Epidemiologischer Verlauf und Analyse von Krankheiten

Gast #6212340
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A. K. schrieb:
> Wenn du jetzt bitte noch diesen Doppelzentner an Juristensprache leicht
> verständlich zusammenfassen könntest. ;-)

Ganz kurz:
Es ist Quatsch!

Es wurde ausdrücklich das Spazierengehen und Sport (unter Einhaltung 
der Stichworte Abstand, Partner, Familie) erlaubt.
#6212349
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Percy N. schrieb:
> Nicht ganz neu, aber interessant: Catch 22 auf bayerisch
>
> 
https://www.regensburg-digital.de/corona-ausgangssperre-in-bayern-beginnt-die-strafbarkeit-seit-samstag-jenseits-der-schwelle-der-wohnungstuer/23032020/

Das würden die schlechten Katastrophenfilme  bestätigen!

Was kommt aber aus der Schublade , wenn der Bundesdeutsche Notstand 
ausgerufen wird?
#6212359
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A. K. schrieb:
> Percy N. schrieb:
>> Nicht ganz neu, aber interessant: Catch 22 auf bayerisch
>
> Wenn du jetzt bitte noch diesen Doppelzentner an Juristensprache leicht
> verständlich zusammenfassen könntest. ;-)

Ultrakurzfassung: Das Ausgehverbot ist angreifbar; man muss nur vor dem 
Verwaltungsgericht klagen.
Leider darf man da nicht hin, weil die Einreichung dieser Klage kein 
triftiger Grund zum Verkassen der Wohnung ist.

;-)
#6212399
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(Firma: Q3) #6212401
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Falls Wahlen tatsächlich einen Einfluss auf die Politik hätten, sollte 
man sich jetzt die jenigen gut merken, die im Windschatten der 
Corona-Krise bar jeden Maßes am Rad drehen ... und ihnen demnächst die 
Quittung überreichen.

Aber das wird nicht passieren, weil einerseits der permanent 
medien-hirngewaschene Pöbel seit ewigen Zeiten immer brav die jenigen 
wählt, die ganz gewiss nicht seine Interessen vertreten und es 
andererseits sowieso vollkommen egal ist.
(Firma: Q3) #6212477
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Al. K. schrieb:
> Frank E. schrieb:
>> Aber das wird nicht passieren, weil einerseits der permanent
>> medien-hirngewaschene Pöbel seit ewigen Zeiten immer brav die jenigen
>> wählt, die ganz gewiss nicht seine Interessen vertreten und es
>> andererseits sowieso vollkommen egal ist.
>
> So wie du dich gibst, gehörst du auch dazu!

Lass mich bitte an deinen bahnbrechenden Erkenntnissen teilhaben.
#6212526
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Cyblord -. schrieb:
> Gustav K. schrieb:
>> Wenn da mal im Bus einer niesen muss, bläst er die Viren an der Maske
>> vorbei.
>
> Jetzt ist Autofahren halt doch nicht mehr so blöd. Nicht immer auf Greta
> hören sondern auf mich. Und ich sage seit Jahr und Tag, ÖPNV ist der
> direkte Weg in die Hölle.

Scheint so zu sein. Heute abend zwei Linienbusse gesehen, in beiden 
nicht eine einzige Person. Die fahren einfach leer durch die Gegend. 
Krass!

Was aber nicht wundert: Die Leute scheinen zu wissen, dass diese 1.50m 
Abstand ein beliebig gewählter Wert ist. Und wenn mal ein Lüftchen weht, 
dann entscheidet die Windrichtung und nicht der Abstand. Dass die 
Volksmaske für den Träger keinerlei Schutz bietet, hat sich wohl auch 
herumgesprochen.

> Nicht immer auf Greta hören

Die Greta liegt schon richtig. Sie verkennt nur, dass unser westliches 
System nicht wirklich viel taugt. Erkennt man daran, dass eine Krise die 
nächste jagt. Auf Corona wird eine gewaltige Wirtschaftskrise folgen, 
dann eine Finanzkrise, danach die Eurokrise, dazwischen noch die 
Flüchtlingskrise...

Da ist für den Klimawandel einfach keine Zeit mehr. Dazu muss es im 
Sommer erst 50°C haben und die Leichen überall rumliegen.
#6212527
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@Egon D.:

> Es kommt aber nicht auf jede überhaupt denkmögliche
> Reduktion an, sondern auf genau DIE Maßnahmen, die
> mit relativ wenig Aufwand den meisten Nutzen haben.

Erinnert mich etwas an die Radler: Man setzt denen ein modisches Käppi 
aus Styropor auf und zwingt sie, auf der Straße zu fahren. Dann fährt 
der schwere Betonmischer beim Abbiegen über das modische Käppi und den 
Rest.
#6212529
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@Gerald K.:
> Ich hoffe, dass der Spuk bald vorbei ist und
> das Tragen der Maske bald wieder der Vergangenheit angehört.

Also erstens handelt es sich nicht um einen Spuk und zweitens liest man 
immer mehr, dass uns das Virus dieses und nächstes Jahr beschäftigen 
wird. Sollte in 18 Monaten (früheste seriöse Schätzung) ein Impfstoff 
verfügbar sein, muss man den dann auch in Mengen produzieren können. 
Denn man muss die ganze Welt impfen und das sind viele Mrd. Menschen. 
Bezahlen muss das Ganze dann auch noch jemand.

Gespannt bin ich auf die Zukunft der Seuchenfliegerei und dem ganzen 
Tourismus, der da dran hängt. Denn eigentlich hat es sich für immer und 
ewig ausgeflogen. Gleiches gilt für die schwimmenden Städte.
#6212530
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@Egon D.:
> Der Verbrauch an Masken wird gigantisch sein -- ein sehr
> lukratives Geschäft für die Hersteller.

Und ein neues und weiteres gigantisches Vermüllungsproblem, denn die 
Masken müssen mehrmals pro Tag gewechselt werden, wenn die Maske nicht 
zum zusätzlichen Risiko werden soll. Da werden dann täglich Mrd. Masken 
auf dem Müll oder im Lokus landen.

@Gerald K.:
> TRUMP verweigert ihn (noch),
> JOHNSON bereut es schon keine getragen zu haben.

Daran denken, dass die Volksmaske NICHT vor einer Infektion schützt.
#6212542
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Le X. schrieb:
> Tatsächlich ist es dieses mal genau umgekehrt dass immer mehr Länder
> ihre Alleingänge aufgeben und das machen was alle machen.

Definiere "alle"? Vermutlich meinst du mit "alle" nicht Alle, sondern 
eine einfache Mehrheit. Auch eine sehr verbreitete Eigenart in diesem 
Land, das zu machen, was alle machen. Besonders, wenn es in den 
Leitmedien priorisiert wird. Halte den Leuten irgendein Stöckchen hin 
und sie springen drüber. Wenn du sie anschließend fragst, warum sie 
drüberspringen, werden sie dich verständnislos bis entrüstet anschauen 
und zurückfragen, was für ein %FOOBAR% du bist, wenn du die 
Alternativlosigkeit der Maßnahme nicht anerkennst.

%FOOBAR% = Diffamierungsbezeichnung nach Wahl, z.B. "Spinner", 
"Leugner", "Populist", "Verschwörungstheoretiker", "Nazi" uswusf.
#6212578
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1
17,26 Millionen statt weniger als 3.000 Tote in China durch das Coronavirus? 
2
Diese These spricht eine Userin auf Twitter zwar nicht direkt aus, 
3
suggeriert aber, dass die Kundenentwicklung der drei wichtigsten 
4
chinesischen Telefonanbieter die wahren Folgen des Coronavirus in China 
5
zeigen würde.
https://finanzmarktwelt.de/raffte-das-coronavirus-1726-millionen-chinesische-mobilfunkkunden-dahin-161799/

In dem Artikel ist leider die 'Quelle' (Twitter-Userin) nicht verlinkt.


Bei Epoch Times gibt es auch einen Artikel, aber nur hinter der 
Bezahlschranke: 
https://www.epochtimes.de/china/seit-corona-ausbruch-in-china-zahl-der-handynutzer-um-21-millionen-gesunken-wie-viele-tote-gibt-es-wirklich-a3193212.html

Hat mal jemand ein paar belastbare Links, ob da was dran ist?
#6212599
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Man kann auch direkt auf den Webseiten der Anbieter nachschauen 
(Investor relations):

China Mobile:
https://www.chinamobileltd.com/en/ir/operation_m.php

China Unicom:
https://www.chinaunicom.com.hk/en/ir/operating.php?type=monthly

China Telecom:
https://www.chinatelecom-h.com/en/global/home.php

Möglicherweise hängt es mit der Wanderarbeiterheimreisewelle zum 
Chinesischen Neujahrsfest zusammen. Dazu bräuchte man die Zahlen der 
zurückliegenden Jahre...
#6212687
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F. B. schrieb:
> Eindämmungsmaßnahmen werden weitaus mehr Leben kosten als Corona

Jetzt drehe ich den Spieß mal um. Nichts als Mutmaßungen ohne jede 
datengrundlage. Es gibt keinerlei Hinweise auf eine nachhaltige 
weltweite Rezession. 3,8% wirtschaftsrückgang verschwinden im rauschen. 
Nichts als ein Schluckauf der Weltwirtschaft. Das hat überhaupt nichts 
mit der Pandemie zu tun, es hätte auch ein beliebiger anderer Auslöser 
als Erklärung herhalten können.
#6212708
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Claus M. schrieb:
> Nichts als ein Schluckauf der Weltwirtschaft. Das hat überhaupt nichts
> mit der Pandemie zu tun, es hätte auch ein beliebiger anderer Auslöser
> als Erklärung herhalten können.

Genauso ist es auch. Alle faseln von "nichts wird so sein wie vorher".

So ein Blödsinn. In wenigen Monaten wird der Kapitalismus total 
zurückschlagen. Und alles wird so sein wie vorher, weil: Wenn eine 
wirkliche Krise kommt, dann werden wir das merken. Die jetztige Krise 
war dann keine, weil nichts reelles zerstört wurde.
#6212712
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Claus M. schrieb:
> Unwahrscheinlich, da sie ohne überwachung bzw. Handy gar nicht auf die
> Straße dürfen.

Stimmt, ist aber wohl nur in den Großstädten so extrem. In der "Provinz" 
soll ein Leben ohne Handy zwar nicht erwünscht, aber durchaus möglich 
sein.

Aber ich weiß es nicht wirklich. Das mit den ausgeknipsten Handys ist 
nur so eine Vermutung. Andererseits: gäbe es tatsächlich mehr als 17 Mio 
Tote, wäre mit Sicherheit längst was durchgesickert.
#6212720
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Ben S. schrieb:
> Genauso ist es auch. Alle faseln von "nichts wird so sein wie vorher".
>
> So ein Blödsinn.

Manchen Branchen sind mindestens auf einige Jahre massiv betroffen. 
Beispielsweise die internationale Reisebranche und die Luftfahrt.

Ebenso könnte die notfallbedingte Verlagerung der Arbeitsplätze 
permanente Folgen haben, wo sich das als praktikabel erwiesen hat.
(Firma: Nisch-Aufzüge) Persönliche Seite #6212725
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F. B. schrieb:
> Eindämmungsmaßnahmen werden weitaus mehr Leben kosten als Corona
>

Jedem der schon mal ein nur wenig mit Ökonomie zu tun hatte war das zu 
Beginn klar. Und damit auch das es sich um eine nie da gewesene 
Wertverhinderung und Wertvernichtung wie sonst nur in Kriegen, unter dem 
Deckmantel des Gesundheitsschutzes handelt, bewusst provoziert durch 
verantwortungslose Politik.

Selbst in Ihrer Sprache benutzen die Politiker ausschließlich 
Kriegsvokabular und Formulierungen dieser Kategorie.

Wer heute noch daran glaubt was die Politik suggerieren will und dies 
gutheißt dem ist nicht zu helfen. Die folgenden Generationen werden 
daran nicht weniger tragen als an der nun völlig in den Hintergrund 
gedrängten Umweltthematik, die mit ähnlichem Unfug diskreditiert wurde, 
wie jetzt eine angemessene Gesundheitspolitik.

egal wie verfälscht die Daten noch werden es wird diese Saison nicht den 
Rahmen anderer Grippesaisonen sprengen. Die gesamte Todesrate der 
europäischen Bevölkerung diese Frühjahrs wird die anderer Jahre nicht 
übersteigen.

Die katastrophalen Zustände sind hausgemachtes und Ergebnis 
verantwortungsloser Gesundheitsfinanzpolitik zu verantworten von 
Schäuble und la Garde. Wer das nicht zu verstehen vorgibt, will es nicht 
wahr haben.
Was auch immer diese Kognitive Dissonanz hervorbringt.

Namaste
#6212728
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Claus M. schrieb:
> F. B. schrieb:
>> Eindämmungsmaßnahmen werden weitaus mehr Leben kosten als Corona
>
> Jetzt drehe ich den Spieß mal um. Nichts als Mutmaßungen ohne jede
> datengrundlage. Es gibt keinerlei Hinweise auf eine nachhaltige
> weltweite Rezession. 3,8% wirtschaftsrückgang verschwinden im rauschen.
> Nichts als ein Schluckauf der Weltwirtschaft. Das hat überhaupt nichts
> mit der Pandemie zu tun, es hätte auch ein beliebiger anderer Auslöser
> als Erklärung herhalten können.

Den typischen Grünen- und Muttiwähler interessiert mal wieder nicht, 
dass weltweit Millionen Menschen sterben werden. Hauptsache er selbst 
kann ein paar Monate länger leben. Geht es noch rassistischer?

Wenn man diese Bilder sieht, ist klar, was da in den Entwicklungsländern 
passieren wird.

https://www.youtube.com/watch?v=z0Z9xqIkJrs
https://www.youtube.com/watch?v=jZItHSpY6HA
#6212730
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A. K. schrieb:
> Manchen Branchen sind mindestens auf einige Jahre massiv betroffen.
> Beispielsweise die internationale Reisebranche und die Luftfahrt.
>
> Ebenso könnte die notfallbedingte Verlagerung der Arbeitsplätze
> permanente Folgen haben, wo sich das als praktikabel erwiesen hat.

Kann sein, aber auch nicht. Dann wird das halt erst 2021 wieder alles 
normal anlaufen. ABer diess emotionale Gefasel "nichts ist wie früher" - 
sorry, den Unsinn glaube ich nicht.
#6212733
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Ben S. schrieb:
> So ein Blödsinn. In wenigen Monaten wird der Kapitalismus total
> zurückschlagen. Und alles wird so sein wie vorher, weil: Wenn eine
> wirkliche Krise kommt, dann werden wir das merken. Die jetztige Krise
> war dann keine, weil nichts reelles zerstört wurde.

Es ist eine wirkliche Krise. Nur nicht wegen Corona, sondern wegen der 
Maßnahmen dagegen.
#6212735
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Ben S. schrieb:
> weil nichts reelles zerstört wurde.

Bei längerfristigen Investitionsprodukten kann einiges nachgeholt 
werden. Bei kurzfristigen Verbrauchsprodukten sowie Dienstleistungen 
nicht. Bei der Feier im Restaurant frisst man das nächste Mal nicht 
doppelt so viel und frau färbt die Haare nicht zweimal, sobald sie 
wieder darf. Solcher Umsatz ist verloren.
#6212744
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A. K. schrieb:
> Solcher Umsatz ist verloren.

Natürlich. Vielleicht gehen Friseurläden pleite, aber die werden wieder 
wie Pilze aus dem Boden schießen. Sind halt vor allem die Einzelhändler, 
die zu leiden haben.

F. B. schrieb:
> Es ist eine wirkliche Krise. Nur nicht wegen Corona, sondern wegen der
> Maßnahmen dagegen.

Ist es nicht wirklich. Aufgrund von Corona hat man durch eigene 
Maßnahmen eine Krise hervorgerufen, die sich vermutlich von selbst 
wieder regulieren wird. Also da gehe ich von aus.
#6212765
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F. B. schrieb:
> Wenn man diese Bilder sieht, ist klar, was da in den Entwicklungsländern
> passieren wird.
Nein, da ist m.E. überhaupt nicht klar, was passieren wird und wohin die 
Reise geht.

Und es ist eine Schande für unsere Wohlstandsgesellschaft, das dort 
solche prekären Arbeitsverhältnisse überhaupt existieren bzw. 
existierten.
#6212769
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F. B. schrieb:
> Den typischen Grünen- und Muttiwähler interessiert mal wieder nicht,
> dass weltweit Millionen Menschen sterben werden.

Das würden sie auch so. Gerade von einem finanzjongleur wie dir ist das 
mehr als heuchlerisch, da du davon lebst, dass weltweit Menschen in 
Armut leben. Dir geht es doch nur um deinen persönlichen Profit, auf 
einmal tust du so, als wenn dich die Armut der Welt jucken würde. Also 
Laber nicht.
(Firma: Nisch-Aufzüge) Persönliche Seite #6212801
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Ben S. schrieb:
> F. B. schrieb:
>> Es ist eine wirkliche Krise. Nur nicht wegen Corona, sondern wegen der
>> Maßnahmen dagegen.
>
> Ist es nicht wirklich. Aufgrund von Corona hat man durch eigene
> Maßnahmen eine Krise hervorgerufen, die sich vermutlich von selbst
> wieder regulieren wird. Also da gehe ich von aus.

Damals:
"Die Sonne wird sich Verdunkeln Mitten am Tag. Bete o Volk, dass sie 
wiederkehrt."

"Die Sonne ist wiedererschienen. Danket dem Sonnengott Rah."


Heute:

"Eine Pandemie wird Kommen und alle dahinraffen. Bleibe daheim oh Volk 
und gehorche der Regierung!"

"Die Pandemie wurde besiegt Danket den Führern!"

Nicht nur das die Methoden uralt sind, nein es gibt neue Götter!
Gehts noch?

Namaste
#6212805
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Ben S. schrieb:
> F. B. schrieb:
>> Es ist eine wirkliche Krise. Nur nicht wegen Corona, sondern wegen der
>> Maßnahmen dagegen.
>
> Ist es nicht wirklich. Aufgrund von Corona hat man durch eigene
> Maßnahmen eine Krise hervorgerufen, die sich vermutlich von selbst
> wieder regulieren wird. Also da gehe ich von aus.

Der Kapitalismus wird sich erholen. Manche Firmen werden untergehen, 
dafür neue entstehen. China dürfte ein Gewinner der Krise sein, 
Deutschland mit seiner Autoindustrie und nach der 
Schuldenvergemeinschaftung eher ein Verlierer. Die Menschen, die in den 
Entwicklungsländern verhungert sind, werden aber nicht wieder lebendig.
#6212810
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Claus M. schrieb:
> F. B. schrieb:
>> Den typischen Grünen- und Muttiwähler interessiert mal wieder nicht,
>> dass weltweit Millionen Menschen sterben werden.
>
> Das würden sie auch so. Gerade von einem finanzjongleur wie dir ist das
> mehr als heuchlerisch, da du davon lebst, dass weltweit Menschen in
> Armut leben.

Wenn weltweit Menschen in Armut leben, würde ich ja nichts verdienen. 
Wer soll dann die Produkte meiner Firmen kaufen, von deren Gewinn meine 
Dividende bezahlt wird?
#6212824
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Achim B. schrieb:
> F. B. schrieb:
>> Den typischen Grünen- und Muttiwähler interessiert mal wieder nicht,
>> dass weltweit Millionen Menschen sterben werden.
>
> Woher weißt du das? Quelle?

Dafür reichen doch die Beiträge in diesem Forum. Wer schon vor Wochen 
darauf hingewiesen hat, dass die durch die Maßnahmen verursachte 
Wirtschaftskrise mehr Menschenleben kosten wird als Corona selbst, der 
war bei den Linksgrünen und Muttiverehrern ein zynischer 
Wirtschaftsfetischist. Aber auch bei uns werden die notwendigen 
Sparmaßnahmen im Gesundheitssystem mehr Menschenleben kosten als Corona.
#6212834
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Claus M. schrieb:
> Dort verhungerten auch vor der Krise Menschen. Wegen gewissenloser
> Kapitalisten wie dir.

Erzähl mal, wie ich durch meine Aktienkäufe den Hunger in den 
Entwicklungsländern verursache.


> Wo ist der Beweis, dass durch die angebliche
> Rezession auch nur ein Mensch mehr verhungert?

So mancher Linksgrüne freut sich über die Rezession, weil dadurch 
endlich CO2 eingespart wird. Hungertote muss man dafür als 
Kollateralschäden halt in Kauf nehmen. Hauptsache die Linksgrünen können 
ihre Corona- und Klimahysterie ausleben.
#6212839
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F. B. schrieb:
> Wer schon vor Wochen
> darauf hingewiesen hat, dass die durch die Maßnahmen verursachte
> Wirtschaftskrise mehr Menschenleben kosten wird als Corona selbst,

Woher wissen das hier die klugen Menschen, es ist doch nicht nachweisbar 
sondern nur eine Annahme.

Die internationale Reiseindustrie soll krachen gehen.
Die Autoindustrie hinterher.
Luxusgüterproduktion muss eingestellt werden.
Grundnahrungsmittel Preisbindung soll kommen!
Lebensmittelmarken ,nicht für die Reichen damit sie Artgerecht nur 
spezielle teure waren kaufen müssen!
Energie, Wasser, Gesundheitssystem verstaatlichen.
Geld und Vermögensbesitz begrenzen.
Ich kann auch annehmen das dies nach der Krise kommen wird!
#6212847
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Al. K. schrieb:
> Die internationale Reiseindustrie soll krachen gehen.
> Die Autoindustrie hinterher.
> Luxusgüterproduktion muss eingestellt werden.
> Grundnahrungsmittel Preisbindung soll kommen!
> Lebensmittelmarken ,nicht für die Reichen!
> Energie, Wasser, Gesundheitssystem verstaatlichen.
> Geld und Vermögensbesitz begrenzen.
> Ich kann auch annehmen das dies nach der Krise kommen wird!

Das klingt ziemlich nach DDR2.0.
#6212849
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Rick D. schrieb:
> Hat mal jemand ein paar belastbare Links, ob da was dran ist?

Eine Erklärung steht doch in deinem 1. Link:

   Kein China-Tourismus und Wirtschaftseinbruch dürften die Hauptgründe 
sein

Dass da gleich wieder liebevoll und detailversessen eine Horrorstory mit 
17,26 Millionen Toten zusammengeklöppelt wird, war zu erwarten…
#6212858
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Al. K. schrieb:
> Die internationale Reiseindustrie soll krachen gehen.
> Die Autoindustrie hinterher.
> Luxusgüterproduktion muss eingestellt werden.
> Grundnahrungsmittel Preisbindung soll kommen!
> Lebensmittelmarken ,nicht für die Reichen damit sie Artgerecht nur
> spezielle teure waren kaufen müssen!
> Energie, Wasser, Gesundheitssystem verstaatlichen.
> Geld und Vermögensbesitz begrenzen.
> Ich kann auch annehmen das dies nach der Krise kommen wird!

Definiere Luxusgüter. Ich möchte mir ggf. einen neuen Flügel kaufen. 
Vermutlich ist das auch ein Luxusgut? Hingegen bin ich kein Freund von 
Verreisen und bin auch erst einmal geflogen. Bei der Verstaatlichung bin 
ich bei dir. Aber ab wann muss ich mein Vermögen abdrücken. 10.000€, 
100.000€ oder erst 10.000.000€. Darf ich meine abbezahlte Immobilie 
behalten, die vermutlich auch zu groß für uns wäre - "Hier zieht jetzt 
eine Familie mit 4 Kindern ein, suchen Sie sich etwas kleineres!"?
#6212865
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F. B. schrieb:
> Wer schon vor Wochen
> darauf hingewiesen hat, dass die durch die Maßnahmen verursachte
> Wirtschaftskrise mehr Menschenleben kosten wird als Corona selbst, der
> war bei den Linksgrünen und Muttiverehrern ein zynischer
> Wirtschaftsfetischist.

Und wieder dieser typische AfD-Stil...

Solche Aussagen wurden deshalb bemängelt, weil niemand abschätzen 
konnte/kann, wie sich nach Corona die Wirtschaft entwickeln, und ob und 
wie viele Menschenleben es kosten wird.

Was du und deine Kumpels da getrieben haben war nix als populistische 
Panikmache in Stile der... na, du weißt schon.
#6212881
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Achim B. schrieb:
> Solche Aussagen wurden deshalb bemängelt, weil niemand abschätzen
> konnte/kann, wie sich nach Corona die Wirtschaft entwickeln, und ob und
> wie viele Menschenleben es kosten wird.

Dass die Zwangsmaßnahmen zu einer Rezession führen würde, die mehr 
Menschenleben kosten wird als Corona, war für jeden, der elementare 
Wirtschafts- und Statistikkenntnisse besitzt, völlig klar und deutlich 
vorhersehbar.
#6212893
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F. B. schrieb:
> Dass die Zwangsmaßnahmen zu einer Rezession führen würde, die mehr
> Menschenleben kosten wird als Corona, war für jeden, der elementare
> Wirtschafts- und Statistikkenntnisse besitzt, völlig klar und deutlich
> vorhersehbar.
Das einzige, was völlig klar und vorhersehbar war, ist, das hier einige 
Leute voll denn Bullshit labern.
Deine Aussage gehört dazu.
#6212897
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F. B. schrieb:

>
> So mancher Linksgrüne freut sich über die Rezession, weil dadurch
> endlich CO2 eingespart wird. Hungertote muss man dafür als
> Kollateralschäden halt in Kauf nehmen. Hauptsache die Linksgrünen können
> ihre Corona- und Klimahysterie ausleben.

Naja -  so ganz aus der Luft gegriffen ist diese Annahme sicher nicht. 
In Sachsen ist derzeit auch Motorradfahren VERBOTEN!!! Begründung 
braucht es dafür nicht.
Wenn man weis, wie sich die Rgierung zusammensetzt, ist das Ziel 
eindeutig.
Eine gewisse Verbotspartei kann dabei ihre feuchten Träume prächtig 
ausleben.
Wer den arrogant/überheblichen Tonfall von Göhring während der 
Verkündung der Rassengesetze kennt... Ein Vergleich ist dabei sicher 
angebracht.
Leider.
Ich bin trotzdem neugierig, wie viele der jetzt erlassenen 
Einschränkungen in Zukunft als alternativlos weiter bestehen werden.
Moderator Persönliche Seite #6212929
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Thomas U. schrieb:
> F. B. schrieb:
>
>>
>> So mancher Linksgrüne freut sich über die Rezession, weil dadurch
>> endlich CO2 eingespart wird. Hungertote muss man dafür als
>> Kollateralschäden halt in Kauf nehmen. Hauptsache die Linksgrünen können
>> ihre Corona- und Klimahysterie ausleben.
>
> Naja -  so ganz aus der Luft gegriffen ist diese Annahme sicher nicht.
> In Sachsen ist derzeit auch Motorradfahren VERBOTEN!!! Begründung
> braucht es dafür nicht.

Die ist doch auch für jeden offensichtlich.

Denn so wie hier in der Eifel dürften sich auch da einige Fahrer zu 
Beginn der Saison wieder maßlos überschätzen und abfliegen. Ostern ist 
daher hier in den KHs Hochsaison, frische Kreuze gibt es auch schon 
wieder einige.
Wenn man sieht, wie ein Großteil der Leute hier fahren, wundert das 
keinen.

Und die Rettungskräfte dürfen die dann einsammeln/zusammenflicken und 
kommen dann innigst mit diesen Leuten in Berührung. Eine Infektion des 
KH-Personals ist doppelt schlimm, weil die dann im Dienst ausfallen.
Zusätzlich binden diese Leute selbst ohne Infektion danach im KH 
Personal, das woanders fehlt.

Da muss jetzt das Biker-Hobby ein paar Wochen einfach mal zurückstehen. 
Das ist nun wirklich zumutbar.

Man darf ja Moped fahren, aber eben nur für notwendige Dinge.
#6212934
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Gustav K. schrieb:
> Dass die
> Volksmaske für den Träger keinerlei Schutz bietet, hat sich wohl auch
> herumgesprochen.

Wenn die Volksmaske aber davor schützt, andere zu infizieren, und jeder 
im öffentlichen Raum eine Maske trägt so wie in Asien praktiziert - ja 
was passiert dann wohl?

Aber was für andere zu tun, dafür ist der Deutsche halt zu egoistisch. 
"Die Maske schützt mich nicht, bringt mir nichts. Die Maske schützt nur 
andere, bringt mir auch nichts."

"Wenn jeder an sich selbst denkt ist an alle gedacht." fliegt uns gerade 
um die Ohren. Aber macht mal so weiter.
#6212951
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Claus M. schrieb:
> Karl K. schrieb:
>> Volksmaske aber davor schützt, andere zu infizieren
>
> Leute, ich Habs oben schon bemängelt. Eine Vollmaske schützt einen
> selbst. Ein einfacher MNS schützt andere. Werft nicht die begriffe
> durcheinander.

Sagt der, der Vollmaske und Volksmaske nicht unterscheidet.
Was aber, wenn jemand eine Vollmaske selber näht? Ist es dann eine 
Vollvolksmaske oder eine Volksvollmaske?
(Firma: FULL PALATINSK) Persönliche Seite #6212953
Lesenswert?

Percy N. schrieb:
> ● J-A V. schrieb:
>> Claus M. schrieb:
>>> F. B. schrieb:
>>>> Rechtsmediziner Püschel: In Hamburg ist niemand ohne Vorerkrankung an
>>>> Corona gestorben.
>>>
>>> Gerüchten zufolge soll einer sogar Raucher gewesen sein. Und einer hatte
>>> einen BMI von 25.
>>
>> bin ich mit Schuhgrösse 47 auch gefährdet?
>
> Das könnte davon abhängen, ob Du dazu Ko fektionsgröße 114 trägst, oder
> eher 68.

weisst ja, meine Wampe bildet längst mein eigenes Schwerefeld aus.
das verzerrt bereits mein Umfeld.
#6212954
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F. B. schrieb:
> Dass die Zwangsmaßnahmen zu einer Rezession führen würde, die mehr
> Menschenleben kosten wird als Corona

Scheisse Junge, warum sollte eine Rezession in einer geistig gesunden 
Gesellschaft zu Toten führen? Weil ein paar Bankster von den Dächern 
springen so wie 2008? Ach nee, machen sie ja nicht, die feiern ihre 
Wettgewinne.

Wenn Menschen aus Verzweiflung Selbstmord begehen sollten, wenn Menschen 
verhungern weil sie an der Tafel nix mehr bekommen, wenn Menschen 
sterben weil sie keine angemessene medizinische Behandlung bekommen - 
dann sind das nicht die Folgen einer Rezession. Dann sind das die Folgen 
einer Gesellschaft die sich auch sonst einen Scheiss um diese Menschen 
kümmert.

Diese Menschen haben dich doch vorher auch nicht interessiert, du 
Heuchler.
#6212972
Lesenswert?

Thomas U. schrieb:
> Uhu U. schrieb:
>> Thomas U. schrieb:
>>> In Sachsen ist derzeit auch Motorradfahren VERBOTEN!!! Begründung
>>> braucht es dafür nicht.
>>
>> Quelle?
>
> "Freie Presse" vom 8.4.'20, Titelseite. O.k.?

Man sollte auch den Text lesen und verstehen, etwa hier:

https://www.tagesschau.de/inland/corona-motorradfahren-ostern-101.html

Etwas durchsichtig, Dein Versuch, hier ordentlich Stimmung zu zaubern!
#6212977
Lesenswert?

F. B. schrieb:
> Wenn man diese Bilder sieht, ist klar, was da in den Entwicklungsländern
> passieren wird.

Klar, und Mutties Arm reicht bis nach Indien. Weil die hier das
- Bargeld abschaffen will
- alle kontrollieren will
- den Kommunismus einführen will
- VT deiner Wahl
gibts einen Lockdown in Indien.

Du hast so einen an der Klatsche, das ist schon nicht mehr meßbar.
#6212985
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Chris D. schrieb:
>
> Denn so wie hier in der Eifel dürften sich auch da einige Fahrer zu
> Beginn der Saison wieder maßlos überschätzen und abfliegen. Ostern ist
> daher hier in den KHs Hochsaison, frische Kreuze gibt es auch schon
> wieder einige.
> Wenn man sieht, wie ein Großteil der Leute hier fahren, wundert das
> keinen.
>
..Spricht sicher Jemand, der selbst gern möchte aber nicht darf / sich 
nicht traut oder dessen Holde keift, bis die Freiwilligkeit der Askese 
erreicht ist.
#6213004
Lesenswert?

> Aber was für andere zu tun, dafür ist der Deutsche halt zu egoistisch.
> "Die Maske schützt mich nicht, bringt mir nichts. Die Maske schützt nur
> andere, bringt mir auch nichts."

Ich trage selbst keine Maske, bin aber überzeugt das sie mich und Andere 
Schützen könnte.
Und wenn es nur 10 %  sind.

Habe auch keinen Kontakt weiter, nur zu meinen Kumpel der für mich auch 
einkaufen geht.
Trotzdem bin ich täglich draußen, will endlich die 20 Km Laufgrenze 
knacken.

Wenn es mich erwischt, ist die Infektion Person so 99%  sicher.

Habe heute Eier von Aldi aufgeschlagen.
So kleine sind mir in den letzten 50 Jahren nicht untergekommen.
Muss eine spezielle Rasse sein;-))
Moderator Persönliche Seite #6213006
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Thomas U. schrieb:
> ..Spricht sicher Jemand, der selbst gern möchte aber nicht darf / sich
> nicht traut oder dessen Holde keift, bis die Freiwilligkeit der Askese
> erreicht ist.

Da liegst Du falsch und kennst auch noch die falschen Frauen ;-)

Mir ist das temperaturmäßige Wohlfühlfenster einfach zu gering. Ich hab 
keine Lust, bei 30 Grad in einer Lederkombi und in Integralhelm zu 
stecken.

Ich kenne zwei Krankenpfleger und einen Arzt aus den örtlichen KHs und 
deren Aussagen. Sonst hätte ich dazu nichts geschrieben.

Positiv ist in jedem Fall:
Wer ein "Jedöhns" anfängt, nur weil er mal ein paar Wochen nicht seinem 
Hobby nachgehen kann, dem geht es offenbar recht gut :-)
#6213018
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Percy N. schrieb:
> Thomas U. schrieb:
>
>>>
>> ..Spricht sicher Jemand, der selbst gern möchte aber nicht darf / sich
>> nicht traut oder dessen Holde keift, bis die Freiwilligkeit der Askese
>> erreicht ist.
>
> Vermisst da jemand seine Pimmelprothese?

Nö - ich darf, bin aber über 30 Jahre nicht mehr gefahren und derzeit am 
Restaurieren eines Oldtimers. Soviel zur "Prothese".
Bei diesem Verbot geht es doch nur um Prinzipien, die mich allerdings 
derzeit (noch) nicht betreffen.
Das wird aber sicher, dann aus Umweltgründen, weiter bestehen bleiben.
(Firma: Nisch-Aufzüge) Persönliche Seite #6213024
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M. F. schrieb:
> F. B. schrieb:
>> Wie kommt es, dass ich die Folgen der Zwangsmaßnahmen schon vor Wochen
>> vorhersehen und prognostizieren konnte und ihr nicht?
>
> Weil wir keine Glaskugel haben.

Die  Glaskugel ist der Sache nach lediglich, Kenntnis wirtschaftlicher 
Zusammenhänge komplexer Ordnung. Der Rest ist simple Mathematik.
Eine Matritzenrechnung sollten die Forenteilnemer hinbekommen?


https://www.mathebibel.de/matrizenrechnung-grundlagen

Namaste
#6213033
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Thomas U. schrieb:
> Das wird aber sicher, dann aus Umweltgründen, weiter bestehen bleiben.

Was soll das? das Moppedverbot wird sicher NICHT bestehen bleiben.

Außer, du fährst im Hühnerstall mit der "Blechbraut*" rum, dann bist du 
eine Umweltsau, der das Fahren (im Stall) verboten werden sollte.

* Der Begriff ist mir völlig neu. Ein doofer Begriff für ein 
zweifelhaftes Fahrzeug.
#6213046
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Claus M. schrieb:
> Leute, ich Habs oben schon bemängelt. Eine Vollmaske schützt einen
> selbst. Ein einfacher MNS schützt andere. Werft nicht die begriffe
> durcheinander.

Du plapperst auch nur nach, was du aus dem Televisor gehört hast…

Auch ein einfacher MNS und sogar ein Schal vor dem Mund, oder ein 
Handtuch lässt nicht 100% aller Luftbestandteile durch, je größer sie 
sind, um so weniger.

Das heißt aber insbesondere, dass auch ein MNS oder ein Schal
die Wahrscheinlichkeit einer Infektion reduziert.

Ganz auf Null bringt sie nämlich keiner, auch nicht ein ffp3, denn der 
reduziert auch nur die Wahrscheinlichkeit, allerdings stärker, als ein 
Schal, zumindest wenn er am Gesicht einigermaßen dicht schließt.

Schon eine Reduktion der aufgeschnappten Virenlast kann eine Infektion 
verhindern, denn es ist immer eine gewisse Mindestmenge an Viren 
erforderlich, eine Infektion herbei zu führen, denn auch für ein Virus 
gilt:

  Hat es den Weg in den Körper gefunden, gelingt ihm auch nur mit
  einer Wahrscheinlichkeit < 1, eine Wirtszelle zu infizieren.

Der Fachbegriff ist "Infektionsdosis" und die schwankt je nach Virenart 
um Größenordnungen. -> https://de.wikipedia.org/wiki/Infektionsdosis

Noro- und Rotaviren sind in dieser Beziehung besonders effizient: bei 
denen reichen im Schnitt 10 Viruspartikel aus.

Andere Viren – auch Corona – sind um Größenordnungen weniger effizient.

  Deswegen ist auch ein einfacher MNS sinnvoll
(Firma: Nisch-Aufzüge) Persönliche Seite #6213115
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Nick M. schrieb:
> Interessanter ARtikel zur Corona Dunkelziffer im Spiegel (ohne
> Bezahlschranke):
> 
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-nur-sechs-prozent-der-weltweiten-faelle-werden-erfasst-a-c9520fce-a102-49fe-8290-fec96fa8ed40
>
> Allerdings kann ich deren Methode nicht wirklich nachvollziehen. Um
> nicht zu sagen: Für mich ist das Quacksalberei. Aber ich denk nochmal
> drüber nach.

Die Methode ist die selbe wie zuvor, Manipulation, nur der Kurs der 
entgegengesetzte. Langsam wird von Vollekraft gegen die Wand auf  Kleine 
Fahrt zurück gegangen um den Aufprall zu mindern und manöverierfähig zu 
bleiben.


Man hat aber verpasst mal das Ruder auf hart steuerbord legen um 
abzudrehen. so Bleibt nur der Richtungswechsel über Achtern.

Das ist nur die Methode den Gang zu ändern weil man den Zündschlüssel in 
voller fahrt aus dem Fenster geworfen hat und sich scheut zu lenken um 
Die Lenkung nicht durch einrasten des Lenkradschlosses zu blockieren.

Der Spiegel wird dann als Nächstes auf Alle Kraft zurück gehen um die 
realgemachte Krise zu bewältigen.

Die Ampel steht auf Grün. Im Rückwärtsgang durch die Box.

Namaste
#6213142
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Uhu U. schrieb:
> Ja alter Junge, du hast eine Lektion gelernt. Jetzt kannst du beruhigt
> sterben…

Ich habe mein Zweites Leben schon 30 Jahre!
Das Dritte muss erkämpft werden, oder man bekommt es geschenkt

Meine Kollegen sagen jetzt immer ich werde 100 Jahre.
Habe für diese Feier jetzt schon bestellt, weis bloß nicht mit welcher 
Art Geld ich bezahlen muss.
#6213144
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Claus M. schrieb:
> Was du vermutlich meintest ist ein einfacher MNS, Mund Nasen Schutz.

Genau, der neue Name dafür ist Volksmaske, nicht zu verwechseln mit 
Vollmaske.
Die Volksmaske schützt zwar nicht den Träger, man braucht aber eine 
Volksmaskenpflicht, um den Zustand vor Corona wieder herstellen zu 
können.

@A.K.:
> Manchen Branchen sind mindestens auf einige Jahre massiv betroffen.
> Beispielsweise die internationale Reisebranche und die Luftfahrt.

Der Chef der Lufthansa gestern in den Nachrichten: Germanwings ist 
Geschichte, der A380 ebenso. Der Superflieger wird stillgelegt. Man will 
die Maschinen an Airbus zurück geben. Das gibt dann neue Attraktion für 
technische Museen.

Er geht auch davon aus, dass Fliegen nicht mehr so sein wird wie früher. 
Entweder durch eine von Behörden international auferlegte Quarantäne, 
oder dem potentiellen Kunden ist das Fliegen vergangen. Denn man muss 
schon ziemlich belämmert sein, wenn man sich mit einer Schutzmaske, die 
einen nicht schützt, auf engstem Raum einpferchen lässt. Der Sensenmann 
lässt grüßen.

Bin mal gespannt, wie man das Problem des Einpferchens im ÖPNV lösen 
will. Eine Person pro Wagen (Bahn) oder Bus (leer) wird auf Dauer kaum 
Sinn machen.
(Firma: Nisch-Aufzüge) Persönliche Seite #6213183
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Gustav K. schrieb:
> Bin mal gespannt, wie man das Problem des Einpferchens im ÖPNV lösen
> will. Eine Person pro Wagen (Bahn) oder Bus (leer) wird auf Dauer kaum
> Sinn machen.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a4/Preuss_Abteilwagen_C3_P9030010.JPG

nichts was nicht schon da war, kostet dann nur wieder etwas mehr

Flieger dito

Nix mehr mit Großraumsardienbüchse -Trend---> Arbeiterschließfach

Namaste
#6213216
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F. B. schrieb:
> Wenn man diese Bilder sieht, ist klar, was da in den Entwicklungsländern
> passieren wird.

Darauf hatte ich auch schon mehrmals hingewiesen, das ging aber jedesmal 
im Rauschen unter. Wir sind so sehr mit uns selbst beschäftigt, dass wir 
die Folgen der Urlauberseuche auf Entwicklungs- und Schwellenländern 
völlig ignorieren.

> Gerald K.:
> Besser als gar nichts.

Du meinst, wenn ich in Ermangelung eins Kondoms nur einen Lappen 
rumbinde, ist das besser als nichts? Die Frau wird sich für die nicht 
gewollte Schwangerschaft bedanken.

@Chris D.:
> Da muss jetzt das Biker-Hobby ein paar Wochen einfach mal zurückstehen.

Problem sind eben die auch früher oft und gerne genannten paar Wochen. 
Was sollte in paar Wochen in den Krankenhäusern besser sein, wenn man 
tagtäglich lesen kann, dass uns die große Welle noch bevor steht?

@Karl K.:
> Wenn die Volksmaske aber davor schützt, andere zu infizieren, und
> jeder im öffentlichen Raum eine Maske trägt so wie in Asien
> praktiziert - ja was passiert dann wohl?

Kann ich dir sagen: Es reicht, wenn einer einmal richtig niesen muss 
(oder sich nicht an die Regeln hält), dann sind alle anderen fällig. Wie 
dumm ist das denn?

Oder anders: Die Frauen brauchen alle keine Pille mehr zu nehmen, weil 
es die Pille für den Mann gibt. Da würdest du dich als Frau sicher gerne 
darauf verlassen. Viel Freude bei der Schwangerschaft.
#6213221
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Gustav K. schrieb:

>
> Bin mal gespannt, wie man das Problem des Einpferchens im ÖPNV lösen
> will. Eine Person pro Wagen (Bahn) oder Bus (leer) wird auf Dauer kaum
> Sinn machen.

Genau das Einpferchen hat doch unsere Gretl als ganz besonders schön 
empfunden, nachdem sie sich aus der Ersten Klasse mal für das wirksame 
Foto auf den Boden gesetzt hatte.
Was denn nu? Individualverkehr als Seuchenprevention?
#6213254
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Le X. schrieb:
> Gustav K. schrieb:
>> Denn die Masken werde ich nicht von den
>> Einschleppern der Urlauberseuche bezahlt bekommen.
>
> Gustav K. schrieb:
>> die Folgen der Urlauberseuche
>
> Was ist bei dir eigentlich los dass du immer so gehässig gegenüber
> Urlaubsreisenden bist?

Er würde gerne sämtliche weltweiten Reisen dauerhaft verbieten. Das ist 
seine Agenda. Jeder soll einen so kleinen Horizont wie er selbst ihn 
hat, behalten.
#6213286
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Thomas U. schrieb:
> Uhu U. schrieb:
>> Thomas U. schrieb:
>>> In Sachsen ist derzeit auch Motorradfahren VERBOTEN!!! Begründung
>>> braucht es dafür nicht.
>>
>> Quelle?
>
> "Freie Presse" vom 8.4.'20, Titelseite. O.k.?

Siehe offizielle FAQ:

https://www.coronavirus.sachsen.de/haeufige-fragen-zu-den-ausgangsbeschraenkungen-und-einschraenkungen-des-oeffentlichen-lebens-5074.html?_cp=%7B%22accordion-content-4969%22%3A%7B%2264%22%3Atrue%7D%2C%22previousOpen%22%3A%7B%22group%22%3A%22accordion-content-4969%22%2C%22idx%22%3A64%7D%7D#collapse-content-5518

"Ist es erlaubt, Motorradausflüge zu unternehmen?"

"Nein, ein Motorradausflug ist kein triftiger Grund für das Verlassen 
der häuslichen Unterkunft. Selbstverständlich kann das Motorrad für 
notwendige Wege genutzt werden, z.B. für den Weg zur Arbeit oder zum 
Supermarkt."

Also immer Rucksack mit Päckchen Klopapier mit sich führen und bei 
Kontrollen behaupten, daß man leider in örtlichen Läden kein Klopapier 
finden konnte und deswegen im größeren Umkreis suchen mußte.
(Firma: Zombieland) #6213296
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Gerald K. schrieb:
> Ich würde mich einmal mit sicherheitsrelevante Technik befassen.
Ja, brauchst ja nur mal Filme a la Outbreak, etc. zu schauen, die sich 
an der Realität orientieren - tragen die dort FFP3 Masken; nein, weil 
die wissen, daß die Sicherheit mit diesen Masken sehr beschränkt ist, 
bestenfalls wenn überhaupt.

> Für jedes Gerät kann ein MTBF berechnet werden. Und dieser ist immer
> endlich.
Tja, dann wird eben neu produziert und ausgetauscht; wo ist das Problem?
Deine FFP2 und FFP3 Masken haben ganz andere Verwendungszwecke und sind 
für Viren nie konzipiert worden!
Nur die dummen Medien machen jetzt einen neuen Hype.
Darüber hinaus gibt es noch medizinische Masken, aber die sind primär 
gegen Bakterien konzipiert, um den Patienten zu schützen bei OPs.
Für Viren brauchst Du also eine ABC-Schutzmaske, die auch die Augen 
abdeckt zum Selbstschutz und da wünsche ich Dir viel Spaß beim Tragen, 
mehr wie 2 Stunden wird sehr schwierig.

> Es können keine absolut zuverlässige Flugzeuge oder
> Atomkraftwerke entwickelt oder gebaut werden.
Der Aufwand wäre zu hoch und deshalb macht man es nicht.

> So können auch keine
> absolut wirksame Masken hergestellt werden.
Die gibt es doch schon längst - nur die Sicherheit kann sich eben nicht 
jeder leisten und bei einem hochinfektösen Virus reichen jetzt auf 
einmal die billigen FFP2 bzw. FFP3 Masken aus dem Baumarkt (okay, 
mittlerweile sind sie ja schön teuer geworden)?
Na, dann glaub mal daran, Glaube hilft bekanntlich.
Gast #6213325
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Robert K. schrieb:
> Ja, brauchst ja nur mal Filme a la Outbreak, etc. zu schauen, die sich
> an der Realität orientieren - tragen die dort FFP3 Masken; nein,

Ich glaub, bei dir ist es mal angebracht sich an der Realität zu 
orientieren. Also nur mal kurz und versuchsweise.

So einen Spinner hab ich noch nie gesehen!
#6213327
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Nick M. schrieb:
> Robert K. schrieb:
>> Ja, brauchst ja nur mal Filme a la Outbreak, etc. zu schauen, die sich
>> an der Realität orientieren - tragen die dort FFP3 Masken; nein,
>
> Ich glaub, bei dir ist es mal angebracht sich an der Realität zu
> orientieren. Also nur mal kurz und versuchsweise.
>
> So einen Spinner hab ich noch nie gesehen!

Ich hab allerdings zu Beginn der Krise auch erstmal Outbreak, 28 Days 
Later, 28 Weeks Later und Zombieland geschaut. Walking Dead hab ich 
schon durch.
Zur Vorbereitung!
#6213339
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Gustav K. schrieb:
> Der Chef der Lufthansa gestern in den Nachrichten: Germanwings ist
> Geschichte, der A380 ebenso. Der Superflieger wird stillgelegt. Man will
> die Maschinen an Airbus zurück geben.

Aber um es mal im Duktus von diversen Leuten hier zu sagen:

Germanwings, Karstadt... sind ja nicht an Corona eingegangen. Die hatten 
schon massive Vorerkrankungen und wären eh bald gestorben.
#6213378
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Icke ®. schrieb:

>
> "Ist es erlaubt, Motorradausflüge zu unternehmen?"
>
> "Nein, ein Motorradausflug ist kein triftiger Grund für das Verlassen
> der häuslichen Unterkunft. Selbstverständlich kann das Motorrad für
> notwendige Wege genutzt werden, z.B. für den Weg zur Arbeit oder zum
> Supermarkt."
>
> Also immer Rucksack mit Päckchen Klopapier mit sich führen und bei
> Kontrollen behaupten, daß man leider in örtlichen Läden kein Klopapier
> finden konnte und deswegen im größeren Umkreis suchen mußte.

Das nutzt nix, die wissen längst, wer eine Tageszeitung hält: Damit 
wäre die Ausrede aufgeflogen.
Bei der Papierqualität gibts Bremmspuren bis zum Genick...
Außerdem könnte bei Am... ein Kärcher bestellt werden.
#6213380
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> Icke ®. schrieb:
>
> Also immer Rucksack mit Päckchen Klopapier mit sich führen und bei
> Kontrollen behaupten, daß man leider in örtlichen Läden kein Klopapier
> finden konnte und deswegen im größeren Umkreis suchen mußte.

Über die Osterfeiertwage ein bisschen unglaubwürdig
#6213409
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Claus M. schrieb:
>> Icke ®. schrieb:
>>
>> Also immer Rucksack mit Päckchen Klopapier mit sich führen und bei
>> Kontrollen behaupten, daß man leider in örtlichen Läden kein Klopapier
>> finden konnte und deswegen im größeren Umkreis suchen mußte.
>
> Über die Osterfeiertwage ein bisschen unglaubwürdig

Man muss ja nicht behaupten, der Laden sei offen gewesen ...
Nähere Angaben braucht man nicht zu machen, soweit man sich zB einer 
Straftat bezichtigen würde.
Gast #6213716
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Hier die aktuellen Diagramme mit den Zahlen von Gestern[tm]

Zusätlich ein Diagramm mit der Wachstumsrate der Infizierten. Das geht 
schon drastisch nach unten (was positiv ist). Über die Gründe gibt es 
sicherlich Ergüsse von den üblen^H üblichen Verdächtigen.
Angehängte Dateien:
#6213740
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A. K. schrieb:
> Der Blick auf einen der Live-Flight-Tracker früher und heute zeigt schon
> einen gewaltigen Unterschied.

Zeigt also, dass ein Großteil der Rumfliegerei überflüssig war. Nur die 
Amis haben es noch nicht kapiert. Wird Zeit für das Spanische Protokoll.

Es werden weniger Autos gebaut, in Teilen Chinas ist die Luft sauber wie 
nie in den letzten Jahren, Flugverkehr wird drastisch reduziert, der 
Verbrauch von Erdöl geht massiv zurück, ettliche Leute entdecken das 
Fahrrad für sich. - Corona hat in wenigen Wochen mehr für Umwelt- und 
Klimaschutz getan als die CDU in den letzten 15 Jahren.
(Firma: Nisch-Aufzüge) Persönliche Seite #6213753
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Karl K. schrieb:
>... ettliche Leute entdecken das
> Fahrrad für sich. - Corona hat in wenigen Wochen mehr für Umwelt- und
> Klimaschutz getan als die CDU in den letzten 15 Jahren.

solange das freiwillig erfolgt, kein Problem.
da wird dich das freuen.

https://www.berliner-zeitung.de/mensch-metropole/in-berlin-tauchen-die-naechsten-provisorischen-radstreifen-auf-li.80829


Und mir zeigt es, wenn Corona nicht mehr zieht müssen die Agenden 
abgearbeitet werden, sonnst ist der Zug aus dem Bahnhof.

Egal, ich wohn da eh nicht mehr und wer weis ob ich da noch mal hin 
will, eher nicht.

ich genieße meine Freiheit so gut es geht. den Enkeln fällt das 
schwerer.

Die vierjährige gestern zu ihrer Mutter: "Wenn die blöde Krankheit 
vorbei ist, dann fahre ich mit dem Memil(5) zur Mamo und dem 
Denni"(damit meint sie meinen Namen falsch aufgeschnappt es blieb 
dabei)" und dann bleiben wir da, mindestens einen Monat."

Sie werden es kaum mit dem Rad schaffen 250km.

Namaste
#6213768
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A. K. schrieb:
> Stell dir
> einfach mal vor, von Geburt bis Tod nie die Haare geschnitten zu
> bekommen. ;-)

In Oberammergau kann man die Auswirkungen betrachten: Dieses Jahr 
sollten wohl die Passions-Festspiele mal wieder stattfinden, was viele 
langhaarige und-bärtige Einwohner hervorbringt - und die fallen jetzt 
natürlich aus, nächster Anlauf IIRC nächstes Jahr...
(Firma: Nisch-Aufzüge) Persönliche Seite #6213769
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A. K. schrieb:
> Wenn alles überflüssig ist, was derzeit nicht genutzt wird,

.... wird das Leben sehr öde und mancher froh sein keine 30 jahre leben 
zu müssen.

Suzid und Beihilfe sind immerhin nicht mehr Strafbar wenn ich da BVG 
richtig verstanden habe? Percy?

Sie fallen under die höchstpersönlichenLebensentscheidungen.


https://www.bundesverfassungsgericht.de/SharedDocs/Pressemitteilungen/DE/2020/bvg20-012.html


Ich werde den Verdacht nicht los, damit wurde eine politische 
Entscheidung getroffen. Nicht zuletzt um die Spitze dessen zu kappen, 
was dem Gesundheitswesen unter dem Sparzwang abverlangt wird.

Das gruseln wird kälter.

Und ich muss mich anfeinden lassen, weil ich gängige Praxis 
vergegenwärtige.

Namaste
#6213772
Lesenswert?

Karl K. schrieb:
> Zeigt also, dass ein Großteil der Rumfliegerei überflüssig war. Nur die
> Amis haben es noch nicht kapiert. Wird Zeit für das Spanische Protokoll.
>
> Es werden weniger Autos gebaut, in Teilen Chinas ist die Luft sauber wie
> nie in den letzten Jahren, Flugverkehr wird drastisch reduziert, der
> Verbrauch von Erdöl geht massiv zurück, ettliche Leute entdecken das
> Fahrrad für sich.

Hier ein interessanter Artikel, der Ursache und Wirkung etwas anders 
verteilt sieht:

Zahlen und Logik der Corona-Krise
https://www.heise.de/tp/features/Zahlen-und-Logik-der-Corona-Krise-4700024.html
#6213784
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Winfried J. schrieb:
> Suzid und Beihilfe sind immerhin nicht mehr Strafbar wenn ich da BVG
> richtig verstanden habe? Percy?

> Ich werde den Verdacht nicht los, damit wurde eine politische
> Entscheidung getroffen. Nicht zuletzt um die Spitze dessen zu kappen,
> was dem Gesundheitswesen unter dem Sparzwang abverlangt wird.

Ich frage mich langsam, ob auch ein gewöhnliches Vorfahrtsschild für 
dich ein Instrument politischer Unterdrückung ist. ;-)
(Firma: Nisch-Aufzüge) Persönliche Seite #6213786
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Uhu U. schrieb:
> Zahlen und Logik der Corona-Krise
> https://www.heise.de/tp/features/Zahlen-und-Logik-der-Corona-Krise-4700024.html
1
In diesen Größenordnungen müssten sich repräsentative Tests unter vertretbarem Aufwand durchführen lassen - und ich finde, dass die Bundesregierung diese Erkenntnisse nun der Bevölkerung schuldet. (Im Detail müsste man freilich noch einmal akute von bereits genesenen Infektionen unterscheiden.)

siehe da bin ich nicht allein damit.


Namaste
(Firma: Nisch-Aufzüge) Persönliche Seite #6213799
Lesenswert?

A. K. schrieb:
> Ich frage mich langsam, ob auch ein gewöhnliches Vorfahrtsschild für
> dich ein Instrument politischer Unterdrückung ist. ;-)

Fragen darfst du dich noch vieles, fast alles. Aber ob du Frage und 
Antwort veröffentlichen wirst dürfen, und ob du dich fürderhin 
öffentlich informieren darfst oder, ob das schon als Rebellion und 
Aufruf zu Gesetzesverletzung gewertet werden wird, solltest du recht 
bald für dich beantworten. Die Schlinge zieht sich zu. ?

Frank E. schrieb:
> Das Imperium schlägt zurück:
>
> 
https://www.spiegel.de/panorama/justiz/heidelberg-ermittlungen-gegen-anwaeltin-aufruf-zu-widerstand-gegen-corona-auflagen-a-72db6757-1c1a-4d03-bdb3-3c85429448fb

Namaste
(Firma: Nisch-Aufzüge) Persönliche Seite #6213820
Lesenswert?

A. K. schrieb:
> Die Schweizer sind in dieser Frage viel weiter,
> und das schon recht lange.

Die Schweizer machen von dem aber lange nicht so exzessiven Gebrauch, 
weil die Schweizer auch seit 700 Jahren in Demokratie geübt sind und 
Bundesbern den Kantonen ihre weitgehende Entscheidungsbefugnis nicht 
madig macht, im Gegenteil.

Juristisch regelt Bern nur das Nötigste alles was nicht auf Bundesebene 
geregelt werden muss regeln die Kantone eigenverantwortlich oder 
interkantonal.

 Das Verhältnis zwischen Bund und Kantonen gestaltet sich gänzlich 
anders als in D. oder A. Die Kantone sind innerhalb des Bundes 
einständige Staatswesen mit vollständigem Apparat.

namaste
#6213821
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Winfried J. schrieb:

> Suzid und Beihilfe sind immerhin nicht mehr Strafbar wenn ich da BVG
> richtig verstanden habe?

Suizid von Zivilisten war in der BRD nie strafbar;  bei Misserfolg kam 
für Soldaten Selbstverstümmelung in Betracht.
Mangels strafbare Haupttat war auch die Beihilfe eigentlich straflos, im 
Gegensatz zur Tötung auf Verlangen. Die gewerbsmäßige Suizidbeihilfe 
hingegen war poenalisiert.

Das Ganze ist hochgradig religiös durchwachsen und wurde dementsprechend 
irrational behandelt.
>
> Sie fallen under die höchstpersönlichenLebensentscheidungen.
>
Nun ja, ob Du mir was aufs Maul haust ist auch Deine höchstpersönliche 
Lebensentscheidung. Ich würde allerdings eher abraten.
#6213835
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Winfried J. schrieb:

>
>  Das Verhältnis zwischen Bund und Kantonen gestaltet sich gänzlich
> anders als in D. oder A. Die Kantone sind innerhalb des Bundes
> einständige Staatswesen mit vollständigem Apparat.
>

In D versuchen die Länder, die Struktur des Heiligen Römischen Reuches 
nachzubilden, mit dem Bundeskanzler als Kaiser.  Dafür, dass die 
Landesherren sich nicht als Kurfürsten aufspielen (und entlohnen) lassen 
können, mischen sie über den Bundesrat kräftig in des Legislative des 
Bundes mit, ohne indessen an den Willen des Volkes gebunden zu sein, da 
sie ja nicht gewählt wurden.

Das kann bei einzelnen zu Defekten führen: Söder wird immer offener zum 
Autokraten, und Kretschmer fremdelt nach wie vor mit dem Grundgesetz. 
Andere sind aber auch nicht besser; Laschet übt schon fleißig Führer, 
und Scholz genießt die Herrschaft über das Portefeuille.

Mit dem,  was der Parlamentarische Rat sich damals gedacht hat  hat das 
Ganze nicht mehr viel zu tun.
#6213837
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A. K. schrieb:
> Ich frage mich langsam, ob auch ein gewöhnliches Vorfahrtsschild für
> dich ein Instrument politischer Unterdrückung ist. ;-)

Korrektur: ... ein gewöhnliches deutsches Vorfahrtsschild ...

Winfried J. schrieb:
> Die Schweizer machen von dem aber lange nicht so exzessiven Gebrauch,

Aus meiner bisherigen Lebenserfahrung ergibt sich, dass der "exzessive 
Gebrauch" deutlich auf Schweizer Seite liegt. Denn auf deutscher Seite 
hatte ich damit noch nicht zu tun.
(Firma: Spezialeinheit) #6213850
Lesenswert?

Percy N. schrieb:
> Bist Du sicher, dass Dein Offset immer exakt zwei beträgt?
>
> Ich habe für mich den Überblick verloren ;-)

Also ich glaube irgendein Moderator der den vollen Score sieht lacht 
sich gerade richtig krum.
Vielleicht wurde das Bewertungssystem.......................
......................................................
ach lassen wirs, hier ging es ja um Corona.
#6213886
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Uhu U. schrieb:
> A. K. schrieb:
>> Ist wohl so, dass mancher schon für seinen den NIC ein Minus bekommt,
>> egal was im Beitrag steht. Mir gehts ab und zu umgekehrt. ;-)
>
> Das scheint mir auch so.
>
> Das sind wohl ganz entschiedene Gegner des Bewertungssystems, die sehr
> viel Energie investieren, es ad absurdum zu führen.

Das wäre ohnehin ein untauglicher Versuch, bzw ein Versuch am 
untauglichen Objekt, da es sowieso in seiner derzeitigen Form absurd 
ist.
#6213892
Lesenswert?

Gustl B. schrieb:
> Was kleines zu den Zahlen der Infizierten für Deutschland und dem
> Wachstum.
>
> Für mich sieht das so aus, als hätte sich die Wachstumsrate zweimal
> verändert.
>
> Anfangs war das tägliche Wachstum bei grob 30% und drüber.
>
> Dann ab 21.3. ist es auf deutlich unter 20% gefallen. Zwischen dem 21.3.
> und 28.3. war es bei 13% bis 18%.
>
> Dann ab 29.3. ist es auf knapp unter 10% gefallen und ist seitdem
> zwischen 7% und 9%.
>
> Was könnte das zeigen?
Die Wirkung der getroffenen Maßnahmen.
Deine Beobachtung wurde jetzt vom MPI für Dynamik und Selbstorganisation 
bestätigt:
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-forscher-legen-erste-zahlen-zur-wirksamkeit-von-kontaktsperren-vor-a-f87cbd96-acb7-4013-8ae4-652b45008d65#
Angehängte Dateien:
Gast #6213948
Lesenswert?

Cyblord -. schrieb:
> Machst du eigentlich auch noch andere Dinge als dir irgendwelche Spaten
> auf youtube reinzuziehen die ihren Senf zu Corona abgeben?

Ich schau mir die nicht mal ansatzweise kommentierten Links einfach 
nicht mehr an. Kommt sowieso nur Mist.

"Wie der Herr, so's Gscherr"
Gast #6213983
Lesenswert?

Nick M. schrieb:

> Hier mal, aus aktuellen Anlass, das Wachstum ohne
> Kappung bei 20%.

Naja, bei allem Respekt, aber die Aussagekraft dieser
Graphik ist... beschränkt: Vor dem 9. März gab es
insgesamt in D unter 1000 gemeldete Infizierte. Wer
mit so geringen Zahlen Statistik treiben will, kann
auch gleich im Kaffeesatz lesen.

Der Peak von über 100% am 28.2. beschreibt zum Beispiel
den Zuwach von 26 auf 53 Infizierte. Naja.
#6214007
Lesenswert?

Ich würde mir als alten Knacker wünschen etwas nachvollziehbares zu 
lesen.

Leider ist es so nicht.

Annahmen ,Vermutungen und Hellseherei das ist alles..
Ich würde von der führenden Intelligenz etwas mehr erwarten!
Das meiste ist in einer H4 Diskussion auch aktuell.
Es ist schon nett die Gesellschaft auf diese Art verbinden zu wollen!
Gast #6214024
Lesenswert?

Al. K. schrieb:

> Ich würde mir als alten Knacker wünschen etwas
> nachvollziehbares zu lesen.
>
> Leider ist es so nicht.

Nun ja... vielleicht müsstest Du mal Deine
Kriterien für "Nachvollziehbarkeit"
veröffentlichen... :)


> Annahmen ,Vermutungen und Hellseherei das ist
> alles..

???

Nicks Kurve basiert auf erfassten (=gemessenen) Zahlen;
daran ist nix angenommen, vermutet oder hellgesehen.
Wie kommst Du auf diese Idee?


> Ich würde von der führenden Intelligenz etwas mehr
> erwarten!

Also... lass' es mich so ausdrücken: Nachdem ich
geschrieben hatte, dass die (damals) aktuellen Zahlen
mit einer Trendewende verträglich seien, vergingen
zwei Tage; dann hat der L. Wieler vom RKI gesagt,
die Trendwende sei erreicht.

Ich für meinen Teil bin mit meiner Auswertung
zufrieden. :)
#6214033
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Egon D. schrieb:
> Nicks Kurve basiert auf erfassten (=gemessenen) Zahlen;
> daran ist nix angenommen, vermutet oder hellgesehen.
> Wie kommst Du auf diese Idee?

Das mag ja sein das die Krankheit Mathematisch berechenbar erscheint,
deswegen kann erst die Zukunft die Gegenwart bestätigen.
Von allen Hellsehern der Welt werden bestimmt 50% Recht haben oder eben 
auch Unrecht!
#6214056
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Percy N. schrieb:
> Heute in "heute" (ZDF):
> "Die Verdoppelungszeit ist eines der Kriterien, von denen die
> Bundesregiering die Lockerung der Maßnahmen abhängig macht."
>
> Was geht das die Bundesregierung an?

Siehe §5 (1) IfSG:

https://www.gesetze-im-internet.de/ifsg/__5.html

"Der Deutsche Bundestag stellt eine epidemische Lage von nationaler 
Tragweite fest."

Also, Politiker entscheiden, was eine epidemische Lage ist und nicht 
Fachleute.
#6214060
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Karl K. schrieb:
> Es werden weniger Autos gebaut, in Teilen Chinas ist die Luft sauber wie
> nie in den letzten Jahren, Flugverkehr wird drastisch reduziert, der
> Verbrauch von Erdöl geht massiv zurück, ettliche Leute entdecken das
> Fahrrad für sich. - Corona hat in wenigen Wochen mehr für Umwelt- und
> Klimaschutz getan als die CDU in den letzten 15 Jahren.

Da geht dem Kommunisten das Herz auf. Jetzt müssen nur noch 
Hohenschönhausen und Bautzen reaktiviert werden, dann lächelt auch der 
Karl wieder..
#6214065
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Icke ®. schrieb:

> 
https://www.spiegel.de/panorama/justiz/heidelberg-ermittlungen-gegen-anwaeltin-aufruf-zu-widerstand-gegen-corona-auflagen-a-72db6757-1c1a-4d03-bdb3-3c85429448fb
>
> Es ist in diesem Lande nicht gern gesehen, wenn man sich auf das
> Grundgesetz beruft.

Es geht (wie eigentlich immer) um Güterabwägung:

An diesem Mittwoch hat das Bundesverfassungsgericht einen Eilantrag 
gegen die bayerische Verordnung abgewiesen und sich erstmals zumindest 
halbwegs inhaltlich geäußert, wenn auch nur im Rahmen einer 
Folgenabwägung. Zwar beschränkten die Maßnahmen die Grundrechte der 
Menschen erheblich, heißt es dort, jedoch: "Die Gefahren für Leib und 
Leben wiegen hier schwerer als die Einschränkungen der persönlichen 
Freiheit." Vor allem deshalb, weil die Beschränkungen befristet und die 
Ausnahmen zahlreich seien.

              [ ................. ]

Zwar wies das Gericht den Antrag ab, gab aber zu verstehen, dass dies in 
Zukunft anders sein könnte. Erstens bringt das Gericht den Zeitfaktor 
ins Spiel - und da tickt längst die Uhr: Eingriffe müssten ständig 
überwacht und evaluiert werden. "Dabei dürften die Anforderungen an die 
Verhältnismäßigkeit umso strenger werden, je länger die Regelungen schon 
in Kraft sind." Zweitens verweist der VGH auf den weiten Spielraum der 
Politik, weil die epidemische Lage durch "zahlreiche Unsicherheiten und 
sich ständig weiterentwickelnde fachliche Erkenntnisse" geprägt sei. Das 
heißt im Umkehrschluss: Je mehr man weiß und je klarer sich Alternativen 
abzeichnen, bei denen man die Menschen nicht partiell einsperren muss, 
desto mehr schrumpft der Spielraum für - so der VGH - "beispiellose 
Einschränkungen der Freiheitsrechte".
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