Frank M. schrieb: > Für mich ist der tägliche Zuwachsfaktor im Bereich vom > 29.03. bis 03.04. noch relativ konstant (um die 8 Prozent), > was für eine noch-exponentiale Entwicklung spricht - wenn > auch flacher als in der Vorwoche. Ist halt eine flachere > Exponentialfunktion. Natürlich nähert sich diese immer > weiter einer linearen Funktion an, je flacher sie wird. Ahh -- Du hast offenbar meine Kontroverse mit Gustl B. vor ein paar Tagen über genau diesen Punkt nicht mitbekommen. Mein Argument war und ist: Wenn man die Hypothese testen will, dass ein geometrischer (=exponentieller) Anstieg vorliegt, betrachtet man vernünftigerweise die Quotienen , weil der Quotient zweier aufeinderfolgender Werte bei einer geometrischen Folge konstant ist. Wenn man aber die Hypothese testen will, dass eine arithmetische (=lineare) Folge vorliegt, betrachtet man vernünftigerweise NICHT den Quotienten, sondern die DIFFERENZ zweier Werte, weil bei einer arithmetischen Folge die Differenz konstant ist. Aus den Quotienten sieht man in diesem Fall aus rein mathematischen Gründen nicht viel. Die Differenz zweier Werte ist bei uns aber die absolute Zahl der Neu-Infizierten. Betrachte also in Deiner Quelle nicht das oberste Diagramm "Total Cases", sondern das zweite von oben: "Daily New Cases." Du wirst feststellen, dass Du ab dem 23.3. keine klare Aussage zur Tendenz machen kannst. Die Minima liegen ungefähr auf derselben Höhe, die Maxima genauso.
Percy N. schrieb: > Nein, die terminologische Verwirrung bezieht sich auf die "Eilschritte" > die wiederum haben nichts mit dem von mir beanstandeten Widerspruch zu > tun. Klar. Nichtsdestotrotz werden Texte nicht selten von Redakteuren überarbeitet. Das ist deren Job, besonders wenn er auch in Papierform erscheint sein sollte und deshalb an den zur Verfügung stehenden Platz angepasst werden musste. Es wäre also möglich, dass der Originaltext auch dort, wo du einen Widerspruch siehst, anders aussieht als der veröffentlichte.
:
Bearbeitet durch User
Österreich will seine Maßnahmen im Kampf gegen das Coronavirus schrittweise nach Ostern lockern: https://www.tagesschau.de/ausland/oesterreich-coronavirus-105.html Nach Ostern: kleinere Geschäfte Ab Anfang Mai: alle Geschäfte, Einkaufszentren und Friseure Frühestens ab Mitte Mai: Hotels und die Gastronomie
A. K. schrieb: > Percy N. schrieb: >> Nein, die terminologische Verwirrung bezieht sich auf die "Eilschritte" >> die wiederum haben nichts mit dem von mir beanstandeten Widerspruch zu >> tun. > > Klar. Nichtsdestotrotz werden Texte nicht selten von Redakteuren > überarbeitet. Das ist deren Job, besonders wenn er auch in Papierform > erscheint sein sollte und deshalb an den zur Verfügung stehenden Platz > angepasst werden musste. Es wäre also möglich, dass der Originaltext > auch dort, wo du einen Widerspruch siehst, anders aussieht als der > veröffentlichte. Das kann allerdings in der Tat sein, wenngleich ich nicht der Redakteurysein möchte, der Fischers Text zu seiner Unzufrredenheit redigiert ... Ich erinnere mich allerdings, dass ich vor langen Jahren mit einer Kollegin in einem Cafe saß und wir über einen Prozess plauderten, über den aktuell in der Presse recht sonderbar berichtet worden war. Wie der Zufall es wollte, saß am Nachbartisch der Reporter, der den Bericht verzapft hatte. Es stellte sich heraus, dass er kein Belegstück erhalten hatte und daher auch nicht wissen konnte, dass der Redakteur vom Dienst seinen Beicht um genau die informative Hälfte gekürzt hatte. Immerhin konnten wir uns dann aus erster Hand aufklären lassen ...
Egon D. schrieb: > Wenn man die Hypothese testen will, dass ein geometrischer > (=exponentieller) Anstieg vorliegt, betrachtet man vernünftigerweise die > Quotienen , weil der Quotient zweier aufeinderfolgender Werte bei einer > geometrischen Folge konstant ist. Rate mal, was meine Prozentzahlen bedeuten. Sie entsprechen dem Quotienten vom betrachteten Tag zum jeweiligen Vortag. Beispiel: 7,4% entspricht dem Faktor 1,074, der wiederum identisch ist mit 71.808 dividiert durch 66.885. Ich habe hier zur Rechenvorschrift und zu den Kriterien zur Erkennung von Exponentialfunktionen in diesem Thread hier bereits etliche Beiträge gepostet - lange bevor Du dazugekommen bist ;-) > Wenn man aber die Hypothese testen will, dass eine arithmetische > (=lineare) Folge vorliegt, betrachtet man vernünftigerweise NICHT den > Quotienten, sondern die DIFFERENZ zweier Werte, weil bei einer > arithmetischen Folge die Differenz konstant ist. Korrekt. Aber ich sehe aus den Differenzen um den 01.04. lediglich, dass die Zuwachsrate sogar gestiegen ist. Ja, man kann das aus verschiedenen Blickwinkeln sehen. Lass uns doch einfach noch ein paar Tage abwarten, dann kristallisiert sich der Trend einfach noch besser heraus.
:
Bearbeitet durch Moderator
Eben in den Nachrichten: "New Yorker Tiger mit Coronavirus infiziert. Es ist der erste bekannte Coronavirus-Fall bei Tieren in den USA und wohl der erste bei einem Tiger weltweit." https://www.tagesschau.de/ausland/corona-tiger-uebertragung-101.html Also springt das Virus auch von Mensch zu Tier. Dann wird es möglicherweise eng für Bello und Mitzi.
Gustav K. schrieb: > Also springt das Virus auch von Mensch zu Tier. Das ist eine extrem schlechte Nachricht, wenn dem wirklich so ist. Damit könnten dann ganz allgemein Tiere hervorragende Reservoirs für den Corona-Virus werden.
:
Bearbeitet durch Moderator
Frank M. schrieb: > Ich habe hier zur Rechenvorschrift und zu den Kriterien > zur Erkennung von Exponentialfunktionen [...] Das ist mir bekannt. Ich wiederhole meine Kernaussage: Die Vorschrift zur Erkennung von EXPONENTIALFUNKTIONEN ist nicht sonderlich hilfreich bei der Erkennung von LINEAREN FUNKTIONEN ! Um die Hypothese eines linearen Wachstumes zu prüfen, betrachtet man vernünftierweise NICHT die Quotienten, sondern die DIFFERENZEN !
Frank M. schrieb: > Österreich will seine Maßnahmen im Kampf gegen das Coronavirus > schrittweise nach Ostern lockern: > > https://www.tagesschau.de/ausland/oesterreich-coronavirus-105.html > > Nach Ostern: kleinere Geschäfte > > Ab Anfang Mai: alle Geschäfte, Einkaufszentren und Friseure > > Frühestens ab Mitte Mai: Hotels und die Gastronomie Jupp der Kurze setzt auf Führung und die Österreicher jubeln! das Rennen ist eröffnet. wird M. vor söder reagieren oder gibt sie gegen ihn auf? oder tut sie noch mal sehen o um ihn wie den Merz kaltzustellen wenn der Mohr seinen Dienst? Fragen über fragen. Was eigentlich wenn, jemand das Plakat auf der Gesichtsmaske trägt? Muß er die dann absetzen? Oder macht er sich dann erst strafbar? Ich denke die Osterde os werden heuer mit Gesichtsmasken stattfinden Spontan als flashmob.
Tagesschau im Libve-Ticker: https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-corona-montag-103.html#Hohe-Dunkelziffer-bei-Covid-19-Todesfaellen-in-Italien Es gibt in Italien offenbar nicht nur eine hohe Dunkelziffer bei den Infizierten, sondern auch bei den Toten.
:
Bearbeitet durch Moderator
Winfried J. schrieb: > das Rennen ist eröffnet. wird M. vor söder reagieren oder gibt sie gegen > ihn auf? oder tut sie noch mal sehen o um ihn wie den Merz kaltzustellen > wenn der Mohr seinen Dienst? Parse error. Kannst Du das auch in zusammenhängenden Sätzen formulieren?
Egon D. schrieb: > Um die Hypothese eines linearen Wachstumes zu prüfen, betrachtet man > vernünftierweise NICHT die Quotienten, sondern die DIFFERENZEN ! und ich schrieb Dir dazu: Frank M. schrieb: > Korrekt. Aber ich sehe aus den Differenzen um den 01.04. lediglich, dass > die Zuwachsrate sogar gestiegen ist. > > Ja, man kann das aus verschiedenen Blickwinkeln sehen. Lass uns doch > einfach noch ein paar Tage abwarten, dann kristallisiert sich der Trend > einfach noch besser heraus. Ich habe Dir also zugestimmt, Du brauchst Dich nicht zu wiederholen ;-) Es kann sein, dass Du diesen Teil nicht sofort gesehen hast, ich hatte zu früh auf "Absenden" geklickt, sorry. Also ruhig Blut ;-)
@Cyblord:
> Ja Himmel, immerhin tun die was.
Habe mir das einige Zeit angesehen, das war blinder Aktivismus.
WischiWaschi eben. Das hätte man wesentlich besser machen können. Wäre
dann aber auch mehr Aufwand gewesen. Aber warum richtig machen, wenn die
Leut auch mit WischiWaschi zufrieden sind (immerhin tun die was).
Gustav K. schrieb: > @Cyblord: >> Ja Himmel, immerhin tun die was. > > Habe mir das einige Zeit angesehen, das war blinder Aktivismus. > WischiWaschi eben. Das hätte man wesentlich besser machen können. Wäre > dann aber auch mehr Aufwand gewesen. Aber warum richtig machen, wenn die > Leut auch mit WischiWaschi zufrieden sind (immerhin tun die was). Du warst ja auch dort einkaufen. Also was willst du uns sagen? Wenn ich mir ernsthaft sorgen die Griffe mache dann desinfiziere ich selbst. Und zwar meine Hände. Das haben wir hier auch alles schon mal durchgekaut. Aber ich erwarte erst gar nicht von einem Laden dass er das für mich übernimmt. Von dem her ist das "die tun wenigstens was" gerechtfertigt. Aber du wärst doch sowieso nie zufrieden, also gib Ruhe!
:
Bearbeitet durch User
Gustav K. schrieb: > @Cyblord: >> Ja Himmel, immerhin tun die was. > > Habe mir das einige Zeit angesehen, das war blinder Aktivismus. > WischiWaschi eben. Das hätte man wesentlich besser machen können. Wäre > dann aber auch mehr Aufwand gewesen. Aber warum richtig machen, wenn die > Leut auch mit WischiWaschi zufrieden sind (immerhin tun die was). Nein das war es nicht. Sie haben gewartet bis die Stimmung kippt. Das war dann gestern Abend der fall als es Krach gab im Parlament wegen der Apppflicht. Also schnell was verkündet das die App nicht gefährdet und das Volk beruhigt. Der Kurze weis wie man es Macht hat er vom Kohl abgeschaut er köchelt das Volk gar, und kurz bevor der Knödel zerkocht schaltet er runter und serviert und alle Freuen sich über den Tollen Knödel ohne zu checken das es selbst der Knödel ist, der da serviert wird. Namaste
:
Bearbeitet durch User
Winfried J. schrieb: >> Habe mir das einige Zeit angesehen, das war blinder Aktivismus. >> WischiWaschi eben. Das hätte man wesentlich besser machen können. Wäre >> dann aber auch mehr Aufwand gewesen. Aber warum richtig machen, wenn die >> Leut auch mit WischiWaschi zufrieden sind (immerhin tun die was). > > Nein das war es nicht. > > Sie haben gewartet bis die Stimmung kippt. Wer "Sie"? Die Security am Einkaufswagen? > Das war dann gestern Abend der fall als es Krach gab im Parlament wegen > der Apppflicht. Und die App kann desinfizieren? Ist dir eigentlich egal was du gerade so zitierst, sondern zitierst einfach irgendwas und haust dann seinen Senf drunter? Irre!
sorry, link error ich bezog das auf den Kurzen. Namaste
Frank M. schrieb: > Frank M. schrieb: >> Korrekt. Aber ich sehe aus den Differenzen um den 01.04. >> lediglich, dass die Zuwachsrate sogar gestiegen ist. Nun, ich sehe zusätzlich noch, dass seit dem 28.3. (6294 Neu-Infizierte) an keinem einzigen Tag dieser Wert wieder erreicht oder überboten wurde. Das ist eine gute Nachricht, denn geometrisches (exponentielles) Wachstum ist mit einer solchen oberen Schranke auf Dauer nicht verträglich. >> Ja, man kann das aus verschiedenen Blickwinkeln sehen. Richtig. Deswegen schreibe ich auch "... ist verträglich mit der Annahme..." und nicht "ist so" :) Die Einzelwerte streuen in der Größe fast 1:2, entsprechend vage müssen im Moment Aussagen zum längerfristigen Trend bleiben. > Ich habe Dir also zugestimmt, Du brauchst Dich nicht > zu wiederholen ;-) > > Es kann sein, dass Du diesen Teil nicht sofort gesehen > hast, ich hatte zu früh auf "Absenden" geklickt, sorry. So war's, tut mir leid. Das ist der Nachteil nachträglicher Änderungen.
Gustav K. schrieb: > Also springt das Virus auch von Mensch zu Tier. > Dann wird es möglicherweise eng für Bello und Mitzi. Quatsch. RT-PCR ist so sensibel, dass auch vereinzelte, verschleppte Virusfragmente erkannt werden, vor allem, wenn man sie > 40 Temperaturzyklen laufen lässt. Ob diese Fragmente zu funktionstüchtigen Viren gehört haben ist dann noch eine ganz andere Frage. Also lass dich nicht verrückt machen…
Angehängte Dateien:
Egon D. schrieb: > Nun, ich sehe zusätzlich noch, dass seit dem 28.3. (6294 Neu-Infizierte) > an keinem einzigen Tag dieser Wert wieder erreicht oder überboten wurde. Am 02.04. kommt der Wert aber ganz gut ran und ist innerhalb der Fehlergrenzen doch durchaus bemerkenswert, oder? Quelle: https://www.worldometers.info/coronavirus/country/germany/ Also: Lass uns noch ein paar Tage warten. Wir beide erwarten lineares Wachstum. Ob zwei oder drei Tage früher/später, ist doch ziemlich egal...
:
Bearbeitet durch Moderator
Angehängte Dateien:
-
dead.PNG
82 KB -
ill.PNG
120 KB -
infected.PNG
120 KB -
all.PNG
53 KB
Hier meine aktuellen Graphiken. Ich hab nochmal an der CFR (case Fatality Rate) gearbeitet. Ist aber noch nicht ganz fertig. Sie ist in der Graphik "all.png" angegeben. Die Verschiebung ist 11 Tage (lineare interpolation kommt noch), der fit ist mit R^2 0.99666 wohl nicht ganz schlecht. So, dann mach ich mich nochmal an die CFR-Berechnung und an die Automatisierung des ganzen ... Wie immer: Anregungen willkommen.
Frank M. schrieb: > Österreich will seine Maßnahmen im Kampf gegen das Coronavirus > schrittweise nach Ostern lockern: Wahrscheinlich liegen der österreichischen Regierung schon erste Ergebnisse der repräsentativen Stichproben vor, die sie zu einer Lockerung der Maßnahmen bewegen. Nur die deutsche Regierung fährt mal wieder auf Sicht und ohne Datenbasis. Wie bisher auch, wird sie die Maßnahmen des Auslands kopieren.
Frank M. schrieb: > Für mich ist der tägliche Zuwachsfaktor im Bereich vom 29.03. bis 03.04. > noch relativ konstant (um die 8 Prozent), was für eine noch-exponentiale > Entwicklung spricht - wenn auch flacher als in der Vorwoche. Ist halt > eine flachere Exponentialfunktion. Natürlich nähert sich diese immer > weiter einer linearen Funktion an, je flacher sie wird. Selbstverständlich sinkt der Zuwachs, wenn die Zahl der Tests nicht mehr exponentiell steigt, weil die Testkapazitäten an ihre Grenze kommen oder sich schon alle, die es wollen, haben testen lassen.
F. B. schrieb: > Selbstverständlich sinkt der Zuwachs, wenn die Zahl der Tests nicht mehr > exponentiell steigt, weil die Testkapazitäten an ihre Grenze kommen oder > sich schon alle, die es wollen, haben testen lassen. Du bist ja ein ganz Schlauer :-) Und wenn in ein paar Tagen dann die Anzahl der Toten nicht mehr exponentiell anwächst, liegt das bestimmt auch an den Tests. Man könnte also dank Deines genialischen Einfalls folgern, die sterben an den Tests, nicht wahr? Die Korrelation wäre jedenfalls frappierend.
:
Bearbeitet durch Moderator
Angehängte Dateien:
-
Wanderung_1.jpg
50 KB
Habe auch mal eine Corona Freizeit Kurve aufgestellt. Herrliches Wetter,Ausgezeichnete Wegverhältnisse, genügend Raum für Abstand. Man konnte die ganze Schei* einfach vergessen! Hat richtig gut getan. 20 km ist das Nahziel. Wenn ich die Möglichkeit hätte , würde ich in einer Berghütte 4 Wochen autark leben. Darf man das jetzt?
:
Bearbeitet durch User
F. B. schrieb: > Selbstverständlich sinkt der Zuwachs, wenn die Zahl der Tests nicht mehr > exponentiell steigt Wie klappt das eigentlich mit diesen "exponentiell steigenden Tests" in der Praxis? Gibt da jeden Morgen das Ministerium für Wahrheit die Zahl vor wieviele Tests heute gemacht werden dürfen? Wie wird kontrolliert dass nicht ein rebellisches Labor zuviel oder zu wenig testet und damit die Kurve sprengt? Geht das von den Reptiloiden oder den Atlantern aus?
Al. K. schrieb: > Wenn ich die Möglichkeit hätte , würde ich in einer Berghütte 4 Wochen > autark leben. Kommt aufs Bundesland an und ob es sich bei der Hütte um deinen Hauptwohnsitz handelt. Wenn die Berghütte auf Sylt steht und nur dein Zweitwohnsitz darstellt, dann leider nicht. Al. K. schrieb: > Habe auch mal eine Corona Freizeit Kurve aufgestellt. > Herrliches Wetter,Ausgezeichnete Wegverhältnisse, genügend Raum für > Abstand. > > Man konnte die ganze Schei* einfach vergessen! > > Hat richtig gut getan. > 20 km ist das Nahziel Glaub ich dir. War auch gerade 2h laufen, herrlichstes Wetter. Jetzt hab ich aber ein etwas schlechtes Gewissen. In Zeiten von Hamsterkäufen sollte man auch den Kalorienverbrauch reduzieren um die Nudelvorräte zu strecken.
Frank M. schrieb: > Es gibt in Italien offenbar nicht nur eine hohe Dunkelziffer bei den > Infizierten, sondern auch bei den Toten. In Deutschland auch. https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Verstorbene.html >Eine innere Leichenschau, Autopsien oder andere aerosolproduzierenden >Maßnahmen sollten vermieden werden. Also soll bei einem Koronainfizierten möglichst auf eine Autopsie verzichtet werden. Weil ja klar ist woran der gestorben ist..
Frank M. schrieb: > Und wenn in ein paar Tagen dann die Anzahl der Toten nicht mehr > exponentiell anwächst, liegt das bestimmt auch an den Tests Kommt auf den verwendeten Abstrichstab an? Namaste
Im Oktober 2019 hat eine interessante Übung für eine Corona-Pandemie stattgefunden – noch bevor das Desaster in Wuhan los ging: EVENT 201 PANDEMIC EXERCISE UNDERSCORES IMMEDIATE NEED FOR GLOBAL PUBLIC-PRIVATE COOPERATION TO MITIGATE SEVERE ECONOMIC AND SOCIETAL IMPACTS OF PANDEMICS The exercise underscores the need for global public-private cooperation to mitigate economic and societal impacts of severe pandemics. http://www.centerforhealthsecurity.org/event201/191017-press-release.html
:
Bearbeitet durch User
Peter F. schrieb: > Frank M. schrieb: > Es gibt in Italien offenbar nicht nur eine hohe Dunkelziffer bei den > Infizierten, sondern auch bei den Toten. > > In Deutschland auch. > https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Verstorbene.html > > Eine innere Leichenschau, Autopsien oder andere aerosolproduzierenden >>Maßnahmen sollten vermieden werden. > > Also soll bei einem Koronainfizierten möglichst auf eine Autopsie > verzichtet werden. Weil ja klar ist woran der gestorben ist.. Du hast missverstanden, was diese Meldung, die ich zitiert habe, tatsächlich aussagt, nämlich dass die Zahl der tatsächlichen Todesfälle noch wesentlich höher ist als gezählt, weil viele nicht als Corona-Fall erkannt wurden. Bitte erst die Meldung lesen, dann antworten. Ich hatte nicht umsonst den Link angegeben. Danke. https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-corona-montag-103.html#Hohe-Dunkelziffer-bei-Covid-19-Todesfaellen-in-Italien Hier geht es um eine sechsfache höhere Sterbezahl gegenüber dem März im Vorjahr. Die Frage, ob die Menschen an oder mit dem Corona-Virus gestorben sind, welche hier oftmals gestellt wurde, ist damit eindeutig für mich beantwortet.
:
Bearbeitet durch Moderator
Le X. schrieb: > F. B. schrieb: >> Selbstverständlich sinkt der Zuwachs, wenn die Zahl der Tests nicht mehr >> exponentiell steigt > > Wie klappt das eigentlich mit diesen "exponentiell steigenden Tests" in > der Praxis? > Gibt da jeden Morgen das Ministerium für Wahrheit die Zahl vor wieviele > Tests heute gemacht werden dürfen? > Wie wird kontrolliert dass nicht ein rebellisches Labor zuviel oder zu > wenig testet und damit die Kurve sprengt? > Geht das von den Reptiloiden oder den Atlantern aus? Das ist die unsichtbare Hand des Marktes. Viele Tests = viel Gewinn. Daher werden Produktion und Labortests hochgefahren bis die Kapazitäten voll ausgelastet sind.
So, fitting der Verstorbenenkurve mit den Infizierten passt: factor 0.04099790000000004 shift -11.34419000000003 fit 0.9969517291580459 Also 4.10% CFR, Verschiebung 11.34 Tage mit einem R^2 von 0.99695. Der fitter ruft sich selbst mit dem gefundenen Maximum auf, aber mit eingeschränkten Bereich (+/- 15% der Gesammtspanne) und feineren Schritten (1/10). Das ganze macht er 6 mal. Dauer so etwa 4 Sekunden. So, dann danke ich mal demjenigen, der mich in die Richtung mit dem fitting geschubst hat. Wieder was sinnvolles gelernt! :-)) Programmieren macht Spaß!
Frank M. schrieb: > Du hast missverstanden, Nein, ich wollte nur darauf hinweisen, dass es auch Tote gibt die irrtümlich Corona zugeordnet werden. Vielleicht hebt sich das ja auf?
Peter F. schrieb: > Vielleicht hebt sich das ja auf? Das könnte in gewissem Rahmen vielleicht zutreffen. Somit wäre es jedenfalls nicht falsch, mit dem vorhandenen Zahlenmaterial zu arbeiten. Besser als gar nichts. Zuverlässige Zahlen bekommt man sowieso erst in ein oder zwei Jahren. Dabei höchst notwendige Maßnahmen zur Eindämmung bis dahin zu verschieben, wäre jedoch höchst fahrlässig.
F. B. schrieb: > Frank M. schrieb: >> Österreich will seine Maßnahmen im Kampf gegen das Coronavirus >> schrittweise nach Ostern lockern: > > Wahrscheinlich liegen der österreichischen Regierung schon erste > Ergebnisse der repräsentativen Stichproben vor, die sie zu einer > Lockerung der Maßnahmen bewegen. Nur die deutsche Regierung fährt mal > wieder auf Sicht und ohne Datenbasis. Wie bisher auch, wird sie die > Maßnahmen des Auslands kopieren. Österreichs vorbildlicher Weg durch die Krise Dennoch fällt auf, dass Deutschland anderen Ländern mit einer ähnlichen und weitgehend zeitgleichen Pandemie-Entwicklung immer um ein paar Wochen hinterherläuft. https://www.welt.de/debatte/kommentare/article207074471/Kampf-gegen-Corona-Oesterreichs-vorbildlicher-Weg-durch-die-Krise.html Und das dumme Wahlvieh feiert unsere Regierung noch dafür, dass sie seit Beginn der Krise allen anderen Ländern um mehrere Wochen hinterherläuft und immer nur deren Maßnahmen kopiert.
Frank M. schrieb: > Hier geht es um eine sechsfache höhere Sterbezahl gegenüber dem März im > Vorjahr. > > Die Frage, ob die Menschen an oder mit dem Corona-Virus gestorben sind, > welche hier oftmals gestellt wurde, ist damit eindeutig für mich > beantwortet. Die hamburger Rchtsmedizin sieht da durchaus noch Klärungsbedarf. <Zitat> Rechtsmediziner „Ohne Vorerkrankung ist in Hamburg an Covid-19 noch keiner gestorben“ 06.04.20, 17:59 Uhr […] So sei bisher in Hamburg kein einziger nicht vorerkrankter Mensch an dem Virus verstorben. „Alle, die wir bisher untersucht haben, hatten Krebs, eine chronische Lungenerkrankung, waren starke Raucher oder schwer fettleibig, litten an Diabetes oder hatten eine HerzKreislauf-Erkrankung. “Da sei das Virus sozusagen der letzte Tropfen gewesen, der das Fass zum Überlaufen brachte. „Wir hatten – das weiß noch keiner – gerade auch die erste 100-Jährige, die an Covid-19 verstorben ist. […] Püschel will die Bevölkerung beruhigen. „Durch eine starke Fokussierung auf die eher wenigen negativen Abläufe werden Ängste geschürt, die sehr belasten“, so der Rechtsmediziner. Es gebe keinen Grund für Todesangst im Zusammenhang mit der Ausbreitung der Krankheit hier in der Region Hamburg, sagt er. „Covid-19 ist nur im Ausnahmefall eine tödliche Krankheit, in den meisten Fällen jedoch eine überwiegend harmlos verlaufende Virusinfektion. Dass die Welt trotzdem gerade kopfsteht, liege daran, dass das Virus sich, weil es noch keinen Immunschutz gibt, sehr schnell ausbreitet. „Aber wir haben in Deutschland keine italienischen Verhältnisse. </Zitat> https://www.mopo.de/hamburg/rechtsmediziner--ohne-vorerkrankung-ist-in-hamburg-an-covid-19-noch-keiner-gestorben--36508928
:
Bearbeitet durch User
Beitrag #6211075 wurde vom Autor gelöscht.
Frank M. schrieb: > Hier geht es um eine sechsfache höhere Sterbezahl gegenüber dem März im > Vorjahr. Die Zusammenhänge und Verkettungen, die mit dazu beitrugen, sind durchaus bekannt und sogar auch glaubwürdig publiziert.
Wo sind jetzt eigentlich die Leichenberge und das allumfassende Siechtum von dem nun seit Wochen plavert wird? Ich und alle die ich kenne, die bisher gesund waren, sind es auch noch immer. Niemand in meinem Bekanntenkreis kennt jemanden, der ernsthaft "an Corona" erkrankt wäre. Ganz normale Grippe ist hier und da gekommen ... und wieder gegangen, das was.
Angehängte Dateien:
-
Verdopplungszeit.png
52 KB
Frank M. schrieb: > Österreich will seine Maßnahmen im Kampf gegen das Coronavirus > schrittweise nach Ostern lockern: Österreich hat momentan eine Verdopplungszeit von 21 Tagen. Damit dürfte die Basisreproduktionszahl R_0 niedrig genug sein, um Maßnahmen wieder etwas zu lockern.
Angehängte Dateien:
-
cfr.PNG
17 KB
So, genug getestet! Hier eine Graphik zur Entwicklung der CFR. Der Plot fängt 1 Woche nach den ersten Todesfällen an, sonst wird er gar so wirr. Die massiven Ausschläge am Anfang lassen mich vermuten, dass einige Fälle zu spät diagnostiziert wurden. Seit April fällt die CFR. Weil wohl alle Beteiligten besser reagieren. Ich werde das noch verbessern. Vor allem eine CFR die nur 7 / 14 Tage zurückblickt. Stand jetzt geht der CFR über alle Fälle vom ersten Toten bis zum Datum im Plot. Ein CFR über 7 / 14 Tage würde die Entwicklung besser aufzeigen (hoffe ich, muss ich probieren). Man würde daran auch erkennen, falls die Kliniken am Anschlag stehen, der CFR müsste dann ansteigen. Ich hab das jetzt nur mit einer Rekursionstiefe von 2 gerechnet, die Zahlen müssten damit 3 Stellen Genauigkeit haben.
Rico W. schrieb: > waren starke Raucher oder schwer > fettleibig, litten an Diabetes oder hatten eine > HerzKreislauf-Erkrankung. “Da sei das Virus sozusagen der letzte Tropfen > gewesen, der das Fass zum Überlaufen brachte. Zähle/Schätze mal wie viel es mit diesen Vorerkrankungen in Deutschland gibt Ich werfe nur eine Zahl in dem Raum! 20 000 000 (in Worten zwanzig Millionen) oder sind es mehr?
:
Bearbeitet durch User
Fred F. schrieb: > Al. K. schrieb: >> 20 000 000 (in Worten Dreißig Millionen) > > Der war aber mal echt gut! Ich könnte jetzt einfach behaupten du veränderst Zitate um Andere Schlechter dastehen zu lassen. Es ist aber nicht so!
F. B. schrieb: > Frank M. schrieb: >> Österreich will seine Maßnahmen im Kampf gegen das Coronavirus >> schrittweise nach Ostern lockern: > > Wahrscheinlich liegen der österreichischen Regierung schon erste > Ergebnisse der repräsentativen Stichproben vor, die sie zu einer > Lockerung der Maßnahmen bewegen. Nur die deutsche Regierung fährt mal > wieder auf Sicht und ohne Datenbasis. Wie bisher auch, wird sie die > Maßnahmen des Auslands kopieren. Nein, Österreich ist ganz einfach auf weniger als 3% Zuwachsrate runter. Aber interessant, dass du von kopieren redest, immerhin sind die Maßnahmen in Österreich nach wie vor wesentlich strenger als in Deutschland. F. B. schrieb: > Und das dumme Wahlvieh feiert unsere Regierung noch dafür, dass sie seit > Beginn der Krise allen anderen Ländern um mehrere Wochen hinterherläuft > und immer nur deren Maßnahmen kopiert. Wie jetzt? Erst regst du dich auf, dass die Maßnahme zu streng sind, und jetzt kommen sie dir zu spät? Ziemlich extremer Fall kognitiver Dissonanz... Frank E. schrieb: > Wo sind jetzt eigentlich die Leichenberge und das allumfassende Siechtum > von dem nun seit Wochen plavert wird? Kannst ja gern in die Länder schauen, wo man Corona erwischt hat, bevor Maßnahmen ergriffen wurden. Italien, Spanien, Großbritanien und New York sollen recht schön sein um die Jahreszeit. Vor New York dümpelt schon ein Lazarettschiff der Navy, um die Krankenhäuser zu entlasten, sicher nur zum Spaß.
Frank M. schrieb: > Egon D. schrieb: >> Nun, ich sehe zusätzlich noch, dass seit dem 28.3. >> (6294 Neu-Infizierte) an keinem einzigen Tag dieser >> Wert wieder erreicht oder überboten wurde. > > Am 02.04. kommt der Wert aber ganz gut ran und > ist innerhalb der Fehlergrenzen doch durchaus > bemerkenswert, oder? Meiner Meinung nach vergisst Du, dass die Ableitung einer Exponentialfunktion WIEDER eine Exponential- funktion ist. Es genügt also keinesfalls, dass der Wert irgendwann mal wieder erreicht wird -- er müsste deutlich übertroffen werden, und zwar umso deutlicher, je länger dieses Maximum schon zurückliegt. Läge tatsächlich immer noch exponentielles Wachsum vor, hätten wir schätzungsweise schon 10'000 Neu-Infizierte täglich.
Rico W. schrieb: > Frank M. schrieb: >> Hier geht es um eine sechsfache höhere Sterbezahl gegenüber dem März im >> Vorjahr. >> >> Die Frage, ob die Menschen an oder mit dem Corona-Virus gestorben sind, >> welche hier oftmals gestellt wurde, ist damit eindeutig für mich >> beantwortet. > Die hamburger Rchtsmedizin sieht da durchaus noch Klärungsbedarf. > [...] > waren starke Raucher oder schwer > fettleibig, litten an Diabetes oder hatten eine > HerzKreislauf-Erkrankung Ah, na dann ist ja gut, so lang nur Raucher und Fette daran sterben, oder wie? Sollten wir vielleicht gleich die medizinische Versorgung für diese Leute einstellen? Herz-Kreislauf-Erkrankungen werden eh immer häufiger (=fett und/oder raucht), selbiges für Diabetes (=fett). "Sozialverträgliches Frühableben" hat das mal wer genannt. Die Frage ist, wurde die sechsfache Sterbezahl in Italien gegenüber 2019 durch die Fetten, oder die Raucher verursacht?
Rick D. schrieb: > Frank M. schrieb: >> Österreich will seine Maßnahmen im Kampf gegen >> das Coronavirus schrittweise nach Ostern lockern: > > Österreich hat momentan eine Verdopplungszeit von > 21 Tagen. Damit dürfte die Basisreproduktionszahl R_0 > niedrig genug sein, um Maßnahmen wieder etwas zu > lockern. Oh Gott. Aus welchem Qualitätsmedium stammt denn die zitierte Tabelle? Österreich hat seit 9 Tagen drastisch sinkende Zahlen Neu-Infizierter, es liegt also gar kein exponentieller Zusammenhang mehr vor. Somit ist das Angeben einer "Verdopplungszeit" Unsinn.
Vn N. schrieb: > Die Frage ist, wurde die sechsfache Sterbezahl in Italien gegenüber 2019 > durch die Fetten, oder die Raucher verursacht? Zu nicht unerheblichem Anteil durch die neoliberal kaputtgesparten Karankenhäuser und völlig überlastetem (und schlecht bezahltem) Personal. Wieso muss eine Klinik eigentlich Gewinn erwirtschaften? Wenn es um eine staatliche Klinik ginge, genügt es vollkommen, wenn sie sich einfach nur trägt. "Gewinn" bedeutet in diesem Falle immer, dass Gelder abgezogen werden, um private Taschen zu füllen.
Egon D. schrieb: > Aus welchem Qualitätsmedium stammt denn die zitierte > Tabelle? Sorry, Quelle vergessen: https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-infizierte-genesene-tote-alle-live-daten-a-242d71d5-554b-47b6-969a-cd920e8821f1 Abschnitt: "Wie sich das Coronavirus weltweit verbreitet"
Egon D. schrieb: > Meiner Meinung nach vergisst Du, dass die Ableitung einer > Exponentialfunktion WIEDER eine Exponential- funktion ist. Das weiß ich, das ist ja schon simpler Schulstoff. Ich bin nur etwas vorsichtiger als Du. Das liegt daran, dass ich in Gedanken jedem Punkt einer Meßreihe Fehlerbalken hinzufüge. Die Kurven folgen halt nicht immer exakt mathematischen Funktionen. Das liegt an meiner Ausbildung, die Du natürlich nicht kennen kannst. Egon D. schrieb: > Läge tatsächlich immer noch exponentielles Wachsum vor, hätten wir > schätzungsweise schon 10'000 Neu-Infizierte täglich. Prinzipiell hast Du natürlich recht. Ich sehe halt in den Zahlen über die letzten drei/vier Wochen Folgen von Etappen, wo jede Maßnahme, die getroffen wurde, zu einer neuen Basis-Zahl in der Exponentialfunktion führte. Nur sind die Grenzen selbstverständlich nicht scharf, sondern "verschmieren" in den Übergängen - mal umgangssprachlich formuliert. Daher sehe ich den letzten Übergang in die lineare Funktion auch "verschmiert", also nicht genau auf einen Tag eindeutig bestimmbar. Aber lass uns nicht streiten, es ist vollkommen wurscht, ob man die letzten Zahlen als Exponentialfunktion mit Basiszahl nahe 1 oder als lineare Funktion beschreibt. Was zählt, sind die kommenden Tage dieser Woche. Und da drücke ich die Daumen. P.S. Wenn man sich den heutigen Tag ansieht, der noch nicht ganz zu Ende ist, siehts verdammt gut aus.
:
Bearbeitet durch Moderator
Angehängte Dateien:
-
cfr.PNG
48 KB
Und jetzt noch mit 7-Tage-CFR und passenderen Farben. Das R^2 ist immer besser als 0.99, das werde ich weglassen. Kann ja mal jemand einen Kommentar loslassen, ob die Graphik weiterhin gewünscht ist ...
Nick M. schrieb: > Kann ja mal jemand einen Kommentar loslassen, ob die Graphik weiterhin > gewünscht ist ... Erstmal danke. Sehr gern, ich finde das höchstinteressant und trifft auch das eigentliche Thema, wenn man sich nochmal die Betreffszeile des Threads verinnerlicht.
Frank M. schrieb: > und trifft > auch das eigentliche Thema, wenn man sich nochmal die Betreffszeile des > Threads verinnerlicht. Komisch, gell. :-)) Korrektur zu meiner vorherigen Aussage: Das R^2 ist besser als 0.973. Die Kurve dafür ist weg, der schlechteste R^2-Wert wird ermittelt und steht jetzt im Titel. Genug für heute!
Vn N. schrieb: > Ah, na dann ist ja gut, so lang nur Raucher und Fette daran sterben, > oder wie? > Sollten wir vielleicht gleich die medizinische Versorgung für diese > Leute einstellen? Herz-Kreislauf-Erkrankungen werden eh immer häufiger > (=fett und/oder raucht), selbiges für Diabetes (=fett). > "Sozialverträgliches Frühableben" hat das mal wer genannt. > > Die Frage ist, wurde die sechsfache Sterbezahl in Italien gegenüber 2019 > durch die Fetten, oder die Raucher verursacht? oh sind hier etww die ersten mehtfach betroffen?
Gustav K. schrieb: > Also springt das Virus auch von Mensch zu Tier. > Dann wird es möglicherweise eng für Bello und Mitzi. Als ich vor ein paar Tagen meinte, dass es vielleicht nicht so eine gute Idee ist Leute aus den Städten raus aufs Land zu schicken, weil das Virus auch auf Tierbestände übergehen könnte, hieß es nicht: Nö.
Winfried J. schrieb: > oh sind hier etww die ersten mehtfach betroffen? Ich bitte Dich, etwas mehr Sorgfalt in Deine Beiträge zu legen und Deine Texte doch bitte vor dem Absenden nochmal korrekturzulesen. Du wälzt sonst eine einmalige Arbeit auf hunderte Deiner Leser ab, die alle für sich diese Dekodierungsarbeit nochmals leisten müssen. Danke. P.S. Nein, ich beziehe mich hier nicht allein und konkret auf obigen Satz, sondern auf die Mehrzahl Deiner Beiträge, wenn diese sich nicht nur aufs Link-Posten beschränken.
:
Bearbeitet durch Moderator
Rick D. schrieb: > Damit dürfte die Basisreproduktionszahl R_0 niedrig genug sein, um > Maßnahmen wieder etwas zu lockern. Faktisch muss R0 unter 1. Alles andere bedeutet entweder schnelle Durchseuchung mit dem zu erwartenden Kollaps des Gesundheitswesen oder elend lange Maßnahmen. Sollten die 6000 Neuinfektionen pro Tag in D so bleiben, würde das zwar heißen, dass Gesundheitssystem könnte das händeln. Aber es würde auch bedeuten, dass für die propagierte "Durchseuchung" von 2/3 = 60 Mio Leuten *10.000* Tage nötig sind. Das sind 27 Jahre. Selbst bei einer 10fachen Dunkelziffer sind das noch 3 Jahre, unter denen man die JETZIGEN Bedingungen beibehalten müßte, damit die Rate nicht wieder hochschnellt. Die Leute, die gerade von einer Durchseuchung sprechen sind sich entweder der Dimension nicht bewußt oder nehmen halt bewußt in Kauf, dass die Sterberate erheblich ansteigt.
Karl K. schrieb: > Gustav K. schrieb: >> Also springt das Virus auch von Mensch zu Tier. >> Dann wird es möglicherweise eng für Bello und Mitzi. > > Als ich vor ein paar Tagen meinte, dass es vielleicht nicht so eine gute > Idee ist Leute aus den Städten raus aufs Land zu schicken, weil das > Virus auch auf Tierbestände übergehen könnte, hieß es nicht: Nö. Na da hört aber der Spaß auf. Gehts noch? Die armen Tiere. Essen sie bitte keine infizierten Hunde mit Katzen. Namaste
Gustav K. schrieb: > Also springt das Virus auch von Mensch zu Tier. Nachdem es von Tier zu Mensch sprang, kann die Möglichkeit nicht ernsthaft überraschen. > Dann wird es möglicherweise eng für Bello und Mitzi. Wenn Bello dazu neigt, alles und jeden abzuschlecken, liegt durchaus ein Risiko nahe. Besonders wenn er dabei nicht wählerisch ist. Ein Risiko für den Hund selbst ist aber m.W. nicht nachgewiesen.
Die Frage zu Hausieren hat natürlich auch Forscher interessiert. "We found that SARS-CoV-2 replicates poorly in dogs, pigs, chickens, and ducks, but efficiently in ferrets and cats." https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.03.30.015347v1.full.pdf
Gustav K. schrieb: > Dann wird es möglicherweise eng für Bello und Mitzi. Im Gegenteil: Shenzen hat verfügt, dass ab dem 1. Mai keine Haustiere mehr gegessen werden dürfen.
Frank M. schrieb: > Egon D. schrieb: >> Meiner Meinung nach vergisst Du, dass die Ableitung >> einer Exponentialfunktion WIEDER eine Exponential- >> funktion ist. > > Das weiß ich. Ich bin nur etwas vorsichtiger als Du. Vielleicht auch nicht ;-) Ich behaupte ja nicht, dass ich vorhersagen könnte, wieviele Neu-Infizierte es MORGEN gibt, denn das kann ich natürlich nicht. Ich mache mir nur Gedanken darüber, was die Zahlen über die Abläufe bis GESTERN sagen. > Das liegt daran, dass ich in Gedanken jedem Punkt > einer Meßreihe Fehlerbalken hinzufüge. Naja, das mache ich ähnlich. > Die Kurven folgen halt nicht immer exakt mathematischen > Funktionen. Richtig. Und vor allem sind die Schwankungen, die wir sehen, kein weisses "thermisches Rauschen", so dass sich das Problem stellt, die Streuung einigermaßen realistisch zu schätzen. > Egon D. schrieb: >> Läge tatsächlich immer noch exponentielles Wachsum >> vor, hätten wir schätzungsweise schon 10'000 >> Neu-Infizierte täglich. > > Prinzipiell hast Du natürlich recht. Ich sehe halt in > den Zahlen über die letzten drei Wochen Folgen von > Etappen, Ja, bis hierhin stimmen wir überein. > wo jede Maßnahme, die getroffen wurde, zu einer neuen > Basis-Zahl in der Exponentialfunktion führte. Ahh okay -- hier liegt der Unterschied. Ich bin da rustikaler herangegangen und habe mich nur dafür interessiert, ob es sich um eindeutig exponentielles oder eindeutig "sub-exponentielles" Wachstum handelt. Die Frage nach unterschiedlichen Zeitkonstanten (die Gustl neulich behandelt hat) ist zwar prinzipiell interessant, schien mir aber angesichts der Streuungen in den Werten nicht sinnvoll.
Winfried J. schrieb: > Gehts noch? Die armen Tiere. Essen sie > bitte keine infizierten Hunde mit Katzen. Auch wenn du dich jetzt vielleicht witzig findest: Eine Schweinemast mit 2000 Mastschweinen sieht das vielleicht nicht ganz so entspannt. Da ist ganz schnell Keulung angesagt.
Vn N. schrieb: > Ah, na dann ist ja gut, so lang nur Raucher und Fette daran sterben, > oder wie? Nein. Der Plot hier in HH wie in Italien war größtenteils, daß die Krankheiten jeweils für sich genommen für die überwiegend hochbetagten Patienten schon lebensbedrohlich waren. Ein großer Teil der Patienten in Italien hatte gleich drei davon, andere zwei. Die hätten auch durch einen ordentlichen Magen-Darm Infekt, Influenza oder sonstwas zum gleichen Ergebnis geführt. Meine These ist ja, daß die jetzt in I betroffene Altersgruppe mit den Vorerkrankungen in den 40ern geboren und ab den 60ern ihre beste Zeit hatten: Könnte das nicht mit Wirtschaftswunder, einhergehender Industrialisierung mit entsprechender Luftqualitätsminderung (Chemie, Feinstaub) und der Mode des Tabakrauchens zusammenfallen? Über die Geschlechterverteilung weiß ich jetzt ehrlich gesagt nichts genaues. War da nicht ein männlicher Überhang? In China ist Rauchen auch sehr weit verbreitet. Trägt eben alles insgesamt zur Vorschädigung von Lunge und Immunsystem bei. Ja, ich weiß: Korrelation und Kausalität, aber es wären Indizien. Typische Raucherkrankheiten (interessant in diesem Zusammenhang): https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/krank-durch-zigaretten-zerstoerte-lungen-kaputte-zaehne-1.1736203
Karl K. schrieb: > Faktisch muss R0 unter 1. Ja -- aber das ist der einfache Teil. Nachhaltig sinkende Zahlen an Neu-Infizierten bedeutet, dass die Nettoreproduktionszahl kleiner Eins ist. Das ist in Italien bereits der Fall; in Deutschland werden es die nächsten Tage zeigen. Ich bin optimistisch. > Selbst bei einer 10fachen Dunkelziffer sind das noch > 3 Jahre, unter denen man die JETZIGEN Bedingungen > beibehalten müßte, damit die Rate nicht wieder > hochschnellt. So, und das ist der komplizierte Teil: Zum normalen öffentlichen Leben zurückkehren und dabei die Reproduktionszahl unter Eins HALTEN. > Die Leute, die gerade von einer Durchseuchung sprechen > sind sich entweder der Dimension nicht bewußt [...] Schätzungsweise. Zahlenblindheit. In Deutschland ganz groß in Mode.
Haben Winne, Bernd oder Rico eigentlich schon Boris Bescheid gegeben dass das Virus total harmlos ist. Nicht dass der Gute verstirbt nur weil er das noch nicht mitbekommen hat.
Es soll 2018 einen Ausbruch der Legionärskrankheit bei hunderten Menschen in der norditalienischen Region gegeben haben, hervorgerufen durch technische Verdunstungskühlanlagen: https://www.apotheke-adhoc.de/nachrichten/detail/coronavirus/erhoehen-legionellen-die-todesrate-einer-corona-infektion/ Hier sind Entstehung und Symptome der Krankheit gut erklärt: https://www.nzz.ch/amp/wissenschaft/legionellose-der-erreger-der-aus-der-waerme-kam-ld.1507492
Frank E. schrieb: > Wo sind jetzt eigentlich die Leichenberge... In Italien hat man die Leichen in einem Konvoi aus Militärlastern zu den Krematorien transportiert, weil die Bestatter hoffnungslos überfordert waren. Und klar, das war schon immer so. In Spanien hat man ein Eisstadium geschlossen, um die Leichen darin zwischen zu lagern. Und klar, das war schon immer so. In USA werden die Leichen mit Gabelstaplern in hinter der Klinik stehende Kühllaster verladen. Und klar, das war schon immer so. Spieglein, Spieglein an der Wand, wer ist der größte Ignorant im ganzen Land? > Niemand in meinem > Bekanntenkreis kennt jemanden, der ernsthaft "an Corona" erkrankt wäre. Den quirligen Boris Johnson kennen wir alle (zumindest aus dem TV). Sonntag hatte man selbigen ins Krankenhaus eingeliefert und heute (einen Tag später) hat man ihn auf die Intensivstation verlegt. Was die Dame im Video sagt, klingt alles andere als gut. https://www.tagesschau.de/ausland/johnson-coronavirus-107.html
Gustav K. schrieb: > Den quirligen Boris Johnson kennen wir alle (zumindest aus dem TV). > Sonntag hatte man selbigen ins Krankenhaus eingeliefert und heute (einen > Tag später) hat man ihn auf die Intensivstation verlegt. Was die Dame im > Video sagt, klingt alles andere als gut. Falls er wirklich versterben sollten, müssen wir hier nur noch klären ob das an Corona lag oder ob er sowieso bald an Altersschwäche drauf gegangen wäre.
Beitrag #6211296 wurde vom Autor gelöscht.
Frank E. schrieb:
> Wo sind jetzt eigentlich die Leichenberge...
Die Entwicklungs- und Schwellenländer mit ihren Milliarden Menschen und
völlig unzureichender medizinischer Versorgung kommen noch.
Ganz abgesehen von einer Unmenge total überfüllten Flüchtlingslagern.
Auch hier gibt es kaum oder keine medizinischer Versorgung.
Cyblord -. schrieb: > Falls er wirklich versterben sollten, müssen wir hier nur noch klären ob > das an Corona lag oder ob er sowieso bald an Altersschwäche drauf > gegangen wäre. Du meinst, wenn ihn und alle anderen Erkrankten eine ordentlich schwere Influenza mit begleitender bakterieller Lungenentzündung ereilt hätte wäre das weitaus besser gelaufen? Dann hätte man ihn positiv auf Influenza getestet, das Ergebnis wäre dasselbe. Nee, nicht ganz: Es wären weitaus nicht soviele Kameras auf ihn und das Krankenhaus wie heute gerichtet.
:
Bearbeitet durch User
Cyblord -. schrieb: > Falls er wirklich versterben sollten, müssen wir hier nur noch klären ob > das an Corona lag oder ob er sowieso bald an Altersschwäche drauf > gegangen wäre. Was rauchst du denn für übles Zeuch?
https://www.merkur.de/welt/coronavirus-deutschland-entwicklung-kontaktsperre-kontaktverbot-youtube-mailab-massnahmen-flatten-curve-wissenschaftlerin-zr-13642458.html Genau das habe ich am Anfang der „flatten“ Diskussion hier vertreten. Und wenn es eine frühe Lockerung gibt, so ist die der Beweis der Panikmache und früh ist noch im Sommer. Andernfalls müsste beim Lockern der Massnahmen der vorherige Zustand eintreten. Mein Hoffnung ist aber, dass die vorgeblich unentdeckte, aber wahrscheinliche Durchseuchung bereits viel weiter vorangeschritten ist, dies aber verheimlicht wird, um die Einschränkungen der Demokratie zu rechtfertigen. Wir werden sehen was passiert. Ich prophezeie eine baldige Rücknahme der härtesten Folterinstrumente entsprechend dem Widerstand und unter Durchsetzung härteren Demokratieabbaus. Appeinführung als „Dooropener“ für volle Überwachung, Bargeldverdrängung, Informationskontrolle, Versammlungsverbot langfristig Mehr Zwangsimpfungen und damit Abschffung des Rechts auf körperliche Unversehrtheit. weitergehende medizinische Zwangsbehandlungen. Namaste
:
Bearbeitet durch User
Winfried J. schrieb: > Andernfalls müsste beim Lockern der Massnahmen der > vorherige Zustand eintreten. Schwachsinn. 1. "Lockerung" heisst nicht "komplette Abschaffung". 2. Die Einzelmaßnahmen, die mit hohem Aufwand wenig Ergebnis bringen, sollte man weglassen. Die Einzel- maßnahmen, die mit relativ wenig Aufwand großen Effekt bringen, sollte man beibehalten. Welche zur einen und welche zur anderen Gruppe gehören, muss man ausprobieren -- das konnte vor sechs Wochen noch keiner wissen.
Egon D. schrieb: > Schwachsinn. Das darfst du gern so sehen, ist aber nur die Impulsantwort deiner Realitätsverweigerung. 1 ist korrekt aber nur die Halbe Wahrheit. 2 ist das Bonbonpapier auf deiner Rosabrille, die du benötigst die kognitive Dissonanz zu überwinden. Erst verdrängst, dann vergisst. das ist die österreichische Proplemlösung für Alles, 42ö Namaste
:
Bearbeitet durch User
Karl K. schrieb: > Winfried J. schrieb: >> Gehts noch? Die armen Tiere. Essen sie >> bitte keine infizierten Hunde mit Katzen. > > Auch wenn du dich jetzt vielleicht witzig findest: Eine Schweinemast mit > 2000 Mastschweinen sieht das vielleicht nicht ganz so entspannt. Da ist > ganz schnell Keulung angesagt. Das sagt mehr über unseren inhumanen Umgag mit lebenden Tieren als über die tatsächliche Gefährdung der Menschen durch Tiere als Nahrung. Namaste
Cyblord -. schrieb: > Gustav K. schrieb: >> Den quirligen Boris Johnson kennen wir alle (zumindest aus dem TV). >> Sonntag hatte man selbigen ins Krankenhaus eingeliefert und heute (einen >> Tag später) hat man ihn auf die Intensivstation verlegt. Was die Dame im >> Video sagt, klingt alles andere als gut. > > Falls er wirklich versterben sollten, müssen wir hier nur noch klären ob > das an Corona lag oder ob er sowieso bald an Altersschwäche drauf > gegangen wäre. Ich wünsche ihm das Beste. Und bin auch überzeugt das er bekommenwird was möglich ist. Unabhängig dessen halte ich pers. ihn für einen potentiellen Hochrisikopatienten, der hier nicht mehr hätte arbeiten dürfen, seit 16 Tagen schon, also vor seiner Ansteckung. Namaste
Winfried J. schrieb: > https://www.merkur.de/welt/coronavirus-deutschland-entwicklung-kontaktsperre-kontaktverbot-youtube-mailab-massnahmen-flatten-curve-wissenschaftlerin-zr-13642458.html "Mai Thi Nguyen Kim hat in Deutschland und den USA Chemie studiert und dazu promoviert, gemeinsam mit Harald Lesch trat sie in Wissenschaftssendungen auf. Seit 2016 betreibt sie, in Zusammenarbeit mit ARD und ZDF, einen Youtube-Kanal, der vor allem jungen Menschen naturwissenschaftliche Themen näher bringt." "Nguyen-Kim sagt selbst, dass sie sich auf Modellrechnungen (u.a. des Robert-Koch-Instituts) stützt" https://de.wikipedia.org/wiki/Mai_Thi_Nguyen-Kim "Mai Thi Nguyen-Kim (verheiratete Leiendecker;[1] geboren am 7. August 1987 in Heppenheim[2]) ist eine deutsche Chemikerin, Wissenschaftsjournalistin, Fernsehmoderatorin, Autorin und YouTuberin.[3]" Das weibliche Pendant zum ÖR Erklärbär. Bildhübsch und jugendlich, perfekt für die Zielgruppe der Millenials. Aber wo ist die Kompetenz in Mikrobiologie? Und Quelle ihrer Weissagungen ist ausgerechnet das RKI, welches mit Untätigkeit glänzt und bis heute keine repräsentativen Zahlen vorweisen kann?
Icke ®. schrieb: > > Das weibliche Pendant zum ÖR Erklärbär. Bildhübsch und jugendlich, > perfekt für die Zielgruppe der Millenials. Und sie äußert sich in zusammenhängenden, verständlichen Sätzen. Da gibt es auch andere. (und dann noch dieser niedliche Akzent!)
Icke ®. schrieb: > Aber wo ist die Kompetenz in > Mikrobiologie? Und Quelle ihrer Weissagungen ist ausgerechnet das RKI, > welches mit Untätigkeit glänzt und bis heute keine repräsentativen > Zahlen vorweisen kann? Die gibt es genauso wenig wie bei den Rechenkünstlern hier. Aber ihre Recherche deckt sich mit meinem Überschlag zu Beginn der Flattendiskussion unter der Annahme der Gefährlichkeit, die ich wie gesagt, zu hoch angesetzt sehe im Gegensatz zur Verbreitung die ich für wesentlich höher halte als öffentlich dargestellt, mit der Folge der manipulierten Todesrate um die Gefahr aufzublasen. Namaste
:
Bearbeitet durch User
Angehängte Dateien:
-
Unbenannt.png
18 KB
Damit sollte der Spuk bald mal endlich vorbei sein. Wenn jetzt noch Maskenpflicht kommt und die Maßnahmen nicht heruntergeschraubt werden.... warum bringt man die angehngte Grafik nicht mal als Schlagzeile? Ist mir schon klar, aber das wäre doch mal eine erliche Berichterstattung und nicht wieder als Schlagzeile, wieviel bereits schon wieder an dem Virus verstorben sind. Diese mailab ist das populistische youtube pendant zum alten weißen Harald Lesch. Die deckt halt die entsprechende andere Zielgruppe ab. Auch dieses ganze emotionale Gefasel wie "es wird jetzt nichts mehr so wie vorher sein".... Unsinn. Das war keine Krise, das war nur ein künstlicher Schluckauf. In ein paar Monaten rattert der Kapitalismus wieder wie gewohnt weiter. Einzig und allein die Politik kann entscheiden, ob es nicht mehr wie vorher bleiben wird. Ich freue mich schon auf meinen Mittagseinkauf: Ein Artikel und muss dafür einen Einkaufswagen ziehen... Gustav K. schrieb: > [...] Tja, die Macht der Bilder und emotionalen Worte. Aber huch, angeblich erwartet New York den Höhepunkt erreicht zu haben. Wie auch immer....
:
Bearbeitet durch User
Ben S. schrieb: > Ein > Artikel und muss dafür einen Einkaufswagen ziehen... Probier's mal mit schieben, das ist in der Regel einfacher.
Winfried J. schrieb: > Mehr Zwangsimpfungen und damit Abschffung des Rechts auf körperliche > Unversehrtheit. Wessen Recht auf körperliche Unversehrtheit? - Desjenigen mit Problemen des Immunsystems der ohne Herdenimmunität garantiert abkratzt? - Desjenigen mit der geringen Wahrscheinlichkeit eines Impfschadens?
https://www.focus.de/gesundheit/news/infektioeser-als-gedacht-sars-cov-2-kann-bereits-beim-atmen-uebertragen-werden_id_11848725.html Nicht, dass ich das nicht schon vor Wochen gesagt hatte... Es ist doch offensichtlich gewesen.
Ben S. schrieb: > Damit sollte der Spuk bald mal endlich vorbei sein. Ich empfehle dir eindringlich, die Graphik nochmal Dienstags Abend anzusehen. Wochenende sinken die Zahlen zuverlässig. Und wenn man sich in der Früh um 6:52 Zahlen holt, sind die vom Vortag. So geht Manipulation. Oder Dummheit. Oder Fake-News. Such es dir aus.
Claus M. schrieb: > Nicht, dass ich das nicht schon vor Wochen gesagt hatte... Es ist doch > offensichtlich gewesen. Bei HIV braucht man aber auch eine bestimmte Viruslast, damit die Wahrscheinlichkeit einer Ansteckung gegeben ist. Der Artikel sagt lediglich, dass du Viren ausatmest (was ja auch so betrachtet total logisch ist) und diese länger aktiv sind. Wenn du aber hustest oder niest dürfte ein vielfaches der Viren nach draußen geschleudert werden, als wenn du ausatmest. G. K. schrieb: > Wessen Recht auf körperliche Unversehrtheit? > > - Desjenigen mit Problemen des Immunsystems der ohne Herdenimmunität > garantiert abkratzt? > > - Desjenigen mit der geringen Wahrscheinlichkeit eines Impfschadens? Naja, es gibt ja auch einige Freigeister hier im Forum die aktuellen Maßnahmen so sehr begrüßen, dass man diese auch bei jeder größeren Grippewelle anwenden sollte... Le X. schrieb: > Probier's mal mit schieben, das ist in der Regel einfacher. Ich meinte eher "ziehen" wie ein Los ziehen. Ein Einkaufswagen aus dem Stapel herausziehen. Wie man sich hier doch immer über so Kleinigkeiten echauffiert, vermutlich wird jetzt auch drauf angewiesen dass das kein "Stapel" sei. Dann eben aus der Box, man nenne es wie man möchte. Nick M. schrieb: > Ich empfehle dir eindringlich, die Graphik nochmal Dienstags Abend > anzusehen. Wochenende sinken die Zahlen zuverlässig. Und wenn man sich > in der Früh um 6:52 Zahlen holt, sind die vom Vortag. > So geht Manipulation. Oder Dummheit. Oder Fake-News. Such es dir aus. Ne. In Spanien, Österreich, Italien, Deutschland, sogar in Schweden (hier als Trend) kann man diese Glockenkurve sehen. Es ist eher Manipulation, wenn man diese Kurve durch andere Zählweise wieder künstlich nach oben korrigiert.
:
Bearbeitet durch User
Ben S. schrieb: > Ne. In Spanien, Österreich, Italien, Deutschland, sogar in Schweden > (hier als Trend) kann man diese Glockenkurve sehen. So geht Dummheit! Bei kumulierten Fällen wird es garantiert nie eine Glockenkurve geben.
Ben S. schrieb: > Der Artikel sagt lediglich, dass du Viren ausatmest (was ja auch so > betrachtet total logisch ist) und diese länger aktiv sind. Wenn du aber > hustest oder niest dürfte ein vielfaches der Viren nach draußen > geschleudert werden, als wenn du ausatmest. Das ist richtig. Und hier ist dann die Frage, wie infektiös das virus ist. Meiner Meinung nach extrem infektiös, anders ließe sich seine Dynamik nicht erklären.
Claus M. schrieb: > Das ist richtig. Und hier ist dann die Frage, wie infektiös das virus > ist. Meiner Meinung nach extrem infektiös, anders ließe sich seine > Dynamik nicht erklären. Deine Meinung, meine Meinung, niemand weiß es genau :).
Ben S. schrieb: > Tja, die Macht der Bilder und emotionalen Worte. Aber huch, angeblich > erwartet New York den Höhepunkt erreicht zu haben. Wie auch immer.... Aber huch, die New Yorker wollen mittlerweile ihre Toten in den Parks verbuddeln weil sie nicht mehr wissen wohin sonst. Wie auch immer...
Winfried J. schrieb: > Unabhängig dessen halte ich pers. ihn für einen potentiellen > Hochrisikopatienten, der hier nicht mehr hätte arbeiten dürfen, seit 16 > Tagen schon, also vor seiner Ansteckung. Ja sicher, Johnson war eigentlich schon so gut wie tot, Corona war nur der letzte Tropfen. So wie bei allen Opfern. Keine Sorge ich habe das inzwischen gelernt.
Icke ®. schrieb: > gemeinsam mit Harald Lesch trat sie in > Wissenschaftssendungen auf. Wird der Grund sein, warum ich die Dame nicht kenne. Denn wenn der Lesch im TV erscheint, vergrimassieren sich meine Gesichtszüge, und ich muss sofort wegzappen.
Winfried J. schrieb: > weitergehende medizinische Zwangsbehandlungen. würde dir sicher nicht schaden und uns hier wirklich helfen.
Co E. schrieb: > Aber huch, die New Yorker wollen mittlerweile ihre Toten in den Parks > verbuddeln weil sie nicht mehr wissen wohin sonst. Wie auch immer... Aber huch, in New York (Stadt) sterben im Normalfall täglich bis zu 700 Menschen. Und da können die mit angeblich 4700 (ganzer Bundesstaat, nicht die Stadt alleine) zusätzlichen Coronatoten über mehrere Wochen nicht umgehen? In Parks verbuddeln? Es ist ja nichts neues, dass die Krankenhäuser in den USA seit Jahrzehnten am Hungertuch nargen und auf Kante genäht sind. Ein etwas stärkerer Virus und Boom. Make America great again, dann fangt dort mal an. Wie auch immer...
:
Bearbeitet durch User
Co E. schrieb: > Aber huch, die New Yorker wollen mittlerweile ihre Toten in den Parks > verbuddeln weil sie nicht mehr wissen wohin sonst. Wie auch immer... Ein ökonomisch orientiertes System optimiert die Kapazitäten auf den Normalfall. Überkapazitäten kosten Geld, bringen aber nichts ein. Kühllaster können temporäre Peaks ggf im Vertrauen auf das Gesetz der grossen Zahlen kurzfristig wegpuffern und sind billiger als zusätzliche Leichenhallen. Sobald die Zahlenentwicklung dann aber gegen dieses Prinzip wirkt, sitzt man in der Tinte.
:
Bearbeitet durch User
Krankenhausschließung im Landkreis Dachau (mein Landkreis). Seit 3.4. ist das KH Dachau gesperrt. Einige Pfleger und Ärzte haben sich infiziert (durch einen Patienten). Das KH ist jetzt wie eine Isolierstation. https://www.sueddeutsche.de/muenchen/dachau/coronavirus-dachau-klinik-sperrung-helios-amperklinikum-1.4867570 Und auch in München ist/war eine Klinik teil-gesperrt: https://www.sueddeutsche.de/muenchen/muenchen-corona-krankenhaus-betrieb-stopp-1.4865683
Nick M. schrieb: > Seit 3.4. ist das KH Dachau gesperrt. Das gab es auch schon vorher an einigen anderen Standorten. Durch die Vorschriften wird da eben der Lockdown der Einrichtung gemacht. Keine besondere Neuigkeit. In Italien hat man das eben nicht gemacht und die Leute haben sich dort zusätzlich infiziert.
A. K. schrieb: > Ein ökonomisch orientiertes System optimiert die Kapazitäten auf den > Normalfall. Überkapazitäten kosten Geld, bringen aber nichts ein. > Kühllaster können temporäre Peaks ggf im Vertrauen auf das Gesetz der > grossen Zahlen kurzfristig wegpuffern und sind billiger als zusätzliche > Leichenhallen. Sobald die Zahlenentwicklung dann aber gegen dieses > Prinzip wirkt, sitzt man in der Tinte. Ja, keine Einwände dazu. Ich bekomme halt nur immer Puls wenn jemand die Situation auch nach den aktuellen Entwicklungen als "Schluckauf" bezeichnet.
Winfried J. schrieb: um 04:52 Uhr: > Unabhängig dessen halte ich pers. ihn für einen potentiellen > Hochrisikopatienten, der hier nicht mehr hätte arbeiten dürfen, seit 16 > Tagen schon, also vor seiner Ansteckung. Ja, genau wie die Hochrisikopatienten die hier herumirren. Bei einigen führt offensichtlich akuter Schlafmangel zu schweren Halluzinationen. Bei anderen sind die Ursachen bislang unklar.
A. K. schrieb: > Kühllaster können temporäre Peaks ggf im Vertrauen auf das Gesetz der > grossen Zahlen kurzfristig wegpuffern und sind billiger als zusätzliche > Leichenhallen. Ich erinnere mich nicht mehr an das Jahr, als dort im Sommer Kühllaster zum gleichen Zweck eingesetzt wurden, finde das aber nicht mehr in den Meldungen. Nur mal als Nebenaspekt: "Hitzewelle in Europa 2003 […] schon im Sommer 2015 trat ein ähnlich intensiver, aber weitaus länger andauernder und ausgedehnterer Hitzesommer ein, der Sommer 2018 wies erneut ähnliche Charakteristika auf. Bezogen auf das aktuelle, in Europa um schon 1 ° zur vorindustriellen Epoche erwärmte Klima dürfte die Jährlichkeit also vielleicht sogar eher im Bereich von nur einem Jahrzehnt anzunehmen sein. Die ZAMG konnte anhand der 250-jährigen HISTALP-Reihe auch nachweisen, dass das Ereignis von 2003 – bezogen nicht auf die absolute Temperatur, sondern die Durchschnittstemperatur ihrer mittelfristigen Epoche – weniger abnormal war als so manche Hitzewelle des 18., 19. oder 20. Jahrhunderts. […] Die Abschätzung der hitzebedingten Übersterblichkeit, also der Zahl von Hitzetoten – nicht der von Opfern einer Dürrekatastrophe oder von Brandfolgen einer Dürre – ist ein in der Untersuchung von Elementarereignissen relativ neuer Aspekt. Allgemein geht man davon aus, dass – zumindest in den mittleren Breiten der ersten Welt – die Mortalität bei Tageshöchsttemperaturen von über 35 Grad Celsius signifikant zunimmt. Die Schätzungen der Gesamtopferzahl wurden im Laufe der an die Ausnahmeerscheinung anschließenden Forschung deutlich erhöht; eine Studie gab mit 70.000 eine deutlich höhere Schätzung als andere. […]" https://de.wikipedia.org/wiki/Hitzewelle_in_Europa_2003
Egon D. schrieb: > Somit ist das Angeben einer "Verdopplungszeit" Unsinn. Aber vielleicht inverse Verdopplungszeiten (Halbierungsraten)?
Rico W. schrieb: > Durch die > Vorschriften wird da eben der Lockdown der Einrichtung gemacht. Keine > besondere Neuigkeit. Ja, das ist auch in Ordnung. Und sicherlich kein Einzelfall. Ich wollte den "Anderen" nur klarmachen, welche Konsequenzen es gibt. Kann ja sein, dass sie auch mal als Notfall ins KH müssen. Ein Freund hatte das vor 4 Wochen mit Schädel-Hirn-Trauma. Mit dem Hubi abgeholt, nach München gekommen, dann nach Dachau und dann nach Murnau. Der kann echt froh sein, dass unsere KH funktionieren / funktioniert haben. Trotz zweifachen Schädelbruch und Gehirnblutungen hat er sehr gute Aussichten.
Icke ®. schrieb: > Das weibliche Pendant zum ÖR Erklärbär. Bildhübsch und jugendlich, > perfekt für die Zielgruppe der Millenials. Aber wo ist die Kompetenz in > Mikrobiologie? Und Quelle ihrer Weissagungen ist ausgerechnet das RKI, > welches mit Untätigkeit glänzt und bis heute keine repräsentativen > Zahlen vorweisen kann? Lesch, Yogeshwar, Nguyen-Kim... Angeblich Experten für alles und immer schön mainstreamkonform. Mir gehen die ziemlich auf die Nerven.
Co E. schrieb: > Aber huch, die New Yorker wollen mittlerweile ihre Toten in den Parks > verbuddeln weil sie nicht mehr wissen wohin sonst. Wie auch immer... Oder Lazarettschiff für Seebestattung?
Tom K. schrieb: > Ja, genau wie die Hochrisikopatienten die hier herumirren. Bei einigen > führt offensichtlich akuter Schlafmangel zu schweren Halluzinationen. > Bei anderen sind die Ursachen bislang unklar. Schön, Tom, daß du dir extra für die Teilnahme an diesem Thema einen neuen Account zugelegt hast. Deine aussagekräftigen Informationen sind immer willkommen. https://www.mikrocontroller.net/user/show/nextcc Benutzername nextcc Vorname Tom Nachname K. Firma Angemeldet seit 29.03.2020 11:48 Beiträge 10 Uwe G. schrieb: > Ich lese schon lange im Forum mit, man kann sagen, von Anfang an, und > die ca. drei Accounts, die hier neu aufgetaucht sind (bzw. plötzlich > aktiv wurden) und immer wieder die gleiche Desinformation in den thread > werfen, als hätten sie gar nichts von den Argumenten gelesen, sind mir > sehr suspekt. Ob der Uwe auch den Tom damit gemeint hat, obwohl der Tom die verordnete Wahrheit spricht? Fragen über Fragen.
Winfried J. schrieb: > mit der Folge der manipulierten Todesrate um die Gefahr aufzublasen. Die deutsche Todesrate liegt per Definition bei rund 1 %. Zählung und Messung werden bei zu starker Abweichung vom Zielwert entsprechend angepasst. 1 % ist hoch genug, um die Maßnahmen zu rechtfertigen, aber niedrig genug, um nicht den Eindruck zu vermitteln, man hätte die Kontrolle verloren.
Ben S. schrieb: > In ein paar Monaten rattert der Kapitalismus wieder wie gewohnt weiter. Die Börsen haussieren bereits wieder. Die meisten meiner im Crash erworbenen Aktien sind bereits im Plus, obwohl ich furchtlos wie immer ins fallende Messer gegriffen und deswegen nicht den optimalen Einstiegszeitpunkt erwischt habe. In den Finanzforen lese ich aber von Leuten, die ihre Aktien wegen Corona schon Ende Januar verkauft haben, also eigentlich zum optimalen Zeitpunkt. Dann haben sie sich aber nicht getraut, während des Crashs wieder einzusteigen, weil sie Angst oder die Hoffnung hatten, dass die Kurse noch tiefer fallen könnten. Jetzt haben sie schlechtere Einstiegskurse als ich.
F. B. schrieb: > Angeblich Experten für alles und immer > schön mainstreamkonform. Mir gehen die ziemlich auf die Nerven. F. B. Angeblich Experte für alles. Aber eigentlich nur ein Dummschwätzer.
Claus M. schrieb: > https://www.focus.de/gesundheit/news/infektioeser-als-gedacht-sars-cov-2-kann-bereits-beim-atmen-uebertragen-werden_id_11848725.html > > > Nicht, dass ich das nicht schon vor Wochen gesagt hatte... Es ist doch > offensichtlich gewesen. Man will uns also mental auf eine Maskenpflicht vorbereiten, nachdem uns bisher immer eingeredet wurde, eine solche Maskenpflicht wäre sinnlos, um das Versagen der verantwortlichen Politiker zu vertuschen, die keine Maskenvorräte angelegt hatten. Wenn durch Maskenpflicht die Wirtschaft wieder hochgefahren werden kann und meine Aktien weiter haussieren, dann bin ich dafür.
Egon D. schrieb: > Mein Argument war und ist: Wenn man die Hypothese testen > will, dass ein geometrischer (=exponentieller) Anstieg > vorliegt, betrachtet man vernünftigerweise die Quotienen , > weil der Quotient zweier aufeinderfolgender Werte bei > einer geometrischen Folge konstant ist. Und wenn man sich Wielers RKI Pressekonferenzen anschaut sieht man daß er beim Herunterbeten der Zahlenreihen immer Wert auf die Differenzen legt und die Quotienten keiner Erwähnung wert befindet. Und das obwohl er der Theorie eines geometrischen Wachstums anhängt. Diese Art der Präsentation die dann auch in den Massenmedien unreflektiert weitergegeben wird ist mir schon vor Wochen sauer aufgestoßen, sie deutet auf einen von genau zwei möglichen Umständen hin: (A) Wieler ist in höchstem Maße inkompetent (B) Wieler hat sehr wohl Ahnung und will uns bewußt in die Irre führen Eins von beiden.
F. B. schrieb: > Lesch, Yogeshwar, Nguyen-Kim... Angeblich Experten für alles und immer > schön mainstreamkonform. Mir gehen die ziemlich auf die Nerven. Der Energieerhaltungssatz ist auch mainstreamkonform, gehen dir auch Leute auf die Nerven die den postulieren?
Karl K. schrieb: > F. B. Angeblich Experte für alles. Aber eigentlich nur ein > Dummschwätzer. Bist du dumm?
G. K. schrieb: > Der Energieerhaltungssatz ist auch mainstreamkonform, gehen dir auch > Leute auf die Nerven die den postulieren? Das Thema wechseln und dann beim neuen Thema ein überhaupt nicht vorgebrachtes Argument entkräften -> Chewbacca-Verteidigung, Nullaussage, billiger Rhethoriktrick.
F. B. schrieb: > Lesch, Yogeshwar, Nguyen-Kim... Angeblich Experten für alles und immer > schön mainstreamkonform. Mir gehen die ziemlich auf die Nerven. Da muss ich mal zustimmen.
Ben S. schrieb:
> In ein paar Monaten rattert der Kapitalismus wieder wie gewohnt weiter.
Na hoffentlich. Den Untergang des Kapitalismus bringt niemandem etwas.
Das sind nur Phantasien von ein paar komplett angehängten Loosern die
denken dann würde für sie irgendwas besser werden. Oder zumindest für
ein paar Andere schlechter.
Beitrag #6211594 wurde vom Autor gelöscht.
Nick M. schrieb: > Cyblord -. schrieb: >> angehängten Loosern > > Wassndas? Gute Frage. Meinte "abgehängt". Oder war es doch "aufgehängt"....
:
Bearbeitet durch User
Cyblord -. schrieb: >>> angehängten Loosern >> >> Wassndas? > > Gute Frage. Meinte "abgehängt". Oder war es doch "aufgehängt".... Und was ist ein "looser"? Meintest du "looter"?
Cyblord -. schrieb: > F. B. schrieb: > >> Lesch, Yogeshwar, Nguyen-Kim... Angeblich Experten für alles und immer >> schön mainstreamkonform. Mir gehen die ziemlich auf die Nerven. > > Da muss ich mal zustimmen. Cyblord -. schrieb: > F. B. schrieb: > >> Lesch, Yogeshwar, Nguyen-Kim... Angeblich Experten für alles und immer >> schön mainstreamkonform. Mir gehen die ziemlich auf die Nerven. > > Da muss ich mal zustimmen. Mal völlig unabhängig davon, was am Ende richtig ist, empfinde ich die aktuelle Medien-Situation als extrem deutliche und auch ziemlich traurige Bestätigung der Gleichschaltung. Ausschließlich Regierungstrompeten, Hofberichterstattung und systemkonformes Meinungsmanagement. Wehe, einer tanzt aus der Reihe, der wird sofort weggebissen, übel verunglimpft und bedroht. Es gibt keinen sachlichen Diskurs. Kritik, ja nichtmal skeptische Fragen - kommen praktisch nicht vor. Maul halten und kuschen. Mutti weiss schon was richtig ist. Nochmal: Unabhängig davon, was sich am Ende als richtig erweisen wird. Es kann einfach nicht sein, dass 98% der "Journalisten" der geichen Meinung sind. Die veröffentlichte Meinung ist eben nicht die öffentliche Meinung. Das begann mit der Ukraine-Krise so richtig aufzufallen und zieht sich bis heute. Den "Leitmedien" traue ich seitdem keinen Meter weit. Alle nur gekauft oder ohne Arsch in der Hose, vorauseilender Gehorsam, Untertanengeist ...
:
Bearbeitet durch User
> Maul halten und kuschen.
Das kingt jetzt vielleicht hart, aber das ist das einzig richtige
Verhalten im Angesicht einer Pandemie. Hier ist absolute Disziplin und
stringentes, unbürokratisches und schnelles Vorgehen gefragt. Alles
andere dauert viel zu lange.
:
Bearbeitet durch User
Achim B. schrieb: > Icke ®. schrieb: >> gemeinsam mit Harald Lesch trat sie in >> Wissenschaftssendungen auf. > > Wird der Grund sein, warum ich die Dame nicht kenne. Denn wenn der Lesch > im TV erscheint, vergrimassieren sich meine Gesichtszüge, und ich muss > sofort wegzappen. Mit Lesch geht es mir ähnlich, aber die Dame gibt es auch ohne ihn, zB in Sendungen wie "Wissen" (was ich allerdings auch allenfalls zufällig konsumiere). Während der Diskussion um Stickoxide und Fahrverbote ist sie in verschiedenen Talkshows und Sabbelrunden aufgeschlagen; vorher kannte ich sie auch nicht.
G. K. schrieb: > F. B. schrieb: > >> Lesch, Yogeshwar, Nguyen-Kim... Angeblich Experten für alles und immer >> schön mainstreamkonform. Mir gehen die ziemlich auf die Nerven. > > Der Energieerhaltungssatz ist auch mainstreamkonform, gehen dir auch > Leute auf die Nerven die den postulieren? Du hast von Wissenschaft offensichtlich keine Ahnung.
Frank E. schrieb: > Die veröffentlichte Meinung ist eben nicht die öffentliche > Meinung. Das begann mit der Ukraine-Krise so richtig aufzufallen und > zieht sich bis heute. Du kannst das Land, von dem wir einen grossen Happen Energie beziehen, schliesslich nicht schlecht machen. Aber lass mal kleinere Firmen nach Russland exportieren wollen, da kommt aber SCHWUPPS das Embargo auf den Tisch.
F. B. schrieb: > G. K. schrieb: >> F. B. schrieb: >> >>> Lesch, Yogeshwar, Nguyen-Kim... Angeblich Experten für alles und immer >>> schön mainstreamkonform. Mir gehen die ziemlich auf die Nerven. >> >> Der Energieerhaltungssatz ist auch mainstreamkonform, gehen dir auch >> Leute auf die Nerven die den postulieren? > > Du hast von Wissenschaft offensichtlich keine Ahnung. Erzählst Du uns gleich noch was über irgend jemandes Mudda?
Frank E. schrieb: > Mal völlig unabhängig davon, was am Ende richtig ist, empfinde ich die > aktuelle Medien-Situation als extrem deutliche und auch ziemlich > traurige Bestätigung der Gleichschaltung. Ausschließlich > Regierungstrompeten, Hofberichterstattung und systemkonformes > Meinungsmanagement. Wehe, einer tanzt aus der Reihe, der wird sofort > weggebissen, übel verunglimpft und bedroht. Es gibt keinen sachlichen > Diskurs. Kritik, ja nichtmal skeptische Fragen - kommen praktisch nicht > vor. Maul halten und kuschen. Mutti weiss schon was richtig ist. Ja, aber jetzt fängt die Industrie an Druck zu machen. Dem wird die Politik nicht mehr lange Stand halten können. Nicht nur die Autoindustrie, sondern auch die Ökoindustrie muss Geld verdienen. Deswegen ist vorhersehbar, dass Mutti Merkel bald wieder ihre Meinung ändern und einen Zeitplan für die Lockerung der Maßnahmen bekannt geben wird, so wie es Kurz in Österreich schon gemacht hat. Die Medien werden sie dafür feiern und hier im Forum werden wieder Jubelarien zu lesen sein, wie umsichtig unsere Regierung handeln würde. Industrie erhöht den Druck für Exit-Strategie DIHK-Chef Eric Schweitzer: "Die Unternehmen müssen wissen, woran sie sind. Der Hochlauf wird anspruchsvoll und Zeit benötigen" https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/corona-vda-und-bdi-erhoehen-druck-fuer-exit-strategie-16714926.html
F. B. schrieb: > > Man will uns also mental auf eine Maskenpflicht vorbereiten, nachdem uns > bisher immer eingeredet wurde, eine solche Maskenpflicht wäre sinnlos, > um das Versagen der verantwortlichen Politiker zu vertuschen, die keine > Maskenvorräte angelegt hatten. Wenn durch Maskenpflicht die Wirtschaft > wieder hochgefahren werden kann und meine Aktien weiter haussieren, dann > bin ich dafür. Da hättest Du besser in Masken investiert, aber Du wolltest ja nicht "auf allen Hochzeiten tanzen".
F. B. schrieb: > Der Hochlauf wird anspruchsvoll und Zeit benötigen und die Spritpreise werden dann um so schneller galoppieren. Da werden die Tankstellen die Spritbunker immer kurz vor leer halten, schnell noch billig einkaufen und schwupps die Preise um min 10ct hoch setzen.
Jonny O. schrieb: > das ist das einzig richtige > Verhalten im Angesicht einer Pandemie. Immer noch nicht kapiert? Es wird zu Recht bezweifelt daß überhaupt eine Pandemie vorliegt! Das richtige Verhalten (in jeder Situation) wäre die Fakten zu prüfen!
Percy N. schrieb: > Da hättest Du besser in Masken investiert, aber Du wolltest ja nicht > "auf allen Hochzeiten tanzen". Ich habe in BYD investiert und BYD ist inzwischen der weltweit größte Maskenhersteller. Masken sind das neue Öl und BYD diktiert die Preise. Während Heiko Maas im Januar noch 14 Tonnen Schutzkleidung inkl. Masken an China verschenkt hat, dürft ihr jetzt die Masken mit euren Steuergeldern aus China zurückkaufen und mir meine Dividende und Kursgewinne finanzieren. Masken sind das neue Öl https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/coronakrise-was-im-masken-handel-abgeht-ist-wahnsinn-16714392.html BYD produziert ein Viertel aller chinesischen Masken https://www.focus.de/finanzen/boerse/konjunktur/weltweite-umstellung-schutzmasken-statt-sportwagen-autobauer-wechseln-in-corona-krise-die-branche_id_11795553.html
● J-A V. schrieb: > Frank E. schrieb: >> Die veröffentlichte Meinung ist eben nicht die öffentliche >> Meinung. Das begann mit der Ukraine-Krise so richtig aufzufallen und >> zieht sich bis heute. > > Du kannst das Land, von dem wir einen grossen Happen Energie beziehen, > schliesslich nicht schlecht machen. > > Aber lass mal kleinere Firmen nach Russland exportieren wollen, > da kommt aber SCHWUPPS das Embargo auf den Tisch. Hmmm ... ich meine das etwas anders - viel "goßzügiger". Vollkommen unabhängig davon, welche Meinung man selber zu einem konkreten Thema hat, egal ob nun Russland, AFD, Corona, China, Syrien, USA (*setz' ein was immer du willst) ... es kann doch schon rein logisch garnicht sein, dass ALLE immer die gleiche Meinung haben. Unsere Journalisten sind doch angeblich so "frei" und "unabhägig" ... ? Na klar würde es auch Mehrheiten geben, mal so, mal so ... aber doch niemals diesen Einheitsbrei. Und das ist für mich das entscheidende Kriterium: Da ist was faul. Oberfaul.
:
Bearbeitet durch User
F. B. schrieb: > Percy N. schrieb: >> Da hättest Du besser in Masken investiert, aber Du wolltest ja nicht >> "auf allen Hochzeiten tanzen". > > Ich habe in BYD investiert und BYD ist inzwischen der weltweit größte > Maskenhersteller. Masken sind das neue Öl und BYD diktiert die Preise. > Während Heiko Maas im Januar noch 14 Tonnen Schutzkleidung inkl. Masken > an China verschenkt hat, dürft ihr jetzt die Masken mit euren > Steuergeldern aus China zurückkaufen und mir meine Dividende und > Kursgewinne finanzieren. > Na sowas! Wie wäre denn der Gewinn gewesen, wenn Du direkt in Masken investiert hättest? Da soll die Preisentwicklung ja auch recht interessant gewesen sein.
Bernd K. schrieb: > Es wird zu Recht bezweifelt daß überhaupt eine Pandemie vorliegt! Nein, wird es nicht. Nichtmal von den größten wirrköpfen wird das angezweifelt.
Bernd K. schrieb: > Es wird zu Recht bezweifelt daß überhaupt eine > Pandemie vorliegt! Das richtige Verhalten (in jeder Situation) wäre die > Fakten zu prüfen! Dann leg uns doch bitte mal die Fakten zur Prüfung vor.
Söder geht von Maskenpflicht aus: "Bayerns Ministerpräsident Markus Söder erwartet im Kampf gegen das Coronavirus eine Pflicht zum Tragen von Schutzmasken. "Natürlich wird es am Ende eine Form von Maskenverpflichtung geben", sagte der CSU-Chef in München im Anschluss an eine Kabinettssitzung. Dies sehe er als hoch wahrscheinlich an." https://www.spiegel.de/politik/deutschland/coronavorus-markus-soeder-geht-von-maskenpflicht-aus-a-a7ae3f27-8997-4ccb-a264-7750603d54b2 Wundert mich nicht sonderlich. Ich finde es konsquent und zur Zeit auch richtig und angebracht.
Beitrag #6211803 wurde vom Autor gelöscht.
Nick M. schrieb: > Wundert mich nicht sonderlich. Ich finde es konsquent und zur Zeit auch > richtig und angebracht. Finde ich auch. Der Shitstorm wird aber nicht lange auf sich warten lassen. Die einen werden Fragen wieso das erst jetzt kommt, andere werden ihm vorwerfen ständig "umzufallen", wieder andere halten es für übertrieben. Als Entscheider kannst du halt momentan nur verlieren ;-) Meine Gedanken dazu: Momentan ist, bis auf das Einkaufen von Lebensmittel und vereinzelte andere Tätigkeiten, alles heruntergefahren. Dementsprechend ist eine Maskenpflicht momentan weniger wichtig. Es gibt eh wenig soziale Interaktion. * Ab 20.4., so meine Prognose, werden wir aber nach und nach Teile des öffentlichen Lebens wieder hochfahren und dann werden Masken sinnvoll sein. Denn dann werden die Interaktionen wieder steigen, trotzdem muss die Verbreitung weiterhin gebremst werden. Von dem her kann man schon schlüssig argumentieren wieso man eine Pflicht erst jetzt einführt.
Claus M. schrieb: >> Es wird zu Recht bezweifelt daß überhaupt eine Pandemie vorliegt! > > Nein, wird es nicht. Nichtmal von den größten wirrköpfen wird das > angezweifelt. Auch eine Logik. Jene, die es ganz offensichtlich anzweifeln, können also keine Wirrköpfe sein. Zumindest nicht die grössten.
A. K. schrieb im Beitrag #6211803: > Claus M. schrieb: >>> Es wird zu Recht bezweifelt daß überhaupt eine Pandemie vorliegt! >> >> Nichtmal von den größten wirrköpfen wird das angezweifelt. > > Diese Aussage ist bereits widerlegt. Sogar Trump glaubt inzwischen an die Pandemie. Er ist inzwischen sogar einer der größten Corona-Experten und hat die Pandemie schon lange vorausgeahnt (beides nach eigener Aussage). Ich würde sagen das Epizentrum der Corona-Leugner diesseits aller Irrenhäuser ist dieser Thread. Nur ich glaube auch, das läuft wie bei den Flacherdlern: Die meisten machen sich mit der Theorie nur wichtig, glauben aber selbst nicht dran.
:
Bearbeitet durch User
Nick M. schrieb: > Söder geht von Maskenpflicht aus: > "Bayerns Ministerpräsident Markus Söder erwartet im Kampf gegen das > Coronavirus eine Pflicht zum Tragen von Schutzmasken. "Natürlich wird es > am Ende eine Form von Maskenverpflichtung geben" Ja NATÜRLICH! Damit auch äußerlich für jeden klar erkennbar wird, daß sich die Deutschen das Maul verbieten lassen.
Icke ®. schrieb: > Ja NATÜRLICH! Damit auch äußerlich für jeden klar erkennbar wird, daß > sich die Deutschen das Maul verbieten lassen. Ausnahmsweise stellen die aktuellen Maßnahmen momentan keinen deutschen Alleingang dar (was zurecht bei anderen Themen oft kritisiert wird). Tatsächlich ist es dieses mal genau umgekehrt dass immer mehr Länder ihre Alleingänge aufgeben und das machen was alle machen.
Rechtsmediziner Püschel: In Hamburg ist niemand ohne Vorerkrankung an Corona gestorben. Virus war in diesen Fällen nur der letzte Tropfen. https://www.welt.de/regionales/hamburg/article207086675/Rechtsmediziner-Pueschel-In-Hamburg-ist-niemand-ohne-Vorerkrankung-an-Corona-gestorben.html
F. B. schrieb: > Rechtsmediziner Püschel: In Hamburg ist niemand ohne Vorerkrankung an > Corona gestorben. Virus war in diesen Fällen nur der letzte Tropfen. > > https://www.welt.de/regionales/hamburg/article207086675/Rechtsmediziner-Pueschel-In-Hamburg-ist-niemand-ohne-Vorerkrankung-an-Corona-gestorben.html Ja, er vereinfacht gerne einmal, schon seit Jahrzehnten. So hat er diesmal zB nicht verraten, welcher Teil der Bevölkerung aus schlanken Nichtrauchern ohne Krebs oder Diabetes besteht. Aber in einem Punkt hat er sicherlich recht: irgend wann sind wir alle dran.
F. B. schrieb: > Rechtsmediziner Püschel: In Hamburg ist niemand ohne Vorerkrankung > an > Corona gestorben. Virus war in diesen Fällen nur der letzte Tropfen. > > https://www.welt.de/regionales/hamburg/article207086675/Rechtsmediziner-Pueschel-In-Hamburg-ist-niemand-ohne-Vorerkrankung-an-Corona-gestorben.html Ab einem gewissen Alter hat jeder irgendeine Vorerkrankung.
Cyblord -. schrieb: > Corona-Leugner Ketzer. Das Wort das Du suchst ist Ketzer, nicht Leugner. Also bitte in Zukunft etwas präzisere Ausdrucksweise wenn du ernst genommen werden willst.
Cyblord -. schrieb: > > Ab einem gewissen Alter hat jeder irgendeine Vorerkrankung. Interessanter Weise sind von 19 Hamburger Corona-pisitiven Titen lediglich vier als "Nicht-Corona-Tote" ausgesondert worden. Das scheint zu beweisen, dass eine Corona-Infektion u. a. nicht davor schützen kann, von der S-Bahn überfahren zu werden.
F. B. schrieb: > Rechtsmediziner Püschel: In Hamburg ist niemand ohne Vorerkrankung an > Corona gestorben. Gerüchten zufolge soll einer sogar Raucher gewesen sein. Und einer hatte einen BMI von 25.
Percy N. schrieb: > Das scheint zu beweisen, dass eine Corona-Infektion u. a. nicht davor > schützen kann, von der S-Bahn überfahren zu werden. Einen Juristen mag das Überraschen, ein normales menschliches Wesen hatte da vielleicht vorher auch schon so eine Ahnung ;-)
Le X. schrieb: > und dann werden Masken sinnvoll sein. Wie sinnvoll ist es für mich, wenn ich einer Risikogruppe angehöre und die Volksmaske mir KEINEN Schutz vor Infektion bietet? Achso ja, "die anderen schützen mich", da sie eine Volksmaske tragen. Wenn da mal im Bus einer niesen müssen, bläst er die Viren an der Maske vorbei. Dann kann ich schon mal den Bestatter beauftragen. Dies Methode ist für Angehörige von Risikogruppen ziemlich sinnfrei. Also bleibt nur, eine FFP2 oder eine FFP3 Maske zu tragen, um sich vor der Urlauberseuche zu schützen. Da kommt Freude auf, denn 1. sind diese Masken nicht erhältlich, 2. sehr unangenehm zu tragen und 3. ein zusätzlicher Kostenfaktor. Denn die Masken werde ich nicht von den Einschleppern der Urlauberseuche bezahlt bekommen. Da werden noch die Fetzen fliegen, wenn es mal an die große Begleichung des Schadens geht. Wobei mir nicht entgangen ist, dass man die Urlauberseuche nun als Naturkatastrophe verkaufen will. Dann kann man auch einen Banküberfall als Naturkatastrophe einstufen und muss von einer strafrechtlichen Verfolgung absehen.
Gustav K. schrieb: > Wenn da mal im Bus einer niesen müssen, bläst er die Viren an der Maske > vorbei. Jetzt ist Autofahren halt doch nicht mehr so blöd. Nicht immer auf Greta hören sondern auf mich. Und ich sage seit Jahr und Tag, ÖPNV ist der direkte Weg in die Hölle. Und seit Corona, stimmt das nicht nur metaphorisch sondern wortwörtlich.
:
Bearbeitet durch User
A. K. schrieb: > Co E. schrieb: >> Aber huch, die New Yorker wollen mittlerweile ihre >> Toten in den Parks verbuddeln weil sie nicht mehr >> wissen wohin sonst. Wie auch immer... > > Ein ökonomisch orientiertes System optimiert die > Kapazitäten auf den Normalfall. Überkapazitäten > kosten Geld, bringen aber nichts ein. Ahh richtig... ich vergaß. Stabilität und Robustheit sind keine systemrelevanten Eigenschaften; die Banken verdienen ja auch dann, wenn um sie herum die Leute verrecken. Doch, das leuchtet ein.
Cyblord -. schrieb: > ÖPVN ist der > direkte Weg in die Hölle. Und seit Corona, stimmt das nicht nur > metaphorisch sondern wortwörtlich. Was für ein Bullshit. ÖPNV gibts schon seit Ewigkeiten und noch nie wurde ein harmloser Schnupfen oder Husten den man sich mal irgendwo einfangen kann mit der Hölle gleichgesetzt. Und jetzt beende bitte diese religiöse Eiferei, das wird ja langsam peinlich für die ganze Welt.
Bernd K. schrieb: > Was für ein Bullshit. ÖPNV gibts schon seit Ewigkeiten Und taugt seit Ewigkeiten nichts. > und noch nie > wurde ein harmloser Schnupfen oder Husten den man sich mal irgendwo > einfangen kann mit der Hölle gleichgesetzt. Hab ich auch nicht. Aber du bist so rübedoof du checkst wirklich gar nichts.
Claus M. schrieb: > F. B. schrieb: >> Rechtsmediziner Püschel: In Hamburg ist niemand ohne Vorerkrankung an >> Corona gestorben. > > Gerüchten zufolge soll einer sogar Raucher gewesen sein. Und einer hatte > einen BMI von 25. bin ich mit Schuhgrösse 47 auch gefährdet?
Cyblord -. schrieb: > Percy N. schrieb: >> Das scheint zu beweisen, dass eine Corona-Infektion u. a. nicht davor >> schützen kann, von der S-Bahn überfahren zu werden. > > Einen Juristen mag das Überraschen, ein normales menschliches Wesen > hatte da vielleicht vorher auch schon so eine Ahnung ;-) Ach, ich habe das auch schon länger geahnt, nur für Püschel scheint es der Verschleierung zu bedürfen. ;-)
● J-A V. schrieb: > Claus M. schrieb: >> F. B. schrieb: >>> Rechtsmediziner Püschel: In Hamburg ist niemand ohne Vorerkrankung an >>> Corona gestorben. >> >> Gerüchten zufolge soll einer sogar Raucher gewesen sein. Und einer hatte >> einen BMI von 25. > > bin ich mit Schuhgrösse 47 auch gefährdet? Das könnte davon abhängen, ob Du dazu Ko fektionsgröße 114 trägst, oder eher 68.
Bernd K. schrieb: > Egon D. schrieb: >> Mein Argument war und ist: Wenn man die Hypothese testen >> will, dass ein geometrischer (=exponentieller) Anstieg >> vorliegt, betrachtet man vernünftigerweise die Quotienen , >> weil der Quotient zweier aufeinderfolgender Werte bei >> einer geometrischen Folge konstant ist. > > Und wenn man sich Wielers RKI Pressekonferenzen anschaut > sieht Habe ich lange nicht getan. > man daß er beim Herunterbeten der Zahlenreihen immer > Wert auf die Differenzen legt und die Quotienten keiner > Erwähnung wert befindet. Das würde ich genauso machen -- und ich habe schon vor Tagen begründet, wieso: Das ist der eingebaute Intelligenztest. Denen, die stolz darauf sind, dass sie "schon in der Schule in Mathe schlecht" waren, bleibt nix übrig, als das einfach so hinzunehmen. Die, die nicht zahlenblind sind, kommen von selbst darauf, dass man sogar den offizellen Zahlen mehr entnehmen kann, als Wieler sagt. > Und das obwohl er der Theorie eines geometrischen > Wachstums anhängt. Schau -- die Sache ist ganz einfach: Wenn man nix tut, wächst es geometrisch. Das belegen die Zahlen aus der Anfangszeit. Wenn man dann radikale Maßnahmen ergreift, kann man das geometrische Wachstum bremsen und in ein arithmetisches verwandeln. Das belegen die Zahlen der jüngsten Zeit. Nun muss man aber leider damit rechnen, dass demagogische Arschlöcher daherkommen und sinnwidrig genau DIE Zahlen, die die Wirksamkeit der Maßnahmen belegen, als "Beweis" dafür präsentieren, dass die Maßnahmen völlig unnötig waren! Um es solchen Deppen nicht zu leicht zu machen, verschweigt der Wieler manches. > Diese Art der Präsentation die dann auch in den > Massenmedien unreflektiert weitergegeben wird ist > mir schon vor Wochen sauer aufgestoßen, sie deutet > auf einen von genau zwei möglichen Umständen hin: > > (A) Wieler ist in höchstem Maße inkompetent > (B) Wieler hat sehr wohl Ahnung und will uns bewußt > in die Irre führen > > Eins von beiden. DU verwendest ausgerechnet die von Dir so gehasste merkelsche "alternativlos"-Taktik? Nicht wirklich, oder? Es GIBT noch eine dritte Möglichkeit. Vertrau' mir! Ich glaube an Dich! Du schaffst es!
Nochmal zum Event 201, der Übung für eine Corona-Epidemie der WHO, die im Oktober 2019 stattfand, also noch lange bevor Sars-Cov-2 in China ausbrach. Das Szenario, das geprobt wurde, entspricht dem, was wir jetzt erleben mit allen wirtschaftlichen Konsequenzen, die ich nur als einen Frontalangriff auf den Mittelstand verstehen kann: durch "großzügige" Kreditprogramme werden die "Kleinen", die das Rückgrat unserer Wirtschaft bilden, systematisch in die Schuldenfalle getrieben. Für nicht mehr bedienbare Kredite kommen nicht etwa die Banken auf, die den Kredit vermitteln und daran verdienen, sondern zu 100% der Staat – die Banken haben sich geweigert, auch nur 10% des Risikos zu tragen. Jetzt darf man sich überlegen, warum die Banken derart knauserig sind. Mein Tipp: sie wissen genau, was da gespielt wird und was auf sie zukommt, wenn sie nur ein kleines Teilrisiko aus diesem Geschäft übernehmen. Eine besondere Rolle in dem ganzen Reigen spielt mal wieder die die "Bill and Melinda Gates Foundation", die offenbar die WHO feindlich übernommen hat. Neben Gates ist der Großinvestor Warren Buffett¹) einer der Hintermänner. Neben diesen "Philathropen" sind auch allerlei Großkonzerne direkt oder mit ihren Stiftungen mit von der Partie, die auf reichlich "private public partnership" aus sind… Alles nur Verschwörungstheorien? Bildet euch selbst ein Urteil: http://www.centerforhealthsecurity.org/event201/resources --- ¹) Zitat: ”There’s class warfare, all right, but it’s my class, the rich class, that’s making war, and we’re winning.” (Interview mit Ben Stein in New York Times, 26. November 2006) [Es herrscht Klassenkrieg, richtig, aber es ist meine Klasse, die Klasse der Reichen, die Krieg führt, und wir gewinnen.]
:
Bearbeitet durch User
Le X. schrieb: > dann werden Masken sinnvoll sein https://science.orf.at/stories/3200505/ MASKEN sind und waren immer schon sinnvoll! Man hat die Sinnhaftigkeit nur in Frage gestellt um Hamsterkäufe zu vermeiden. Jetzt wo die Masken langsam verfügbar werde nimmt im gleichen Ausmaß die Wirksamkeit zu. Jedes Filter wirkt wenn es richtig eingesetzt wird. Das kennen wir aus der Elektronik. Maßnahmen multiplizieren sich in ihrer Wirksamkeit. Erfahrungen in einem Autobus : 《 Die Passagiere mit Gesichtsmasken hätten sich dabei nicht angesteckt 》 QUELLE: https://www.nau.ch/news/ausland/china-studie-ansteckung-mit-coronavirus-auf-45-meter-moglich-65676078
Gerald K. schrieb: > MASKEN sind und waren immer schon sinnvoll! Nein. Bei Soziale_Interaktion = 0 sind Masken nicht sinnvoll sondern unnütz und überflüssig. Vor was sollen die dich denn dann schützen? (Klar, in der Praxis haben und hatten wir kein Soziale_Interaktion von 0. Aber wir haben Soziale_Interaktion << Soziale_Interaktion_PreCorona). Die Sinnhaftigkeit steigt je mehr wir das öffentliche Leben wieder hochfahren. Hast du meinen Beitrag überhaupt gelesen?
Gustav K. schrieb: > Le X. schrieb: >> und dann werden Masken sinnvoll sein. > > Wie sinnvoll ist es für mich, wenn ich einer Risikogruppe angehöre und > die Volksmaske mir KEINEN Schutz vor Infektion bietet? nennt sich Restrisiko, vor Tröpfchen kann sie schützen, da reicht auch schon ein Schal, vor Aerosolen allerdings nicht. > > Achso ja, "die anderen schützen mich", da sie eine Volksmaske tragen. > Wenn da mal im Bus einer niesen müssen, bläst er die Viren an der Maske > vorbei. manche von den teuren Masken haben ja auch noch so ein schönes Ventil - und rate mal: es ist wie beim Fahrradventil, wenn einer ausatmet oder rein nist kommt die volle Ladung durch ungefiltert, weil eben nur eine Richtung gefiltert wird :-) > Dann kann ich schon mal den Bestatter beauftragen. Dies Methode > ist für Angehörige von Risikogruppen ziemlich sinnfrei. Als Risikogruppe mußt Du eben bestimmte geschlossene Räume einfach meiden und da ist eben nichts mit verreisen, bleib zuhause für die nächsten 2 Jahre, dann kannst Du Dich auch nicht anstecken. > > Also bleibt nur, eine FFP2 oder eine FFP3 Maske zu tragen, um sich vor > der Urlauberseuche zu schützen. Da kommt Freude auf, denn 1. sind diese > Masken nicht erhältlich, 2. sehr unangenehm zu tragen und 3. ein > zusätzlicher Kostenfaktor. Falsch, volles Risiko - wenn Du Pech hast kommt das über die Augenwinkel rein oder auch unter dem Metallbügel über der Nase durch und da nützt auch auch keine Brille, weil was machst Du wenn es als Aerosol einfach durchkommt? Nichts, Deine teure Maske hat es dann nicht gebracht. Nur eine Gasmaske oder Maske zum Lackieren, die auch die Augen vollständig abdeckt oder eben gleich eine Schutzausrüstung a la Outbreak-Film nützt was - dabei wünsche ich Dir dann noch viel Spaß beim Tragen. > Denn die Masken werde ich nicht von den > Einschleppern der Urlauberseuche bezahlt bekommen. Da werden noch die > Fetzen fliegen, wenn es mal an die große Begleichung des Schadens geht. Wenn die Masken wirklich alle so toll wären, dann dürfte sich kein Mediziner mehr anstecken im Umgang mit Corona-Erkrankten. Das ist nicht der Fall und deshalb sind Masken eine Pseudosicherheit, insbesondere in geschlossenen Räumen.
Endlich, darauf warte ich schon die ganze Zeit: Der Jude ist schuld: https://www.derstandard.at/story/2000115721058/orban-auslaender-und-george-soros-brachten-corona-nach-ungarn Manche "Führer" sind einfach noch nicht dem Mittelalter entwachsen.
Le X. schrieb: > Die Sinnhaftigkeit steigt je mehr wir das öffentliche Leben wieder > hochfahren. In Asien wurden Masken schon vor Corona getragen und nicht erst beim Hochfahren. Ich glaube es besteht eher die Angst ohne Maskentragepflicht das Land wieder hoch zu fahren, da es dafür keine Beispiele gibt. In Asien war beim Hochfahren die Maske schon dabei.
Gerald K. schrieb: > Le X. schrieb: >> Die Sinnhaftigkeit steigt je mehr wir das öffentliche >> Leben wieder hochfahren. > > In Asien wurden Masken schon vor Corona getragen und > nicht erst beim Hochfahren. Ist das jetzt der neue Universalbeweis: "In China wird es auch gemacht"? In China wird auch Haifischflossensuppe gegessen, was die Folge hat, dass man Haie fängt, ihnen die Flossen abschneidet und sie wieder ins Meer wirft. Gegen Potenzprobleme hilft angeblich Nashornpulver. Pech für die Chinesen, wenn demnächst die Nashörner ausgerottet sind. > Ich glaube es besteht eher die Angst ohne > Maskentragepflicht das Land wieder hoch zu fahren, da > es dafür keine Beispiele gibt. In Asien war beim > Hochfahren die Maske schon dabei. Ahh -- richtig! Da das Virus ja bekanntlich nicht aus Asien stammt, ist dadurch bewiesen, dass Masken seine Ausbreitung effektiv behindern.
Robert K. schrieb: > Wenn die Masken wirklich alle so toll wären, dann dürfte sich kein > Mediziner mehr anstecken im Umgang mit Corona-Erkrankten. Wie viele Ärzte würden wohl kranke geworden sein wenn sie keine Maske getragen hätten. In der Technik, sowie auch im Leben ,ist nichts 100%ig außer der Tod. Sicher ist eine Infektion auch über Tränenkanäle möglich, aber jede Schutzmaßnahme für sich reduziert das Risiko.
Egon D. schrieb: > Ahh -- richtig! Da das Virus ja bekanntlich nicht aus Asien stammt, ist > dadurch bewiesen, dass Masken seine Ausbreitung effektiv behindern. Da bin ich jetzt auf den Gegenbeweis gespannt.
Egon D. schrieb: > Ist das jetzt der neue Universalbeweis: "In China wird es auch gemacht"? Wo ist ein Land ohne Maskenpflicht hochgefahren worden?
Gerald K. schrieb: > Egon D. schrieb: >> Ahh -- richtig! Da das Virus ja bekanntlich nicht >> aus Asien stammt, ist dadurch bewiesen, dass Masken >> seine Ausbreitung effektiv behindern. > > Da bin ich jetzt auf den Gegenbeweis gespannt. Muss ich nicht führen. Das Tragen von Masken in der Öffentlichkeit ist ein tiefer und dauerhafter Eingriff in unsere Lebens- gewohnheiten. Daher müssen die Befürworter schon SEHR gute Argumente bringen, damit ich meine Lebens- gewohnheiten ändere. Bis jetzt bin ich skeptisch und stütze das auf den simplen Augenschein: In Asien wird -- so wurde mir erzählt -- bei jedem Piep eine Maske getragen. Nun stammt das Virus aber aus Asien. Wären Masken tatsächlich so wirksam, wie propagiert wird, hätte es nicht zu Verhältnissen wie in Wuhan kommen dürfen, denn man darf unterstellen, dass der allergrößte Teil der Bevölkerung nach dem ersten Hinweis mit Masken herumläuft. Offenbar hat das aber nichts geholfen.
Gerald K. schrieb: > Sicher ist eine Infektion auch über Tränenkanäle > möglich, aber jede Schutzmaßnahme für sich reduziert > das Risiko. Es kommt aber nicht auf jede überhaupt denkmögliche Reduktion an, sondern auf genau DIE Maßnahmen, die mit relativ wenig Aufwand den meisten Nutzen haben. Dieser Nutzen darf nicht nur gefühlt, geglaubt oder vermutet sein -- er muss BELEGT werden.
Egon D. schrieb: > Wären Masken tatsächlich so wirksam, wie propagiert wird, hätte es nicht > zu Verhältnissen wie in Wuhan kommen dürfen, denn man darf unterstellen, > dass der allergrößte Teil der Bevölkerung nach dem ersten Hinweis mit > Masken herumläuft. Offenbar hat das aber nichts geholfen. Man braucht bezüglich Ausbreitung nur China mit Italien, Spanien oder USA vergleichen. Ich kann mir schon vorstellen, dass es Rauchern schwer fällt in der Öffentlichkeit ein Maske zu rauchen. Es fehlt die Öffnung für die Zigarette;) An das Tragen von Kleidungsstücke hat sich die Zivilisation schon gewöhnt (inkl. Kopftuch). Ich hoffe, dass der Spuk bald vorbei ist und das Tragen der Maske bald wieder der Vergangenheit angehört.
Gerald K. schrieb: > Wie viele Ärzte würden wohl kranke geworden sein wenn sie keine Maske > getragen hätten. Tja, hätte, würde, wenn - das weiß doch niemand. 0%, 5%, 50%, 90% Schutz, keiner weiß es so genau, scheint auch niemanden zu interessieren, Hauptsache Allheilmittel Maske. Fakt ist, daß sehr viele Ärzte trotz Maske erkranken - das muß ja wohl Gründe haben und es ist vielleicht auch sinnvoll genau danach zu fragen. > In der Technik, sowie auch im Leben ,ist nichts 100%ig außer der Tod. Falsch, natürlich kann ich mich 100% schützen - gerade in der Technik ist das sehr wohl möglich - ansonsten hast Du eben keine Ahnung. Warum machen wir denn die ganzen Maßnahmen? Um auf 100% Schutz zu kommen - ansonsten könnte man gleich das schwedische Modell einschlagen. > Sicher ist eine Infektion auch über Tränenkanäle möglich, aber jede > Schutzmaßnahme für sich reduziert das Risiko. ja genau, Hauptsache jeden Unsinn ohne zu fragen mitmachen.
Egon D. schrieb: > sondern auf genau DIE Maßnahmen, die mit relativ wenig Aufwand den > meisten Nutzen haben. Man braucht nur alle bekannten Maßnahmen aufzulisten und nach dem Aufwand sortieren. Dann wird man sehen, dass das Tragen von Masken noch den geringsten Aufwand darstellt (außer es gibt eine Impfung oder ein Medikament). Betriebe zu schließen und Ausgangssperrem zu verhängen sind sicher aufwendigere, zumindest tief eingreifende Maßnahmen.
Gerald K. schrieb: > Man braucht bezüglich Ausbreitung nur China mit Italien, Spanien oder > USA vergleichen. ganz schlechter Vergleich - in China haben sie auch einfach Hauseingänge zugeschweißt. Ob da Bewohner bei drauf gehen, ist China egal, Hauptsache die Corona-Bilanz stimmt. > Ich kann mir schon vorstellen, dass es Rauchern schwer fällt in der > Öffentlichkeit ein Maske zu rauchen. Es fehlt die Öffnung für die > Zigarette;) Wie gesagt, wenn Du Dich richtig schützen willst, brauchst Du eine Gasmaske. Ansonsten reicht ein Schal - der hat die gleiche Wirkung wie die Masken. > An das Tragen von Kleidungsstücke hat sich die Zivilisation schon > gewöhnt (inkl. Kopftuch). Ich hoffe, dass der Spuk bald vorbei ist und > das Tragen der Maske bald wieder der Vergangenheit angehört. gar nichts wird schnell vorbeigehen, rechne mal eher damit das es munter weitergeht. Terroristen haben jetzt auch ganz neue Möglichkeiten.
Gerald K. schrieb: > Egon D. schrieb: >> Wären Masken tatsächlich so wirksam, wie propagiert wird, >> hätte es nicht zu Verhältnissen wie in Wuhan kommen >> dürfen, denn man darf unterstellen, dass der allergrößte >> Teil der Bevölkerung nach dem ersten Hinweis mit Masken >> herumläuft. Offenbar hat das aber nichts geholfen. > > Man braucht bezüglich Ausbreitung nur China mit Italien, > Spanien oder USA vergleichen. ??? Erkläre Dich bitte näher. > Ich kann mir schon vorstellen, dass es Rauchern schwer > fällt in der Öffentlichkeit ein Maske zu rauchen. Es > fehlt die Öffnung für die Zigarette;) Naja, das ist für mich als Nichtraucher weniger relevant :) Und -- klar, wenn es in der Fachwelt einen faktenbasierten Konsens gibt, dass Masken in bestimmten Fällen sinnvoll sind, dann werde ich mich ganz sicher nicht weigern.
Beitrag #6212112 wurde vom Autor gelöscht.
Robert K. schrieb: > Falsch, natürlich kann ich mich 100% schützen - gerade in der Technik > ist das sehr wohl möglich - ansonsten hast Du eben keine Ahnung. Ich würde mich einmal mit sicherheitsrelevante Technik befassen. Für jedes Gerät kann ein MTBF berechnet werden. Und dieser ist immer endlich. Es können keine absolut zuverlässige Flugzeuge oder Atomkraftwerke entwickelt oder gebaut werden. So können auch keine absolut wirksame Masken hergestellt werden. Die Sicherheit kann nur gesteigert werden (FPP1 -> FPP2 -> FPP3).
G. K. schrieb: > Endlich, darauf warte ich schon die ganze Zeit: Der Jude ist > schuld: > https://www.derstandard.at/story/2000115721058/orban-auslaender-und-george-soros-brachten-corona-nach-ungarn > > Manche "Führer" sind einfach noch nicht dem Mittelalter entwachsen. So? Und was ist das hier? https://www.youtube.com/watch?v=I63O45hpqow
Beitrag #6212120 wurde vom Autor gelöscht.
Gerald K. schrieb: > Egon D. schrieb: >> sondern auf genau DIE Maßnahmen, die mit relativ >> wenig Aufwand den meisten Nutzen haben. > > Man braucht nur alle bekannten Maßnahmen aufzulisten > und nach dem Aufwand sortieren. Das genügt -- wie bereits geschrieben -- nicht: Eine Maßnahme sollte nicht nur wenig aufwendig sein -- sie sollte auch einen belegbaren Nutzen haben. > Dann wird man sehen, dass das Tragen von Masken noch > den geringsten Aufwand darstellt (außer es gibt eine > Impfung oder ein Medikament). Da bin ich keineswegs sicher. Der Verbrauch an Masken wird gigantisch sein -- ein sehr lukratives Geschäft für die Hersteller. > Betriebe zu schließen und Ausgangssperrem zu verhängen > sind sicher aufwendigere, zumindest tief eingreifende > Maßnahmen. Tiefergreifend -- ja. Aufwendiger -- naja, eine Frage der Sichtweise. Die Kontaktbeschränkung hatte den Vorteil, dass sie ohne großen Vorbereitungsaufwand umsetzbar war und mit hoher Sicherheit wirksam ist. Der Aufwand fällt halt hinterher in Form ökonomischer Folgeschäden an. Masken zielen ja eher auf längerfristige Wirkung. Da muss die Frage nach dem Nutzen und den laufenden Kosten schon erlaubt sein.
Egon D. schrieb: > Da bin ich keineswegs sicher. > Der Verbrauch an Masken wird gigantisch sein -- ein sehr > lukratives Geschäft für die Hersteller. Ich behaupte mal ganz frech: Selbstgebastelte Masken aus Stoff sind dann auch erlaubt.
Robert K. schrieb: > ganz schlechter Vergleich - in China haben sie auch einfach Hauseingänge > zugeschweißt. Ob da Bewohner bei drauf gehen, ist China egal, Hauptsache > die Corona-Bilanz stimmt. Der philippinische Präsident Rodrigo „Rody“ Roa Duterte noch eine Maßnahme draufgelegt. Jeder der sich den Maßnahmen widersetzt, wird mit der Erschießung gedroht. https://www.spiegel.de/politik/ausland/corona-krise-auf-den-philippinen-rodrigo-duterte-droht-mit-erschiessungen-a-f11fb5c0-eacf-4cac-a5a3-15b38ccd73d8 Robert K. schrieb: > Wie gesagt, wenn Du Dich richtig schützen willst, brauchst Du eine > Gasmaske. > Ansonsten reicht ein Schal - der hat die gleiche Wirkung wie die Masken. Ein Schal ist besser als gar nicht. https://www.merkur.de/welt/coronavirus-drosten-ndr-ansteckung-schutzmasken-podcast-mundschutz-halstuch-covid-19-sars-cov-2-zr-13610618.html Egon D. schrieb: > Und -- klar, wenn es in der Fachwelt einen faktenbasierten Konsens gibt, > dass Masken in bestimmten Fällen sinnvoll sind, dann werde ich mich ganz > sicher nicht weigern. Ist gut so. TRUMP verweigert ihn (noch), JOHNSON bereut es schon keine getragen zu haben.
Nick M. schrieb: > Ich behaupte mal ganz frech: > Selbstgebastelte Masken aus Stoff sind dann auch erlaubt. Es entstehen sogar neue Arbeitsplätze im Inland. Kürzlich von China nach Südtirol gelieferte Maske hielten nicht, was sie versprochen haben. https://orf.at/stories/3160881/
Robert K. schrieb: >> Sicher ist eine Infektion auch über Tränenkanäle möglich, aber jede >> Schutzmaßnahme für sich reduziert das Risiko. > ja genau, Hauptsache jeden Unsinn ohne zu fragen mitmachen. Genauso machst du "Unsinn" wie Sicherheitsgurt und airbag im Auto mit ohne weiter zu fragen. Ist auch kein 100% Schutz. Hast du dich über deren Wirksamkeit erstmal ausgiebig informiert? Schanllst du dich jetzt nicht mehr an, weil kein 100% Schutz?
Gerald K. schrieb: > Kürzlich von China nach Südtirol gelieferte Maske hielten nicht, was sie > versprochen haben. > https://orf.at/stories/3160881/ Als wenn das jetzt bei China ware was neues wäre. Ich hab mir just allerdings auch Masken in China bestellt wie ich zugeben muss. Allerdings keine einmal Masken, sondern solche, wo man filtermaterial selbst einlegen kann. Bin man gespannt. Bis die kommen hab ich noch vorkriegs ähh vor corona ware an einmalmasken.
Claus M. schrieb: > Allerdings keine einmal Masken, sondern solche, wo man filtermaterial > selbst einlegen kann. Ich hoffte nicht, dass schon zur Mangelware gewordene, Toilettenpapier. Wichtig ist, dass die Maske waschbar ist und nicht nach einmaliger Verwendung weggeworfen werden muss. Die Maske auf jeden Fall gut trocknen. Am besten in die Sonne legen.
:
Bearbeitet durch User
Egon D. schrieb: >> Ein ökonomisch orientiertes System optimiert die >> Kapazitäten auf den Normalfall. Überkapazitäten >> kosten Geld, bringen aber nichts ein. > > Stabilität und Robustheit sind keine systemrelevanten > Eigenschaften; die Banken verdienen ja auch dann, wenn > um sie herum die Leute verrecken. Doch, das leuchtet ein. Das war eine Analyse, keine Handlungsempfehlung. Stabilität und Robustheit sind keine ökonomischen Faktoren, wenn Krisen in Zeitabständen auftreten, die jenseits wirtschaftlicher Kalkulation liegen. Will man das trotzdem haben, darf man nicht rein ökonomisch denken, oder muss dafür Kosten definieren.
:
Bearbeitet durch User
Angehängte Dateien:
So, die aktuellen Graphiken (hab 3 mal Fehler in die Werte reingewurschtelt): Vorsicht bei der Graphik "ill.png", also den noch Erkrankten. Die Zahlen sind vom Montag 24:00 und Montags gibt es da öfter einen Knick. Nicht, dass wieder jemand eine Glockenkurve sieht. Aber dennoch, die Steigung kehrt sich wohl in den nächsten Tagen um. D.h., die Kliniken müssen mit keinen weiteren Zuwachs an Patienten rechnen. Man kann wohl deren Notfallpläne etwas zurücknehmen (wenn nicht wieder eine komplett ausfällt). Noch ein kleiner Hinweis: Die Graphiken mit allen Bundesländern sind jetzt nach Fällen sortiert (fast zumindest). So kann man die depperten Farben besser auseinaderhalten.
Gerald K. schrieb: > Man hat die Sinnhaftigkeit nur in Frage gestellt um Hamsterkäufe zu > vermeiden. Unsinn. Den wahren Grund schreibst du hier selbst. > Jetzt wo die Masken langsam verfügbar werde nimmt im gleichen Ausmaß > die Wirksamkeit zu. Richtig. Es waren gar keine Masken verfügbar, also hätte es auch keine Hasmterkäufe geben können. Man wollte nur das Versagen der Regierung vertuschen, die im Januar noch tonnenweise Masken an China verschenkt hat.
F. B. schrieb: > Richtig. Es waren gar keine Masken verfügbar, also hätte es auch keine > Hasmterkäufe geben können. Man wollte nur das Versagen der Regierung > vertuschen, die im Januar noch tonnenweise Masken an China verschenkt > hat. Woher ist dir belastbar bekannt das sie verschenkt wurden? Du glaubst doch sowieso Keinen. Verschenkt ist nicht umsonst, es ergeben sich immer moralische Verpflichtungen! Es ist wie im Leben, oder lässt du dir immer nur was schenken, dann stehst du bald im Abseits.
:
Bearbeitet durch User
Natürlich taugen die Masken nicht. Immer abhängig sein von anderen Staaten. Wie der Konsum von Hanf mit vielen Giftstoffen, weil es gestreckt ist und der Abhängige keine andere Quelle findet. Die Regierung hat auf ganzer Linie versagt. Jeder muss mal bei sich selbst anfangen. Anstatt hier weiter die ganzen Foren vollzurotzen, gibt es hier eine professionelle Anleitung zur Bau von Masken: https://www.youtube.com/watch?v=kBQcNBPRkh0 Ich wette die meisten hier scheitern schon beim 3D-Druck geschweige denn ein 3D-Scanner zu nutzen. Und ihr fragt euch nicht warum das Geld nicht zu euch für euren Start-Up-Unternehmertum geflossen ist, sondern zu den kaputten Zombiebanken?
:
Bearbeitet durch User
Angehängte Dateien:
-
cfr-all.png
54 KB
Hat doch noch was gefehlt: Die gegenüberstellung Infizierte - Genesene - Tote mit dem CFR. Der CFR ist über alle Daten berechnet und nur als Zahl angegeben. Man muss die Verstorbenen-Kurve um 10.7 Tage gedanklich nach links schieben und durch 0.0367 dividieren um zur Deckung mit den Infizierten zu kommen. Ich glaub, ich muss dazu eine Anleitung schreiben ...
Nick M. schrieb: > Ich glaub, ich muss dazu eine Anleitung schreiben ... Das wäre sehr nett. Bis jetzt sind das faszinierende bunte Bilder in einer hermetisch verschlossenen Geheimsprache.
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschalten