Wo bleiben die aktuellen Zahlen des RKI?
Uhu U. schrieb: > Gespräch mit einem Allgemeinmediziner: er hat in den letzten Tagen > etliche Influenza-A und 3 mal Schweinegrippe gesehen. Corona sind ihm > bisher keine untergekommen, aber Leute, die deswegen anfragen, werden > gleich zum Gesundheitsamt geschickt; in der Praxis will er die nicht > haben. Da geht's zu in der Praxis. Am besten man meidet man zur Zeit Arztpraxen. Man sollte mehr auf mobile Praxen setzen, sonst stecken sich die Patienten gegenseitig an.
Jürgen S. schrieb: > Klar kann so ein Anzug einen schützen. Sollte man älteren Herr- und > Frauschaften nicht verdenken. Besser wäre es aber evtl., einen > Auftragsdienst loszuschicken, z.B. wenn man im betreuten Wohnen ist, > aber noch selbst organisieren kann und will. Hilft aber nicht's wenn die Lebensmittel vorher angefasst und angehustet wurden.
Gerald K. schrieb: > Hilft aber nicht's wenn die Lebensmittel vorher angefasst und angehustet > wurden. Klar, die Lebensmittel muß man zuhause nachwaschen, aber da hat man eben auch die Infrastruktur, das zu tun (Handschuhe, Seife, Alkohole). Das wird schon vieles ändern, auch was z.B. Plastikverpackungen angeht, die man eigentlich weghaben will. Ein Mist wird das.
Italien ist jetzt bei >6% Tote. Dort wurde deutlich langsamer und weniger hart reagiert wie damals in China. Ausserdem ist die Bevölkerung im Schnitt älter.
Gustl B. schrieb: > Italien ist jetzt bei >6% Tote. Dort wurde deutlich langsamer und > weniger hart reagiert wie damals in China. In “D“ geht das ja noch langsamer. Wie ich oben schon schrieb, die Leute raffen das nicht. Gustl B. schrieb: > Ausserdem ist die Bevölkerung > im Schnitt älter. Wie sieht das in Deutschland aus? Hast Du Links oder Infos?
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Hallo ich hier schon verlinkt. Mache ich aber gerne nochmal, dieses Mal als Anhang. Wie man gut sehen kann liegen wir zwischen China und Italien, aber näher an Italien. Daher finde ich die chinesischen Zahlen für Wuhan auch plausibel. Da hat man auch zu spät reagiert, aber dann eben sehr drastisch und konnte die Epidemie in China zumindest stoppen. Das finde ich sehr lobenswert und das wäre ein tolles Beispiel für uns wie man das richtig macht.
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Jack V. schrieb: > der Postillon In einem Punkt irrt der Postillon! Zitat: "Um die weitere Verbreitung von Corona-Expertentum einzudämmen, raten Behörden vom Verlassen der Wohnung ab. Zu hoch ist die Gefahr, sich in der Schlange beim Bäcker oder am Arbeitsplatz mit gefährlichem Halbwissen zu infizieren." So weit als wie es mich betrifft, bin ich gerade durchs zu Hause bleiben und diesen Thread lesen zum Experten geworden.
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Seit ein paar Tagen scheint die Kurve der Sterblichkeit nicht mehr zu fallen, ich hätte eigentlich erwartet daß sie sich asymptotisch an irgendeinen Wert annähert, stattdessen steigt sie plötzlich wieder :-/
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COS-19 ist wohl ziemlich ähnlich wie Modi-SARS mit wohl gleicher Letalität nur dass es sich viel schneller ausbreitet. Jetzt schaut mal dieses Screenshot an. Auszug Seite 64 https://dipbt.bundestag.de/dip21/btd/17/120/1712051.pdf Die Politiker wollen Schulen und Öffis nicht schließen. Schüler infizieren Eltern, Eltern infizieren Leute in der Firma, die Kinder ihrer Kollegen werden wiederum infiziert. Die Kette wird nicht unterbrochen sein. Und weiterhin ist keiner mit Atemschutzmasken unterwegs.
Sehr traurig ist ja, dass man den Leuten sagen muss, sie müssten sich ihre Hände waschen. Das sollte man eigentlich auch ohne Coronavirus gelegentlich tun. Aber es gibt tatsächlich Leute, die eine sehr mangelhafte Kinderstube hinter sich hatten. Selbst erlebt bei einem früheren AG: ich war im WC (um Hände zu waschen, was sonst) und man hörte in einer der Kabinen deutlich, dass einer ein ganz grosses Geschäft verrichtet hatte. Danach ist die Kabinentür aufgegangen, und der Typ ist schnurstracks aus dem WC raus gelaufen, zurück in sein Büro. Iiiiih, wie eklig, und mit diesen grauseligen Händen fasst er dann in der Pause die Kaffeetassen und die Knöppe der Kaffeemaschine an! Die Hände nach dem ÖV zu waschen habe ich seit Jahren praktiziert, umso verschärfter, als ich einmal im Bus eine alte Frau beobachtete, die seelenruhig in der Nase bohrte und die Popel an einer der Haltestangen deponiert hatte. Wohl bekomms demjenigen, der sich festhalten will und herzaft in "die Ladung" rein packt! Was bisher leider auch noch nicht diskutiert wurde (nicht nur hier), ich aber sehr wichtig finde, ist die Schuldfrage. Wem haben wir denn den ganzen Schlamassel zu verdanken? Tip: nein, es sind nicht popelnde Rentner, sondern das Problem sitzt einige 1000 km weiter östlich. Also dran denken, wenn man das nächste mal bei Aliexpress bestellt. Und als Optimist hoffe ich natürlich, dass unsere Wirtschaft daraus was lernt, nämlich dass es unklug ist, Ausverkauf der Heimat zu betreiben und alles incl. kritischer Infrastruktur (wie z.B. Pharma) nach China auszulagern, nur weils billig ist. Unsere Pharmabuden können ja nicht mal mehr Kopfschmerztabletten produzieren, weil die Anlagen allesamt längst in Fernost stehen - hier würde es ja was kosten, sie zu betreiben, und man müsste sich an Umweltvorgaben halten. (Wenn man den Dreck einfach auf offener Strasse entsorgen oder im Wald verscharren kann, fördert das natürlich die Entstehung solchen Zeugs wie diesem neuartigen Virus.)
Der Ekelfaktor fängt eigentlich schon ganz woanders an. z.B. dort, wo ich regelmässig Leute mit Hunden über den sonntäglichen (also leeren) Supermarktparkplatz laufen sehe. Die Köter sind natürlich nicht angeleint und pissen auch die Einkaufswagen an. tcha und auch SOWAS fährt man dann durch den Supermarkt. aber wir sind ja ein sooo freies Land, und das ist ja auch gut so... WTF!!!
● J-A V. schrieb: > Die Köter sind natürlich nicht angeleint und > pissen auch die Einkaufswagen an. Wo fasst du den Einkaufwagen an???
das fragst Du nicht wirklich!!!
● J-A V. schrieb: > aber wir sind ja ein sooo freies Land, und das ist ja auch gut so... Schon mal drüber nachgedacht, dass du über Dinosauriersche**e gehst, sobald du eine Wiese betritts? Und in dein Trinkwasser Fische gepi**t haben?
● J-A V. schrieb: > Der Ekelfaktor fängt eigentlich schon ganz woanders an. > z.B. dort, wo ich regelmässig Leute > mit Hunden über den sonntäglichen (also leeren) > Supermarktparkplatz laufen sehe. > > Die Köter sind natürlich nicht angeleint und > pissen auch die Einkaufswagen an. Wer Hunde als "Köter" diskreditiert - ist sicher ein besonders "guter" Mensch!
schon mal drüber nachgedacht, dass Kinder, wenn nicht im Wagen sitzend, die Wagen genau auf dieser Höhe anfassen?
Walter K. schrieb: > Wer Hunde als "Köter" diskreditiert - ist sicher ein besonders "guter" > Mensch! dann gehörst Du zu dieser Art Hunde"liebhaber"? die z.b. dem Fahrradfahrer zurufen: "Pass auf, da hinten sind meine Hunde"?
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● J-A V. schrieb: > aber wir sind ja ein sooo freies Land, und das ist ja auch gut so... Echt? Es ist hier erlaubt gegen fremde Einkaufswagen zu pissen? Das wußte ich gar nicht, erzähl bitte mehr!
Helwein V. schrieb: > Jetzt schaut mal dieses Screenshot an. > > Auszug Seite 64 > https://dipbt.bundestag.de/dip21/btd/17/120/1712051.pdf Wenn es so käme, wäre es prima, und alle haben alles richtig gemacht. Wo ist das Problem? Inzwischen sollte doch jeder mal davon gehört haben, daß der Virus seine Verbreitung erst stoppt, wenn der größte Teil der Bevölkerung immun ist, entweder durch Durchleben der Krankheit, oder durch Impfung. Wenn, wie in der Tabelle gezeigt, sich in den ersten 411 Tagen 29 Millionen in D infizieren, sind das weniger als 30% der Bevölkerung über einen Zeitraum von knapp 1,5 Jahren. Danach sollte mit etwas Glück eine Impfung verfügbar sein. Oliver
● J-A V. schrieb: > schon mal drüber nachgedacht, dass Kinder, > wenn nicht im Wagen sitzend, die Wagen genau auf dieser Höhe anfassen? Oh wie schröcklich ist das denn? Ein armes Kind fasst einen Einkaufswagen an, den irgendwann mal n Hund markiert hat! Das Kind bitte sofort in Sagrotan tauchen und zwei oder drei Meinungen von Ärzten einholen - danach bitte noch die psychologischen Belastungen des Kindes und der Eltern von Fachleuten analysieren lassen!
Lass uns jetzt zu den Lösungsansätzen kommen: Es gibt doch diese billigen HEPA-Filter die im Staubsauger verbaut werden. https://de.wikipedia.org/wiki/Schwebstofffilter "...scheiden Partikel mit einem aerodynamischen Durchmesser kleiner 1 µm ab, z. B. Bakterien und Viren, Pollen, Milbeneier und -ausscheidungen, Stäube, Aerosole und Rauchpartikel." Diese könnte man doch billig kaufen für gebastelten Luftversorgungssystem. Fenster bleibt immer offen. Den Fensterrahmen mit Plane komplett verdichten mit Panzerband. Unten in die Plane ein Loch ausschneiden und dann HEPA-Filter und Ventilator dran kleben. Dort wird Luft reingesaugt. Oben noch ein Loch ausschneiden, ein weiterer Ventilator dran kleben. Dort wird die Luft raus geblasen. Könnte das funktionieren?
● J-A V. schrieb: > dann gehörst Du zu dieser Art Hunde"liebhaber"? > die z.b. dem Fahrradfahrer zurufen: > > "Pass auf, da hinten sind meine Hunde"? Keine Angst! Mein Mastiff steht immer vor dem Fahrradfahrer;-)
Also wenn man wirklich so blind ist, wird das Virus bei Leuten wie Euch ziemlich gute Chance haben. Interessant, wie das alles ins Lächerliche gezogen wird.
Walter K. schrieb: > danach bitte noch die psychologischen Belastungen > des Kindes und der Eltern von Fachleuten analysieren lassen! Ja, mal wieder typisch Mensch! Denkt nur an sich selber. Keiner fragt, was der Einkaufswagen empfindet wenn er angepisst wird!
Helwein V. schrieb: > Könnte das funktionieren? Kommt drauf an was du vorhast. Welches Problem möchtest du gerne lösen? Was ist die Aufgabenstellung?
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Le X. schrieb: > Helwein V. schrieb: >> Könnte das funktionieren? > > Kommt drauf an was du vorhast. > Welches Problem möchtest du gerne lösen? > Was ist die Aufgabenstellung? Dass zumindest in der Wohnung schon mal keine Viren durch Fenster reinfliegen können. Das Problem in großen Städten ist ja oft folgendermaßen: Nachbar von unten ist infiziert und schläft in der Wohnung. Fenster zu. Mein Fenster ist nachts offen. Morgen früh steht der Nachbar früh auf und lüftet seine Wohnung. Sehr viele Viren werden auf einmal freigesetzt und die Wahrscheinlichkeit ist sehr hoch dass ich befallen werde. Sie können ja 4,5 Meter weit fliegen. Mit dem Wind sogar noch weiter.
Helwein V. schrieb: > Dass zumindest in der Wohnung schon mal keine Viren durch Fenster > reinfliegen können. Mach bloß nicht die Wohnungstür auf! Und kleb auch die Lüftung im Bad ab! Kontrolliere stündlich, dass alle Siphone noch Wasser im Knie haben! Am besten lässt du den Staubsauger rückwärts laufen und steckst den Rüssel in den Mund. Auch beim Schlafen!
Freiwilliger Hausarrest, bis du gegen alle gegenwärtigen und zukünftigen Varianten des Virus geimpft bist? Alternativ das Haus nur noch mit virenfester Schutzkleidung verlassen?
https://www.tagesspiegel.de/gesellschaft/panorama/aus-dem-coronavirus-krisengebiet-tsunami-der-uns-ueberwaeltigt-hat-der-verzweifelte-bericht-eines-italienischen-arztes/25629010.html Für all die abwiegler und verharmlosen hier...
Nick M. schrieb: > Kontrolliere stündlich, dass alle Siphone noch Wasser im Knie haben! Da die Coronabazillen auch durch Spucke übertragen werden, sollten die eigentlich schwimmen können. Deshalb dürfte es egal sein, ob Siphon mit oder ohne Wasser.
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An einer Stelle in der Wohnung einen Filter einrichten und dort ausreichend inneren Überdruck sicherstellen. Am besten im Klo, da stört der Lärm nicht. Der Eingang kriegt eine Luftschleuse.
Wenn ein Staat Quarantäne anordnet, dann sagt das auch aus, dass die Bürger zu leichtsinnig/egoistisch/dumm waren um selber freiwillig zu hause zu bleiben und den Virus nicht weiterzuverbreiten. In Italien ist die Situation deshalb so schlimm, weil sie deutlich später reagiert haben als die Chinesen. Die Chinesen haben bei 500 Infizierten eine 20 Millionenstadt dichtgemacht. Und dann weil die Maßnahmen in Italien deutlich milder sind wie sie in China sind/waren. In China gab es komplette Ausgangssperren. In Italien darf man noch in Lokale und Bahn fahren und zur arbeit, aber eben mit einem Meter Abstand. Betten in Krankenhäusern fehlen dort jetzt weil man im Gegensatz zu China keine/kaum zusätzliche Betten gebaut hat. (Und das alles obwohl man sah, dass die Maßnahmen in China erfolgreich waren und obwohl man zwei Monate Vorsprung hatte.) Die Situation in D ist sehr ähnlich zu der in Italien.
Achim B. schrieb: > Da die Coronabazillen auch durch Spucke übertragen werden, sollten die > eigentlich schwimmen können. Deshalb dürfte es egal sein, ob Siphon mit > oder ohne Wasser. Richtig, habe ich nicht bedacht! Dann halt mit Quecksiber auffüllen.
Gustl B. schrieb: > In Italien ist die Situation deshalb so schlimm, weil sie deutlich > später reagiert haben als die Chinesen. Die Chinesen haben bei 500 > Infizierten eine 20 Millionenstadt dichtgemacht. In einem Polizeistaat wie China mit seiner obrigkeitshörigen Bevölkerung ist sowas ja auch problemlos möglich. Italien ist da noch nicht ganz so weit, und Deutschland schon garnicht.
Gustl B. schrieb: > Wenn ein Staat Quarantäne anordnet, dann sagt das auch aus, dass die > Bürger zu leichtsinnig/egoistisch/dumm waren um selber freiwillig zu > hause zu bleiben und den Virus nicht weiterzuverbreiten. So einfach ist das nicht. Ohne staatliche Anordnung gibt es die Schulpflicht und dein Arbeitgeber erwartet, dass du erscheinst. Freiwillig kann also nicht funktionieren.
Helwein V. schrieb: > Lass uns jetzt zu den Lösungsansätzen kommen: Garantiert zu 100% sicher ist nur 10-15 Minuten die Luft anhalten. Das überlebt kein Virus. Oliver
Achim B. schrieb: > Gustl B. schrieb: >> In Italien ist die Situation deshalb so schlimm, weil sie deutlich >> später reagiert haben als die Chinesen. Die Chinesen haben bei 500 >> Infizierten eine 20 Millionenstadt dichtgemacht. > > In einem Polizeistaat wie China mit seiner obrigkeitshörigen Bevölkerung > ist sowas ja auch problemlos möglich. Italien ist da noch nicht ganz so > weit, und Deutschland schon garnicht. Stimmt! Sonst hätten die asozialen Impfverweigerer nicht immer noch freie Hand. Die trotz Schlupflöchern vielleicht (!) erhobenen Strafzahlungen kommen für dieses Klientel aus der Portokasse oder vom Amt. Wer wusste, dass dieses Virus im Anmarsch ist und trotzdem zum hippen Skiurlaub ins Risikogebiet fuhr oder beim Karneval ganz bewusst die Zunge in die vielleicht infizierte Nachbarin steckte ist einfach nur dumm, arrogant, asozial oder eben alles. Eine Reisewarnung wurde auch vermieden - der Wirtschaft wegen. Außerdem entlastet das Ergebnis im Endeffekt die Sozialkassen. Win - Win... ;-((
Achim B. schrieb: > mit seiner obrigkeitshörigen Bevölkerung Dabei wird doch bei jeder Gelegenheit auch den Deutschen diese Eigenschaft zugeschrieben, gerne auch hier im Forum.
Achim B. schrieb: > In einem Polizeistaat wie China mit seiner obrigkeitshörigen Bevölkerung > ist sowas ja auch problemlos möglich. Deutschland ist der Erfinder der Obrigkeitshörigkeit, andere Länder haben noch nicht mal ein Wort für dieses Konzept!
Bernd K. schrieb: > Deutschland ist der Erfinder der Obrigkeitshörigkeit, andere Länder > haben noch nicht mal ein Wort für dieses Konzept! Dabei sind die Chinesen doch dafür bekannt, alles, aber auch wirklich alles zu kopieren. Oliver
Bernd K. schrieb: > Achim B. schrieb: >> In einem Polizeistaat wie China mit seiner obrigkeitshörigen Bevölkerung >> ist sowas ja auch problemlos möglich. > > Deutschland ist der Erfinder der Obrigkeitshörigkeit, andere Länder > haben noch nicht mal ein Wort für dieses Konzept! China hat bisher vieles kopiert und auch den "diederich heßling" als nützlich übernommen.
Oliver S. schrieb: > Bernd K. schrieb: >> Deutschland ist der Erfinder der Obrigkeitshörigkeit, andere Länder >> haben noch nicht mal ein Wort für dieses Konzept! > > Dabei sind die Chinesen doch dafür bekannt, alles, aber auch wirklich > alles zu kopieren. > > Oliver Naja - gleiche Gedanken. Du warst Erster..
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A. K. schrieb: > Dabei wird doch bei jeder Gelegenheit auch den Deutschen diese > Eigenschaft zugeschrieben, gerne auch hier im Forum. Bernd K. schrieb: > Deutschland ist der Erfinder der Obrigkeitshörigkeit, andere Länder > haben noch nicht mal ein Wort für dieses Konzept! Oliver S. schrieb: > Dabei sind die Chinesen doch dafür bekannt, alles, aber auch wirklich > alles zu kopieren. Genau, Oliver. Die haben diese Eigenschaft nicht nur kopiert, sondern auch ins kaum noch steigerungsfähige verbessert. In diesem Punkt ist der Chinese der bessere Deutsche. Sonst aber nicht.
Achim B. schrieb: > Genau, Oliver. Die haben diese Eigenschaft nicht nur kopiert, sondern > auch ins kaum noch steigerungsfähige verbessert. In diesem Punkt ist der > Chinese der bessere Deutsche. Das Volk dazu haben wir also, wenn auch nicht perfekt. Fehlt uns also die geeignete Obrigkeit?
Tobias P. schrieb: > Was bisher leider auch noch nicht diskutiert wurde (nicht nur hier), ich > aber sehr wichtig finde, ist die Schuldfrage. Tja, so eine Epidemie ist reine Natur, mit der der hochtechnisierte Gesundheitsapostel da plötzlich aus dem Hinterhalt konfrontiert wird. Damit hat der Gemeine Volltrottel, für den die Milch aus dem Kühlschrank und die Wahrheit aus dem Fernseher kommt, nicht gerechnet. Was Gänseblümchen sind, muss er bei Wikipedia nachschlagen und Stechmücken werden großflächig vergiftet (er schimpft nur rum, wenn es mal wieder nicht geklappt hat und er ein paar Mückenstiche abbekommen hat) und wenn sich seine kollektiven Dummheiten mal nicht nur schleichend als massenhaftes Artensterben – was ihm wurscht ist, er kann sich das Viehzeug ja im Video angucken, sollte er sich jemals dafür interessieren – bemerkbar machen, dann Fällt ihm nur eins ein: WER IST DARAN SCHULD, WEN KANN ICH VERKLAGEN? Tobias, das ist mindestens genau so eklig, wie die popelentsorgende Oma oder der darmfloraverbreitende Arbeitskollege… > Und als > Optimist hoffe ich natürlich, dass unsere Wirtschaft daraus was lernt, > nämlich dass es unklug ist, Ausverkauf der Heimat zu betreiben und alles > incl. kritischer Infrastruktur (wie z.B. Pharma) nach China auszulagern, > nur weils billig ist. Unsere Pharmabuden können ja nicht mal mehr > Kopfschmerztabletten produzieren, weil die Anlagen allesamt längst in > Fernost stehen - hier würde es ja was kosten, sie zu betreiben, und man > müsste sich an Umweltvorgaben halten. (Wenn man den Dreck einfach auf > offener Strasse entsorgen oder im Wald verscharren kann, fördert das > natürlich die Entstehung solchen Zeugs wie diesem neuartigen Virus.) Na ja, das ist ein interessanter Aspekt, ein Auswuchs der "marktgesteuerten" Wirtschaft mit ihrer grandiosen Kurzsichtigkeit, aber beileibe nicht die Wurzel des Übels. Evolution ist ein hochparalleler Suchalgorithmus, der Organismen hervor bringt, die an eine bestimmte Umgebung sehr gut angepasst sind. So eine Umgebung ist z.B. die menschliche Population. Je mehr Menschen es gibt, um so mehr Gelegenheiten gibt es, dass es ein Erreger aus einer Tierpopulation schafft, die Artgrenze zu Homo sapiens zu überwinden und es sich dann unter diesen bald 8 Mrd. Exemplaren bequem zu machen. Man kann es kurz so skizzieren: - jeder Mensch hat ein kleines Risiko, sich eine Zoonose einzufangen. Dieses Risiko schwankt je nach Lebensweise, für das Modell reicht aber ein Durchschnittswert. - das Gesamtrisiko ist abhängig von der Größe der menschlichen Population - die menschliche Population wächst nach wie vor exponetiell Folge: Das Risiko, dass ein tierischer Krankheitserreger die Artschranke zu Homo sapiens überwindet, wächst exponentiell. Dass dabei auch mal einer heraus kommt, der hoch infektiös ist und von Mensch zu Mensch übertragen werden kann, ist zu erwarten. So und nun denk nochmal über deine Schuldfrage nach. Wer ist an der Populationsgröße Schuld? Ich bin gespannt auf deine Antwort.
A. K. schrieb: > Wo fasst du den Einkaufwagen an??? Man hat die Wahl zwischen E. coli, Popel und Hundepisse, wobei letztere eher eine sportliche Herausforderung darstellt…
A. K. schrieb: > Das Volk dazu haben wir also, wenn auch nicht perfekt. > Fehlt uns also die geeignete Obrigkeit? Neenee, ich habe ja nicht gesagt, dass ich Obrigkeitshörigkeit für erstrebenswert halte. Im Gegenteil, wir könnten uns noch gut was davon abtrainieren. Beispiel: Wenn ein Schupo "fahnse ma rechts ran!" zu mir sagt, würde ich ihn gerne ärgern, und statt rechts links ranfahren. Dazu fehlt mir aber der Mut, und das finde ich doof.
Achim B. schrieb: > Dazu fehlt mir aber der Mut, und das finde ich doof. Andersrum. Den Mut zu haben wäre doof. Wobei das hierzulande weit weniger gefährlich ist, als in den nicht als obrigkeitshörig verschrienen USA. ;-)
A. K. schrieb: > Das Volk dazu haben wir also, wenn auch nicht perfekt. Das ist die alte Leier: Deutsche erfinden was, Asiaten machen einen Welterfolg daraus und die Deutschen gucken in die Röhre…
Uhu U. schrieb: > Folge: Das Risiko, dass ein tierischer Krankheitserreger die Artschranke > zu Homo sapiens überwindet, wächst exponentiell. Ach je, Viren und "Leben" koexistieren erfolgreich seit Anbeginn des Lebens. Das eine kann nicht ohne das andere, und umgekehrt auch nicht. Da braucht es keine exponetell wachsenden Möglichkeiten, die Viren schaffen das auch so. Oliver
Oliver S. schrieb: > Da braucht es keine exponetell wachsenden Möglichkeiten, die Viren > schaffen das auch so. Du hast absolut nichts verstanden. Das scheint dich aber nicht daran zu hindern, jede Menge Senf zum Thema abzugeben…
A. K. schrieb: > Achim B. schrieb: >> Dazu fehlt mir aber der Mut, und das finde ich doof. > > Andersrum. Den Mut zu haben wäre doof. Wobei das hierzulande weit > weniger gefährlich ist, als in den nicht als obrigkeitshörig > verschrienen USA. ;-) Weil das direkt zusammenhängt. Der normale Deutsche macht was ein Polizist sagt. In USA hat der Polizist gute Chancen direkt erschossen zu werden, sobald er sich einem Fahrzeug nähert. Siehe auch die Bobbys (unbewaffnet) in England. So was geht nur in einer sehr zivilisierten (und Obrigkeitshörigen) Gesellschaft. Wobei wir hier auch beim Thema Migration sind. Das Ganze funktioniert nicht mehr, wenn Leute reinkommen die da eine ganz andere Mentalität haben. Dann guckt erstmal jeder blöd, wenn da Polizisten direkt angegangen werden. Weil man das eigentlich nicht kennt. Später wird dann halt das Klima rauer, weil sich alle darauf einstellen müssen.
Oliver S. schrieb: > Ach je, Viren und "Leben" koexistieren erfolgreich seit Anbeginn des > Lebens. Das eine kann nicht ohne das andere, und umgekehrt auch nicht. „Am Anfang war das Virus“ https://www.tagesspiegel.de/wissen/ursprung-des-lebens-am-anfang-war-das-virus/11867530.html
Die heutige Pressekonferenz hat einen unguten Nachgeschmack hinterlassen. Sinngemäß und vereinfacht: Die einschneidenden Maßnahmen erfolgen aus Solidarität gegenüber den Alten und Kranken. Denn nur diese Gruppe werden die schweren Krankheitsverläufe erleben und als Folge das Gesundheitssystem überlasten. Die Jungen und Gesunden hätten eigentlich nichts zu befürchten. Ich sehe schon den Shitstorm kommen: Wie, wegen den Alten und Gebrechlichen darf ich nicht auf den Fußballplatz? Corona als Sozial- und Rentensystem-Bereiniger ist ja hier und dort schon zu lesen.
Uhu U. schrieb: > So und nun denk nochmal über deine Schuldfrage nach. Wer ist an der > Populationsgröße Schuld? das ist auch ein Argument, das habe ich vergessen zu erwähnen. Natürlich ist es auch so, dass die Erde überbevölkert ist. Da kann man keinen genauen Schuldigen festmachen sondern wir sind da alle irgendwie dran beteiligt. Tatsache ist aber, dass im Tierreich ja auch Krankheiten und sowas ausbrechen, wenn es von einer Art zu viele gibt. Aber bei dem Coronavirus ist das anders, die Experten sind sich mehr oder weniger einig, wo ungefähr es herkommt, und wenn man einen Mindeststandard an Hygiene einhalten täte, dann wäre es vielleicht (!) gar nicht erst entstanden. JA wir in Europa haben vor hunderten Jahren auch mal im Mittelalter gelebt und unseren Müll einfach aus dem Fenster auf die Strasse geworfen. Das hat dann dazu geführt, dass sich die Ratten vermehrten, und weil sich diesem Problem auch niemand angenommen hatte, konnte sich halt die Pest verbreiten. Uhu U. schrieb: > Na ja, das ist ein interessanter Aspekt, ein Auswuchs der > "marktgesteuerten" Wirtschaft mit ihrer grandiosen Kurzsichtigkeit, aber > beileibe nicht die Wurzel des Übels. nein ist in der Tat nicht die Wurzel des übels, sondern nur ein Faktor, der die ganze Sache noch schlimmer macht. Uhu U. schrieb: > Je mehr Menschen es gibt, um so mehr Gelegenheiten gibt es, dass es ein > Erreger aus einer Tierpopulation schafft, die Artgrenze zu Homo sapiens > zu überwinden und es sich dann unter diesen bald 8 Mrd. Exemplaren > bequem zu machen. das ist auch richtig. Dann greift aber wieder oben Gesagtes über die Hygiene. Wenn man halt eine mangelhafte Hygiene hat, bietet das Nährboden für allerlei getier und Keime. Oder haben wir in Europa bei der Nahrungszubereitung oder Tierhaltung nur zum Spass Vorschriften, wie das zu handhaben ist? kommt der Lebensmittelinspektor nur wegen lustig in Fabriken und Restaurants zur kontrolle, ob auch ja alle ihren Mundschutz tragen und die Gerätschaften auch ordentlich sterilisiert sind? Dann gibts noch Länder, wo die Abwässer ungefiltert im Fluss entsorgt werden, nirgendwo sonst gibt es so viele multiresistente Keime wie da. Wenn du dir also im Urlaub dort eine Infektion einfängst, hast du vielleicht Pech, weil keine Mittel mehr helfen, da die Dinger gegen alles Immun sind. Und unserer Pharmaindustrie fällt nichts besseres ein, als ihre Produktionen in solche Länder zu verlagern. Das hat dann nichts mehr damit zu tun, wie viele Menschen es sind, sondern nur noch, dass man wissentlich den Viren, Bakterien und Pilzen noch Hilfestellung leistet, damit sie sich besser einnisten und ihre Resistenzen bilden können. Uhu U. schrieb: > WER IST DARAN SCHULD, WEN KANN ICH VERKLAGEN? nö, es ging nie darum, jemanden zu verklagen - das nützt niemandem was und wird auch nicht passieren. Sondern es geht darum, hoffentlich die von mir erwähnten wirtschaftlichen Konsequenzen zu ziehen. Man kann nämlich jetzt zwei verschiedene Erkenntnisse gewinnen: a) es war unklug von uns, wie unsere Wirtschaft in den letzten Jahren (Jahrzehnten) gehandelt hat, und wir müssen wieder dafür sorgen, dass die Produktion bei uns stattfindet, wo wir sie kontrollieren und die Einhaltung von Sicherheits- und Umweltschutzvorschriften durchsetzen können. Als nettes Zückerlein obendrauf schafft das Arbeitsplätze. Das kostet dann halt etwas. Dies schliesst auch ein, dass es unklug ist, staatliche Infrastrukturen wie Gesundheitssysteme und dergleichen kaputt zu sparen (wie z.B. die Leute, welche weiter oben schon erwähnt wurden, die finden, dass selbst im jetzigen System noch jedes 2. Spitalbett zu viel ist und zu teuer). ODER b) man kann sich damit abfinden, dass sowas wie dieses Virus halt eine Konsequenz ist, wenn man so wirtschaftet wie bis anhin, und es nur eine Frage der Zeit ist, bis das nächste solche Ding kommt. Also ist das Virus dann in dem Fall auch keine "besondere Lage" sondern halt eben natürlich, und das ganze gejammer sollte aufhören und wir fahren so weiter wie bisher. Welche der beiden Optionen gefällt dir besser? für mich eher a), ich hoffe, dass man für die Zukunft etwas aus dieser Krise lernt. Übrigens bin ich gespannt, wie es im Frühling aussehen wird. Spätestens dann wenn es richtig schönes Wetter wird, wird es schwierig. Homeoffice ist zwar OK, aber die Freizeit werden die Mehrheit der Leute sicher nicht in der Wohnung verbringen wollen den ganzen Frühling und Sommer durch, und spätestens wenn die Openairs, Sommerfeste und was weiss ich alles abgesagt wird, denke ich wird sich ein gewisser Missmut bemerkbar machen. Ich glaube, du hast mich ein wenig missverstanden: Uhu U. schrieb: > Tja, so eine Epidemie ist reine Natur, mit der der hochtechnisierte > Gesundheitsapostel da plötzlich aus dem Hinterhalt konfrontiert wird. > Damit hat der Gemeine Volltrottel, für den die Milch aus dem Kühlschrank > und die Wahrheit aus dem Fernseher kommt, nicht gerechnet. genau der Typ bin ich nicht, und ich brauch auch kein Google, um Nachzuschlagen was Gänseblümchen sind. Im Gegenteil, ich halte Bienen als Hobby, und es regt mich tierisch auf, wenn der Bauer (dessen Rapsfeld ganz in der Nähe ist) ein eigentlich verbotenes Pflanzenschutzmittel versprüht, weil er noch Restposten davon hatte, und die Insekten dann alle vergiftet sind. Das jetzt nur als ein Beispiel.
Gustav K. schrieb: > Wie, wegen den Alten und > Gebrechlichen darf ich nicht auf den Fußballplatz? Auch dafür gibt es eine Lösung: Die Fans bleiben einfach so lange im zur Quarantänestation umdeklarierten Stadion, bis alle Infektionen abgeklungen sind. ;-)
Claus M. schrieb: > So einfach ist das nicht. Ohne staatliche Anordnung gibt es die > Schulpflicht und dein Arbeitgeber erwartet, dass du erscheinst. > Freiwillig kann also nicht funktionieren. Ist richtig. Aber auch Arbeitgeber könnten jetzt mal ansagen, dass jeder zu hause bleiben kann und soll. Schulen unterstehen zwar dem Staat und Lehrer dürfen nicht streiken, aber trotzdem könnten die mal bei ihren Dienstherren anklopfen und zut Note eben einfach nicht zur Arbeit erscheinen. Bei Schulen ließe sich das schon lösen indem alle Busfahrer oder Busfahrunternehmen aufhörten Schüler zu transportieren. A. K. schrieb: > Dabei wird doch bei jeder Gelegenheit auch den Deutschen diese > Eigenschaft zugeschrieben, gerne auch hier im Forum. Bernd K. schrieb: > Deutschland ist der Erfinder der Obrigkeitshörigkeit, andere Länder > haben noch nicht mal ein Wort für dieses Konzept! Ja, stimmt. A. K. schrieb: > Das Volk dazu haben wir also, wenn auch nicht perfekt. > Fehlt uns also die geeignete Obrigkeit? Exakt das ist das Problem. Wir haben da "Obrigkeiten" die behaupten es müssen sich nur 2/3 infizieren und dann höhrt die Epidemie VON SELBST auf. Oder die sagen das ist jetzt eben so, 60% werden sich infizieren. Oder vor ein paar Tagen noch man müsse jetzt "besonnen" (aka. leichtsinnig/tollkühn/waghalsig) agieren. Ja es ist richtig, damit eine solche Epidemie von SELBST aufhört müssen sich 2/3 infizieren. ABer sie muss zum Glück nicht von selbst aufhören, sondern wir können die stoppen. Siehe China, da haben sich landesweit deutlich unter 1% infiziert und es wurde gestoppt. Man kann das stoppen, das ist eben KEIN schlechtes Wetter das so oder so kommt. Das Virus wird NUR (fast) von Menschen verbreitet. Und davon zu einem bedeutenden Teil weil Menschen Dinge tun die nicht notwendig sind. Freunde/Verwandte besuchen, Partys, Feste, Konzerte, ... oder statt mit dem Rad zu fahren oder zu laufen wird ÖPNV genutzt, es wird in den Urlaub gereist, es wird essen gegangen, man kauft mehrmals die Woche in mehreren unterschiedlichen Läden genau dann ein wenn sowieso viele Leute einkaufen statt nur einmal alle paar Wochen in einem Laden abens einzukaufen wenn der Laden leer ist. Aber es wird eben geshoppt, ins Kino gegangen, ... toll, ganz toll. Früher in der Schule wurde mir was von "Krone der Schöpfung" erzählt. Das war glatter Betrug. Wobei, vielleicht sind andere Lebensformen noch dümmer. /Schaumvordemmundabwisch So, zum Gehorsam: Ja, wir sind obrigkeitshörig, aber leider nicht nach Inhalt sondern nach Titel. Sprich wenn jemand einen Titel oder eine Position hat, glauben dem hier die Leute, egal was der für einen Blödsinn erzählt. Ich führe das zurück auf mangelnde Bildung. Leute lernen eben (heutzutage) eben das Auswendiglernen und nicht/wenig das selber Denken. Und dann sind die Leute in D im Gegensatz zu China Freiheit gewöhnt. Die Generationen die jetzt groß sind haben keine/kaum Situationen erlebt in denen der Staat die persönlichen Freiheiten krass eingeschränkt hat. Ja, der Staat hat Freiheiten eingeschränkt, aber eigentlich nur für Minderheiten oder an Stellen an denen es die Mehrheit nicht merkte. In China ist der Staat an dieser Stelle deutlich präsenter, da fühlen sich die Leute überwacht und könnten sofort eine Liste an Dingen aufzählen die ihnen der Staat verboten hat oder die zu einem schlechteren Wert im Social-Scoring führen würden. Ich finde das auch scheiße, wie China da mit den Leuten umgeht, aber genau in so Fällen wie jetzt ist das ein Vorteil. Oh, aber so eine Epidemie hat tatsächlich auch etwas Positives: Da lernen wieder ein paar Generationen, dass es wichtigere Dinge im Leben gibt wie den persönlichen Spaß und sind dann in Zukunft hoffentlich vorsichtiger. Es ist auch nicht schlecht wenn die Leute dann wieder so wie damals die Kriegsgenerationen einen kleinen Essensvorrat in den Keller packen. Uhu U. schrieb: > Tja, so eine Epidemie ist reine Natur, mit der der hochtechnisierte > Gesundheitsapostel da plötzlich aus dem Hinterhalt konfrontiert wird. Ja und nein. Ist eben die Frage was du zur Natur zählst. Dass Viren von Tieren auf Menschen übergehen ist recht schwer zu vermeiden, gerade bei hohen Bevölkerungsdichten. Aber die Verbreitung des Virus über den Planeten ist NUR vom Menschen gemacht. Das hätte man auch sein lassen können. Auch jetzt noch übrigens. Wir könnten sofort die Maßnahmen umsetzen die China gemacht hat. Das wird nicht sonderlich bequem, aber es hat geholfen.
Oliver S. schrieb: > Helwein V. schrieb: >> Lass uns jetzt zu den Lösungsansätzen kommen: > > Garantiert zu 100% sicher ist nur 10-15 Minuten die Luft anhalten. Das > überlebt kein Virus. Auch wenn Du nach 15min tot bist, überleben die Viren sicher noch ein paar Stunden länger. Genauso kannst Du wenn Du tot bist noch ein paar Stunden lang eine Dame befruchten.
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Gustl B. schrieb: > Ausserdem ist die Bevölkerung im Schnitt älter. Und hat vermutlich stärker geraucht.
A. K. schrieb: > Das Volk dazu haben wir also, wenn auch nicht perfekt. > Fehlt uns also die geeignete Obrigkeit? Falsch, denn es gibt kein sog. "deutsches Volk".
Keine Ahnung wie das hier mir dem Rauchen so ist, aber alter Schwede! Ich habe mir gerade mal Zahlen für Diabetes rausgesucht, das sind ja knapp 10% in Deutschland. Wow. Zum allergrößten Teil selbstgemacht (Typ2). Wahnsinn. Und in China ist der Anteil sogar noch höher. Krass. Was für eine kauptte Gesellschaft. Zitat: Laut den Forschern entwickeln Chinesen auch einen Diabetes, ohne einen hohen Body Mass Index (BMI) mitzubringen – ganz im Gegensatz zu US-Bürgern. Der durchschnittliche BMI in der Studie in China betrug 23,7 – verglichen mit 28,7 in der US-Bevölkerung. /Zitat Jo, das stimmt. Zwar führt der Konsum von viel Zucker auch oft zu einem hohen BMI, muss er aber nicht. Diabetes hat nichts mit dem BMI zu tun sondern mit dem Zuckerkonsum. Es korrelliert aber eben schön mit dem BMI in vielen Ländern weil ein höherer BMI oft ebenfalls eine Folge des Zuckerkonsums ist.
Gustl B. schrieb: > Was für eine kauptte Gesellschaft. liegt wohl auch an der Werbung, die einem Sportlichkeit suggeriert, wenn man Schoko-Erdbeer-Riegel futtert. Oder Bier säuft. und wenn etwas fettarm ist, ist es eine Zuckerbombe
Tobias P. schrieb: > Tatsache ist aber, dass im Tierreich ja auch Krankheiten und > sowas ausbrechen, wenn es von einer Art zu viele gibt. Für alle Tiere gelten dieselben "Regeln" und Homo sapiens ist eben auch eins. Wo gibt es von einer Art zu viele, abgesehen von uns? Mir fallen spontan die Nager ein, bei denen es mehr oder weniger regelmäßig zu Gradationen und anschließenden Populationszusammenbrüchen kommt. Das ist bei denen aber normal und schon immer so gewesen. (Menschen sind davon auch tangiert: die Rötelmaus, eine sehr häufige kleine Wühlmaus, ist Vektor für Hanta-Viren. Diese Viren können wir uns einfangen, wenn wir durch Mäusekot oder -urin kontaminierten Staub einatmen.) Bei vielen anderen Arten sorgen wir jedoch dafür dafür, dass deren Populationen in Bedrängnis bist zum Aussterben kommen, mit fatalen Folgen nicht zuletzt für uns selbst. Fledermäuse spielen eine wichtige Rolle in den Ökosystemen, aber sie beherbergen auch eine Menge Viren, die für sie harmlos sind, weil sie über sehr lange Zeiträume mit ihnen in Co-Evolution waren, die aber für uns potentiell gefährlich sind. Indem wir ihre angestammten Biotope großflächig zerstören, sorgen wir selbst dafür, dass sie – wie viele andere Arten auch – in Städte als Lebensräume ausweichen. Mit der Folge, dass sich die Kontaktmöglichkeiten zwischen ihnen und uns vervielfachen und damit auch die Infektionsmöglichkeiten. > das ist auch richtig. Dann greift aber wieder oben Gesagtes über die > Hygiene. Wenn man halt eine mangelhafte Hygiene hat, bietet das > Nährboden für allerlei getier und Keime. Das ist ein sehr naives Bild von der Natur. So einfach funktioniert das nicht. > Oder haben wir in Europa bei > der Nahrungszubereitung oder Tierhaltung nur zum Spass Vorschriften, wie > das zu handhaben ist? kommt der Lebensmittelinspektor nur wegen lustig > in Fabriken und Restaurants zur kontrolle, ob auch ja alle ihren > Mundschutz tragen und die Gerätschaften auch ordentlich sterilisiert > sind? Das ist eine ganz andere Baustelle. Es handelt sich nicht um Zoonosen, sondern um Enterobakterien, Protozoen, Nematoden etc. pp. Die Natur hat eben einiges zu bieten, um die Reste abgestorbener Organismen zu verarbeiten und nicht alles auf diesem Sektor ist für uns bekömmlich ¹). > Dann gibts noch Länder, wo die Abwässer ungefiltert im Fluss entsorgt > werden, nirgendwo sonst gibt es so viele multiresistente Keime wie da. Antibiotika sind gegen Viren völlig wirkungslos. > Das hat dann nichts mehr damit zu tun, wie viele Menschen es sind, > sondern nur noch, dass man wissentlich den Viren, Bakterien und Pilzen > noch Hilfestellung leistet, damit sie sich besser einnisten und ihre > Resistenzen bilden können. Das ist ein großer Irrtum: Je mehr Menschen die Erde bevölkern, um so mehr Abfälle produzieren sie und um so mehr Abfallverwerter werden gebraucht, um zumindest die organischen Abfälle abzubauen. Und nicht zuletzt werden durch unsere Umweltbelastungen die bestehenden Gleichgewichte empfindlich gestört – auch das hängt wieder von der Größe der Verursacherpopulation ab. Und Viren spielen dabei keine herausragende Rolle, die treten wohl eher als Bakteriophagen auf und befallen Bakterien. > a) es war unklug von uns, wie unsere Wirtschaft in den letzten Jahren > (Jahrzehnten) gehandelt hat Tja, wenn man meint, der Markt würde alles regeln, dann kommt sowas dabei raus… Aber das ist im Falle von Pandemien eher ein Nebenschauplatz. > b) man kann sich damit abfinden, dass sowas wie dieses Virus halt eine > Konsequenz ist, wenn man so wirtschaftet wie bis anhin, und es nur eine > Frage der Zeit ist, bis das nächste solche Ding kommt. Damit wird man sich leider abfinden müssen, wenn man weiter die Welt mit kleinen Menschlein zukarnickelt. Eine gute Lösung ist das nicht, es ist überhaupt keine Lösung, denn man gibt das auf, dessen sich H. sapiens so gerne rühmt und läßt die Natur die Dreckarbeit machen und hofft, dass man selbst dabei glimpflich davon kommen wird. > genau der Typ bin ich nicht, und ich brauch auch kein Google, um > Nachzuschlagen was Gänseblümchen sind. Im Gegenteil, ich halte Bienen > als Hobby, und es regt mich tierisch auf, wenn der Bauer (dessen > Rapsfeld ganz in der Nähe ist) ein eigentlich verbotenes > Pflanzenschutzmittel versprüht, weil er noch Restposten davon hatte, und > die Insekten dann alle vergiftet sind. Aber trotzdem hast du erstaunlich lückenhafte Kenntnisse über die Zusammenhänge in der Natur. Du nimmst einseitig die Perspektive des Natur-Nutzers ein und übersiehst, dass wir – auch wenn es uns nicht gefällt – letztlich nur ein Rädchen in einem riesigen Ökosystem sind. Es wird Zeit, sich daran zu machen, endlich die größeren Zusammenhänge zu sehen und vernünftige Schlüsse daraus zu ziehen. --- ¹) Ein kurioses Beispiel ist das Cholera-Bakterium: es sorgt in der freien Natur dafür, dass die Chitinpanzer von toten Insekten und Krebsen zersetzt werden. Gäbe es sie nicht, wäre die ganze Erde mit einer dicken Schicht aus alten Chitinpanzern bedeckt. Gerät es in unseren Verdauungstrakt, dann sehen wir sehr schnell sehr alt aus…
Fake News, bitte nicht drauf reinfallen: Spiegel behauptet:
1 | In China und Südkorea, die über eine gute Datenlage verfügen, liegt die Letalität derzeit bei etwa 0,7 Prozent. Das bedeutet, dass im Schnitt sieben von 1000 Erkrankten sterben. |
0,7%, das kann doch nicht stimmen? https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-was-macht-sars-cov-2-so-ansteckend-a-e81ae0c2-c8b2-4743-9d62-f7fc1bad6152
Uhu U. schrieb: > Wo gibt es von einer Art zu viele, abgesehen von uns? von keiner. Es war ein Beispiel, um die Behauptung, es gäbe vermutlich zu viele Menschen, zu untermauern. Uhu U. schrieb: > Das ist ein sehr naives Bild von der Natur. So einfach funktioniert das > nicht. das ist nicht mein Bild von der Natur. Jedem ist klar, dass wir nur ein kleines Rädchen im Ökosystem sind und für uns letztlich dieselben Regeln gelten, wie für alle anderen Lebewesen auch, aber die Hygiene und Ordnung - ob wir uns die Hände waschen, einander nicht ins Gesicht niesen, oder ob wir unendliche Müllberge anhäufen und im eigenen Dreck ersticken wollen sind nur ein paar beispielhafte Punkte, wo wir selber die Wahl haben und das selber kontrollieren könnten. Hast du auch gelesen, dass die Luft in Wuhan seit Jahrzehnten nicht mehr so sauber war wie jetzt? ja kein Wunder, dass dort jeder eine vorgeschädigte Lunge hat, und dieser Smog und Staub ist menschengemacht! darüber hätten die Menschen sehr wohl eine Kontrolle, sie müssten nur Filter verwenden. Die Fallen aber nicht vom Himmel und kosten was. Sag ich ja die ganze Zeit. Wir sind also den Regeln der Natur nicht ganz so schonungslos unterworfen, wie du das jetzt dargestellt hast. Ein grossteil der Probleme (wenn nicht alle), die wir haben, haben wir uns selber eingebrockt, und bei diesem Virus bin ich der Meinung dass es auch dazu gehört. Uhu U. schrieb: > Antibiotika sind gegen Viren völlig wirkungslos. das weiss ich. Für COVID gibt es ja noch kein Medikament, aber es gibt Wirkstoffe, die zumindest bei der Symptomlinderung helfen. Die kommen aus den selben Fabriken wie die Antibiotika. Uhu U. schrieb: > Tja, wenn man meint, der Markt würde alles regeln, dann kommt sowas > dabei raus… Aber das ist im Falle von Pandemien eher ein > Nebenschauplatz. völlig richtig. Uhu U. schrieb: > Je mehr Menschen die Erde bevölkern, um so mehr Abfälle produzieren sie > und um so mehr Abfallverwerter werden gebraucht, um zumindest die > organischen Abfälle abzubauen ja, das sicher, aber es macht eben auch einen Unterschied, WIE man mit den Abfällen umgeht. Man kann sie vernünftig entsorgen oder auch einfach rum liegen lassen und im eigenen Dreck ersticken. Uhu U. schrieb: > Aber trotzdem hast du erstaunlich lückenhafte Kenntnisse über die > Zusammenhänge in der Natur. Du nimmst einseitig die Perspektive des > Natur-Nutzers ein und übersiehst, dass wir – auch wenn es uns nicht > gefällt – letztlich nur ein Rädchen in einem riesigen Ökosystem sind. Es > wird Zeit, sich daran zu machen, endlich die größeren Zusammenhänge zu > sehen und vernünftige Schlüsse daraus zu ziehen. nichts anderes sage ich doch. Ich nehme überhaupt keine einseitige Perspektive ein, ich sag nur, dass es diverse Probleme gibt die man endlich angehen muss, und JA es gibt solche Probleme auch bei uns. Aber anstatt richtige Lösungen zu suchen, macht man lieber solch halbgaren Mist wie beispielsweise E-Autos (deren Akkus von fleissigen chinesischen Kinderhänden zusammengebaut, um den halben Globus verschifft und dann mit Kohlestrom geladen werden.) die letztlich das Problem nicht lösen, sondern nur verlagern. Die Quintessenz von deinem Text allerdings ist diejenige, dass beispielsweise Sauberkeit oder vernünftige Entsorgung von Müll überhaupt nicht wichtig sind, und niemand die Schuld an der Entstehung dieser Krankheit trägt, weil die Natur das früher oder später sowieso hätte entstehen lassen und wir da schonungslos ausgeliefert sind. Und das sehe ich eben nicht so, sondern ich sag wir sind selber schuld, dass es soweit gekommen ist.
Uhu U. schrieb: > Damit wird man sich leider abfinden müssen, wenn man weiter die Welt mit > kleinen Menschlein zukarnickelt. Man muss sich damit abfinden, dass weiter in Zukunft Viren vom Tier auf den Menschen übergehen werden. Ja, stimmt. Aber wir müssen uns nicht mit der Verbreitung der Viren durch den Menschen abfinden. Das kann man aufhalten wenn man will. Die Chinesen haben gezeigt dass das funktiniert und wie man das macht. Aber je mehr Menschen wir auf der Erde sind und je mehr wir die Globalisierung vorantreiben, desto schwieriger wird es sowas aufzuhalten.
Ben S. schrieb: > Falsch, denn es gibt kein sog. "deutsches Volk". Ich schrieb "Volk", nicht "deutsches Volk".
Ben S. schrieb: > Fake News, bitte nicht drauf reinfallen: > > Spiegel behauptet:In China und Südkorea, die über eine gute Datenlage > verfügen, liegt die Letalität derzeit bei etwa 0,7 Prozent. Das > bedeutet, dass im Schnitt sieben von 1000 Erkrankten sterben. > > 0,7%, das kann doch nicht stimmen? 66 Tote auf 7700 Infizierte in Korea sind nun mal 0.8%. Der Rest zum Thema steht im weiter oben verlinkten heise-Artikel (Kurzzusammenfassung: Glaube keiner Statistik, die du nicht selber gefälscht hast). Oliver
Tobias P. schrieb: > Die Quintessenz von deinem Text allerdings ist diejenige, dass > beispielsweise Sauberkeit oder vernünftige Entsorgung von Müll überhaupt > nicht wichtig sind, Im Zusammenhang mit SARS-CoV-2 ist Müllentsorgung in der Tat wenig relevant und Sauberkeit/Hygiene kann bestenfalls das individuelle Risiko etwas reduzieren. Aus der Welt bekommt man es damit nicht. > und niemand die Schuld an der Entstehung dieser > Krankheit trägt, weil die Natur das früher oder später sowieso hätte > entstehen lassen und wir da schonungslos ausgeliefert sind. Und hier blendest du wieder das Hauptargument aus: das exponentielle Wachstum des Risikos für solche Ereignisse parallel zum exponentiellen Wachstum der menschlichen Population. > Und das sehe ich eben nicht so, sondern ich sag wir sind selber schuld, > dass es soweit gekommen ist Also kommst du doch wieder mit der Schuldfrage…
Oliver S. schrieb: > Glaube keiner Statistik, die du nicht selber > gefälscht hast. Richtig, aber es gilt eben auch: Wenn du von einer Gefahr nicht weißt wie gefährlich sie ist, dann sei erstmal vorsichtig bis du dir Gefährlichkeit eingrenzen kannst. Du springst nicht in einen See mit trübem Wasser und du fasst nicht an unisolierte Drähte die aus der Wand hängen. Derzeit reicht die Letalität von 0,x% bis hin zu 8,1% in manchen Regionen in Italien laut dem Focus. Offizielle Zahlen sehen so aus: http://www.salute.gov.it/imgs/C_17_pagineAree_5351_0_file.pdf Laut Wikipedia liegt die Letalität bei den 60 bis 70 Jährigen: 8,4 % 70 und 80 Jährigen: 32,4 % 80 bis 90 Jährigen: 42,2 % Aber egal, es könnte sein, dass es gefährlich ist, wir haben jedenfalls Hinweise darauf, andere Länder haben das in den Griff bekommen mit drastischen Maßnahmen, also sollten wir das jetzt auch versuchen. Wenn sich dann in ein paar Tagen herausstellt, dass nur 0,7% der Infizierten sterben und andere Zahlenangaben falsch waren, hey, dann können wir die Maßnahmen wieder aufheben. Und wenn sich etwas anderes herausstellt, dann haben wir zumindest keine Zeit verloren und sinnvoll gehandelt.
Gustl B. schrieb: > Aber egal, es könnte sein, dass es gefährlich ist, wir haben jedenfalls > Hinweise darauf, andere Länder haben das in den Griff bekommen mit > drastischen Maßnahmen Ach, haben wir das? Ich sag mal, genau wie bei der Berechnung der Sterblichkeitsrate ist es auch für diese Aussage noch viel zu früh. Oliver
Richtig. Es ist unklar ob China das in den Griff bekommen hat. Ich formuliere das mal vorsichtig: Es gibt Anzeichen, dass die Maßnahmen in China zumindest zu einem Teil erfolgreich waren und sind. Da wir in keinem anderen Land (ausser vielleicht dem Iran) solche Anzeichen sehen, sollten wir also das machen was in China getan wurde. Ob das jetzt die Epidemie besiegt hat oder nur verlangsamt hat, egal. Das ist aktuell alles besser wie nur dumm rumsitzen und nichts tun. Wir hätten die letzten zwei Monate Krankenhäuser bauen sollen, die Italiener bekommen das gerade zu spüren und wir auch in wenigen Tagen. Was habt ihr gegen die Maßnahmen aus China? Soll das nicht gemacht werden weil wir uns dann am Kommunisten anstecken? Schrenkt das euren Egoismus zu sehr ein? Habt ihr Aktien von großen Firmen die jetzt günstiger werden? Auch wenn du selbst gerade nicht zur Risikogruppe gehörst, so solltest du dich trotzdem sozial verhalten und dafür sorgen, dass möglichst wenige Andere durch dein Handeln Schaden erleiden. Auch wenn das für dich jetzt unbequem wird. Alles andere ist eben asozial laut Definition. @Uhu U.: (-: Bisher hatte ich nur gehört man solle viel Knoblauch essen oder sich lange nicht waschen um gemieden zu werden.
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Gustl B. schrieb: > @Uhu U.: > (-: Bisher hatte ich nur gehört man solle viel Knoblauch essen oder sich > lange nicht waschen um gemieden zu werden. Die Menschheit entwickelt sich eben weiter ;-)
Eben kam per Eilmeldung rein: Das Virus wurde nun offiziell von der WHO zur Pandemie erklärt. Wenn ich es richtig verstanden habe sollten nun die Pandemiepläne greifen, was einen fundamentalen Strategiewechsel bedeutet (Landesweite Schließung von Schulen und Kindergärten und Abgabe der Zuständigkeiten von Landesebene auf Bundesebene etc..). Weiß jemand was das für Auswirkungen auf D hat und ob die Pandemiepläne entsprechend aktiviert werden?
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https://www.tagesschau.de/ausland/china-quarantaene-hotel-einsturz-101.html Zählen diese 28 Toten eigentlich zu den Coronatoten, oder werden die gesondert erfasst?
Anstandshalber könnte der positiv Getestete noch eine Maske überziehen zwecks Maximalrepulsion :-) Oje. "Die Zeit" titelt: [i]Die Krisenkanzlerin ist zurück[/i] Es ist nun also geplant, eine richtig große Krise herbeizuführen. Jetzt wird es echt derb. Ich hatte gehofft, wir schaffen es auch so, aber das wird jetzt eine sehr, sehr langwierige und schlimme Sache. Ohne Merkel hätten wir's vielleicht in 4 Wochen schon halbwegs überstanden. Leute, deckt euch mit Toilettenpapier, Nudeln und Konservendosenhamstern für mindestens 6 Monate ein. Dazu noch 2 Notstromaggregate. Es kann sein, daß der kurzfristig einfällt, die AKWs abzuschalten oder eine Pontonbrücke nach Afrika zu bauen, um die Sache zu managen. Weitere Option: Noch können wir auswandern.
Gustl B. schrieb: > Wir > hätten die letzten zwei Monate Krankenhäuser bauen sollen, die Italiener > bekommen das gerade zu spüren und wir auch in wenigen Tagen. Wo nehmen wir die Ärzte für die neuen Spitäler?
Gustl B. schrieb: > 60 bis 70 Jährigen: 8,4 % > 70 und 80 Jährigen: 32,4 % > 80 bis 90 Jährigen: 42,2 % Bei voller Intensivversorgung? neue Meldung: https://www.orf.at/#/stories/3157447/
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Gerald K. schrieb: > Wo nehmen wir die Ärzte für die neuen Spitäler? China wird uns gerne welche kopieren.
Jonny O. schrieb: > Das Virus wurde nun offiziell von der WHO zur Pandemie erklärt Viel zu spät. Genauso zögerlich wie die Regierungen. Der gesamte Flugverkehr hätte schon Anfang Februar eingestellt werden sollen. https://www.orf.at/#/stories/3157420/
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Gerald K. schrieb: > Viel zu spät. Genauso zögerlich wie die Regierungen. Der gesamte > Flugverkehr hätte schon Anfang Februar eingestellt werden sollen. Laut Wikipedia ist die Krankheit erstmals Ende Dezember 2019 in Wuhan beobachtet worden. https://de.wikipedia.org/wiki/Coronavirus-Epidemie_2019/2020 Der erste Beitrag ist vom 26.01.20 also zwei Monate später. Wo wart ihr Experten eigentlich damals, als man euch wirklich gebraucht hätte?
Kara B. schrieb: > Der erste Beitrag ist vom 26.01.20 also zwei Monate später. Wo wart ihr > Experten eigentlich damals, als man euch wirklich gebraucht hätte? Ich hatte mich schon gewundert, wo unser Weihnachtsmannschützer mit seinen erhellenden Kommentaren bleibt… Junge, du drehst dich im Kreis, bring endlich mal was Vernünftiges.
Gustl B. schrieb: > Laut Wikipedia liegt die Letalität bei den > 60 bis 70 Jährigen: 8,4 % > 70 und 80 Jährigen: 32,4 % > 80 bis 90 Jährigen: 42,2 % Laut einer anderen nicht nachprüfbaren und frei erfundenen Statistik liegt die Mortalität unter Social-Media-Aluhutträgern bei 341%. Und nu? Oliver
Gustl B. schrieb: > Laut Wikipedia liegt die Letalität bei den > 60 bis 70 Jährigen: 8,4 % > 70 und 80 Jährigen: 32,4 % > 80 bis 90 Jährigen: 42,2 % Nachtrag: Ich habe eben mal kurz in die Wikipedia geschaut, konnte dort die Zahlen zur Letalität aber nicht finden. Hast du mal einen Link? Oliver
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Uhu U. schrieb: > Ich hatte mich schon gewundert, wo unser Weihnachtsmannschützer mit > seinen erhellenden Kommentaren bleibt… Was ist das zwischen euch (ernstgemeinte Frage, ich weiß es wirklich nicht)? Irgendso ein Fetisch? Kommst du dir nicht langsam lächerlich vor?
Als Ergänzung :2020 März 11. Der Schweizer Kanton Tessin hat wegen der hohen Zahl an Coronavirus-Infektionen den Notstand ausgerufen.. https://www.nzz.ch/schweiz/coronavirus-in-der-schweiz-die-neusten-entwicklungen-ld.1542664
Kara B. schrieb: > Laut Wikipedia ist die Krankheit erstmals Ende Dezember 2019 in Wuhan > beobachtet worden. Wie in Wuhan in einer Blitzaktion Spitäler aus dem Boden gestampft wurden hätte die Politik hellhörig werden sollen. Der Flugverkehr hätte zu diesem Zeitpunkt rigoros eingeschränkt werden sollen.
Uhu U. schrieb: > Ich hatte mich schon gewundert, wo unser Weihnachtsmannschützer mit > seinen erhellenden Kommentaren bleibt… Ich wußte es. Es reicht dir ein Stöcken hinzuhalten und du springst, um deine Einsamkeit auf mich projizieren zu können und meinen Namen anzurufen: Jesaja 43:1 Nun aber spricht Jahwe also, er, der dich schuf, Jakob, und der dich bildete, Israel: Sei getrost, denn ich erlöse dich; ich rufe dich bei Namen: mein bist du!
Gerald K. schrieb: > Wie in Wuhan in einer Blitzaktion Spitäler aus dem Boden gestampft > wurden hätte die Politik hellhörig werden sollen. Der Flugverkehr hätte > zu diesem Zeitpunkt rigoros eingeschränkt werden sollen. War er doch. Sämtliche Flüge von und nach Wuhan waren da schon eingestellt. Oliver
Gerald K. schrieb: > Wo nehmen wir die Ärzte für die neuen Spitäler? Wie haben das denn die Chinesen gemacht? Man braucht gar nicht so viele Ärzte, denn da müssen nicht so viele Diagnosen gestellt werden. Was es braucht ist Pflegepersonal. Und dafür könnte man z. B. die Bundeswehr nehmen. Die helfen beim Hochwasser schließlich auch. Oder man nimmt Staatsbeamte die während so einer Epidemie nicht ihrem normalen Beruf nachgehen sollten: Lehrer, Leute aus den Ministerien, ... Oliver S. schrieb: > Hast du mal einen Link? https://de.wikipedia.org/wiki/COVID-19-Epidemie_in_Italien Kara B. schrieb: > Der erste Beitrag ist vom 26.01.20 also zwei Monate später. Wo wart ihr > Experten eigentlich damals, als man euch wirklich gebraucht hätte? Das Fingergezeige bringt jetzt echt viel. Das ist typisch menschlich oder ist das gar deutsch? Man tut selber nichts, redet die Gefahr klein und dann zeigt man auf die Leute die tatsächlich gewarnt haben und sagt ihr habt zu lange gebraucht. Bravo! Bei den Menschen die ich hier im Forum erlebe wünsche ich mir manchmal ein deutlich tödlicheres Corona und eine deutlich schneller voranschreitende Klimakatastrophe. Draussen ausserhalb des Internets ist das aber noch sehr viel schlimmer ... leider.
Gustav K. schrieb: > Corona als Sozial- und Rentensystem-Bereiniger ist ja hier und dort > schon zu lesen. Ehrlich ich weis gar nicht wie alt ich noch werden will, o.k. ein paar Jährchen würd ich noch bleiben wollen, aber mit denn Zipperlein einhergehend wird mühseliger. Ich denke wenn der Punkt überschritten ist wo das leid überwiegt sinkt das Bedürfnis auf ewiges weiterleben mit der Zeit immer schneller. Namaste
Gustl B. schrieb: > Bei den Menschen die ich hier im Forum erlebe wünsche ich mir manchmal > ein deutlich tödlicheres Corona und eine deutlich schneller > voranschreitende Klimakatastrophe. Draussen ausserhalb des Internets ist > das aber noch sehr viel schlimmer ... leider. eventuell sind deine Ansprüche an deine Mitmenschen etwas hoch und deine Unzufriedenheit und Enttäuschung basiert auf zurückliegender (Selbst-) Täuschung. Namaste
Gustl B. schrieb: > Laut Wikipedia liegt die Letalität bei den > 60 bis 70 Jährigen: 8,4 % > 70 und 80 Jährigen: 32,4 % > 80 bis 90 Jährigen: 42,2 % Gustl B. schrieb: > nachgehen sollten: Lehrer, Leute aus den Ministerien, ... > > Oliver S. schrieb: >> Hast du mal einen Link? > > https://de.wikipedia.org/wiki/COVID-19-Epidemie_in_Italien Und so macht man Panik durch Fakenews. Bist du ein bezahlter Troll? Oliver
Noch schlimmer werden die Folgen nach der Pandemie. Wenn ich "Durchseuchung von 70%" höre, dann werden wohl sehr krasse Unruhen mit Generalstreik kommen.
Über 80% der Betroffenen kriegen eine Erkältung, warum soll das zu Generalstreiks führen? Krasse Unruhen gibt es, wenn durch völlig unangemessene Maßnahmen 70% Arbeitslose erzeugt werden. Oliver
Oliver S. schrieb: > Bist du ein bezahlter Troll? Bist du von der Wirtschaft bezahlt? Kollege (-: Ja, das mit den Todesraten nach Altersgruppe mag falsch sein. Wird sich zeigen. Die Tödlichkleit je Provinz kann man sich aber aus den offiziellen Zahlen ausrechnen, und die gibt es hier http://www.salute.gov.it/imgs/C_17_pagineAree_5351_0_file.pdf und täglich hier: http://www.salute.gov.it/portale/nuovocoronavirus/dettaglioContenutiNuovoCoronavirus.jsp?lingua=italiano&id=5351&area=nuovoCoronavirus&menu=vuoto Danach sind das also im Durchschnitt aktuell über 6,6%. Vielleicht solltest du mal langsam aufhören das zu verharmlosen.
Mittlerweile widersprechen sich die Experten außerhalb des Forums: Drosten: 250.000 Tote Kekule: 40.000 Tote https://www.focus.de/gesundheit/alexander-kekule-bei-markus-lanz-virologe-rechnet-worst-case-fuer-deutschland-vor-und-korrigiert-horror-szenario_id_11758908.html Da lobe ich mir doch die Paniker hier im Forum. Die ziehen ihren Streifen wenigsten konsequent durch. Na Uhu, wieder ein Reflex-Weihnachtskommentar fällig? Oder trainierst du jetzt Selbstbeherrschung?
Kara B. schrieb: > Mittlerweile widersprechen sich die Experten außerhalb des Forums: Ja, kann man auch erklären: Drosten geht davon aus, dass sich 2/3 der Deutschen innerhalb einer Zeit, wie lange ist unklar, infizieren werden. Wenn während dieser Zeit das Gesundheitssystem nicht überlastet wird, dann wird es die 250 000 Toten geben. 2/3 von 80 Millionen sind grob 26 Millionen. Davon bekommen 10% eine Lungenentzündund, das sind 2,6 Millionen. Und da gibt es eben doch einige viele sehr alte und sehr kranke Menschen die das nicht überleben. 250 000 von 26 Millionen sind grob 1%. Das wäre eine niedrige Letalität und das erreicht man nur, wenn das Gesundheitssystem nicht überlastet wird, der Zeitraum also lang genug ist und sich nicht zu viele Menschen in kurzer Zeit infizieren. Wenn wir so weitermachen wie bisher dann wird selbst diese Zahl von Drosten zu gering sein. Kekule geht davon aus, dass wir hier möglichst bald radikale Maßnahmen machen wie in China und wir so den Virus ausrotten oder zumindest die Epidemie sehr stark eindämmen ohne dass sich 2/3 der Deutschen dafür infizieren müssen. In China hat sich nur ein sehr kleiner Teil der Gesamtbevölkerung infiziert und jetzt ist man da in einer Situation in der man zwar vielleicht noch nicht gewonnen hat, aber in der das chinesische Gesundheitssystem nichtmehr überfordert ist. Und genau in diese Situation sollten wir auch hinkommen. Wo kommen diese 2/3 her? Das hat Drosten erklärt. Das ist der Anteil der Bevölkerung, der sich infizieren müsste, damit die Epidemie VON SELBST aufhört. Da hat er vollkommen recht, aber man muss zum Glück nicht warten bis die VON SELBST aufhört, sondern kann sie aktiv aufhalten. Eben indem Menschen aufhören das Virus zu verbreiten. Wenn man das macht, und das haben die Chinesen getan, dann müssen sich nicht 2/3 der Bevölkerung infizieren sondern nur deutlich weniger. Eben ja nachdem wie radikal man die Verbreitung unterbindet. Je früher und je radikaler man gegen die Ausbreitung angeht, desto weniger Leute werden infiziert. Ist auch logisch, das Virus verbreitet sich nicht von selbst, das kann es nicht. Ein Virus ist ein "Ding". Der wird nur verbreitet weil es von Menschen durch die Gegend getragen und an andere übergeben wird. Sobald man das eindämmt kann man die Epidemie schnell in den Griff bekommen. Wie das so ist, die persönliche Freiheit und die Wirtschaft würden eben leiden. Ich will ja nicht glaskugeln, aber ich vermute man wird einen Mittelweg machen. Man wird hier keine so krassen Maßnahmen machen wie in China. In Italien wird das ja auch nicht gemacht. Man will nur verhindern, dass das Gesundheitssystem überlastet wird (das hat Italien nicht geschafft). Aber dann werden sich eben im Laufe eines oder zwei Jahre tatsächlich die 2/3 infizieren. Ohne Überlastung sind das dann die 250 000 Toten. Das ist der Deal, dafür werden Freiheiten und Wirtschaft nicht so eingeschränkt wie in China. Wird das Gesundheitssystem überlastet, dann läuft es wie in Italien und dann sind 250 000 Tote eher wenig.
Gustl B. schrieb: > wie lange ist unklar Also ich hab hier vonner Uni (TU Berlin) ne nette Mail bekommen: Die Hochschulen werden angehalten, alle Prüfungstermine bis 20.07.2020 unter Berücksichtigung der aktuellen Risikolage auf Durchführbarkeit gemäß den Vorgaben des Robert-Koch-Instituts (RKI) zu prüfen. Das RKI meint also bis Juni is Panikmodus angesagt. Na dann viel Spaß.
Gustl B. schrieb: > Ja, das mit den Todesraten nach Altersgruppe mag falsch sein. Das ist definitiv falsch. In dem Wikipedia-Artikel steht: Zitat: „ Anteil an den Todesfällen nach Altersgruppe“ Das hat mit Letalität nichts zu tun. Und da du in deiner Liste die erste Zeile wohlweislich weggelassen hast, weil die deine panikerzeugenden Zahlen nämlich sofort als falsch entlarvt hätten, zeigt daß du genau wusstest, was du tust. Zitat: „ unter 50 Jahren: keine Todesfälle“ Oliver
Oliver S. schrieb: > Das hat mit Letalität nichts zu tun. Stimmt, das war mein Fehler. Danke für den Hinweis. Edit: Entfernt.
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Das Szenario, dass sich ein Großteil der Bevölkerung "gemütlich" durchinfiziert und dadurch Immunität aufbaut ist doch schon in zwei Praxisversuchen gescheitert. Einmal in China und einmal in Italien. Weil es für entwickelte Gesellschaften eben nicht tragbar ist, wenn das Gesundheitssystem vollständig kollabiert. Da nützt es dann auch nichts, wenn nur Vorerkrankte vom Coronatod ereilt werden. Oder die Sterblichkeit nur bei 1% liegt. Die Leute sterben dann halt an was anderem, ihnen kann ja nicht mehr geholfen werden. Und so wird jede Zivilgesellschaft früher oder später drastische Maßnahmen ergreifen. Besser früher wie später. Wie viele Infizierte im Jahr wären akzeptabel (und ökonomisch vertretbar;), um das Gesundheitssystem nicht zu sprengen? Vielleicht 100.000? Gut, bräuchte dann halt 800 Jahre, um ganz Deutschland "zu immunisieren". Ist man überhaupt immun nach einer erfolgten Infektion? So sicher scheint das noch nicht und dann kommen noch die Mutationen dazu. Im Moment ist nicht klar, ob das Virus noch ausgemerzt werden kann. Auch ist nicht klar, ob man dagegen impfen können wird und wieviele Jahrzehnte bis dahin ins Land gehen werden. Beim HIV hat das ja auch gedauert...
Helwein V. schrieb: > dann werden wohl sehr krasse Unruhen mit Generalstreik kommen. Meinst du, das wird SARS-CoV-2 beeindrucken?
Gustl B. schrieb: > Das hat Drosten erklärt. Das ist der Anteil der Bevölkerung, der sich > infizieren müsste, damit die Epidemie VON SELBST aufhört. Er geht von einem R0 = 3 aus, d.h. jeder infizierte infiziert im Schnitt 3 weitere Personen. Bei einem R0 < 1 wird die Epidemie von selbst erlöschen, man muss also R0 um etwas mehr als 2 verkleinern. R0 < 1 kann erreicht werden, - indem man Infizierte sofort erkennt und unter Quarantäne stellt – das ist technisch nicht einfach zu erreichen. Außerdem ist dieser Zug längst abgefahren… - indem man mehr als 66% der Bevölkerung impft – es gibt leider noch keinen Impfstoff - indem mehr als 66% der Bevölkerung eine Infektion durchmachen und so Immunität gegen SARS-CoV-2 erlangen. Das ist die Krücke, die derzeit "zur Verfügung" steht, mit allen Nachteilen.
Thorsten M. schrieb: > Das Szenario, dass sich ein Großteil der Bevölkerung "gemütlich" > durchinfiziert und dadurch Immunität aufbaut ist doch schon in zwei > Praxisversuchen gescheitert. Nein, eben nicht. Es wurde noch nie "gemütlich" versucht. Sondern es war in China und ist jetzt in Italien so, dass am zu spät anfängt radikale Maßnahmen zu machen und dann wird erstmal das Gesundheitssystem überrannt mit all seinen Folgen. China wäre jetzt in der Situation das gemütlich zu machen. Also nicht komplett alle Maßnahmen lockern, sondern nur so weit das normale Alltagsleben wieder herstellen, dass das Gesundheitssystem nicht überfordert wird. Da werden also Maßnahmen bleiben müssen. Man könnte das auch von Anfang an so machen, dass das Gesundheitssystem nicht überlastet wird. Eben schon Maßnahmen zue Eindämmung machen bevor es tatsächlich erste Tote gibt. Wenn man dann merkt, dass das Gesundheitssystem damit klar kommt, kann man die Maßnahmen Stück für Stück lockern (und nach jeder Lockerung ein paar Wochen Warten was passiert). Und das lockert man dann eben so weit, dass das Gesundheitssystem mit den Coronapatienten klar kommt und zusätzlich noch die ganz normalen üblichen Patienten versorgen kann. Aber der Punkt ist: Die Bevölkerung muss sich gar nicht durchinfizieren. Oder wenn, dann erst über viele Jahre hinweg. Man könnte das eindämmen nach dem chinesischen Modell und dann erstmal abwarten bis man einen Impfstoff oder so gefunden hat und mehr weiß. Mit Impfstoff/Gegenmittel in der Hinterhand kann man dann locker lassen. Kann dann nämlich die Risikogruppen impfen und für den Rest hat man genug Puffer im Gesundheitssystem. Das würden ohne die Risikogruppen nämlich deutlich weniger schwere Fälle und somit ein sehr viel kleineres Problem für die Krankenhäuser. Will sagen: Es gibt da mehrere Strategien, aber am Anfang möglichst sorglos Zeit verstreichen zu lassen ist keine der guten Strategien. Das holt man dann nämlich nur noch sehr schwer wieder auf wenn überhaupt. Uhu U. schrieb: > Bei einem R0 < 1 wird die Epidemie von selbst erlöschen, Ja, genau. Danke! Aber der Punkt den ich machen will ist, dass man eine Epidemie auch stoppen kann. Sie muss dazu nicht von selbst erlöschen. Ein Feuer kann man auch aktiv löschen, warten bis es von selbst aus geht ist nur eine der Möglichkeiten. Die Chinesen haben das zwar vielleicht nicht gestoppt, aber sie haben gezeigt, dass man das in den Griff bekommen kann und zwar ohne dass sich 2/3 der Menschen infizieren. Ja, diese Lösung kostet, die Wirtschaft ist platt, die Menschen haben weniger Freiheiten, ... aber es würde eben gehen.
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Gustl B. schrieb: > Mit Impfstoff/Gegenmittel > in der Hinterhand kann man dann locker lassen. Kann dann nämlich die > Risikogruppen impfen und für den Rest hat man genug Puffer im > Gesundheitssystem. Das würden ohne die Risikogruppen nämlich deutlich > weniger schwere Fälle und somit ein sehr viel kleineres Problem für die > Krankenhäuser. Wieso nur die "Risikogruppen" ¹) impfen? Wäre es nicht besser, Herdenimmunität zu erreichen – sprich R0 < 1 erreichen durch Impfung von mindestens ⅔ der Bevölkerung? --- ¹) Man kann auch schwer erkranken, ohne einer Risikogruppe anzugehören.
Ja, wäre es, natürlich. Aber zuerst eben die Risikogruppen. Weil die dann auch überleben wenn es noch keine Herdenimmunität gibt. Das dauert lange bis es diese Herdenimmunität gibt und es ist tatsächlich fraglich ob man junge Leute ohne Vorerkrankung impfen würde. Zur Fußnote: Stimmt. Aber eben vergleichsweise selten. Wenn jetzt aber die Risikogruppen großteils geimpft sind, also gesund bleiben, dann belegen die auch keine Plätze in den Krankenhäusern. Die Krankenhäuser müssten also "nur" mit den vergleichsweise wenigen schweren Fällen der nicht-risiko Patienten klarkommen. Und das geht vermutlich bei unserem Gesundheitssystem gut.
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Gustl B. schrieb: > Aber zuerst eben die Risikogruppen. Das wäre die Notbremse, wenn nicht genügend Impfstoff verfügbar ist. Diesen Zustand wird aber die Pharmaindustrie aus Eigeninteresse schnellstens überwinden, sobald ein Impfstoff zugelassen ist.
Italien schließt alle Geschäfte und Restaurants wegen Covid-19 Es dürfen nur noch Supermärkte und Apotheken öffnen. https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/coronavirus-italien-schliesst-alle-geschaefte-und-restaurants-a-7007d55b-1056-496d-86d3-552c804dde75
Gustl B. schrieb: > Es wurde noch nie "gemütlich" versucht. Sondern es war > in China und ist jetzt in Italien so, dass am zu spät anfängt radikale > Maßnahmen zu machen und dann wird erstmal das Gesundheitssystem > überrannt mit all seinen Folgen. Was wäre denn für dich eine gemütliche Infektionsrate? Sagen wir, wir lassen uns 10 Jahre Zeit für 2/3 der Bevölkerung. 82Mio*2/3 = 54.666.666 in 10 Jahren 5.466.666 pro Jahr 5.466.666/365 = 15.000 pro Tag In Worten: - Fünefzehntausend -
Uhu U. schrieb: > Das wäre die Notbremse, wenn nicht genügend Impfstoff verfügbar ist. Das wird am Anfang zwangsläufig so sein. Hoffentlich bessert sich die Situation dann schnell. Dänemark hat landesweit alle Schulen und Kitas geschlossen. Thorsten M. schrieb: > Was wäre denn für dich eine gemütliche Infektionsrate? Das was das Gesundheitssystem abkann. Der Drosten meinte in diesem Podcast, dass es kein Problem wäre wenn das in zwei Jahren stattfindet. Dass es aber ein Problem wäre, würde das in einem Jahr stattfinden. Auf der einen seite finde ich selbst die zwei Jahre krass optimistisch. Auf der anderen Seite könnte das ohne geeignete harte Maßnahmen schon in deutlich unter einem Jahr passieren. In Italien kommen/müssen/müssten grob 10% der Infizierten auf Intensivstation. Bei 15 000 wären das dann 1500 am Tag. Ich weiß nicht was unser Gesundheitssystem landesweit schafft. Es wäre bestimmt eine sehr große Belastung. Interessant wäre vor allem aber wie lange ein Patient auf Intensivstation bleiben muss, diese also belegt. Die 10% die auf Intensivstation müssen betreffen aber sehr wahrscheinlich vor allem alte und kranke Menschen. Wenn man diese Risikogruppen da rausnehmen könnte, würden deutlich weniger Fälle für die Krankenhäuser übrig bleiben. Das ginge mit einem Impfstoff. Wichtig ist also das bis wir einen Impfstoff haben möglichst zu verlangsamen. Da das aber auch danach eine Mehrbelastung werden wird könnte man trotzdem ab sofort Krankenhäuser bauen.
Huiuiui, dieser Drosten sieht das jetzt zunehmend ernst. https://www.youtube.com/watch?v=BKBDXglZYRU Edit: Er hält nichts von Schul- und Kitaschließungen weil man dann einen kompletten Lockdown machen müsste. Und dazu sagt er nur, dass man das was China gemacht hat, hier nicht machen. Leider begründet er nicht wieso das hier nicht geht. Er meint wir müssten andere Dinge tun die "keinen großen Schaden sowohl in der Organisation der Gesellschaft anrichten wie auch im wirtschaftlichen Leben". Dann sagt er noch zu China, dass das wieder neue Fälle geben wird wenn dort das öffentliche Leben wieder startet. Ja, vollkommen richtig. Aber wenn man in China das öffentliche Leben nicht zu 100% startet sondern weiterhin deutlich drosselt, dann sind das wenig genug neue Fälle um das dortige Gesundheitssystem nicht zu überlasten. Eben eine langsame Immunisierung der Bevölkerung die dann mehrere viele Jahre andauert. Seine Lösung jetzt ist Veranstaltungen absagen. Das Kriterium ist ob diese nötig oder unnötig sind. Die Anzahl der Teilnehmer ist egal. Ja, tatsächlich ist das ein guter Punkt. Sollte man machen. Aber es könnte zu wenig sein. Er redet da immer von einem Vorsprung den wir haben. Den gibt es vielleicht, aber der ist sehr gering. Ich halte den Drosten noch für etwas zu optimistisch.
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Thorsten M. schrieb: > Was wäre denn für dich eine gemütliche Infektionsrate? > Sagen wir, wir lassen uns 10 Jahre Zeit für 2/3 der Bevölkerung. > 82Mio*2/3 = 54.666.666 in 10 Jahren > 5.466.666 pro Jahr > 5.466.666/365 = 15.000 pro Tag Uups! 10% müssten auf die Intensivstation, das wären 1.500 Patienten. Wir haben 28.000 Intensiv-Betten, die zu 80% durch den Normalbetrieb belegt sind. Es bleiben also 5.600 Betten. Ein Intensiv-Patient müsste dann aber in 3 Tagen gesunden. Weder sind 10 Jahre für eine "gemütliche" Durchseuchung der 2/3 Bevölkerung realistisch, noch 3 Tage für die Gesundung auf der Intensivstation. Also kommt es nicht von ungefähr, dass italienische Intensivmediziner schon jetzt verzweifelte Botschaften an deutsche Zeitungen richten, und sagen: Sagt das bitte euren Ärzten, was hier passiert. Und die Italiener stehen erst am Beginn der Epidemie.
Eilmeldung: "USA erlassen wegen Coronavirus 30-tägigen Einreisestopp aus Europa" "Donnerstag, 12. März, 02.11 Uhr: US-Präsident Donald Trump weitet die Reiseeinschränkungen wegen der Ausbreitung des Coronavirus auf Europa aus. "Wir werden alle Reisen von Europa in die USA für die nächsten 30 Tage aussetzen", sagte Trump am Mittwochabend im Weißen Haus in einer Ansprache an die Nation. Das Einreiseverbot soll am Freitag um Mitternacht in Kraft treten." "Trump sagte zur Begründung, die EU habe nicht dieselben Schutzmaßnahmen wie die USA ergriffen und Reisen aus China nach Europa nicht früh genug gestoppt." So langsam verstehe ich, warum der böse Mann aus USA so großen Erfolg hat. Er wird das Reiseverbot sicher nicht nach 30 Tagen aufheben, wenn in Europa Land unter ist. Aber wenn man die heilige Kuh huldigt (die dämliche Rumreiserei durch die Welt), geschieht es einem nicht anders.
Gustl B. schrieb: > und jetzt ist man da in einer Situation in > der man zwar vielleicht noch nicht gewonnen hat, aber in der das > chinesische Gesundheitssystem nichtmehr überfordert ist. Und genau in > diese Situation sollten wir auch hinkommen. zentralistische Systeme haben da m.E. eine höhere Chance zu guten Ergebnissen diesbezüglich zu kommen. Hier haben wir einen Flickenteppich aus verschiedenen Kompetenzen und Behörden. Viele würden sicherlich gerne gegen persönlich betreffende Maßnahmen klagen. Viele sagen dann auch natürlich gleich "JA und das ist gut so" (dass man das kann) Gut ist das allerdings auch fürs Virus. wie schon anderweitig ein "Na Ja" erwähnt, sind etliche Leute wirklich "gut" davor... und: -"Wieso.. ich bin doch sauber..."
Gustl B. schrieb: > Aber der Punkt ist: Die Bevölkerung muss sich gar nicht durchinfizieren. > Oder wenn, dann erst über viele Jahre hinweg. Man könnte das eindämmen > nach dem chinesischen Modell Welches chinesische Modell? China hat es anfangs genauso "verkackt" wie die Italiener, oder jetzt die USA. Die hatten in der Provinz Hubei mit 60 Mio Einwohner tägliche Zuwachsraten von über 3000 Fällen, in Summe über 60.000 Fälle in drei MOnaten, und eine Todesrate von >6% wegen völlig überlastetem Gesundheitswesen. Erst dann haben die hyper-drastische Maßnahmen eingeführt, die sich in der Form in keinem anderen Land dieser Welt wiederholen liessen. Gestern gabs im TV eine Doku, da wurde gezeigt, wie die in Wuhan an den Wohhnhäusern die Eingangstüren zugeschweisst haben, damit wirklich niemand rein- und rauskann. Das ist keine Maßnahme, mit der man mal vorsorglich die Ausbreitung aufhalten und abwarten kann. Oliver
Spätestens wie China innerhalb einer Woche Spitäler aus dem Boden gestampft hat, hätten unsere Politiker harte Maßnahmen ergreifen müssen . Keine Regierung macht das zum Spaß . Jetzt ist wahrscheinlich zu spät! https://www.orf.at/#/stories/3157496/ https://orf.at/stories/3157408/ Zuerst hieß es Öffis, da über 100 Personen, seien kein Problem. Jetzt wird der vordere Teil zum Fahrer gesperrt.
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Oliver S. schrieb: > Erst dann haben die hyper-drastische Maßnahmen eingeführt, die sich in > der Form in keinem anderen Land dieser Welt wiederholen liessen. Warum eigentlich nicht? Sollten wir das denn nicht zumindest versuchen? Ja, China hat auch am Anfang gepennt. Aber die haben diese Provinz oder Stadt dicht gemacht als es erst 500 Infizierte gab. Und dann etwas später wurden die Maßnahmen noch radikaler.
Gustav K. schrieb: > "Trump sagte zur Begründung, die EU habe nicht dieselben Schutzmaßnahmen > wie die USA ergriffen und Reisen aus China nach Europa nicht früh genug > gestoppt." Trump wird sich noch umgucken. Wenn man sich mal die logarithmierten Werte der letzten 10 Tage anschaut, ergeben sich für D,F,I und US exakte Geraden, was das exponentielle Wachstum bestätigt. Dabei hat die Gerade der USA einen Steigungswert, der zwischen D und F liegt. Es läuft also in den USA keinen Deut besser ab. Interessanterweise ist die Steigung der Geraden in der logarithmierten Variante für Italien wesentlich geringer als in D und F - trotz dieser fürchterlichen Zahlen. Die anderen europäischen Länder hinken Italien nur ein paar Tage hinterher.
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Gerald K. schrieb: > Zuerst hieß es Öffis, da über 100 Personen, seien kein Problem. Jetzt > wird der vordere Teil zum Fahrer gesperrt. Der Fahrer trägt ja auch das grösste Risiko, denn der ist ein paar Stunden drin. Seine Kundschaft nur ein paar Minuten.
Frank M. schrieb: > Es läuft also in den USA keinen Deut besser ab. Und das Gesunheitssystem der USA wird seinen weiteren Dienst dazu beitragen, dass die Kurve noch steiler verlaufen wird.
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Frank M. schrieb: > Es läuft also in den USA keinen Deut besser ab. Wenn zig Mio Menschen kein Geld sehen, wenn sie krank zu Hause bleiben, dann wird das Folgen haben. Viele davon arbeiten in Restaurants. Ein Versuch, das par ordre du mufti zu ändern, wurde gestern abgeblockt, weil er die AN Geld gekostet hätte: "It's not a cure for the coronavirus to put a big new expensive federal mandate on employers who are struggling in the middle of this matter,"
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Die allergrößte Gefahr dort drüben ist aber der selbsternannte Corona-Experte mit dem toten Hamster auf dem Kopf, dessen erste Amtshandlung die Abschaffung der Krankenversicherungspflicht war. Der wird durch völlig wahnwitzige Aktionen versuchen, daß ihm das nur neben und nicht auf die Füße fällt, koste es (den rest der Welt), was es wolle. Oliver
Weshalb etliche Unternehmen von sich aus auf Ideen kommen, wie man das Problem angehen könnte. 14 Tage bezahlte Krankheit sind vielfach im Gespräch. Ein Kundenstreik aufgrund hustender Angestellter ist für McDonalds teurer.
https://www.focus.de/politik/ausland/erster-virus-fall-in-der-tuerkei-nur-in-ankara-erzurum-und-istanbul-werden-tests-hergestellt_id_11760878.html Der erwartete erste Coronafall in der Türkei?! Wie wird die Dunkelziffer sein.? Kein wunder jetzt das zuviel Menschen nach Europo sollen!
Frank M. schrieb: > Es läuft also in den USA keinen Deut besser ab. Den vielen Amis ohne Krankenversicherung wird es ganz besonders übel ergehen: wer nicht gleich an der Anmeldung den Eintritt ins Krankenhaus zahlen kann, wird nicht hinein gelassen. Sanders will diesem versicherungslosen Elend ein Ende machen, aber noch nichtmal das scheint die Wähler zu interessieren. Ich bin gespannt, wo das hin führt…
A. K. schrieb: > Der Fahrer trägt ja auch das grösste Risiko, denn der ist ein paar > Stunden drin. Seine Kundschaft nur ein paar Minuten. Hier sind die Fahrerkabinen der Straßenbahnen vom Fahrgastraum abgetrennt. Mit einer ordentlichen Lüftung von außen in die Fahrerkabine dürfte die Gefahr weitgehend gebannt sein.
F. B. (finanzberater) ist so verdächtig still. Sitzt er jetzt im Keller und dengelt die kleine Delle von ein paar Tagen aus?
Gibt es eigentlich einen Erklärungsansatz warum es in Asien scheinbar besser mit der Eindämmung klappt als in Europa und den USA? China hatte den heftigen Ausbruch in Wuhan, aber in "Restchina" sind die gemeldeten Fälle seit Wochen rückläufig. Und so extreme Maßnahmen wie in Wuhan gab es sonst so weit ich weiß nirgends in China Gleiches in Süd-Korea. Die hatten wegen dieser *zensiert*-Sekte regional einen heftigen Ausbruch, aber jetzt auch schon wieder seit vielen Tagen rückläufige Zahlen. Japan hat es erwartungsgemäß sehr früh erwischt, der Anstieg ist aber jetzt auch eher moderat/linear und bei weitem nicht so heftig wie in Europa. Was machen die anders/besser als wir?
nee der hat soviel damit zu tun in den Corona-Löchern zu investieren. in Kürze wird er wieder schwadronieren, wie reich er alleine davon geworden ist
Co E. schrieb: > Gibt es eigentlich einen Erklärungsansatz warum es in Asien scheinbar > besser mit der Eindämmung klappt als in Europa und den USA? Das ist das Verhalten der Menschen. In Japan und in vielen anderen Ländern laufen die schon seit Monaten mit den Masken rum. Die nützen zwar nichts/nicht viel wenn man gesund ist, aber die Leute die infiziert sind und das selber nicht wissen, die stecken dadurch auch weniger andere an. Eben weil sie keine Tröpfchen ausstoßen. Das wird da drüben eben ernst(er) genommen, die Menschen halten Abstand was gerade in Japan sowieso als höflich gilt und verhalten sich insgesamt so, dass das Virus schlecht verbreitet wird. China hat auch im Rest von China viele Maßnahmen gemacht. Zwar keine Quarantäne, aber Veranstaltungen sind dort auch abgesagt. Damit sind sie schon deutlich weiter wie wir die damit gerade erst anfangen.
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Uhu U. schrieb: > F. B. (finanzberater) ist so verdächtig still. Sitzt er jetzt im Keller > und dengelt die kleine Delle von ein paar Tagen aus? Bei uns brummt das Geschäft, deswegen gerade keine Zeit. Wie man sieht war es doch gut, den Job als Sicherheitsnetz zu behalten. Die Aktienverluste kann ich aussitzen und nachkaufen. Auch außerhalb der Börse lässt sich gerade gutes Geld verdienen, da scheinbar gerade alle durchdrehen und alles unlimitiert auf den Markt werfen, um ihr Geld in Sicherheit zu bringen. Edit: Gerade meine Excel-Grafik aktualisiert. Kein Grund zur Beunruhigung. Für den Notfall habe ich noch Cash und meine physischen Goldreserven.
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Interessant: Wie man in Ostasien erfolgreich das Virus bekämpft https://www.zeit.de/politik/ausland/2020-03/sars-cov-2-ausbruch-suedkorea-taiwan-japan-singapur-strategie
Co E. schrieb: > ibt es eigentlich einen Erklärungsansatz warum es in Asien scheinbar > besser mit der Eindämmung klappt als in Europa und den USA? Weils gerade passt: https://www.nzz.ch/panorama/coronavirus-wie-asien-die-epidemie-in-den-griff-kriegte-nzz-ld.1544974 Allerdings ist die Situation in Korea schon speziell, weil deren erste Ausbruchswelle sich räumlich und organisatorisch auf eine Sekte in einer Stadt zurückführen lies. Wie gut das System tatsächlich funktioniert, wird sich in den nächsten Tagen zeigen, da bei denen jetzt gerade die ersten freien Infektionsketten in Seoul losgehen. Den aktuellen Zahlen aus China glaube ich nicht. Oliver
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F. B. schrieb: > Wie man sieht war es doch gut, den Job als Sicherheitsnetz zu behalten. … > Edit: Gerade meine Excel-Grafik aktualisiert. Kein Grund zur > Beunruhigung. Für den Notfall habe ich noch Cash und meine physischen > Goldreserven. Der Optimismus von vor ein paar Tagen bröckelt…
Uhu U. schrieb: > Hier sind die Fahrerkabinen der Straßenbahnen vom Fahrgastraum > abgetrennt. Busfahrer sind schlechter dran.
Oliver S. schrieb: > Weils gerade passt: > > https://www.nzz.ch/panorama/coronavirus-wie-asien-die-epidemie-in-den-griff-kriegte-nzz-ld.1544974 > Danke! > Allerdings ist die Situation in Korea schon speziell, weil deren erste > Ausbruchswelle sich räumlich und organisatorisch auf eine Sekte in einer > Stadt zurückführen lies. > > Wie gut das System tatsächlich funktioniert, wird sich in den nächsten > Tagen zeigen, da bei denen jetzt gerade die ersten freien > Infektionsketten in Seoul losgehen. > Stimmt, das ist dann ein anderes Thema wie ein großer Ausbruch mit Nachvollziebaren Infektionsketten. > Den aktuellen Zahlen aus China glaube ich nicht. Naja, zumindest die schweren Verläufe kann man nur bedingt vertuschen. Wenn es Regionen geben sollte, wo sich in den Krankenhäusern die Patienten stapeln würden wir das auch hier mitbekommen.
Co E. schrieb: > Naja, zumindest die schweren Verläufe kann man nur bedingt vertuschen. China kann prinzipiell alles vertuschen. Deren Echtzeit-Zensursystem funktionert tatsächlich. Oliver
Oliver S. schrieb: > Co E. schrieb: >> Naja, zumindest die schweren Verläufe kann man nur bedingt vertuschen. > > China kann prinzipiell alles vertuschen. Deren Echtzeit-Zensursystem > funktionert tatsächlich. Einspruch! Es gärt schon jetzt weil es in Wuhan zunächst mit Vertuschung versucht haben. Auch die chinesische Regierung ist nicht unantastbar. Wenn es irgendwo vermehrt Fälle gibt und Zustände in den Krankenhäusern ähnlich wie in Wuhan, wird früher oder später (eher früher) ein Handyvideo oder ähnliches auftauchen das dann (zu) schnell viral geht. Wenn das passieren sollte kommt auch eine chinesische Regierung in Erklärungsnöte. Das können die sich im Moment eigentlich nicht leisten.
Zu intensive Zensur kann auch die Regierung selbst von Information über die realen Zustände abschirmen. Erst recht, wenn sie darüber hinaus dazu neigt, die Boten bestrafen. Das ist in Diktaturen eine Gratwanderung.
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Hallo, vom Wohnblockeingang sind 8 Wohnungen erreichbar. Es leben 12 Personen in diesen Wohnungen. 2 Personen sind unter 50 Jahre und Arbeiten. Der Pflege dienst kommt Täglich! Ich fragte das Pflegepersonal ob es nicht langsam angebracht wäre wenigsten die Eingangstür Klinken innen und Außen zu desinfizieren. Türklinken sind Übertragungsschleudern 1 Ranges. Sie schauten mich schweigsam an. Als ich auch noch meine Meinung äußerte das sie als Pflegepersonal potentielle Vieren Verbreiter sein könnten, sagzen sie das alles nach Anordnung gemacht wird. Als ich sagte das ich mich spätestens nächste Woche an eine entsprechende Stelle wenden werde, war eine Art von Zustimmung zu sehen. Scheinbar wartet das med.Personal auch endlich auf bessere Maßnahme und Material. Wohin müsste ich mich eigendlich wenden um so ein einfaches Problem der Klinkendesinfektion zu melden. ...aber nicht als Antwort ähnlich "kannste doch selber machen"
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Co E. schrieb: > Gibt es eigentlich einen Erklärungsansatz warum es in Asien scheinbar > besser mit der Eindämmung klappt als in Europa und den USA? Was macht Asien besser? 1. Schulen und Unis flächenmäßig schließen, Kinder lernen über Videos 2. Atemschutzmaskenpflicht 3. Homeoffice 4. Karten-App die anzeigt wer infiziert ist Ergebnis: 3000 Tote Deutschland: 1. Erst die Schule schließen wenn sich einer infiziert hat 2. Lügen verbreiten wie "Atemschutzmasken bringen eh nix" 3. Die Arbeit muss weitergehen 4. Streit über Datenschutz Ergebnis: 3000000 Tote
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Sterblichkeit steigt plötzlich wieder :-/ Quelle: Zahlen von worldometers.info jeden Tag mitgeschrieben
Bernd K. schrieb: > Quelle: Zahlen von worldometers.info jeden Tag mitgeschrieben Die diversen exponentiellen Steigerungen sind nicht synchron, sondern je nach Land in unterschiedlichem Stadium. Die Toten hinken den Erkrankten zudem hinterher. Dazu kommen unterschiedliche Erfassungen. Das bleibt nicht ohne Auswirkung auf die Kurven.
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Bernd K. schrieb: > Sterblichkeit steigt plötzlich wieder :-/ Mach dich nicht verrückt, das ist statistisches Rauschen…
Bernd K. schrieb: > Sterblichkeit steigt plötzlich wieder :-/ Da der Wert auf abgeschlossenen Fällen basiert, ist der in Zeiten starker Steigerungsraten bei der Krankheit, bei der die Zeitspannen zwischen fatalem Ausgang und gutem Ausgang stark differieren, verzerrt. Wenn 100 sich infizieren, und einer davon nach ein paar Tagen stirbt, liegt die Quote für eine ganze Weile bei 100%, bis die anderen 99 nach 2-3 Wochen wieder ganz virenfrei sind, und gesund gemeldet werden. In Korea müssten eigentlich in den nächsten Tagen deutlich mehr "gesunden", da deren ersten Welle doch schon vor längerer Zeit begann. Oliver
Al. K. schrieb: > Als ich auch noch meine Meinung äußerte das sie als Pflegepersonal > potentielle Vieren Verbreiter sein könnten, sagzen sie das alles nach > Anordnung gemacht wird. Das ist exakt das was ich aktuell so traurig finde. Die große Mehrheit der Menschen ändert ihr Verhalten erst wenn es ihr befohlen wird und leider nicht schon vorher von sich selbst. Ich sehe das hier bei Vereinen und Veranstaltungen, die hören damit erst auf wenn sie es müssen und selbst dann versuchen sie noch Veranstaltungen so hinzuoptimieren, dass sie nicht unter die Verbote fallen. So 999 Besucher statt über 1000. Ist das menschlich, ist das deutsch, ich weiß es nicht. Ich hätte da tatsächlich erwartet, dass die Menschen jetzt mal ihre persönlichen Befindlichkeiten und die Spaßgesellschaft etwas nach hinten sortieren und für das Allgemeinwohl etwas machen - in dem Fall eben Veranstaltungen und sonstige "Kontakt"events nicht mehr machen. Ich weiß nichjt ob das so stimmt, aber von so Ländern wie China und Japan heißt es oft, dass der Einzelne nicht so viel zählt und eher bereit ist etwas zu tun was der Gesellschaft nützt. Das sollten wir hier auch machen. Bernd K. schrieb: > Sterblichkeit steigt plötzlich wieder :-/ Das ist weltweit? Dann passt das. In China ist die Sterblichkeit die letzte Zeit runtergegangen, die Zahl der insgesammt jemals Infizierten fast konstant geblieben. Ausserhalb von China steigt das gerade aber exponentiell. Beides zusammen hat das zur Folge was du jetzt zeigst. Man kann das auch schön hier https://hgis.uw.edu/virus/ sehen. Da hab es fast ein Plateau. Aber dann ging es eben ausserhalb von China los und das ist eben mittlerweile sehr deutlich zu sehen. Das steigt jetzt sogar noch steiler als es jemals in China gestiegen ist.
Gustl B. schrieb: > Das ist exakt das was ich aktuell so traurig finde. Die große Mehrheit > der Menschen ändert ihr Verhalten erst wenn es ihr befohlen wird und > leider nicht schon vorher von sich selbst. Selber denken ist eben verpönt – warum wohl?
Uhu U. schrieb: > Der Optimismus von vor ein paar Tagen bröckelt… Bitcoin hat mittlerweile auch eine üble Delle. Scheint so, als ob ein paar Hodler ein bisschen Panik gekriegt haben :D
Co E. schrieb: > Naja, zumindest die schweren Verläufe kann man nur bedingt vertuschen. kannst Du die Zahlen kontrollieren?
Rote T. schrieb: > Scheint so, als ob ein paar Hodler ein bisschen Panik gekriegt haben :D Es haben eben nicht alle noch einen 450 € - Job auf der Hinterhand ;-)
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-25% in einem Tag.... BTC muss sich infiziert haben...
Eigentlich wird es jetzt Zeit die Pandemie nicht hier als pandemisches statistisches Spiel zu behandeln. Das können die Meisten selbst aus der Fülle von Informationen heraussortieren. Wichtig wäre nach meiner Meinung eigene Allgemeingültige Informationen. Betroffene Infizierte und "NUR" in Quarantäne lebende "Hier" zu finden. Deren Meinung wäre interessant. Auch wie steht es mit den verschiedenen Volksgruppen( z.B wenn Kirchen und Moscheen geschlossen werden). Massengebete zwangslaufig auch , wie die Fußballspiele ohne Zuschauer! usw,usw, Ich hatte jetzt im Modellbahnclub vorgeschlagen vorläufig die Treffen einzustellen, ehe es vieleicht später angeordnet wird. Da gibt es noch kein Verständnis dafür,man muss ja auch arbeiten und einkaufen.
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Und ich dachte schon an die Massagedüse im Schwimmbad
Helwein V. schrieb: > Deutschland: > 2. Lügen verbreiten wie "Atemschutzmasken bringen eh nix" Hier staune ich auch nicht schlecht: Der Staatspräsident und sein Gefolge bei einem Besuch in Wuhan ausnahmslos mit Geschichtsmasken, ebenso die Bevölkerung auf den Straßen - und hier heißt es von unseren Professoren, das bringt gar nichts. Also sind entweder die Chinesen belämmert, oder wir Deutschen.
Gustav K. schrieb: > und hier heißt es von unseren > Professoren, das bringt gar nichts. Da muss man unterscheiden was man damit erreichen möchte. Ja, wenn ich gesund bin und mich nicht infizieren möchte, dann bringt das tatsächlich fast nichts. Wenn ich aber infiziert bin und andere nicht anstecken möchte, dann bringt das recht viel. So, jetzt haben wir gerade bei Corona die Situation, dass sehr viele Leute zwar infiziert sind, davon aber nichts wissen. Die fühlen sich gesund, infizieren aber andere Menschen. Wenn man also auch diese Masken trägt obwohl man sich gesund fühlt, dann deckt man beide Gruppen ab. Klar, dann tragen auch viele Leute Maske die das nicht müssten, aber es tragen eben dann auch alle die Leute eine Maske die infiziert sind und das nicht wissen, und infizieren dadurch weniger Nichtinfizierte. Fazit: Tragt diese Maske, das tut nicht weh und weil ihr nicht wisst ob ihr gesund seid oder nicht tragt ihr vielleicht damit zur Eindämmung der Pandemie bei. Ja, das sieht lächerlich aus, andere Leute lachen, das verwischt doch die Schminke, das klingt durch die Maske hindurch komisch, fühlt sich doof an am Mund, aber ich trage doch Bart, ... solche Befindlichkeiten haben zum aktuellen Zeitpunkt keine Daseinsberechtigung, dafür ist die Lage zu ernst.
Gustav K. schrieb: > Also sind entweder die Chinesen belämmert, oder wir Deutschen. das nennt sich Propaganda
Uhu U. schrieb: > Den vielen Amis ohne Krankenversicherung wird es ganz besonders übel > ergehen: wer nicht gleich an der Anmeldung den Eintritt ins Krankenhaus > zahlen kann, wird nicht hinein gelassen. Wenn das Krankenhaus überbelegt ist, wird man auch die zahlende Klientel nicht mehr einlassen. Oder was machst du, wenn 10 Leute ein Intensiv-Bett brauchen, aber nur 1 Bett frei ist? Oder Land unter ist, weil in 50% der Betten das eigene Personal liegt? Da kann man gleich zuhause liegen bleiben und im richtigen Moment die 45er aus der Nachttischschublade holen. Damit erspart man sich die Hölle in der Klinik. In Italien sind die Todesfälle deshalb so hoch, weil man die Patienten in den Kliniken in der Menge nicht adäquat versorgen kann. Und weil sich ein großer Teil des Personals selbst infiziert hat und selbst in den Betten liegt.
Frank Meier gestern, 18:19 Coronavirus in der Türkei Es sind nicht nur die Waschungen vor Gebeten oder die Reinlichkeit der Türken sondern fast jeder Türke übt eine Tugend aus bei Besuch oder Einstieg in Busse etc...bekommt man zur Erfrischung für Hand und Gesicht "Kolonya". Kolonya besteht aus 80%igem Ethylalkohol (Ethanol)! Nach neuesten Erkenntnissen steht Ethanol auf Platz 1 zur Bekämpfung von Coronaviren healthcare-in-euro...-auf-flaechen.html Wenigstens eine mögliche Erklärung. zu oben, wenn es keine Masken gibt. Auch einen Gesunden Schützt die Maske, oder hat sich noch keiner selbst geteste, wie oft er sich an die Nase oder Mund berührt! Die Maske müsste Kostenlos sein, und das tragen zwingend. Desinfektionsmittel in jeden Wohnblocks an der Haustür,(innen??)
Ich habe ernsthaft mehrere Gasmasken gekauft, WEIL andere keine Atemschutzmasken tragen. Ich muss mich vor andere schützen, um nicht infektiös zu werden. Mein Vater ist über 70, Raucher und davor habe ich Angst. Sobald die Krankenhäuser überlastet sind wird das ein dickes Problem sein. Diese hier: https://www.ebay.de/itm/Half-Face-Gasmaske-Atemschutzmaske-Sicherheitslackierung-Spr%C3%BChen-f%C3%BCr-3M-6200-DE/184188688888 Diese Filtereinlagen P3R: https://www.ebay.de/itm/3M-Filter-5935-P3-R-Partikel-Einlagefilter-3-Paar-FFP3/274296383688 Und diese hier: https://www.ebay.de/itm/15-IN-1-Gasmaske-6800-Vollgesichtsmaske-Atemschutz-Lackiermask-Staubmaske-Maske/401723460358 Die sind noch unterwegs zu mir. Ist zwar nicht das Original von 3M aber ich werde dann mal vergleichen mit dem Originalen.
Al. K. schrieb: > Auch einen Gesunden Schützt die Maske, oder hat sich noch keiner selbst > geteste, wie oft er sich an die Nase oder Mund berührt! > > Die Maske müsste Kostenlos sein, und das tragen zwingend. Ja, ist richtig. Man könnte aber natürlich auch ohne Maske mal nicht ins Gesicht fassen. Tragt diese Masken, auch wenn man euch auslacht.
Gustl B. schrieb: > Man könnte aber natürlich auch ohne Maske mal nicht ins > Gesicht fassen. Nicht so einfach. Als Tipp las ich, die Pfoten mit einem möglichst scheusslichen Parfüm einzustinken. Dann merkt man es.
Al. K. schrieb: > in jeden Wohnblocks an der Haustür,(innen??) Nein, Haustür bleibt einfach weiblich, muss man nicht gendern. :-) Spaß beiseite: Ich hab mal gehört, dass Kupferfolie helfen soll, bzw. Drückergarnituren mit Kupferbelag - stimmt das?
A. K. schrieb: > Als Tipp las ich, die Pfoten mit einem möglichst > scheusslichen Parfüm einzustinken. Meine Mutter meinte früher ich sollte mir die Finger mit Tabasko anmalen damit ich nicht an den Nägeln kaue.
Rainer U. schrieb: > Al. K. schrieb: >> in jeden Wohnblocks an der Haustür,(innen??) das innen nur wegen Diebstahl. Wenn der Pflegedienst(potentieller möglicher Virusüberträger) welcher jeden Tag kommt die Klinke Innen und Ausen desinfiziert wäre schon etwas geholfen. Ich suche jetzt eine Ansprechstelle, das dies abgeholfen wird?
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Helwein V. schrieb: > Ich habe ernsthaft mehrere Gasmasken gekauft Du wirst Augen machen, wenn du das Paket auspackst und dir dann mehrere Faschings-Pappnasen entgegen kullern…
Erstaunlich, es entsteht schon eine Art Galgen Humor!
Rainer U. schrieb: > Al. K. schrieb: >> in jeden Wohnblocks an der Haustür,(innen??) > > Nein, Haustür bleibt einfach weiblich, muss man nicht gendern. :-) > Und falls doch, dann "Haustür*er" oder "Haustür*innen".
Uhu U. schrieb: > F. B. schrieb: >> Wie man sieht war es doch gut, den Job als Sicherheitsnetz zu behalten. > … >> Edit: Gerade meine Excel-Grafik aktualisiert. Kein Grund zur >> Beunruhigung. Für den Notfall habe ich noch Cash und meine physischen >> Goldreserven. > > Der Optimismus von vor ein paar Tagen bröckelt… Naja, objektiv betrachtet ist es schon Panikmache, wenn man die gesamte Todesrate betrachtet. Einziger Grund für die Maßnahmen scheint ja die mögliche Überlastung des Gesundheitssystems zu sein, wenn zu viele ältere Menschen oder solche mit Vorerkrankung gleichzeitig schwer erkranken, für die es nicht genügen Behandlungsplätze gibt. Bekannter von mir arbeitet übrigens in der Altenpflege. Bei ihnen gibt es noch keinen Coronafall und er hält das auch alles für Panikmache. Aber die Welt wird nicht untergehen und die Kurse werden sich wieder erholen. Bin trotz des momentanen Dips immer noch doppelt so reich wie vor 4 Jahren.
Rote T. schrieb: > Uhu U. schrieb: >> Der Optimismus von vor ein paar Tagen bröckelt… > > Bitcoin hat mittlerweile auch eine üble Delle. > Scheint so, als ob ein paar Hodler ein bisschen Panik gekriegt haben :D Auch Gold fällt, obwohl es als Krisenwährung gilt. Vermute dass viele auf Kredit an den Aktienmärkten spekuliert haben und ihre Aktien als Sicherheit hinterlegt haben. Nach dem Crash müssen sie Sicherheiten nachschießen, deswegen wird jetzt alles unkontrolliert auf den Markt geworfen. Wie gesagt lässt sich momentan außerhalb der Börse gute Geschäfte machen, wenn man da zugreift.
F. B. schrieb: > Bekannter von mir arbeitet übrigens in der Altenpflege. Bei ihnen gibt > es noch keinen Coronafall und er hält das auch alles für Panikmache. Wie du weist, kann er es nicht wissen. Es kann schon einen Fall geben welcher noch nicht endeckt ist! Bei den jetzigen Zahlen köbnnte die Situatian als Panikmache gewertet werden. Aber mit etwas lesen der verschiedenen Statistiken könnte es in einem Monat eine Panik geben, wie sie in der Art von Katostrophenfilmen dargestellt wir. Blos nicht mit dem immer schönen Filmende. Nur wenn die statistischen Werte stimmen, welche aber wahrscheinlich nach unten beschönikt worden sind.
F. B. schrieb: > Bekannter von mir arbeitet übrigens in der Altenpflege Spricht für dich, dass du mit Menschen Kontakt hast, die ihr Geld mit ehrlicher Arbeit verdienen.
Edit:kann natürlich alles völlig Anders kommen, da statisch die Masse der Opfer über 50 J, alt und Krank oder vorgeschädigte Junge sind. Soziale Selektion das sagt ein wahrscheinlich Betroffener! Konnte nicht mehr korrigieren Im Modellbahnclub gibt es auch einen Krankenpfleger, der sagt gar nix!
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Co E. schrieb: > Spricht für dich, dass du mit Menschen Kontakt hast, die ihr Geld mit > ehrlicher Arbeit verdienen. Er ärgert sich über die IGM-Gehälter und die Forderungen der IGM. Er selbst verdient ca. 35k brutto mit 15 Jahren Berufserfahrung.
Der DAX verliert heute 12% und der Freitag steht noch bevor. Gut möglich, dass nach dem Wochenende der Handel ausgesetzt wird. Wenn dann wieder gehandelt wird, kann man sich die Aktien auf den Lokus hängen und den Hintern damit wischen. Habe mich immer gefragt, wie eigentlich gescheite Leute (Professoren usw.) dem normalen Sparer diese Spielbank-Zertifikate zur Geldanlage empfehlen können.
F. B. schrieb: > > Aber die Welt wird nicht untergehen und die Kurse werden sich wieder > erholen. Bin trotz des momentanen Dips immer noch doppelt so reich wie > vor 4 Jahren. Und, schon im Sarg Regale und Schubladen einbauen lassen? Bei vielen scheint auch die Wahrnehmung der Gefahr durch dieses Virus ausgeblendet zu werden. Unglaublich, wie viele Experten statt über die Bekämpfung und Eindämmung der Krankheit zur Erstattung des Preises von ausgefallenen Reisen befragt werden. Arno
Arno H. schrieb: > Und, schon im Sarg Regale und Schubladen einbauen lassen? Kann man eigentlich probeliegen wie in so einem Bettenlager? Arno H. schrieb: > Unglaublich, wie viele Experten statt über die > Bekämpfung und Eindämmung der Krankheit zur Erstattung des Preises von > ausgefallenen Reisen befragt werden. Das zeigt doch ganz klar wo hierzulande die Prioritäten liegen.
Arno H. schrieb: > Bei vielen scheint auch die Wahrnehmung der Gefahr durch dieses Virus > ausgeblendet zu werden. Todesrate bei unter 40-jährigen 0,2 %, 40-50 bei 0,4 %, über 80 Jahre 15 %.
“Die Sterblichkeit in der Lombardei ist viel mehr als doppelt so hoch wie in anderen Regionen, wenn man 'unter anderem wegen des Coronavirus und nicht nur wegen des Coronavirus' stirbt. Bedeutet das, dass die Lombarden viel kränker sind als die anderen. Für mich macht das keinen Sinn, tut mir leid. Ich will die Krankenakten sehen.” https://www.tagesspiegel.de/wissen/drohen-in-deutschland-italienische-verhaeltnisse-coronavirus-laesst-in-italien-aerzte-verzweifeln-entscheidungen-wie-in-kriegszeiten/25632790.html Diese Frage habe ich mir auch schon gestellt: Wie kann es zu solch stark differierenden Todesraten kommen? Da kann doch etwas nicht stimmt.
Es wurde ja schon mehrfach geschrieben: die tatsächlichen Fallzahlen in Italien sind sehr viel höher, als berichtet. Inzwischen testen die zwar auch mehr, aber anscheinend kommen die jetzt gar nicht mehr hinterher. Dazu kommen überlastete Krankenhäusern, mit den Effekt, daß dann Menschen sterben, die bei weniger Andrang hätten gerettet werden können. Oliver
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F. B. schrieb: > Er ärgert sich über die IGM-Gehälter und die Forderungen der IGM. Hat er Maschinenbau-Aktien?
Gustav K. schrieb: > Wenn dann > wieder gehandelt wird, kann man sich die Aktien auf den Lokus hängen und > den Hintern damit wischen. Es wird sich noch so mancher ärgern, dass er so viel Klopapier gehamstert hat… > Habe mich immer gefragt, wie eigentlich gescheite Leute (Professoren > usw.) dem normalen Sparer diese Spielbank-Zertifikate zur Geldanlage > empfehlen können. Da kommst du nicht selber drauf? Wie beschränkt bist du denn?
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F. B. schrieb: > Todesrate bei unter 40-jährigen 0,2 %, 40-50 bei 0,4 %, über 80 Jahre 15 > %. Bei Finanzberatern unabhängig vom Alter 85 %.
Angehängte Dateien:
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270 KB
F. B. schrieb: > Naja, objektiv betrachtet ist es schon Panikmache, wenn man die gesamte > Todesrate betrachtet.
Gustav K. schrieb: > Der DAX verliert heute 12% und der Freitag steht noch bevor. Dem Dow Jones gehts ähnlich. Das kommt mir sehr gelegen. Bei mir hat die Bank jetzt so nen geilen Prämiensparer aus den '90ern gekündigt. D.h. ich hab Geld verfügbar was angelegt werden will. Freut mich dass sich da grad eine Gelegenheit auftut in einer Delle sauber nachzukaufen.
F. B. schrieb: > Bekannter von mir arbeitet übrigens in der Altenpflege. Bei ihnen gibt > es noch keinen Coronafall und er hält das auch alles für Panikmache. Dass dort überwiegend nicht die hellsten Kerzen unterwegs sind, weißt du? Und dass Besuche in Altenheimen untersagt sind, hast du mitbekommen? Ebenso in Krankenhäusern, was ungut ist. So ist man der Medizin ausgeliefert. Heute rein, morgen der tel. Anruf: Können Sie uns einen Bestatter schicken? > Aber die Welt wird nicht untergehen und die Kurse werden sich wieder > erholen. Die Welt wird tatsächlich nicht untergehen. Aber eine Menge Siech wird sich über den Globus ausbreiten und zig tausende von Milliarden werden zu bezahlen sein, die dann der nächsten Generation an wichtigen Stellen fehlen werden.
Le X. schrieb: > Gustav K. schrieb: >> Der DAX verliert heute 12% und der Freitag steht noch bevor. > > Das kommt mir sehr gelegen. Bei mir hat die Bank jetzt so nen geilen > Prämiensparer aus den '90ern gekündigt. D.h. ich hab Geld verfügbar was > angelegt werden will. > Freut mich dass sich da grad eine Gelegenheit auftut in einer Delle > sauber nachzukaufen. Ist bei euch Lokuspaper total ausverkauft? Und kein Nachschub in Sicht? Das Papier der Aktien ist recht hart am Hintern und die Putzwirkung hält sich in engen Grenzen.
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