Forum: Offtopic Epidemiologischer Verlauf und Analyse von Krankheiten


Beitrag #6201611 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6201614 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


Lesenswert?

Wie ist das eigentlich, wenn man in der Krise mangels Einahmen die 
Ausgaben gesetzeskonform zurückhält?

Was macht das mit dem Rechtssystem, der Wirtschaft und dem Staat?
 Und wer ist dann der Böse wenn der Staat per Gesetz Verträgen die 
Rechts-und damit die Vertrauensgrundlage entzieht?

Und wo liegt der Unterschied zwischen Anarchie und diesem Gesetzespaket, 
wenn sich jetzt über die beschwert wird die das Neue Recht Nutzen?
Moral außen vor, denn das ist zweierlei wie wir wissen.

Namaste

von Egon D. (Gast)


Lesenswert?

Icke ®. schrieb:

> Egon D. schrieb:
>> Das war die Aussage, dass ich eine sachbezogene
>> Antwort von einer Bedingung abhängig mache...
>
>> ...und die Bedingung ist: Du bekennst Dich dazu,
>> dass es Dir tatsächlich um Wissensgewinnung geht.
>
>> Da das nicht der Fall ist, schließe ich meine Seite
>> der Verbindung.
>
> Also ICH denke, und Gedanken sind bekanntlich frei,
> daß dir keine Antwort einfällt, die nicht deine
> Argumentationskette zur Sau machen würde. Und
> deswegen bleibt dir nur der geordnete Rückzug.

Lass' es mich so ausdrücken: Bei jemandem, dessen
Urteil mir wichtig ist, würde ich mich bemühen,
diesen Irrtum richtigzustellen.

Beitrag #6201654 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Zeitjäger  . (forgoden)


Lesenswert?

WHO wird also von Bill Gates finanziert?
https://www.youtube.com/watch?v=RLjCNiM40zY

Wiki:
WHO-Projekte werden teilweise als öffentlich-private Partnerschaft 
finanziert. Darunter fallen:

Die Globale Allianz für Impfstoffe und Immunisierung (Global Alliance 
for Vaccines and Immunization; GAVI), welche zu 75 % (750 Mio. 
US-Dollar) von der Bill and Melinda Gates Foundation finanziert wird.


Hmm, ja stimmt...


wollt ihr geimpft werden? Was wenn dieser Impfstoff den Menschen zu 
Zombies macht? Ich brauch nur die Gasmaske. Eine Vollmaske.

von Gustl B. (-gb-)


Lesenswert?

Winfried J. schrieb:
> Wie ist das eigentlich, wenn man in der Krise mangels Einahmen die
> Ausgaben gesetzeskonform zurückhält?

Was soll da passieren?

Winfried J. schrieb:
> Was macht das mit dem Rechtssystem, der Wirtschaft und dem Staat?

Das funktioniert weiter? Banken verleihen schon seit langer Zeit Geld, 
das sie nicht haben. Das werden sie also weiter machen. Ja, das mag 
einem sehr seltsam erscheinen wie unser System gebaut ist, aber es 
funktioniert.

Es kann auch Geld einfach erfunden werden das vorher nicht da war. Ich 
sehe da kein Problem. Schau dir mal an mit was für riesigen Beträgen 
Banken gerettet wurden und wie unfassbar hoch die Staatsschulden sind. 
Das ist alles völlig egal. Niemand erwartet da jemals eine Rückzahlung.

Und die Wirtschaft? Naja, die Wirtschaft in Deutschland lebt in manchen 
Bereichen sowieso nur wegen Subventionen. Ich meine da nicht den 
Steinkohlearbeiter unter Tage, nein, große Teile der Landwirtschaft 
lohnen sich nicht gäbe es nicht hohe Subventionen.

Wie sehr hilft also der Staat der Wirtschaft bei deren Existenz? Ich 
kenne mich da nicht aus, habe aber vor einiger Zeit 
https://blog.fefe.de/?ts=a3eebd04 gelesen. Solange da also weiterhin der 
Staat eingreift sehe ich auch keine allzugroße Gefahr für die 
Wirtschaft.

Winfried J. schrieb:
> Und wo liegt der Unterschied zwischen Anarchie und diesem Gesetzespaket,

Ähm äh ... wir haben Gerichte, du kannst klagen, Gewaltenteilung 
funktioniert. Genau für solche Fälle wie eine Epidemie will man aber die 
Möglichkeit schnell handeln zu können. Und dann handeln da die Leute, 
die demokratisch gewählt wurden.

von Al. K. (alterknacker)


Lesenswert?

Gustl B. schrieb:
> Was soll da passieren?

Ganz einfach, ich hoffe das beste.

Wer bis jetzt die letzten 40 Jahre nichts getan hat,
sollte schweigen!


.. es ist natürlich schwer sich als intelligent zu fühlen,
aber nichts betragen zu können!

: Bearbeitet durch User
von Al. K. (alterknacker)


Lesenswert?

Gustl B. schrieb:
> große Teile der Landwirtschaft
> lohnen sich nicht gäbe es nicht hohe Subventionen.

Das wird ein wichtiger Punkt werden!

von Percy N. (vox_bovi)


Lesenswert?

Gustl B. schrieb:


> Das funktioniert weiter? Banken verleihen schon seit langer Zeit Geld,
> das sie nicht haben. Das werden sie also weiter machen. Ja, das mag
> einem sehr seltsam erscheinen wie unser System gebaut ist, aber es
> funktioniert.
>
> Es kann auch Geld einfach erfunden werden das vorher nicht da war. Ich
> sehe da kein Problem. Schau dir mal an mit was für riesigen Beträgen
> Banken gerettet wurden und wie unfassbar hoch die Staatsschulden sind.
> Das ist alles völlig egal. Niemand erwartet da jemals eine Rückzahlung.
>
Klassisch wird so etwas durch Inflation "finanziert".

>
> Ähm äh ... wir haben Gerichte, du kannst klagen,

Stimmt

>  Gewaltenteilung  funktioniert

Stimmt nicht, vgl Söders Desinteresse an Gerichtsentscheidungen

> Genau für solche Fälle wie eine Epidemie will man aber die
> Möglichkeit schnell handeln zu können. Und dann handeln da die Leute,
> die demokratisch gewählt wurden.

Wo wird denn bitte die Exekutive demokratisch gewählt?

von Egon D. (Gast)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Gustl B. schrieb:

> Das hier finde ich mal eine interessante Darstellung.
> Also ohne Zeitachse, dafür neue Infizierte gegen
> gesamtzahl der Infizierten.

Hübsch. Warum ist mir das nicht eingefallen?


> Wenn man davon ausgeht, dass die Anzahl der
> Neuinfizierten von der Anzahl der bisherigen
> Infizierten abhängt, dann bekommt man da eine schöne
> Gerade bei exponentiellem Wachstum. Die Darstellung
> ist besonders dafür geeignet um eine Abweichung vom
> exponentiellen Wachstum sehen zu können.

Da kann ich mithalten: Im Anhang meine persönliche
Auswertung. Das Diagramm zeigt auf der Y-Achse das
Verhältnis von (gemeldeten) Neuerkrankungen zur
Gesamtzahl der (gemeldeten) Erkrankten (RKI-Zahlen
für Deutschland). Die X-Achse ist das Datum.

Bei einer (echten) Exponentialfunktion mit konstanter
Zuwachsrate müsste dieser Quotient eine Konstante
sein, also eine horizontale Gerade ergeben. Man sieht
deutlich, dass das NICHT so ist.


> Aber ja, dass sich die Anzahl alle n Tage verdoppelt
> stimmt für exponentielles Wachstum. Das bedeutet aber
> nicht, dass alles bei dem sich die Zahl irgendwann
> verdoppelt exponentiell wächst.

Richtig.

Exponentielles Wachstum liegt vor, wenn sich die Anzahl
INNERHALB EINES FESTEN ZEITRAUMES verdoppelt. Die
absolute Länge dieses Zeitraumes ist wurscht.


> 2. Der Zusammenhang zwischen "die Kurve flacht ab" und
> "die Maßnahmen zeigen Wirkung" ist reine Spekulation.

Bei korrekt erhobenen Daten nicht.


> Das kann viele andere Gründe haben. Es könnte z. B.
> sein, dass die Kurve seit ein paar Tagen nicht das
> echte Wachstum, sondern unsere Testkapazität
> wiederspiegelt.

Prinzipiell richtig -- praktisch sehe ich aber keinen
Anlass zu dieser Vermutung.
Die Gesamtzahl der Tests für Deutschland liegt m.W.
in der Größenordnung von 100'000. Da liegt die
Vermutung, 5'000 Neuerkrankungen spiegelten die
TESTKAPAZITÄT wider, doch ziemlich fern.

von Robert K. (Firma: Zombieland) (rko)


Lesenswert?

Egon D. schrieb:
> Kann sein. Und?
das heißt, daß das z.B. bei normaler Grippe ebenfalls exponentielles 
Wachstum der Fall ist - wird deswegen eine Exponentialfunktion zum 
Beweis der großen Tödlichkeit?! Bei Grippe offenbar nicht!

> Wenn das Immunsystem darauf vorbereitet ist, ist
> das keine große Sache.
also kein Grund die gesamte bundesdeutsche Bevölkerung in Hausarrest zu 
stellen.


> Mal abgesehen davon, dass diese Aussage aus dem
> Munde eines Laien wie Dir lächerlich ist -- sie
> ist auch völlig wertlos, da viel zu allgemein.
siehe Dr. Bahki, siehe Dr. Woldag und noch einige US-Virologen, usw, 
siehe Schweden, etc.
natürlich alles Laien gegenüber dem großen allwissenden 
Führungstriumvirat des RKI ?
Und in Schweden? Offenbar auch alles Dummköpfe? Keine Fragen erlaubt 
gegenüber dem RKI diesbezüglich bzw. die kommen erst gar nicht von den 
gleichgeschalteten Journalisten, weil die Wissenschaftler des RKI ja 
alle heilig sind.
Der Test, den Drosten entwickelt hat, ist übrigens nicht validiert - nur 
mal so am Rande erwähnt!

>
> ETWAS konkreter müsstest Du schon werden.
Was soll denn erreicht werden? eine falsche Strategie durchboxen, weil 
man von oben nicht flexibel ist.
Zeitdauer des Lockdown völlig unbekannt, sagen wir einfach nicht - wir 
machen was wir wollen, gehorchen bitte! Tolle Strategie!

>
>> Schweden geht ja auch deshalb einen ganz anderen
>> Weg - weil die Sterbeziffern ein anderes Bild
>> ergeben!
Hahaha, jetzt wird es aber lächerlich!
Deine Mitstreiter prophezeihen den Schweden Tausende und Millionen Tote 
... gerade wegen der exponetiellen Funktion bei den Infizierten und 
jetzt kommst Du mit Sterbeziffern, die ich ja bisher immer angeführt 
habe!


> Die Sterbeziffern ergeben zunächst mal ein ziemlich
> uneinheitliches Bild.
richtig, und muß deswegen die Gesamtbevölkerung leiden?
SARS2 ist nicht Ebola!

>
> Außerdem: Du erinnerst Dich, dass ich gestern die
> Beobachtung mitteilte, dass selbst bei den deutschen
> Bundesländern die RELATIVEN Fallzahlen von der
> Bevölkerungsdichte abhängen? Bayern steht bei den
> Corona-Zahlen z.B. viel schlechter da Mecklenburg-
> Vorpommern mit seinen 69 Einwohnern je km^2.
wenn Bayern unbedingt meint, daß die Strategie des RKI absolut richtig 
ist, können sie die weitere Abriegelung in Ihrem Bundesland allein 
fortführen.
Wenn in Meckpomm das komplett anders aussieht, müssen die ja nicht 
bundesweit den Unsinn mitmachen nur weil vom Bund die Vorgabe kommt wir 
machen es überall so wie in Bayern?

Wie gesagt ich halte sowieso die Strategie des RKI für falsch, würde 
aber länger dauern das zu erläutern!
Wenn sie konkrete Zeitdauern nennen würden, dann von mir aus okay - aber 
Hausarrest für alle als Endlosschleife geht nicht!


>
> Apropos: Schweden hat 23 Einwohner je km^2
>
> Fällt der Groschen?
Und was ist mit Großstädten wie Malmö, usw. - fällt da auch der Groschen 
bei Dir?


> Mir werden die Infiziertenzahlen in überhaupt keiner
> Skalierung geliefert -- ich tippe täglich die RKI-Zahlen
> ins OpenOffice und mache meine eigene Auswertung.
na dann schau Dir doch die Skalierung der Hopkins Cov19 Global cases an 
- die meine ich! Da ist eine 200k Schrittweite eingetragen.
RKI müßte ich mir anschauen - wird wohl ähnlich sein - aber ich vertraue 
denen leider überhaupt nicht mehr, weil sie keine kritischen Fragen 
zulassen - so war es u.a. auf einer PK - damit ruiniert man sich sein 
Image.
Wer sich abschottet im Elfenbeinturm und keine Kritiker zuläßt ... tja, 
was ist das denn für eine Wissenschaft - nur noch Verkündung, sonst 
nichts!

von Gustl B. (-gb-)


Lesenswert?

Percy N. schrieb:
> Stimmt nicht, vgl Söders Desinteresse an Gerichtsentscheidungen

Es gibt keine Pflicht für Söder, dass er sich für etwas zu interessieren 
hat. Welcher Gerichtsentscheidung hat sich Söder denn widersetzt?

Percy N. schrieb:
> Wo wird denn bitte die Exekutive demokratisch gewählt?

Ernsthaft? Der Bundespräsident und Bundeskanzler werden gewählt.

Egon D. schrieb:
> Exponentielles Wachstum liegt vor, wenn sich die Anzahl
> INNERHALB EINES FESTEN ZEITRAUMES verdoppelt. Die
> absolute Länge dieses Zeitraumes ist wurscht.

Ja, aber da fehlt mir noch ein Kriterium. Und zwar was ist ein fester 
Zeitraum?

Die Zahlenreihe 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10 verdoppelt sich auch von z. B. 4 
auf 8 in einem festen Zeitraum, nämlich in 4 Schritten.

Mir ist wichtig, dass sich das mehrfach verdoppeln muss und dabei der 
Zeitraum zwischen den Verdoppelungen immer gleich bleibt. Ja, das meinst 
du vermutlich schon, aber klar ist das nicht. Und dann ist natürlich die 
Frage:
Wie viele Verdopplungen reichen denn aus damit man das als exponentiell 
bezeichnen darf?
Weil der Zeitraum zwischen zwei Verdopplungen recht lang sein kann, 
würde ich lieber den Vermehrungsfaktor verwenden. Wenn der konstant ist 
für mehrere Schritte hintereinander (hier Tage), dann ist das 
exponentiell, auch wenn es sich noch nicht verdoppelt hat (weil das eben 
vielleicht sehr lange dauern würde).

Also die Folge

1
1,05
1,1025
1,157625
1,21550625
1,276281563
1,340095641
1,407100423
1,477455444
1,551328216
1,628894627
1,710339358
1,795856326
1,885649142

ist schon exponentiell obwohl sich da noch nichts verdoppelt hat, aber 
der Faktor 1,05 ist eben Konstant.

Egon D. schrieb:
> Die Gesamtzahl der Tests für Deutschland liegt m.W.
> in der Größenordnung von 100'000.

Ne, leider nicht. Erster Googletreffer 
https://www.fr.de/wissen/coronavirus-sars-cov-2-test-schnelltest-deutschland-covid-19-13582178.html 
schreibt was von 12 000 Tests am Tag.
https://www.n-tv.de/panorama/Corona-Tests-werden-Geheimwaffe-article21678629.html 
schreibt was von sehr unterschiedlichen Angaben, zwischen 300k und 500k 
je Woche. Und 
https://www.tagesschau.de/faktenfinder/corona-tests-101.html schreibt 
etwas von 266k Tests letzte Woche. Also 38k/Tag.

Egon D. schrieb:
> Da liegt die
> Vermutung, 5'000 Neuerkrankungen spiegelten die
> TESTKAPAZITÄT wider, doch ziemlich fern.

Naja, weiß ich nicht. 5000 sind von 60 000 eben 1/12. Wenn aktuell also 
nur jeder 12. Test positiv ausfällt, dann zeigt das die 5k 
Neuinfizierten.

Ich hoffe, dass das nicht so ist und sehe da auch Anzeichen für 
Optimismus, aber so ganz sicher bin ich mir da noch nicht.

von Zeitjäger  . (forgoden)


Lesenswert?

Hab mal das gelesen:
https://www.heise.de/tp/features/Erste-Ueberfaelle-auf-Supermaerkte-in-Italien-4693408.html

Was ich umheimlich finde ist dass Geheimdieste das schon vor vielen 
Jahren prognoziert haben:
https://connectiv.events/geheimdienste-erwarten-buergerkrieg-in-deutschland-und-europa/

Unter anderem prognostiziert der amerikanische Geheimdienst, dass 
Stadtteile von Berlin, Hamburg, Stuttgart, Dortmund, Duisburg und 
teilweise das Rhein-Main-Gebiet davon betroffen sein werden. Ähnliche 
Entwicklungen soll es im gleichen Zeitraum in den Niederlanden, Belgien, 
Frankreich, Großbritannien, Dänemark, Schweden und Italien geben. Die 
Studie berichtet von „Bürgerkriegen“, welche Teile der genannten Länder 
„unregierbar“ machen werden.

Vor allem diese Zeile:
>> „um das Jahr 2020 herum“ viele europäische Ballungszentren unregierbar werden

: Bearbeitet durch User
von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


Lesenswert?

Wirtschaft lebt von Vertrauen in Verlässlichkeit in das Rechtssystem. 
Dieses Gesetz für dessen Nutzung Adidas gerade mediale Prügel einsteckt 
untergräbt den Rechtsfrieden und führt zur Zurückhaltung jeglicher 
Investitionsbereitschaft und in der Folge zu Stagnation und Rezession 
Hellseherei ist dafür nicht notwendig.
Spekulationen mit knappen Waren werden zunehmen wie auch die Inflation.

Namaste

von Robert K. (Firma: Zombieland) (rko)


Lesenswert?

Egon D. schrieb:
> Hübsch. Warum ist mir das nicht eingefallen?

Grafik ohne Legende, x-Achse soll Datum sein? Januar, Februar, März oder 
doch nur einzelne Tage ... vergiß diese Grafik einfach mal schnell ):

von Gustl B. (-gb-)


Lesenswert?

Robert K. schrieb:
> das heißt, daß das z.B. bei normaler Grippe ebenfalls exponentielles
> Wachstum der Fall ist - wird deswegen eine Exponentialfunktion zum
> Beweis der großen Tödlichkeit?! Bei Grippe offenbar nicht!

Oh man. Nur weil etwas exponentiell wächst ist es noch lange nicht 
gefährlich. Es kommt darauf an in welcher Zeitspanne eine Verdoppelung 
auftritt oder eben welcher Vermehrungsfaktor zur Kurve passt. Und dann 
geht es noch drum ob man abschätzen kann wie lange das exponentiell 
wächst. Jedes exponentielle Wachstum wird irgendwann einmal sehr steil. 
Würde das bei der Grippe eintreten, dann wäre das auch sehr gefährlich. 
Aber bei der Grippe wissen wir, dass das nicht passiert. Und zwar weil 
wir hier in der Gesellschaft schon eine Teilimmunität haben von 
vorangegangenen Grippewellen. Bei Corona gibt es das nicht, da muss man 
also damit rechnen, dass das exponentielle Wachstum erst abflacht wenn 
ein sehr großer Teil der Bevölkerung infiziert ist.

Und dann hat die Tödlichkeit noch nichts mit der Zahl der Infizierten zu 
tun. Auch ein völlig harmloser Virus könnte mit exponentiellem Wachstum 
verbreitet werden ohne dass daran ein Mensch stirbt. Bei der Grippe 
kennen wir die Tödlichkeit aus der Vergangenheit. Und die ist relativ 
gering. Jedenfalls deutlich unter 1%. Zwar ist bei der Grippe der Teil 
der Infizierten mit ernsten Symptomen höher als bei Corona, aber der 
Teil der dann Intensivmedizin braucht und der Teil der stirbt ist 
deutlich geringer.

Robert K. schrieb:
> Wenn sie konkrete Zeitdauern nennen würden, dann von mir aus okay - aber
> Hausarrest für alle als Endlosschleife geht nicht!

Und wie soll das gehen? Du erwartest jetzt, dass die in ihre 
Kristallkugel gucken? Die können nicht hellsehen.

Robert K. schrieb:
> aber ich vertraue
> denen leider überhaupt nicht mehr, weil sie keine kritischen Fragen
> zulassen - so war es u.a. auf einer PK - damit ruiniert man sich sein
> Image.

Das stimmt leider. Und ich weiß welche PK du meinst. Das waren zwei 
sinnvolle Fragen eines jungen Herrn und sie wurden schlicht nicht 
beantwortet.

von Gustl B. (-gb-)


Lesenswert?

Robert K. schrieb:
> Grafik ohne Legende, x-Achse soll Datum sein? Januar, Februar, März oder
> doch nur einzelne Tage ... vergiß diese Grafik einfach mal schnell ):

Nur weil du die Grafik nicht verstehst brauchst du sie nicht 
kritisieren. Versuche das doch selber mit dem Tabellentool deines 
geringsten Misstrauns zu reproduzieren und lade dein Ergebnis hier hoch. 
Das wäre dann der erste sinnvolle Beitrag deinerseits.

von Percy N. (vox_bovi)


Lesenswert?

Gustl B. schrieb:
> Percy N. schrieb:
>> Stimmt nicht, vgl Söders Desinteresse an Gerichtsentscheidungen
>
> Es gibt keine Pflicht für Söder, dass er sich für etwas zu interessieren
> hat.
Schlegelberger war ähnlicher Auffassung  aber der ist schon lange tot...
Im Ernst: Was soll die Gewaltenteilung, wenn such die Exekutive nicht an 
die Sprüche der Jurisdiktion halten muss? Dann kannst Du auch gleich die 
Wahltyrannei einführen.
Was hattest Du eigentlich mit der Feststellung gemeint, man könne 
klagen? "Heul doch"?

> Welcher Gerichtsentscheidung hat sich Söder denn widersetzt?
>
Wofür durfte  Bayern denn zuletzt Zwangsgeld zahlen?
Schaust Du hier:

https://jura-online.de/blog/2019/09/07/zwangshaft-fur-ministerprasident-soder-verhandlung-vor-dem-eugh/

> Percy N. schrieb:
>> Wo wird denn bitte die Exekutive demokratisch gewählt?
>
> Ernsthaft? Der Bundespräsident und Bundeskanzler werden gewählt.
>
So so, der Bundespräsident ist Exekutive?
Und der Bundeskanzler wird vom Volk ("demokratisch") gewählt? Alle 
Minister und Behördenleiter werden demokratisch vom Volk gewählt?

Wo?

Hast Du eigentlich irgend eine Vorstellung von Staat und Verwaltung, die 
wesentlich über Halteverbot und Steuererklärung hinausgeht?

: Bearbeitet durch User
von Gustl B. (-gb-)


Lesenswert?

Percy N. schrieb:
> So so, der Bundespräsident ist Exekutive?

Ja, isso (-: Der unterschreibt Gesetze.

Percy N. schrieb:
> Und der Bundeskanzler wurd vom Volk ("demokratisch") gewählt? Alle
> Minister und Behördenleiter werden demokratisch vom Volk gewählt?

Demokratie muss keine Direktwahl sein. Die werden von Volksvertretern 
gewählt.

Percy N. schrieb:
> Was soll die GewLtenteilung, wenn such die Exekutive nicht an
> die Sprüche der Jurisdiktion halten muss?

Wenn man keine Sanktionen erfahren will, dann sollte man sich an die 
Gesetze halten. Auch du kannst frei wählen dich nicht an Gesetze zu 
halten. Dann musst du eben mit den Folgen leben.

Percy N. schrieb:
> Wofür durfte  Bayern denn zuletzt Zwangsgeld zahlen?
> Schaust Du hier:

Und exakt dort ist das dann passiert, es gab eine Strafe. Damit hat doch 
alles so funktioniert wie es sollte.

Natürlich kann es sehr viel besser funktionieren. Ich finde bei weitem 
nicht alles gut so wie es ist. Aber es könnte auch sehr viel schlechter 
laufen.

Percy N. schrieb:
> Dann kannst Du auch gleich die
> Wahltyrannei einführen.

Eben nicht. Dann wäre es schlechter wie jetzt. Wenn du das System 
schlecht findest, und da gibt es sehr gute Gründe für, dann solltest du 
mithelfen es zu verbessern. Aber sich dann eine Tyrannei oder Anarchie 
zu wünschen ist der falsche Weg. Klar, Anarchie klingt erstmal toll, 
aber ob sie das dann auch ist?
Das ist eine schöne Idee, dass sich dann die Leute zusammentun und alles 
schön gemeinsam regeln und es keine klare Herrschaft gibt. Aber das ist 
nicht die Realität. Da gibt es Menschen mit mehr Vermögen und welche mit 
weniger Vermögen. Es wird dann sehr schnell eine Gruppe sehr 
Einflussreicher geben die sich ihre Privatarmeen leisten. Da ist die 
friedliebende Anarchie ganz schnell zu Ende. Der Kommunismus hat auch 
nicht funktioniert weil es immer eine Oberschicht gibt an Leuten die 
Einfluss haben und den dann auch nutzen. Die schwimmen wie Fettaugen auf 
einer Suppe, die wirst du nicht los. Nicht durch Revolutionen, nicht 
durch Kriege, gar nicht. Du kannst nur versuchen irgendwie mit denen 
zusammenzuarbeiten damit die in dem gleichen Interesse handeln wie der 
Rest des Staats.

: Bearbeitet durch User
von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


Lesenswert?

Al. K. schrieb im Beitrag #6201654:
> Winfried J. schrieb im Beitrag #6201611:
>> Wir können untergehen. Aber wir werden eine Welt mitnehmen.
>> Adolf Hitler
>
> Als ehemaliger überzeugter sollte dies nicht rezitiert werden.
> Was soll das ?

Eine Seminarvorbereitung die ich an der OHS Stralsund für ein von mir zu 
leitendes Seminar zur Machtergreifung Hitlers führte zu erschreckenden 
Paralelen mit der Sozialpolitik Honeckers. wozu ich zu der zeit aber 
auftragsgemäß nicht auszuführen hatte dazu hatte ich zugang zu GVS 
Studienzwecken zu Orignalmaterial aus dieser Zeit, unteranderem sein 
Pamphlet, aus dem das Zitat aber imho nicht stammt. Das war der Anfang 
vom Ende meiner Überzeugung. Den Schlusstrich darunter zog der Hager mit 
seinem unsäglichen Malervergleich. Der Prozess dauerte ca. 1/2 Jahr.
Dann kam irgend wann kurz vor Irak1 die BW von wegen sie zählten mich 
als Resi. Da wars dann auch mit der BRD für mich durch und ich wurde 
Totalverweigerer. Ich war nie freiwillig Bürger dieses States und bin 
froh heraus zu sein.

Namaste

von Rico W. (bitkipper)


Lesenswert?

Helwein V. schrieb:
> WHO wird also von Bill Gates finanziert?
> […]
> Wiki:
> WHO-Projekte werden teilweise als öffentlich-private Partnerschaft
> finanziert. Darunter fallen:
>
> Die Globale Allianz für Impfstoffe und Immunisierung (Global Alliance
> for Vaccines and Immunization; GAVI), welche zu 75 % (750 Mio.
> US-Dollar) von der Bill and Melinda Gates Foundation finanziert wird.
Aha, deshalb hat der Drosten von der Portofinanzierung seiner 
Test-Care-Pakete durch die Gates-Stiftung gesprochen, mit denen er die 
ganzen Länder der Welt beglückt.
Beitrag "Re: Epidemiologischer Verlauf und Analyse von Krankheiten"
Der Dr. Wodarg spricht ja auch davon, daß im Falle der Ausrufung einer 
Pandemie durch die WHO automatisch unter Verschluß gehaltene Verträge 
mit der Pharmaindustrie inkrafttreten, weshalb ein natürliches und 
großes Interesse entsprechender Kreise an der Ausrufung besteht. So 
führt eins zum anderen.

von Percy N. (vox_bovi)


Lesenswert?

Gustl B. schrieb:
> Percy N. schrieb:
>> So so, der Bundespräsident ist Exekutive?
>
> Ja, isso (-: Der unterschreibt Gesetze.
>
Lies mal Art 55 I GG!
Hat sichcwas mit Exekutive ...

> Percy N. schrieb:
>> Und der Bundeskanzler wurd vom Volk ("demokratisch") gewählt? Alle
>> Minister und Behördenleiter werden demokratisch vom Volk gewählt?
>
> Demokratie muss keine Direktwahl sein. Die werden von Volksvertretern
> gewählt.
>
Wo? Welcher?

> Percy N. schrieb:
>> Was soll die GewLtenteilung, wenn such die Exekutive nicht an
>> die Sprüche der Jurisdiktion halten muss?
>
> Wenn man keine Sanktionen erfahren will, dann sollte man sich an die
> Gesetze halten.
> Auch du kannst frei wählen dich nicht an Gesetze zu
> halten. Dann musst du eben mit den Folgen leben.
>
Das wäre allerdings rechtswidrig.
Willst Du mich verarschen oder bist Du wirklich so, äh, "speziell"?

> Percy N. schrieb:
>> Wofür durfte  Bayern denn zuletzt Zwangsgeld zahlen?
>> Schaust Du hier:
>
> Und exakt dort ist das dann passiert, es gab eine Strafe. Damit hat doch
> alles so funktioniert wie es sollte.
>
Nö. Das Urteil von 2012 wurde immer noch nicht umgesetzt.
Und falls jetzt der Volkszorn tobt und Söder sich gerade noch den Ast 
aussuchen darf, ist dem Recht immer noch kein Stück geholfen.

> Natürlich kann es sehr viel besser funktionieren. Ich finde bei weitem
> nicht alles gut so wie es ist. Aber es könnte auch sehr viel schlechter
> laufen.
>
> Percy N. schrieb:
>> Dann kannst Du auch gleich die
>> Wahltyrannei einführen.
>
> Eben nicht. Dann wäre es schlechter wie jetzt.

In welcher Hinsicht? Söder macht, was ihm persönlich gefällt und schert 
sich dabei weder um Recht und Gesetz.
Natürlich könnte er auch noch kleine Konder fressen, aber das wäre nur 
eine graduell Steigerung.

> Wenn du das System
> schlecht findest, und da gibt es sehr gute Gründe für, dann solltest du
> mithelfen es zu verbessern.

Gern doch. Wie wär's mit Zwangsgaft für Regierungsmitglieder? Ansonsten 
ist das System prima, ihm fehlen bloß die Zwangsmittel.

> Aber sich dann eine Tyrannei oder Anarchie
> zu wünschen ist der falsche Weg.

Warum streitet Du dann so dafür?

> Klar, Anarchie klingt erstmal toll,

Wie alt bist Du? 12? 13?

Dein restlicher Sermon ließ jeden Sachbezug vermissen, daher konnte das 
weg.

: Bearbeitet durch User
von Egon D. (Gast)


Lesenswert?

Gustl B. schrieb:

> Egon D. schrieb:
>> Exponentielles Wachstum liegt vor, wenn sich die
>> Anzahl INNERHALB EINES FESTEN ZEITRAUMES verdoppelt.
>> Die absolute Länge dieses Zeitraumes ist wurscht.
>
> Ja, aber da fehlt mir noch ein Kriterium.

Ja, sicher. Das war ja auch kein Beitrag für ein
Mathe-Lexikon, sondern eine Antwort auf Deine
Aussage: "Es genügt nicht, dass es sich in IRGEND
einem Zeitraum verdoppelt".

Darauf habe ich gesagt: Richtig, es muss ein FESTER
Zeitraum sein.


> Die Zahlenreihe 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10 verdoppelt sich
> auch von z. B. 4 auf 8 in einem festen Zeitraum, nämlich
> in 4 Schritten.

Richtig.

Das gilt aber NUR für diesen Zeitraum. Von der "1" vier
Schritte weiter kommt man bei der "4" an -- die Verdopplung
stimmt also nicht. Von der "2" zur "6" stimmt es auch nicht.


Jetzt betrachte die Reihe 1 - 1.4 - 2 - 2.8 - 4 - 5.6 - 8 - 11.2
Hier findet IMMER eine Verdopplung von einem Wert zum
übernächsten statt, egal, welchen Startwert man wählt.

Das war gemeint.


> Wie viele Verdopplungen reichen denn aus damit man das
> als exponentiell  bezeichnen darf?

Da wir hier über Ausbreitung von Krankheiten reden: Falscher
Ansatz. Das exponentielle Wachstum muss nicht aus den Zahlen
gefolgert werden, sondern man steckt es als theoretisches
Vorwissen, als Modellannahme in die Betrachtung hinein.

Das ist der Punkt, den Robert offenbar nicht versteht.

Mein Diagramm zeigt, dass das Wachstum (im Moment) NICHT
exponentiell verläuft, und das ist, wie ich finde, eine
SEHR gute Nachricht.


> Egon D. schrieb:
>> Die Gesamtzahl der Tests für Deutschland liegt m.W.
>> in der Größenordnung von 100'000.
>
> Ne, leider nicht. Erster Googletreffer
> [...]

Du magst Recht haben; ich habe zu dieser Frage nicht
recherchiert. Die Zahl von 100'000 habe ich irgendwo
in einem Wikipädie-Artikel aufgeschnappt.

...Ja, ich sehe gerade: Die 100'000 Tests waren die
WÖCHENTLICHE Kapazität in der Anfangszeit (Anfang
März). Für Mitte März sind 260'000 Test je Woche
belegt; für Ende März werden 500'000 Tests je Woche
geschätzt.


> Egon D. schrieb:
>> Da liegt die
>> Vermutung, 5'000 Neuerkrankungen spiegelten die
>> TESTKAPAZITÄT wider, doch ziemlich fern.
>
> Naja, weiß ich nicht. 5000 sind von 60 000 eben 1/12.
> Wenn aktuell also  nur jeder 12. Test positiv ausfällt,
> dann zeigt das die 5k Neuinfizierten.

Hmm. Und?

Muss ich jetzt mir Dir die Diskussion führen, die ich
bis gestern mit Bernd geführt habe?

Die RKI-Zahlen sind, so wie ich das verstehe, KEINE
Stichprobe. Getestet werden (nach relativ komplizierten
Regeln) NUR Personen, die auch Symptome haben. Das ist
sinnvoll, denn nur wer ÜBERHAUPT Symptome hat, kann
SCHWERE Symptome entwickeln, während Personen ohne
Symptome als Patienten nicht in Betracht kommen.

Man könnte etwas überspitzt sagen: Die Triage findet
bei uns nicht erst in der Intensivstation statt, sondern
schon beim Test: Wer keine hinreichend starken Symptome
hat, wird nicht getestet und fällt aus der Statistik als
irrelevant heraus.

Je länger ich darüber nachdenke, desto cleverer finde ich
die Strategie des RKI: Man hält sich nicht mit der wissen-
schaftlich faszinierenden, aber praktisch völlig
unproduktiven Frage auf, wieviel INFIZIERTE es denn in
Wahrheit gibt -- sondern man erfasst nur den Anteil an
Infizierten, die auch SYMPTOME haben. Das ist zwar nur
ein kleiner Anteil der Infizierten -- aber es ist der
RELEVANTE Anteil.


> Ich hoffe, dass das nicht so ist

Dass WAS nicht so ist?

> und sehe da auch Anzeichen für Optimismus, aber so ganz
> sicher bin ich mir da noch nicht.

???
Erkläre Dich bitte näher.

von Karl K. (karl2go)


Lesenswert?

Al. K. schrieb im Beitrag #6201654:
> Als ehemaliger überzeugter sollte dies nicht rezitiert werden.

Wenn man nicht mehr weiter weiß - einfach einen Godwin pullen.

von Egon D. (Gast)


Lesenswert?

Robert K. schrieb:

> Egon D. schrieb:
>> Hübsch. Warum ist mir das nicht eingefallen?
>
> Grafik ohne Legende, x-Achse soll Datum sein? Januar,
> Februar, März oder doch nur einzelne Tage ... vergiß
> diese Grafik einfach mal schnell ):

Also... relevante Fallzahlen treten in Deutschland
etwa ab Anfang März auf. Mein Beitrag ist im März
verfasst, der März hat 31 Tage, und die X-Achse ist
von 1 bis 31 geteilt.

Wenn Du DIESE Transferleistung nicht hinbekommst,
kann ich Dir nicht helfen.

Ich bin nicht das RKI; meine Diagramme müssen keinerlei
Qualitätsstandards entsprechen.

Wie hat doch Goethe so schön gesagt: "Das Denken ist
zwar allen erlaubt, aber vielen bleibt es erspart."

von Karl K. (karl2go)


Lesenswert?

Robert K. schrieb:
> das heißt, daß das z.B. bei normaler Grippe ebenfalls exponentielles
> Wachstum der Fall ist

Nain, ist es nicht. Bei "normaler" Grippe trifft niedrigere 
Infektionsrate auf Grundimmunisierung. Da ist das exponentielle Wachstum 
ziemlich schnell zuende.

Grundlagen.

von Karl K. (karl2go)


Lesenswert?

Egon D. schrieb:
> wieviel INFIZIERTE es denn in
> Wahrheit gibt -- sondern man erfasst nur den Anteil an
> Infizierten, die auch SYMPTOME haben.

Was auch - wie oben bereits gezeigt - gar nicht möglich wäre, da man 
schlichtweg nicht 80 Mio Leute in akzeptabler Zeit durchtesten kann.

von Ben S. (bensch123)


Lesenswert?

Helwein V. schrieb:
> Was ich umheimlich finde ist dass Geheimdieste das schon vor vielen
> Jahren prognoziert haben:
> 
https://connectiv.events/geheimdienste-erwarten-buergerkrieg-in-deutschland-und-europa/

Ich vermute, dass es diesen eher in Amerika geben wird bei den aktuellen 
Entwicklungen. Die Italiener sind zwar sauer auf die EU, aber für 
Bürgerkriege untereinander sehe ich in keinem europäischen Land einen 
wirklichen Grund.

Diese No-Go Areas haben eher etwas mit Ausländer- und Drogenkriminalität 
zu tun.

: Bearbeitet durch User
von Rick (rick)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Die aktuelle Prognose und ein Zitat aus der Wikipedia:
1
Aufgrund des DIVI-Intensivregisters berichtet das RKI zudem von 1.124 COVID-19-Patienten, die dort registriert sind und aktuell intensivmedizinisch behandelt werden, davon werden 76% beatmet.
2
Aus der intensivmedizinischen Behandlung wurden laut RKI nach DIVI-Intensivregister 349 Patienten bereits entlassen, 24 % davon sind verstorben.[11]
Quelle: 
https://de.wikipedia.org/wiki/COVID-19-Pandemie_in_Deutschland#Infektionsf%C3%A4lle

von Eric I. (i716)


Lesenswert?

Ich kann ehrlich gesagt die Aufregung nicht verstehen. Ich finde es 
erschreckend, dass Menschen in Europa sich einsperren lassen wegen 
einiger (vermutlich) gefaelschten Statistiken - und selbst wenn dem 
nicht so sein sollte: In der Vergangenheit sind an anderen Grippewellen 
>20k im Jahr gestorben - In einzelnen Staaten wohlgemerkt.

In Japan gibt es keine Einschraenkungen des Lebens -es koennte auch gar 
keine geben, selbst wenn die Regierung den Notstand ausrufen wuerde- 
denn das verbietet bei uns die Verfassung. Es koennen nur Empfehlungen 
ausgesprochen werden, an die man sich aber nicht zu halten braucht. 
Somit geht jeder wie gewohnt zur Arbeit, Restaurants & Bars sind nach 
wie vor gut gefuellt und auch sonst interessiert dieses ganze Theater 
niemanden. Und ehrlich gesagt sind mir bislang noch keine Menschen mit 
Atemwegsproblemen begegnet.

Fuer mich reicht das aus, um mir meinen Teil zu denken.

von Percy N. (vox_bovi)


Lesenswert?

Eric I. schrieb:
>
> Fuer mich reicht das aus, um mir meinen Teil zu denken.

Vermutlich liegt das an der mittlerweile sattsam bekannten These von der 
rassischen Überlegenheit der japanischen Herrenmenschen.

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


Lesenswert?

Percy N. schrieb:
> Eric I. schrieb:
>>
>> Fuer mich reicht das aus, um mir meinen Teil zu denken.
>
> Vermutlich liegt das an der mittlerweile sattsam bekannten These von der
> rassischen Überlegenheit der japanischen Herrenmenschen.

Percy das ist untergriffig.

Auch wenn ich Deine Beiträge sonst sehr Schätz, selbst jene die mich 
betreffen.

Namaste

von Percy N. (vox_bovi)


Lesenswert?

Winfried J. schrieb:
> Percy N. schrieb:
>> Eric I. schrieb:
>>>
>>> Fuer mich reicht das aus, um mir meinen Teil zu denken.
>>
>> Vermutlich liegt das an der mittlerweile sattsam bekannten These von der
>> rassischen Überlegenheit der japanischen Herrenmenschen.
>
> Percy das ist untergriffig.
>
> Auch wenn ich Deine Beiträge sonst sehr Schätz, selbst jene die mich
> betreffen.
>
Hast Du mal "Japans ökologisches Harakiri" gelesen?
In Japan ist es zu Nutz und Frommen der Industrie verpönt, krank zu 
sein. Umweltgefahren werden vertuscht, Erkrankungen auf persönliche 
Verfehlungen der Betroffenen zurückgeführt. Hiermit korrespondiert die 
Vernachlässigung von "übertriebenen" Schutzmaßnahmen.

Die armen Schweine sind es halt gewohnt, mitzumachen oder am Wegesrand 
zu verrecken.

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


Lesenswert?

Karl K. schrieb:
> Egon D. schrieb:
>> wieviel INFIZIERTE es denn in
>> Wahrheit gibt -- sondern man erfasst nur den Anteil an
>> Infizierten, die auch SYMPTOME haben.
>
> Was auch - wie oben bereits gezeigt - gar nicht möglich wäre, da man
> schlichtweg nicht 80 Mio Leute in akzeptabler Zeit durchtesten kann.

Zufällige Stichprobe, das macht jetzt Norwegen. Sie wollen wissen, was 
an dem Theater dran ist. Die Bundesregierung will dies nicht, weil sie 
es weis.

Als jemand der hier schon seitenlang Kommentiert solltest du das wiisen 
oder eingestehen dass deine bisherigen Beiträge das Ergebnis deiner 
Bauchentscheidung sind, also was hinten dabei rauskam.

Namaste

von Percy N. (vox_bovi)


Lesenswert?


von Percy N. (vox_bovi)


Lesenswert?

Winfried J. schrieb:
>
> Zufällige Stichprobe, das macht jetzt Norwegen. Sie wollen wissen, was
> an dem Theater dran ist.

Angeblichcwürden 200 Tests am Tag reichen. Quelle weiß ich nicht mehr 
genau  ich meine Deutschlandfunk.

> Die Bundesregierung will dies nicht, weil sie
> es weis.
>
Gut, dass Du das so genau weißt!

von Rick (rick)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Eric I. schrieb:
> Ich kann ehrlich gesagt die Aufregung nicht verstehen.
Guten Morgen!
Der nächste Troll, der nicht verstanden hat, wie exponentielles Wachstum 
funktioniert.
Nur weil Japan es offensichtlich geschafft hat, den Anstieg soweit zu 
begrenzen, das es vermutlich tatsächlich wie eine 'normale' Grippe 
aussieht, heißt das nicht, das das auch für den Rest der Welt gilt.

Abgesehen davon: Woher willst Du wissen, ob nicht vielleicht in Japan 
die Zahlen nach unten korrigiert wurden?

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


Lesenswert?

Percy N. schrieb:
> In Mecklenburg-Vorpommern geht die Überwachung in die nächste
> Runde:
>
> 
https://www.ndr.de/nachrichten/mecklenburg-vorpommern/Polizei-ueber-Wohnorte-von-Corona-Infizierten-informiert,coronazahlen122.html

Das werden nicht die letzten derartigen Listen sein, auch soziale Foren 
werden ausgewertet und andreas verpflichtet sein die Nutzerdaten zu 
teilen.
Könnte mir gut vorstellen weshalb der Thread noch läuft.
aber wie viele Alte hier oder die beiden süßen, die sich täglich am 
Schlagbaum zum Kaffeekränzchen treffen scheiss ich auf den Zirkus sehe 
zu keinen unnützen ärger zu haben aber verkriech mich nicht, sondern 
mach mein Ding. Wenn mann weiss dass man kaum mehr bedroht werden kann, 
da man sein Leben lebte, ist das einfacher als wenn man noch am Anfang 
dessen steht.
Aber so ist das immer in D. die Alten werden gegen die Jungen 
instrumentalisiert und die dummen darunter lassen es zu.
Namaste

von Ben S. (bensch123)


Lesenswert?

Rick D. schrieb:
> Guten Morgen!
> Der nächste Troll, der nicht verstanden hat, wie exponentielles Wachstum
> funktioniert.

Die Nazikeule des Forums: Du hast nicht verstanden wie exponentielles 
Wachstum funktioniert.

von John D. (drake)


Lesenswert?

Winfried J. schrieb:
>
> Zufällige Stichprobe, das macht jetzt Norwegen. Sie wollen wissen, was
> an dem Theater dran ist. Die Bundesregierung will dies nicht, [...]

Die deutsche BR vielleicht, unsere will dies schon durchführen:
https://www.derstandard.at/story/2000116336053/repraesentative-testung-soll-dunkelziffer-aufhellen

Ohne Antikörpertest wird man allerdings nicht erfahren, wie viele Leute 
die Erkrankung bereits hatten, sondern nur, wie viele sie gerade haben.

von Eric I. (i716)


Lesenswert?

Percy N. schrieb:
> In Japan ist es zu Nutz und Frommen der Industrie verpönt, krank zu
> sein. Umweltgefahren werden vertuscht, Erkrankungen auf persönliche
> Verfehlungen der Betroffenen zurückgeführt. Hiermit korrespondiert die
> Vernachlässigung von "übertriebenen" Schutzmaßnahmen.
>
> Die armen Schweine sind es halt gewohnt, mitzumachen oder am Wegesrand
> zu verrecken.

Als jemand der in Japan aufgewachsen ist, die Japanische Sprache neben 
der Deutschen als Muttersprache spricht, darf ich Dir hier 
widersprechen. Viele junegere Menschen bleiben wegen Kleinigkeiten von 
der Arbeit fern - Frauen allerdings weitaus haeufiger als Maenner. 
Welche Umweltgefahren da im einzelnen vertuscht werden sollen, ist mir 
schleierhaft. Japan hat eine absolute Meinungsfreiheit (ich kenne kein 
anderes Land wo das zutrifft), es gibt keine Zensur im Internet, d.h. Du 
kannst zu jedem Thema selbst recherchieren so viel es Dir beliebt. Und 
da die allermeisten Menschen eben die Empfehlung der Regierung zu Hause 
zu bleiben und keine Partys zu veranstalten ignorieren, zeigt ja ganz 
klar das "mitmachen oder verrecken" eben nicht das Schicksal der 
Menschen ist.

Nebenbei empfehle ich dir eher einen Sprachkurs anstatt dich mit 
Rassenkunde oder dergleichen zu beschaeftigen.

Percy N. schrieb:
> mittlerweile sattsam bekannten These von der
> rassischen Überlegenheit der japanischen Herrenmenschen

Dann wuerdest Du auch bemerken, dass es in Japan genauso wie anderswo 
eine geteilte Meinung zu allen Themen gibt.

Aber darum ging es mir eigentlich nicht. Ich wollte nur einmal berichten 
wie es hierzulande ablaeuft, ohne Panik und ohne Einschraenkungen.

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


Lesenswert?

Percy N. schrieb:
> Winfried J. schrieb:
>>
>> Zufällige Stichprobe, das macht jetzt Norwegen. Sie wollen wissen, was
>> an dem Theater dran ist.
>
> Angeblichcwürden 200 Tests am Tag reichen. Quelle weiß ich nicht mehr
> genau  ich meine Deutschlandfunk.
>
>> Die Bundesregierung will dies nicht, weil sie
>> es weis.
>>
> Gut, dass Du das so genau weißt!

Das ist meine Meinung kein Beweis, wenn sie die Zufallsstichprobe 
veröffentlichen nehme ich meine Mutmaßung zurück.
solange behaupte ich es gibt si unter Verschluss.
Noch nie haben die dt. Regierungen nicht gewusst was Sache ist. und 
Augserechnet das Mädel von Honeckers Schule und Kohls Gnaden will sich 
dumm stellen? Ich bitte dich. Du warst schon geschickter darin.
Icke hat es in seiner Zusammenfassung auf den Punkt gebracht. Sie weiß 
genau was sie tut und tut es auch wenn ihr selbst dabei das Blut 
gefriert unsere alte Eiskönigin.

Namaste

von Ben S. (bensch123)


Lesenswert?

"Sportwettenbranche in Sorge: Umsatz um 90 Prozent eingebrochen"

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


Lesenswert?

John D. schrieb:
> Winfried J. schrieb:
>>
>> Zufällige Stichprobe, das macht jetzt Norwegen. Sie wollen wissen, was
>> an dem Theater dran ist. Die Bundesregierung will dies nicht, [...]
>
> Die deutsche BR vielleicht, unsere will dies schon durchführen:
> 
https://www.derstandard.at/story/2000116336053/repraesentative-testung-soll-dunkelziffer-aufhellen
>
> Ohne Antikörpertest wird man allerdings nicht erfahren, wie viele Leute
> die Erkrankung bereits hatten, sondern nur, wie viele sie gerade haben.

Beides ist aufhellend,

selbst Fehler behaftet. Wichtig ist nur die Zufälligkeit.

Namaste

von Claus M. (energy)


Lesenswert?

Eric I. schrieb:
> . Ich wollte nur einmal berichten wie es hierzulande ablaeuft, ohne
> Panik und ohne Einschraenkungen.

Dann warte mal ab. Die wird noch kommen, wenn die Krankenhäuser 
überlaufen. Der große amerikanische Führer wollte zunächst auch nichts 
wissen von einer Gefahr. Jetzt redet er davon, dass nur 100.000 tote ein 
Erfolg sein werden. Ohne Maßnahmen rechnen sie in den USA mit mehr als 
einer Million Toten.

von Percy N. (vox_bovi)


Lesenswert?

Eric I. schrieb:
>
> Nebenbei empfehle ich dir eher einen Sprachkurs anstatt dich mit
> Rassenkunde oder dergleichen zu beschaeftigen.
>
Abgesehen von privaten praktischen Übungen befasse ich mich eher nicht 
mit Humangenetik; wie kommst Du darauf? Kulturanthropologie ist hingegen 
ausgesprochen interessant; ich empfehle Dir hierzu das oben erwähnte 
Buch.

Dass es hierzulande keine staatlich geförderten Vertuschingen gegeben 
habe, wird niemand ernsthaft behaupten wollen; die Grünenthal-Affäre 
sollte nicht in Vergessenheit geraten, schon gar nicht das Verhalten der 
BRD  dabei.
>
> Aber darum ging es mir eigentlich nicht. Ich wollte nur einmal berichten
> wie es hierzulande ablaeuft, ohne Panik und ohne Einschraenkungen.

Wenn alle anderen niemand mehr reisen lassen, könnte das zeitweilig 
funktionieren. Gutes Gelingen!

von Claus M. (energy)


Lesenswert?

John D. schrieb:
> Die deutsche BR vielleicht, unsere will dies schon durchführen:
> 
https://www.derstandard.at/story/2000116336053/repraesentative-testung-soll-dunkelziffer-aufhellen

Ich bin wirklich sehr gespannt auf die Ergebnisse. Und gleichzeitig 
wieder mal verwundert, um wieviel besser Österreich in der Krise 
reagiert im Vergleich zu Deutschland. Da müssen nach der Krise auf jeden 
Fall Konsequenzen gezogen werden.

von (prx) A. K. (prx)


Lesenswert?

Claus M. schrieb:
> um wieviel besser Österreich in der Krise
> reagiert im Vergleich zu Deutschland.

Besonders in Ischgl.

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


Lesenswert?

noch besser in der schweiz!
Namaste

von Percy N. (vox_bovi)


Lesenswert?

Claus M. schrieb:

> Ich bin wirklich sehr gespannt auf die Ergebnisse. Und gleichzeitig
> wieder mal verwundert, um wieviel besser Österreich in der Krise
> reagiert im Vergleich zu Deutschland.

Was macht eigentlich die Sammelklage gegen Tirol?

>  Da müssen nach der Krise auf jeden
> Fall Konsequenzen gezogen werden.

Nix da, Wien bekommt keinen Seehafen an Nord- oder Ostsee!

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


Lesenswert?

Percy
+12 pionts

lisa zero points
obwohl ich sie mag.

Namaste

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


Lesenswert?

auch in Triest nicht mehr!

Namaste

von Uwe G. (scd)


Lesenswert?

Drosten erzählt in seinem Podcast gerade, dass es mittlerweile eine 
Testkapazität von über 500.000 Tests pro Woche gibt und diese nach 
seiner Einschätzung praktisch jeweils vollständig aufgebraucht wird.

von Uwe G. (scd)


Lesenswert?

@Winne

Wer nachts unkommentiert Hitlerzitate in diesen Thread stellt, hat 
jede Glaubwürdigkeit verspielt. Selbst wenn zuviel Alkohol daran 
schuld sein sollte.

Da zeigt der pazifistische Anarchist sein wahres Gesicht.

: Bearbeitet durch User
von Achim B. (bobdylan)


Lesenswert?

Helwein V. (forgoden) schrieb:

https://connectiv.events/geheimdienste-erwarten-buergerkrieg-in-deutschland-und-europa/

In den 1960ern wurde beschlossen, dass, wenn der US-Geheimdienst mit 
einer Prognose richtig lag, eine Konfettiparade veranstaltet wird. 
Kommen wir demnächst in den Genuss der Ersten?

Man darf gespannt sein!

: Bearbeitet durch User
von Co E. (Firma: keine) (emco)


Lesenswert?

Uwe G. schrieb:
> @Winne
>
> Wer nachts unkommentiert Hitlerzitate in diesen Thread stellt, hat
> jede Glaubwürdigkeit verspielt. Selbst wenn zuviel Alkohol daran
> schuld sein sollte.

Man kann für Winne eigentlich nur hoffen, dass er beim Schreiben 
stockbesoffen war.

von Achim B. (bobdylan)


Lesenswert?

Uwe G. schrieb:
> Wer nachts unkommentiert Hitlerzitate in diesen Thread stellt

Na ja, unter Hitler war nicht alles schlecht! Zum Beispiel gab es keine 
DDR...

von Percy N. (vox_bovi)


Lesenswert?

Uwe G. schrieb:
> @Winne
>
> Wer nachts unkommentiert Hitlerzitate in diesen Thread stellt, hat
> jede Glaubwürdigkeit verspielt. Selbst wenn zuviel Alkohol daran
> schuld sein sollte.
>
Solange der Urheber dabei steht, ist nichts dagegen einzuwenden.
Als Quiz "wer hat's gesagt?" wäre bei manchen Zitaten die Menge der 
Antworten ausgesprochen interessant.

> Da zeigt der pazifistische Anarchist sein wahres Gesicht.

Da bewirft wieder jemand andere mit Dreck. Hast Du noch genug Vorrat?

von Percy N. (vox_bovi)


Lesenswert?

Achim B. schrieb:
> Uwe G. schrieb:
>> Wer nachts unkommentiert Hitlerzitate in diesen Thread stellt
>
> Na ja, unter Hitler war nicht alles schlecht! Zum Beispiel gab es keine
> DDR...

Und die FDJ hieß auch noch anders!

von Cyblord -. (cyblord)


Lesenswert?

Co E. schrieb:
> Uwe G. schrieb:
>> @Winne
>>
>> Wer nachts unkommentiert Hitlerzitate in diesen Thread stellt, hat
>> jede Glaubwürdigkeit verspielt. Selbst wenn zuviel Alkohol daran
>> schuld sein sollte.
>
> Man kann für Winne eigentlich nur hoffen, dass er beim Schreiben
> stockbesoffen war.

Ich glaube eher er gleitet mehr und mehr in den Wahnsinn ab. Vielleicht 
verstärkt durch aktuell weniger Aufträge.

von Achim B. (bobdylan)


Lesenswert?

° wo anders gelesen. Könnte es dazu kommen?

"Wenn Corona vorbei ist wird es den Ausgangszwang geben um die 
Wirtschaft
wieder anzukurbeln..."

von John D. (drake)


Lesenswert?

Claus M. schrieb:
>
> Ich bin wirklich sehr gespannt auf die Ergebnisse. Und gleichzeitig
> wieder mal verwundert, um wieviel besser Österreich in der Krise
> reagiert im Vergleich zu Deutschland. Da müssen nach der Krise auf jeden
> Fall Konsequenzen gezogen werden.

Naja, so toll reagiert sie auch nicht. (Erstens einmal sollte eine 
Regierung regieren und nicht immer nur auf irgendetwas reagieren.)
Wir waren einfach ein wenig früher dran als ihr. Und wir haben eine neue 
Regierung - welche die Change nutzte, sich als Krisenmanager zu 
präsentieren. Die Maßnahmen sind tlw. unlogisch, tlw. praxisfremd und 
auf jeden Fall wirtschaftschädigend.

von Claus M. (energy)


Lesenswert?

Ja, man muss dann mindestens einmal die Woche im Restaurant essen und im 
hotel übernachten.

von Uwe G. (scd)


Lesenswert?

Percy N. schrieb:
> Als Quiz "wer hat's gesagt?" wäre bei manchen Zitaten die Menge der
> Antworten ausgesprochen interessant.

Das hier ist kein Quiz-Thread. Und es war ein Statement, keine Frage 
oder ähnliches.

Percy N. schrieb:
> Da bewirft wieder jemand andere mit Dreck. Hast Du noch genug Vorrat?

Schreibt der Richtige. Dir geht er ja ganz sicher nicht aus. Hast Du in 
den letzten Tagen mal Deine (vielen) Beiträge gelesen und darüber 
reflektiert?

von Percy N. (vox_bovi)


Lesenswert?

Achim B. schrieb:

> "Wenn Corona vorbei ist wird es den Ausgangszwang geben um die
> Wirtschaft
> wieder anzukurbeln..."

1944 hieß es noch "Genießt den Krieg, so lange er dauert; der Frieden 
wird fürchterlich".

Mal sehen, was jetzt passiert.

von G. K. (zumsel)


Lesenswert?

Claus M. schrieb:

> Ich bin wirklich sehr gespannt auf die Ergebnisse. Und gleichzeitig
> wieder mal verwundert, um wieviel besser Österreich in der Krise
> reagiert im Vergleich zu Deutschland. Da müssen nach der Krise auf jeden
> Fall Konsequenzen gezogen werden.

Österreich hat es komplett verkackt:

https://www.derstandard.at/story/2000115838597/tiroler-behoerden-halfen-touristen-aus-quarantaenegebieten-zu-verteilen
https://www.derstandard.de/story/2000115776404/hotspot-ischgl-gier-und-versagen-in-tirol
https://www.derstandard.at/story/2000115747619/aerzte-kritisieren-dass-tiroler-skigebiete-weiterhin-geoeffnet-sind?ref=rec

von Ben S. (bensch123)


Lesenswert?

Welt:

"„Die Menschen werden nicht zum Bargeld zurückkehren“"

https://www.welt.de/finanzen/article206834097/N26-Gruender-Die-Menschen-werden-nicht-zum-Bargeld-zurueckkehren.html

Natürlich funktioniert ein System ohne Bargeld. Aber wollen wir das? Ich 
will mich nicht komplett durchleuchten öassen können und zum gläsernen 
Bürger werden.

von Nick M. (Gast)


Lesenswert?

Rick D. schrieb:
> Nur weil Japan es offensichtlich geschafft hat, den Anstieg soweit zu
> begrenzen, das es vermutlich tatsächlich wie eine 'normale' Grippe
> aussieht,

Ich denk das hängt ganz wesentlich damit zusammen, dass die Japaner 
"immer schon" Schutzmasken tragen. Insbesondere in Ballungszentren wirkt 
sich das sehr positiv aus.
Das hat sehr viel mit Kultur zu tun, aber nichts mit Rasse.

von Cyblord -. (cyblord)


Lesenswert?

Ben S. schrieb:
> Welt:
>
> "„Die Menschen werden nicht zum Bargeld zurückkehren“"
>
> 
https://www.welt.de/finanzen/article206834097/N26-Gruender-Die-Menschen-werden-nicht-zum-Bargeld-zurueckkehren.html
>
> Natürlich funktioniert ein System ohne Bargeld. Aber wollen wir das? Ich
> will mich nicht komplett durchleuchten öassen können und zum gläsernen
> Bürger werden.

Will ich auch nicht. Aber nur weil vermehrt Bargeldlos bezahlt wird, 
wird ja das Bargeld noch nicht abgeschafft. Das sind schon zwei 
verschiedene Dinge. Und bisher hat noch kein Land der Welt Bargeld 
abgeschafft, also es gibt auch keinen Referenzfall dafür. Wieso also 
sollte aktuell diese Gefahr bestehen?

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


Lesenswert?

Cyblord -. schrieb:
> Co E. schrieb:
>> Uwe G. schrieb:
>>> @Winne
>>>
>>> Wer nachts unkommentiert Hitlerzitate in diesen Thread stellt, hat
>>> jede Glaubwürdigkeit verspielt. Selbst wenn zuviel Alkohol daran
>>> schuld sein sollte.
>>
>> Man kann für Winne eigentlich nur hoffen, dass er beim Schreiben
>> stockbesoffen war.
>
> Ich glaube eher er gleitet mehr und mehr in den Wahnsinn ab. Vielleicht
> verstärkt durch aktuell weniger Aufträge.

Nö, aber wer die Botschaft nicht hören will.

P.s. mein erster Kommentar wurde mitgelöscht als ich selbst den ersten 
Beitrag wegen Doppelpost zu löschen beantragte.

von John D. (drake)


Lesenswert?

Nick M. schrieb:
>
> Ich denk das hängt ganz wesentlich damit zusammen, dass die Japaner
> "immer schon" Schutzmasken tragen. Insbesondere in Ballungszentren wirkt
> sich das sehr positiv aus.
> Das hat sehr viel mit Kultur zu tun, aber nichts mit Rasse.

Vergiß nicht die Handhygiene. In Russland ist es bspw. auch absolut 
unüblich, sich die Hand zu geben. Und entsprechend langsam ist die 
Ausbreitung dieser neuen Krankheit in Russland.

von G. K. (zumsel)


Lesenswert?

G. K. schrieb:
> Claus M. schrieb:
>
>> Ich bin wirklich sehr gespannt auf die Ergebnisse. Und gleichzeitig
>> wieder mal verwundert, um wieviel besser Österreich in der Krise
>> reagiert im Vergleich zu Deutschland. Da müssen nach der Krise auf jeden
>> Fall Konsequenzen gezogen werden.
>
> Österreich hat es komplett verkackt:
>
> 
https://www.derstandard.at/story/2000115838597/tiroler-behoerden-halfen-touristen-aus-quarantaenegebieten-zu-verteilen
> 
https://www.derstandard.de/story/2000115776404/hotspot-ischgl-gier-und-versagen-in-tirol
> 
https://www.derstandard.at/story/2000115747619/aerzte-kritisieren-dass-tiroler-skigebiete-weiterhin-geoeffnet-sind?ref=rec

Ach ja, vielleicht hätte Tirol das so handhaben sollen wie Deutschland 
den Fall Webasto.

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


Lesenswert?


von Jens M. (Gast)


Lesenswert?

Eric I. schrieb:
> Als jemand der in Japan aufgewachsen ist, die Japanische Sprache neben
> der Deutschen als Muttersprache spricht,

Eric vielen Dank für deine Berichte. Das ist jetzt das erste mal das ich 
einen ungefilterten Augenzeugenbericht lese (die hiesige Presse schreibt 
nur noch Mist).

Mach dir bitte nichts aus den Kommentaren, hier posten viele die denen 
tatsächlich noch glauben und nicht einsehen wollen wie sehr Sie belogen 
werden.

Wie sieht es mit dem Mundschutz aus, tragen den viele und aus welchem 
Grund?

von Helmut H. (helmuth)


Lesenswert?

Rick D. schrieb:
> Nur weil Japan es offensichtlich geschafft hat, den Anstieg soweit zu
> begrenzen, das es vermutlich tatsächlich wie eine 'normale' Grippe
> aussieht

Erstaunlich die geringe Anzahl der ausgeführten Tests und der starke 
Anstieg der positiven:
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/newpage_00032.html
As of 12:00, Mar. 30
Gesamt Tests    26607     +206
davon positiv    1820     +173
                  6.8%   83.9%

Hat natürlich nichts mit Olympia zu tun: 
https://www.tagesspiegel.de/politik/nach-olympia-absage-ploetzlich-steigt-die-zahl-der-corona-faelle-in-japan-doch-an/25696710.html

von (prx) A. K. (prx)


Lesenswert?

Cyblord -. schrieb:
> Und bisher hat noch kein Land der Welt Bargeld abgeschafft,

Dafür aber die Annahmepflicht von Bargeld, etwa Dänemark.

von Achim B. (bobdylan)


Lesenswert?

Mal ne Frage...

Ich halte mich strikt an ein selbstauferlegtes Ausgangsverbot; 
schließlich ist man ja verheiratet... Nun ist es aber so, dass meine 
Frau meint, ich würde als Folgeerscheinung langsam aber sicher zu 
stinken anfangen...

Ist das bei euch auch so?

von (prx) A. K. (prx)


Lesenswert?

Achim B. schrieb:
> Ich halte mich strikt an ein selbstauferlegtes Ausgangsverbot;
> schließlich ist man ja verheiratet... Nun ist es aber so, dass meine
> Frau meint, ich würde als Folgeerscheinung langsam aber sicher zu
> stinken anfangen...

Aussentoilette?

von Percy N. (vox_bovi)


Lesenswert?

Winfried J. schrieb:
>
> Nö, aber wer die Botschaft nicht hören will.
>
Das Zitat war doch vergleichsweise harmlos. Bei Goebbels hieß das noch 
sinngemäß, man werde die Türe hinter sich zuschlagen, dass es durch die 
Jahrhunderte hallen werde.

An dieser poetischen Formulierung erkennt man vermutlich den 
promovierten Feingeist.

von Robert K. (Firma: Zombieland) (rko)


Lesenswert?

Egon D. schrieb:
> Je länger ich darüber nachdenke, desto cleverer finde ich
> die Strategie des RKI
Du vielleicht und Millionen andere auch (wie auch in dunklen Zeiten 
damals Millionen dem Führer gefolgt sind), weil das ja alles so logisch 
klingt!
Es gibt Kritik an dieser Strategie, aber nicht öffentlich, sondern eben 
nur Internet wegen der Gleichschaltung der Presse.
Man darf keine Kritik mehr äußern oder wird niedergemacht - das ist dann 
Diktatur wie in China.
China hat übrigens den gleichen Weg des RKI gewählt, noch vor dem RKI - 
wir machen also nur noch nach.

: Bearbeitet durch User
von Nick M. (Gast)


Lesenswert?

Robert K. schrieb:
> China hat übrigens den gleichen Weg des RKI gewählt, noch vor dem RKI -
> wir machen also nur noch nach.

Mir ist auch in Videos aufgefallen, dass alle Chinesen ihre Füße 
hernehmen wenn sie gehen.
Und rundum in Deutschland gehen jetzt plötzlich auch alle auf ihren 
Füßen rum. Vorher ist mir das noch nicht so extrem aufgefallen. So sind 
wir schon von den Chinesen unterwandert worden. Das ist 
erschreckend!!!!!111elf

von G. K. (zumsel)


Lesenswert?

Robert K. schrieb:
> Es gibt Kritik an dieser Strategie, aber nicht öffentlich, sondern eben
> nur Internet wegen der Gleichschaltung der Presse.
> Man darf keine Kritik mehr äußern oder wird niedergemacht - das ist dann
> Diktatur wie in China.

Robert K. gibt mir vor wen ich nicht kritisieren darf, nur so geht echte 
Meinungsfreiheit.

von Rick (rick)


Lesenswert?

Robert K. schrieb:
> Es gibt Kritik an dieser Strategie, aber nicht öffentlich, sondern eben
> nur Internet wegen der Gleichschaltung der Presse.
Oh, ich hab noch gar nicht mitbekommen, das die Pressefreiheit 
aufgehoben wurde. Wer hat das verkündet und wo? (Und wann?)

Und hast Du eigentlich keine Angst im Internet Deine Kritik zu äußern? 
Wenn die erst rausfinden, wo Du wohnst, kommst Du womöglich als 
Regimekritiker ins Lager nach Menden. Schon mal drüber nachgedacht?

: Bearbeitet durch User
von Nick M. (Gast)


Lesenswert?

Rick D. schrieb:
> Wenn die erst rausfinden, wo Du wohnst, wirst Du womöglich als
> Regimekritiker in Quarantäne gesteckt.

Das wissen die schon lange. Eigentlich schreibt der Robert K. ja immer 
ganz sachliche und vernünftige Beiträge. Aber er sitzt hinter einem 
Huawei ADSL-Router. Und der ist ja bekanntlich mit ... äh ... 
"geeigneter" Firmware ausgestattet. So können sie jeden Beitrag 
abfangen und entsprechend abändern. Das diehnt alles nur zur Zersetzung 
der freien Welt. Wer dahinter steckt kann sich jeder ausmalen, ich kann 
hier aber keine Namen nennen. Mein Leben ist mir einfach zu lieb.

Ich muss wieder Alufolie kaufen, die geht mir langsam aus ... Klopapier 
taugt nichts, ich hab es ausprobiert! Also auch das ist nur wieder so 
eine gestreute Fehlinformation der "freien" Presse und der 
Altpapiermafia.

von Bernd K. (prof7bit)


Lesenswert?

Egon D. schrieb:
> Je länger ich darüber nachdenke, desto cleverer finde ich
> die Strategie des RKI

Ja klar, ich würde es auch so machen wenn ich das RKI wäre und es mein 
Auftrag wäre den Menschen einen nicht vorhandenen Sachverhalt 
vorzutäuschen. Zum Glück beginnt das Kartenhaus langsam zu wackeln und 
dieser Jahrhundertbetrug wird unweigerlich auffliegen.

von Karl K. (karl2go)


Lesenswert?

Winfried J. schrieb:
> Als jemand der hier schon seitenlang Kommentiert solltest du das wiisen
> oder eingestehen

Für jemand der so gar keine Ahnung hat hast du ne ganz schön große 
Fresse. Aber das ist ja nichts Neues.

EINE REPRÄSENTATIVE ZUFÄLLIGE STICHPROBE IST DERZEIT NICHT MÖGLICH!

Dazu muss man auch bereits Genesene erfassen. Dazu muss man die 
Antikörper nachweisen. Die schnellen Antikörper-Tests werden gerade erst 
entwickelt.

Man kann Antikörper auch so im Labor nachweisen, aber das ist sehr zeit- 
und arbeitsaufwendig und für eine repräsentative Stichprobe derzeit 
nicht machbar. Auch für den Nachweis der aktuellen Infektion bei 
Patienten mit Symptomen rotieren die Labors bereits wie blöde. Die haben 
schlichtweg keine Kapazitäten mal schnell ein paar tausend Leute 
zusätzlich durchzutesten.

Du kannst dich hinstellen und mit dem Fuß aufstampfen. Davon wachsen 
keine Labors und davon fallen keine PCR-Scanner aus dem Himmel und davon 
verdoppeln sich auch MTLA jede halbe Stunde durch Zellteilung.

Die Laborkapazität kann - bevor nicht jemand einen einfacheren 
Massentest entwickelt und dann auch herstellt - momentan nicht beliebig 
erhöht werden.

Das ist doch echt nicht so schwer zu verstehen oder? Selbst für einen 
Fahrstuhlmonteur.

von Bernd K. (prof7bit)


Lesenswert?

Karl K. schrieb:
> EINE REPRÄSENTATIVE ZUFÄLLIGE STICHPROBE IST DERZEIT NICHT MÖGLICH!

Klar ist die nicht möglich wenn man alle verfügbare Testkapazität 
dahingehend verschwendet nichtssagende Einzelfallzahlen zu produzieren.

Man könnte aber auch jeden Tag 10000 Tests abzweigen und sie verwenden 
um repräsentative Stichproben machen. Jedoch würde das Ergebnis und die 
Auswertung dieser Tests sehr schnell den bisherigen Betrug des RKI 
auffliegen lassen, deshalb ist unter der Federführung des RKI derartiges 
natürlich nicht denkbar, insofern hast Du vollkommen recht.

von Claus M. (energy)


Lesenswert?

Bernd K. schrieb:
> Man könnte aber auch jeden Tag 10000 Tests abzweigen und sie verwenden
> um repräsentative Stichproben machen.

Hast du überhaupt den ganzen Text von Karl gelesen? Er will auf 
Antikörper-Test hinaus, du redest von pcr tests.

von Al. K. (alterknacker)


Lesenswert?

Achim B. schrieb:
> Uwe G. schrieb:
>> Wer nachts unkommentiert Hitlerzitate in diesen Thread stellt
>
> Na ja, unter Hitler war nicht alles schlecht! Zum Beispiel gab es keine
> DDR...

...und keine BRD

von Karl K. (karl2go)


Lesenswert?

Bernd K. schrieb:
> Klar ist die nicht möglich wenn man alle verfügbare Testkapazität
> dahingehend verschwendet nichtssagende Einzelfallzahlen zu produzieren.

Bist du bescheuert?

Da werden Leute getestet für die sich entscheidet ob sie die nächsten 
zwei Wochen in Quarantäne sitzen oder ob ihre Abteilung zumachen muss. 
Ob Arztpraxen schließen müssen weil sie einen Infizierten behandelt 
haben.

Und du plapperst davon dass da Tests verschwendet werden. Bist du noch 
ganz klar im Kopf? Ja ok, was frage ich.

von Uwe G. (scd)


Lesenswert?

Bernd K. schrieb:
> Klar ist die nicht möglich wenn man alle verfügbare Testkapazität
> dahingehend verschwendet nichtssagende Einzelfallzahlen zu produzieren.

Die Tests werden ausschließlich aus medizinischer Notwendigkeit bzw. zur 
Unterbrechung der Infektionsketten benutzt. Das RKI hat nicht die 
Aufgabe, die Krankheit zu erforschen. Das machen andere. Ich vermute 
mal, die wären auch glücklich, wenn jemand diese Tests machen würde.

> Man könnte aber auch jeden Tag 10000 Tests abzweigen und sie verwenden
> um repräsentative Stichproben machen.

Dafür hat aktuell niemand Zeit und Kapazitäten, scheint es, obwohl sogar 
das Innenminsterium dies fordert.

> Jedoch würde das Ergebnis und die
> Auswertung dieser Tests sehr schnell den bisherigen Betrug des RKI
> auffliegen lassen, deshalb ist unter der Federführung des RKI derartiges
> natürlich nicht denkbar, insofern hast Du vollkommen recht.

Wer andere öffentlich des Betruges bezichtigt, sollte dies gerichtsfest 
beweisen können. https://dejure.org/gesetze/StGB/186.html

Meinst Du, Du überstehst eine Überprüfung durch den Rechtsstaat?

von Rick (rick)


Lesenswert?

Sag mal Bernd, warum bescheisst hier nur das RKI? Wie machen das CDC, 
SNS, NHMRC, Roskosmos, AGES, NHS, ANSM, MZ, SSN und all die anderen? 
Sind das alles so brillante Fälscher, wie das RKI?
Und wenn ja, warum arbeiten die Leute dann in lausig bezahlten 
Behördenjobs und gehen nicht in die freie Wirtschaft (Banken und andere 
Zockerbranchen)?

von Bernd K. (prof7bit)


Lesenswert?

Rick D. schrieb:
> Sag mal Bernd, warum bescheisst hier nur das RKI?

Weil hier das RKI zuständig und rechtlich greifbar ist.

Ich habe nie bestritten daß es sich hier um ein internationales Komplott 
handeln könnte das von anderer Stelle aus gesteuert wird, aber zumindest 
die inländischen Täter könnte man dingfest machen.

von Rick (rick)


Lesenswert?

Bernd K. schrieb:
> Klar ist die nicht möglich wenn man alle verfügbare Testkapazität
> dahingehend verschwendet nichtssagende Einzelfallzahlen zu produzieren.
Auch solltest ganz vorsichtig sein. Sonst ist der nächste Test für Dich 
reserviert und mir ist das Ergebnis jetzt schon klar.

Abgesehen davon, zeigt doch schon Dein Nickname das Du nur bis 2^7 
zählen kannst.

von Rick (rick)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Bernd K. schrieb:
> Ich habe nie bestritten daß es sich hier um ein internationales Komplott
> handeln könnte das von anderer Stelle aus gesteuert wird
Wo ist denn diese ominöse Stelle?
Ich hab mal eine Karte angehangen. Muß ich an den roten oder an den 
weißen Stellen suchen?

https://www.youtube.com/watch?v=qgylp3Td1Bw

von Claus M. (energy)


Lesenswert?

Rick D. schrieb:
> Sonst ist der nächste Test für Dich reserviert und mir ist das Ergebnis
> jetzt schon klar.

Bei dem sollte man eher mal auf was ganz anderes als Covid-19 testen.

von Ben S. (bensch123)


Lesenswert?

Ich meine hey, ich halte diese Krise auch für keine reale Bedrohung und 
bin der Meinung, das ist eher ein gesellschaftspolitisches Problem und 
ein Problem des Gesundheitswesens ist.

Aber:

Bernd K. schrieb:
> Ich habe nie bestritten daß es sich hier um ein internationales Komplott
> handeln könnte das von anderer Stelle aus gesteuert wird, aber zumindest
> die inländischen Täter könnte man dingfest machen.

So ein Unsinn. Zuviel schlechte Filme geschaut ;)

: Bearbeitet durch User
von Achim B. (bobdylan)


Lesenswert?

Rick D. schrieb:
> Wo ist denn diese ominöse Stelle?

Solche Sachen finden in unterirdischen Geheimlaboratorien statt! Die 
sieht man nicht! Weiß man doch!

von Gustl B. (-gb-)


Lesenswert?

Egon D. schrieb:
> Mein Diagramm zeigt, dass das Wachstum (im Moment) NICHT
> exponentiell verläuft, und das ist, wie ich finde, eine
> SEHR gute Nachricht.

Ist es auch.

Egon D. schrieb:
> Die RKI-Zahlen sind, so wie ich das verstehe, KEINE
> Stichprobe. Getestet werden (nach relativ komplizierten
> Regeln) NUR Personen, die auch Symptome haben.

Richtig. Und daher sehen wir vielleicht nicht die echte Zahl der 
Infizierten.

Egon D. schrieb:
>> Ich hoffe, dass das nicht so ist
>
> Dass WAS nicht so ist?
>
>> und sehe da auch Anzeichen für Optimismus, aber so ganz
>> sicher bin ich mir da noch nicht.
>
> ???
> Erkläre Dich bitte näher.

Naja, wenn wir die Testkapazität voll ausschöpfen und grob 1/12 der 
Tests positiv verläuft, dann sehen wir das aktuelle Wachstum. Wenn wir 
in den nächsten Tagen so testen, dass im Schnitt nur 1/20 der Tests oder 
ein eben kleinerer Anteil der Tests positiv ausfällt, dann sehen wir ein 
geringeres Wachstum bei den Neuinfizierten. Aber das ist eben nicht so. 
Die Tests zeigen nämlich nicht wie viele tatsächlich infiziert sind, 
sondern nur wie vieler derer die wir getestet haben positiv getestet 
wurden.

Wenn wir alle mit Coronasymptomen testen, dann ist das nah an der 
Realität, wenn wir aber viele Leute nicht testen weil wir am Limit der 
Testkapazität sind, dann bilden die Tests nicht die Realität ab. Sondern 
dann ist die Anzahl der Neuinfizierten die wir messen nur abhängig von 
der Gesamtzahl der Tests und dem Verhältnis aus negativ und positiven 
Testergebnissen.

von Joe G. (feinmechaniker) Benutzerseite


Lesenswert?

Rick D. schrieb:
> Sag mal Bernd, warum bescheisst hier nur das RKI? Wie machen das CDC,
> SNS, NHMRC, Roskosmos, AGES, NHS, ANSM, MZ, SSN und all die anderen?
> Sind das alles so brillante Fälscher, wie das RKI?

Ich bewundere, wie ihr euch immer noch ins Zeug legt um Ignoranten, 
Zweifler und Trolle wie Bernd K. zu überzeugen. Langsam müsste es doch 
eigentlich klar sein, diese Menschen kann man nicht mit Argumenten 
überzeugen. Sie werden IMMER eine Ausrede finden. Glücklicherweise gilt 
aber auch hier exponentielles Wachstum, allerdings mit negativem 
Vorzeichen. Irgendwann ermattet auch der stärkste Schreihals.

von Rick (rick)


Lesenswert?

Achim B. schrieb:
> Solche Sachen finden in unterirdischen Geheimlaboratorien statt!
Hier vielleicht?
https://www.wissenschaft.de/astronomie-physik/neues-vom-loch-im-mars/

Joe G. schrieb:
> Sie werden IMMER eine Ausrede finden.
Och, Spielverderber. Und das, wo es gerade anfängt Spaß zu machen!

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


Lesenswert?

Jens M. schrieb:
> Eric I. schrieb:
>> Als jemand der in Japan aufgewachsen ist, die Japanische Sprache neben
>> der Deutschen als Muttersprache spricht,
>
> Eric vielen Dank für deine Berichte. Das ist jetzt das erste mal das ich
> einen ungefilterten Augenzeugenbericht lese (die hiesige Presse schreibt
> nur noch Mist).
>
> Mach dir bitte nichts aus den Kommentaren, hier posten viele die denen
> tatsächlich noch glauben und nicht einsehen wollen wie sehr Sie belogen
> werden.
>
> Wie sieht es mit dem Mundschutz aus, tragen den viele und aus welchem
> Grund?

Dem schließe ich mich voll umfänglich an.

https://www.merkur.de/bayern/coronavirus-bayern-muenchen-soeder-faelle-tote-zahlen-infizierte-ausgangsbeschraenkung-zr-13632913.html

Namaste

von Thorsten M. (pappkamerad)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Rick D. schrieb:
> [...] Japan [...]
> Abgesehen davon: Woher willst Du wissen, ob nicht vielleicht in Japan
> die Zahlen nach unten korrigiert wurden?
Kurzzeitig kann das gut sein.
Man weiß andererseits nicht, was im Hintergrund abläuft, Stichwort 
Handytracking. Wie das in Japan der Fall ist, weiß ich nicht, aber 
erfahrungsgemäß ist es mit dem Datenschutz in ostasiatischen Kulturen 
nicht arg weit her.

Langfristig kann man steigende Zahlen nicht frisieren, außer man hat 
gleichzeitig Maßnahmen zur Eindämmung am Laufen. Deswegen kann man auch 
darauf vertrauen, dass China die Lage bei sich im Griff hat.

Die japanischen Zahlen sind in den letzten Tagen allerdings nicht gerade 
beruhigend...

von G. K. (zumsel)


Lesenswert?

Achim B. schrieb:

> Solche Sachen finden in unterirdischen Geheimlaboratorien statt! Die
> sieht man nicht! Weiß man doch!

Fliegen in den unterirdischen Geheimlaboratorien auch gerade die ganzen 
Chemtrails rum?

von Nicht W. (nichtsowichtig)


Lesenswert?

Uwe G. schrieb:
> Drosten erzählt in seinem Podcast gerade, dass es mittlerweile eine
> Testkapazität von über 500.000 Tests pro Woche gibt und diese nach
> seiner Einschätzung praktisch jeweils vollständig aufgebraucht wird.

Wird nach seiner Richtung 200.000/Tag laufen.

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


Lesenswert?

Karl K. schrieb:
> Für jemand der so gar keine Ahnung hat hast du ne ganz schön große
> Fresse. Aber das ist ja nichts Neues.

Ah, wir gehen auf die persönliche Ebene als Argumentevorrat bei low 
fuell.

Macht nichts trag ich dir nicht nach.

namaste

von Karl K. (karl2go)


Lesenswert?

Joe G. schrieb:
> Langsam müsste es doch
> eigentlich klar sein, diese Menschen kann man nicht mit Argumenten
> überzeugen.

Letztlich ist das die Strategie dieser Spinner: Solange Mist zu 
erzählen, bis alle entnervt aufgeben. Und sich dann hinzustellen "Seht 
ihr, keiner widerspricht mir. Ich habe recht."

von Joe G. (feinmechaniker) Benutzerseite


Lesenswert?

Karl K. schrieb:
> Und sich dann hinzustellen "Seht
> ihr, keiner widerspricht mir. Ich habe recht."

Ja und? Lasse sie doch recht haben wenn sie glücklich damit werden :-)

von Cyblord -. (cyblord)


Lesenswert?

Winfried J. schrieb:
> Karl K. schrieb:
>> Für jemand der so gar keine Ahnung hat hast du ne ganz schön große
>> Fresse. Aber das ist ja nichts Neues.
>
> Ah, wir gehen auf die persönliche Ebene als Argumentevorrat bei low
> fuell.

Naja dein faktisches Unwissen hast du hier schon zigmal bewiesen. Somit 
ist das ein valides Argument.

von Achim B. (bobdylan)


Lesenswert?

G. K. schrieb:
> Fliegen in den unterirdischen Geheimlaboratorien auch gerade die ganzen
> Chemtrails rum?

Nein. Die hat man aufgerollt und weggehängt. Für später.

von Uwe G. (scd)


Lesenswert?

Karl K. schrieb:
> Letztlich ist das die Strategie dieser Spinner: Solange Mist zu
> erzählen, bis alle entnervt aufgeben. Und sich dann hinzustellen "Seht
> ihr, keiner widerspricht mir. Ich habe recht."

Nein, die Strategie ist, so lange mit plausibel klingendem Unsinn und 
unzulässigen Vereinfachungen bzw. Schlüssen um sich zu werfen, bis etwas 
hängen bleibt und auch der letzte sich sagt, da muss doch was Wahres 
dran sein, wenn alle so emotional und engagiert schreiben.

Das ist eine Verunsicherungsstrategie, die da gefahren wird. Und deshalb 
muss man widersprechen.

von Egon D. (Gast)


Lesenswert?

Robert K. schrieb:

> Egon D. schrieb:
>> Je länger ich darüber nachdenke, desto cleverer finde
>> ich die Strategie des RKI
>
> Du vielleicht und Millionen andere auch (wie auch in
> dunklen Zeiten damals Millionen dem Führer gefolgt
> sind),

Erstmal eine allgemeine Frage vorweg: Was versprichst
Du Dir eigentlich davon, dass Du mich so beschimpfst
und beleidigst?


> weil das ja alles so logisch klingt!

Nein, im Gegenteil.

Ich lese keine Zeitung, höre kein Radio und sehe
nicht fern (also keine Sendungen über Corona, meine
ich. "Die wilden Siebziger" sehe ich schon...)

Meine einzige "offizielle" Quelle sind die RKI-Zahlen;
mit denen aktualisiere ich meine eigene Auswertung.

Ich bin so etwas wie ein multiresistenter Keim: Ich
ernähre mich von dem Unsinn, der hier verbreitet wird.
Getriggert hat mich von ein paar Tagen, als Bernd
Merkwürdiges über die Testergebnisse erzählt hat. Darüber
habe ich dann nachgedacht, etwas zu den Testkriterien
recherchiert, und bin dann schließlich auf das Faktum
mit der zufälligen bzw. nicht zufälligen Stichprobe
gekommen.

Genau dasselbe ist es mit der e-Funktion: Du schreibst
wildes Zeug über Skalierung und Ungefährlichkeit, und
ich denke darüber nach und versuche, Deinen Quatsch
richtigzustellen.
Bestimmte Deiner Einzelaussagen sind ja auch nicht
falsch, aber Du zimmerst daraus ein abstruses Ganzes,
dem jeder Sinn und Verstand fehlt.
Je weniger mathematischen Unsinn ihr schreibt, desto
weniger müsst ihr meine Polemik ertragen :)

Ich tue somit nur das, was die großen Aufklärer geraten
haben: "Habe Mut, Dich Deines eigenen Verstandes zu
bedienen!" -- nur dass ich mich nicht mit irgend welchen
offiziellen Verlautbarungen beschäftige, sondern mit den
Verschwörungstheorien hier.


> Man darf keine Kritik mehr äußern oder wird
> niedergemacht - das ist dann Diktatur wie in China.

Sicher.
DU sitzt völlig unbehelligt auf Deinem Sofa, beschimpfst
mich als Nazi-Mitläufer und beschwerst Dich darüber, dass
DU niedergemacht wirst. Ganz sicher.

von Le X. (lex_91)


Lesenswert?

Karl K. schrieb:
> Und sich dann hinzustellen "Seht
> ihr, keiner widerspricht mir. Ich habe recht."

Solang dass nur so kleine Würstchen sind die nichts zu entscheiden haben 
und sie ihre Rechthaberei nur in belanglosen Online-Foren ausleben ist 
das ja kein Problem.
Solang die vorm PC hocken richten sie wenigstens keinen Schaden an.

von Achim B. (bobdylan)


Lesenswert?

Uwe G. schrieb:
> Nein, die Strategie ist...

Uwe, meinst du wirklich, dass die zu solch relativ komplexen 
Gedankengängen fähig sind?

von Ben S. (bensch123)


Lesenswert?

Egon D. schrieb:
> Ich lese keine Zeitung, höre kein Radio und sehe
> nicht fern (also keine Sendungen über Corona, meine
> ich. "Die wilden Siebziger" sehe ich schon...)
>
> Meine einzige "offizielle" Quelle sind die RKI-Zahlen;
> mit denen aktualisiere ich meine eigene Auswertung.

Und gerade dort hat die Kurve derzeit ihr Maximum erreicht. Aber das ist 
natürlich nur der Verdienst der Maßnahmen unserer Regierung..

: Bearbeitet durch User
von Cyblord -. (cyblord)


Lesenswert?

Ben S. schrieb:
> Und gerade dort hat die Kurve derzeit ihr Maximum erreicht. Aber das ist
> natürlich nur der Verdienst der Maßnahmen unserer Regierung..

Na dein Verdienst auf jeden Fall mal nicht.

von Ben S. (bensch123)


Lesenswert?

Cyblord -. schrieb:
> Na dein Verdienst auf jeden Fall mal nicht.

Bla bla.

von Uwe G. (scd)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Ich habe mir mal die Mühe gemacht und aus den Pressemitteilungen der 
Senatsverwaltung für Gesundheit, Pflege und Gleichstellung die 
Fallzahlen für Berlin zusammengestellt.

Quelle also: https://www.berlin.de/sen/gpg/service/presse/2020/

Ergebnisse in den angehängten Dateien.

PS: Es wurde eben im Radio verkündet, dass im Kreis Hainsberg eine große 
Studie angesetzt wird, um die tatsächliche Durchseuchung festzustellen.

von Achim B. (bobdylan)


Lesenswert?

Egon D. schrieb:
> "Die wilden Siebziger"

Seitdem der eine (Name vergessen) in Afrika ist, und die Anderen immer 
Erwachsener werden, finde ich die Serie nicht mehr so ganz gut.

von Uwe G. (scd)


Lesenswert?

Achim B. schrieb:
> Uwe, meinst du wirklich, dass die zu solch relativ komplexen
> Gedankengängen fähig sind?

Sagen wir mal, nicht jeder von denen. ;-)

Manch einer ist vielleicht auch nur Werkzeug, wie sie es mir ja auch 
vorwerfen.

von Ben S. (bensch123)


Lesenswert?

Uwe G. schrieb:
> PS: Es wurde eben im Radio verkündet, dass im Kreis Hainsberg eine große
> Studie angesetzt wird, um die tatsächliche Durchseuchung festzustellen.

JEtzt kommt die Wahrheit ans Tageslicht. Nochmal RKI: 
https://corona.rki.de/ die Kurve hat ihren Höchstwert erreicht.

von Uwe G. (scd)


Lesenswert?

Uwe G. schrieb:
> Ich habe mir mal die Mühe gemacht

Sorry, das sollten keine .jpg werden. Hab nicht aufgepaßt beim 
Erstellen.

von Ben S. (bensch123)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Also wenn ich jetzt nichtmal mehr dem heiligen RKI glauben soll, dann 
weiß ich auch nicht. Aber vermutlich kommt da jetzt nur ne Stufe und 
danach geht das exponentiell weiter, ich habe ja nicht verstanden, was 
exponentielles Wachstum ist.

: Bearbeitet durch User
von Cyblord -. (cyblord)


Lesenswert?

Ben S. schrieb:
> Also wenn ich jetzt nichtmal mehr dem heiligen RKI glauben soll, dann
> weiß ich auch nicht.

Die Zahlen steigen langsamer. Wo siehst du ein Maximum?

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


Lesenswert?

Deswegen fahr ich jetzt.

 Lifte werden trotz aller Dummheit auf der Welt benötigt. Und siehe da, 
mein Geschäft läuft weiter und ich werde meine Steuern und Kosten zahlen 
können, was heißt, mein Leben wird leichter als das der meisten.

Ein erster Zahlungsverzug wird von mir noch eine Woche aus Kulanz nicht 
gemahnt werden. Die Konten haben noch gut Luft, ich muß niemand in 
Bedrängnis bringen der Sorgen hat Seine Pflichten nachzukommen.

Schlimmer habens die welche vor 14 tagen schon in A. Kurzarbeitergeld 
für ihre Angestellten beantragten. die Neuarbeitslosen haben Vorrang 
beim AMS wie es ausschaut. Heute Abend mehr zu des Kurzen Versprechern.

Aber wer will kann es lesen es gibt genug Berichte dazu.

Namaste

von Rick (rick)


Lesenswert?

Ben S. schrieb:
> JEtzt kommt die Wahrheit ans Tageslicht. Nochmal RKI:
> https://corona.rki.de/ die Kurve hat ihren Höchstwert erreicht.
Welche Kurve?
Die Gesamtzahl?
Die Neuerkrankungen?
Die Zahl der Gestorbenen?

von Cyblord -. (cyblord)


Lesenswert?

Ben S. schrieb:
> Aber vermutlich kommt da jetzt nur ne Stufe und
> danach geht das exponentiell weiter,

Wäre möglich. Aber Sinn der Maßnahmen war ja, das Exponentielle Wachstum 
zu beenden und das sehen wir jetzt hoffentlich.
Also worin genau siehst du jetzt ein Problem?

von Al. K. (alterknacker)


Lesenswert?

Karl K. schrieb:
> Joe G. schrieb:
>> Langsam müsste es doch
>> eigentlich klar sein, diese Menschen kann man nicht mit Argumenten
>> überzeugen.
>
> Letztlich ist das die Strategie dieser Spinner: Solange Mist zu
> erzählen, bis alle entnervt aufgeben. Und sich dann hinzustellen "Seht
> ihr, keiner widerspricht mir. Ich habe rec

Merkt ihr denn nicht ,das solche Leute von einer übergeordneten Stelle
eingesetzt worden sind.
Deutschland,Europa nein die ganze Welt soll zerstört werden!


wie ich immer sage,
ich schreibe schon manchmal Mist, aber hier haben Einige den Mist 
erfunden!

ein seniler alter Knacker

von Ben S. (bensch123)


Lesenswert?

Cyblord -. schrieb:
> Die Zahlen steigen langsamer. Wo siehst du ein Maximum?

Bla bla.

Cyblord -. schrieb:
> Wäre möglich. Aber Sinn der Maßnahmen war ja, das Exponentielle Wachstum
> zu beenden und das sehen wir jetzt hoffentlich.
> Also worin genau siehst du jetzt ein Problem?

Bla bla. Eigentlich will ich auf deine Beiträge nicht mehr antworten. 
Aber ein "bla bla" trifft es am besten :).

Rick D. schrieb:
> Welche Kurve?
> Die Gesamtzahl?
> Die Neuerkrankungen?
> Die Zahl der Gestorbenen?

Siehe meinen vorherigen Beitrag.

: Bearbeitet durch User
von Rick (rick)


Lesenswert?

Al. K. schrieb:
> Merkt ihr denn nicht ,das solche Leute von einer übergeordneten Stelle
> eingesetzt worden sind.
Wo genau sitzt diese Stelle? In den USA? In China? Am RKI? Oder im 
Komplexlager 12?

von Egon D. (Gast)


Lesenswert?

Gustl B. schrieb:

> Egon D. schrieb:
>> Die RKI-Zahlen sind, so wie ich das verstehe, KEINE
>> Stichprobe. Getestet werden (nach relativ komplizierten
>> Regeln) NUR Personen, die auch Symptome haben.
>
> Richtig. Und daher sehen wir vielleicht nicht die
> echte Zahl der Infizierten.

Selbstverständlich ist das so, da gebe ich Dir Recht.


> Die Tests zeigen nämlich nicht wie viele tatsächlich
> infiziert sind, sondern nur wie vieler derer die wir
> getestet haben positiv getestet wurden.

Korrekt.
Auch wenn das lächerlich -- weil tautologisch -- klingt:
Die Tests können nicht zeigen, wie viele tatsächlich
infiziert sind, sondern logischerweise nur, wie viele der
GETESTETEN infiziert sind.

Die Schlussfolgerung daraus muss sein: Man muss sicher-
stellen, dass man alle, bei denen das relevant ist,
testen KANN -- und auch tatsächlich TESTET.

Ob das wirklich der Fall ist, kann niemand von uns
hier prüfen; wir müssen uns darauf verlassen, dass das
medizinische Personal die Leitlinien befolgt.


> Wenn wir alle mit Coronasymptomen testen, dann ist das
> nah an der Realität, wenn wir aber viele Leute nicht
> testen weil wir am Limit der Testkapazität sind, dann
> bilden die Tests nicht die Realität ab.

Richtig.
Hier gilt allerdings immer noch das, was ein Teilnehmer
schon vor einigen Tagen schrieb: So lange ein erheblicher
Anteil der Tests NEGATIV ausfällt, ist das ein gutes
Zeichen. Sorgen sollten wir uns machen, wenn der Anteil
der Positiven an den Getesteten allmählich die 100%-Marke
erreicht -- dann steht nämlich zu befürchen, dass
tatsächlich die Testkapazität zum begrenzenden Faktor
wird.
Lt. Wikipedie haut Wieler in dieselbe Kerbe: Die Tatsache,
dass eine große Zahl von Fällen mit schwachen Symptomen
aufgedeckt wird, ist für ihn ein Indiz dafür, dass die
Testkapazitäten ausreichend sind.


> Sondern dann ist die Anzahl der Neuinfizierten die wir
> messen nur abhängig von der Gesamtzahl der Tests und
> dem Verhältnis aus negativ und positiven Testergebnissen.

Nicht unbedingt.
Wenn die Menge an Tests hinreichend beschränkt ist, und
man testet immer noch nur Leute mit Symptomen, dann kann
es auch sein, dass permanent (nahezu) 100% der Getesteten
Positiv sind. Dann erfährt man überhaupt nichts mehr.

von Nick M. (Gast)


Lesenswert?

Rick D. schrieb:
> Oder im Komplexlager 12?

Neuschwabenland, am Eingang zum Erdinneren. Links von den Wartungshallen 
für die Hanebu-Flugscheiben.

von Bernd K. (prof7bit)


Lesenswert?

Winfried J. schrieb:
> Ah, wir gehen auf die persönliche Ebene als Argumentevorrat bei low
> fuell.

Ja, das ist leider die Strategie wie die mit solchen argumentativen 
Niederlagen umgehen, das beobachte ich jetzt schon seit geraumer Zeit. 
Herabsetzung der Person ist das letzte verbliebene Mittel.

von Al. K. (alterknacker)


Lesenswert?

Rick D. schrieb:
> Al. K. schrieb:
>> Merkt ihr denn nicht ,das solche Leute von einer übergeordneten Stelle
>> eingesetzt worden sind.
> Wo genau sitzt diese Stelle? In den USA? In China? Am RKI? Oder im
> Komplexlager 12?

Du musst mehr Zitieren , dann wirst du bemerken wie es gemeint ist.;-))

: Bearbeitet durch User
von Rick (rick)


Lesenswert?

Nick M. schrieb:
> Neuschwabenland
Ok. Ich glaube das habe ich jetzt verstanden.

Und was wollen die mit dem ganzen Klopapier, was genauso plötzlich aus 
den Regalen verschwunden ist, wie die Chemtrails?

von Joe G. (feinmechaniker) Benutzerseite


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Es ist sicherlich noch zu früh, um den Trend zu bestätigen, doch wenn 
die Maßnahmen helfen und die Infektionsrate dadurch auf ca. 0.6 gefallen 
ist, würde das SIR-Model für Deutschland den beigefügten Verlauf zeigen.

von Bernd K. (prof7bit)


Lesenswert?

Joe G. schrieb:
> würde das SIR-Model

Garbage in, garbage out.

von Icke ®. (49636b65)


Lesenswert?

Egon D. schrieb:
> Lass' es mich so ausdrücken: Bei jemandem, dessen
> Urteil mir wichtig ist, würde ich mich bemühen,
> diesen Irrtum richtigzustellen.

Ein wenig geschickter Versuch, sich vor der Beantwortung unangenehmer 
Fragen zu drücken. Dann werde ich für dich antworten. Für die Mitleser 
zunächst nochmal ein Zitat (sorry für die Länge, zwecks Zusammenhang 
nötig) der Beiträge mit den Fragen, um die es eigentlich geht:

Icke ®. schrieb:
> Co E. schrieb:
>> Icke ®. schrieb:
>>> 25000 Grippe-Tote 2017/18 in einem einzigen Land und keiner hat deswegen
>>> die Stimme erhoben:
>>
>> Und weil wir andere Viruserkrankungen bisher viel zu locker gesehen
>> haben sollen wir so auch weiterhin mit Corona verfahren? Willst Du das
>> damit sagen?
>
> Zu locker gesehen? Du meinst also, wir sollen uns zukünftig auch bei
> jeder Grippewelle wochen- oder monatelang einsperren lassen?

Icke ®. schrieb:
> Egon D. schrieb:
>> Außer denen, die vor jeder Grippesaison gebetsmühlen-
>> artig im Chor zu einer Schutzimpfung raten, wird die
>> Gefahr durch Grippe FLÄCHENDECKENT TOTGESCHWIEGEN!
>>
>> Skandal!
>
> 
https://www.deutsche-apotheker-zeitung.de/news/artikel/2019/10/08-10-2019/wie-gut-schuetzte-die-grippeimpfung-2018-19
>
> "Eine Impfeffektivität von 93 bis 99 Prozent wie bei Masern, Mumps und
> Röteln – davon träumt die saisonale Grippeimpfung nur. In der
> vorletzten, besonders schweren Grippesaison 2017/18 mit geschätzten
> 25.100 Todesfällen durch Influenza, lag die Wirksamkeit der
> Influenzavakzine bei 15 Prozent."
>
> Heißt also, bei 85% hat die Impfung versagt. Der Skandal ist, diese
> Leben wären mit solchen Maßnahmen wie jetzt möglicherweise zu retten
> gewesen. Warum hat keiner den Notstand ausgerufen?

Icke ®. schrieb:
> Helmut H. schrieb:
>> Für Cov19 gibt es keine Impfung. Das ist der Unterschied.
>
> Richtig, aber das ist nicht der Punkt. Meine Frage war, warum damals
> nicht die gleichen Maßnahmen getroffen wurden. Hat man aus purer
> Ignoranz 25000 Menschen geopfert?

Icke ®. schrieb:
> Egon D. schrieb:
>> Weil es völlig sinnfrei ist, anhand von RETRO-
>> SPEKTIV gewonnenem Wissen zu fragen, warum man
>> bestimmte Dinge nicht VORAUSSCHAUEND getan
>> hat?
>
> Und was fangen wir mit dem retrospektiv gewonnenen Wissen an? Dies?
>
> Icke ®. schrieb:
>> Du meinst also, wir sollen uns zukünftig auch bei
>> jeder Grippewelle wochen- oder monatelang einsperren lassen?

Die Grippewelle von 2017/18 mit dem bisherigen Rekord von über 25000 
Todesopfern allein in Deutschland läßt sich nicht wegdiskutieren. Die 
Kernfragen lauten:

1. Warum wurden damals nicht die gleichen Maßnahmen getroffen wie jetzt?
2. Warum erfuhren die doch recht erheblichen Todeszahlen so gut wie 
keine öffentliche Aufmerksamkeit?
3. Wie werden wir nach diesen Erfahrungen zukünftig mit Grippewellen 
umgehen?

(Die Antworten spiegeln meine persönliche Meinung wider)
zu 1.)  Man hielt es schlichtweg nicht für notwendig. Die Grippe ist 
eine Krankheit, die alljährlich wiederkehrt und jedesmal Tote 
hinterläßt. Obwohl sie sich ähnlich ausbreitet wie Covid-19, erachtete 
man es nicht für verhältnismäßig, deswegen notstandsmäßige Maßnahmen zu 
treffen. Anhand früherer Erfahrungen wußte man, daß die Infektionsrate 
von allein wieder abnimmt und die Krankheit i.A. nur für besonders 
gefährdete Gruppen tödlich verläuft. Business as usual.

zu 2.) Siehe 1., eine Grippe ist nichts Besonderes und daher auch kein 
Thema für Schlagzeilen. Interessiert außer den Angehörigen der 
Betroffenen kaum jemand. Und selbst die Betroffenen wären nie auf die 
Idee gekommen, vom Staat besondere Maßnahmen zu fordern. Es ist im 
Einzelfall traurig, wenn Menschen an Krankheiten sterben, aber das 
gehört zum natürlichen Lauf der Dinge dazu.

zu 3.) An Grippe sterben Menschen. In der aktuellen Saison bereits 265. 
Wer will ethisch entscheiden, ab welcher Zahl Todesopfer 
außergewöhnliche Maßnahmen zu treffen sind? Ab 10? Ab 100? Ab 1000? Ist 
nicht JEDES Leben schützenswert? Ist es nicht angemessen, IMMER 
besondere Maßnahmen zu ergreifen, auch wenn dadurch nur ein oder wenige 
Menschenleben gerettet werden? Sollten wir vorsorglich von O bis O 
(Oktober bis Ostern) das öffentliche Leben komplett einstellen, wenn 
dadurch Menschenleben gerettet werden? Wer will sich anmaßen, zu sagen 
"Nein, das ist unverhältnismäßig. Wir können nicht den Spaß am Leben 
aufgeben sowie die Wirtschaft ruinieren, nur um einer Handvoll Leute, 
die sowieso bald sterben, noch ein paar Wochen/Monate/Jahre zu 
schenken."

Dem Influenza Saisonbericht des RKI zufolge sind von 2001 bis 2018 in 
Deutschland 132000 Menschen an der Grippe gestorben. Das ergibt im 
Durchschnitt 7333 Grippetote pro Jahr. Die Grippe fordert trotz 
geringerer Infektiösität als bei Covid-19 und trotz Schutzimpfungen 
jedes Jahr eine hohe 4-stellige Zahl an Todesopfern. Sie ist also 
keineswegs ungefährlicher als Covid-19. Wenn ein Lockdown geeignet ist, 
die Ausbreitung von Covid-19 zu vermindern, dann dürfte dies auf Grippe 
ebenfalls zutreffen. Es wäre demzufolge konsequent und für die Rettung 
von Menschenleben unverzichtbar, so gut wie jedes Jahr einen 
mehrmonatigen Lockdown zu verordnen, auch wenn dies gewaltige Einbußen 
des Lebensstandards und der persönlichen Freiheit mit sich bringt. Oder 
sieht das hier jemand anders?

von Claus M. (energy)


Lesenswert?

Egon D. schrieb:
> So lange ein erheblicher Anteil der Tests NEGATIV ausfällt, ist das ein
> gutes Zeichen. Sorgen sollten wir uns machen, wenn der Anteil der
> Positiven an den Getesteten allmählich die 100%-Marke erreicht -- dann
> steht nämlich zu befürchen, dass tatsächlich die Testkapazität zum
> begrenzenden Faktor wird.

Meiner Meinung nach kann man das nicht so sehen. Was wir momentan sehen 
ist der Prozentsatz  der covid Infektionen an den aktuellen 
atemwegserkrankungen (sofern wirklich nur Menschen mit symptomen 
getestet werden). Über die testkapazität sagt das gar nichts aus.

von Claus M. (energy)


Lesenswert?

Icke ®. schrieb:
> Die Grippe fordert trotz geringerer Infektiösität als bei Covid-19 und
> trotz Schutzimpfungen jedes Jahr eine hohe 4-stellige Zahl an
> Todesopfern. Sie ist also keineswegs ungefährlicher als Covid-19.

Red doch keinen Scheiß. Bei covid wird halt eine 7 stellige Zahl an 
Todesopfern erwartet ohne Maßnahmen. Also natürlich ist die Grippe 
ungefährlicher.

von Al. K. (alterknacker)


Lesenswert?

Icke ®. schrieb:
> Oder
> sieht das hier jemand anders?

ich

von Ben S. (bensch123)


Lesenswert?

Claus M. schrieb:
> Red doch keinen Scheiß. Bei covid wird halt eine 7 stellige Zahl an
> Todesopfern erwartet ohne Maßnahmen. Also natürlich ist die Grippe
> ungefährlicher.

Manche erwarten auch für Deutschland Millionen Tote.

Al. K. schrieb:
> ich

Natürlich, denn ein Zurückrudern ist bekanntermaßen schwer.

: Bearbeitet durch User
von Claus M. (energy)


Lesenswert?

Eins muss man den verschwörungstheoretikern lassen, die WHO scheint 
wirklich nicht ganz richtig im Kopf. Jetzt agieren sie schon wieder 
gegen Masken. Was soll das bezwecken, möglichst viele tote? Die 
Begründung ist, das man sich beim falschen ausziehen der Maske 
infizieren könnte. In welchem Szenario der Welt kann man sich an einer 
Maske infizieren und hätte ohne Maske mit Viren im Gesicht statt an der 
Maske ein geringeres Risiko?????

von Nick M. (Gast)


Lesenswert?

Rick D. schrieb:
> Und was wollen die mit dem ganzen Klopapier, was genauso plötzlich aus
> den Regalen verschwunden ist, wie die Chemtrails?

Zum Klopapier:
Das wurde jetzt schon mehrfach auf YT geleakt. Ich brauch das nicht mehr 
belegen. Das ist die neue Währung nachdem der EUR zusammengebrochen ist. 
In allen Kriegen galten Zigaretten als Zahlungsmittel. Zigaretten sind 
aber ungesund und daher haben sich die Grünen ganz demokratisch und 
weitgehend klimaneutral für Klopapier entschieden.

Zu den Chemtrails:
Die gab es bei mir noch nie im Supermarktregal. Was verbreitest du da 
für fake news?

von Robert K. (Firma: Zombieland) (rko)


Lesenswert?

Rick D. schrieb:
> Oh, ich hab noch gar nicht mitbekommen, das die Pressefreiheit
> aufgehoben wurde. Wer hat das verkündet und wo? (Und wann?)
Na hörst Du denn noch kritische Stimmen? Gibt es überhaupt noch eine 
Opposition?
Also ich höre nur den ganzen Tag was von Solidarität, böse Bilder aus 
Italien, usw.
Auch dieser Professor Dr. Mang, der ja zu den Befürwortern der Maßnahmen 
gehört, kommt im TV gar nicht vor - na ja, mit den Masken das hätte er 
so nicht sagen dürfen, das war schon zuviel, nicht poltical correct 
eben!

> Und hast Du eigentlich keine Angst im Internet Deine Kritik zu äußern?
In Zeiten wo es keine Bürgerrechte mehr gibt und wo man fertiggemacht 
wird, wenn man eine andere Meinung vertritt, wo eine Handyortung bald 
Pflichtprogramm wird? ... ja, natürlich habe ich da Angst, viel mehr 
Angst als vor dem Virus!
Ich bin bereit notfalls auch für meine Meinung zu sterben - möchte ich 
nicht, aber wenn es sein muß, dann ist es eben so!

> Wenn die erst rausfinden, wo Du wohnst, kommst Du womöglich als
> Regimekritiker ins Lager nach Menden. Schon mal drüber nachgedacht?
kann schon sein! Dann geht es wohl nach Menden!

von Al. K. (alterknacker)


Lesenswert?

Claus M. schrieb:
> das man sich beim falschen ausziehen der Maske
> infizieren könnte.

Das war wirklich eine Tolle Begründung, heute auch im TV.
Einzelne Ladenketten wollen aber Maskenzwang einführen.
Diese soll es beim betreten des Ladens geben.

von Claus M. (energy)


Lesenswert?

Al. K. schrieb:
> Einzelne Ladenketten wollen aber Maskenzwang einführen.

Ach ehrlich? Kannst du sagen welche? Damit ich weiß, wo ich demnächst 
einkaufen gehe.

von Der Freundliche Gast X. (Firma: mc.net) (friendly_offtopic)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

So stelle ich mir unsere COVID-Leugner vor.

von Nick M. (Gast)


Lesenswert?

Robert K. schrieb:
> wo eine Handyortung bald Pflichtprogramm wird?

Verdammt! Muss ich mir jetzt ein Handy kaufen?
Und kontrollieren die den Stromverbrauch um damit feststellen zu können 
ob die ganzen Handies auch an waren?
Welchen EInfluss hat das auf die Solarzellenmaffia?
Und was passiert, wenn die USA das GPS abschalten (die USA ist grad 
dabei ihre 4 DEVCON-Bunker mit je 12000 Soldaten zu besetzen und die 
nationalen Erdölreserven bis zum absoluten Maximum aufzustocken)?

von Cyblord -. (cyblord)


Lesenswert?

Nick M. schrieb:
> Und was passiert, wenn die USA das GPS abschalten

Handyortung mit Reichsflugscheiben soll ja koordiniert vom RKI und mit 
Zwangsarbeitern aus dem KZ Menden bereits anlaufen.

von Al. K. (alterknacker)


Lesenswert?

Claus M. schrieb:
> Ach ehrlich? Kannst du sagen welche? Damit ich weiß, wo ich demnächst
> einkaufen gehe.

Die Grundlage für Maskenpflicht wurde vorige Woche gelegt!


Zitat
Wo sollen die Masken herkommen?

In Deutschland könnte ein solcher Maskenzwang seit letzter Woche 
rechtssicher eingeführt werden. Bis dahin konnten viele Maßnahmen wie 
Ausgangsbeschränkungen nur auf die Generalklausel des 
Infektionsschutzgesetzes gestützt werden („notwendige Schutzmaßnahmen“). 
Angesichts der massiven Grundrechtseingriffe hielten aber immer mehr 
Juristen eine spezielle Regelung im Gesetz für erforderlich. Der 
Bundestag hat sie am vorige Mittwoch beschlossen.

So können Behörden jetzt die Menschen verpflichten, „bestimmte Orte oder 
öffentliche Orte nicht oder nur unter bestimmten Bedingungen zu 
betreten“, heißt es im geänderten Paragrafen 28. Damit kann nun auch die 
Art und Weise des Ausgangs geregelt werden, etwa indem die Menschen 
verpflichtet werden, auf der Straße und in Geschäften einen Mundschutz 
zu tragen.

von Ben S. (bensch123)


Lesenswert?

Claus M. schrieb:
> Al. K. schrieb:
>> Einzelne Ladenketten wollen aber Maskenzwang einführen.
>
> Ach ehrlich? Kannst du sagen welche? Damit ich weiß, wo ich demnächst
> einkaufen gehe.

Vielleicht hoffst du, dass das KiK ist, aber der hat wohl leider zu :(.

... jetzt hab ichs doch getan

von Cyblord -. (cyblord)


Lesenswert?

Al. K. schrieb:
> Claus M. schrieb:
>> Ach ehrlich? Kannst du sagen welche? Damit ich weiß, wo ich demnächst
>> einkaufen gehe.
>
> Die Grundlage für Maskenpflicht wurde vorige Woche gelegt!

Auf welche Frage war dies die Antwort? Auf die zitierte bestimmt nicht.

von Icke ®. (49636b65)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Claus M. schrieb:
> Bei covid wird halt eine 7 stellige Zahl an
> Todesopfern erwartet ohne Maßnahmen.

Reine Spekulation. Die nackten Zahlen sprechen dagegen. Stand eben sind 
laut Johns Hopkins weltweit 800043 Infektionen bestätigt und 38714 Opfer 
zu beklagen. In Deutschland haben wir 651 Tote. In den meisten 
europäischen Ländern gehen die "Daily Increases" inzwischen zurück. "Ja 
natürlich, wegen der Maßnahmen!", sollte man meinen. Aber auch in 
Südkorea, wo außer gezielter Quarantäne infizierter Personen das 
öffentliche Leben weitgehend uneingeschränkt blieb, läßt sich nach ca. 
zweiwöchigem Anstieg der Infektionszahlen ein erhebliches Nachlassen der 
täglichen Neufälle beobachten. Und es gab nur 162 Tote. Und der 
Trendverlauf in Schweden, wo es auch keine Maßnahmen gibt, gleicht dem 
von Deutschland. Wie ist das zu erklären?

von Robert K. (Firma: Zombieland) (rko)


Lesenswert?

Nick M. schrieb:
> Verdammt! Muss ich mir jetzt ein Handy kaufen?
> Und kontrollieren die den Stromverbrauch um damit feststellen zu können
> ob die ganzen Handies auch an waren?
Bist Du dumm oder bist Du wirklich dumm?
Es gibt so Firmen, die verteilen ein Diensthandy!
Wenn die Firma sagt, Du kommst hier nur rein mit Deiner Chipkarte - dann 
machst Du das ganz automatisch!
Also alles ganz einfach möglich! Und die Mehrheit will genau das - sie 
schreien Hurra Solidarität für alle! Keine Opposition mehr!
Technisch ist das überhaupt kein Problem mehr und arbeiten muß jeder!
Und für H4 Empfänger kann man noch mal eine extra Fußfessel kreieren.
Das ist alles gar kein Thema.
Na, fällt der Groschen langsam?

: Bearbeitet durch User
von (prx) A. K. (prx)


Lesenswert?

Nick M. schrieb:
> Und was passiert, wenn die USA das GPS abschalten

Dass du dein soeben frisch gekauftes Uralt-Handy, das nur GPS kann, 
gleich wieder durch eines ersetzen musst, das auch Glonass und Baidu 
beherrscht.

von Ben S. (bensch123)


Lesenswert?

Robert K. schrieb:
> Es gibt so Firmen, die verteilen ein Diensthandy!

Geile Sache. Das wird nach Feierabend ausgeschaltet und somit lässt sich 
überhaupt nicht nachverfolgen, wo ich wann ausserhalb der Arbeitszeit 
war.

von Egon D. (Gast)


Lesenswert?

Icke ®. schrieb:

> Und der Trendverlauf in Schweden, wo es auch
> keine Maßnahmen gibt, gleicht dem von Deutschland.
> Wie ist das zu erklären?

Naja, an der Bevölkerungsdichte, die in Schweden
nur ein Zehntel der deutschen beträgt, kann es
ja keinesfalls liegen, das ist ja schonmal klar.

von Ben S. (bensch123)


Lesenswert?

Egon D. schrieb:
> Naja, an der Bevölkerungsdichte, die in Schweden
> nur ein Zehntel der deutschen beträgt, kann es
> ja keinesfalls liegen, das ist ja schonmal klar.

In den großen Städten ist die dort auch nicht wirklich niedriger. Und 
diese machen einen Großteil der Bevölkerung aus.

von Rick (rick)


Lesenswert?

Icke ®. schrieb:
> Reine Spekulation.
Pass auf! Ich hole gleich die Nazikeule raus!

von Egon D. (Gast)


Lesenswert?

Icke ®. schrieb:

> Egon D. schrieb:
>> Lass' es mich so ausdrücken: Bei jemandem, dessen
>> Urteil mir wichtig ist, würde ich mich bemühen,
>> diesen Irrtum richtigzustellen.
>
> Ein wenig geschickter Versuch, sich vor der Beantwortung
> unangenehmer Fragen zu drücken.

Tjaja... da kannst Du mal sehen, was für ein krummer Hund
ich bin... :)

von Le X. (lex_91)


Lesenswert?

Winfried J. schrieb:
> Ah, wir gehen auf die persönliche Ebene als Argumentevorrat bei low
> fuell.

Robert K. schrieb:
> Bist Du dumm oder bist Du wirklich dumm?

von (prx) A. K. (prx)


Lesenswert?

Ben S. schrieb:
> Geile Sache. Das wird nach Feierabend ausgeschaltet und somit lässt sich
> überhaupt nicht nachverfolgen, wo ich wann ausserhalb der Arbeitszeit
> war.

Du vergisst die Gesichtserkennung, die überall aufgebaut wird. Da wird 
dann auch festgestellt, dass du dein Handy abgeschaltet oder zu Hause 
rumliegen lässt, was mindestens zur fristlosen Kündigung führt.

von Egon D. (Gast)


Lesenswert?

Bernd K. schrieb:

> Egon D. schrieb:
>> Je länger ich darüber nachdenke, desto cleverer
>> finde ich die Strategie des RKI
>
> Ja klar, ich würde es auch so machen wenn ich
> das RKI wäre und es mein Auftrag wäre den Menschen
> einen nicht vorhandenen Sachverhalt vorzutäuschen.

Das würdest Du? Ehrlich?

Du würdest offizielle Zahlen bekanntgeben, aus denen
jeder, der kein mathematischer Analphabet ist,
schließen kann, dass wir nochmal mit einem blauen
Auge davongekommen sind?

Bei allem Respekt: Du wärst ein lausiger Diktator.

von (prx) A. K. (prx)


Lesenswert?

Egon D. schrieb:
> Naja, an der Bevölkerungsdichte, die in Schweden
> nur ein Zehntel der deutschen beträgt, kann es
> ja keinesfalls liegen, das ist ja schonmal klar.

Die Einwohner eines Landes leben selbstverständlich strikt gleichmässig 
über das Territorium verteilt?

von Bernd K. (prof7bit)


Lesenswert?

Claus M. schrieb:
> Bei covid wird halt eine 7 stellige Zahl an
> Todesopfern erwartet ohne Maßnahmen.

Von Dir vielleicht, die Fachleute jedoch sehen das anders.

von Al. K. (alterknacker)


Lesenswert?

Cyblord -. schrieb:
>> Die Grundlage für Maskenpflicht wurde vorige Woche gelegt!
>
> Auf welche Frage war dies die Antwort? Auf die zitierte bestimmt nicht.

Da ich die Frage nicht beantworten konnte , habe ich nur die Grundlage 
zitiert.
Ist meine Antwort ausreichend für Dich?

..und sie wird kommen, die Maskenpflicht.
Hatte ich aber vor mehreren Wochen schon geschrieben.

von Claus M. (energy)


Lesenswert?

Al. K. schrieb:
> Claus M. schrieb:
>> das man sich beim falschen ausziehen der Maske
>> infizieren könnte.
>
> Das war wirklich eine

Am besten man geht nur noch nackig einkaufen. Nicht dass man sich beim 
ausziehen des pullovers noch infiziert.

von Robert K. (Firma: Zombieland) (rko)


Lesenswert?

Ben S. schrieb:
> Geile Sache. Das wird nach Feierabend ausgeschaltet und somit lässt sich
> überhaupt nicht nachverfolgen, wo ich wann ausserhalb der Arbeitszeit
> war.
Auch das kann man alles easy peasy per Maßnahme verkünden und unter 
Androhung von Ordnungsgeld umsetzen, daß das Handy anbleibt.
Wer erwischt wird mit ausgeschalteten Handy darf dann zahlen und 
aufladen kann ich auch bei eingeschalteten Handy.
Alles kein Thema! Es geht.
Also mal wieder eine ganz dumme Anmerkung, daß das außerhalb der 
Arbeitszeit nicht gehen soll.

von Rick (rick)


Lesenswert?

Egon D. schrieb:
> dass wir nochmal mit einem blauen
> Auge davongekommen sind?
Vorerst.
1
Die aktuellen Maßnahmen verschaffen uns Zeit zur Vorbereitung auf die Folgen der Corona-Pandemie. Doch sie lösen das Problem nicht, sagt Epidemiologe Eichner im tagesschau.de-Interview. "Sie verschieben es nur nach hinten."

https://www.tagesschau.de/inland/corona-entwicklung-interview-101.html

von Rick (rick)


Lesenswert?

Claus M. schrieb:
> Am besten man geht nur noch nackig einkaufen.
Oh nein, bitte nicht!

Ich bin ja für Vollverschleierung, aber nur unter einer Bedingung: Ich 
suche raus, wer sich verschleiern muß.

von Robert K. (Firma: Zombieland) (rko)


Lesenswert?

Übrigens selbst jede in Deutschland gekaufte Prepaid-Karte muß 
registriert sein laut Telekommunikationsgesetz. Damit hat man Zugriff 
auf den Datensatz.
Es geht also bestens!

von Ben S. (bensch123)


Lesenswert?

Rick D. schrieb:
> Ich bin ja für Vollverschleierung, aber nur unter einer Bedingung: Ich
> suche raus, wer sich verschleiern muß.

So ne Burka ist jetzt bestimmt ganz nützlich!

von Claus M. (energy)


Lesenswert?

Robert K. schrieb:
> und unter Androhung von Ordnungsgeld umsetzen, daß das Handy anbleibt.

Ist doch gar nicht nötig, das Handy kann eh immer an bleiben, ohne das 
der Nutzer das merkt. Die einzige Möglichkeit das zu verhindern, das 
rausnehmen des Akkus, ist bei kaum noch einem Handy ohne weiteres 
möglich. Also, wir kriegen euch alle!

von Bernd K. (prof7bit)


Lesenswert?

Cyblord -. schrieb:
> Reichsflugscheiben

Du erwartest Daß Dich jemand ernst nehmen soll wenn du jetzt mit 
anfängst mit Reichsflugscheiben zu argumentieren?

von Cyblord -. (cyblord)


Lesenswert?

Egon D. schrieb:
> Bei allem Respekt: Du wärst ein lausiger Diktator.

Sind wir ehrlich, diese ganzen Corono-Leugner hätte die nicht mal Zeug 
für einen durchschnittlichen Blockwart.

> Du erwartest Daß Dich jemand ernst nehmen soll wenn du jetzt mit
> anfängst mit Reichsflugscheiben zu argumentieren?

Also von euch Leugner-Truppe erwarte ich gar nichts ausser eure baldige 
Einweisung in die Geschlossene.
Außerdem ist die Existenz von Reichsflugscheiben um ein mehrfaches 
Wahrscheinlichere als eure Theorien. Noch nie "Iron Sky" gesehen?

: Bearbeitet durch User
von Rick (rick)


Lesenswert?

Bernd K. schrieb:
> Du erwartest Daß Dich jemand ernst nehmen soll wenn du jetzt mit
> anfängst mit Reichsflugscheiben zu argumentieren?
Also ich nehme ihn auf jeden Fall ernst. Wenn Reichsflugscheiben keine 
Argumente sind, was dann?

von Ben S. (bensch123)


Lesenswert?

Cyblord -. schrieb:
> Corono

Was ist denn ein Corono?

von Robert K. (Firma: Zombieland) (rko)


Lesenswert?

Claus M. schrieb:
> Die einzige Möglichkeit das zu verhindern, das
> rausnehmen des Akkus, ist bei kaum noch einem Handy ohne weiteres
> möglich. Also, wir kriegen euch alle!
na ja, dann wird eine Maßnahme verkündet und dann kannst Du probieren, 
ob Dein Trick bei einer registrierten Nummer wirklich funktioniert :-))

von (prx) A. K. (prx)


Lesenswert?

Bernd K. schrieb:
>> Reichsflugscheiben
>
> Du erwartest Daß Dich jemand ernst nehmen soll wenn du jetzt mit
> anfängst mit Reichsflugscheiben zu argumentieren?

Du erwartest doch nicht ernsthaft, dass den Thread noch jemand ernst 
nimmt?

von Cyblord -. (cyblord)


Lesenswert?

Ben S. schrieb:
> Cyblord -. schrieb:
>> Corono
>
> Was ist denn ein Corono?

Du bist nicht auf dem laufenden: Corona ist out, Corono ist drin. Bissle 
langsam was?

: Bearbeitet durch User
von Ben S. (bensch123)


Lesenswert?

Claus M. schrieb:
> Ist doch gar nicht nötig, das Handy kann eh immer an bleiben, ohne das
> der Nutzer das merkt. Die einzige Möglichkeit das zu verhindern, das
> rausnehmen des Akkus, ist bei kaum noch einem Handy ohne weiteres
> möglich. Also, wir kriegen euch alle!

Oder so wie ich es mache: Das Handy nie mitnehmen.

von Rick (rick)


Lesenswert?

Ben S. schrieb:
> Was ist denn ein Corono?
Ein mutiertes Corono. Das wird demnächst die nächste Krise auslösen. Und 
dann wird alles noch viel viel schlimmer!!

von Ben S. (bensch123)


Lesenswert?

Cyblord -. schrieb:
> Du bist nicht auf dem laufenden: Corona ist out, Corono ist drin. Bissle
> langsam was?

Gibts da auch was von Ratiopharm?

von Bernd K. (prof7bit)


Lesenswert?

A. K. schrieb:
> Du vergisst die Gesichtserkennung

Dagegen helfen Schutzmasken.

von Egon D. (Gast)


Lesenswert?

A. K. schrieb:

> Egon D. schrieb:
>> Naja, an der Bevölkerungsdichte, die in Schweden
>> nur ein Zehntel der deutschen beträgt, kann es
>> ja keinesfalls liegen, das ist ja schonmal klar.
>
> Die Einwohner eines Landes leben selbstverständlich
> strikt gleichmässig über das Territorium verteilt?

Sagt wer?

Das ist in Mäck-Pomm auch nicht so -- trotzdem ist
dort die relative Häufigkeit niedriger als in Bayern.
Ich habe keine definitive Begründung; ist stelle nur
die Korrelation fest.

von Robert K. (Firma: Zombieland) (rko)


Lesenswert?

Cyblord -. schrieb:
> Sind wir ehrlich, diese ganzen Corono-Leugner hätte die nicht mal Zeug
> für einen durchschnittlichen Blockwart.
wieso Leugner?
Du kannst echt gut Sachverhalte verzerren!

von Nick M. (Gast)


Lesenswert?

Robert K. schrieb:
> Bist Du dumm oder bist Du wirklich dumm?
> Es gibt so Firmen, die verteilen ein Diensthandy!

Meine ganz bestimmt nicht! Ich musste sogar eine Zeitlang meine private 
Lötstation hier in der Klitsch^HArbeit verwenden.

Da fällt mir eben ein: Ich muss meine Heißluftstation wieder 
heimbringen, vom Nachbarn den Ultraschallreiniger reparieren. Danke für 
die Erinnerung (man sieht: ich bin wirklich dumm, das hätte ich glatt 
vergessen).

von Rick (rick)


Lesenswert?

Ben S. schrieb:
> Oder so wie ich es mache: Das Handy nie mitnehmen.
Du bist ja ein geborener Widerstandskämpfer! Du weißt was in Menden 
gebaut wird?

von (prx) A. K. (prx)


Lesenswert?

Bernd K. schrieb:
>> Du vergisst die Gesichtserkennung
>
> Dagegen helfen Schutzmasken.

Jetzt weisst du, weshalb D keine Masken vorschreibt.

von Robert K. (Firma: Zombieland) (rko)


Lesenswert?

Ben S. schrieb:
> Oder so wie ich es mache: Das Handy nie mitnehmen.
das ist dann zukünftig einfach eine Ordnungswiderigkeit gemäß 
Maßnahmenkatalog - zack 200 Euro Bußgeld :-)

von Nick M. (Gast)


Lesenswert?

A. K. schrieb:
> Dass du dein soeben frisch gekauftes Uralt-Handy, das nur GPS kann,

Und wenn das Uralthandy GPRS hat, ist das dann besser als GPS?

von (prx) A. K. (prx)


Lesenswert?

Nick M. schrieb:
>> Dass du dein soeben frisch gekauftes Uralt-Handy, das nur GPS kann,
>
> Und wenn das Uralthandy GPRS hat, ist das dann besser als GPS?

Noch besser ist UMTS. Da erübrigt es sich bald, den Akku rauszunehmen.

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


Lesenswert?

A. K. schrieb:
> Bernd K. schrieb:
>>> Du vergisst die Gesichtserkennung
>>
>> Dagegen helfen Schutzmasken.
>
> Jetzt weisst du, weshalb D keine Masken vorschreibt.

jetzt bring mich hier nicht auf Ideen!

von Nick M. (Gast)


Lesenswert?

A. K. schrieb:
> Du vergisst die Gesichtserkennung, die überall aufgebaut wird.

Gesichtserkennung und Maskenzwang. Wie dumm wäre denn das!?

Die Verschwörung ist wirklich komplett durchgeplant!!!!einself11 Die 
Masken waren angeblich nicht lieferbar, weil die RFID-Chips nicht 
genügend verfügbar waren. Und die musste man in die Masken einnähen.

von Robert K. (Firma: Zombieland) (rko)


Lesenswert?

Nick M. schrieb:
> Meine ganz bestimmt nicht! Ich musste sogar eine Zeitlang meine private
> Lötstation hier in der Klitsch^HArbeit verwenden.

na ja, zukünftig wird der Staat Deiner armen Firma da etwas nachhelfen - 
die Überwachung muß schon stimmen ... das geht ja nicht, daß Firmen da 
unsolidarisch ausscheren dürfen :-)

von Ben S. (bensch123)


Lesenswert?

Robert K. schrieb:
> na ja, zukünftig wird der Staat Deiner armen Firma da etwas nachhelfen -
> die Überwachung muß schon stimmen ... das geht ja nicht, daß Firmen da
> unsolidarisch ausscheren dürfen :-)

Im neuen Sozialismus ist sowas nicht erwünscht.

"2020 ist ein ganzes Jahr eine Lücke in ihrem Lebenslauf. Wo waren sie 
da und was haben Sie gemacht?"

"Hände gewaschen!"

: Bearbeitet durch User
Beitrag #6202322 wurde vom Autor gelöscht.
von Nick M. (Gast)


Lesenswert?

Bernd K. schrieb:
> Du erwartest Daß Dich jemand ernst nehmen soll wenn du jetzt mit
> anfängst mit Reichsflugscheiben zu argumentieren?

Hast du es zumindest versucht? Das würde einiges erklären!

Beim Großteil der Leser hier gehe ich stark davon aus, dass die das 
nicht ernst genommen haben. GAAAANZ stark!

Dieser Beitrag ist gesperrt und kann nicht beantwortet werden.