Gustav K. schrieb: > > Eben in den Nachrichten: In Italien ist die Sterblichkeit bei knapp 10% > angelangt (35.700/3000). Gestern ein Minister (Zitat): Man lässt dort > die Leute verrecken. Was nicht wundert, wenn man mehr Patienten als > Betten hat. Zaubern kann keiner. Was erwartest Du von Silvio Berlusconis Wohlfühlstaat? Und Maiale Salvini war kein Deut besser...
Gustav K. schrieb: > In Italien ist die Sterblichkeit bei knapp 10% > angelangt (35.700/3000). Wie hoch ist die Dunkelziffer der Infizierten und die daraus statistische prozentuale Sterblichkeit? Wie ich immer sagte, bei einem Notstand wird es viele Unschuldige Opfer geben. Diese sollten so gering wie möglich sein!
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Al. K. schrieb: > Wie hoch ist die Dunkelziffer der Infizierten und die daraus > statistische > prozentuale Sterblichkeit? kannst du schnell ausrechnen https://docs.google.com/spreadsheets/d/17YyCmjb2Z2QwMiRRwAb7W0vQoEAiL9Co0ARsl03dSlw/htmlview?usp=sharing#
Joe G. schrieb: > kannst du schnell ausrechnen Ich wollte es nicht ausrechnen, aber bei statistischen angeblicher 10% Sterblichkeit sollte dies der Autor auch machen. Percy N. schrieb: > Was erwartest Du von Silvio Berlusconis Wohlfühlstaat? Und Maiale > Salvini war kein Deut besser... ..immer diese Schuldzuweisungen, welche keinen helfen!
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Noch ein Nachtrag zu aktuellen seriösen Rechnungen. https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/sph/ide/gida-fellowships/Imperial-College-COVID19-NPI-modelling-16-03-2020.pdf
Al. K. schrieb: > Ich wollte es nicht ausrechnen, aber bei statistischen angeblicher 10% > Sterblichkeit sollte dies der Autor auch machen. Ich habe zwei Zahlen aus den Nachrichten durchgereicht, jeder kann sich nach seinem Weltbild was ausrechnen oder sich aus den Fingern saugen.
oder Nebelkerzen zünden. Auch sehr beliebt.
Percy N. schrieb: > Ich vermute, dass Trump eher massenhaft Kohle zur Verfügung stellen > wird, um zu beweisen, ... dass Obamacare zu teuer ist.
Bernd K. müsste man die Erkenntnis wohl mit dem Holzhammer eintrichtern. Was für menschenverachtende Ansichten. Unfassbar.
Helwein V. schrieb: > - Hungersnot in Deutschland, denn die osteuropäischen Land-Fachkräfte > wandern ab (Siehe Stau zur polnischen Grenze) "Eine Gruppe Bauern am Bodensee startete einen Facebook-Aufruf, um Spargelstecher und Erdbeerernter zu finden. Nun werden die Landwirte von Freiwilligen überrannt." https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/facebook-aktion-nach-corona-grenzschliessung-spargelstecher-fehlen-nicht-am-bodensee-a-df699742-d37e-49fb-8cc8-c1d1ae974239 Bleibt aber spannend, wie lange sie das durchhalten.
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Al. K. schrieb: > Percy N. schrieb: >> Was erwartest Du von Silvio Berlusconis Wohlfühlstaat? Und Maiale >> Salvini war kein Deut besser... > > ..immer diese Schuldzuweisungen, welche keinen helfen! Meinst Du, es könnte jemandem helfen, wenn Du großzügig übersiehst, dass über lange Jahre das öffentliche Gesundheitssystem vernachlässigt wurde, um mit den gesparten Mitteln die Bedürfnisse bestimmter Gruppen zu befriedigen? Was freilich nicht heißen soll, dass staatliche Krankenhäuser in Italien zwangsläufig so stabil gebaut sind, dass sie mindestens Windstärke 7 aushalten, unabhängig davon, wem dieses Mal das Bauvorhaben zugeschustert wurde ...
Percy N. schrieb: > Meinst Du, es könnte jemandem helfen, wenn Du großzügig übersiehst, dass > über lange Jahre das öffentliche Gesundheitssystem vernachlässigt wurde, > um mit den gesparten Mitteln die Bedürfnisse bestimmter Gruppen zu > befriedigen? Was freilich nicht heißen soll, dass staatliche > Krankenhäuser in Italien zwangsläufig so stabil gebaut sind, dass sie > mindestens Windstärke 7 aushalten, unabhängig davon, wem dieses Mal das > Bauvorhaben zugeschustert wurde ... Das übersehe ich nicht,aber es ist erst einmal Vergangenheit und sollte korrigiert werden . ..ich könnte auch sagen das wäre was jetzt in D ist, in der DDR nicht passiert. Da wäre mit sozialistischer Gründlichkeit vor 2 Monaten alles Dicht. ..was ich auch nicht unbedingt gut finden würde, aber welche Alternative..
Wen Kuvendiskussion schon immer interessiert hatte, hier gibt es was für euch: https://twitter.com/markjhandley?lang=de
Die Sache ist immernoch die, niemand weiß wirklich wie schlimm dieser neue Virus ist Wüsste man das, dann würde man allem sofort und von anfang an einem Riegel vorschieben und alles herunterfahren. Hat man anfangs nicht gemacht und auch jetzt ist das viel mehr eine Vorsichtsmaßnahme. Das einzige Bekannte, was ein Indiz liefert sind die vielen Intensivstationpatienten. Die reine Anzahl an Infizierten ist nichts wirklich besonderes. Wären nicht die angeblich vielen Intensivpatienten in Italien, dann würde ich konsequent sagen: Panikmache. Bei dem jetztigen Stand sage ich: Das Virus verbreitet sich etwas leichter und ist etwas aggressiver.
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Max M. schrieb: > Die Sache ist immernoch die, niemand weiß wirklich wie schlimm > dieser neue Virus ist Wüsste man das, dann würde man allem sofort und > von anfang an einem Riegel vorschieben und alles herunterfahren. Nutzt auch nix, denn dann müßte man beständig auf der Hut sein, daß von außen nicht doch ein 'Erregender' ins System schlüpft. Durch die Durchseuchung müssen wir jetzt durch, und tatäschlich führt auch kein Weg daran vorbei. Mal was Anderes, die Niederländer können anscheinend 10 Jahre durchhalten https://www.spiegel.de/politik/ausland/corona-krise-mark-rutte-versichert-die-niederlaender-koennten-zehn-jahre-kacken-a-05d68e04-97b9-4d8d-b591-e5c3a9e75398 Wollen wir uns das wirklich bieten lassen? Ich würde vorschlagen, wir alle rennen nochmal los und decken uns für mindestens 20 Jahre ein. Wär doch gelacht!
Gustav K. schrieb: > Eben in den Nachrichten: In Italien ist die Sterblichkeit bei knapp 10% > angelangt (35.700/3000). Gestern ein Minister (Zitat): Man lässt dort > die Leute verrecken. Was nicht wundert, wenn man mehr Patienten als > Betten hat. Zaubern kann keiner. Was soll die Panikmache? Eine Untersuchung der Coronatoten in Italien hat ergeben, dass ALLE eine oder mehrere schwere Vorkrankungen hatten, an denen sie früher oder später gestorben wären. Man müsste also als Vergleichsgruppe nur Personen mit schweren Vorerkrankungen nehmen und deren Sterblichkeit mit denen der Coronapatienten vergleich, um ein realistisches Bild zu erhalten. Aber darum geht es ja gar nicht, sondern nur um maximale Panikmache.
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Italien hat 60 Millionen Einwohner. Bei einem Durchscnittsalter von 80 Jahren sterben jedes Jahr durchscnittlich ca. 750.000 Personen aus anderen Ursachen als Corona, das sind 2054 am Tag. Nur mal als Relation zu den 3.000 Coronatoten bisher, von denen fast alle schwere Vorerkrankungen hatten und sowieso bald gestorben wären. Das ist über die Todesfälle in Italien bekannt https://www.welt.de/wissenschaft/article206649557/Coronavirus-Das-weiss-Italien-ueber-die-Toten.html
Jürgen S. schrieb: > Nutzt auch nix, denn dann müßte man beständig auf der Hut sein, daß von > außen nicht doch ein 'Erregender' ins System schlüpft. Erregender – so weit hat der politisch korrekte Schwachsinn schon die Hirne erweicht… Bei vernünftigen Leuten heißt das Erreger.
F. B. schrieb: > Bei einem Durchscnittsalter von 80 > Jahren sterben jedes Jahr durchscnittlich ca. 750.000 Personen aus > anderen Ursachen als Corona, das sind 2054 am Tag. Nur mal als Relation > zu den 3.000 Coronatoten bisher, von denen fast alle schwere > Vorerkrankungen hatten und sowieso bald gestorben wären. Beitrag "Re: Epidemiologischer Verlauf und Analyse von Krankheiten"
F. B. schrieb: > Italien hat 60 Millionen Einwohner. Bei einem Durchscnittsalter von 80 > Jahren Ach, die Italiener haben ein Durchschnittsalter von 80? Wow!
F. B. schrieb: > Was soll die Panikmache? Eine Untersuchung der Coronatoten in Italien > hat ergeben, dass ALLE eine oder mehrere schwere Vorkrankungen hatten, > an denen sie früher oder später gestorben wären. Ach je, Vorerkrankungen haben 80% der gesamten Menschheit, und 100% aller Ü50. Bluthochdruck zählt da ja schon als relevante Vorerkrankungen. Und genau 100% aller Menschen werden früher oder später sterben. Trotzdem muß das nicht vorzeitig an Corona sein, wenn es sich vermeiden lässt. Oliver Oliver
Max M. schrieb: > Die reine Anzahl an Infizierten ist > nichts wirklich besonderes. Und noch Jemand, der öffentlich zugibt, nicht von exponentiellem Wachstum verstanden zu haben. Gratulation. Oliver S. schrieb: > Ach je, Vorerkrankungen haben 80% der gesamten Menschheit, und 100% > aller Ü50. Hast du dazu eine Quelle? Ich kenne hier viele Leute bei uns im Sportverein die zum Teil deutlich über 50 sind und keine Vorerkrankungen haben. Deine Aussage ist übrigens schon dann falsch, wenn es auch nur einen einzigen Menschen Ü50 geben würde der keine Vorerkrankungen hat. Entblöde dich also nicht öffentlich, sondern mach das alleine daheim wo es niemand merkt.
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Gustl B. schrieb: > Max M. schrieb: >> Die reine Anzahl an Infizierten ist >> nichts wirklich besonderes. > > Und noch Jemand, der öffentlich zugibt, nicht von exponentiellem > Wachstum verstanden zu haben. Gratulation. An alle die mehr als genug Klopapier und Nudeln gebunkert haben: Ab nächste Woche gibt es beim Metzger Hirn im Angebot.
In Italien sind die Krematorien überlastet und die Leichen werden mit Militärtransportern abtransportiert. Dort sterben momentan täglich fast 500 Menschen. Das sind 2 Flugzeugabstürze pro Tag! :-( Ich fände eine Schweigeminute angebrachter, als Verharmlosung. https://www.merkur.de/welt/coronavirus-italien-krise-notstand-covid-19-ausgangssperre-tote-infizierte-lage-militaer-zahlen-leichen-news-zr-13605989.html
Uhu U. schrieb: > Jonny O. schrieb: >> Das sind 2 Flugzeugabstürze pro Tag! > > Interessante Maßeinheit… In Fußballfeldern ist mir nichts Passendes eingefallen... :-|
Gustl B. schrieb: > Hast du dazu eine Quelle? Ich kenne hier viele Leute bei uns im > Sportverein die zum Teil deutlich über 50 sind und keine Vorerkrankungen > haben. > Deine Aussage ist übrigens schon dann falsch, wenn es auch nur einen > einzigen Menschen Ü50 geben würde der keine Vorerkrankungen hat. > Entblöde dich also nicht öffentlich, sondern mach das alleine daheim wo > es niemand merkt. Wer gesund ist wurde nur nicht hinreichend untersucht. Alte Medizinerweisheit Namaste
Gustl B. schrieb: > Hast du dazu eine Quelle? Ich kenne hier viele Leute bei uns im > Sportverein die zum Teil deutlich über 50 sind und keine Vorerkrankungen > haben. Sowas weißt du genau? Oliver
Gustl B. schrieb: > Deine Aussage ist übrigens schon dann falsch, wenn es auch nur einen > einzigen Menschen Ü50 geben würde der keine Vorerkrankungen hat. Für MINT-ler sicherlich, nicht aber für Mediziner… Bei denen sind 5 meistens grade, aber nicht immer.
Oliver S. schrieb: > Sowas weißt du genau? Nö, im Gegensatz zu dir weiß ich nicht, dass die alle gesund sind. Aber ich vermute sehr, dass nicht 100% Ü50 Vorerkrankungen haben. Mein Vater ist jetzt Ü70. Der muss keine Tabletten nehmen und nichts. Er hat auch keine Vorerkrankung. Meine Mutter Ü60 ebenfalls nicht. Gut, Gelenksbeschwerden, eben Verschleiß, aber das ist bei Corona egal.
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Gustl B. schrieb: > aber das ist bei Corona egal. Das glauben einfach zuviele, das man sich nur "gesund" fühlen muß um nicht vom Sensenmann geschnitten zu werden!
? ? ? ? ? ? ? ? ? Es könnte sein, dass in Italiens Häfen die Schiffe für die nächste Zeit brach liegen, ... es kann aber auch sein, dass sich Delfine und andere Meereslebewesen endlich ihren natürlichen Lebensraum zurückzuholen dürfen. Delfine werden in Italiens Häfen gesichtet, die Fische schwimmen wieder in Venedigs Kanälen! Es könnte sein, dass sich Menschen in ihren Häusern und Wohnungen eingesperrt fühlen, ... es kann aber auch sein, dass sie endlich wieder miteinander singen, sich gegenseitig helfen und seit langem wieder ein Gemeinschaftsgefühl erleben. Menschen singen miteinander!!! Es könnte sein, dass die Einschränkung des Flugverkehrs für viele eine Freiheitsberaubung bedeutet und berufliche Einschränkungen mit sich bringt,... es kann aber auch sein, dass die Erde aufatmet, der Himmel an Farbenkraft gewinnt und Kinder in China zum ersten Mal in ihrem Leben den blauen Himmel erblicken. Sieh dir heute selbst den Himmel an, wie ruhig und blau er geworden ist! Es könnte sein, dass die Schließung von Kindergärten und Schulen für viele Eltern eine immense Herausforderung bedeutet,...es kann aber auch sein, dass viele Kinder seit langem die Chance bekommen, endlich selbst kreativ zu werden, selbstbestimmter zu handeln und langsamer zu machen. Und auch Eltern ihre Kinder auf einer neuen Ebene kennenlernen dürfen. Es könnte sein, dass unsere Wirtschaft einen ungeheuren Schaden erleidet,... es kann aber auch sein, dass wir endlich erkennen, was wirklich wichtig ist in unserem Leben und dass ständiges Wachstum eine absurde Idee der Konsumgesellschaft ist. Wir sind zu Marionetten der Wirtschaft geworden. Es wurde Zeit zu spüren, wie wenig wir eigentlich tatsächlich brauchen. Es könnte sein, dass dich das auf irgendeine Art und Weise überfordert, ... es kann aber auch sein, dass du spürst, dass in dieser Krise die Chance für einen längst überfälligen Wandel liegt, - der die Erde aufatmen lässt, - die Kinder mit längst vergessenen Werten in Kontakt bringt, - unsere Gesellschaft enorm entschleunigt, - die Geburtsstunde für eine neue Form des Miteinanders sein kann, - der Müllberge zumindest einmal für die nächsten Wochen reduziert, - und uns zeigt, wie schnell die Erde bereit ist, ihre Regenaration einzuläuten, wenn wir Menschen Rücksicht auf sie nehmen und sie wieder atmen lassen. Wir werden wachgerüttelt, weil wir die Dringlichkeit selbst nicht erkannten. Denn es geht um unsere Zukunft. Es geht um die Zukunft unserer Kinder. (VerfasserIn unbekannt) ? ? ? ? ? ? ? ? ?
Al. K. schrieb: > ..ich könnte auch sagen das wäre was jetzt in D ist, in der DDR nicht > passiert. > Da wäre mit sozialistischer Gründlichkeit vor 2 Monaten alles Dicht. Bis auf das was "Devisen" bringt! > ..was ich auch nicht unbedingt gut finden würde, aber welche > Alternative.. Die DDR stand 1989 vor dem Kollaps, also würde deshalb heute garnicht mehr "relevant" sein. Und HIV gab`s auch in der DDR, und auch in den sittenstrengen "muslimischen" Ländern!
Winfried J. schrieb: > Delfine werden in Italiens Häfen gesichtet, die Fische schwimmen > wieder in Venedigs Kanälen! Delfine sind so wenig Fische, wie du…
Percy N. schrieb: > Was erwartest Du von Silvio Berlusconis Wohlfühlstaat? Und Maiale > Salvini war kein Deut besser... Wart`s ab, bis in Muttis "Reich" es genauso kommt. Den die Zahlt der Betten entscheidet nicht über die Überlebenchangen. Einzig die Anzahl der Patienten die behandelt werden müssen. Und da sehe ich schon bald "italenische" Verhältnisse" in D-land!
Winfried J. schrieb: > ? ? ? ? ? ? ? ? ? > > Es könnte sein, dass in Italiens Häfen die Schiffe für die nächste Zeit > brach liegen, ... es kann aber auch sein, dass sich Delfine und andere > Meereslebewesen endlich ihren natürlichen Lebensraum zurückzuholen > dürfen. Delfine werden in Italiens Häfen gesichtet, die Fische schwimmen > wieder in Venedigs Kanälen! > Jetzt müssten das nur noch Yang-Tse-Delphine sein!
Ihr müsst euch darüber im Klaren sein dass die Coronakrise erst der Anfang ist. Freut euch nicht zu früh wenn sie vorbei ist. Nach der Coronakrise kommt mit dem neuen Gesetz Kurzarbeit die große Zombiefirmenkrise und das große Zerplatzen der EU. Die Kaufkraft sinkt rapide und plötzlich wird alles teurer. Da ist dann auch nix mehr mit billig importieren aus China. Und dann geht alles sehr schnell: Sturzflug in den Armut. Ihr habt sicherlich gesehen wie der DAX tiefer abgestürzt ist als SP500. Alte Unternehmen mit deren Produkten die kein Mensch braucht. Das sagt darüber aus wie wertlos sie schon geworden ist.
Cha-woma M. schrieb: > Gustl B. schrieb: >> aber das ist bei Corona egal. > > Das glauben einfach zuviele, das man sich nur "gesund" fühlen muß um > nicht vom Sensenmann geschnitten zu werden! Hast du überhaupt gelesen was ich geschrieben hatte? Ich hatte mich auf Gelenkbeschwerden bezogen. Dass es nicht genügt sich gesund zu fühlen ist mir klar und hatte ich weiter vorne als es um die Masken ging oft genug selbst geschrieben. Aber nur weil sich viele Leute gesund fühlen bedeutet das trotzdem nicht, dass alle Ü50 eine Vorerkrankung haben wie es hier von Oliver S. behauptet wird. Die Wahrheit wird dazwischen liegen. Ein Teil der Ü50 die sich gesund fühlen werden eine Vorerkrankung haben, ein anderer Teil nicht. Bei Korona spielt aber auch ganz wesentlich der Kreislauf eine Rolle. Das sagte Drosten in seinem Podcast. Die Lunke nimmt weniger Sauerstoff für ein paar Tage lang auf und während dieser Zeit muss dann eben das Herz deutlich schneller schlagen um entsprechend mehr Blut durch die Lunge zu befördern. Sehr alte Menschen und Menschen mit Vorerkranung schaffen das dann oft nicht weil der Kreislauf schlicht zu schwach ist. Das ist übrigens auch einer der Gründe, wieso Diabetiker zu den Risikogruppen zählen. Diabetes schwächt das Immunsystem und zusätzlich gibt es eine sehr große Schnittmenge zwischen Leuten mit Diabetes und Leuten mit schwachem Herz-Kreislauf-System.
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Uhu U. schrieb: > Delfine sind so wenig Fische, wie du… Aufzählung, nicht Beschreibende Erklärung. Darüber nicht von mir erdacht wie du lesen kannst? ;) Namaste
... und Unterzuckerung kann zu Fehlleistungen führen ... (Diabetes..
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euromomo.eu hat soeben auf week 11 aktualisiert... Gruss Chregu
Percy N. schrieb: > und Unterzuckerung kann zu Fehlleistungen führen ... dafür benötigt es weder Diabetes noch Krönsche. Namaste
hier gibt es für Statistiker zumindest mal belastbare Zahlen bezüglich Tests/positiv/hostpitalisiert/Intensivstation https://infogram.com/coronavirus-falle-osterreich-1hd12yzknpww4km getestet werden Personen mit Symptomen entweder mit positiv bestätigten Kontakten oder mit Herkunft aus Infektions-Gebietenaus sowie aus Risikogruppen
Cha-woma M. schrieb: > Den die Zahlt der Betten entscheidet nicht über die Überlebenchangen. Doch, kann man sich schön überlegen. Angenommen bei Corona müssen 6% der Infizierten beatmet werden. Weiter angenommen dass nur 1% der Infizierten an Corona und den Folgen stirbt wenn er beatmet wird. Weiter angenommen, dass 100% der Leute sterben die beatmet werden müssten, aber keinen Beatmungsplatz bekommen. So, jetzt haben wir den Fall, dass die Betten für alle Beatmungspatienten ausreichen. Wie hoch ist also die Überlebenschance? 99%. Weil nur das 1% stirbt. Jetzt haben wir den Fall, dass die Betten nicht mehr ausreichen und nur noch jeder 2. einen Beatmungsplatz bekommt. Wie hoch ist jetzt die Überlebenschance? 94% überleben ohne Beatmung. Von den restlichen 6% die beatmet werden müssen wird nur die Hälfte beatmet, also sterben 3% davon. Insgesamt also 97%. (Hier wird dann angenommen, dass 100% der beatmeten Patienten auch überleben weil es eine Vorselektion gab. Also nur Patienten für die Beatmung ausgewählt wurden, die dann auch sehr wahrscheinlich überleben.) Cha-woma M. schrieb: > Einzig die Anzahl der Patienten die behandelt werden müssen. Natürlich hängt es auch davon ab. Es hängt eben von beiden Faktoren ab.
Winfried J. schrieb: > Percy N. schrieb: >> und Unterzuckerung kann zu Fehlleistungen führen ... > > dafür benötigt es weder Diabetes noch Krönsche. > Natürlich nicht. Und für Kreislaufprobleme braucht es auch keinen Diabetes. Wer korreliert hier demnächst Myopie mit Plattfüßen?
G. H. schrieb: > hier gibt es für Statistiker zumindest mal belastbare Zahlen bezüglich > Tests/positiv/hostpitalisiert/Intensivstation Sind die Zahl auf Intensivstation eine Teilmenge der Hospitalisierten oder zusätzlich? Finde ich ohne eine Erklärung dazu nicht sonderlich vertrauenserweckend ...
Habe nicht alles oben gelesen, aber. Die sollen zusehen, dass die hier eine Ausgangssperre verhängen. Und zwar Landesweit. Sonst sehe ich schwarz. Sorry, anders geht das nicht.
G. H. schrieb: > hier gibt es für Statistiker zumindest mal belastbare Zahlen bezüglich > Tests/positiv/hostpitalisiert/Intensivstation > > https://infogram.com/coronavirus-falle-osterreich-1hd12yzknpww4km > > getestet werden Personen mit Symptomen entweder mit positiv bestätigten > Kontakten oder mit Herkunft aus Infektions-Gebietenaus sowie aus > Risikogruppen leider wieder Arlarmismus pur da jeder Bezug zur Normalität fehlt. Siehe dazu www.eoromomo.eu man beachte die diesjährige und letztjährige Kurve bezüglich der beiden Vorjahre! Ja für die Betroffenen schlimm, wie immer. Aber weniger als sonst, deutlich weniger! Namaste
Uhu U. schrieb: > Bei vernünftigen Leuten heißt das Erreger. Nein. Der Erreger ist das Virus selbst. Derjenige, der das Virus trägt und unter die Leute bringt, ist dann ein Erregender. Das Gerundium bzw. die substantivische nd-Form ist hier nicht im Sinne identitätspolitisch korrekter Genderei zu verstehen, sondern als rein logische Unterscheidungsmöglichkeit höchster sprachlicher Reinheit und Güte.
edit: Leider wieder Arlarmismus pur da jeder Bezug zur Normalität fehlt. Siehe dazu www.eoromomo.eu man beachte die diesjährige und letztjährige Kurve bezüglich der beiden Vorjahre! Ja für die Betroffenen schlimm, wie immer. Aber weniger als sonst, deutlich weniger! Aber gut das der Wirtschaftswahn mal gestoppt wurde nur war das nötig? Namaste
Jürgen S. schrieb: > Uhu U. schrieb: >> Bei vernünftigen Leuten heißt das Erreger. > Nein. Der Erreger ist das Virus selbst. Derjenige, der das Virus trägt > und unter die Leute bringt, ist dann ein Erregender. Das Gerundium bzw. > die substantivische nd-Form ist hier nicht im Sinne identitätspolitisch > korrekter Genderei zu verstehen, sondern als rein logische > Unterscheidungsmöglichkeit höchster sprachlicher Reinheit und Güte. Rate mal, was ein Ausscheider ist.
Percy N. schrieb: > Rate mal, was ein Ausscheider ist. Könnte ein Bakterium sein, welches über Stoffwechsel verfügt. Bei Virus ist das aber nicht der Fall, das scheidet nichts aus. Es erregt nur etwas in einem Organismus, und ist damit ein Erreger.
Winfried J. schrieb: > Siehe dazu www.eoromomo.eu man beachte die diesjährige und letztjährige > Kurve bezüglich der beiden Vorjahre! Dein Link geht nicht.
Jürgen S. schrieb: > Percy N. schrieb: >> Rate mal, was ein Ausscheider ist. > Könnte ein Bakterium sein, welches über Stoffwechsel verfügt. Bei Virus > ist das aber nicht der Fall, das scheidet nichts aus. Es erregt nur > etwas in einem Organismus, und ist damit ein Erreger. Falsch, zwei Versuche hast Du noch. Kleiner Tip: in Deutschland gibt es für fast alles Gesetze.
Christian M. schrieb: > euromomo.eu hat soeben auf week 11 aktualisiert... Hinterher wird man sagen es gab nur deswegen weniger Tote als in den Jahren zuvor weil die Maßnahmen gewirkt haben. Und dann machen wir das in Zukunft jedes Jahr bei jeder Grippewelle.
@Winfried J.: Weil das aber wieder ein Vergleich mit Influenza ist: Du kannst absolute Zahlen nur dann vergleichen, wenn sie zum gleichen Zeitpunkt nach Start der Epidemie erhoben wurden. Es macht keinen Sinn die Zahl der Gestorbenen vom Ende einer Epidemie mit denen zu Beginn einer anderen Epidemie zu vergleichen. Wenn du etwas vergleichen willst, dann den Anteil der Toten oder den Anteil derer die Beatmet werden müssen oder einen Platz auf der Intensivstation benötigen. Ausserdem: Nur weil das jetzt aktuell in Deutschland vergleichsweise wenige Coronainfizierte und Tote sind, bedeutet das nicht, dass das so gering bleibt. Das nennt sich exponentielles Wachstum. Wenn du schon vergleichen willst, dann vergleiche doch mal die Anzahl der Tage in denen sich die Zahl der Infizierten verdoppelt.
Gustl B. schrieb: > Winfried J. schrieb: >> Siehe dazu www.euromomo.eu man beachte die diesjährige und letztjährige >> Kurve bezüglich der beiden Vorjahre! > > Dein Link geht nicht. www.euromomo.eu
Da hier die ehemalige DDR ins Spiel gebracht wurde. In der DDR hätte es sicher erstmals geheißen, Corona gibt es bei uns nicht. Siehe auch damals Tschernobyl. Aber wenn es akzeptiert wurden wäre, hätte es einen Mundschutzzwang gegeben, den gibt es heute in der BRD nicht, weil es nicht genug davon gibt. In der DDR hätte es dafür eine Bauanleitung gegeben. So schwer ist das ja auch nicht, ein eckiges Baumwollstück und zwei Bänder. Siehe auch Tschechen, die haben jetzt die Vorschrift und die Menschen basteln selber.
Winfried J. schrieb: > Gustl B. schrieb: >> Winfried J. schrieb: >>> Siehe dazu www.euromomo.eu man beachte die diesjährige und letztjährige >>> Kurve bezüglich der beiden Vorjahre! >> >> Dein Link geht nicht. > > www.euromomo.eu Was lässt Dich glauben, dass derselbe Link jetzt plötzlich geht? HTTPS vergessen?
Jürgen S. schrieb: > Nein. Der Erreger ist das Virus selbst. Derjenige, der das Virus trägt > und unter die Leute bringt, ist dann ein Erregender. Jetzt wird es immer lächerlicher… Das ist kein Erregender, sondern ein Verbreiter oder mit dem englischen Ausdruck ein spreader. > sondern als rein logische Unterscheidungsmöglichkeit höchster sprachlicher > Reinheit und Güte. Du hast wohl zu viel Bier gesoffen.
Jürgen S. schrieb: > Percy N. schrieb: >> Rate mal, was ein Ausscheider ist. > Könnte ein Bakterium sein, welches über Stoffwechsel verfügt. Bei Virus > ist das aber nicht der Fall, das scheidet nichts aus. Es erregt nur > etwas in einem Organismus, und ist damit ein Erreger. Gab es eine einzige Deutschstunde, in der du nicht geschlafen hast?
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Percy N. schrieb: > Falsch, zwei Versuche hast Du noch. Falsch, der erste war bereits richtig. Ich mache das meist so, weil es Zeit spart.
Fred F. schrieb: > Siehe auch Tschechen, die haben jetzt die Vorschrift und die Menschen > basteln selber. Sowas ginge hier nicht. Hier wären zugelassene Bausätze nach amtlichen Muster erforderlich, deren Lieferanten sich zusätzlich an einer EU-weiten Ausschreibung zu beteiligen hätten.
LOL... Hier von unschuldigen Opfern zu reden. So richtig schuldig ist wohl niemand, hat ja niemand den Virus absichtlich freigesetzt. Aber was ich am Luftverkehr so Kacke finde - die brocken uns die Scheiße mit der superschnellen Ausbreitung ein und machen nun einfach weiter. Schnell noch das letzte bißchen Geld verdienen. Ich finde wenn man schon mit all diesen Mitteln am Boden probiert, die Infektionsketten zu unterbrechen, dann sollte man es in der Luft erst recht probieren. Es nutzt ja nichts, wenn man die Ausbreitung am Boden eindämmt und Reisende die Scheiße immer wieder neu einschleppen. Wer da sagt es bringt alles sowieso nichts mehr, da muß ich sagen dann können wir uns den ganzen Zirkus auch sparen. Alle Maßnahmen beenden, weitermachen wie bisher. Das Virus läuft dann in einer großen Welle einmal quer durch alle Länder und wer aus welchem Grund auch immer dran krepiert, der hat halt einfach mal Pech gehabt. Sind halt 4..5% der Weltbevölkerung tot, stört doch niemanden, oder? Jedenfalls nicht, solange nicht die eigene Oma oder man selbst draufgeht. Das wäre dann "dumm gelaufen" oder so. Naja ich bin hier raus. Wenn ich was zu entscheiden hätte, dann vier Wochen Quarantäne für alle, die nicht in absolut notwendigen Bereichen (Krankenhäuser und lebenswichtige Infrastruktur, Versorgung) arbeiten. Der Rest bleibt zuhause und geht auch nicht zum Joggen raus, evtl. nur einzeln kurz damit sich der Hund auskacken kann. Das würde vielleicht was bringen. Die Wirtschaft, Börsen usw. könnte man für vier Wochen einfrieren. Der Schaden ist sowieso da, vier Wochen totaler Stillstand wären vielleicht besser als mehrere Monate Lähmung und Unsicherheit. Aber leider habe ich das nicht zu entscheiden und der Mensch, gerade der deutschte, ist viel zu dumm um sich freiwillig an solche Maßnahmen zu halten - vor allem solange er nicht selbst betroffen ist. In Bayern sollen Idioten ältere angehustet haben und "Corona!" gerufen haben. Okay, ich bin nun noch nicht alt - aber macht das einer bei mir, haue ich dem ohne zu zögern einen vierspurigen Autobahntunnel in die Visage. Mal sehen, ob er das dann auch noch so lustig findet wenn seine Zahnbürste ins Leere greift nachdem er wieder zu sich gekommen ist.
Uhu U. schrieb: > Du hast wohl zu viel Bier gesoffen. Hast Du Stinker ein Problem oder willst Du eines? Wisch Dir mal Deinen Arsch ab.
Jürgen S. schrieb: > Percy N. schrieb: >> Falsch, zwei Versuche hast Du noch. > Falsch, der erste war bereits richtig. Ich mache das meist so, weil es > Zeit spart. Du scheinst schon in der Schule sehr viel Zeit gespart zu haben. Btw: Gerundium im Neuhochdeutschen? Da bekommt vermutlich jeder Germanist Zahnschmerzen.
Percy N. schrieb: > Btw: Gerundium im Neuhochdeutschen? Da bekommt vermutlich jeder > Germanist Zahnschmerzen. Bist Du verblödet? Schau mal nach bei Wiki, wenn Dir das reicht. Als adjektivistische nd-Form zählt das Gerundivum. Mannomann.
Percy N. schrieb: > Winfried J. schrieb: >> Gustl B. schrieb: >>> Winfried J. schrieb: >>>> Siehe dazu www.euromomo.eu man beachte die diesjährige und letztjährige >>>> Kurve bezüglich der beiden Vorjahre! >>> >>> Dein Link geht nicht. >> >> www.euromomo.eu > > Was lässt Dich glauben, dass derselbe Link jetzt plötzlich geht? > > HTTPS vergessen? es ist kein link es ist eine URL die kannst du in jedes Browser-URl-Eingabefeld geben und kommst so direkt zu der Seite. zuvor war mir ein o statt eines u untergekommen. Namaste
Percy N. schrieb: > Sowas ginge hier nicht. Hier wären zugelassene Bausätze nach amtlichen > Muster erforderlich, deren Lieferanten sich zusätzlich an einer > EU-weiten Ausschreibung zu beteiligen hätten. Ja da sind wir RGW-ler erprobter. Deswegen regiert die Merkel und nicht ein Wessi(noch). muss man euch wirklich alles wieder neu beibringen? Namaste
Winfried J. schrieb: > Percy N. schrieb: >> Sowas ginge hier nicht. Hier wären zugelassene Bausätze nach amtlichen >> Muster erforderlich, deren Lieferanten sich zusätzlich an einer >> EU-weiten Ausschreibung zu beteiligen hätten. > Ja da sind wir RGW-ler erprobter. Deswegen regiert die Merkel und nicht > ein Wessi(noch). > muss man euch wirklich alles wieder neu beibringen? > Uns muss man eigentlich nicht so furchtbar viel beibringen, aber unsere FDJ-erprobte geliebte Führerin nebst beigeselltem Gesocks könnte von der einen oder anderen Tracht Prügel profitieren.
Percy N. schrieb: > Uns muss man eigentlich nicht so furchtbar viel beibringen, aber > unsere FDJ-erprobte geliebte Führerin nebst beigeselltem Gesocks könnte > von der einen oder anderen Tracht Prügel profitieren. Du meinst wie die braunen Horden in der Weimarer Republik.
> könnte von der einen oder anderen Tracht Prügel profitieren.
Du auch.
He Leute, bleibt locker. Wir sitzen alle in einem Boot. Leider sitzen die älteren alle nur auf der einen Seite. Da könnte dann Wasser eindringen.
Percy N. schrieb: > aber > unsere FDJ-erprobte geliebte Führerin nebst beigeselltem Gesocks könnte > von der einen oder anderen Tracht Prügel profitieren. nö, die macht nur was ihr Söder und Co. im Mom. anschaffen, bis sie als Sündenricke ausgedient hat. Was glaubst wie sie auf Kohls sessel kam, tipp hochficken wars wohl nicht. Dafür blieb sie länger als geplant. Aber jetzt hat sie Schiss bekommen, ihr pol. Todesurteil selbst ausgestellt. namaste
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Beitrag #6185412 wurde vom Autor gelöscht.
Winfried J. schrieb: > Was glaubst wie sie auf Kohls sessel kam, tipp hochficken wars wohl > nicht. Bei der Tante frage ich mich schon länger so manches; angefangen damit, wie sie es geschafft hat, dass erwachsene Menschen glauben, nicht sie, sondern Trittin sei der Erfinder des Dosenpfandes.
Italien hat jetzt mehr ote als China, bei nur halb so vielen Infizierten. China: 81155 / 3249 Ialien: 41035 / 3405 Wenn Italien das Muster für ganz Europa ist, dann gute Nacht!
Ben B. schrieb: >> könnte von der einen oder anderen Tracht Prügel profitieren. > Du auch. Wenn's die Richtigen trifft ...
Kara B. schrieb: > Du bist wirklich ein armer kranker Mann. Was klemmt bei dir? Der Stock? dann zieh ihn raus. ich habe dir schon vor Jahren gesagt das ich vor dir nicht kusche, also mach Platz. Namaste
Winfried J. schrieb: > www.euromomo.eu Schon interessant, daß google den link sehr häufig Treffern in Zusammenhang mit Dr. Wolfgang Wodarg auflistet. Zufall? Bei den 50.000-60.000 Menschen, die nach dieser Statistik wöchentlich jedes Jahr in der EU sterben, mit bis zu 70.000 in Jahren mit starken Grippewellen, sind die paar tausend Coronatote zur Zeit tatsächlich in der Gesamtzahl völlig vernachlässigbar. Das ist aber eben nur eine Momentaufnahme gemittelt über ganz Europa. Die Coronafälle sind nicht gleichmässig verteilt, und steigen exponentiell weiter. Italien hat ein Sterberate von 11 pro 1000 Einwohner pro Jahr. Die Lombardei hat ca. 10 Mio Einwohner, damit gibt es dort bei durchschnittlicher italienischer Sterberate 110.000 Tote/Jahr, oder im Schnitt 301 pro Tag. Von gestern auf heute sind dort 209 Menschen an Corona gestorben, Tendenz exponentiell weiter steigend. Das ist nicht vernachlässigbar, das ist katastrophal. In anderen Gegenden der EU gibt es dagegen bisher nur Einzelfälle, so daß die EU-weite Statistik insgesamt noch völlig unauffällig aussieht. Das wird sich leider "exponentiell schnell" auch dort ändern. Ich wette, daß weiß dieser Dr. Wolfgang Wodarg. Ist ja keine Raketenwissenschaft. Die Anhänger seiner abstrusen Fantasien dagegen sind offensichtlich nicht in der Lage, solche einfachsten Zusammenhänge selber zu erfassen. Oliver
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Uhu U. schrieb: > Das ist kein Erregender, sondern ein Verbreiter oder mit dem > englischen Ausdruck ein spreader. Really? There i am stretched when somebody becomes a virus from spreader . (Da bin ich gespannt wenn jemand von einem Verbreiter einen Virus bekommt. ;-). Claus M. schrieb: > ... Was für menschenverachtende Ansichten. Unfassbar. Bin der gleichen Meinung wie Bernd. Zusätzlich der das wer zu primitiven Angriffen auf die Person aufruft keine Argumente hat und sich selbst dikreditiert.
Jens M. schrieb: > > Bin der gleichen Meinung wie Bernd. Zusätzlich der das wer zu primitiven > Angriffen auf die Person aufruft keine Argumente hat und sich selbst > dikreditiert. Den Satz verstehe ich nicht. Zu gespreizt?
Winfried J. schrieb: > Was klemmt bei dir? Der Abstieg in die Gossensprache, der klemmt bei mir. Bei dir ist da der freie Falles ins Niveaulose offensichtlich. Und das bei jemandem der so sonst so selbstbesoffen von seinem moralinsaurem Geseire ist. Aber mit Percy hast du da ja einen Niveauverwandten zum Gedankenaustausch getroffen.
Nick M. schrieb: > Wenn Italien das Muster für ganz Europa ist, dann gute Nacht! Das Muster hat/ist ein Loch, in dem die seit Jahren bestehenden Probleme des Gesundheitswesens Italiens verscharrt werden. Vor zwei Jahren erfuhr ich von einem Südtiroler was da läuft.... einSteuerfinanziertes Gesundheitssystem, mit unendlichen Rechten für jeden, welche das Papier nicht wert sind auf dem sie verbrieft sind, da die notwendigen Ressourcen vom Staat nicht zur verfügung gestellt werden die Rechte nur ansatzweise zu decken. Konsequenz, wer kann geht nicht dorthin sondern finanziert seinen Arzt selbst. Wer nicht kann stirbt jetzt im Hospitale. Noch Fragen Kienzle Namaste
Kara B. schrieb: > Der Abstieg in die Gossensprache, > [...] > Aber mit Percy hast du da ja einen Niveauverwandten zum > Gedankenaustausch getroffen. Magst Du vielleicht referenzieren, was Dich das glauben lässt?
Kara B. schrieb: > Du bist wirklich ein armer kranker Mann. Warum siehst du den Splitter im Auge deines Bruders, aber den Balken in deinem Auge bemerkst du nicht?
Oliver S. schrieb: > Das ist aber eben nur eine Momentaufnahme gemittelt über ganz Europa. nein weiterschauen nach Ländern und Alter gefilterte Kurven sind dabei.
Oliver S. schrieb: > Zufall? nein, da er auf diese, imho seriöse Quelle (dänisches staatlisches Institut) welches das Monitoring federführend seit Jahrzehnten europaweit zur Verfügung stellt verweist. Imho die seriöseste Datenbasis über welche die Öffentlichkeit derzeit verfügt. Ich hatte das schon for 2 Seiten über Who is ermittelt und hier die links aufgezeigt. Namaste
Oliver S. schrieb: > Von gestern auf heute sind dort 209 Menschen an > Corona gestorben, wie viel sind nicht daran gestorben sondern woran sonst? die Lombardei meldet derzeit nur ihre Cornafälle, faktisch jeder Tote stirbt an Corona und nichts anderem. Dazu das Thema Gesundheitsversorgung in Italien. Finde den Zusammenhang, es gibt ihn. Namaste
Winfried J. schrieb: > Imho die seriöseste Datenbasis > über welche die Öffentlichkeit derzeit verfügt. Das ist richtig, ändert aber nichts daran, daß die Zahlen dort Mittelwerte über ganze Länder zeigen, und nicht das, was in den zur Zeit wirklich betroffenen Regionen passiert. Und da die Coronafälle nunmal immer noch überall exponentiell steigen, werden das auch die Sterbefälle tun. Da liegen inzwischen zwischen „Geht im Rauschen unter“ über „statistisch relevant“ bis zu „weit über Durchschnitt“ jeweils immer nur ein paar Tage. Oliver
Ich finde das Thema wirklich wichtig, auch den Gedankenaustausch darüber. Klar jeder kann eine andere Meinung haben, aber es beginnt hier schon wieder in persönliche Diffamierungen abzugleiten. Daher bitte ich euch diesen Bereich mal ausnahmsweise nicht für eure Streitigkeiten zu missbrauchen. Macht doch in dev Null einen zweiten Schauplatz auf wo ihr euch wenn ihr aneinandergeratet austauschen könnt.
Geht es euch wirklich noch um das Virus? Oder kommt ihr mit der Entwicklung so wenig klar, dass ihr jede Gelegenheit nutzen müsste, euch hier auszukotzen? Über Massnahmen zu diskutieren ist eine Sache, Angriffe auf Personen eine andere. Kritik an Entscheidungen, oder Nicht-Entscheidungen ist wichtig. Aber ob jemand bei der FDJ war, schön aussieht, oder das Dosenpfand erfunden hat, ist hier komplett irrelevant und kein Anzeichen vom (In-)Kompetenz. Die Sprache, die jemand verwendet, Ausdruckweise und Stil, Gewaltphantasien - sie sagen wenig aus über jene Person, die davon adressiert wird, aber umso mehr über den Zustand jener, die sich so ausdrücken. Beiträge einfach hinzurotzen, auf dass der Text auch bei dritter Lesung keinen Sinn ergibt, auch grammatikalisch nicht, zeugt von Verachtung den anderen gegenüber, nicht von eigener Grösse.
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Oliver S. schrieb: > Und da die Coronafälle nunmal immer noch überall exponentiell steigen, > werden das auch die Sterbefälle tun. Da liegen inzwischen zwischen „Geht > im Rauschen unter“ über „statistisch relevant“ bis zu „weit über > Durchschnitt“ jeweils immer nur ein paar Tage. In einer Woche längstens werden die Toten ausgehen, dann ist der Spuk vorbei. Die Infektionen werden solange steigen wie genügend getestet wird. google auch mal nach Christian Mang. und staune was der dir noch zusätzlich erzählt. der begründet nämlich wie die vieren und warum stets aus der selben Ecke zu uns kommen warum sie immer andere sind und doch alle verwandt mal mehr mal weniger und warum wir ihnen immer wieder zum Opfer fallen, und warum sie alle auf unser Atemsystem einwirken. Und noch vieles mehr. und auch der weis wovon er spricht. Etwas lang aber sehr fundiert. Nimm dir die Zeit und zweifle und hinterfrage alles und suche im Internet nach belegen und Widersprüchen dazu die älter sind als ein halbes Jahr. Du wirst mit dem staunen nicht fertig werden versprochen. Bevor ich mich dazu einließ habe ich mir Zeit genommen, weil ich verstehen wollte warum diese Differenz zwischen angeblichen Gründen und dem Opfern der Heiligen Kuh, aber finde es selbst heraus ich zeige die Tür. Aber hindurchgehen darf jeder oder nicht, ganz wie beliebt. Namaste Namaste
A. K. schrieb: > das Dosenpfand erfunden hat, Was lässt Dich glauben, dass es darum gegangen wäre? Begründung, bitte!
A. K. schrieb: > Die Sprache, die jemand verwendet, Ausdruckweise und Stil, > Gewaltphantasien - sie sagen wenig aus über jene Person, die davon > adressiert wird, aber umso mehr über den Zustand jener, die sich so > ausdrücken. Beiträge einfach hinzurotzen, auf dass der Text auch bei > dritter Lesung keinen Sinn ergibt, auch grammatikalisch nicht, zeugt von > Verachtung den anderen gegenüber, nicht von eigener Grösse. o.k. Ich werde mich zusammen nehmen und auch wieder mehr auf die äußere Form achten, bevor ich auf senden drücke. Mal sehen ob ich das schaffe. Für heute allen gute Nacht und bleibt gesund, auch K.B. Namaste
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Als ich beim Pizza-Bäcker in seinem TV eine Übertragung aus dem italienischen Parlament sah, wurde mir klar: Italiener sind eine komplett eigenständige Spezies :-) So verschieden von uns, aber doch kraftvoll und einig - und stolz auf vergangene Zeiten.
Gustl B. schrieb: > Ich kenne hier viele Leute bei uns im > Sportverein die zum Teil deutlich über 50 sind und keine Vorerkrankungen > haben. Nett, dass du als Referenz die Mitglieder deines Sportvereines her nimmst. Warum nimmst du nicht gleich den Marathonläufer als Referenz, oder besser gleich die Jungs, die sich den Ironman geben. Da hättest du die optimale Referenz. > Entblöde dich also nicht öffentlich Schau mal in den Spiegel...
Ich wette von 1000 Leuten, die den Ironman schaffen würden, rafft das Virus auch problemlos 20 dahin.
Knapp über 3000 Beiträge gings gut, Respekt. Aber jetzt hats der Thread hinter sich. Bleibts gsund!
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Jonny O. schrieb: > In Italien sind die Krematorien überlastet und die Leichen werden mit > Militärtransportern abtransportiert. Die Bilder habe ich auch gesehen, krass. Aber in Vollkasko-Deutschland wachen die Leute erst auf, wenn sich die Leichen vor der eigenen Eingangstüre stapeln. Dann (und erst dann) ist das Geschrei groß.
https://www.heise.de/newsticker/meldung/Coronavirus-EU-Diplomaten-warnen-vor-russischer-Desinformation-4686617.html Von denen sind hier im Forum auch ein paar unterwegs. Oliver
Gustl B. schrieb: > Mein Vater ... > Meine Mutter ... Erst ist der Sportverein die Referenz, dann Papa und Mama. In welchem Sandkasten hat du denn gespielt?
> wenn sich die Leichen vor der eigenen Eingangstüre stapeln. > Dann (und erst dann) ist das Geschrei groß. Aber nicht wegen den Leichen, sondern nur wegen dem Gestank. > Knapp über 3000 Beiträge gings gut, Respekt. > Aber jetzt hats der Thread hinter sich. Leider verhält sich die Sinnhaftigkeit bei diesem Thread entgegengesetzt zur Sterblichkeit durch das Virus. 99,5% tote Beiträge.
Gustav K. schrieb: > Nett, dass du als Referenz die Mitglieder deines Sportvereines her > nimmst. Warum nimmst du nicht gleich den Marathonläufer als Referenz, > oder besser gleich die Jungs, die sich den Ironman geben. Da hättest du > die optimale Referenz. Gustav K. schrieb: > Erst ist der Sportverein die Referenz, dann Papa und Mama. > In welchem Sandkasten hat du denn gespielt? Hey Gustav, du hast wohl nicht gelesen warum ich das geschrieben habe. Ich habe das geschrieben, weil das hier geschrieben wurde: Oliver S. schrieb: > Ach je, Vorerkrankungen haben 80% der gesamten Menschheit, und 100% > aller Ü50. Da ist die Behauptung enthalten, dass alle Menschen über 50 eine Vorerkrankung haben. Um diese Behauptung zu wiederlegen würde es genügen wenn es genau einen Menschen Ü50 geben würde, der keine Vorerkrankung hat. Meine Eltern haben keine und im Sortverein sind auch ältere Menschen. Genau deshalb habe ich diese Personen gewählt um zu zeigen, dass die Pauschalaussage alle Menschen Ü50 hätten Vorerkrankungen schlicht unhaltbarer Unsinn ist. Lies das nächste mal genauer.
Gustl B. schrieb: > Meine Eltern haben keine und im Sortverein sind auch ältere Menschen. > Genau deshalb habe ich diese Personen gewählt um zu zeigen, dass die > Pauschalaussage alle Menschen Ü50 hätten Vorerkrankungen schlicht > unhaltbarer Unsinn ist. Ist das für die jetzige Situation in der Welt, speziell in D relevant? Wer keine Vorerkrankung bis jetzt hatte, sollte zufrieden sein. Ich kenne keinen Ü50 ohne! Das ändert an meiner Situation aber nichts!
Thomas B. schrieb: > Habe nicht alles oben gelesen, aber. > > Die sollen zusehen, dass die hier eine Ausgangssperre verhängen. > Und zwar Landesweit. > Sonst sehe ich schwarz. > > Sorry, anders geht das nicht. Wirklich Schwarz? Man kann's auch anders herum sehen: Mehr freie Wohnungen.
Al. K. schrieb: > Ich kenne keinen Ü50 ohne! Was für eine Lagebeurteilung imo irrelevant ist. Niemnand kann alle Menschen Ü50 kennen. Dazu kommt noch das "Vorerkrankung" sehr dehnbar ist. Wenn dazu Masern oder Windpocken zählen gibt es tatsächlich fast niemanden ohne. Ben B. schrieb: > Leider verhält sich die Sinnhaftigkeit bei diesem Thread entgegengesetzt > zur Sterblichkeit durch das Virus. 99,5% tote Beiträge. Naja, Panik schieben ist eher das Gegenteil von tot. ;-). Ist halt ne typische Inet Diskussion. Irgendwann arten die nun mal aus. > https://www.heise.de/newsticker/meldung/Coronavirus-EU-Diplomaten-warnen-vor-russischer-Desinformation-4686617.html > > Von denen sind hier im Forum auch ein paar unterwegs. Die blinden Medienzombies und Ju-- ähemm Russenhasser haben noch gefehlt. Heise ist aber leider auch auf den Hund gekommen.
Die deutschlandweite Ausgangssperre für 2..4 Wochen kommt schon noch, keine Sorge. Die Vernunft der Deutschen ist ja bekannt, und daß die in Krisensituationen nicht reicht ebenfalls.
Bernd K. schrieb: > Klar, aber Du mit Deiner absurden Hochrechnung auf Basis nicht > existierender Datengrundlage einige Postings Das ist nicht meine Hochrechnung, das ist die von Leuten die sich damit auskennen. Wenn die dir nicht gefällt, kann ichs auch nicht ändern. Zumindest traue ich diesen Leuten deutlich mehr zu auch so Effekte wie Dunkelziffer, unerkannte Infektionen zu beurteilen als jemanden, der offenbar noch nichtmal exponentielles Wachstum verstanden hat.
Jens M. schrieb: > Heise ist aber leider auch auf den Hund gekommen. Unsinn. Dort gibt es Meinungsvielfalt und dabei sind eben auch ein paar Autoren, die schlicht neben der Spur sind.
Winfried J. schrieb: > google auch mal nach Christian Mang. und staune was der dir noch > zusätzlich erzählt. > [...] und auch der weis wovon er spricht. Etwas lang aber > sehr fundiert. > > Nimm dir die Zeit und zweifle und hinterfrage alles und suche im > [...] > Du wirst mit dem staunen nicht fertig werden versprochen. > > Bevor ich mich dazu einließ habe ich mir Zeit genommen, weil ich > verstehen wollte warum diese Differenz zwischen angeblichen Gründen und > dem Opfern der Heiligen Kuh, aber finde es selbst heraus ich zeige die > Tür. Aber hindurchgehen darf jeder oder nicht, ganz wie beliebt. > > Namaste Danke für den Link, der Inhalt wirft in der Tat neue Fragen auf.
Frank M. schrieb: > Ach, die Italiener haben ein Durchschnittsalter von 80? Wow! ein Wunder das FB mit seinen Aktien prahlt, bei den Mathekenntnissen!
Joachim B. schrieb: >> Ach, die Italiener haben ein Durchschnittsalter von 80? Wow So was sollte man nehmen wie es gemeint ist!
Al. K. schrieb: > Joachim B. schrieb: >>> Ach, die Italiener haben ein Durchschnittsalter von 80? Wow > > So was sollte man nehmen wie es gemeint ist! So richtig viel Interpretationsspielraum bleibt da eigentlich nicht, finde ich. Aber seltsam ist es schon, wohl wahr!
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...nur wegen der verkürzenden Umformulierung. Eigentlich war er eindeutig Richtig interpretiert, bezog er sich auf die Altersgruppe durchschnittlich 80jähriger, als Teilmenge der Gesammtmenge der Italiener. Dass die Italiener im Durchschnitt 80 Jahre alt seien wurde ihm in den Mund gelegt, indem man seinen Satz bewusst fehlinterpretierte, was zunächst als Joke gemeint war und dann von anderen genutzt wurde ihn Dümmer darzustellen als er ist. Aber bei der Interpretation von Statistiken stoßen viele an ihre Grenzen, weil sie die Erhebungsbedingungen der zu Grunde liegenden Daten mangels Kenntnis nicht beachten und mangels Vergleiches und Kontext nicht einzuordnen verstehen was die Daten aussagen und welche Interpretation ihnen mißbräuchlich nahe gelegt werden soll. Eine Kurve welche nur den Verlauf einer neuen Teilmenge ohne Normalmaß und Kontext, in welchem sie zu verstehen ist, wiedergibt lässt sich besonders leicht fehlinterpretieren und somit ebenso missbrauchen. Ich hoffe auf Verständlichkeit dieser Ausführung andernfalls bitte nur ernst gemeinte Nachfragen stellen. Mich in Dreiwortsätzen bei derart komplexen Themen zu artikulieren fällt mir schwer, weshalb ich au zu kausalen Umstandsbestimmungen und prädikativen Rahmenkonstrukten greifen muß als Notbehelf. Namaste
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Thema CO2 Ausstoss: Mit all den Werksschliessungen, Ausgangssperren etc kommt am Jahresende natürlich eine ganz tolle Statistik zusammen... -Zustand von VOR 1990 erreicht.
Jonny O. schrieb: > In Fußballfeldern ist mir nichts Passendes eingefallen... Das übliche Maß für Vergleiche ist in der Volksrepublik Deutschland das Saarland. Du hättest also die Anzahl deiner toten Italiener der Zahl der Bewohner des Saarlandes gegenüberstellen müssen, und dann irgend was mit Prozent.
Bernd K. schrieb: > Le X. schrieb: > >>> https://www.euromomo.eu/ >>> >>> Gruss Chregu >> >> Random links are random. >> Was steht da? > > Der zweite Link ist interessant. Allerdigs nicht ersichtlich wo die > Zahlen herkommen und wer das überhaupt ist der diese Webseite betreibt. Einfach mal auf "About us" klicken: http://www.euromomo.eu/about_us/contact.html http://www.euromomo.eu/about_us/partners.html
Icke ®. schrieb: > Einfach mal auf "About us" klicken: Wenn man die euromomo-Seite mit https aufruft (so wie der Link gestern gepostet wurde) dann erscheint die Menüleiste nicht, nur ein grauer Balken.
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Die USA haben ihre Wachstumsrate nochmals erhöht, nämlich auf wahnwitzige 48,9% pro Tag, siehe blaue Kurve im Anhang. Sollte das so weiterhehen, werden sie in 5 Tagen nicht nur Italien überholt haben, sondern als erstes Land der Welt die 100.000er Marke erreichen.
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Interessanter Artikel auf Telepolis: https://www.heise.de/tp/features/Coronavirus-Sind-die-kontakfreudigen-20-Jaehrigen-die-am-staerksten-infizierte-Altersgruppe-4686649.html Ein paar Punkte darus: * Die Zeit in der die Viren von einem Angesteckten verbreitet werden, beträgt wohl eher 20 Tage. * "Vorbelastete" haben Probleme mit Herz, Lunge, Leber, Diabetes. * Die 20 ... 29 Jährigen sind mit fast 30% Hauptträger des Virus, zweithäufigste die 50 ... 59 Jährigen. * Auch 20 ... 40 Jährige erkranken (Daten aus USA, Italien, Frankreich) schwer und benötigen Intensivpflege. * In einigen Ländern werden auch zufällige Personen getestet, um die Verbreitungswege zu erkennen.
Frank M. schrieb: > Die USA haben ihre Wachstumsrate nochmals erhöht, nämlich auf > wahnwitzige 48,9% pro Tag, siehe blaue Kurve im Anhang. Es wurde doch schon mehrfach darauf hingewiesen daß diese Zahlen in erster Linie die Produktion und Ausbreitung der Testkits wiedergeben, mitnichten jedoch die Verbreitung eines Virus. Deshalb werden sie auch bald abflachen weil die Anzahl der durchgeführten Tests nicht exponentiell steigen kann. Dies wiederum wird dann als "Eindämmung" des Virus fehlinterpretiert werden, so wie es gerade in China der Fall ist wo man einfach aufgehört hat zu testen. Diese ganzen Zahlen kannst Du also alle getrost in die Tonne treten. Tatsächlich wichtige und statistisch verwertbare Zahlen aus denen man irgendwas relevantes ablesen könnte wurden bis dato noch nicht erhoben. Das ist wahrscheinlich auch nicht erwünscht.
Nick M. schrieb: > In einigen Ländern werden auch zufällige Personen getestet, um die > Verbreitungswege zu erkennen. das wäre mal ein Ansatz. So langsam nähern wir uns des Pudels Kern und kommen von der Panik zu belastbaren Fakten. Warum fällt mir gerade BSE ein? Namaste
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Nick M. schrieb: > Interessanter Artikel auf Telepolis: Das ist nun wirklich der letzte Laden von dem ich Infos beziehen würde. Der einzige Unterschied zu den anderen Staatsmedien ist der das dort der Troll die Artikel schreibt und der Mob sich fast unbegrenzt austoben kann. Gute Beiträge findet man dort auch, sogar hervorragende. Aber fast nur in den Kommentaren. Liegt an der fast nicht vorhandenen Zensur dort. Die Artikel sind meist wertloser Ideologiekitsch.
Bernd K. schrieb: > Es wurde doch schon mehrfach darauf hingewiesen daß diese Zahlen in > erster Linie die Produktion und Ausbreitung der Testkits wiedergeben, > mitnichten jedoch die Verbreitung eines Virus. Glaubst du ernsthaft das du bei den medienverstahlten mit Fakten durchdringst? Das halte ich für sinnlos. Spätestens beim nächsten überbashten clickbait sind Sie wieder auf Linie.
Jens M. schrieb: > Das ist nun wirklich der letzte Laden von dem ich Infos beziehen würde. Dann ist das also alles gelogen? Ich hab mir angewöhnt, bei Telepolis auf den Autor zu schauen. Dann fällt der ideologische Quatsch gleich weg. Ja, den gibt es da.
Nick M. schrieb: > Ich hab mir angewöhnt, bei Telepolis auf den Autor zu schauen. Das kann man sich generell für Medien angewöhnen, hat aber Vor- und Nachteile, weil man selbst auch irgendwie ideologisch gebrandmarkt ist. Nur, weil ein Autor aus dem "anderen" ideologischen Lager stammt, folgt daraus nicht, dass er nicht valide Argumente vorbringt (auch wenn mir das bei Rötzer oder Konicz um bei TP zu bleiben sehr schwer fällt ;) ). Man muss bei dieser Praxis aufpassen nicht in die ad hominem Argumentationsschiene zu verfallen.
Der Freundliche Gast X. schrieb: > Das kann man sich generell für Medien angewöhnen, hat aber Vor- und > Nachteile, weil man selbst auch irgendwie ideologisch gebrandmarkt ist. Und inwiefern ist der Artikel den ich verlinkt habe ideologisch? Schon gelesen? Der Freundliche Gast X. schrieb: > auch wenn mir > das bei Rötzer oder Konicz um bei TP zu bleiben sehr schwer fällt ;) ). > Man muss bei dieser Praxis aufpassen nicht in die ad hominem > Argumentationsschiene zu verfallen. Fail!
Bernd K. schrieb: > Es wurde doch schon mehrfach darauf hingewiesen daß diese Zahlen in > erster Linie die Produktion und Ausbreitung der Testkits wiedergeben, > mitnichten jedoch die Verbreitung eines Virus. Das halte ich persönlich für Unsinn, auch wenn angeblich "mehrfach darauf hingewiesen" wurde. Dadurch wird so eine Behauptung nicht richtiger. Du meinst also, dass die USA täglich 50% mehr Testkits produzeren?!? Die haben so gut wie keine, schon gar nicht mehr als 14.000 Testkits (derzeitiger Stand der Infizierten der USA).
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In einer Kiste für Styroporteile lag hier plötzlich ein ausgespucktes Kaugummi. Wenn man solche Kollegen hat, muss man sich nicht wundern, wenn ab nächster Woche hier immer in meiner Abwesenheit eine Kamera am Arbeitsplatz läuft!
Max M. schrieb: > Die Sache ist immernoch die, niemand weiß wirklich wie schlimm dieser > neue Virus ist Wüsste man das, dann würde man allem sofort und > von anfang an einem Riegel vorschieben und alles herunterfahren. Das Virus kann man nicht mehr stoppen (das hat man verpennt) - es geht einzig und allein um eine Verzögerung aus m.E. sehr fragwürdigen Gründen. Sicher kann man das anders sehen - nur die Wirtschaft ist bis dahin platt! > > Hat man anfangs nicht gemacht und auch jetzt ist das viel mehr eine > Vorsichtsmaßnahme. Das einzige Bekannte, was ein Indiz liefert sind die > vielen Intensivstationpatienten. Richtig, aber die gibt es auch bei jeder anderen Grippewelle. > Die reine Anzahl an Infizierten ist nichts wirklich besonderes. sorry, das sehen die Verkünder des neuen Glaubens aber ganz anders! Exponentielles Wachstum, ultra-gefährlich, Red-Alert! > Wären nicht die angeblich vielen Intensivpatienten in Italien, dann > würde ich konsequent sagen: Panikmache. siehe Video von Dr. Wordag - würde ich mir noch downloaden, bevor es verboten wird. > Bei dem jetztigen Stand sage ich: Das Virus verbreitet sich etwas > leichter und ist etwas aggressiver. siehe Video von Dr. Mang - offenbar wird nicht jeder sterben (auch wenn das so öffentlich suggeriert wird) und selbst das RKI bestätigt ja, daß es zu 80% milde verläuft. Aber gemäß Macron sind wir ja im Krieg und da ist europäische Solidarität gefragt - wir brauchen den Polizeistaat, und zwar sofort! PS: warum macht man Autobahnen nicht einfach nach Massenkarambolagen für Jahre dicht ?
Winfried J. schrieb: > Die Infektionen werden solange steigen wie genügend getestet wird. > google auch mal nach Christian Mang. und staune was der dir noch > zusätzlich erzählt. der begründet nämlich wie die vieren und warum stets > aus der selben Ecke zu uns kommen warum sie immer andere sind Ich hab mit jezt mal ein Video angesehen. Sehr sachlich, alles inzwischen bekannt, nichts drin, über was man staunen sollte. Das ändert aber überhaupt nichts an der Lage. Du solltest seinen Rat umsetzten, der da lautet: "Liebe Verschwörungstheoretiker, postet weniger, geht lieber im Wald spazieren". Oliver
PSS: für eine Razzia gegen die kaputten Reichsbürger im hochverseuchten NRW hatte man auf einmal Zeit trotz Corona ... sehr seltsam.
Oliver S. schrieb: > Du solltest seinen Rat umsetzten, der > da lautet: > > "Liebe Verschwörungstheoretiker, postet weniger, geht lieber im Wald > spazieren". Da hat er eben Unrecht - jede noch so abstruse Verschwörungstheorie ist harmloser als das was aktuell abläuft! Das Virus im Kopf weitet sich aus.
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Robert K. schrieb: > Das Virus kann man nicht mehr stoppen Du hast offenbar nicht verstanden was ein Virus ist. Ein Virus selbst kann sich nicht aktiv verbreiten oder bewegen. Das wird rein passiv verbreitet. Und zwar durch den Menschen. Könnte man also diese Verbreitung durch den Menschen aufhalten? Ja klar, wenn alle Menschen sich für 3 Wochen in Isolation begeben, dann wäre die Epidemie an jedem Zeitpunkt zu stoppen. Aber eben zu hohen Kosten. Robert K. schrieb: > Richtig, aber die gibt es auch bei jeder anderen Grippewelle. Man sollte aufhören, die absolute Anzahl der Intensivpatienten zu vergleichen, das sagt nichts aus. Wenn du unbedingt Zahlen vergleichen willst, dann nimm: - die Wachstumsrate - die Zahl der Infizierten zum gleichen Zeitpunkt nach Ausbruch einer Epidemie. - den Anteil derer die sterben. Robert K. schrieb: > Exponentielles Wachstum, ultra-gefährlich, Red-Alert! Nö, das ist nicht gefährlich an sich. Exponentielles Wachstum hat aber die Eigenschaft, dass es zu Beginn immer sehr gering ist und irgendwann immer steiler wird. Und zwar steiler wie jedes lineare Wachstum. Das führt schlicht dazu, dass Dinge die exponentiell wachsten sehr oft falsch eingeschätzt werden. Robert K. schrieb: > siehe Video von Dr. Mang - offenbar wird nicht jeder sterben (auch wenn > das so öffentlich suggeriert wird) und selbst das RKI bestätigt ja, daß > es zu 80% milde verläuft. Nein, das wird öffentlich nicht suggeriert. Ja, grob 80% der Fälle verlaufen sehr mild. Ist das gut? Nein. Denn dann merken viele Leute nicht, dass sie infiziert sind und infizieren unwissend andere Menschen. Bei der Grippe verlaufen weniger Fälle mild und bei der Grippe merken die meisten Leute sehr schnell ob sie krank sind oder nicht. Bei der Grippe bleiben also früher mehr Leute zu hause und infizieren nicht weitere Menschen. Aber was ist mit den anderen 20%? In Italien hieß es, dass ungefähr 10% auf Intensivstation müssen. Das würde auch zu den >8% der Infizierten passen die dort aktuell sterben. Also einer von 5 Infizierten kann wohl noch beatmet werden. Hier in Deutschland hieß es, dass um die 6% beatmet werden müssten. Wir haben Hightechmedizin, vermutlich sterben das wirklich nur ganz wenige wenn sie beatmet werden. Also nur ganz Alte/Schwache oder sehr Kranke. Aber eben nur, solange jeder beatmet werden kann, der beatmet werden muss. Wenn das überlastet ist, dann können plötzlich Menschen nicht mehr beatmet werden. Dann sterben also Menschen die mit Beatmung wunderbar überlebt hätten. Das ist aktuell in Italien so. Man muss dort auswählen wen man beatmet, und wen nicht. Es ist also wohl so, dass da in Deutschland tatsächlich nur wenige sterben würden, wenn die Krankenhäuser nicht überlastet werden. Robert K. schrieb: > PSS: für eine Razzia gegen die kaputten Reichsbürger im hochverseuchten > NRW hatte man auf einmal Zeit trotz Corona ... sehr seltsam. Das macht man, weil das Leute mit Waffen sind. Und solche Leute kann man nicht gebrauchen wenn man Ausgangssperren oder so in den nächsten Tagen durchsetzen muss. Robert K. schrieb: > Da hat er eben Unrecht - jede noch so abstruse Verschwörungstheorie ist > harmloser als das was aktuell abläuft! Jede Epidemie sieht am Anfang harmlos aus. Das ist eben exakt der Trugschluss, der von unverstandenem exponentiellen Wachstum herkommt. Die Spanische Grippe hat in ihren ersten paar Wochen auch wenige Tote gefordert, die Pestwellen im Mittelalter ebenfalls. Und ebenfalls wurde das in fast allen Fällen zuerst kleingeredet und unterschätzt.
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Bernd K. schrieb: > Es wurde doch schon mehrfach darauf hingewiesen daß diese Zahlen in > erster Linie die Produktion und Ausbreitung der Testkits wiedergeben, > mitnichten jedoch die Verbreitung eines Virus. In der Wissenschaft würde man diese Aussage zunächst eine Hypothese nennen. In der Wissenschaft versucht man nun diese Hypothese zu beweisen oder zu widerlegen bzw. zu verändern. Dazu ein einfacher Ansatz: Die Infektionszahlen steigen in fast allen Ländern streng exponentiell. Der Korrelationskoeffizient liegt für Deutschland bei unglaublichen 0.995. Nach deiner Hypothese müsste die Produktion und Verbreitung der Testkits genau nach einer e-Funktion erfolgen. Wie wahrscheinlich ist das? Ich bitte um sachliche Argumente.
Robert K. schrieb: > es geht > einzig und allein um eine Verzögerung aus m.E. sehr fragwürdigen > Gründen. Eine halbe bis eine Mio Leute die wegen fehlenden Behandlungsplätzen zuhause zwischen ihren Angehörigen verröcheln kann man einen fragwürdigen Grund nennen - aber dann ist man halt so ein Arschloch wie Merz - der sich "genesend" als erstes um die Wirtschaft sorgt -, oder wie Augstein - der meint wir sollten es auf eine schnelle Durchseuchung anlegen. Robert K. schrieb: > siehe Video von Dr. Wordag - würde ich mir noch downloaden, bevor es > verboten wird. https://scilogs.spektrum.de/klimalounge/wissenschaftsleugnung-in-zeiten-von-corona/ Robert K. schrieb: > warum macht man Autobahnen nicht einfach nach Massenkarambolagen für > Jahre dicht Weil sich die Anzahl der Verkehrstoten nicht exponentiell steigert? Das hat man dir schon erklärt, aber offenbar bist du nicht in der Lage Erkenntnisse zu verarbeiten die nicht unter deinen Aluhut passen.
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Das heutige Update. Noch sieht es nicht nach einer Änderung des exponentiellen Wachstums aus. Das Maximum würde prognostiziert auf 70.000 Fälle anwachsen. Hoffen wir weiterhin auf die aktuellen Maßnahmen.
Robert K. schrieb: > PSS: für eine Razzia gegen die kaputten Reichsbürger im hochverseuchten > NRW hatte man auf einmal Zeit trotz Corona ... sehr seltsam. Eine Rechtfertigung wurde herausgegeben, ob es tatsächlich gerechtfertigt war, werden wir erst in einiger Zeit durch Verurteilungen oder deren Ausbleiben erfahren. Auch mich beschleicht das Gefühl, dass mancher Innenpolitiker diese Zeit zu nutzen versucht. Neben tatsächlichen Verfassungsfeinden könnte als 'Beifang' bekämpft werden, was schlicht politisch unliebsam ist und den eigenen warmen Sessel bedroht, sich aber nichts weiter zu schulden hat kommen lassen. Gummiparagraphen gibt es genug und es werden eher mehr als weniger beschlossen, meiner Meinung nach. Man muss wachsam sein und mahnen.
Immer bedenken: Zur Grundlast der Sterbefälle kommen die aktuellen Sterbefälle durch das Virus immer hinzu. Jeder Fall ist ein Schicksal, jede Nummer eine Tragödie. Es gibt pro Jahr etwa 300 Mordopfer in D. Es sterben aber Jährlich 954874 Menschen in D an allen möglichen Dingen. Die Mordopfer gehen also definitiv im Rauschen unter. Schlussfolgerung: Morde sind irrelevant <-- wirklich?
Ich bin mal gespannt wie in ein paar Wochen die vielen angeblich zu erwartenden Toten simuliert oder erzeugt werden sollen wenn sie sich in der Realität einfach weigern aufzutreten. Ich werde lauten Beifall klatschen wenn die Regierung dann mit heruntergelassenen Hosen dasteht und um Erklärungen ringt.
Sind dir die Argumente ausgegangen? Beitrag "Re: Epidemiologischer Verlauf und Analyse von Krankheiten"
Joe G. schrieb: > Sind dir die Argumente ausgegangen? > Beitrag "Re: Epidemiologischer Verlauf und Analyse von Krankheiten" Bislang warte ich noch auf sachliche Argumente der Panikmacher. Bis dahin kann ich abwarten und den Kopf schütteln.
Robert K. schrieb: > Das Virus kann man nicht mehr stoppen (das hat man verpennt) - es geht > einzig und allein um eine Verzögerung aus m.E. sehr fragwürdigen > Gründen. > Sicher kann man das anders sehen - nur die Wirtschaft ist bis dahin > platt! Und was wäre wenn man die ausdeiner Sicht "Verzögerung aus sehr fragwürdigen Gründen" fallen liese? Glaubste da wäre noch wer oder was im Land der sich z.B.auf die nächste Sause in irgendeiner "Lokation" freuen würde"?
Winfried J. schrieb: > So langsam nähern wir uns des Pudels Kern und kommen von der Panik zu > belastbaren Fakten. Die belastbaren Fakten sind die Intensivstationen in den stark befallenen Gegenden. Da gibt es absolut nichts schön zu reden.
Bernd K. schrieb: > Bislang warte ich noch auf sachliche Argumente der Panikmacher. Bis > dahin kann ich abwarten und den Kopf schütteln. Ich habe dir ein Argument genannt. Aber gut, wenn du darauf nicht eingehen möchtest ist das auch eine Antwort. Für eine sachliche Diskussion hast du dich damit für mich disqualifiziert.
Bernd K. schrieb: > Ich werde lauten Beifall > klatschen wenn die Regierung dann mit heruntergelassenen Hosen dasteht > und um Erklärungen ringt. Ich weiß, meine Frage wird dich an den Rande deiner intellektuellen Leistungsfähigkeit bringen: Warum soll die Regierung mit heruntergelassenen Hosen dastehen? Ausreichende medizinische Leistungsfähigkeit und zeitig eingeleitete Gegenmaßnahmen haben die Infektionszahlen und damit die Anzahl der abgemildert. Zu kompliziert für dich?
Bernd K. schrieb: > Ich werde lauten Beifall > klatschen wenn die Regierung dann mit heruntergelassenen Hosen dasteht > und um Erklärungen ringt. Hmm, ob`s dich noch gibt in 4 Wochen? Oder ob`s du noch einen "sicheren"Arbeitsplatz hast? Oder biste wohl auch von der Fraktion die an einem Unfallort noch vor einem Toten ein "Selfie" von deiner geilen Vis..e machts? Manche haben halt es noch nicht begriffen um was es geht!
Jens M. schrieb: > Der einzige Unterschied zu den anderen Staatsmedien ist der das dort der > Troll die Artikel schreibt und der Mob sich fast unbegrenzt austoben > kann. Das stimmt so pauschal nicht. Es gibt allerdings einige Autoren, die ziemlichen Mist verzapfen, es gibt aber auch eine ganze Reihe, die durchaus Interessantes zu sagen haben. Das zu bewerten ist Sache des Lesers und wenn der sich selbst kein Urteil bilden will, dann soll er dort eben nicht lesen – die Qualitätsmedien sagen ihm gerne, was er denken soll. Die Kommentare taugen häufig auch nicht viel, aber dafür können die Autoren nichts.
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Warum machen die Menschen sich Sorgen ? Toilettenpapier wird in naher Zukunft unbegrenzt zur Verfügung stehen ...
"Den zweiten Tag in Folge hat es in der zentralchinesischen Stadt Wuhan offizi- ellen Angaben zufolge keine einzige neue Infektion mit dem Coronavirus ge- geben." Das wundert mich immer mehr und ich frage mich, wieso ist das so. Achja klar, die Chinesen lügen, wie sollte es anders sein. Ob es doch die verpflichtenden Atemschutzmasken sind? "Landesweit seien zwar 39 neue Infektio- nen registriert worden, die aber alle auf Reisen ins Ausland zurückzuführen seien, teilte das chinesische Gesund- heitsministerium mit." Also: Reisen ist die zentrale Ursache. Bin man gespannt, wie man künftig mit dieser Erkenntnis umgehen wird. Neu ist selbige ja nicht wirklich. Erst in der heutigen Pressekonferenz sagte Wieland, man wusste, dass irgendwann eine Supervirus-Pandemie entstehen würde. Man kannte also das Risiko. Und trotzdem hat man immer mehr und immer größere Flugzeuge und immer größerer schwimmende Städte gebaut, damit auch jeder Touri noch den hintersten Winkel der Welt bereisen konnte. Dann folgte die Billigfliegerei. Und die Politik fand es grandios und klatschte Beifall. Und nun haben wir eine weltweite Katastrophe. Dumm ist, wenn man es weiß und es trotzdem macht. Aber diese Verhalten lässt sich ja überall beobachten.
Kara B. schrieb: > Ausreichende medizinische Leistungsfähigkeit und zeitig eingeleitete > Gegenmaßnahmen haben die Infektionszahlen und damit die Anzahl der > abgemildert. Geil. Also machen wir jetzt in Zukunft dauerhaft Ausnahmezustand und Ausgangssperre damit das auch in Zukunft so bleibt? Denn nachträglich kann man das ja dann prima mit so einer Argumentation rechtfertigen? Vorher war nichts, währendessen war nichts, hinterher war auch nichts, also hats wohl gewirkt und war notwendig?
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Nach dem was ich hier die letzten Tage gelesen habe ist das Hauptproblem wohl schlicht mangelhafte naturwissenschaftliche Bildung. Das ist übrigens auch die Kritik am RKI. Auch dort wurde aus meiner Sicht deutlich zu lange diese Epidemie verharmlost und nicht zu harten Maßnahmen geraten. Das ist eben eine Behörde. Dort arbeiten nicht die Besten der Besten, sondern die, die in der Wirtschaft keinen Job bekommen würden. Und die beraten unsere Politiker.
Kara B. schrieb: > Ausreichende medizinische Leistungsfähigkeit Hmm, warten wir`s mal ab, wie die Leistung der Belastung stand hält. > und zeitig eingeleitete > Gegenmaßnahmen Na,so zeitig waren die nun auch wieder nicht. Unsere "Ersatz"-Queen hat sich ja auch lange nicht zu der Problematik gemeldet. > haben die Infektionszahlen und damit die Anzahl der > abgemildert. Kann ich aber an Entwicklung bisher nicht bestätigen. > Zu kompliziert für dich? Für manche scheinbar schon!
Cha-woma M. schrieb: > Hmm, ob`s dich noch gibt in 4 Wochen? > Oder ob`s du noch einen "sicheren"Arbeitsplatz hast? Mich gibts bestimmt noch aber Arbeitsplätze werden durch diesen hirnrissigen Unfug durchaus gefährdet.
Frank M. schrieb: > Ach, die Italiener haben ein Durchschnittsalter von 80? Wow! Gott, wie dumm sei ihr eigentlich. Dann halt durchschnittliche Lebenserwartung.
Der Freundliche Gast X. schrieb: > Das kann man sich generell für Medien angewöhnen, hat aber Vor- und > Nachteile, weil man selbst auch irgendwie ideologisch gebrandmarkt ist. Das Problem hast du überall, dagegen hilft nur, gar nichts zu lesen…
Bernd K. schrieb: > Cha-woma M. schrieb: >> Hmm, ob`s dich noch gibt in 4 Wochen? >> Oder ob`s du noch einen "sicheren"Arbeitsplatz hast? > > Mich gibts bestimmt noch aber Arbeitsplätze werden durch diesen > hirnrissigen Unfug durchaus gefährdet. Arbeitsplätze vor Menschenleben? :-(
Gustl B. schrieb: > Nach dem was ich hier die letzten Tage gelesen habe ist das Hauptproblem > wohl schlicht mangelhafte naturwissenschaftliche Bildung. Vor allem bei den Regierungen dieser Welt und ihren Beratern, sonst würde dieses unsägliche Schauspiel nicht aufgeführt werden.
Jonny O. schrieb: > Bernd K. schrieb: >> Cha-woma M. schrieb: >>> Hmm, ob`s dich noch gibt in 4 Wochen? >>> Oder ob`s du noch einen "sicheren"Arbeitsplatz hast? >> >> Mich gibts bestimmt noch aber Arbeitsplätze werden durch diesen >> hirnrissigen Unfug durchaus gefährdet. > > Arbeitsplätze vor Menschenleben? :-( Was hat das mit Menschenleben zu tun? Menschenleben sind hier keine gefährdet, es sei denn sie stürzen sich von der Brücke oder bekommen nen Herzinfarkt vor lauter Panik.
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Angehängt ein Modell, das beschreibt, warum sich die (fehlende) Schwere der Verläufe in der Anfangszeit nicht mit der Situation bei stärkerem Ausbruch vergleichen lässt. Oder anders gesagt, die Fallzahlen lassen sich nicht linear hochrechnen. Die Überlastung des Gesundheitssystems ist nur ein Grund für die erhöhte Todeszahl, ein anderer die schwereren Infektionen durch höhere Infektionsdosen. Das ist allerdings eine von mir aufgestellte Hypothese, die sich auf Infektionszahlen und Einzelfälle stützen. Drosten hat in einem NDR-Podcast die Hypothese aufgestellt, dass sich leichtere Verläufe ergeben, wenn zunächst nur die oberen Atemwege befallen sind. Es hätte sich gezeigt, dass Antikörper immer nach etwa einer Woche im Körper gebildet werden. Sei der Übergriff auf die Lunge verzögert, dann sei das Ausmaß der Erkrankung geringer. Es sei denkbar, dass der junge chinesische Arzt beispielsweise früh mit starken Dosen in der Lunge beaufschlagt wurde. Eine Studie aus Hongkong kommt zu dem Schluss, dass in Wuhan etwa 30% der Infizierten als solche erkannt wurden. Die rechnerische Sterblichkeit aus den bekannten Fällen betrug 4% (3.245/80.928 = 0,040), mit der Dunkelziffer verrechnet ergeben sich noch 1,4% (4%*0,3 = 1,2%). https://www.dailymail.co.uk/news/article-8130815/Death-rates-coronavirus-HALF-initial-estimates-world-health-chiefs.html?ns_mchannel=rss&ito=1490&ns_campaign=1490
Bernd K. schrieb: > Ich bin mal gespannt wie in ein paar Wochen die vielen angeblich zu > erwartenden Toten simuliert oder erzeugt werden sollen wenn sie sich in > der Realität einfach weigern aufzutreten. Schau dir enfach den Verlauf der Todesfälle an. Auch wenn die Zahlen in D absolut gesehen noch niedrig sind, steigen die genauso exponentiell wie die Fallzahlen. Was genau an einem exponentiellen Verlauf hast du immer noch nicht verstanden? Oliver
Gustl B. schrieb: > Max M. schrieb: >> Die reine Anzahl an Infizierten ist >> nichts wirklich besonderes. > > Und noch Jemand, der öffentlich zugibt, nicht von exponentiellem > Wachstum verstanden zu haben. Gratulation. Du hast nichts verstanden. Wenn die Zahl der Tests steigt, steigt zwangsläufig auch die Zahl der nachgewiesenen Infizierten, selbst wenn sich deren Anzahl in Wirklichkeit gar nicht verändert hätte. Woher weiß man denn, welcher Anteil an der steigenden Zahl positiver Fälle auf die vermehrten Tests und welche auf einen echten Anstieg der Infizierten zurückzuführen ist? Und außerdem: "Als Corona-Todesfall gilt jemand, bei dem eine Infektion nachgewiesen wurde, erklärt Wieler darüber hinaus." https://www.focus.de/politik/deutschland/statements-im-live-ticker-soeder-gibt-weitere-corona-massnahmen-bekannt_id_11783616.html Ja toll. Also jeder Tote, bei dem Corona nachgewiesen wurde, gilt als Coronaopfer. Wie lächerlich ist das denn? Um die tatächliche Gefahr einschätzen zu können, müsste man vergleichen, wie viele Leute mit denselben Vorerkrankungen im selben Zeitraum an anderen Ursachen als Corona gestorben wären. So könnte man dann bestimmen, wie viele zusätzliche Tote es durch Corona gab. Was habt ihr im Ingenieurs- oder Informatikstudium eigentlich gelernt? Aber abschließend wird man das sowieso erst in ein paar Wochen oder Monaten beurteilen können.
Bernd K. schrieb: > Vorher war nichts, währendessen war nichts, hinterher war auch nichts, > also hats wohl gewirkt und war notwendig? Na das kannst du bei vielen Dingen schon jetzt sagen. Sicherheitsgurte in Autos. Da sterben doch gar nicht soo viele je gefahrenen Kilometer. Wer sagt denn, dass ohne Gurte mehr sterben würden? Oder Rettungsboote auf Schiffen, Schwimmwesten in Flugzeugen. Es stirbt doch kaum Jemand, also kann man das doch wegsparen. Oder die Tetanusimpfung. Es sterben auch sehr wenige an Tetanus. Wer sagt denn, dass das ohne die Impfung deutlich mehr wären? Lassen wir den Blödsinn doch weg! Drosten hat da in dem Podcast einen schönen Satz gesagt: "There is no glory in prevention." Und in der Tat, der General der eine Schlacht gewinnt, der bekommt den Orden, aber ein Diplomat der den Krieg vorher verhindert bekommt kein Lob. Wenn also so eine Epidemie gang zu beginn verhindert wird, dann kann man immer behaupten sie wäre sowieso nie ausgebrochen. Menschen die lieber am Anfang vorsichtig sind werden dann oft als Spaßbremse und Angsthasen bezeichnet. Aber sie sind eben der Grund warum manche Unfälle nicht passieren. Ja, ich bin eine Spaßbremse, wenn ich einem Betrunkenen den Autoschlüssel wegnehme. Jetzt ist die Politik die Spaßbremse die die Leute nicht weiter Party machen lässt.
Oliver S. schrieb: > Schau dir enfach den Verlauf der Todesfälle an. Auch wenn die Zahlen in > D absolut gesehen noch niedrig sind, steigen die genauso exponentiell > wie die Fallzahlen. Ja, wie schon gesagt, ich bin mal gespannt wie man die dann simulieren oder deren Ausbleiben erklären will wenn sie nicht wie gewünscht eintreten.
Du darfst so gespannt sein, wie du möchtest. Stört keinen, das ist dein persönliches Thema. Allzu entäuscht darfts du aber auch nicht sein, wenns letzendlich anders kommt, als du uns ganz gespannt weismachen willst. Oliver
Oliver S. schrieb: > Auch wenn die Zahlen in D absolut gesehen noch niedrig sind, steigen die > genauso exponentiell wie die Fallzahlen. Die Anzahl der Toten steigt sprunghaft an, wenn die Intensivmedizin überlastet ist. Dann trifft es nicht nur die "Coronapatienten", sonder auch andere Fälle, wie z.B. Unfallopfer. https://www.tagesschau.de/ausland/italien-kliniken-101.html
Gustl B. schrieb: > Das ist übrigens auch die Kritik am RKI. Auch dort wurde aus meiner > Sicht deutlich zu lange diese Epidemie verharmlost und nicht zu harten > Maßnahmen geraten. Das ist eben eine Behörde. Dort arbeiten nicht die > Besten der Besten, sondern die, die in der Wirtschaft keinen Job > bekommen würden. Und die beraten unsere Politiker. Beim RKI müßte man stöbern, wer da beratend wirkt. Prinzipiell sehe ich es aber insofern anders, als Lobbyisten die Beratung übernehmen. Und dank mangelnder Führungs- oder sonstiger Kompetenz der - zumindest formal - verantwortlichen Politiker kann sich reines und schädliche Profitdenken durchsetzen, das nur einigen wenigen oder Großen nutzt. Diese Großen werden sich nach der Corona-Krise wiederum gestärkt hervortun. Wird man z.B. bald am Einzelhandel sehen, der noch schneller verschwinden wird.
F. B. schrieb: > Du hast nichts verstanden. Wenn die Zahl der Tests steigt, steigt > zwangsläufig auch die Zahl der nachgewiesenen Infizierten, selbst wenn > sich deren Anzahl in Wirklichkeit gar nicht verändert hätte. Bernd K. hat sich mit seiner Verhaltensweise schon disqualifiziert, deshalb nochmals die ursprünglich an ihn gestellte Frage für dich: In der Wissenschaft würde man diese Aussage zunächst eine Hypothese nennen. In der Wissenschaft versucht man nun diese Hypothese zu beweisen oder zu widerlegen bzw. zu verändern. Dazu ein einfacher Ansatz: Die Infektionszahlen steigen in fast allen Ländern streng exponentiell. Der Korrelationskoeffizient liegt für Deutschland bei unglaublichen 0.995. Nach deiner Hypothese müsste die Produktion und Verbreitung der Testkits genau nach einer e-Funktion erfolgen. Wie wahrscheinlich ist das? Ich bitte um sachliche Argumente.
Gerald K. schrieb: > Die Anzahl der Toten steigt sprunghaft an, wenn die Intensivmedizin > überlastet ist. Dann trifft es nicht nur die "Coronapatienten", sonder > auch andere Fälle, wie z.B. Unfallopfer. Wobei die aktuelle Lage mit deutlich weniger Verkehr und massenweise nicht arbeitenden Firmen deutlich weniger Unfallopfer erwarten lässt. Auch mit ein Grund, warum die reinen Gesamttodesfallzahlen, die euromomo.eu zeigt, ohne Kontext nichts aussagen. Oliver
F. B. schrieb: > Ja toll. Also jeder Tote, bei dem Corona nachgewiesen wurde, gilt als > Coronaopfer. Wie lächerlich ist das denn? Gar nicht lächerlich. Anscheinend hast du von Corona nur sehr wenig verstanden. Man stirbt nicht an dem Coronavirus. Dieses Virus löst eine Immunreaktion aus und schädigt die Lungenoberfläche. Jetzt gibt es zwei Dinge: 1. Es kann nur noch weniger Sauerstoff aufgenommen werden. Das ist eine Folge der Immunreaktion. Manche Patienten müssen beatmet werden. 2. Weil die Lungenoberfläche geschädigt ist, können sehr leicht Bakterien weitere Infektionen hervorrufen. Da sterben dann also Leute wegen einer schlimmen Lungenentzündung. Die Leute sterben also an Forgen von etwas, das durch Corona begünstigt/hervorgerufen wurde. Dann kann man die auch als Coronaopfer zählen weil sie ohne Corona sehr wahrscheinlich nicht gestorben wären. Ja, die Todesursach ist "Sauerstoffmagel" oder "Lungenentzündung" aber das hätte es ohne Corona sehr wahrscheinlich nicht gegeben. F. B. schrieb: > Wenn die Zahl der Tests steigt, steigt > zwangsläufig auch die Zahl der nachgewiesenen Infizierten, selbst wenn > sich deren Anzahl in Wirklichkeit gar nicht verändert hätte. Nein. Das ist nur dann der Fall, wenn zuvor unzureichend getestet wurde.
Gustl B. schrieb: > Oder Rettungsboote auf Schiffen, Schwimmwesten in Flugzeugen. Es stirbt > doch kaum Jemand, also kann man das doch wegsparen. Bis der Fall Titanic eintritt und zu wenig Rettungsboote vorhanden sind. Die Kapelle spielte bis zum Schluss. Ob sie glaubten ignorieren hilft.
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Joe G. schrieb: > Die Infektionszahlen steigen in fast allen Ländern streng exponentiell. > Der Korrelationskoeffizient liegt für Deutschland bei unglaublichen > 0.995. Nach deiner Hypothese müsste die Produktion und Verbreitung der > Testkits genau nach einer e-Funktion erfolgen. Wie wahrscheinlich ist > das? Ich bitte um sachliche Argumente. Logisch könnte man so argumentieren, daß mehr Tests durchgeführt werden in Gegenden, wo bemerkt wird, daß sie mehr belastet sind. Damit wäre die Lieferung von Test in diese Gegenden nicht unabhängig davon, wieviele Fälle existieren könnten. So würde sich die exponentielle Synchronizität erklären lassen.
> Mich gibts bestimmt noch aber Arbeitsplätze werden durch diesen > hirnrissigen Unfug durchaus gefährdet. Sollte es schlecht ausgehen, wird das Renten,Kranken,Sozialsystem auch der Arbeitsmarkt bereinigt sein. Es werden genügend Arbeitsplätze zur Verfügung stehen und vielleicht kommt das Einsehen das zur Versorgung einer Familie nur 1 Person reichen sollte. Auch können dann die Flüchtlinge und Asylanten in der einfachen Wirtschaft, speziell Forst und Landwirtschaft eingesetzt werden. Der letzte Punkt könnte jetzt schon wichtig werden!
Oliver S. schrieb: > Wobei die aktuelle Lage mit deutlich weniger Verkehr und massenweise > nicht arbeitenden Firmen deutlich weniger Unfallopfer erwarten lässt. Es gibt noch immer (junge) Leute, die ins Gebirge klettern gehen oder in Wildbäche surfen. Die Anderen dürfen sie dann retten.
Bernd K. schrieb: > Gustl B. schrieb: >> Nach dem was ich hier die letzten Tage gelesen habe ist das Hauptproblem >> wohl schlicht mangelhafte naturwissenschaftliche Bildung. > > Vor allem bei den Regierungen dieser Welt und ihren Beratern, sonst > würde dieses unsägliche Schauspiel nicht aufgeführt werden. Sag mal Jungschen, hast Du den Schuss nicht gehört? Du bist Dunning-Kruger in Reinperfektion. Einfach mal ein paar Fragen: (ich könnte Dir noch viel Fraen mehr stellen) - Wann hast Du Medizin studiert? - Wie viele Jahre hast Du in der Infektologie bzw. in der Forschung dazu gearbeitet? - Wie viele Jahre hast Du die Ausbreitung von Seuchen studiert? - Wie viele Epidemien bzw. Pandemien hast Du begleitet? - Wie oft hast die Wirksamkeit von Maßnahmen evaluiert? - Wie oft hast Du Krisenstäbe in Ausnahmesituationen geleitet? In den Aussagen des RKI sind Mannjahrhunderte an Wissen und Arbeit vereint und Du kleiner Popelinformatiker maßt Dir an, zu beurteilen, ob die vorgeschlagenen Maßnahmen richtig sind und zweifelst das Knowhow der Fachleute an? Du hast naturwissenschaftliche Kenntnisse, gesunden Menschenverstand? Nein, Du bist einfach ein dummer Ignorant. Das mußte mal gesagt werden, sorry an die Mods.
Gustl B. schrieb: > "There is no glory in prevention." > Menschen die lieber am Anfang vorsichtig sind werden dann oft als > Spaßbremse und Angsthasen bezeichnet. Wer präventiv harte Massnahmen durchzieht, der bekommt mächtig einen auf die Nüsse. Um von den Opfern solcher Massnahmen akzeptiert zu werden, muss sich erst Druck aufbauen. Handelt man vorher, werden sie nicht akzeptiert. Das kenne ich aus der Praxis in einem völlig anderen Bereich. Vermeidet man Fehler, entsteht bei der Clientel kein Problembewusstsein. Dieses Problembewusstsein ist aber wichtig, weil die Clientel sonst darauf drängt, doch bitte all die Fehler machen zu dürfen. Das kann urigerweise dazu führen, dass man zunächst die Fehler vermeidet, die anderen machen. Um später, wenn die anderen die Fehler vermeiden, sie nun selber zu machen.
Jürgen S. schrieb: > Logisch könnte man so argumentieren, daß mehr Tests durchgeführt werden > in Gegenden, wo bemerkt wird, daß sie mehr belastet sind. Damit wäre die > Lieferung von Test in diese Gegenden nicht unabhängig davon, wieviele > Fälle existieren könnten. So würde sich die exponentielle Synchronizität > erklären lassen. Das ist ein Argument für eine höhere Testhäufigkeit in belasteten Gebieten. Die Tests werden aber erst NACH einem Symptom durchgeführt und nicht zufällig wahllos.
Man wünscht sich hier also inständig eine totalitäre Staatsform die individuelle Freiheiten aller maximal beschränkt weil jegliches Individualverhalten irgendeinem anderen nicht in den Kram passen oder als volksschädlich interpretiert werden könnte? Insofern sind also in Zukunft dauerhaft oder alljährlich drastische Freiheitsbeschränkungen angesagt um die ehemals völlig normale jährliche Grippewelle "einzudämmen"? Oder die Welle der Extremkletterunfälle? Oder die Welle der Wildwasserkajakunfälle? Alles verbieten im Interesse der Volksgesundheit? Habe ich das richtig verstanden, das ist jetzt der neue Konsensus für die zukünftige Ausgestaltung unserer freiheitlichen Grundordnung? Gute Nacht!
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Uwe G. schrieb: > Nein, Du bist einfach ein dummer Ignorant. Das mußte mal gesagt werden, > sorry an die Mods. Akzeptiere ich so nicht, auch wenn ich die Rigorosität von Bernd K. nicht teile. RKI-Chef Wieler hat in mehreren Konferenzen zugegeben, das Problem unterschätzt zu haben - trotz chinesischen Szenarios (in der WELT z.B. nachzulesen unter Titeln wie "der Stand der Dinge"). Wo waren da die Fachkenntnisse, die Du so vehement von anderen einforderst? Der Punkt ist der, daß diese Regierung mit ihrem Hüh- und Hott und ihren 180-Grad Wendungen bei einigen Leuten ganz zu Recht sämtliches Vertrauen verspielt hat. Teils um des reinen Machterhaltes willen. Solche Einstellungen wie von Bernd K. sind dann sozusagen zwangsläufig, berechtigt und auch statistisch signifikant.
Jürgen S. schrieb: > Uwe G. schrieb: >> Nein, Du bist einfach ein dummer Ignorant. Das mußte mal gesagt werden, >> sorry an die Mods. > Akzeptiere ich so nicht, auch wenn ich die Rigorosität von Bernd K. > nicht teile. Das steht Dir frei, ändert aber nichts an meiner Einschätzung. > RKI-Chef Wieler hat in mehreren Konferenzen zugegeben, das > Problem unterschätzt zu haben - trotz chinesischen Szenarios (in der > WELT z.B. nachzulesen unter Titeln wie "der Stand der Dinge"). Wo waren > da die Fachkenntnisse, die Du so vehement von anderen einforderst? Gerade das zeichnet den Fachmann aus, Fehler zu erkennen und zu korrigieren. Immer bitte mit dem Bewußtsein, dass es hier nicht um exakte Mathematik bzw. Informatik geht, sondern ganz viel z.B. auch um Psychologie, um im Vornherein unbekannten Fakten, Zuständen, Verhaltensweisen.
Bernd K. schrieb: > Man wünscht sich hier also inständig eine totalitäre Staatsform die > individuelle Freiheiten aller maximal beschränkt weil jegliches > Individualverhalten irgendeinem anderen nicht in den Kram passen oder > als volksschädlich interpretiert werden könnte? Diese Problematik ist ungefähr so alt wie die überlieferte europäische Zivilisation. In der Demokratie des antiken Athen wie auch in der römischen Republik war vorgesehen, in Krisenzeiten übergangsweise eine diktatorische Zentralmacht einzurichten. Der Begriff "Diktator" kommt daher.
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Gustl B. schrieb: > Und zwar steiler wie jedes lineare Wachstum. Steiler als jedes Polynom – steiler als lineares Wachstum ist geschenkt…
Gustl B. schrieb: > Dort arbeiten nicht die > Besten der Besten, sondern die, die in der Wirtschaft keinen Job > bekommen würden. Auch an Dich die Frage: das kannst Du beurteilen? Mit welcher Kompetenz denn?
Unser Dr. Markus Söder (MP Bayern) hat eben eine eindringliche Pressekonferenz gegeben. Keine Ausgangssperre (obwohl ich damit gerechnet habe), aber weietere Einschränkungen: Keine Friseur-Termin mehr, und Baumärkte auch geschlossen. Keine "Corona-Parties" mehr, Polizei wird durchgreifen. Keine Gaststätten mehr offen (Lieferservice etc. bleibt bestehen). Keine Menschenansammlungen mehr, nur mehr innerhalb der Familie.
Uwe G. schrieb: >> RKI-Chef Wieler hat in mehreren Konferenzen zugegeben, das >> Problem unterschätzt zu haben - trotz chinesischen Szenarios > Gerade das zeichnet den Fachmann aus, Fehler zu erkennen und zu > korrigieren. Und wie nennt man den umgekehrten Vorgang: Anfangs vernünftig und Faktenbasiert zu sein, dann aber alle Wissenschaft über Bord zu werfen und in den Panikmodus zu verfallen?
Uwe G. schrieb: > Gerade das zeichnet den Fachmann aus, Fehler zu erkennen und zu > korrigieren. Immer bitte mit dem Bewußtsein, dass es hier nicht um > exakte Mathematik bzw. Informatik geht, sondern ganz viel z.B. auch um > Psychologie, um im Vornherein unbekannten Fakten, Zuständen, > Verhaltensweisen. Wie gesagt, mit China lag bereits ein Szenario für exakt diesen Virentyp vor. Man kann natürlich auch die Auffassung vertreten, daß 100% Fehlerquote einen Fachmann ganz besonders auszeichnen, wenn er sie danach auf 90% drückt ;-). Trotzdem meine Hochachtung für das, was der Mann - wie Du sagst - auch unter Berücksichtigung aller anderen als naturwissenschaftlich erfassbaren Gefahren leistet. Das muß am Ende alles passen, wenn es gut laufen soll. Meine Befürchtung ist, daß im Laufe der Zeit unter dieser Regierung schlimme Fehler gemacht werden. Die jetzigen Maßnahmen sind ok (am Samstag wartet ja die große Überraschung wegen flächendeckender Ausgangssperre).
Bernd K. schrieb: > Ich werde lauten Beifall > klatschen wenn die Regierung dann mit heruntergelassenen Hosen dasteht > und um Erklärungen ringt. Wow! Der Arschloch-Post des Tages!
Bernd K. schrieb: > Und wie nennt man den umgekehrten Vorgang: Anfangs vernünftig und > Faktenbasiert zu sein, dann aber alle Wissenschaft über Bord zu werfen > und in den Panikmodus zu verfallen? Wie kommst Du auf diese Einschätzung und wie begründest Du diese? Btw.: Jürgen S. (avus) behauptet übrigens das genaue Gegenteil.
Uwe G. schrieb: > Gerade das zeichnet den Fachmann aus, Fehler zu erkennen und zu > korrigieren. Immer bitte mit dem Bewußtsein, dass es hier nicht um > exakte Mathematik bzw. Informatik geht, sondern ganz viel z.B. auch um > Psychologie, um im Vornherein unbekannten Fakten, Zuständen, > Verhaltensweisen. Es ist auch sehr wichtig die Sozialen Verhaltensweisen Altbundesland / Neubundesland einzuschätzen. Jeder konnte aus der Statistischen Ausbreitung in Deutschland erkennen, das die Verbreitung von den Reiselustigsten Bundesländern verbreitet wurde. Des wegen hätte statistisch in den ehemaligen Soz. Ländern die Verbreitung gestoppt werden können. Deshalb ist es nicht zielführend diese Möglichkeit aus zu diskutieren!
Jürgen S. schrieb: > Die jetzigen Maßnahmen sind ok Sie sind überzogen und schädlich weil nicht begründbar. Ich hoffe es wird in die Geschichtsbücher eingehen als die größte Blamage des Jahrhunderts und nicht wie ich befürchte zwecks nachträglicher Gesichtswahrung zum Dauerzustand.
Jürgen S. schrieb: > Meine Befürchtung ist, daß im Laufe der Zeit unter dieser Regierung > schlimme Fehler gemacht werden. Das glaube ich nicht. Es ist anfangs nur zu zögerlich gehandelt worden, weil man einfach das Ausmass der Krise und die Unvernunft bzw. Ignoranz der Leute falsch eingeschätzt hat. Zudem hat man die Eigendynamik der Medien und insbesondere des Internets völlig unterschätzt. Nick M. schrieb: > Unser Dr. Markus Söder (MP Bayern) hat eben eine eindringliche > Pressekonferenz gegeben. > Keine Ausgangssperre (obwohl ich damit gerechnet habe), Söder hat übrigens Ausgangsbeschränkungen angeordnet, die einer Ausgangssperre sehr nahe kommen. Bezüglich dessen, was noch fehlt, appelliert er an die Leute, sich vernünftig zu verhalten. Ich konnte eben die Pressekonferenz zumindest in Teilen verfolgen. Wenn die noch vorhandenen Erleichterungen nicht funktionieren, wird er weiter durchziehen.
Uwe G. schrieb: > Btw.: Jürgen S. (avus) behauptet übrigens das genaue Gegenteil. Nope, es ist differenzierter: Hr. Wieler hat inzwischen die Sachlage erkannt. Das träge BM für Gesundheit hat verspätet reagiert, aber gut. Die ersten, einschneidenden Maßnahmen wurden getroffen, und jetzt ist Merkel wieder mit im Boot. Letzteres wird auf Dauer zu größeren Problemen führen.
Bernd K. schrieb: > Sie sind überzogen und schädlich weil nicht begründbar. Das kannst Du nicht beurteilen. Das ist lediglich Deine unmaßgebliche ignorante Meinung. Wann antwortest Du auf meine Fragen?
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