen Tagen einen Brief bekommen hat. Er muss sich jetzt an einem ihm zugewiesenen Krankenhaus (Ilmtalklinik in Pfaffenhofen) melden und bereithalten.
Gustl B. schrieb: > Bernd K. schrieb: >> Sie sind auf Kurzarbeit mangels Patienten hab ich gestern gelesen, da >> kann man ja mal einen Fragebogen ausfüllen. > > Nicht hier in Bayern, hier werden gerade sogar Ärzte in Ausbildung > angefordert. Das weiß ich von einem der vor wenigen Tagen einen Brief > bekommen hat. Er muss sich jetzt an einem ihm zugewiesenen Krankenhaus > (Ilmtalklinik in Pfaffenhofen) melden und bereithalten. Außerdem muß man dafür keinen Fragebogen ausfüllen sondern die Klinikverwaltung kann einfach mal kurz jeden Tag die aktuelle Auslastung irgendwohin melden oder online stellen.
Gustl B. schrieb: > Ärzte sollen sich um Patienten kümmern und > nicht längliche Fragebögen ausfüllen. Die Fallzahlen werden doch sowieso gemeldet. Also kein Zusatzaufwand für die Ärzte. Die Aufgabe kann das RKI erfüllen, die haben die Daten. Und sicherlich haben die auch die jeweiligen Landesregierungen. Nochdazu gibts bei der Hamburger Abendpost (?) die Grafik nach Landkreisen.
Gustl B. schrieb: > melden und bereithalten. Bereithalten. Gestern hat der Sinsheimer Arzt auf Youtube berichtet daß in einem Klinikum eines befreundeten Kollegen alle vorhandenen Intensivbetten leergehalten werden und dringende Patienten (die sich bereits in der Klinik befinden) bekommen keine angemessene Behandlung mehr weil man händeringend mit leerstehenden Betten auf COVID-Patienten wartet.
Drosten hatte erzählt, Corona würde – anders als die üblichen Erkältungsviren – auch während der Sommermonate nicht verschwinden. Andere sagen, Corona sei ein ganz gewöhnliches Erkältungsvirus. Die warmen Monate stehen bevor – wir werden es bald sehen.
Wenn die übrigen Folgen so verschwänden wie das Vehikel täte ich gern dafü Opfer darbringen. Allein ich fürchte mein Vertrauen in die Regierende Priesterkaste Europas gelangt dafür nicht. Namaste
Forderungen der Südländer nach Euro-Bonds wegen Corona werden immer aggressiver https://www.welt.de/politik/ausland/article206831067/EU-Videogipfel-zu-Corona-Merkel-irritiert-von-der-Aggressivitaet-des-italienischen-Premiers.html
Uhu U. schrieb: > Drosten hatte erzählt, Corona würde – anders als die üblichen > Erkältungsviren – auch während der Sommermonate nicht verschwinden. Drosten ist also ein Zeitreisender mit Wissen aus der Zukunft? Interessant!
Man hat mir für die Anregung gedankt und die Anfrage entsprechend weitergeleitet.. Ich war jetzt wieder einkaufen. Gab endlich wieder Klopapier, ich hatte nurnoch vier Rollen. Ansonsten einige Freaks in Ganzkörperverhüllung gesehen. Vielleicht wäre eine Burka jetzt doch nicht so schlecht. Naja, ich gehe jetzt wieder tiefenentspannt in den Garten.
Uhu U. schrieb: > Drosten hatte erzählt, Corona würde – anders als die üblichen > Erkältungsviren – auch während der Sommermonate nicht verschwinden. Ich hatte schon 2 Sommergrippen.. Ganz tolles Gefühl mit dichten nebenhöhlen, Halsschmerzen und Fieber bei Sonne und 30° im Bett zu liegen.. fühlt sich doppelt so schlimm an weil sonst "Frischluft" im winter eine Erleichterung verschafft. Das ist also nicht nur Corona. Ob man in Italien 112 wählen muss wenn jemand im Supermarkt hustet? Hier bestimmt auch bald. Wenn der Apotheker unterm Tisch 110 wählt wenn man nach Wik-Medinait fragt ;)
Ob der Sommer etwas bringt oder nicht, das hängt auch davon ab ob man die Einflüsse vom Sommer wirken lässt. Wenn man sich nur in Häusern befindet, mit dem Auto zur Arbeit fährt und auch sonst selten rausgeht, dann hat UV quasi keinen Einfluss. Ja, im Sommer wird es auch wärmer, stimmt, aber bei einer Gesellschaft die auch im Winter gut heizt und im Sommer mit Klimaanlagen kühlt ist vielleicht auch dieser Einfluss minimal.
Gustl B. schrieb: > Ja, im Sommer wird es auch wärmer, stimmt, aber bei einer Gesellschaft > die auch im Winter gut heizt und im Sommer mit Klimaanlagen kühlt ist > vielleicht auch dieser Einfluss minimal. Das entspricht nicht meiner Erfahrung. Gerade Leute, die den ganzen Tag über in gut geheizten Räumen verbringen und dann mal an die Frische Luft gehen, erkälten sich. Ich heize nur noch wenig, ziehe mich warm an und verbringe, so weit das Wetter nicht gar zu garstig ist, viel Zeit draußen. Schnupfen und Erkältungen tangieren mich seither kaum noch.
Uhu U. schrieb: > Das entspricht nicht meiner Erfahrung. Gerade Leute, die den ganzen Tag > über in gut geheizten Räumen verbringen und dann mal an die Frische Luft > gehen, erkälten sich. Exakt das meinte ich. In Gebäuden kann das UV der Sonne das Virus quasi nicht erreichen. Die Viren bleiben also sehr lange Zeit auf Türklinken und anderen Oberflächen. Ausserdem scheint es bei Corona so zu sein, dass das Virus besonders gut in trockener Umgebung überleben kann, also bei niedriger Luftfeuchtigkeit. Das wäre ein Vorteil vom Sommer, es wird wärmer, aber die Temperatur ist dem Virus erstmal egal, wichtig ist, dass wärmere Luft auch mehr Wasser aufnehmen kann und das ist wohl schlecht für das Virus. In geheizten Räumen oder Räumen mit Klimaanlage ist das aber nicht so. Zwar könnte auch dort die wärmere Luft mehr Wasser aufnehmen, das ist aber vom Menschen oft nicht erwünscht. In unseren Gebäuden ist die Luft oft sehr trocken. Tja und dann ist UV noch sehr wichtig für die Produktion von Vitamin D. Dieses Vitamin ist für einige Sachen wichtig, unter Anderem aber auch für das Immunsystem. Wir leben hier recht weit nördlich und müssten sehr viel in die Sonne um genug Vitamin D zu produzieren. Im Sonner nicht, aber eben in den Wintermonaten. Mit der Nahrung ist es eigentlich nicht möglich genug Vitamin D aufzunehmen ausser man isst speziell Vitamin D haltige Nahrung wie fetten Fisch. Aber es gibt natürlich Tabletten die man nehmen kann und hier im Winter vielleicht auch nehmen sollte. Jedenfalls ... wer bei Sonnenschein rausgeht der kann einige positive Einflüsse mitnehmen.
Uwe G. schrieb: > Das hier ist es. Vielen Dank ! Man schiebt also den schwarzen Peter in Richtung Palliativmedizin: "Palliativmedizinische Behandlung muss immer gewährleistet sein." Dort hat man also unbegrenzte Kapazitäten. Gut zu wissen. Bei der Gelegenheit: Kann man sich mittlerweile legal Natrium-Pentabarbital beschaffen, oder wird die Entscheidung des Bundesverfassungsgericht weiterhin vom Bundesgesundheitsministerium hintertrieben?
Achim B. schrieb: > Gustl B. schrieb: >> Also lasst bitte die Ärzte in Ruhe das tun was sie am besten können. > > Also Golf spielen..? Erst, wenn die Börse geschlossen wurde.
Gustl B. schrieb: > Exakt das meinte ich. In Gebäuden kann das UV der Sonne das Virus quasi > nicht erreichen. Die Viren bleiben also sehr lange Zeit auf Türklinken > und anderen Oberflächen. Das hat mit UV nichts zu tun. Die Räume sind überheizt und die Luft viel zu trocken ¹), was die Nasenschleimhäute schädigt, wodurch alles mögliche an Krankeitserregern – die man ständig, auch im kerngesunden Zustand mit sich rum trägt – Angriffsfläche bekommt. Zudem arbeitet das Immunsystem weniger effizient, wenn es kälter wird, als gewöhnlich und schon werden sie frech, die lieben kleinen Bakterien und Viren… Wenn man durch ständigen Aufenthalt in kühler Luft das Immunsystem daran gewöhnt hat, passiert nichts mehr, wenn man die vier Wände verlässt. --- ¹) Die trockene Luft meint man zu brauchen, damit durch die Nachtabsenkung kein Kondenswasser an den Wänden ausfällt und zu Schimmel führt. Wenn man die Bude tagsüber nicht aufheizt, bis sonst wohin und nachts die Luft austauscht, stellen sich solche Probleme nicht.
https://www.swr.de/report/presse/nach-corona-verdacht-in-israel-flugpassagiere-erst-zwei-tage-nach-rueckkehr-in-deutschland-unter-quarantaene-gestellt/-/id=1197424/did=25233094/nid=1197424/j2zthk/index.html Leider finde ich nicht mehr den Bericht über den Arzt, der es für richtig hielt, die Leute in Deutschland einfach weiter reisen zu lassen, da vor Ort mangels Wohnsitzes keine Möglichkeit bestanden habe, sie in die infizierte häusliche Quarabtäne zu schicken und er eine Absonderung im Krankenhaus nicht für geboten erachtet habe.
Nun hat auch Herr Drosten, das Problem mit der Statistikverzerrung begriffen und schießt am Anderen Ende über das Ziel hinaus. Gleicher Effekt anderes Vorzeichen und Faktor. Damit sinkt zwar die Mortalität, aber die Infektionszahlen schießen unnatürlich in die Höhe und die Statistik wird des unbekannten und variablen Faktors (Familie) wegen endgültig unbrauchbar zur Abschätzung der zu erwartenden Ausbreitungsgeschwindigkeit. 1+ Jahr Ausnahmezustand so seine Prognose. Eine neu Panikwelle ist die absehbare Folge.So bekämpft man Menschen nicht Krankheiten. Beispiel: aus persönlichem Umfeld Junge Familie liess sich auf eigene Kosten testen, in Söderland, 4*negativ von 5, nur der Benjamin 2Jahre und ohne jeden individuellen Fremdkontakt sei positiv aber symptomfrei. Sie glauben zwar nicht, der Test spiegele die Realität nur annähernd wieder. Sind aber jetzt brav zu fünft in Quarantäne.
1 | ........ |
2 | Somit könne der Eindruck entstehen, das Virus sei gefährlicher geworden, „aber das ist ein statistisches Artefakt, eine Verzerrung. Sie zeigt, was jetzt schon beginnt: Wir verpassen immer mehr Infektionen.“ Zur effektiveren Nutzung der Tests schlägt Drosten vor: „Wenn eine Person im Haushalt positiv getestet wurde, könnten wir den ganzen Haushalt als positiv definieren - auch ohne Test.“ Es sei dann besser,direkt in Heimisolierung* bleibt“. So werde es etwa in den Niederlanden bereits praktiziert. |
3 | ...... |
https://www.merkur.de/welt/corona-deutschland-ausnahmezustand-christian-drosten-virologe-impfstoff-beschraenkungen-zr-13608269.html Namaste
:
Bearbeitet durch User
Winfried J. schrieb: > Beispiel: aus persönlichem Umfeld Junge Familie liess sich auf eigene > Kosten testen, in Söderland, 4*negativ von 5, nur der Benjamin 2Jahre > und ohne jeden individuellen Fremdkontakt sei positiv aber symptomfrei. > Sie glauben zwar nicht, der Test spiegele die Realität nur annähernd > wieder. Sind aber jetzt brav zu fünft in Quarantäne. Warum machen die einen Test und glauben Anschließend dem Ergebnis nicht? Dann hätte man sich die Kosten auch direkt sparen können. Oder glaubt man dem Ergebnis nur dann wenn es den eigenen Wunschvorstellungen entspricht?
:
Bearbeitet durch User
Ein schöner Überblick über Virentests: Ein tieferer Einblick in die Infektions-Tests gegen das Coronavirus SARS-CoV-2 https://www.heise.de/newsticker/meldung/Ein-tieferer-Einblick-in-die-Infektions-Tests-gegen-Coronavirus-SARS-CoV-2-4691821.html?seite=all
Cyblord -. schrieb: > Winfried J. schrieb: >> Beispiel: aus persönlichem Umfeld Junge Familie liess sich auf eigene >> Kosten testen, in Söderland, 4*negativ von 5, nur der Benjamin 2Jahre >> und ohne jeden individuellen Fremdkontakt sei positiv aber symptomfrei. >> Sie glauben zwar nicht, der Test spiegele die Realität nur annähernd >> wieder. Sind aber jetzt brav zu fünft in Quarantäne. > > Wie machen die einen Test und glauben Anschließend dem Ergebnis nicht? > Dann hätte man sich die Kosten auch direkt sparen können. So ist es, aber Kosten dieser Größenordnung spielen in diesem Haushalt, ja in der ganzen Familie keine Rolle. Die Glaubwürdigkeit des Testes litt erst unter dem Testergebnis. Die Beziehung zu der Familie ist rein privater Natur, nur deshalb weis ich überhaupt davon. Die Familie zählt nicht zu denen welche in irgendwelchen Zeitungen durch Geschwätzigkeit auffallen. Namaste
:
Bearbeitet durch User
Winfried J. schrieb: > Die Glaubwürdigkeit des Testes litt erst unter dem > Testergebnis. So wie für manche Zeitgenossen die Glaubwürdigkeit von Wahlen vom Ergebnis abhängt.
:
Bearbeitet durch User
Cyblord -. schrieb: > So wie für manche Zeitgenosse das Ergebnis von Wahlen. Ja, die 89er Kommunalwahlen in der DDR erlitten das Gleiche Schicksal. Jetzt traf es eine Wahlkreis in Bayern. Das passiert wenn Ergebnisse durch Manipulationen oder Fehler auffällig von der Norm abweichen, dann scheint Kontrolle der Plausibilität mehr als geboten. Namaste
:
Bearbeitet durch User
Percy N. schrieb : > > die infizierte häusliche Quarabtäne das muss natürlich "indizierte Quarantäne" heißen. Es lebe die Autokorrektur ...
:
Bearbeitet durch User
Winfried J. schrieb: > Cyblord -. schrieb: >> So wie für manche Zeitgenosse das Ergebnis von Wahlen. > > Ja, die 89er Kommunalwahlen in der DDR erlitten das Gleiche Schicksal. Da scheint alles ok gewesen zu sein. Bei der ganzen Ostalgie hier im Forum können da nicht viele Abweichler gewesen sein. Die Mär vom DDR Volk welches gegen das Regime war, kann mir hier keiner mehr erzählen. > Das passiert wenn Ergebnisse durch Manipulationen oder Fehler auffällig > von der Norm abweichen, dann scheint Kontrolle der Plausibilität mehr > als geboten. Ja dann kontrollier mal schön. Vielleicht sollte man dir jedes Testergebnis vorab zur Plausibilitätskontrolle vorlegen.
:
Bearbeitet durch User
Winfried J. schrieb: > Damit sinkt zwar die Mortalität, > aber die Infektionszahlen schießen unnatürlich in die Höhe Das ist gut, denn dann könnte die Herdenimmunität bereits fast erreicht sein und die Welle hört ganz "unerwartet" von selbst auf und lässt die ganzen Exponetialkurvendiskutanten knallhart im Regen stehen.
Cyblord -. schrieb: > Winfried J. schrieb: >> Ja, die 89er Kommunalwahlen in der DDR erlitten das Gleiche Schicksal. > > Da scheint alles ok gewesen zu sein. Bei der ganzen Ostalgie hier im > Forum können da nicht viele Abweichler gewesen sein. Die Mär vom DDR > Volk welches gegen das Regime war, kann mir hier keiner mehr erzählen. > Das sind alles westlich-imperialistisch-revanchistische Propagandalügen. Weit über 100 % der Bürger hielten die Wahlergebnisse für korrekt, da kann kein Raum für Zweifler sein!
Angehängte Dateien:
-
schutzanzug.jpg
230 KB
Ben S. schrieb: > Ansonsten einige Freaks in Ganzkörperverhüllung > gesehen. solche?
Helwein V. schrieb: > Ben S. schrieb: >> Ansonsten einige Freaks in Ganzkörperverhüllung >> gesehen. > > solche? Als Ladeninhaber würde ich denen Hausverbot erteilen.
Bernd K. schrieb: > Das ist gut, denn dann könnte die Herdenimmunität bereits fast erreicht > sein und die Welle hört ganz "unerwartet" von selbst auf und lässt die > ganzen Exponetialkurvendiskutanten knallhart im Regen stehen. Da hast du nicht richtig verstanden, diese Effekte sind nur Statistische Folge der Manipulation an den Tatsachen ändern sie freilich wenig. ein Fehler mit einem anderen Fehler zu kompensieren ist bei Dynamischen Verläufen keine Gute Idee. Frag den Regeltechniker deines Vertrauens. Ins besondere zeitlich organisierte Abläufe werden dadurch erheblich gestört. Namaste
Winfried J. schrieb: > Da hast du nicht richtig verstanden, diese Effekte sind nur Statistische > Folge der Manipulation an den Tatsachen ändern sie freilich wenig. Es gibt Modellrechnungen die sich an den gemeldeten Todeszahlen und den bislang bekannten Fakten orientieren und dann auf eine bereits erfolgte Durchseuchung von >50% kommen, ohne Konflikt zu den bisher erfassten Daten. Dies ist auch die von mir im Augenblick favorisierte Variante. Demzufolge löst sich der Spuk in ein paar Wochen komplett in Luft auf. Wenn irgendwann Tests auf Antikörper verfügbar sind werden sie das bestätigen.
:
Bearbeitet durch User
Bernd K. schrieb: > Winfried J. schrieb: > Demzufolge löst sich der Spuk in ein paar Wochen komplett in Luft auf. > Wenn irgendwann Tests auf Antikörper verfügbar sind werden sie das > bestätigen. Das wäre aber im Augenblick ziemlich ungünstig für manche politische Vorhaben... Angst frisst Hirn! Erholung an frischer Luft soll ja noch erlaubt sein. Im Elbsandsteingebirge werden derzeit alle Wanderparkplätze gesperrt. Das Gebiet ist groß und der vorgegebene Abstand während einer Wanderung problemlos einzuhalten. Und um den Abstand geht es doch offiziell?! Hier um unsere Kleinstadt sind in den letzten Wochen fast alle Wälder zum Naturschutzgebiet erklärt worden. Wetten, dass im Herbst irgend ein grüner Umweltblockwart an jeder Waldecke steht und kontrolliert, dass niemand SEINE Pilze oder Beeren aus dem Wald rausschleppt? Ich denke, diese Aufzählung lässt sich beliebig fortsetzen und ergänzen. Die Trittbrettfahrer sind ganz bestimmt gegen unser neues Haustier immun. ;-((
Beitrag #6196664 wurde von einem Moderator gelöscht.
Cyblord -. schrieb: > Die Mär vom DDR > Volk welches gegen das Regime war, kann mir hier keiner mehr erzählen. Ich kenne mindestens Einen, welcher den gerichtlichen Nachweis durch ca 20 Zeugen durchgesetzt hatte. Um das durchzusetzen musste man ein Land verklagen und ob siegen! @Cyb Du hast darüber nur unterschwellig Ahnung. Du solltest deinen Sachverstand nicht so billig verkaufen!
Al. K. schrieb: > Cyblord -. schrieb: >> Die Mär vom DDR >> Volk welches gegen das Regime war, kann mir hier keiner mehr erzählen. > > Ich kenne mindestens Einen, welcher den gerichtlichen Nachweis durch ca > 20 Zeugen durchgesetzt hatte. Ach das war der Eine der dagegen war. Dann haben wir ihn ja gefunden. Passt immer noch mit den Wahlergebnissen zusammen.
:
Bearbeitet durch User
An alle Neuangemeldeten: Je weiter die Zahl rechts oben an jedem Posting ins Negative geht desto höher die Relevanz und der Wahrheitsgehalt. Wollte das nur noch mal erwähnen denn es ist leider nicht besonders intuitiv.
Percy N. schrieb: > Weit über 100 % der Bürger hielten die Wahlergebnisse für korrekt, da > kann kein Raum für Zweifler sein! ob das einer bemerkt hat, sind alle zu beschäftigt!;-)))
Al. K. schrieb: > Percy N. schrieb: >> Weit über 100 % der Bürger hielten die Wahlergebnisse für korrekt, da >> kann kein Raum für Zweifler sein! > > ob das einer bemerkt hat, sind alle zu beschäftigt!;-))) Vielleicht hast nur du den Witz nicht bemerkt?
Cyblord -. schrieb: >> Ich kenne mindestens Einen, welcher den gerichtlichen Nachweis durch ca >> 20 Zeugen durchgesetzt hatte. > > Ach das war der Eine der dagegen war. Dann haben wir ihn ja gefunden. > Passt immer noch mit den Wahlergebnissen zusammen. Al. K. schrieb: > Um das durchzusetzen musste man ein Land verklagen und ob siegen! > > @Cyb > Du hast darüber nur unterschwellig Ahnung. > Du solltest deinen Sachverstand nicht so billig verkaufen!
Gustl B. schrieb: > Christopher J. schrieb: >> Ich persönlich vertrete ja die These, dass Covid-19 über die Welt >> verteilt (in "Industtienationen") eine relativ konstante Sterberate von >> ~1% (evtl. geringfügig weniger) bei nicht voll ausgelasteten KH und ~4% >> bei einer Überlastung des Gesundheitssystems entspricht. > > Ach das müsste nicht sein. In China sind von deutlich über einer > Milliarde Chinesen deutlich weniger als 0,1% gestorben. Die Prozentangaben meinte ich bezogen auf die Menge an nachgewiesenen Fällen. In China beträgt die Sterblichkeitsrate in der besonders stark betroffenen Hubei-Region etwa 4,8%, während im restlichen China nur 0,8% aller (nachweislich) Infizierten verstarben. Ein weiteres Land, welches flächendeckend testet (und dadurch nebenbei bemerkt alles relativ gut im Griff hat) ist Südkorea. Hier ist das Gesundheitssystem ebenfalls nicht überlastet und die Sterblichkeitsrate liegt ebenfalls bei ca. 1%. Diese ~1% sind natürlich nicht in Stein gemeiselt, da andere Faktoren einen erheblichen Einfluss haben, allem voran Alter und etwaige Vorerkrankungen. Die Zahlen habe ich aus diesem Artikel, der leider "schon" drei Wochen alt ist. Er ist aber abgesehen von den absoluten Fallzahlen meiner Meinung nach sehr aktuell und lesenswert: https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-act-today-or-people-will-die-f4d3d9cd99ca Es gibt auch eine deutsche Übersetzung: https://medium.com/@maxbalbach/coronavirus-warum-du-jetzt-handeln-musst-fb26b1ccb207
Al. K. schrieb: > Cyblord -. schrieb: >>> Ich kenne mindestens Einen, welcher den gerichtlichen Nachweis durch ca >>> 20 Zeugen durchgesetzt hatte. >> >> Ach das war der Eine der dagegen war. Dann haben wir ihn ja gefunden. >> Passt immer noch mit den Wahlergebnissen zusammen. > > Al. K. schrieb: >> Um das durchzusetzen musste man ein Land verklagen und ob siegen! >> >> @Cyb >> Du hast darüber nur unterschwellig Ahnung. >> Du solltest deinen Sachverstand nicht so billig verkaufen! Die Forentechnik scheint dich langsam zu überfordern. Was auch immer du da tun willst, tu es nicht so.
Cyblord -. schrieb: > Vielleicht hast nur du den Witz nicht bemerkt? ach Cyb, Erfinde doch was neues!
Helwein V. schrieb: > Ben S. schrieb: >> Ansonsten einige Freaks in Ganzkörperverhüllung >> gesehen. > > solche? Bist das du bei deinem letzten Einkauf?
Bernd K. schrieb: > Es gibt Modellrechnungen die sich an den gemeldeten Todeszahlen und den > bislang bekannten Fakten orientieren und dann auf eine bereits erfolgte > Durchseuchung von >50% kommen, ohne Konflikt zu den bisher erfassten > Daten. Wo?
Uhu U. schrieb: > Bernd K. schrieb: >> Es gibt Modellrechnungen die sich an den gemeldeten Todeszahlen und den >> bislang bekannten Fakten orientieren und dann auf eine bereits erfolgte >> Durchseuchung von >50% kommen, ohne Konflikt zu den bisher erfassten >> Daten. > > Wo? https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.24.20042291v1 Das Paper zeigt wie man dieses Modell auf verschiedene Weise parametrieren kann (im Rahmen der bereits bekannten Fakten) so daß stets genau die beobachteten Todeszahlen herauskommen. Insbesondere wenn man die Gefährlichkeit herunterskaliert und den Ausbruch zeitlich weiter nach vorne (was durchaus plausibel ist) erhält man eine Epidemie die sich schnell und fast vollkommen unbemerkt ausbreitet und nur sehr wenige Opfer fordert. Daher fordert das Paper daß es zwingend notwendig ist festzustellen wieviele den Virus bereits (unbemerkt) in sich trugen (Antikörper) um ermitteln zu können an welchem Punkt man sich eigentlich überhaupt befindet.
Christopher J. schrieb: > Diese ~1% sind natürlich nicht in Stein gemeiselt Die Meisen haben jetzt besseres zu tun, als Furchen in Steine zu hacken! Die singen und Balzen!
Verrückte Welt! Da geht's der Umwelt besser weil die Flugzeuge am Boden bleiben. Jetzt die Meldung: die Flugzeuge fliegen in Österreich leer spazieren um Wartungskosten zu reduzieren. Bleibt ein Flugzeug länger am Boden, dann wird vor der Inbetriebnahme eine Spezialwartung fällig. Der Treibstoff ist leider immer noch zu billig!
Uhu U. schrieb: > Christopher J. schrieb: >> Diese ~1% sind natürlich nicht in Stein gemeiselt > > Die Meisen haben jetzt besseres zu tun, als Furchen in Steine zu hacken! > Die singen und Balzen! Na Gott sei Dank. Sollte natürlich "gemeißelt" heißen.
Bernd K. schrieb: > Das Paper zeigt wie.... Das wundert mich überhaupt gar nicht. So ziemlich jedes Modell verhält sich allgemein so das beliebige Verläufe des immer gleichen Geschehens abbildbar sind. Die richtige Auswahl der dominanten Parameter und der Grundannahmen bestimmen in jedem Fall die Treffsicherheit des Models. Ein Mathematisches Modell zu propagandistischen Prognosezwecken rückwärts ablaufen zu lassen liefert die zu modellierenden Grundannahmen und die notwendige Parameterauswahl um genau das Szenario zu prognostizieren welches man zur Argumentation von Wunschmaßnahmen benötigt. Aber wenn alles Mystifiziert wird ist es einfach eine Tür mittels Opferfeuers zu öffnen. Wunder sind leicht zu generieren, wen man genügend glaubenswillige als Pool hat. Namaste
Bernd K. schrieb: > Uhu U. schrieb: >> Bernd K. schrieb: >>> Es gibt Modellrechnungen die sich an den gemeldeten Todeszahlen und den >>> bislang bekannten Fakten orientieren und dann auf eine bereits erfolgte >>> Durchseuchung von >50% kommen, ohne Konflikt zu den bisher erfassten >>> Daten. >> >> Wo? > > https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.24.20042291v1 > Die Studie ist Schrott: https://pubpeer.com/publications/868F9FDD735B1EF62FE3B05616148F
Uwe G. schrieb: > Die Studie ist Schrott: Hier nochmal etwas diplomatischer formuliert:
1 | "... der Anteil der britischen Bevölkerung, der bereits infiziert |
2 | ist, könnte irgendwo zwischen 0,71% und 56% liegen (95% |
3 | glaubwürdige Intervalle...)". Das Modell in seiner jetzigen Form |
4 | ist im Hinblick auf die Eingrenzung der Schlüsselparameter nutzlos, |
5 | zumindest mit den eingeschränkten Daten, die verwendet werden. |
Davon ab, wurde vermutlich folgender Hinweis ignoriert:
1 | This article is a preprint and has not been certified by peer |
2 | review [what does this mean?]. It reports new medical research that |
3 | has yet to be evaluated and so should not be used to guide clinical |
4 | practice. |
Leider hat Italien einen neuen traurigen Rekord aufgestellt. Es sind knapp 1000 Menschen an einem einzigen Tag an Covid-19 gestorben. Viele dieser Menschen sind an einem Erstickungstod erlegen. Wenn man verstehen will, was sowas bedeutet, kann man sich die Berichte von Menschen anhören, die knapp überlebt haben. Es soll sich anfühlen als würde man ertrinken. Bei aller Meinungsverschiedenheit hier im Thread sollte man ev. kurz einmal innehalten, die Gedanken zur Ruhe kommen lassen und an diese Menschen denken. Und auch daran, dass wir solche Zustände unter allen Umständen verhindern müssen. Mit aller Kraft und allem wissenschaftlichen Sachverstand den dieses Land zu bieten hat.
:
Bearbeitet durch User
Bernd K. schrieb: > Das Paper zeigt wie man dieses Modell auf verschiedene Weise > parametrieren kann (im Rahmen der bereits bekannten Fakten) so daß stets > genau die beobachteten Todeszahlen herauskommen. Ich denke Bernd K. hat die freien Parameter des SIR-Model oder auch das ganze Modell nicht verstanden. Natürlich kann man mit sinnlosen Anfangsbedingungen von S, I und R0 allerlei dummes Zeug anstellen, doch der Trick liegt in der guten Schätzung der realen Pandemie. Übrigens können die von Bernd K. beobachteten Todeszahlen damit nicht bestimmt werden, da sie in die Gruppe R mit einfließen. Hier muss zusätzlich noch eine sinnvolle Letalität angesetzt werden, welche jedoch nicht im Model vorkommt.
Jonny O. schrieb: > Bei aller Meinungsverschiedenheit hier im Thread sollte man ev. kurz > einmal innehalten, die Gedanken zur Ruhe kommen lassen und an diese > Menschen denken. Und auch daran, dass wir solche Zustände unter allen > Umständen verhindern müssen. Mit aller Kraft und allem > wissenschaftlichen Sachverstand den dieses Land zu bieten hat. Hier bin ich ganz bei dir. Allerdings bin ich auch der Meinung, dass die gesetzten Maßnahmen entweder der Hilflosigkeit entspringen, oder bewusst nicht ehrlich begründet werden. Wenn das Konzept so schlüssig wäre wie propagiert, dann wäre es konsequent diese Zusammenhänge ebenso schlüssig darzulegen, um die Weltbevölkerung oder Teile davon in die Lage zu versetzen ihre Kräfte sinnvoll einzusetzen. Im Moment geschieht imho zum wiederholten Male das Gegenteil. Es wurde und wird verunsichert, unglaubwürdige Strategien werden per Notverordnung durchgesetzt und ohne demokratischen Rückhalt Maßnahmen erlassen, welche geeignet sind die Rückkehr zu demokratischen Strukturen zu verunmöglichen. Es werden immer wieder nebulöse Andeutungen gemacht keine Visionen oder Pläne diskutiert, alle Entscheidungen über Rückkehr zu demokratischen Abläufen und sonstigen bürgerlichen Freiheiten auf den Skt. Nimmerleinstag verschoben. So schafft man kein Vertrauen, sondern Angst und Mißtrauen welches die benötigten Kräfte zur Bewältigung der Krise paralysiert. Will man jedoch eine Putsch gegen die bestehenden Verhältnisse umsetzen, so ist dies das richtige Konzept dafür. Erschreckend scheint, dass dies bereits mehr als ein drittel der Menschheit unmittelbar betrifft und sich scheinbar nur marginal Ablehnung dieser Zustände Bahn bricht.
:
Bearbeitet durch User
Winfried J. schrieb: > alle Entscheidungen über Rückkehr zu demokratischen Abläufen und > sonstigen bürgerlichen Freiheiten auf den Skt. Nimmerleinstag > verschoben. Weil jetzt nach nichtmal einer Woche noch lange keine Zeit ist darüber nachzudenken. Winfried J. schrieb: > Wenn das Konzept so schlüssig wäre wie propagiert, dann wäre es > konsequent diese Zusammenhänge ebenso schlüssig darzulegen, Bis der letzte depp es kapiert hätte, wäre die Sache durch gewesen und wir hätten Millionen tote. Sieht man ja hier im forum.
Claus M. schrieb: > Winfried J. schrieb: >> alle Entscheidungen über Rückkehr zu demokratischen Abläufen und >> sonstigen bürgerlichen Freiheiten auf den Skt. Nimmerleinstag >> verschoben. > > Weil jetzt nach nichtmal einer Woche noch lange keine Zeit ist darüber > nachzudenken. > > Winfried J. schrieb: >> Wenn das Konzept so schlüssig wäre wie propagiert, dann wäre es >> konsequent diese Zusammenhänge ebenso schlüssig darzulegen, > > Bis der letzte depp es kapiert hätte, wäre die Sache durch gewesen und > wir hätten Millionen tote. Sieht man ja hier im forum. Mit der Einstellung bleibt nur Expertendiktatur und goldener Käfig for ever. Ich denke dass ist was du und andere präferieren. Warum fallen mir gerade Rapunzel und Dornröschen ein. Und warum habe ich nicht den Glauben das dies nicht lange so weitergehen kann, ohne dass es zum Aufstand kommt. Naja mich überrascht ja schon das es solange ging. vielleicht erwarte ich ja zu viel und die Menschheit ist schlicht doch nicht mehr als ein Vogel im Käfig des Ego. Namaste
:
Bearbeitet durch User
Uwe G. schrieb: > Die Studie ist Schrott: > > https://pubpeer.com/publications/868F9FDD735B1EF62FE3B05616148F "In South Korea the IFR (% deaths of closed cases) is currently estimated at a terrifying 3%" und dann verlinkt er zur Begründung auf die falschen Daten von worldometers (dort ist CFR statt IFR angegeben) und lässt vollkommen außer Acht daß man in Südkorea auf ein IFR von 0.65% gekommen ist! Und andere schätzen den IFR sogar noch niedriger! Wer so schlampig arbeitet und mit solchen absurden längst überholten Zahlen (3%) um sich wirft und dann auch noch auf das Panik-Dashboard von worldometers verlinkt braucht sich nicht das Recht anzumaßen andere Papers zu kritisieren!
:
Bearbeitet durch User
Joe G. schrieb: > Hier muss zusätzlich noch > eine sinnvolle Letalität angesetzt werden Was ist denn eine "sinnvolle Lethalität"? Dafür liegen nur Schätzungen vor die mittlerweile von 0.05% bis 0.65% reichen (und jede davon hatte eine plausible Begründung), es ist vollkommen legitim das Modell mit allen diesen Werten mal durchlaufen zu lassen um zu sehen wohin einen das führt wenn man sonst keine Daten hat weil die verantwortlichen Regierungen fast überall auf der Welt (Ausnahme Korea und jetzt Island) sich immer noch standhaft weigern vernünftige Zahlen zu erheben und stattdessen lieber im Wettlauf der Panik-Dashboards ihre Testkapazität dafür verschwenden mit den Fallzahlen möglichst ganz oben liegen zu wollen und möglichst steile Kurven zu erzeugen!
:
Bearbeitet durch User
Winfried J. schrieb: > Naja mich überrascht ja schon das es solange ging. Was geht denn lange? Die kontaktsperre? Nichtmal eine Woche. Ist das für dich schon lange? Die Menschheit wird mal wieder lernen zu Leiden und was schlechte Zeiten sind. Und man wird das aushalten. Unsere vorfahren haben ganz andere Sachen ausgehalten. Nur in der heutigen wohlstandsgesellachaft hat man das verlernt. Da hat man schon nach einer Woche Einschränkungen pipi in den Augen.
Bernd K. schrieb: > Uwe G. schrieb: > >> Die Studie ist Schrott: >> >> https://pubpeer.com/publications/868F9FDD735B1EF62FE3B05616148F > > "In South Korea the IFR (% deaths of closed cases) is currently > estimated at a terrifying 3%" > > und dann verlinkt er zur Begründung auf die falschen Daten von > worldometers (dort ist CFR statt IFR angegeben) und lässt vollkommen > außer Acht daß man in Südkorea auf ein IFR von 0.65% gekommen ist! > > Und andere schätzen den IFR sogar noch niedriger! > > Wer so schlampig arbeitet und mit solchen absurden längst überholten > Zahlen (3%) um sich wirft und dann auch noch auf das Panik-Dashboard von > worldometers verlinkt braucht sich nicht das Recht anzumaßen andere > Papers zu kritisieren! Du suchst Dir einen Aspekt, um den Autor zu diskreditieren. Auf seine Argumente gehst Du nicht ein. Dann setz Dich mal damit auseinander: https://www.sciencemediacentre.org/expert-reaction-to-unpublished-paper-modelling-what-percentage-of-the-uk-population-may-have-been-exposed-to-covid-19/
Uwe G. schrieb: > Du suchst Dir einen Aspekt, um den Autor zu diskreditieren. Auf seine > Argumente gehst Du nicht ein. Das war das einzige Argument. Außerdem glaube ich der Autor der Kritik hat den Zweck des kritisierten Papers nicht verstanden: Es soll mitnichten beweisen daß es so ist, es soll vielmehr zeigen daß es durchaus so sein kann im Rahmen sinnvoller Annahmen, daß also alle Karten auch für so ein Szenario noch auf dem Tisch liegen und daß jetzt Serologische Tests hermüssen um sich auf einen der vielen möglichen Parametersätze festlegen zu können. Der andere Artikel den Du verlinkt hast stimmt dem in allen wichtigen Punkten zu, ist also keine Kritik.
Außerdem fällt mir auf daß die Finanzmärkte bei denen die großen Fische wohl ebenfalls von den Vorhersagen von Experten beeinflusst werden (allerdings mit dem Ziel realistische Vorhersagen von neutralen Experten zu bekommen und keine die aus politischen Gründen explizit auf Doomsday gebürstet sind wie die von Drosten oder dem RKI), die scheinen irgendwie zum Ergebnis gekommen zu sein daß die "Pandemie" mehr oder weniger eine Luftnummer ist und preisen das seit einigen Tagen schon ein!
Jonny O. schrieb: > Es sind > knapp 1000 Menschen an einem einzigen Tag an Covid-19 gestorben. Leider so nicht richtig, wenn du den Thread und die Zählweise aufmerksam verfolgt hast. Nicht an, sondern mit dem Virus. Feiner aber bedeutender Unterschied. > Viele > dieser Menschen sind an einem Erstickungstod erlegen. Wenn man verstehen > will, was sowas bedeutet, kann man sich die Berichte von Menschen > anhören, die knapp überlebt haben. Es soll sich anfühlen als würde man > ertrinken. Ja, das ist leider so. Wiederum kam mir zu Ohren, daß bei manchen Patienten eine profane Sauerstoffmaske reicht, denn es muß ja bei manchen lediglich der eigentliche Sauerstoffmangel ausgeglichen werden. Zu den Zuständen in I und F: "Es macht einen gewichtigen Unterschied, ob man auf tausend Einwohner acht bis neun Krankenhausbetten zur Verfügung hat (Japan, Russland, Deutschland), oder sich mit sechs (Frankreich) und drei (Italien) behelfen muss. „Über 80-Jährige werden nicht mehr beatmet, sondern bekommen eine Sterbebegleitung.“ ... Schnell muss also die Verabreichung der Überdosis erfolgen, wenn gleichzeitig viele Alte eintreffen, die womöglich am Corona-Virus gar nicht leiden, ihn aber auch nicht ausschließen können. Nun gelangten sie an einen Ort, wo nicht einmal mehr auf Rettbarkeit untersucht werden konnte. ... Nicht eine besondere Gefährlichkeit von Corona, sondern die Kombination aus Bettenmangel, Achtzigjährigkeit und Corona-Panik erzeugt die außerordentliche Ansammlung von Leichen, mit der die lokalen Bestatter nicht mehr fertig werden. Ihr Abtransport durch die Armee wird dann zur zweitbesten Lösung. Am Beispiel Bergamos ging sie weltweit durch die Medien. Man wollte die Tödlichkeit des Virus unterstreichen und hat doch nur den sichtbaren Teil der Sterbebegleitung gezeigt." https://www.tichyseinblick.de/daili-es-sentials/sondern-bekommen-eine-sterbebegleitung/
Winfried J. schrieb: > 3. "Corona" führte im ersten Quartal bisher auch zu keinem > außergewöhnlichen Anstieg von Todesfällen in Zusammenhang Mit > Atemwegserkrankungen. > Woche 12 verzeichnet noch nicht einmal den für dies Woche zu erwartenden > jahreszeittypischen Anstieg. > > https://www.euromomo.eu Ekelhaft, wie du schamlos lügst, und darunter sogar noch auf eine Seite verlinkst, die deine "Argumentation" widerlegt: > however, increased excess mortality is notable in Italy. > The answer is that increased mortality that may occur primarily at subnational > level or within smaller focal areas, and/or concentrated within smaller age > groups, may not be detectable at the national level, even more so not in the > pooled analysis at European level, given the large total population > denominator. Furthermore, there is always a few weeks of delay in death > registration and reporting. Hence, the EuroMOMO mortality figures for the most > recent weeks must be interpreted with some caution. Man fragt sich echt, was du und die anderen zweifelhaften Individuen davon haben, so ungeniert Lügen zu verbreiten.
"Wieder Hundertjährige in Italien genesen In Italien mehren sich die Berichte von über Hundertjährigen, die nach einer Coronavirus-Infektion geheilt aus dem Krankenhaus entlassen werden. Eine 102-jährige Frau, die in einem Seniorenheim in Genua lebt, konnte das Spital verlassen, in dem sie vor zwei Wochen wegen Herzbeschwerden eingeliefert worden war. Dort wurde sie positiv auf das Coronavirus getestet. […] "Sie ist ohne Covid-19-Therapien genesen. Wir können uns das nicht erklären. Ihre Genesung ist für uns ein Hoffnungsschimmer im Sturm, den wir erleben" […]" https://www.wienerzeitung.at/nachrichten/chronik/europa/2055812-Wieder-Hundertjaehrige-in-Italien-genesen.html "Hundertjähriger Italiener kämpft Virus nieder […] "Die Geschichte dieser Heilung kann uns lehren, dass auch mit 101 Jahren die Zukunft nicht vorherbestimmt ist." Der geheilte über Hundertjährige, der 1919 nach dem Ersten Weltkrieg zu Zeiten der großen Grippe-Pandemie geboren wurde, habe im Laufe seines Lebens alles erlebt: Kriege, Hunger, Schmerz, Fortschritt, Krisen und Wiederaufleben. Nun habe er nach seinem 100. Geburtstag diese neue Herausforderung gestellt bekommen und er habe sie bestanden […]" https://www.n-tv.de/panorama/Hundertjaehriger-Italiener-kaempft-Virus-nieder-article21671440.html
:
Bearbeitet durch User
Rico W. schrieb: > Nicht an, sondern mit dem Virus. Niemand stirbt an dem Virus. Man stirbt immer an einer Folge die durch das Virus ausgelöst wurde. Z. B. Sauerstoffmangel, Herzversagen, Sepsis, ... Hätten die Leute also auch ohne das Virus zu dem Zeitpunkt sterben können? Ja klar hätten sie das, aber es ist eben sehr unwahrscheinlich.
Beitrag #6197008 wurde vom Autor gelöscht.
Gustl B. schrieb: > Rico W. schrieb: >> Nicht an, sondern mit dem Virus. > > Niemand stirbt an dem Virus. Man stirbt immer an einer Folge die > durch das Virus ausgelöst wurde. Z. B. Sauerstoffmangel, Herzversagen, > Sepsis, ... > > Hätten die Leute also auch ohne das Virus zu dem Zeitpunkt sterben > können? Ja klar hätten sie das, aber es ist eben sehr unwahrscheinlich. Ich bin äußerst erstaunt, sowas ausgerechnet beim MDR finden zu dürfen (Hut ab!): <Zitat> Warum hat Italien eine so hohe Todesrate? Seitdem sich das Coronavirus in Europa ausbreitet, steht die Frage: Warum hat Italien nicht nur viele Infizierte, sondern auch so eine hohe Todesrate? Dafür gibt es nicht einen Grund, sondern viele Gründe. Und die zeigen vor allem: Zwischen Ländern sollte nicht verglichen werden." Update - 27.03.2020 Die hohen Todesfallzahlen in Italien können auch noch durch einen anderen Faktor befeuert werden: Tödlich verlaufende Infektionen mit multiresistenten Keimen. In italienischen Krankenhäusern sterben daran jedes Jahr mehr Menschen als sonst irgendwo in Europa, wie eine Studie aus dem Jahr 2018 gezeigt hat. Dazu wurden Infektionsdaten von 2015 aus der kompletten EU genutzt. Das bedeutet auf die derzeitige Lage bezogen, dass möglicherweise auch der Tod vieler Coronapatienten auf Infektionen mit multiresistenten Keimen zurückgehen könnte und viele Menschen also nicht an, sondern mit Corona, sterben. </Zitat> https://www.mdr.de/wissen/corona-berechnung-todesrate-unterschiede-italien-100.html Der Artikel spielt auch die weltweiten Berechnungen etwas durch. Lesenswert!
:
Bearbeitet durch User
Rico W. schrieb: > Ansammlung von Leichen, mit > der die lokalen Bestatter nicht mehr fertig werden. Die Bestatter dürfen doch gar nicht mehr arbeiten, Beerdigungen wurden verboten, kein Wunder daß es ein logistisches Problem mit den Leichen gibt.
Rico W. schrieb: > Die hohen Todesfallzahlen in Italien können auch noch durch einen > anderen Faktor befeuert werden: Tödlich verlaufende Infektionen mit > multiresistenten Keimen. Exakt. Durch den Virus wird die Lunge geschädigt und andere Viren oder Bakterien können deutlich leichter eindringen. Wenn es in italienischen Krankenhäusern also viele andere Bakterien und so in der Luft gibt, dann sind Coronapatienten ein gefundenes fressen. Aber auch hier: Ohne Corona wären die eben nicht im Krankenhaus und könnten sich die Keime oder was auch immer nicht so einfach einfangen.
Auch ein guter Beitrag vom MDR: "So funktioniert künstliche Beatmung Dazu würden zunächst nicht-invasive Methoden benutzt: Eine Sauerstoffgabe über die Nase und eine Maske, durch die der Patient konzentriert Sauerstoff einatmet. Wenn das nicht ausreicht, muss der Patient in ein künstliches Koma gelegt werden. Der Patient bekommt ein Narkosemittel, dann wird ein Schlauch in die Luftröhre eingeführt und der Patient richtig beatmet." https://www.mdr.de/wissen/so-funktioniert-beatmung-intensivstation-corona-100.html "Wir haben das einfach mal ausprobiert und haben mit einer Schlauch-versorgten Vollschutzmaske aus dem Tauchsportbereich unsere Ärzte ausgestattet, sodass sie also nicht die Raumluft atmen müssen, sondern separierte Luft bekommen und das hat an sich so ganz gut funktioniert und wir werden das mal den Fachkreisen hier so zur Kenntnis geben." Diese Idee kam mir erst gestern selber. Der Artikel war da jetzt ein paar Tage schneller. Könnte man auch mit z.B. Personen aus Risikogruppen machen und hilft vielleicht besser als unwirksame Filtermaske.
Rico W. schrieb: > "Wir haben das einfach mal ausprobiert und haben mit einer > Schlauch-versorgten Vollschutzmaske aus dem Tauchsportbereich unsere > Ärzte ausgestattet, Da geht es um die Beatmung mit sauerstoffangereicherter Luft. Rico W. schrieb: > hilft vielleicht besser als unwirksame Filtermaske. Da geht es um das Herausfiltern von kleinen Flüssigkeitströpfchen die Viren enthalten können. Das sind zwei komplett verschiedene Dinge.
Gustl B. schrieb: > Rico W. schrieb: >> "Wir haben das einfach mal ausprobiert und haben mit einer >> Schlauch-versorgten Vollschutzmaske aus dem Tauchsportbereich unsere >> Ärzte ausgestattet, > > Da geht es um die Beatmung mit sauerstoffangereicherter Luft. > Du kannst besser lügen als Lesen. Laut Zitat ging es um separate Versorgung mit Atemluft, unabhängig von der Raumluft. > Rico W. schrieb: >> hilft vielleicht besser als unwirksame Filtermaske. > > Da geht es um das Herausfiltern von kleinen Flüssigkeitströpfchen die > Viren enthalten können. > > Das sind zwei komplett verschiedene Dinge. Du hast das Prinzip nicht verstanden, oder Du spinnst.
Wenn 10000 "angeschlagene" Kranke in die Krankenhäuser regelrecht reingezogen bzw. Winkend selbst eingewiesen werden.. (Womöglich sogar wegen Positivem Coronatest) Dann ist die Wahrscheinlichkeit hoch das alle die Sterben auch Corona haben.. was dann aber den Rest gegeben hat kann keiner sagen. Das war auch das Statistikproblem in China.. die haben "Virenzentren/spezielle Krankenhäuser" alle Statistiken durch mehr Tests an schwerkranken womöglich anders ausgefallen sind als wenn man diese allgemein gemacht hätte.
Percy N. schrieb: > Laut Zitat ging es um separate > Versorgung mit Atemluft, unabhängig von der Raumluft. Exakt. Und wieso macht man das wohl? Weil man die Luft zum Beatmen mit zusätzlichem Sauerstoff anreichert. Die normalen Masken die du unwirksam bezeichnest sind aus Stoff und werden getragen um eine Tröpfcheninfektion zu verhindern. Percy N. schrieb: > Du kannst besser lügen als Lesen. Und du kannst nicht mal lesen.
Gustl B. schrieb: > Aber auch hier: Ohne Corona wären die eben nicht im Krankenhaus und > könnten sich die Keime oder was auch immer nicht so einfach einfangen. Hättest du mal die letzten zwei Videos des Sinsheimer Arztes gesehen, der das erklärt. Aber in aller Kürze: Vorher: Oma hustet, Hausarzt kommt und verschreibt Antibiotikum. Oma hustet mehr, Arzt kommt nochmal (oder nicht), Oma stirbt (möglicherweise) daheim. Nachher: Oma hustet, muß durch Hysterie bzw. per Definition (Gesetz) ins KH und wird dort behandelt (und getestet). Oma hustet mehr und kommt auf die Intensivstation, belegt dadurch dort einen Platz, den sie vorher nicht belegt hätte. Oma stirbt allein unter massiven Schutzvorkehrungen im Krankenhaus, nicht daheim bei ihren Lieben. Ich hoffe, ich habe den Arzt so richtig zitiert, sonst bitte ich freundlich um Korrektur. Ohne die jetzige Hysterie wäre Oma ein ganz normaler, möglicherweise schwerer Pneumoniefall und in keiner Pressemeldung als Zahl aufgetaucht.
Gustl B. schrieb: > Exakt. Und wieso macht man das wohl? Weil man die Luft zum Beatmen mit > zusätzlichem Sauerstoff anreichert. Ich glaube, du hast das falsch verstanden. Es geht dabei ums Personal, das eine Taucherflasche mit einfacher Pressluft (vielleicht ohne zusätzlich Stickstoff) dabei hat, so wie auch bei der Feuerwehr gegen Rauchvergiftung (oder so).
:
Bearbeitet durch User
Rico W. schrieb: > Ohne die jetzige Hysterie wäre Oma ein ganz normaler, möglicherweise > schwerer Pneumoniefall und in keiner Pressemeldung als Zahl aufgetaucht. Ja, das ist in der Tat ein Szenario. Hier in Deutschland kommen soweit ich das von Ärzten weiß nur Leute ins Krankenhaus denen es schlecht geht, also die da auch hin müssen. Leichte Fälle bleiben erstmal daheim. Und wenn dann Jemand im Krankenhaus stirbt, dann zählt man den auch nur als Coronatoten, wenn der mit Corona infiziert war. Philipp K. schrieb: > Dann ist die Wahrscheinlichkeit hoch das > alle die Sterben auch Corona haben. Ja, richtig, das kann passieren, dass also Coronapatienten im Krankenhaus auch andere Patienten infizieren. Allerdings sollte das nur sehr selten wenn überhaupt passieren und schon gar nicht mit hoher Wahrscheinlichkeit eintreffen.
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschalten