Epidemiologischer Verlauf und Analyse von Krankheiten

Percy N. schrieb:
> Nein, die terminologische Verwirrung bezieht sich auf die "Eilschritte"
> die wiederum haben nichts mit dem von mir beanstandeten Widerspruch zu
> tun.

Klar. Nichtsdestotrotz werden Texte nicht selten von Redakteuren 
überarbeitet. Das ist deren Job, besonders wenn er auch in Papierform 
erscheint sein sollte und deshalb an den zur Verfügung stehenden Platz 
angepasst werden musste. Es wäre also möglich, dass der Originaltext 
auch dort, wo du einen Widerspruch siehst, anders aussieht als der 
veröffentlichte.

Österreich will seine Maßnahmen im Kampf gegen das Coronavirus 
schrittweise nach Ostern lockern:

https://www.tagesschau.de/ausland/oesterreich-coronavirus-105.html

Nach Ostern: kleinere Geschäfte

Ab Anfang Mai: alle Geschäfte, Einkaufszentren und Friseure

Frühestens ab Mitte Mai: Hotels und die Gastronomie

A. K. schrieb:
> Percy N. schrieb:
>> Nein, die terminologische Verwirrung bezieht sich auf die "Eilschritte"
>> die wiederum haben nichts mit dem von mir beanstandeten Widerspruch zu
>> tun.
>
> Klar. Nichtsdestotrotz werden Texte nicht selten von Redakteuren
> überarbeitet. Das ist deren Job, besonders wenn er auch in Papierform
> erscheint sein sollte und deshalb an den zur Verfügung stehenden Platz
> angepasst werden musste. Es wäre also möglich, dass der Originaltext
> auch dort, wo du einen Widerspruch siehst, anders aussieht als der
> veröffentlichte.

Das kann allerdings in der Tat sein, wenngleich ich nicht der 
Redakteurysein möchte, der Fischers Text zu seiner Unzufrredenheit 
redigiert ...

Ich erinnere mich allerdings, dass ich vor langen Jahren mit einer 
Kollegin in einem Cafe saß und wir über einen Prozess plauderten, über 
den aktuell in der Presse recht sonderbar berichtet worden war. Wie der 
Zufall es wollte, saß am Nachbartisch der Reporter, der den Bericht 
verzapft hatte. Es stellte sich heraus, dass er kein Belegstück erhalten 
hatte und daher auch nicht wissen konnte, dass der Redakteur vom Dienst 
seinen Beicht um genau die informative Hälfte gekürzt hatte. Immerhin 
konnten wir uns dann aus erster Hand aufklären lassen ...

Egon D. schrieb:
> Wenn man die Hypothese testen will, dass ein geometrischer
> (=exponentieller) Anstieg vorliegt, betrachtet man vernünftigerweise die
> Quotienen , weil der Quotient zweier aufeinderfolgender Werte bei einer
> geometrischen Folge konstant ist.

Rate mal, was meine Prozentzahlen bedeuten. Sie entsprechen dem 
Quotienten vom betrachteten Tag zum jeweiligen Vortag.

Beispiel: 7,4% entspricht dem Faktor 1,074, der wiederum identisch ist 
mit 71.808 dividiert durch 66.885.

Ich habe hier zur Rechenvorschrift und zu den Kriterien zur Erkennung 
von Exponentialfunktionen in diesem Thread hier bereits etliche Beiträge 
gepostet - lange bevor Du dazugekommen bist ;-)

> Wenn man aber die Hypothese testen will, dass eine arithmetische
> (=lineare) Folge vorliegt, betrachtet man vernünftigerweise NICHT den
> Quotienten, sondern die DIFFERENZ zweier Werte, weil bei einer
> arithmetischen Folge die Differenz konstant ist.

Korrekt. Aber ich sehe aus den Differenzen um den 01.04. lediglich, dass 
die Zuwachsrate sogar gestiegen ist.

Ja, man kann das aus verschiedenen Blickwinkeln sehen. Lass uns doch 
einfach noch ein paar Tage abwarten, dann kristallisiert sich der Trend 
einfach noch besser heraus.

Eben in den Nachrichten:

"New Yorker Tiger mit Coronavirus infiziert. Es ist der erste bekannte 
Coronavirus-Fall bei Tieren in den USA und wohl der erste bei einem 
Tiger weltweit."

https://www.tagesschau.de/ausland/corona-tiger-uebertragung-101.html

Also springt das Virus auch von Mensch zu Tier.
Dann wird es möglicherweise eng für Bello und Mitzi.

Gustav K. schrieb:
> Also springt das Virus auch von Mensch zu Tier.

Das ist eine extrem schlechte Nachricht, wenn dem wirklich so ist. Damit 
könnten dann ganz allgemein Tiere hervorragende Reservoirs für den 
Corona-Virus werden.

Frank M. schrieb:
> Österreich will seine Maßnahmen im Kampf gegen das Coronavirus
> schrittweise nach Ostern lockern:
>
> https://www.tagesschau.de/ausland/oesterreich-coronavirus-105.html
>
> Nach Ostern: kleinere Geschäfte
>
> Ab Anfang Mai: alle Geschäfte, Einkaufszentren und Friseure
>
> Frühestens ab Mitte Mai: Hotels und die Gastronomie

Jupp der Kurze setzt auf Führung und die Österreicher jubeln!

das Rennen ist eröffnet. wird M. vor söder reagieren oder gibt sie gegen 
ihn auf? oder tut sie noch mal sehen o um ihn wie den Merz kaltzustellen 
wenn der Mohr seinen Dienst?

Fragen über fragen.

Was eigentlich wenn, jemand das Plakat auf der Gesichtsmaske trägt?
Muß er die dann absetzen? Oder macht er sich dann erst strafbar?

Ich denke die Osterde os werden heuer mit Gesichtsmasken stattfinden 
Spontan als flashmob.

Tagesschau im Libve-Ticker:

https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-corona-montag-103.html#Hohe-Dunkelziffer-bei-Covid-19-Todesfaellen-in-Italien

Es gibt in Italien offenbar nicht nur eine hohe Dunkelziffer bei den 
Infizierten, sondern auch bei den Toten.

Winfried J. schrieb:
> das Rennen ist eröffnet. wird M. vor söder reagieren oder gibt sie gegen
> ihn auf? oder tut sie noch mal sehen o um ihn wie den Merz kaltzustellen
> wenn der Mohr seinen Dienst?

Parse error. Kannst Du das auch in zusammenhängenden Sätzen formulieren?

Egon D. schrieb:
> Um die Hypothese eines linearen Wachstumes zu prüfen, betrachtet man
> vernünftierweise NICHT die Quotienten, sondern die DIFFERENZEN !

und ich schrieb Dir dazu:

Frank M. schrieb:
> Korrekt. Aber ich sehe aus den Differenzen um den 01.04. lediglich, dass
> die Zuwachsrate sogar gestiegen ist.
>
> Ja, man kann das aus verschiedenen Blickwinkeln sehen. Lass uns doch
> einfach noch ein paar Tage abwarten, dann kristallisiert sich der Trend
> einfach noch besser heraus.

Ich habe Dir also zugestimmt, Du brauchst Dich nicht zu wiederholen ;-)

Es kann sein, dass Du diesen Teil nicht sofort gesehen hast, ich hatte 
zu früh auf "Absenden" geklickt, sorry.

Also ruhig Blut ;-)

@Cyblord:
> Ja Himmel, immerhin tun die was.

Habe mir das einige Zeit angesehen, das war blinder Aktivismus. 
WischiWaschi eben. Das hätte man wesentlich besser machen können. Wäre 
dann aber auch mehr Aufwand gewesen. Aber warum richtig machen, wenn die 
Leut auch mit WischiWaschi zufrieden sind (immerhin tun die was).

Gustav K. schrieb:
> @Cyblord:
>> Ja Himmel, immerhin tun die was.
>
> Habe mir das einige Zeit angesehen, das war blinder Aktivismus.
> WischiWaschi eben. Das hätte man wesentlich besser machen können. Wäre
> dann aber auch mehr Aufwand gewesen. Aber warum richtig machen, wenn die
> Leut auch mit WischiWaschi zufrieden sind (immerhin tun die was).

Du warst ja auch dort einkaufen. Also was willst du uns sagen? Wenn ich 
mir ernsthaft sorgen die Griffe mache dann desinfiziere ich selbst. Und 
zwar meine Hände. Das haben wir hier auch alles schon mal durchgekaut.
Aber ich erwarte erst gar nicht von einem Laden dass er das für mich 
übernimmt. Von dem her ist das "die tun wenigstens was" gerechtfertigt.
Aber du wärst doch sowieso nie zufrieden, also gib Ruhe!

Gustav K. schrieb:
> @Cyblord:
>> Ja Himmel, immerhin tun die was.
>
> Habe mir das einige Zeit angesehen, das war blinder Aktivismus.
> WischiWaschi eben. Das hätte man wesentlich besser machen können. Wäre
> dann aber auch mehr Aufwand gewesen. Aber warum richtig machen, wenn die
> Leut auch mit WischiWaschi zufrieden sind (immerhin tun die was).

Nein das war es nicht.

Sie haben gewartet bis die Stimmung kippt.
Das war dann gestern Abend der fall als es Krach gab im Parlament wegen 
der Apppflicht.

Also  schnell was verkündet das die App nicht gefährdet und das Volk 
beruhigt.

Der Kurze weis  wie man es Macht hat er vom Kohl abgeschaut er köchelt 
das Volk gar, und kurz bevor der Knödel zerkocht schaltet er runter und 
serviert und alle Freuen sich über den Tollen Knödel ohne zu checken das 
es selbst  der Knödel ist, der da serviert wird.

Namaste

http://mailings.wkv.at/Home/WebMail/3840105_11516_0?mailing=1

Winfried J. schrieb:

>> Habe mir das einige Zeit angesehen, das war blinder Aktivismus.
>> WischiWaschi eben. Das hätte man wesentlich besser machen können. Wäre
>> dann aber auch mehr Aufwand gewesen. Aber warum richtig machen, wenn die
>> Leut auch mit WischiWaschi zufrieden sind (immerhin tun die was).
>
> Nein das war es nicht.
>
> Sie haben gewartet bis die Stimmung kippt.

Wer "Sie"? Die Security am Einkaufswagen?

> Das war dann gestern Abend der fall als es Krach gab im Parlament wegen
> der Apppflicht.

Und die App kann desinfizieren?

Ist dir eigentlich egal was du gerade so zitierst, sondern zitierst 
einfach irgendwas und haust dann seinen Senf drunter? Irre!

sorry,
 link error ich bezog das auf den Kurzen.

Namaste

Gustav K. schrieb:
> Also springt das Virus auch von Mensch zu Tier.
> Dann wird es möglicherweise eng für Bello und Mitzi.

Quatsch. RT-PCR ist so sensibel, dass auch vereinzelte, verschleppte 
Virusfragmente erkannt werden, vor allem, wenn man sie > 40 
Temperaturzyklen laufen lässt.

Ob diese Fragmente zu funktionstüchtigen Viren gehört haben ist dann 
noch eine ganz andere Frage.

Also lass dich nicht verrückt machen…

Egon D. schrieb:
> Nun, ich sehe zusätzlich noch, dass seit dem 28.3. (6294 Neu-Infizierte)
> an keinem einzigen Tag dieser Wert wieder erreicht oder überboten wurde.

Am 02.04. kommt der Wert aber ganz gut ran und ist innerhalb der 
Fehlergrenzen doch durchaus bemerkenswert, oder?

Quelle: https://www.worldometers.info/coronavirus/country/germany/

Also: Lass uns noch ein paar Tage warten. Wir beide erwarten lineares 
Wachstum. Ob zwei oder drei Tage früher/später, ist doch ziemlich 
egal...

Frank M. schrieb:
> Österreich will seine Maßnahmen im Kampf gegen das Coronavirus
> schrittweise nach Ostern lockern:

Wahrscheinlich liegen der österreichischen Regierung schon erste 
Ergebnisse der repräsentativen Stichproben vor, die sie zu einer 
Lockerung der Maßnahmen bewegen. Nur die deutsche Regierung fährt mal 
wieder auf Sicht und ohne Datenbasis. Wie bisher auch, wird sie die 
Maßnahmen des Auslands kopieren.

Frank M. schrieb:
> Für mich ist der tägliche Zuwachsfaktor im Bereich vom 29.03. bis 03.04.
> noch relativ konstant (um die 8 Prozent), was für eine noch-exponentiale
> Entwicklung spricht - wenn auch flacher als in der Vorwoche. Ist halt
> eine flachere Exponentialfunktion. Natürlich nähert sich diese immer
> weiter einer linearen Funktion an, je flacher sie wird.

Selbstverständlich sinkt der Zuwachs, wenn die Zahl der Tests nicht mehr 
exponentiell steigt, weil die Testkapazitäten an ihre Grenze kommen oder 
sich schon alle, die es wollen, haben testen lassen.

F. B. schrieb:
> Selbstverständlich sinkt der Zuwachs, wenn die Zahl der Tests nicht mehr
> exponentiell steigt, weil die Testkapazitäten an ihre Grenze kommen oder
> sich schon alle, die es wollen, haben testen lassen.

Du bist ja ein ganz Schlauer :-)

Und wenn in ein paar Tagen dann die Anzahl der Toten nicht mehr 
exponentiell anwächst, liegt das bestimmt auch an den Tests.

Man könnte also dank Deines genialischen Einfalls folgern, die sterben 
an den Tests, nicht wahr? Die Korrelation wäre jedenfalls frappierend.

Habe auch mal eine Corona Freizeit Kurve aufgestellt.
Herrliches Wetter,Ausgezeichnete Wegverhältnisse, genügend Raum für 
Abstand.

Man konnte die ganze Schei* einfach vergessen!

Hat richtig gut getan.
20 km ist das Nahziel.

Wenn ich die Möglichkeit hätte , würde ich in einer Berghütte 4 Wochen 
autark leben.

Darf man das jetzt?

F. B. schrieb:
> Selbstverständlich sinkt der Zuwachs, wenn die Zahl der Tests nicht mehr
> exponentiell steigt

Wie klappt das eigentlich mit diesen "exponentiell steigenden Tests" in 
der Praxis?
Gibt da jeden Morgen das Ministerium für Wahrheit die Zahl vor wieviele 
Tests heute gemacht werden dürfen?
Wie wird kontrolliert dass nicht ein rebellisches Labor zuviel oder zu 
wenig testet und damit die Kurve sprengt?
Geht das von den Reptiloiden oder den Atlantern aus?

Al. K. schrieb:
> Wenn ich die Möglichkeit hätte , würde ich in einer Berghütte 4 Wochen
> autark leben.

Kommt aufs Bundesland an und ob es sich bei der Hütte um deinen 
Hauptwohnsitz handelt.
Wenn die Berghütte auf Sylt steht und nur dein Zweitwohnsitz darstellt, 
dann leider nicht.

Al. K. schrieb:
> Habe auch mal eine Corona Freizeit Kurve aufgestellt.
> Herrliches Wetter,Ausgezeichnete Wegverhältnisse, genügend Raum für
> Abstand.
>
> Man konnte die ganze Schei* einfach vergessen!
>
> Hat richtig gut getan.
> 20 km ist das Nahziel

Glaub ich dir.
War auch gerade 2h laufen, herrlichstes Wetter.
Jetzt hab ich aber ein etwas schlechtes Gewissen. In Zeiten von 
Hamsterkäufen sollte man auch den Kalorienverbrauch reduzieren um die 
Nudelvorräte zu strecken.

Frank M. schrieb:
> Es gibt in Italien offenbar nicht nur eine hohe Dunkelziffer bei den
> Infizierten, sondern auch bei den Toten.

In Deutschland auch.
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Verstorbene.html

>Eine innere Leichenschau, Autopsien oder andere aerosolproduzierenden >Maßnahmen 
sollten vermieden werden.

Also soll bei einem Koronainfizierten möglichst auf eine Autopsie 
verzichtet werden.
Weil ja klar ist woran der gestorben ist..

Frank M. schrieb:
> Und wenn in ein paar Tagen dann die Anzahl der Toten nicht mehr
> exponentiell anwächst, liegt das bestimmt auch an den Tests

Kommt auf den verwendeten Abstrichstab an?
Namaste

Im Oktober 2019 hat eine interessante Übung für eine Corona-Pandemie 
stattgefunden – noch bevor das Desaster in Wuhan los ging:

EVENT 201 PANDEMIC EXERCISE UNDERSCORES IMMEDIATE NEED FOR GLOBAL
PUBLIC-PRIVATE COOPERATION TO MITIGATE SEVERE ECONOMIC AND SOCIETAL
IMPACTS OF PANDEMICS

The exercise underscores the need for global public-private cooperation 
to mitigate economic and societal impacts of severe pandemics.

http://www.centerforhealthsecurity.org/event201/191017-press-release.html

Peter F. schrieb:
> Frank M. schrieb:
> Es gibt in Italien offenbar nicht nur eine hohe Dunkelziffer bei den
> Infizierten, sondern auch bei den Toten.
>
> In Deutschland auch.
> https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Verstorbene.html
>
> Eine innere Leichenschau, Autopsien oder andere aerosolproduzierenden
>>Maßnahmen sollten vermieden werden.
>
> Also soll bei einem Koronainfizierten möglichst auf eine Autopsie
> verzichtet werden. Weil ja klar ist woran der gestorben ist..

Du hast missverstanden, was diese Meldung, die ich zitiert habe, 
tatsächlich aussagt, nämlich dass die Zahl der tatsächlichen Todesfälle 
noch wesentlich höher ist als gezählt, weil viele nicht als 
Corona-Fall erkannt wurden.

Bitte erst die Meldung lesen, dann antworten. Ich hatte nicht umsonst 
den Link angegeben. Danke.

https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-corona-montag-103.html#Hohe-Dunkelziffer-bei-Covid-19-Todesfaellen-in-Italien

Hier geht es um eine sechsfache höhere Sterbezahl gegenüber dem März im 
Vorjahr.

Die Frage, ob die Menschen an oder mit dem Corona-Virus gestorben sind, 
welche hier oftmals gestellt wurde, ist damit eindeutig für mich 
beantwortet.

Le X. schrieb:
> F. B. schrieb:
>> Selbstverständlich sinkt der Zuwachs, wenn die Zahl der Tests nicht mehr
>> exponentiell steigt
>
> Wie klappt das eigentlich mit diesen "exponentiell steigenden Tests" in
> der Praxis?
> Gibt da jeden Morgen das Ministerium für Wahrheit die Zahl vor wieviele
> Tests heute gemacht werden dürfen?
> Wie wird kontrolliert dass nicht ein rebellisches Labor zuviel oder zu
> wenig testet und damit die Kurve sprengt?
> Geht das von den Reptiloiden oder den Atlantern aus?

Das ist die unsichtbare Hand des Marktes. Viele Tests = viel Gewinn. 
Daher werden Produktion und Labortests hochgefahren bis die Kapazitäten 
voll ausgelastet sind.

Frank M. schrieb:
> Du hast missverstanden,

Nein, ich wollte nur darauf hinweisen, dass es auch Tote gibt die 
irrtümlich Corona zugeordnet werden. Vielleicht hebt sich das ja auf?

Peter F. schrieb:
> Vielleicht hebt sich das ja auf?

Das könnte in gewissem Rahmen vielleicht zutreffen. Somit wäre es 
jedenfalls nicht falsch, mit dem vorhandenen Zahlenmaterial zu arbeiten. 
Besser als gar nichts.

Zuverlässige Zahlen bekommt man sowieso erst in ein oder zwei Jahren. 
Dabei höchst notwendige Maßnahmen zur Eindämmung bis dahin zu 
verschieben, wäre jedoch höchst fahrlässig.

F. B. schrieb:
> Frank M. schrieb:
>> Österreich will seine Maßnahmen im Kampf gegen das Coronavirus
>> schrittweise nach Ostern lockern:
>
> Wahrscheinlich liegen der österreichischen Regierung schon erste
> Ergebnisse der repräsentativen Stichproben vor, die sie zu einer
> Lockerung der Maßnahmen bewegen. Nur die deutsche Regierung fährt mal
> wieder auf Sicht und ohne Datenbasis. Wie bisher auch, wird sie die
> Maßnahmen des Auslands kopieren.

Österreichs vorbildlicher Weg durch die Krise

Dennoch fällt auf, dass Deutschland anderen Ländern mit einer ähnlichen 
und weitgehend zeitgleichen Pandemie-Entwicklung immer um ein paar 
Wochen hinterherläuft.

https://www.welt.de/debatte/kommentare/article207074471/Kampf-gegen-Corona-Oesterreichs-vorbildlicher-Weg-durch-die-Krise.html

Und das dumme Wahlvieh feiert unsere Regierung noch dafür, dass sie seit 
Beginn der Krise allen anderen Ländern um mehrere Wochen hinterherläuft 
und immer nur deren Maßnahmen kopiert.

Frank M. schrieb:
> Hier geht es um eine sechsfache höhere Sterbezahl gegenüber dem März im
> Vorjahr.
>
> Die Frage, ob die Menschen an oder mit dem Corona-Virus gestorben sind,
> welche hier oftmals gestellt wurde, ist damit eindeutig für mich
> beantwortet.
Die hamburger Rchtsmedizin sieht da durchaus noch Klärungsbedarf.
<Zitat>
Rechtsmediziner „Ohne Vorerkrankung ist in Hamburg an Covid-19 noch 
keiner gestorben“
06.04.20, 17:59 Uhr
[…]
So sei bisher in Hamburg kein einziger nicht vorerkrankter Mensch an dem 
Virus verstorben. „Alle, die wir bisher untersucht haben, hatten Krebs, 
eine chronische Lungenerkrankung, waren starke Raucher oder schwer 
fettleibig, litten an Diabetes oder hatten eine 
HerzKreislauf-Erkrankung. “Da sei das Virus sozusagen der letzte Tropfen 
gewesen, der das Fass zum Überlaufen brachte. „Wir hatten – das weiß 
noch keiner – gerade auch die erste 100-Jährige, die an Covid-19 
verstorben ist. […] Püschel will die Bevölkerung beruhigen. „Durch eine 
starke Fokussierung auf die eher wenigen negativen Abläufe werden Ängste 
geschürt, die sehr belasten“, so der Rechtsmediziner. Es gebe keinen 
Grund für Todesangst im Zusammenhang mit der Ausbreitung der Krankheit 
hier in der Region Hamburg, sagt er. „Covid-19 ist nur im Ausnahmefall 
eine tödliche Krankheit, in den meisten Fällen jedoch eine überwiegend 
harmlos verlaufende Virusinfektion.

Dass die Welt trotzdem gerade kopfsteht, liege daran, dass das Virus 
sich, weil es noch keinen Immunschutz gibt, sehr schnell ausbreitet. 
„Aber wir haben in Deutschland keine italienischen Verhältnisse.
</Zitat>
https://www.mopo.de/hamburg/rechtsmediziner--ohne-vorerkrankung-ist-in-hamburg-an-covid-19-noch-keiner-gestorben--36508928

Frank M. schrieb:
> Hier geht es um eine sechsfache höhere Sterbezahl gegenüber dem März im
> Vorjahr.
Die Zusammenhänge und Verkettungen, die mit dazu beitrugen, sind 
durchaus bekannt und sogar auch glaubwürdig publiziert.

Wo sind jetzt eigentlich die Leichenberge und das allumfassende Siechtum 
von dem nun seit Wochen plavert wird? Ich und alle die ich kenne, die 
bisher gesund waren, sind es auch noch immer. Niemand in meinem 
Bekanntenkreis kennt jemanden, der ernsthaft "an Corona" erkrankt wäre. 
Ganz normale Grippe ist hier und da gekommen ... und wieder gegangen, 
das was.

Frank M. schrieb:
> Österreich will seine Maßnahmen im Kampf gegen das Coronavirus
> schrittweise nach Ostern lockern:
Österreich hat momentan eine Verdopplungszeit von 21 Tagen.
Damit dürfte die Basisreproduktionszahl R_0 niedrig genug sein, um 
Maßnahmen wieder etwas zu lockern.

Rico W. schrieb:
> waren starke Raucher oder schwer
> fettleibig, litten an Diabetes oder hatten eine
> HerzKreislauf-Erkrankung. “Da sei das Virus sozusagen der letzte Tropfen
> gewesen, der das Fass zum Überlaufen brachte.

Zähle/Schätze mal wie viel  es mit diesen Vorerkrankungen in Deutschland 
gibt

Ich werfe nur eine Zahl in dem Raum!
20 000 000  (in Worten zwanzig Millionen)

oder sind es mehr?

Al. K. schrieb:
> 20 000 000  (in Worten Dreißig Millionen)

Der war aber mal echt gut!

Fred F. schrieb:
> Al. K. schrieb:
>> 20 000 000  (in Worten Dreißig Millionen)
>
> Der war aber mal echt gut!

Ich könnte jetzt einfach behaupten du veränderst Zitate um Andere 
Schlechter dastehen zu lassen.

Es ist aber nicht so!

F. B. schrieb:
> Frank M. schrieb:
>> Österreich will seine Maßnahmen im Kampf gegen das Coronavirus
>> schrittweise nach Ostern lockern:
>
> Wahrscheinlich liegen der österreichischen Regierung schon erste
> Ergebnisse der repräsentativen Stichproben vor, die sie zu einer
> Lockerung der Maßnahmen bewegen. Nur die deutsche Regierung fährt mal
> wieder auf Sicht und ohne Datenbasis. Wie bisher auch, wird sie die
> Maßnahmen des Auslands kopieren.

Nein, Österreich ist ganz einfach auf weniger als 3% Zuwachsrate runter.
Aber interessant, dass du von kopieren redest, immerhin sind die 
Maßnahmen in Österreich nach wie vor wesentlich strenger als in 
Deutschland.

F. B. schrieb:
> Und das dumme Wahlvieh feiert unsere Regierung noch dafür, dass sie seit
> Beginn der Krise allen anderen Ländern um mehrere Wochen hinterherläuft
> und immer nur deren Maßnahmen kopiert.

Wie jetzt? Erst regst du dich auf, dass die Maßnahme zu streng sind, und 
jetzt kommen sie dir zu spät?
Ziemlich extremer Fall kognitiver Dissonanz...

Frank E. schrieb:
> Wo sind jetzt eigentlich die Leichenberge und das allumfassende Siechtum
> von dem nun seit Wochen plavert wird?

Kannst ja gern in die Länder schauen, wo man Corona erwischt hat, bevor 
Maßnahmen ergriffen wurden.  Italien, Spanien, Großbritanien und New 
York sollen recht schön sein um die Jahreszeit. Vor New York dümpelt 
schon ein Lazarettschiff der Navy, um die Krankenhäuser zu entlasten, 
sicher nur zum Spaß.

Rico W. schrieb:
> Frank M. schrieb:
>> Hier geht es um eine sechsfache höhere Sterbezahl gegenüber dem März im
>> Vorjahr.
>>
>> Die Frage, ob die Menschen an oder mit dem Corona-Virus gestorben sind,
>> welche hier oftmals gestellt wurde, ist damit eindeutig für mich
>> beantwortet.
> Die hamburger Rchtsmedizin sieht da durchaus noch Klärungsbedarf.
> [...]
> waren starke Raucher oder schwer
> fettleibig, litten an Diabetes oder hatten eine
> HerzKreislauf-Erkrankung

Ah, na dann ist ja gut, so lang nur Raucher und Fette daran sterben, 
oder wie?
Sollten wir vielleicht gleich die medizinische Versorgung für diese 
Leute einstellen? Herz-Kreislauf-Erkrankungen werden eh immer häufiger 
(=fett und/oder raucht), selbiges für Diabetes (=fett).
"Sozialverträgliches Frühableben" hat das mal wer genannt.

Die Frage ist, wurde die sechsfache Sterbezahl in Italien gegenüber 2019 
durch die Fetten, oder die Raucher verursacht?

Vn N. schrieb:

> Die Frage ist, wurde die sechsfache Sterbezahl in Italien gegenüber 2019
> durch die Fetten, oder die Raucher verursacht?

Zu nicht unerheblichem Anteil durch die neoliberal kaputtgesparten 
Karankenhäuser und völlig überlastetem (und schlecht bezahltem) 
Personal. Wieso muss eine Klinik eigentlich Gewinn erwirtschaften? Wenn 
es um eine staatliche Klinik ginge, genügt es vollkommen, wenn sie sich 
einfach nur trägt.

"Gewinn" bedeutet in diesem Falle immer, dass Gelder abgezogen werden, 
um private Taschen zu füllen.

Egon D. schrieb:
> Aus welchem Qualitätsmedium stammt denn die zitierte
> Tabelle?
Sorry, Quelle vergessen:
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-infizierte-genesene-tote-alle-live-daten-a-242d71d5-554b-47b6-969a-cd920e8821f1

Abschnitt: "Wie sich das Coronavirus weltweit verbreitet"

Egon D. schrieb:
> Meiner Meinung nach vergisst Du, dass die Ableitung einer
> Exponentialfunktion WIEDER eine Exponential- funktion ist.

Das weiß ich, das ist ja schon simpler Schulstoff. Ich bin nur etwas 
vorsichtiger als Du. Das liegt daran, dass ich in Gedanken jedem Punkt 
einer Meßreihe Fehlerbalken hinzufüge. Die Kurven folgen halt nicht 
immer exakt mathematischen Funktionen. Das liegt an meiner Ausbildung, 
die Du natürlich nicht kennen kannst.

Egon D. schrieb:
> Läge tatsächlich immer noch exponentielles Wachsum vor, hätten wir
> schätzungsweise schon 10'000 Neu-Infizierte täglich.

Prinzipiell hast Du natürlich recht. Ich sehe halt in den Zahlen über 
die letzten drei/vier Wochen Folgen von Etappen, wo jede Maßnahme, die 
getroffen wurde, zu einer neuen Basis-Zahl in der Exponentialfunktion 
führte. Nur sind die Grenzen selbstverständlich nicht scharf, sondern 
"verschmieren" in den Übergängen - mal umgangssprachlich formuliert. 
Daher sehe ich den letzten Übergang in die lineare Funktion auch 
"verschmiert", also nicht genau auf einen Tag eindeutig bestimmbar.

Aber lass uns nicht streiten, es ist vollkommen wurscht, ob man die 
letzten Zahlen als Exponentialfunktion mit Basiszahl nahe 1 oder als 
lineare Funktion beschreibt. Was zählt, sind die kommenden Tage dieser 
Woche. Und da drücke ich die Daumen.

P.S.
Wenn man sich den heutigen Tag ansieht, der noch nicht ganz zu Ende ist, 
siehts verdammt gut aus.

Nick M. schrieb:
> Kann ja mal jemand einen Kommentar loslassen, ob die Graphik weiterhin
> gewünscht ist ...

Erstmal danke. Sehr gern, ich finde das höchstinteressant und trifft 
auch das eigentliche Thema, wenn man sich nochmal die Betreffszeile des 
Threads verinnerlicht.

Vn N. schrieb:
> Ah, na dann ist ja gut, so lang nur Raucher und Fette daran sterben,
> oder wie?
> Sollten wir vielleicht gleich die medizinische Versorgung für diese
> Leute einstellen? Herz-Kreislauf-Erkrankungen werden eh immer häufiger
> (=fett und/oder raucht), selbiges für Diabetes (=fett).
> "Sozialverträgliches Frühableben" hat das mal wer genannt.
>
> Die Frage ist, wurde die sechsfache Sterbezahl in Italien gegenüber 2019
> durch die Fetten, oder die Raucher verursacht?

oh sind hier etww die ersten mehtfach betroffen?

Gustav K. schrieb:
> Also springt das Virus auch von Mensch zu Tier.
> Dann wird es möglicherweise eng für Bello und Mitzi.

Als ich vor ein paar Tagen meinte, dass es vielleicht nicht so eine gute 
Idee ist Leute aus den Städten raus aufs Land zu schicken, weil das 
Virus auch auf Tierbestände übergehen könnte, hieß es nicht: Nö.

Winfried J. schrieb:
> oh sind hier etww die ersten mehtfach betroffen?

Ich bitte Dich, etwas mehr Sorgfalt in Deine Beiträge zu legen und Deine 
Texte doch bitte vor dem Absenden nochmal korrekturzulesen.

Du wälzt sonst eine einmalige Arbeit auf hunderte Deiner Leser ab, die 
alle für sich diese Dekodierungsarbeit nochmals leisten müssen.

Danke.

P.S.
Nein, ich beziehe mich hier nicht allein und konkret auf obigen Satz, 
sondern auf die Mehrzahl Deiner Beiträge, wenn diese sich nicht nur aufs 
Link-Posten beschränken.

Rick D. schrieb:
> Damit dürfte die Basisreproduktionszahl R_0 niedrig genug sein, um
> Maßnahmen wieder etwas zu lockern.

Faktisch muss R0 unter 1. Alles andere bedeutet entweder schnelle 
Durchseuchung mit dem zu erwartenden Kollaps des Gesundheitswesen oder 
elend lange Maßnahmen.

Sollten die 6000 Neuinfektionen pro Tag in D so bleiben, würde das zwar 
heißen, dass Gesundheitssystem könnte das händeln. Aber es würde auch 
bedeuten, dass für die propagierte "Durchseuchung" von 2/3 = 60 Mio 
Leuten *10.000* Tage nötig sind. Das sind 27 Jahre.

Selbst bei einer 10fachen Dunkelziffer sind das noch 3 Jahre, unter 
denen man die JETZIGEN Bedingungen beibehalten müßte, damit die Rate 
nicht wieder hochschnellt.

Die Leute, die gerade von einer Durchseuchung sprechen sind sich 
entweder der Dimension nicht bewußt oder nehmen halt bewußt in Kauf, 
dass die Sterberate erheblich ansteigt.

Karl K. schrieb:
> Gustav K. schrieb:
>> Also springt das Virus auch von Mensch zu Tier.
>> Dann wird es möglicherweise eng für Bello und Mitzi.
>
> Als ich vor ein paar Tagen meinte, dass es vielleicht nicht so eine gute
> Idee ist Leute aus den Städten raus aufs Land zu schicken, weil das
> Virus auch auf Tierbestände übergehen könnte, hieß es nicht: Nö.

Na da hört aber der Spaß auf. Gehts noch? Die armen Tiere. Essen sie 
bitte keine infizierten Hunde mit Katzen.

Namaste

Gustav K. schrieb:
> Also springt das Virus auch von Mensch zu Tier.

Nachdem es von Tier zu Mensch sprang, kann die Möglichkeit nicht 
ernsthaft überraschen.

> Dann wird es möglicherweise eng für Bello und Mitzi.

Wenn Bello dazu neigt, alles und jeden abzuschlecken, liegt durchaus ein 
Risiko nahe. Besonders wenn er dabei nicht wählerisch ist. Ein Risiko 
für den Hund selbst ist aber m.W. nicht nachgewiesen.

Die Frage zu Hausieren hat natürlich auch Forscher interessiert.

"We found that SARS-CoV-2 replicates poorly in dogs, pigs, chickens, and
ducks, but efficiently in ferrets and cats."
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.03.30.015347v1.full.pdf

Gustav K. schrieb:
> Dann wird es möglicherweise eng für Bello und Mitzi.

Im Gegenteil: Shenzen hat verfügt, dass ab dem 1. Mai keine Haustiere 
mehr gegessen werden dürfen.

Winfried J. schrieb:
> Gehts noch? Die armen Tiere. Essen sie
> bitte keine infizierten Hunde mit Katzen.

Auch wenn du dich jetzt vielleicht witzig findest: Eine Schweinemast mit 
2000 Mastschweinen sieht das vielleicht nicht ganz so entspannt. Da ist 
ganz schnell Keulung angesagt.

Vn N. schrieb:
> Ah, na dann ist ja gut, so lang nur Raucher und Fette daran sterben,
> oder wie?
Nein. Der Plot hier in HH wie in Italien war größtenteils, daß die 
Krankheiten jeweils für sich genommen für die überwiegend hochbetagten 
Patienten schon lebensbedrohlich waren. Ein großer Teil der Patienten in 
Italien hatte gleich drei davon, andere zwei. Die hätten auch durch 
einen ordentlichen Magen-Darm Infekt, Influenza oder sonstwas zum 
gleichen Ergebnis geführt.

Meine These ist ja, daß die jetzt in I betroffene Altersgruppe mit den 
Vorerkrankungen in den 40ern geboren und ab den 60ern ihre beste Zeit 
hatten: Könnte das nicht mit Wirtschaftswunder, einhergehender 
Industrialisierung mit entsprechender Luftqualitätsminderung (Chemie, 
Feinstaub) und der Mode des Tabakrauchens zusammenfallen? Über die 
Geschlechterverteilung weiß ich jetzt ehrlich gesagt nichts genaues. War 
da nicht ein männlicher Überhang? In China ist Rauchen auch sehr weit 
verbreitet. Trägt eben alles insgesamt zur Vorschädigung von Lunge und 
Immunsystem bei.

Ja, ich weiß: Korrelation und Kausalität, aber es wären Indizien.

Typische Raucherkrankheiten (interessant in diesem Zusammenhang):
https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/krank-durch-zigaretten-zerstoerte-lungen-kaputte-zaehne-1.1736203

Haben Winne, Bernd oder Rico eigentlich schon Boris Bescheid gegeben 
dass das Virus total harmlos ist. Nicht dass der Gute verstirbt nur weil 
er das noch nicht mitbekommen hat.

Es soll 2018 einen Ausbruch der Legionärskrankheit bei hunderten 
Menschen in der norditalienischen Region gegeben haben, hervorgerufen 
durch technische Verdunstungskühlanlagen:
https://www.apotheke-adhoc.de/nachrichten/detail/coronavirus/erhoehen-legionellen-die-todesrate-einer-corona-infektion/

Hier sind Entstehung und Symptome der Krankheit gut erklärt:
https://www.nzz.ch/amp/wissenschaft/legionellose-der-erreger-der-aus-der-waerme-kam-ld.1507492

Frank E. schrieb:
> Wo sind jetzt eigentlich die Leichenberge...

In Italien hat man die Leichen in einem Konvoi aus Militärlastern zu den 
Krematorien transportiert, weil die Bestatter hoffnungslos überfordert 
waren. Und klar, das war schon immer so.

In Spanien hat man ein Eisstadium geschlossen, um die Leichen darin 
zwischen zu lagern. Und klar, das war schon immer so.

In USA werden die Leichen mit Gabelstaplern in hinter der Klinik 
stehende Kühllaster verladen. Und klar, das war schon immer so.

Spieglein, Spieglein an der Wand, wer ist der größte Ignorant im ganzen 
Land?

> Niemand in meinem
> Bekanntenkreis kennt jemanden, der ernsthaft "an Corona" erkrankt wäre.

Den quirligen Boris Johnson kennen wir alle (zumindest aus dem TV). 
Sonntag hatte man selbigen ins Krankenhaus eingeliefert und heute (einen 
Tag später) hat man ihn auf die Intensivstation verlegt. Was die Dame im 
Video sagt, klingt alles andere als gut.

https://www.tagesschau.de/ausland/johnson-coronavirus-107.html

Gustav K. schrieb:
> Den quirligen Boris Johnson kennen wir alle (zumindest aus dem TV).
> Sonntag hatte man selbigen ins Krankenhaus eingeliefert und heute (einen
> Tag später) hat man ihn auf die Intensivstation verlegt. Was die Dame im
> Video sagt, klingt alles andere als gut.

Falls er wirklich versterben sollten, müssen wir hier nur noch klären ob 
das an Corona lag oder ob er sowieso bald an Altersschwäche drauf 
gegangen wäre.

Frank E. schrieb:
> Wo sind jetzt eigentlich die Leichenberge...

Die Entwicklungs- und Schwellenländer mit ihren Milliarden Menschen und 
völlig unzureichender medizinischer Versorgung kommen noch.

Ganz abgesehen von einer Unmenge total überfüllten Flüchtlingslagern.
Auch hier gibt es kaum oder keine medizinischer Versorgung.

Cyblord -. schrieb:
> Falls er wirklich versterben sollten, müssen wir hier nur noch klären ob
> das an Corona lag oder ob er sowieso bald an Altersschwäche drauf
> gegangen wäre.
Du meinst, wenn ihn und alle anderen Erkrankten eine ordentlich schwere 
Influenza mit begleitender bakterieller Lungenentzündung ereilt hätte 
wäre das weitaus besser gelaufen? Dann hätte man ihn positiv auf 
Influenza getestet, das Ergebnis wäre dasselbe. Nee, nicht ganz: Es 
wären weitaus nicht soviele Kameras auf ihn und das Krankenhaus wie 
heute gerichtet.

Cyblord -. schrieb:
> Falls er wirklich versterben sollten, müssen wir hier nur noch klären ob
> das an Corona lag oder ob er sowieso bald an Altersschwäche drauf
> gegangen wäre.

Was rauchst du denn für übles Zeuch?

https://www.merkur.de/welt/coronavirus-deutschland-entwicklung-kontaktsperre-kontaktverbot-youtube-mailab-massnahmen-flatten-curve-wissenschaftlerin-zr-13642458.html

Genau das habe ich am Anfang der „flatten“ Diskussion hier vertreten.
Und wenn es eine frühe Lockerung gibt, so ist die der Beweis der 
Panikmache und früh ist noch im Sommer.

 Andernfalls müsste beim Lockern der Massnahmen der vorherige Zustand 
eintreten.

Mein Hoffnung ist aber, dass die vorgeblich unentdeckte, aber 
wahrscheinliche Durchseuchung bereits viel weiter vorangeschritten ist, 
dies aber verheimlicht wird, um die Einschränkungen der Demokratie zu 
rechtfertigen.

Wir werden sehen was passiert.

Ich prophezeie eine baldige Rücknahme der härtesten Folterinstrumente 
entsprechend dem Widerstand und unter Durchsetzung härteren 
Demokratieabbaus.
Appeinführung als „Dooropener“ für volle Überwachung,
Bargeldverdrängung,
Informationskontrolle,
Versammlungsverbot langfristig
Mehr Zwangsimpfungen und damit Abschffung des Rechts auf körperliche 
Unversehrtheit.
weitergehende medizinische Zwangsbehandlungen.

Namaste

Egon D. schrieb:
> Schwachsinn.

 Das darfst du gern so sehen, ist aber nur die Impulsantwort deiner 
Realitätsverweigerung.


1 ist korrekt aber nur die Halbe Wahrheit.
2 ist das Bonbonpapier auf deiner Rosabrille, die du benötigst die 
kognitive Dissonanz zu überwinden.

Erst verdrängst, dann vergisst. das ist die österreichische 
Proplemlösung für Alles, 42ö

Namaste

https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/usa-darf-das-militaer-polizeiliche-funktionen-im-inland-uebernehmen-li.80637

Karl K. schrieb:
> Winfried J. schrieb:
>> Gehts noch? Die armen Tiere. Essen sie
>> bitte keine infizierten Hunde mit Katzen.
>
> Auch wenn du dich jetzt vielleicht witzig findest: Eine Schweinemast mit
> 2000 Mastschweinen sieht das vielleicht nicht ganz so entspannt. Da ist
> ganz schnell Keulung angesagt.

Das sagt mehr über unseren inhumanen Umgag mit lebenden Tieren als über 
die tatsächliche Gefährdung der Menschen durch Tiere als Nahrung.
Namaste

Cyblord -. schrieb:
> Gustav K. schrieb:
>> Den quirligen Boris Johnson kennen wir alle (zumindest aus dem TV).
>> Sonntag hatte man selbigen ins Krankenhaus eingeliefert und heute (einen
>> Tag später) hat man ihn auf die Intensivstation verlegt. Was die Dame im
>> Video sagt, klingt alles andere als gut.
>
> Falls er wirklich versterben sollten, müssen wir hier nur noch klären ob
> das an Corona lag oder ob er sowieso bald an Altersschwäche drauf
> gegangen wäre.

Ich wünsche ihm das Beste. Und bin auch überzeugt das er bekommenwird 
was möglich ist.

Unabhängig dessen halte ich pers. ihn für einen potentiellen 
Hochrisikopatienten, der hier nicht mehr hätte arbeiten dürfen, seit 16 
Tagen schon, also vor seiner Ansteckung.

Namaste

Winfried J. schrieb:
> 
https://www.merkur.de/welt/coronavirus-deutschland-entwicklung-kontaktsperre-kontaktverbot-youtube-mailab-massnahmen-flatten-curve-wissenschaftlerin-zr-13642458.html

"Mai Thi Nguyen Kim hat in Deutschland und den USA Chemie studiert und 
dazu promoviert, gemeinsam mit Harald Lesch trat sie in 
Wissenschaftssendungen auf. Seit 2016 betreibt sie, in Zusammenarbeit 
mit ARD und ZDF, einen Youtube-Kanal, der vor allem jungen Menschen 
naturwissenschaftliche Themen näher bringt."

"Nguyen-Kim sagt selbst, dass sie sich auf Modellrechnungen (u.a. des 
Robert-Koch-Instituts) stützt"

https://de.wikipedia.org/wiki/Mai_Thi_Nguyen-Kim

"Mai Thi Nguyen-Kim (verheiratete Leiendecker;[1] geboren am 7. August 
1987 in Heppenheim[2]) ist eine deutsche Chemikerin, 
Wissenschaftsjournalistin, Fernsehmoderatorin, Autorin und 
YouTuberin.[3]"

Das weibliche Pendant zum ÖR Erklärbär. Bildhübsch und jugendlich, 
perfekt für die Zielgruppe der Millenials. Aber wo ist die Kompetenz in 
Mikrobiologie? Und Quelle ihrer Weissagungen ist ausgerechnet das RKI, 
welches mit Untätigkeit glänzt und bis heute keine repräsentativen 
Zahlen vorweisen kann?

Icke ®. schrieb:
>
> Das weibliche Pendant zum ÖR Erklärbär. Bildhübsch und jugendlich,
> perfekt für die Zielgruppe der Millenials.

Und sie äußert sich in zusammenhängenden, verständlichen Sätzen. Da gibt 
es auch andere.

(und dann noch dieser niedliche Akzent!)

Update.

Icke ®. schrieb:
> Aber wo ist die Kompetenz in
> Mikrobiologie? Und Quelle ihrer Weissagungen ist ausgerechnet das RKI,
> welches mit Untätigkeit glänzt und bis heute keine repräsentativen
> Zahlen vorweisen kann?

Die gibt es genauso wenig wie bei den Rechenkünstlern hier. Aber ihre 
Recherche deckt sich mit meinem Überschlag zu Beginn der 
Flattendiskussion unter der Annahme der Gefährlichkeit, die ich wie 
gesagt, zu hoch angesetzt sehe im Gegensatz zur Verbreitung die ich für 
wesentlich höher halte als öffentlich dargestellt, mit der Folge der 
manipulierten Todesrate um die Gefahr aufzublasen.

Namaste

Damit sollte der Spuk bald mal endlich vorbei sein.

Wenn jetzt noch Maskenpflicht kommt und die Maßnahmen nicht 
heruntergeschraubt werden.... warum bringt man die angehngte Grafik 
nicht mal als Schlagzeile? Ist mir schon klar, aber das wäre doch mal 
eine erliche Berichterstattung und nicht wieder als Schlagzeile, wieviel 
bereits schon wieder an dem Virus verstorben sind.

Diese mailab ist das populistische youtube pendant zum alten weißen 
Harald Lesch. Die deckt halt die entsprechende andere Zielgruppe ab.

Auch dieses ganze emotionale Gefasel wie "es wird jetzt nichts mehr so 
wie vorher sein"....

Unsinn. Das war keine Krise, das war nur ein künstlicher Schluckauf. In 
ein paar Monaten rattert der Kapitalismus wieder wie gewohnt weiter. 
Einzig und allein die Politik kann entscheiden, ob es nicht mehr wie 
vorher bleiben wird. Ich freue mich schon auf meinen Mittagseinkauf: Ein 
Artikel und muss dafür einen Einkaufswagen ziehen...

Gustav K. schrieb:
> [...]
Tja, die Macht der Bilder und emotionalen Worte. Aber huch, angeblich 
erwartet New York den Höhepunkt erreicht zu haben. Wie auch immer....

Ben S. schrieb:
> Ein
> Artikel und muss dafür einen Einkaufswagen ziehen...

Probier's mal mit schieben, das ist in der Regel einfacher.

Winfried J. schrieb:

> Mehr Zwangsimpfungen und damit Abschffung des Rechts auf körperliche
> Unversehrtheit.

Wessen Recht auf körperliche Unversehrtheit?

- Desjenigen mit Problemen des Immunsystems der ohne Herdenimmunität 
garantiert abkratzt?

- Desjenigen mit der geringen Wahrscheinlichkeit eines Impfschadens?

https://www.focus.de/gesundheit/news/infektioeser-als-gedacht-sars-cov-2-kann-bereits-beim-atmen-uebertragen-werden_id_11848725.html


Nicht, dass ich das nicht schon vor Wochen gesagt hatte... Es ist doch 
offensichtlich gewesen.

Claus M. schrieb:
> Nicht, dass ich das nicht schon vor Wochen gesagt hatte... Es ist doch
> offensichtlich gewesen.

Bei HIV braucht man aber auch eine bestimmte Viruslast, damit die 
Wahrscheinlichkeit einer Ansteckung gegeben ist. Der Artikel sagt 
lediglich, dass du Viren ausatmest (was ja auch so betrachtet total 
logisch ist) und diese länger aktiv sind. Wenn du aber hustest oder 
niest dürfte ein vielfaches der Viren nach draußen geschleudert 
werden, als wenn du ausatmest.

G. K. schrieb:
> Wessen Recht auf körperliche Unversehrtheit?
>
> - Desjenigen mit Problemen des Immunsystems der ohne Herdenimmunität
> garantiert abkratzt?
>
> - Desjenigen mit der geringen Wahrscheinlichkeit eines Impfschadens?

Naja, es gibt ja auch einige Freigeister hier im Forum die aktuellen 
Maßnahmen so sehr begrüßen, dass man diese auch bei jeder größeren 
Grippewelle anwenden sollte...

Le X. schrieb:
> Probier's mal mit schieben, das ist in der Regel einfacher.

Ich meinte eher "ziehen" wie ein Los ziehen. Ein Einkaufswagen aus dem 
Stapel herausziehen. Wie man sich hier doch immer über so Kleinigkeiten 
echauffiert, vermutlich wird jetzt auch drauf angewiesen dass das kein 
"Stapel" sei. Dann eben aus der Box, man nenne es wie man möchte.

Nick M. schrieb:
> Ich empfehle dir eindringlich, die Graphik nochmal Dienstags Abend
> anzusehen. Wochenende sinken die Zahlen zuverlässig. Und wenn man sich
> in der Früh um 6:52 Zahlen holt, sind die vom Vortag.
> So geht Manipulation. Oder Dummheit. Oder Fake-News. Such es dir aus.

Ne. In Spanien, Österreich, Italien, Deutschland, sogar in Schweden 
(hier als Trend) kann man diese Glockenkurve sehen. Es ist eher 
Manipulation, wenn man diese Kurve durch andere Zählweise wieder 
künstlich nach oben korrigiert.

Ben S. schrieb:
> Der Artikel sagt lediglich, dass du Viren ausatmest (was ja auch so
> betrachtet total logisch ist) und diese länger aktiv sind. Wenn du aber
> hustest oder niest dürfte ein vielfaches der Viren nach draußen
> geschleudert werden, als wenn du ausatmest.

Das ist richtig. Und hier ist dann die Frage, wie infektiös das virus 
ist. Meiner Meinung nach extrem infektiös, anders ließe sich seine 
Dynamik nicht erklären.

Claus M. schrieb:
> Das ist richtig. Und hier ist dann die Frage, wie infektiös das virus
> ist. Meiner Meinung nach extrem infektiös, anders ließe sich seine
> Dynamik nicht erklären.

Deine Meinung, meine Meinung, niemand weiß es genau :).

Ben S. schrieb:
> Tja, die Macht der Bilder und emotionalen Worte. Aber huch, angeblich
> erwartet New York den Höhepunkt erreicht zu haben. Wie auch immer....

Aber huch, die New Yorker wollen mittlerweile ihre Toten in den Parks 
verbuddeln weil sie nicht mehr wissen wohin sonst. Wie auch immer...

Winfried J. schrieb:
> Unabhängig dessen halte ich pers. ihn für einen potentiellen
> Hochrisikopatienten, der hier nicht mehr hätte arbeiten dürfen, seit 16
> Tagen schon, also vor seiner Ansteckung.

Ja sicher, Johnson war eigentlich schon so gut wie tot, Corona war nur 
der letzte Tropfen. So wie bei allen Opfern. Keine Sorge ich habe das 
inzwischen gelernt.

Icke ®. schrieb:
> gemeinsam mit Harald Lesch trat sie in
> Wissenschaftssendungen auf.

Wird der Grund sein, warum ich die Dame nicht kenne. Denn wenn der Lesch 
im TV erscheint, vergrimassieren sich meine Gesichtszüge, und ich muss 
sofort wegzappen.

Winfried J. schrieb:
> weitergehende medizinische Zwangsbehandlungen.

würde dir sicher nicht schaden und uns hier wirklich helfen.

Co E. schrieb:
> Aber huch, die New Yorker wollen mittlerweile ihre Toten in den Parks
> verbuddeln weil sie nicht mehr wissen wohin sonst. Wie auch immer...

Aber huch, in New York (Stadt) sterben im Normalfall täglich bis zu 700 
Menschen. Und da können die mit angeblich 4700 (ganzer Bundesstaat, 
nicht die Stadt alleine) zusätzlichen Coronatoten über mehrere Wochen 
nicht umgehen? In Parks verbuddeln? Es ist ja nichts neues, dass die 
Krankenhäuser in den USA seit Jahrzehnten am Hungertuch nargen und auf 
Kante genäht sind. Ein etwas stärkerer Virus und Boom. Make America 
great again, dann fangt dort mal an. Wie auch immer...

Co E. schrieb:
> Aber huch, die New Yorker wollen mittlerweile ihre Toten in den Parks
> verbuddeln weil sie nicht mehr wissen wohin sonst. Wie auch immer...

Ein ökonomisch orientiertes System optimiert die Kapazitäten auf den 
Normalfall. Überkapazitäten kosten Geld, bringen aber nichts ein. 
Kühllaster können temporäre Peaks ggf im Vertrauen auf das Gesetz der 
grossen Zahlen kurzfristig wegpuffern und sind billiger als zusätzliche 
Leichenhallen. Sobald die Zahlenentwicklung dann aber gegen dieses 
Prinzip wirkt, sitzt man in der Tinte.

Nick M. schrieb:
> Seit 3.4. ist das KH Dachau gesperrt.
Das gab es auch schon vorher an einigen anderen Standorten. Durch die 
Vorschriften wird da eben der Lockdown der Einrichtung gemacht. Keine 
besondere Neuigkeit. In Italien hat man das eben nicht gemacht und die 
Leute haben sich dort zusätzlich infiziert.

A. K. schrieb:
> Ein ökonomisch orientiertes System optimiert die Kapazitäten auf den
> Normalfall. Überkapazitäten kosten Geld, bringen aber nichts ein.
> Kühllaster können temporäre Peaks ggf im Vertrauen auf das Gesetz der
> grossen Zahlen kurzfristig wegpuffern und sind billiger als zusätzliche
> Leichenhallen. Sobald die Zahlenentwicklung dann aber gegen dieses
> Prinzip wirkt, sitzt man in der Tinte.

Ja, keine Einwände dazu. Ich bekomme halt nur immer Puls wenn jemand die 
Situation auch nach den aktuellen Entwicklungen als "Schluckauf" 
bezeichnet.

Winfried J. schrieb:

um 04:52 Uhr:
> Unabhängig dessen halte ich pers. ihn für einen potentiellen
> Hochrisikopatienten, der hier nicht mehr hätte arbeiten dürfen, seit 16
> Tagen schon, also vor seiner Ansteckung.

Ja, genau wie die Hochrisikopatienten die hier herumirren. Bei einigen 
führt offensichtlich akuter Schlafmangel zu schweren Halluzinationen. 
Bei anderen sind die Ursachen bislang unklar.

A. K. schrieb:
> Kühllaster können temporäre Peaks ggf im Vertrauen auf das Gesetz der
> grossen Zahlen kurzfristig wegpuffern und sind billiger als zusätzliche
> Leichenhallen.
Ich erinnere mich nicht mehr an das Jahr, als dort im Sommer Kühllaster 
zum gleichen Zweck eingesetzt wurden, finde das aber nicht mehr in den 
Meldungen.

Nur mal als Nebenaspekt:

"Hitzewelle in Europa 2003

[…] schon im Sommer 2015 trat ein ähnlich intensiver, aber weitaus 
länger andauernder und ausgedehnterer Hitzesommer ein, der Sommer 2018 
wies erneut ähnliche Charakteristika auf. Bezogen auf das aktuelle, in 
Europa um schon 1 ° zur vorindustriellen Epoche erwärmte Klima dürfte 
die Jährlichkeit also vielleicht sogar eher im Bereich von nur einem 
Jahrzehnt anzunehmen sein. Die ZAMG konnte anhand der 250-jährigen 
HISTALP-Reihe auch nachweisen, dass das Ereignis von 2003 – bezogen 
nicht auf die absolute Temperatur, sondern die Durchschnittstemperatur 
ihrer mittelfristigen Epoche – weniger abnormal war als so manche 
Hitzewelle des 18., 19. oder 20. Jahrhunderts.

[…] Die Abschätzung der hitzebedingten Übersterblichkeit, also der Zahl 
von Hitzetoten – nicht der von Opfern einer Dürrekatastrophe oder von 
Brandfolgen einer Dürre – ist ein in der Untersuchung von 
Elementarereignissen relativ neuer Aspekt. Allgemein geht man davon aus, 
dass – zumindest in den mittleren Breiten der ersten Welt – die 
Mortalität bei Tageshöchsttemperaturen von über 35 Grad Celsius 
signifikant zunimmt. Die Schätzungen der Gesamtopferzahl wurden im Laufe 
der an die Ausnahmeerscheinung anschließenden Forschung deutlich erhöht; 
eine Studie gab mit 70.000 eine deutlich höhere Schätzung als andere. 
[…]"
https://de.wikipedia.org/wiki/Hitzewelle_in_Europa_2003

Egon D. schrieb:
> Somit ist das Angeben einer "Verdopplungszeit" Unsinn.

Aber vielleicht inverse Verdopplungszeiten (Halbierungsraten)?

Icke ®. schrieb:
> Das weibliche Pendant zum ÖR Erklärbär. Bildhübsch und jugendlich,
> perfekt für die Zielgruppe der Millenials. Aber wo ist die Kompetenz in
> Mikrobiologie? Und Quelle ihrer Weissagungen ist ausgerechnet das RKI,
> welches mit Untätigkeit glänzt und bis heute keine repräsentativen
> Zahlen vorweisen kann?

Lesch, Yogeshwar, Nguyen-Kim... Angeblich Experten für alles und immer 
schön mainstreamkonform. Mir gehen die ziemlich auf die Nerven.

Co E. schrieb:
> Aber huch, die New Yorker wollen mittlerweile ihre Toten in den Parks
> verbuddeln weil sie nicht mehr wissen wohin sonst. Wie auch immer...

Oder Lazarettschiff für Seebestattung?

Tom K. schrieb:
> Ja, genau wie die Hochrisikopatienten die hier herumirren. Bei einigen
> führt offensichtlich akuter Schlafmangel zu schweren Halluzinationen.
> Bei anderen sind die Ursachen bislang unklar.

Schön, Tom, daß du dir extra für die Teilnahme an diesem Thema einen 
neuen Account zugelegt hast. Deine aussagekräftigen Informationen sind 
immer willkommen.

https://www.mikrocontroller.net/user/show/nextcc
Benutzername   nextcc
Vorname   Tom
Nachname   K.
Firma
Angemeldet seit   29.03.2020 11:48
Beiträge   10

Uwe G. schrieb:
> Ich lese schon lange im Forum mit, man kann sagen, von Anfang an, und
> die ca. drei Accounts, die hier neu aufgetaucht sind (bzw. plötzlich
> aktiv wurden) und immer wieder die gleiche Desinformation in den thread
> werfen, als hätten sie gar nichts von den Argumenten gelesen, sind mir
> sehr suspekt.

Ob der Uwe auch den Tom damit gemeint hat, obwohl der Tom die verordnete 
Wahrheit spricht? Fragen über Fragen.

Winfried J. schrieb:
> mit der Folge der manipulierten Todesrate um die Gefahr aufzublasen.

Die deutsche Todesrate liegt per Definition bei rund 1 %. Zählung und 
Messung werden bei zu starker Abweichung vom Zielwert entsprechend 
angepasst. 1 % ist hoch genug, um die Maßnahmen zu rechtfertigen, aber 
niedrig genug, um nicht den Eindruck zu vermitteln, man hätte die 
Kontrolle verloren.

Ben S. schrieb:
> In ein paar Monaten rattert der Kapitalismus wieder wie gewohnt weiter.

Die Börsen haussieren bereits wieder. Die meisten meiner im Crash 
erworbenen Aktien sind bereits im Plus, obwohl ich furchtlos wie immer 
ins fallende Messer gegriffen und deswegen nicht den optimalen 
Einstiegszeitpunkt erwischt habe. In den Finanzforen lese ich aber von 
Leuten, die ihre Aktien wegen Corona schon Ende Januar verkauft haben, 
also eigentlich zum optimalen Zeitpunkt. Dann haben sie sich aber nicht 
getraut, während des Crashs wieder einzusteigen, weil sie Angst oder die 
Hoffnung hatten, dass die Kurse noch tiefer fallen könnten. Jetzt haben 
sie schlechtere Einstiegskurse als ich.

F. B. schrieb:
> Angeblich Experten für alles und immer
> schön mainstreamkonform. Mir gehen die ziemlich auf die Nerven.

F. B. Angeblich Experte für alles. Aber eigentlich nur ein 
Dummschwätzer.

Claus M. schrieb:
> 
https://www.focus.de/gesundheit/news/infektioeser-als-gedacht-sars-cov-2-kann-bereits-beim-atmen-uebertragen-werden_id_11848725.html
>
>
> Nicht, dass ich das nicht schon vor Wochen gesagt hatte... Es ist doch
> offensichtlich gewesen.

Man will uns also mental auf eine Maskenpflicht vorbereiten, nachdem uns 
bisher immer eingeredet wurde, eine solche Maskenpflicht wäre sinnlos, 
um das Versagen der verantwortlichen Politiker zu vertuschen, die keine 
Maskenvorräte angelegt hatten. Wenn durch Maskenpflicht die Wirtschaft 
wieder hochgefahren werden kann und meine Aktien weiter haussieren, dann 
bin ich dafür.

Egon D. schrieb:
> Mein Argument war und ist: Wenn man die Hypothese testen
> will, dass ein geometrischer (=exponentieller) Anstieg
> vorliegt, betrachtet man vernünftigerweise die Quotienen ,
> weil der Quotient zweier aufeinderfolgender Werte bei
> einer geometrischen Folge konstant ist.

Und wenn man sich Wielers RKI Pressekonferenzen anschaut sieht man daß 
er beim Herunterbeten der Zahlenreihen immer Wert auf die Differenzen 
legt und die Quotienten keiner Erwähnung wert befindet.

Und das obwohl er der Theorie eines geometrischen Wachstums anhängt.

Diese Art der Präsentation die dann auch in den Massenmedien 
unreflektiert weitergegeben wird ist mir schon vor Wochen sauer 
aufgestoßen, sie deutet auf einen von genau zwei möglichen Umständen 
hin:

(A) Wieler ist in höchstem Maße inkompetent
(B) Wieler hat sehr wohl Ahnung und will uns bewußt in die Irre führen

Eins von beiden.

F. B. schrieb:

> Lesch, Yogeshwar, Nguyen-Kim... Angeblich Experten für alles und immer
> schön mainstreamkonform. Mir gehen die ziemlich auf die Nerven.

Der Energieerhaltungssatz ist auch mainstreamkonform, gehen dir auch 
Leute auf die Nerven die den postulieren?

Karl K. schrieb:
> F. B. Angeblich Experte für alles. Aber eigentlich nur ein
> Dummschwätzer.

Bist du dumm?

G. K. schrieb:
> Der Energieerhaltungssatz ist auch mainstreamkonform, gehen dir auch
> Leute auf die Nerven die den postulieren?

Das Thema wechseln und dann beim neuen Thema ein überhaupt nicht 
vorgebrachtes Argument entkräften -> Chewbacca-Verteidigung, 
Nullaussage, billiger Rhethoriktrick.

F. B. schrieb:

> Lesch, Yogeshwar, Nguyen-Kim... Angeblich Experten für alles und immer
> schön mainstreamkonform. Mir gehen die ziemlich auf die Nerven.

Da muss ich mal zustimmen.

Ben S. schrieb:
> In ein paar Monaten rattert der Kapitalismus wieder wie gewohnt weiter.

Na hoffentlich. Den Untergang des Kapitalismus bringt niemandem etwas. 
Das sind nur Phantasien von ein paar komplett angehängten Loosern die 
denken dann würde für sie irgendwas besser werden. Oder zumindest für 
ein paar Andere schlechter.

Nick M. schrieb:
> Cyblord -. schrieb:
>> angehängten Loosern
>
> Wassndas?

Gute Frage. Meinte "abgehängt". Oder war es doch "aufgehängt"....

Cyblord -. schrieb:
> F. B. schrieb:
>
>> Lesch, Yogeshwar, Nguyen-Kim... Angeblich Experten für alles und immer
>> schön mainstreamkonform. Mir gehen die ziemlich auf die Nerven.
>
> Da muss ich mal zustimmen.

Cyblord -. schrieb:
> F. B. schrieb:
>
>> Lesch, Yogeshwar, Nguyen-Kim... Angeblich Experten für alles und immer
>> schön mainstreamkonform. Mir gehen die ziemlich auf die Nerven.
>
> Da muss ich mal zustimmen.

Mal völlig unabhängig davon, was am Ende richtig ist, empfinde ich die 
aktuelle Medien-Situation als extrem deutliche und auch ziemlich 
traurige Bestätigung der Gleichschaltung. Ausschließlich 
Regierungstrompeten, Hofberichterstattung und systemkonformes 
Meinungsmanagement. Wehe, einer tanzt aus der Reihe, der wird sofort 
weggebissen, übel verunglimpft und bedroht. Es gibt keinen sachlichen 
Diskurs. Kritik, ja nichtmal skeptische Fragen -  kommen praktisch nicht 
vor. Maul halten und kuschen. Mutti weiss schon was richtig ist.

Nochmal: Unabhängig davon, was sich am Ende als richtig erweisen wird. 
Es kann einfach nicht sein, dass 98% der "Journalisten" der geichen 
Meinung sind. Die veröffentlichte Meinung ist eben nicht die öffentliche 
Meinung. Das begann mit der Ukraine-Krise so richtig aufzufallen und 
zieht sich bis heute.

Den "Leitmedien" traue ich seitdem keinen Meter weit. Alle nur gekauft 
oder ohne Arsch in der Hose, vorauseilender Gehorsam, Untertanengeist 
...

> Maul halten und kuschen.

Das kingt jetzt vielleicht hart, aber das ist das einzig richtige 
Verhalten im Angesicht einer Pandemie. Hier ist absolute Disziplin und 
stringentes, unbürokratisches und schnelles Vorgehen gefragt. Alles 
andere dauert viel zu lange.

Achim B. schrieb:
> Icke ®. schrieb:
>> gemeinsam mit Harald Lesch trat sie in
>> Wissenschaftssendungen auf.
>
> Wird der Grund sein, warum ich die Dame nicht kenne. Denn wenn der Lesch
> im TV erscheint, vergrimassieren sich meine Gesichtszüge, und ich muss
> sofort wegzappen.

Mit Lesch geht es mir ähnlich, aber die Dame gibt es auch ohne ihn, zB 
in Sendungen wie "Wissen" (was ich allerdings auch allenfalls zufällig 
konsumiere).
Während der Diskussion um Stickoxide und Fahrverbote ist sie in 
verschiedenen Talkshows und Sabbelrunden aufgeschlagen; vorher kannte 
ich sie auch nicht.

G. K. schrieb:
> F. B. schrieb:
>
>> Lesch, Yogeshwar, Nguyen-Kim... Angeblich Experten für alles und immer
>> schön mainstreamkonform. Mir gehen die ziemlich auf die Nerven.
>
> Der Energieerhaltungssatz ist auch mainstreamkonform, gehen dir auch
> Leute auf die Nerven die den postulieren?

Du hast von Wissenschaft offensichtlich keine Ahnung.

Frank E. schrieb:
> Die veröffentlichte Meinung ist eben nicht die öffentliche
> Meinung. Das begann mit der Ukraine-Krise so richtig aufzufallen und
> zieht sich bis heute.

Du kannst das Land, von dem wir einen grossen Happen Energie beziehen,
schliesslich nicht schlecht machen.

Aber lass mal kleinere Firmen nach Russland exportieren wollen,
da kommt aber SCHWUPPS das Embargo auf den Tisch.

F. B. schrieb:
> G. K. schrieb:
>> F. B. schrieb:
>>
>>> Lesch, Yogeshwar, Nguyen-Kim... Angeblich Experten für alles und immer
>>> schön mainstreamkonform. Mir gehen die ziemlich auf die Nerven.
>>
>> Der Energieerhaltungssatz ist auch mainstreamkonform, gehen dir auch
>> Leute auf die Nerven die den postulieren?
>
> Du hast von Wissenschaft offensichtlich keine Ahnung.

Erzählst Du uns gleich noch was über irgend jemandes Mudda?

Frank E. schrieb:
> Mal völlig unabhängig davon, was am Ende richtig ist, empfinde ich die
> aktuelle Medien-Situation als extrem deutliche und auch ziemlich
> traurige Bestätigung der Gleichschaltung. Ausschließlich
> Regierungstrompeten, Hofberichterstattung und systemkonformes
> Meinungsmanagement. Wehe, einer tanzt aus der Reihe, der wird sofort
> weggebissen, übel verunglimpft und bedroht. Es gibt keinen sachlichen
> Diskurs. Kritik, ja nichtmal skeptische Fragen -  kommen praktisch nicht
> vor. Maul halten und kuschen. Mutti weiss schon was richtig ist.

Ja, aber jetzt fängt die Industrie an Druck zu machen. Dem wird die 
Politik nicht mehr lange Stand halten können. Nicht nur die 
Autoindustrie, sondern auch die Ökoindustrie muss Geld verdienen. 
Deswegen ist vorhersehbar, dass Mutti Merkel bald wieder ihre Meinung 
ändern und einen Zeitplan für die Lockerung der Maßnahmen bekannt geben 
wird, so wie es Kurz in Österreich schon gemacht hat. Die Medien werden 
sie dafür feiern und hier im Forum werden wieder Jubelarien zu lesen 
sein, wie umsichtig unsere Regierung handeln würde.

Industrie erhöht den Druck für Exit-Strategie

DIHK-Chef Eric Schweitzer: "Die Unternehmen müssen wissen, woran sie 
sind. Der Hochlauf wird anspruchsvoll und Zeit benötigen"

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/corona-vda-und-bdi-erhoehen-druck-fuer-exit-strategie-16714926.html

F. B. schrieb:
>
> Man will uns also mental auf eine Maskenpflicht vorbereiten, nachdem uns
> bisher immer eingeredet wurde, eine solche Maskenpflicht wäre sinnlos,
> um das Versagen der verantwortlichen Politiker zu vertuschen, die keine
> Maskenvorräte angelegt hatten. Wenn durch Maskenpflicht die Wirtschaft
> wieder hochgefahren werden kann und meine Aktien weiter haussieren, dann
> bin ich dafür.
Da hättest Du besser in Masken investiert, aber Du wolltest ja nicht 
"auf allen Hochzeiten tanzen".

F. B. schrieb:
> Der Hochlauf wird anspruchsvoll und Zeit benötigen

und die Spritpreise werden dann um so schneller galoppieren.

Da werden die Tankstellen die Spritbunker immer kurz vor leer halten,
schnell noch billig einkaufen und schwupps die Preise um min 10ct hoch 
setzen.

Jonny O. schrieb:
> das ist das einzig richtige
> Verhalten im Angesicht einer Pandemie.

Immer noch nicht kapiert? Es wird zu Recht bezweifelt daß überhaupt eine 
Pandemie vorliegt! Das richtige Verhalten (in jeder Situation) wäre die 
Fakten zu prüfen!

Percy N. schrieb:
> Da hättest Du besser in Masken investiert, aber Du wolltest ja nicht
> "auf allen Hochzeiten tanzen".

Ich habe in BYD investiert und BYD ist inzwischen der weltweit größte 
Maskenhersteller. Masken sind das neue Öl und BYD diktiert die Preise. 
Während Heiko Maas im Januar noch 14 Tonnen Schutzkleidung inkl. Masken 
an China verschenkt hat, dürft ihr jetzt die Masken mit euren 
Steuergeldern aus China zurückkaufen und mir meine Dividende und 
Kursgewinne finanzieren.


Masken sind das neue Öl

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/coronakrise-was-im-masken-handel-abgeht-ist-wahnsinn-16714392.html


BYD produziert ein Viertel aller chinesischen Masken

https://www.focus.de/finanzen/boerse/konjunktur/weltweite-umstellung-schutzmasken-statt-sportwagen-autobauer-wechseln-in-corona-krise-die-branche_id_11795553.html

Ben S. schrieb:
> Bist du dumm?

Mit einen Filmspruch zu Antworten,

" Dumm ist Der, der Dummes tut"

● J-A V. schrieb:
> Frank E. schrieb:
>> Die veröffentlichte Meinung ist eben nicht die öffentliche
>> Meinung. Das begann mit der Ukraine-Krise so richtig aufzufallen und
>> zieht sich bis heute.
>
> Du kannst das Land, von dem wir einen grossen Happen Energie beziehen,
> schliesslich nicht schlecht machen.
>
> Aber lass mal kleinere Firmen nach Russland exportieren wollen,
> da kommt aber SCHWUPPS das Embargo auf den Tisch.

Hmmm ... ich meine das etwas anders - viel "goßzügiger".

Vollkommen unabhängig davon, welche Meinung man selber zu einem 
konkreten Thema hat, egal ob nun Russland, AFD, Corona, China, Syrien, 
USA (*setz' ein was immer du willst) ... es kann doch schon rein logisch 
garnicht sein, dass ALLE immer die gleiche Meinung haben. Unsere 
Journalisten sind doch angeblich so "frei" und "unabhägig" ... ?

Na klar würde es auch Mehrheiten geben, mal so, mal so ... aber doch 
niemals diesen Einheitsbrei. Und das ist für mich das entscheidende 
Kriterium: Da ist was faul. Oberfaul.

F. B. schrieb:
> Percy N. schrieb:
>> Da hättest Du besser in Masken investiert, aber Du wolltest ja nicht
>> "auf allen Hochzeiten tanzen".
>
> Ich habe in BYD investiert und BYD ist inzwischen der weltweit größte
> Maskenhersteller. Masken sind das neue Öl und BYD diktiert die Preise.
> Während Heiko Maas im Januar noch 14 Tonnen Schutzkleidung inkl. Masken
> an China verschenkt hat, dürft ihr jetzt die Masken mit euren
> Steuergeldern aus China zurückkaufen und mir meine Dividende und
> Kursgewinne finanzieren.
>
Na sowas!
Wie wäre denn der Gewinn gewesen, wenn Du direkt in Masken investiert 
hättest? Da soll die Preisentwicklung ja auch recht interessant gewesen 
sein.

Bernd K. schrieb:
> Es wird zu Recht bezweifelt daß überhaupt eine Pandemie vorliegt!

Nein, wird es nicht. Nichtmal von den größten wirrköpfen wird das 
angezweifelt.

Nick M. schrieb:
> Wundert mich nicht sonderlich. Ich finde es konsquent und zur Zeit auch
> richtig und angebracht.

Finde ich auch.

Der Shitstorm wird aber nicht lange auf sich warten lassen.
Die einen werden Fragen wieso das erst jetzt kommt, andere werden ihm 
vorwerfen ständig "umzufallen", wieder andere halten es für übertrieben.
Als Entscheider kannst du halt momentan nur verlieren ;-)

Meine Gedanken dazu:
Momentan ist, bis auf das Einkaufen von Lebensmittel und vereinzelte 
andere Tätigkeiten, alles heruntergefahren.
Dementsprechend ist eine Maskenpflicht momentan weniger wichtig. Es gibt 
eh wenig soziale Interaktion. *
Ab 20.4., so meine Prognose, werden wir aber nach und nach Teile des 
öffentlichen Lebens wieder hochfahren und dann werden Masken sinnvoll 
sein. Denn dann werden die Interaktionen wieder steigen, trotzdem muss 
die Verbreitung weiterhin gebremst werden.
Von dem her kann man schon schlüssig argumentieren wieso man eine 
Pflicht erst jetzt einführt.

Claus M. schrieb:
>> Es wird zu Recht bezweifelt daß überhaupt eine Pandemie vorliegt!
>
> Nein, wird es nicht. Nichtmal von den größten wirrköpfen wird das
> angezweifelt.

Auch eine Logik. Jene, die es ganz offensichtlich anzweifeln, können 
also keine Wirrköpfe sein. Zumindest nicht die grössten.

A. K. schrieb im Beitrag #6211803:
> Claus M. schrieb:
>>> Es wird zu Recht bezweifelt daß überhaupt eine Pandemie vorliegt!
>>
>> Nichtmal von den größten wirrköpfen wird das angezweifelt.
>
> Diese Aussage ist bereits widerlegt.

Sogar Trump glaubt inzwischen an die Pandemie. Er ist inzwischen sogar 
einer der größten Corona-Experten und hat die Pandemie schon lange 
vorausgeahnt (beides nach eigener Aussage).

Ich würde sagen das Epizentrum der Corona-Leugner diesseits aller 
Irrenhäuser ist dieser Thread. Nur ich glaube auch, das läuft wie bei 
den Flacherdlern: Die meisten machen sich mit der Theorie nur wichtig, 
glauben aber selbst nicht dran.

Nick M. schrieb:
> Söder geht von Maskenpflicht aus:
> "Bayerns Ministerpräsident Markus Söder erwartet im Kampf gegen das
> Coronavirus eine Pflicht zum Tragen von Schutzmasken. "Natürlich wird es
> am Ende eine Form von Maskenverpflichtung geben"

Ja NATÜRLICH! Damit auch äußerlich für jeden klar erkennbar wird, daß 
sich die Deutschen das Maul verbieten lassen.

Icke ®. schrieb:
> Ja NATÜRLICH! Damit auch äußerlich für jeden klar erkennbar wird, daß
> sich die Deutschen das Maul verbieten lassen.

Ausnahmsweise stellen die aktuellen Maßnahmen momentan keinen deutschen 
Alleingang dar (was zurecht bei anderen Themen oft kritisiert wird).

Tatsächlich ist es dieses mal genau umgekehrt dass immer mehr Länder 
ihre Alleingänge aufgeben und das machen was alle machen.

Rechtsmediziner Püschel: In Hamburg ist niemand ohne Vorerkrankung an 
Corona gestorben. Virus war in diesen Fällen nur der letzte Tropfen.

https://www.welt.de/regionales/hamburg/article207086675/Rechtsmediziner-Pueschel-In-Hamburg-ist-niemand-ohne-Vorerkrankung-an-Corona-gestorben.html

F. B. schrieb:
> Rechtsmediziner Püschel: In Hamburg ist niemand ohne Vorerkrankung an
> Corona gestorben. Virus war in diesen Fällen nur der letzte Tropfen.
>
> 
https://www.welt.de/regionales/hamburg/article207086675/Rechtsmediziner-Pueschel-In-Hamburg-ist-niemand-ohne-Vorerkrankung-an-Corona-gestorben.html

Ja, er vereinfacht gerne einmal, schon seit Jahrzehnten.

So hat er diesmal zB nicht verraten, welcher Teil der Bevölkerung aus 
schlanken Nichtrauchern ohne Krebs oder Diabetes besteht. Aber in einem 
Punkt hat er sicherlich recht: irgend wann sind wir alle dran.

F. B. schrieb:
> Rechtsmediziner Püschel: In Hamburg ist niemand ohne Vorerkrankung
> an
> Corona gestorben. Virus war in diesen Fällen nur der letzte Tropfen.
>
> 
https://www.welt.de/regionales/hamburg/article207086675/Rechtsmediziner-Pueschel-In-Hamburg-ist-niemand-ohne-Vorerkrankung-an-Corona-gestorben.html

Ab einem gewissen Alter hat jeder irgendeine Vorerkrankung.

Cyblord -. schrieb:
> Corona-Leugner

Ketzer. Das Wort das Du suchst ist Ketzer, nicht Leugner. Also bitte in 
Zukunft etwas präzisere Ausdrucksweise wenn du ernst genommen werden 
willst.

Cyblord -. schrieb:
>
> Ab einem gewissen Alter hat jeder irgendeine Vorerkrankung.

Interessanter Weise sind von 19 Hamburger Corona-pisitiven Titen 
lediglich vier als "Nicht-Corona-Tote" ausgesondert worden.

Das scheint zu beweisen, dass eine Corona-Infektion u. a. nicht davor 
schützen kann, von der S-Bahn überfahren zu werden.

F. B. schrieb:
> Rechtsmediziner Püschel: In Hamburg ist niemand ohne Vorerkrankung an
> Corona gestorben.

Gerüchten zufolge soll einer sogar Raucher gewesen sein. Und einer hatte 
einen BMI von 25.

Percy N. schrieb:
> Das scheint zu beweisen, dass eine Corona-Infektion u. a. nicht davor
> schützen kann, von der S-Bahn überfahren zu werden.

Einen Juristen mag das Überraschen, ein normales menschliches Wesen 
hatte da vielleicht vorher auch schon so eine Ahnung ;-)

Le X. schrieb:
> und dann werden Masken sinnvoll sein.

Wie sinnvoll ist es für mich, wenn ich einer Risikogruppe angehöre und 
die Volksmaske mir KEINEN Schutz vor Infektion bietet?

Achso ja, "die anderen schützen mich", da sie eine Volksmaske tragen. 
Wenn da mal im Bus einer niesen müssen, bläst er die Viren an der Maske 
vorbei. Dann kann ich schon mal den Bestatter beauftragen. Dies Methode 
ist für Angehörige von Risikogruppen ziemlich sinnfrei.

Also bleibt nur, eine FFP2 oder eine FFP3 Maske zu tragen, um sich vor 
der Urlauberseuche zu schützen. Da kommt Freude auf, denn 1. sind diese 
Masken nicht erhältlich, 2. sehr unangenehm zu tragen und 3. ein 
zusätzlicher Kostenfaktor. Denn die Masken werde ich nicht von den 
Einschleppern der Urlauberseuche bezahlt bekommen. Da werden noch die 
Fetzen fliegen, wenn es mal an die große Begleichung des Schadens geht.

Wobei mir nicht entgangen ist, dass man die Urlauberseuche nun als 
Naturkatastrophe verkaufen will. Dann kann man auch einen Banküberfall 
als Naturkatastrophe einstufen und muss von einer strafrechtlichen 
Verfolgung absehen.

Gustav K. schrieb:
> Wenn da mal im Bus einer niesen müssen, bläst er die Viren an der Maske
> vorbei.

Jetzt ist Autofahren halt doch nicht mehr so blöd. Nicht immer auf Greta 
hören sondern auf mich. Und ich sage seit Jahr und Tag, ÖPNV ist der 
direkte Weg in die Hölle. Und seit Corona, stimmt das nicht nur 
metaphorisch sondern wortwörtlich.

Cyblord -. schrieb:
> ÖPVN ist der
> direkte Weg in die Hölle. Und seit Corona, stimmt das nicht nur
> metaphorisch sondern wortwörtlich.

Was für ein Bullshit. ÖPNV gibts schon seit Ewigkeiten und noch nie 
wurde ein harmloser Schnupfen oder Husten den man sich mal irgendwo 
einfangen kann mit der Hölle gleichgesetzt. Und jetzt beende bitte diese 
religiöse Eiferei, das wird ja langsam peinlich für die ganze Welt.

Bernd K. schrieb:

> Was für ein Bullshit. ÖPNV gibts schon seit Ewigkeiten
Und taugt seit Ewigkeiten nichts.

> und noch nie
> wurde ein harmloser Schnupfen oder Husten den man sich mal irgendwo
> einfangen kann mit der Hölle gleichgesetzt.

Hab ich auch nicht. Aber du bist so rübedoof du checkst wirklich gar 
nichts.

Claus M. schrieb:
> F. B. schrieb:
>> Rechtsmediziner Püschel: In Hamburg ist niemand ohne Vorerkrankung an
>> Corona gestorben.
>
> Gerüchten zufolge soll einer sogar Raucher gewesen sein. Und einer hatte
> einen BMI von 25.

bin ich mit Schuhgrösse 47 auch gefährdet?

Cyblord -. schrieb:
> Percy N. schrieb:
>> Das scheint zu beweisen, dass eine Corona-Infektion u. a. nicht davor
>> schützen kann, von der S-Bahn überfahren zu werden.
>
> Einen Juristen mag das Überraschen, ein normales menschliches Wesen
> hatte da vielleicht vorher auch schon so eine Ahnung ;-)

Ach, ich habe das auch schon länger geahnt, nur für Püschel scheint es 
der Verschleierung zu bedürfen. ;-)

● J-A V. schrieb:
> Claus M. schrieb:
>> F. B. schrieb:
>>> Rechtsmediziner Püschel: In Hamburg ist niemand ohne Vorerkrankung an
>>> Corona gestorben.
>>
>> Gerüchten zufolge soll einer sogar Raucher gewesen sein. Und einer hatte
>> einen BMI von 25.
>
> bin ich mit Schuhgrösse 47 auch gefährdet?

Das könnte davon abhängen, ob Du dazu Ko fektionsgröße 114 trägst, oder 
eher 68.

Nochmal zum Event 201, der Übung für eine Corona-Epidemie der WHO, die
im Oktober 2019 stattfand, also noch lange bevor Sars-Cov-2 in China 
ausbrach.

Das Szenario, das geprobt wurde, entspricht dem, was wir jetzt erleben 
mit allen wirtschaftlichen Konsequenzen, die ich nur als einen 
Frontalangriff auf den Mittelstand verstehen kann: durch "großzügige" 
Kreditprogramme werden die "Kleinen", die das Rückgrat unserer 
Wirtschaft bilden, systematisch in die Schuldenfalle getrieben. Für 
nicht mehr bedienbare Kredite kommen nicht etwa die Banken auf, die den 
Kredit vermitteln und daran verdienen, sondern zu 100% der Staat – die 
Banken haben sich geweigert, auch nur 10% des Risikos zu tragen.

Jetzt darf man sich überlegen, warum die Banken derart knauserig sind. 
Mein Tipp: sie wissen genau, was da gespielt wird und was auf sie 
zukommt, wenn sie nur ein kleines Teilrisiko aus diesem Geschäft 
übernehmen.

Eine besondere Rolle in dem ganzen Reigen spielt mal wieder die die 
"Bill and Melinda Gates Foundation", die offenbar die WHO feindlich 
übernommen hat. Neben Gates ist der Großinvestor Warren Buffett¹) einer 
der Hintermänner.

Neben diesen "Philathropen" sind auch allerlei Großkonzerne direkt oder 
mit ihren Stiftungen mit von der Partie, die auf reichlich "private 
public partnership" aus sind…

Alles nur Verschwörungstheorien? Bildet euch selbst ein Urteil:

http://www.centerforhealthsecurity.org/event201/resources

---
¹) Zitat: ”There’s class warfare, all right, but it’s my class, the rich 
class, that’s making war, and we’re winning.” (Interview mit Ben Stein 
in New York Times, 26. November 2006)
[Es herrscht Klassenkrieg, richtig, aber es ist meine Klasse, die Klasse 
der Reichen, die Krieg führt, und wir gewinnen.]

Le X. schrieb:
> dann werden Masken sinnvoll sein

https://science.orf.at/stories/3200505/

MASKEN sind und waren immer schon sinnvoll!

Man hat die Sinnhaftigkeit nur in Frage gestellt um Hamsterkäufe zu 
vermeiden.
Jetzt wo die Masken langsam verfügbar werde  nimmt im gleichen Ausmaß 
die Wirksamkeit zu.

Jedes Filter wirkt wenn es richtig eingesetzt wird. Das kennen wir aus 
der Elektronik. Maßnahmen multiplizieren sich in ihrer Wirksamkeit.

Erfahrungen in einem Autobus :

《 Die Passagiere mit Gesichtsmasken hätten sich dabei nicht angesteckt 》

QUELLE: 
https://www.nau.ch/news/ausland/china-studie-ansteckung-mit-coronavirus-auf-45-meter-moglich-65676078

Gerald K. schrieb:
> MASKEN sind und waren immer schon sinnvoll!

Nein.
Bei Soziale_Interaktion = 0 sind Masken nicht sinnvoll sondern unnütz 
und überflüssig. Vor was sollen die dich denn dann schützen?
(Klar, in der Praxis haben und hatten wir kein Soziale_Interaktion von 
0. Aber wir haben Soziale_Interaktion << Soziale_Interaktion_PreCorona).

Die Sinnhaftigkeit steigt je mehr wir das öffentliche Leben wieder 
hochfahren.
Hast du meinen Beitrag überhaupt gelesen?

Gustav K. schrieb:
> Le X. schrieb:
>> und dann werden Masken sinnvoll sein.
>
> Wie sinnvoll ist es für mich, wenn ich einer Risikogruppe angehöre und
> die Volksmaske mir KEINEN Schutz vor Infektion bietet?
nennt sich Restrisiko, vor Tröpfchen kann sie schützen, da reicht auch 
schon ein Schal, vor Aerosolen allerdings nicht.

>
> Achso ja, "die anderen schützen mich", da sie eine Volksmaske tragen.
> Wenn da mal im Bus einer niesen müssen, bläst er die Viren an der Maske
> vorbei.
manche von den teuren Masken haben ja auch noch so ein schönes Ventil - 
und rate mal: es ist wie beim Fahrradventil, wenn einer ausatmet oder 
rein nist kommt die volle Ladung durch ungefiltert, weil eben nur eine 
Richtung gefiltert wird :-)

> Dann kann ich schon mal den Bestatter beauftragen. Dies Methode
> ist für Angehörige von Risikogruppen ziemlich sinnfrei.
Als Risikogruppe mußt Du eben bestimmte geschlossene Räume einfach 
meiden und da ist eben nichts mit verreisen, bleib zuhause für die 
nächsten 2 Jahre, dann kannst Du Dich auch nicht anstecken.

>
> Also bleibt nur, eine FFP2 oder eine FFP3 Maske zu tragen, um sich vor
> der Urlauberseuche zu schützen. Da kommt Freude auf, denn 1. sind diese
> Masken nicht erhältlich, 2. sehr unangenehm zu tragen und 3. ein
> zusätzlicher Kostenfaktor.
Falsch, volles Risiko - wenn Du Pech hast kommt das über die Augenwinkel 
rein oder auch unter dem Metallbügel über der Nase durch und da nützt 
auch auch keine Brille, weil was machst Du wenn es als Aerosol einfach 
durchkommt? Nichts, Deine teure Maske hat es dann nicht gebracht.

Nur eine Gasmaske oder Maske zum Lackieren, die auch die Augen 
vollständig abdeckt oder eben gleich eine Schutzausrüstung a la 
Outbreak-Film nützt was - dabei wünsche ich Dir dann noch viel Spaß beim 
Tragen.

> Denn die Masken werde ich nicht von den
> Einschleppern der Urlauberseuche bezahlt bekommen. Da werden noch die
> Fetzen fliegen, wenn es mal an die große Begleichung des Schadens geht.
Wenn die Masken wirklich alle so toll wären, dann dürfte sich kein 
Mediziner mehr anstecken im Umgang mit Corona-Erkrankten.
Das ist nicht der Fall und deshalb sind Masken eine Pseudosicherheit, 
insbesondere in geschlossenen Räumen.

Endlich, darauf warte ich schon die ganze Zeit: Der Jude ist schuld: 
https://www.derstandard.at/story/2000115721058/orban-auslaender-und-george-soros-brachten-corona-nach-ungarn

Manche "Führer" sind einfach noch nicht dem Mittelalter entwachsen.

Le X. schrieb:
> Die Sinnhaftigkeit steigt je mehr wir das öffentliche Leben wieder
> hochfahren.

In Asien wurden Masken schon vor Corona getragen und nicht erst beim 
Hochfahren.
Ich glaube es besteht eher die Angst ohne Maskentragepflicht das Land 
wieder hoch zu fahren, da es dafür keine Beispiele gibt. In Asien war 
beim Hochfahren die Maske schon dabei.

Robert K. schrieb:
> Wenn die Masken wirklich alle so toll wären, dann dürfte sich kein
> Mediziner mehr anstecken im Umgang mit Corona-Erkrankten.

Wie viele Ärzte würden wohl kranke geworden sein wenn sie keine Maske 
getragen hätten.
In der Technik, sowie auch im Leben ,ist nichts 100%ig außer der Tod.
Sicher ist eine Infektion auch über Tränenkanäle möglich, aber jede 
Schutzmaßnahme für sich reduziert das Risiko.

Egon D. schrieb:
> Ahh -- richtig! Da das Virus ja bekanntlich nicht aus Asien stammt, ist
> dadurch bewiesen, dass Masken seine Ausbreitung effektiv behindern.

Da bin ich jetzt auf den Gegenbeweis gespannt.

Egon D. schrieb:
> Ist das jetzt der neue Universalbeweis: "In China wird es auch gemacht"?

Wo ist ein Land ohne Maskenpflicht hochgefahren worden?

Egon D. schrieb:
> Wären Masken tatsächlich so wirksam, wie propagiert wird, hätte es nicht
> zu Verhältnissen wie in Wuhan kommen dürfen, denn man darf unterstellen,
> dass der allergrößte Teil der Bevölkerung nach dem ersten Hinweis mit
> Masken herumläuft. Offenbar hat das aber nichts geholfen.

Man braucht bezüglich Ausbreitung nur China mit Italien, Spanien oder 
USA vergleichen.
Ich kann mir schon vorstellen, dass es Rauchern schwer fällt in der 
Öffentlichkeit ein Maske zu rauchen. Es fehlt die Öffnung für die 
Zigarette;)

An das Tragen von Kleidungsstücke hat sich die Zivilisation schon 
gewöhnt (inkl. Kopftuch). Ich hoffe, dass der Spuk bald vorbei ist und 
das Tragen der Maske bald wieder der Vergangenheit angehört.

Gerald K. schrieb:
> Wie viele Ärzte würden wohl kranke geworden sein wenn sie keine Maske
> getragen hätten.
Tja, hätte, würde, wenn - das weiß doch niemand. 0%, 5%, 50%, 90% 
Schutz, keiner weiß es so genau, scheint auch niemanden zu 
interessieren, Hauptsache Allheilmittel Maske.
Fakt ist, daß sehr viele Ärzte trotz Maske erkranken - das muß ja wohl 
Gründe haben und es ist vielleicht auch sinnvoll genau danach zu fragen.

> In der Technik, sowie auch im Leben ,ist nichts 100%ig außer der Tod.
Falsch, natürlich kann ich mich 100% schützen - gerade in der Technik 
ist das sehr wohl möglich - ansonsten hast Du eben keine Ahnung.
Warum machen wir denn die ganzen Maßnahmen? Um auf 100% Schutz zu kommen 
- ansonsten könnte man gleich das schwedische Modell einschlagen.

> Sicher ist eine Infektion auch über Tränenkanäle möglich, aber jede
> Schutzmaßnahme für sich reduziert das Risiko.
ja genau, Hauptsache jeden Unsinn ohne zu fragen mitmachen.

Egon D. schrieb:
> sondern auf genau DIE Maßnahmen, die mit relativ wenig Aufwand den
> meisten Nutzen haben.

Man braucht nur alle bekannten Maßnahmen aufzulisten und nach dem 
Aufwand sortieren.
Dann wird man sehen, dass das Tragen von Masken noch den geringsten 
Aufwand darstellt (außer es gibt eine Impfung oder ein Medikament). 
Betriebe zu schließen und Ausgangssperrem zu verhängen sind sicher 
aufwendigere, zumindest tief eingreifende Maßnahmen.

Gerald K. schrieb:
> Man braucht bezüglich Ausbreitung nur China mit Italien, Spanien oder
> USA vergleichen.
ganz schlechter Vergleich - in China haben sie auch einfach Hauseingänge 
zugeschweißt. Ob da Bewohner bei drauf gehen, ist China egal, Hauptsache 
die Corona-Bilanz stimmt.

> Ich kann mir schon vorstellen, dass es Rauchern schwer fällt in der
> Öffentlichkeit ein Maske zu rauchen. Es fehlt die Öffnung für die
> Zigarette;)
Wie gesagt, wenn Du Dich richtig schützen willst, brauchst Du eine 
Gasmaske.
Ansonsten reicht ein Schal - der hat die gleiche Wirkung wie die Masken.

> An das Tragen von Kleidungsstücke hat sich die Zivilisation schon
> gewöhnt (inkl. Kopftuch). Ich hoffe, dass der Spuk bald vorbei ist und
> das Tragen der Maske bald wieder der Vergangenheit angehört.
gar nichts wird schnell vorbeigehen, rechne mal eher damit das es munter 
weitergeht.
Terroristen haben jetzt auch ganz neue Möglichkeiten.

Robert K. schrieb:
> Falsch, natürlich kann ich mich 100% schützen - gerade in der Technik
> ist das sehr wohl möglich - ansonsten hast Du eben keine Ahnung.

Ich würde mich einmal mit sicherheitsrelevante Technik befassen. Für 
jedes Gerät kann ein MTBF berechnet werden. Und dieser ist immer 
endlich. Es können keine absolut zuverlässige Flugzeuge oder 
Atomkraftwerke entwickelt oder gebaut werden. So können auch keine 
absolut wirksame Masken hergestellt werden.  Die Sicherheit kann nur 
gesteigert werden (FPP1 -> FPP2 -> FPP3).

G. K. schrieb:
> Endlich, darauf warte ich schon die ganze Zeit: Der Jude ist
> schuld:
> 
https://www.derstandard.at/story/2000115721058/orban-auslaender-und-george-soros-brachten-corona-nach-ungarn
>
> Manche "Führer" sind einfach noch nicht dem Mittelalter entwachsen.

So? Und was ist das hier?
https://www.youtube.com/watch?v=I63O45hpqow

Robert K. schrieb:
> ganz schlechter Vergleich - in China haben sie auch einfach Hauseingänge
> zugeschweißt. Ob da Bewohner bei drauf gehen, ist China egal, Hauptsache
> die Corona-Bilanz stimmt.

Der philippinische Präsident Rodrigo „Rody“ Roa Duterte noch eine 
Maßnahme draufgelegt.
Jeder der sich den Maßnahmen widersetzt, wird mit der Erschießung 
gedroht.

https://www.spiegel.de/politik/ausland/corona-krise-auf-den-philippinen-rodrigo-duterte-droht-mit-erschiessungen-a-f11fb5c0-eacf-4cac-a5a3-15b38ccd73d8

Robert K. schrieb:
> Wie gesagt, wenn Du Dich richtig schützen willst, brauchst Du eine
> Gasmaske.
> Ansonsten reicht ein Schal - der hat die gleiche Wirkung wie die Masken.

Ein Schal ist besser als gar nicht.

https://www.merkur.de/welt/coronavirus-drosten-ndr-ansteckung-schutzmasken-podcast-mundschutz-halstuch-covid-19-sars-cov-2-zr-13610618.html

Egon D. schrieb:
> Und -- klar, wenn es in der Fachwelt einen faktenbasierten Konsens gibt,
> dass Masken in bestimmten Fällen sinnvoll sind, dann werde ich mich ganz
> sicher nicht weigern.

Ist gut so.

TRUMP verweigert ihn (noch),
JOHNSON bereut es schon keine getragen zu haben.

Nick M. schrieb:
> Ich behaupte mal ganz frech:
> Selbstgebastelte Masken aus Stoff sind dann auch erlaubt.

Es entstehen sogar neue Arbeitsplätze im Inland.

Kürzlich von China nach Südtirol gelieferte Maske hielten nicht, was sie 
versprochen haben.

https://orf.at/stories/3160881/