Epidemiologischer Verlauf und Analyse von Krankheiten

Wenigstens eine gute Auswirkung durch Corona:

Tagesspiegel:

"Die Coronakrise verstärkt die Trends zur Deglobalisierung"

https://www.tagesspiegel.de/politik/folgen-fuer-die-weltwirtschaft-die-coronakrise-verstaerkt-die-trends-zur-deglobalisierung/25695862.html

Cyblord -. schrieb:
> Le X. schrieb:
>> Ben S. schrieb:
>>> Polizei beendet Geburtstagparty mit 14 Gästen:
>>>
>>>
>>
> 
https://www.nord24.de/bremen/Bremen-Polizei-muss-Geburtstagsparty-aufloesen-39579.html
>>>
>>> Auch hier würde ich mir sofort einen Anwalt nehmen.
>>
>> Ich bin etwas erschüttert wie viele Berufsquerulanten es sich
>> anscheinend zur Aufgabe gesetzt haben den Behörden möglichst viel
>> Aufwand zu generieren.
>
> Der Anwalt lacht sich einen über solche Kunden.

Geht doch.
Widerspruch gegen die Allgemeinverfügung  Antrag auf Herstellung der 
aufschiebenden Wirkung (soweit statthaft), 
Fortsetzungsfeststellungsklage ...  bringt alles Geld.

Die beiden ersten sind natürlich sinnlos, weil die Party schon vorbei 
ist, aber das merkt hoffentlich keiner.
Außerdem kann man auch die Gäste anstiften, ex post gegen die 
Platzverweise vorzugehen ...

> Solche Leute schlagen
> auch regelmäßig auf "frag-einen-Anwalt.de" auf und wollen z.B. einen
> Richter wegen Freiheitsberaubung verklagen, weil sie von ihm
> eingeknastet wurden.

Und Rechtsbeugung. Und den Verteidiger wg diesbezüglicher Beihilfe. 
Alles schon gesehen,  live und in Farbe!

Morgenpost:

"Mit Coronavirus infiziertes Baby in den USA gestorben"

https://www.morgenpost.de/vermischtes/article228805699/Mit-Coronavirus-infiziertes-Baby-in-den-USA-gestorben.html

Also obacht liebe Eltern und jene die es gerne werden wollen: Eure 
Kinder werden reihenweise wegsterben und sind in großer Gefahr!

Ben S. schrieb:
> Morgenpost:
>
> "Mit Coronavirus infiziertes Baby in den USA gestorben"
>
> 
https://www.morgenpost.de/vermischtes/article228805699/Mit-Coronavirus-infiziertes-Baby-in-den-USA-gestorben.html
>
> Also obacht liebe Eltern und jene die es gerne werden wollen: Eure
> Kinder werden reihenweise wegsterben und sind in großer Gefahr!

Ekelhafter Kommentar. Lässt tief blicken.

Cyblord -. schrieb:
> Ekelhafter Kommentar. Lässt tief blicken.

Nein, denn es ist genau das was uns Tagesspiegel und co mit solchen 
Nachrichten vermitteln!

Draußen sind gerade 3 Mütter mit Kinderwagen rugelaufen, also 6 Personen 
auf einem Haufen. Soll ich die Polizei rufen?

Cyblord -. schrieb:
>
> Wie gesagt, den Anwalts freuts. Und doppelt wenn du eine
> Rechtschutzversicherung hast. Denn er kassiert immer. Du sitzt nachher
> blöd vorm Richter und musst dich auslachen lassen.

Die meisten Richter haben genug zu tun und lassen durchblicken, wenn es 
geraten ist, den Einspruch gegen den  BG-Bescheid zurück zu nehmen. 
Spart Arbeit und Kosten.

Schummeleien kenne ich nur von Zivilrichtern ...

Bernd K. schrieb:
> Ja, Beweise wurden seit Wochen verlangt, man wollte sie nicht vorlegen,
> keinen einzigen Beweis konnte man vorbringen.

Alles, was den Eintritt der Pandemie beweist bzw. sehr glaubhaft macht, 
wurde hier gepostet.

Die Menschen in Italien und Spanien sterben auch nur an der bereits 
beendeten Grippewelle und der Luftverschmutzung. Komisch nur, warum sie 
das jetzt plötzlich alle auf einmal tun und vorher nicht. Massenhypnose?

Bernd K. schrieb:
> Mittlerweile jedoch
> tauchen Beweise auf die die Pandemiethese widerlegen. Siehe dazu auch
> die Ausführungen von Prof. Dr. Bhakdi.

Der stellt bislang nur medienwirksam Fragen und veröffentlicht keine 
Beweise.

Mal was anderes: in Berlin schneit es. :-)

Uwe G. schrieb:
> Mal was anderes: in Berlin schneit es. :-)

Langsam übertreibt es die Regierung aber...

Uwe G. schrieb:
> Der stellt bislang nur medienwirksam Fragen und veröffentlicht keine
> Beweise.

Er fragt nach den Beweisen die die Regierung bislang noch schuldig 
geblieben ist und verweist seinerseits auf aktuelle wissenschafliche 
Arbeiten die belegen daß dieser Virus eben NICHT gefährlicher ist als 
bisherige Coronaviren. Die Quellen sind seinem Brief am Ende beigefügt.

Hier in der lokalen JVA hat man bereits Häftlinge, die im offenen 
Vollzug waren und maximal noch 6 Monate Strafe haben, aufgrund von 
Corona entlassen.

Ben S. schrieb:
> Percy N. schrieb:
>> Ab 23. April ist Ramadan.
>> Das kann böse ausgehen, wenn bis dahin keine anderen Konzepte als
>> "soziale Distanzierung" vorliegen.
>
> Die ganzen Araber und Moslems hier lachen sich ins Fäustchen über die
> dummen Europäer. Die gehen raus wie immer - und die Polizei traut sich
> dort natürlich nicht einzugreifen. Könnten ja Clans sein oder so.

Ist das eine bloße Vermutung oder gesicherte Glaubensüberzeugung? Ich 
habe entsprechendes nämlich nicht beobachten können.

Oder wolltest Du nur ein bisschen hetzen?

Uwe G. schrieb:
> Mal was anderes: in Berlin schneit es. :-)

In Japan auch!

https://www.google.at/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://m.faz.net/aktuell/gesellschaft/video-kirschbluete-lockt-japaner-ins-freie-14164571.html&ved=2ahUKEwiwy_vCn8LoAhXiwMQBHbyXAxgQo7QBMAF6BAgAEAQ&usg=AOvVaw0s4wHisHT0qO8MlvCy65_2

Uwe G. schrieb:
> Alles, was den Eintritt der Pandemie beweist bzw. sehr glaubhaft macht,
> wurde hier gepostet.

Es wurde viel gepostet, nichts davon beweist eine Pandemie. Du selbst 
hast eingeräumt daß die Zahlen vom RKI unbrauchbar sind und wenn man die 
weglässt bleibt nichts mehr übrig.

Ben S. schrieb:
> Die ganzen Araber und Moslems hier lachen sich ins Fäustchen über die
> dummen Europäer. Die gehen raus wie immer - und die Polizei traut sich
> dort natürlich nicht einzugreifen. Könnten ja Clans sein oder so.

Du bist wirklich ein born****** *********!
Die Saudis machen Mekka dicht, keine Freitagsgebete im Iran, selbst so 
Blitzmerker wie Trump und Putin erkennen so langsam den Ernst der Lage.

Wer hier und jetzt immer noch nicht begriffen hat was da gerade auf uns 
zu rollt und dieses Unwissen regelmäßig, voller Stolz und 
Überheblichkeit hier ins Forum kotzt, dem ist echt nicht mehr zu helfen.

Ich schäme mich wirklich und hoffe inständig, dass ihr nur eine sehr 
kleine aber sehr laute Minderheit seid.

Cyblord -. schrieb:
> Uwe G. schrieb:
>> Mal was anderes: in Berlin schneit es. :-)
>
> Langsam übertreibt es die Regierung aber...

In Hamburg war das am Vormittag,  jetzt regnet es.


" ... trotz Regen, Schnee und alledem ..."

Ben S. schrieb:
> Hier in der lokalen JVA hat man bereits Häftlinge, die im offenen
> Vollzug waren und maximal noch 6 Monate Strafe haben, aufgrund von
> Corona entlassen.

Endgültig, oder müssen sie später nachsitzen?

Ben S. schrieb:
> Die ganzen Araber und Moslems hier lachen sich ins Fäustchen über die
> dummen Europäer. Die gehen raus wie immer - und die Polizei traut sich
> dort natürlich nicht einzugreifen. Könnten ja Clans sein oder so.

Dann wird sich wohl der Virus in der Parallelgesellschaft verbreiten. 
Ist da nicht die Scharia zuständig?

Co E. schrieb:
> was da gerade auf uns zu rollt

Das einzige was auf uns zurollt ist eine politische Schockwelle 
katastrophalen Ausmaßes. Von einer Viruspandemie ist weit und breit 
nichts zu sehen, sonst gäbe es ja bereits Zahlen die das belegen.

A. K. schrieb:
> Endgültig, oder müssen sie später nachsitzen?

Natürlich endgültig.

Bernd K. schrieb:
> Von einer Viruspandemie ist weit und breit
> nichts zu sehen

Er wartet darauf dass die Corona-Viren eine Parade durch die Straßen 
veranstalten.

Man merkt hier sehr schön, dass Coronaverharmloser, Klimawandelleugner 
und Rassist oft in der selben Person zu finden sind.

Wir brauchen also mehr Bildung im Land. Nur leider hat das (wie auch der 
Klimawandel und die Maßnahmen gegen Corona) eine Latenz. Der Politiker 
der jetzt viel Geld in Bildung investiert würde dafür nicht 
wiedergewählt werden, denn das Lob für die guten PISA Ergebnisse bekommt 
dann erst die nächste Generation.

Ben S. schrieb:
> A. K. schrieb:
>> Endgültig, oder müssen sie später nachsitzen?
>
> Natürlich endgültig.

Anderswo las sich das anders.

Cyblord -. schrieb:
> Er wartet darauf dass die Corona-Viren eine Parade durch die Straßen
> veranstalten.

Die sind schon lange durch und keiner hats gemerkt weil sie harmlos 
sind.

Bernd K. schrieb:
> Cyblord -. schrieb:
>> Er wartet darauf dass die Corona-Viren eine Parade durch die Straßen
>> veranstalten.
>
> Die sind schon lange durch und keiner hats gemerkt weil sie harmlos
> sind.

Wie soll auch etwas da sein wenn man es nicht sieht? Und es keine 
Marschmusik und Pauken und Trompeten gibt?

Ben S. schrieb:
> A. K. schrieb:
>> Endgültig, oder müssen sie später nachsitzen?
>
> Natürlich endgültig.

Quelle?

Bernd K. schrieb:
> Das einzige was auf uns zurollt ist eine politische Schockwelle
> katastrophalen Ausmaßes. Von einer Viruspandemie ist weit und breit
> nichts zu sehen, sonst gäbe es ja bereits Zahlen die das belegen.

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

Reichen die Zahlen?

A. K. schrieb:
> Ben S. schrieb:
>> A. K. schrieb:
>>> Endgültig, oder müssen sie später nachsitzen?
>>
>> Natürlich endgültig.
>
> Anderswo las sich das anders.

Wer interessiert sich für Wahrheit, wenn man damit nicht hetzen kann?

Gustl B. schrieb:
> Wir brauchen also mehr Bildung im Land.

Ja, das ist wahr. Leider sieht man jetzt wie sich die ungebildete Masse 
an der Nase herumführen und sich einsperren und alles kaputtmachen lässt 
und sogar wieder kollektiv Hurra schreit, obwohl der vorgebliche Grund 
sich schon lange in Luft aufgelöst hat bzw. bei genauem Hinsehen 
überhaupt nie existiert hat.

Ben S. schrieb:
> A. K. schrieb:
>> Endgültig, oder müssen sie später nachsitzen?
>
> Natürlich endgültig.

https://www1.wdr.de/nachrichten/landespolitik/corona-justiz-gefaengnisse-100.html

"Die Haft bei kleineren Strafen soll unterbrochen werden. Andere, die 
ihre Haft jetzt eigentlich antreten sollen, erhalten einen Aufschub und 
müssen erst später ins Gefängnis. Biesenbach stellte aber klar: "Es gibt 
keinen Corona-Rabatt." Eine unterbrochene Haft werde nachgeholt."

Du behauptet ständig nur Unsinn. Sogar Dinge die man sehr schnell 
widerlegen kann.

Gerald K. schrieb:
> Reichen die Zahlen?

Diese Zahlen haben keine Aussagekraft, das wurde seit Wochen schon 
erläutert.

Bernd K. schrieb:
> Du selbst
> hast eingeräumt daß die Zahlen vom RKI unbrauchbar sind

Hab ich wo?

Ich hab mal geschrieben, dass die Zahlen aus der USA zum derzeitigen 
Zeitpunkt unbrauchbar sind, daran kann ich mich erinnern.

> und wenn man die
> weglässt bleibt nichts mehr übrig.

[Sarkasmus] Ja, die Leute in Spanien und Italien haben sich zum 
gemeinsamen Sterben verabredet, das ist völlig normal. [/]

Uwe G. schrieb:
> Bernd K. schrieb:
>> Du selbst
>> hast eingeräumt daß die Zahlen vom RKI unbrauchbar sind
>
> Hab ich wo?

Tschuldigung, vielleicht hab ich Dich verwechselt, bei der homogenen 
Einheitsprogrammierung seid ihr alle nicht mehr besonders gut 
auseinanderzuhalten.

Bernd K. schrieb:

> Tschuldigung, vielleicht hab ich Dich verwechselt, bei der homogenen
> Einheitsprogrammierung seid ihr alle nicht mehr besonders gut
> auseinanderzuhalten.

So geht mir das immer auf der Autobahn. Da kommen mir so viele Autos auf 
meiner Seite entgegen, ich kann die Geisterfahrer gar nicht mehr zählen.

Bernd K. schrieb:
> Diese Zahlen haben keine Aussagekraft, das wurde seit Wochen schon
> erläutert.

Bitte um kurze Aufklärung.

Uwe G. schrieb:
> Spanien und Italien haben sich zum
> gemeinsamen Sterben verabredet

Die haben sich selbst sabotiert indem sie ihre komplette Infrastruktur 
und Versorgung abgeschaltet haben. Kein Wunder daß es irgenwann mehr 
Tote gibt also normal wenn man ein ganzes Land gewaltsam erstickt!

Auch hier in D. wurden etliche Kliniken privatisiert, Betten/Personal 
gestrichen udnd die Gehälter reduziert.

Das ist keine Krise eines "neuartigen" Virus, sondern eine Krise der 
Politik, Gesellschaft und des Gesundheitswesens.

Ich hoffe, dass man Dinge wie Bahn oder Kliniken wieder vermehrt 
verstaatlicht, wenn das alles vorbei ist.

Ben S. schrieb:
> Ich hoffe, dass man Dinge wie Bahn oder Kliniken wieder vermehrt
> verstaatlicht, wenn das alles vorbei ist.

Dann sind wir im Paradies angelangt.

Bernd K. schrieb:
> Die haben sich selbst sabotiert indem sie ihre komplette Infrastruktur
> und Versorgung abgeschaltet haben.

Das ist doch schon ganz lange so, wenn man z.B. dem Uhu und Dir glauben 
mag. Aber warum sterben sie jetzt plötzlich und nicht vor 8 Wochen oder 
6 Monaten?

Cyblord -. schrieb:

> Du behauptet ständig nur Unsinn. Sogar Dinge die man sehr schnell
> widerlegen kann.

Und da Wichtigste fehlt natürlich (allerdings auch im Artikel): Die 
Vollstreckung von Ersatzfreiheitsstrafen ist wirtschaftlich extrem 
kontraproduktiv.

Auch Katzen brauchen Schutz.

Gustl B. schrieb:
> Man merkt hier sehr schön, dass Coronaverharmloser, Klimawandelleugner
> und Rassist oft in der selben Person zu finden sind.
>
> Wir brauchen also mehr Bildung im Land.

Da gebe ich dir vollkommen recht. Wer in einem Satz mit solchen 
Begriffen um sich wirft, benötigt dringend Nachhilfe. Vor allem in 
Demokratie.

Und hier eine Anleitung, wie man sich korrekt die Hände wäscht!

Ben S. schrieb:
> Auch Katzen brauchen Schutz.

Lebensmittel werden verpackt nach Hause gebracht.

Gerald K. schrieb:
> Bernd K. schrieb:
>> Diese Zahlen haben keine Aussagekraft, das wurde seit Wochen schon
>> erläutert.
>
> Bitte um kurze Aufklärung.

Die Zahlen spiegeln die Zahl der ausgelieferten und durchgeführten Tests 
wider. Darüber hinaus wurden keine repräsentativen Stichproben genommen, 
die Zahlen sind also vollkommen unbrauchbar um daraus irgendetwas 
anderes herzuleiten als die Entwicklung der Lizenzeinnahmen von Hern 
Drosten.

Die einzigen brauchbaren Zahlen mit zufälligen Stichproben hat man 
versucht in Island zu erfassen und dabei ist herausgekommen daß die 
Sterblichkeit so gering ist daß sie sogar an oder unter den Wert der 
natürlichen Sterblichkeit gerät (und auch das selbe Altersprofil hat) 
und von dieser somit gar nicht mehr zuverlässig zu unterscheiden ist!

Wo findet man diese Island Statistik?

Bernd K. schrieb:
> Die Zahlen spiegeln die Zahl der ausgelieferten und durchgeführten Tests
> wider.

Dem kann ich, ausgenommen letzter Satz, zustimmen.

Aber wie erklärt sich die Überforderung der Spitäler in mehreren 
Ländern.

Wenn die Sterblichkeit so gering ist, dann sollte dies nicht der Fall 
sein.

Island steht am Anfang der Entwicklung.  Die Frage ist, wie es in drei 
Wochen aussieht.

Wir werden es sehen.

Co E. schrieb:
> Die Saudis machen Mekka dicht, keine Freitagsgebete im Iran, selbst so
> Blitzmerker wie Trump und Putin erkennen so langsam den Ernst der Lage.

Für mich ist das der maximale Beweis einer Pandemie.

Wenn das gemacht wird, ist der Glaube in Gefahr!

Ben S. schrieb:
> Wo findet man diese Island Statistik?

Außerdem sollte man überlegen, inwieweit Island mit Deutschland 
vergleichbar ist. Bevölkerungsanzahl, Bevölkerungsdichte, Altersstruktur 
... fallen mir da spontan ein.

Ben S. schrieb:
> Wo findet man diese Island Statistik?

https://www.cebm.net/covid-19/global-covid-19-case-fatality-rates/

"Current data from Iceland suggests their IFR is somewhere between 0.01% 
and 0.19%."

__
Anmerkung:
Natürliche Sterblichkeit (alle Ursachen) binnen 1 Monat kann man mit 
0.09% annehmen (Statistisches Bundesamt für D, Island vermutlich 
ähnlich) und das Altersprofil bei der Sterblichkeit ist auch sehr 
ähnlich!

https://www.covid.is/categories/what-is-ban-on-public-events

Komisch nur, dass Island trotzdem alle Maßnahmen ähnlich Deutschland 
verfügt hat.

Uwe G. schrieb:
> https://www.covid.is/categories/what-is-ban-on-public-events
>
> Komisch nur, dass Island trotzdem alle Maßnahmen ähnlich Deutschland
> verfügt hat.

Politischer Druck, Selbstläufer, Herdenmentalität, Massenpsychose. Auch 
in Island werden solche nüchternen Daten nicht nüchtern und sachlich 
präsentiert und diskutiert. Und die Studie ist erst eine Woche alt.

Bernd K. schrieb:
> "Current data from Iceland suggests their IFR is somewhere between 0.01%
> and 0.19%."

... und wieder nur den einen passenden Satz herausgenommen.

Ben S. schrieb:
> Wo findet man diese Island Statistik?

Die aktuellen Zahlen im Anhang.

Bernd K. schrieb:
> Politischer Druck, Selbstläufer, Herdenmentalität, Massenpsychose. Auch
> in Island werden solche nüchternen Daten nicht nüchtern und sachlich
> präsentiert und diskutiert.

Ja ja, alle paranoid außer Dir.

Gerald K. schrieb:
>> Wo findet man diese Island Statistik?
>
> Die aktuellen Zahlen im Anhang.

Diese Zahlen sind bedeutungslos weil ohne Bezug, ohne genaue Definition 
der Stichprobe, vollkommen unsystematisch erfasst und am Ende alles in 
einen Topf geworfen und aufaddiert. Kein Statistiker und kein 
Epidemiologe kann mit diesem Datenmüll irgendwas anfangen. Nur 
Massenmedien und Politiker können das.

Bernd K. schrieb:
> Diese Zahlen sind bedeutungslos weil ohne Bezug, ohne genaue Definition
> der Stichprobe, vollkommen unsystematisch erfasst und am Ende alles in
> einen Topf geworfen und aufaddiert. Kein Statistiker und kein
> Epidemiologe kann mit diesem Datenmüll irgendwas anfangen. Nur
> Massenmedien und Politiker können das.

Komisch, eben hast Du noch geschrieben, dass die Zahlen in Island 
korrekt erfasst werden.

Ben S. schrieb:
> Können die nicht, ich hab ne 2Meter hohe blickdichte Hecke.

Die überwachen dich auch mit Drohnen!

Norwegen wird es bringen  die machen jetzt statistisch relevante 
Studien.

Namaste

Karl K. schrieb:
> Die überwachen dich auch mit Drohnen!

Der war gut. Ich wohne nicht mehr in Berlin oder München. Hier haben die 
bestimmt noch nie etwas von einer Drohne gehört ;)

Uwe G. schrieb:

> Komisch, eben hast Du noch geschrieben, dass die Zahlen in Island
> korrekt erfasst werden.

Es wurde eine einzige statistisch saubere Erfassung durchgeführt und 
zusätzlich noch viele andere Erfassungen zu Diagnose- oder anderen 
Zwecken. Die von Die angeführte Webseite nimmt all diese Zahlen, wirft 
alles weg außer Positiv-Ergebnissen und addiert das alles in 
unzulässiger Weise auf, das Ergebnis ist eine sinnlose Zahl.

Mir ist klar daß Du das nicht verstehen kannst mangels statistischem 
Grundwissen aber sei versichert: Diese Zahlen von der schwarzen Webseite 
kann man getrost in der Pfeife rauchen.

Co E. schrieb:
> Ich schäme mich wirklich und hoffe inständig, dass ihr nur eine sehr
> kleine aber sehr laute Minderheit seid.

Man achte auf Menschen die mit erhobener Hand, zu sich gekehrter 
Innenfläche und den Fingern zu einer "Krone" gestreckt grüßen. Und die 
ein Handtuch aus dem Fenster hängen. Zum Zeichen, dass sie die 
Verschwörung durchschaut haben und dem Corona-Hype nicht glauben.

Jetzt kann man nicht mal mehr Wäsche auf dem Balkon trocknen ohne als 
VTler dazustehen.

Ben S. schrieb:
> Karl K. schrieb:
>> Die überwachen dich auch mit Drohnen!
>
> Der war gut. Ich wohne nicht mehr in Berlin oder München. Hier haben die
> bestimmt noch nie etwas von einer Drohne gehört ;)

Dann musst Du halt pendeln, wie früher ...

Percy N. schrieb:
> Dann musst Du halt pendeln, wie früher ...

Ach, Berlin und München sind überbewertet

Bernd K. schrieb:
> Es wurde eine einzige statistisch saubere Erfassung durchgeführt und
> zusätzlich noch viele andere Erfassungen zu Diagnose- oder anderen
> Zwecken. Die von Die angeführte Webseite nimmt all diese Zahlen, wirft
> alles weg außer Positiv-Ergebnissen und addiert das alles in
> unzulässiger Weise auf, das Ergebnis ist eine sinnlose Zahl.

Immerhin zeigen die Positiven, dass es eine exponentielle Entwicklung 
bei den Infizierten gibt. Die sind doch korrekt erhoben worden, Deine 
Worte. Zwecks Vergleichbarkeit mit den anderen Ländern haben sie die 
anderen Werte weggelassen.

Bernd K. schrieb:
> Mir ist klar daß Du das nicht verstehen kannst mangels statistischem
> Grundwissen aber sei versichert: Diese Zahlen von der schwarzen Webseite
> kann man getrost in der Pfeife rauchen.

Das übliche Gebashe. Hältst Du eigentlich alle Leute für dumm, mit denen 
Du so üblicherweise diskutierst und die anderer Meinung sind als Du?

Ben S. schrieb:
> Percy N. schrieb:
>> Dann musst Du halt pendeln, wie früher ...
>
> Ach, Berlin und München sind überbewertet

Ich meinte die andere Art zu pendeln.

Uwe G. schrieb:
> Immerhin zeigen die Positiven, dass es eine exponentielle Entwicklung
> bei den Infizierten gibt

Die Zahl der durchgeführten Tests stieg in etwa exponentiell, der Anteil 
der Positiven pro Test ist in etwa konstant. Dafür gibt es Daten aus den 
USA die das sehr eindrucksvoll zeigen.

Percy N. schrieb:
> Ben S. schrieb:
>> Percy N. schrieb:
>>> Dann musst Du halt pendeln, wie früher ...
>>
>> Ach, Berlin und München sind überbewertet
>
> Ich meinte die andere Art zu pendeln.

Du willst ihn am Baum aufknüpfen?

Wenn das so weitergeht erscheinen solche Vorfälle nicht mehr besonders 
abwegig :-(

Bernd K. schrieb:
> Dafür gibt es Daten aus den
> USA die das sehr eindrucksvoll zeigen.

Du meinst die anonyme Webseite, die im Disclaimer zugibt, dass alles 
Kaffeesatzleserei ist, was auf eben dieser Webseite veröffentlicht wird?

Uwe G. schrieb:
> Bernd K. schrieb:
>> Dafür gibt es Daten aus den
>> USA die das sehr eindrucksvoll zeigen.
>
> Du meinst die anonyme Webseite, die im Disclaimer zugibt, dass alles
> Kaffeesatzleserei ist, was auf eben dieser Webseite veröffentlicht wird?

Nein, ich meine die Webseite mit Impressum und Quellenangabe.

Egon D. schrieb:
> Falls Du aber gemeint haben solltest: Man ERKENNT aus
> den Zahlen der roten Kurve nicht eindeutig, dass sie
> exponentiell verläuft: Richtig! Glückwunsch!
na siehst Du, da sind wir uns ja mal einig.

> Du hast
> den Grund für solide mathematische und naturwissen-
> schaftliche Kenntnisse verstanden: Man muss WISSEN,
> dass der SACHVERHALT einem exponentiellen Gesetz folgt.
> Aus den Zahlen sieht man das nicht immer schnell genug.
Ich habe vorher geschrieben, daß praktisch bei allen Viren ein 
exponentielles Wachstum vorliegt!
Nur die Rückschlüsse daraus und insbesondere die Rückschlüsse des RKI 
sind falsch!
Schweden geht ja auch deshalb einen ganz anderen Weg - weil die 
Sterbeziffern ein anderes Bild ergeben!
Natürlich werden Dir die Infiziertenzahlen in einer 'bestmöglichen' 
(deshalb auch die 200k Skalierung) Exponentialfunktion geliefert - das 
beweist GAR NICHTS.
Sollen Sie doch bitte mal die Sterbeziffern als Graph darstellen!
Genau das tun sie aber nicht!
Richtig, Wissen zum eigenen Nutzen verwenden - es geht nämlich um Geld!
Jedes Institut braucht einen Geldfluß.


>
> Es ist nicht zu fassen. Es gibt bei Exponentialfunktionen
> keine "Anfangsphase"!
nenn es wie Du willst!
Ich kann immer einen bestimmten Bereich dieser Funktion fokussieren!


> Genau deswegen ist aber ausreichend mathematische Bildung
> notwendig, damit man solchen Dinge nicht auf den Leim
> geht.
das ist Deine Auslegung - mach bitte mal den Graphen für 100k Skalierung 
auf der Y-Achse ... was doch eigentlich auch logisch wäre.
Aber man darf natürlich nicht fragen warum die ausgerechnet 200k 
Schritte wählen - Fragen nicht erwünscht, so ist das mit dem Wissen!
>

> Das kannst Du nicht ernst meinen. Natürlich ist der
> durch die Kurve beschrieben objektive Sachverhalt
> immer gleich gefährlich (oder ungefährlich), völlig
> unabhängig davon, ob die Kurve mit dieser oder mit
> jener Achsenteilung GEZEICHNET wird!
Das sehe ich anders!
Exponentialfunktion impliziert Gefährlichkeit - es geht um die Masse der 
Menschen, nicht um einige wenige die sich auskennen.
Und genauso ist das bei Virologen mit gegenteiliger Meinung.
Kommen die im TV zu Wort mit Ihrer Meinung - NEIN, Einheitsbrei und 
Gleichschaltung der Medien ... das ist also das NEUE WISSEN ???!

>
> Selbst wenn die Kurve halblogarithmisch dargestellt
> wird und also eine Gerade wird, ist die Sache immer
> noch genauso gefährlich!
ist mir egal. die ganze Diskussion bringt sowieso nichts.

>
>>> Schätzungsweise ist auch der Große und Geliebte
>>> Führer des amerikanischen Volkes darauf 'reingefallen.
>>> Wenn er am Anfang zwei Wochen bei der Bekämpfung von
>>> Corona verschwendet hat, ist es gut möglich, dass die
>>> Fallzahlen letztlich 100 mal so hoch werden wie in
>>> Deutschland -- obwohl die USA lediglich viermal so
>>> viele Einwohner haben.
Wie gesagt, Schweden geht schon einen anderen Weg in der Strategie und 
das hat wohl auch GRÜNDE!
Die ganze Strategie des RKI hinkt, aber man darf sie aus Wissens- oder 
auch Glaubensgründen nicht hinterfragen - sonst INQUISITION, öffentlich 
oder finanziell.

>
> Unsinn. Die Zahl an schwer Erkrankten ist das Problem,
> denn die benötigen medizinische Hilfe.
Ja, ja, im Krankenhaus werden sie alle erst richtig krank - da kommen 
noch multiresistente Keime oder noch ein Schwall Viren vom Zimmernachbar 
hinzu und das war es dann!


>> deswegen geht Schweden u.a. den Weg der Totaldurchseuchung
>> der gesamten Bevölkerung.
>
> Den gehen alle -- nur etwas langsamer :)
ja prima! Wirtschaft total im Ar..., höhere Selbstmordrate, häusliche 
Gewalt, aber wir machen auf langsam - ALTERNATIVLOS versteht sich doch 
von selbst ):

Bernd K. schrieb:
> Percy N. schrieb:
>> Ben S. schrieb:
>>> Percy N. schrieb:
>>>> Dann musst Du halt pendeln, wie früher ...
>>>
>>> Ach, Berlin und München sind überbewertet
>>
>> Ich meinte die andere Art zu pendeln.
>
> Du willst ihn am Baum aufknüpfen?
>
> Wenn das so weitergeht erscheinen solche Vorfälle nicht mehr besonders
> abwegig :-(

Ach was.
Er hat vorhin so nett von JVAen geschwärmt ...    ;-))

Zur Situation in der Schweiz:

https://www.blick.ch/news/politik/fachexperten-informieren-an-medienkonferenz-um-14-uhr-war-das-wetter-am-wochenende-zu-schoen-id15820658.html


Hier sind Lüt am werk die Kommunikation und nicht Propaganda betreiben.

Namaste

Egon D. schrieb:
> 2. Menschen, die hinreichend starke Symptome bei
>    sich verspüren, einen Test veranlassen,

* Die Symptome entsprechen einem normalen grippalen Infekt, also müssten 
stets die selbe Zahl von Tests durchgeführt werden und der Anteil der 
Coronapositiven daran exponentiell ansteigen.

* Die Testkapaziät stieg offensichtlich eine Zeitlang fast exponentiell, 
denn die Testkapazitäten waren die ganze Zeit schon stets am Limit 
(Aussage Drosten) und wurden unter großen Anstrengungen andauernd 
erhöht.

Egon D. schrieb:
> Belies' Dich einfach mal über Meinungsfreiheit.

Überflüssig, ich mache einfach Gebrauch davon. Aber falls du dich 
belesen möchtest, empfehle ich dir diese Seite:

http://www.deppenapostroph.info/

Amtliche Quarantäne nicht verhältnismässig

Daniel Koch erklärt, dass eine amtlich angeordnete Quarantäne nicht 
verhältnismässig sei. Massnahmen müssten nachvollziehbar sein und «eine 
gewisse Gerechtigkeit» haben. Im Moment seien die meisten Massnahmen in 
der Schweiz Empfehlungen.

Namaste

Bernd K. schrieb:
> Nein, ich meine die Webseite mit Impressum und Quellenangabe.

Ok, das nehme ich zurück, nachdem ich nachgesehen habe. Ich hatte mich 
(falsch) erinnert, dass Frank M. geschrieben hat, es gäbe kein 
Impressum.

Die grundsätzliche Kritik bleibt:

... die im Disclaimer zugibt, dass alles Kaffeesatzleserei ist, was auf 
eben dieser Webseite veröffentlicht wird?

Bernd K. schrieb:
> Die Testkapaziät stieg offensichtlich eine Zeitlang fast exponentiell,

Quelle?

> denn die Testkapazitäten waren die ganze Zeit schon stets am Limit
> (Aussage Drosten) und wurden unter großen Anstrengungen andauernd
> erhöht.

... aber eben nicht exponentiell erhöht. Also selbst ausgedacht?

Uwe G. schrieb:
> ... die im Disclaimer zugibt, dass alles Kaffeesatzleserei ist, was auf
> eben dieser Webseite veröffentlicht wird?

Das Wort "Kaffe" kann ich auch mit einer Volltextsuche auf der Seite 
nicht finden, vielleicht sprechen wir wirklich über verschiedene Seiten. 
Was ich jedoch finden kann ist die Angabe der Quelle für die Daten 
(covidtracking.com) und sie entsprechen dem was in den Plots zu sehen 
ist.

https://www.gmx.net/magazine/news/coronavirus/coronavirus-schweden-kampf-pandemie-34556764

ALTERNATIVLOS geht auch anders.

Nick M. schrieb:
> Ich schlag vor, die Skalierung größer zu machen statt kleiner. Also mal
> 1 Mrd. Oder gar ein Googol. Dann sieht man doch ganz klar, dass da nix
> passiert. Und das ist dann der Beweis für ... Sarkassmus off

Die Sterbeziffer ist gemessen an der spanischen Grippe absolut 
lächerlich!
Deshalb muß die Infiziertenzahl für eine billige Grafik herhalten, die 
Angst erzeugen soll.
Bei den Instituten geht es eben auch ums Geld.

Downvoting ändert nicht den Inhalt

 Die Schweiz mit ihren relativ hohen Fallzahlen und einigen Problemen 
verlässt de EU Weg und verlängert im Gegensatz zu AT keine Maßnahmen.
Und sie sieht von jeglicher Gewalt gegen ihre Bürger ab. So verhält sich 
eine Demokratie die ihr Selbstverständis verinnerlicht hat.

Hier wurden auch nicht Daten der Nutzer Weitergeleitet sondern lediglich 
die Zahl und Verteilung von SIM Karten in einzelnen Funkzellen um 
Veräderungen im Nutzerverhalten zu analysieren immer wurden dafür 
Altdaten verwendet nicht aktuelle und nur die Verteilungsdiagramme ohne 
Nutzerdaten, alles wurde kommuniziert.

Die Bevölkerung quittiert das mit Vertrauen und Respekt und handelt 
entsprechend vernünftig.

Zudem sind 2 Personen aus dem Elsas hier zur Behandlung.
Auch das wurde ausführlich kommuniziert.

Bernd K. schrieb:
> Das Wort "Kaffe" kann ich auch mit einer Volltextsuche auf der Seite
> nicht finden, vielleicht sprechen wir wirklich über verschiedene Seiten.
> Was ich jedoch finden kann ist die Angabe der Quelle für die Daten
> (covidtracking.com) und sie entsprechen dem was in den Plots zu sehen
> ist.

https://coronadaten.wordpress.com/

"Aus wissenschaftlichen Gründen ist es in meinen Augen zwingend 
erforderlich eine statistische Studie zu erstellen, um die wirkliche 
Gefährlichkeit der Situation zu prüfen. Politik und Ärzteschaft befinden 
sich bei der Coronakrise – nicht Pandemie da nicht nachgewiesen – im 
kompletten Blindflug.
Ich wiederhole den Aufruf, den Anweisungen der Regierung zu folgen und 
ruhig zu bleiben. Aktuell besteht kein Grund zur Panik, und wenn wir 
diese vermeiden, dann werden wir auch unbeschadet durch diese Krise 
kommen."

Hat er übrigens seit dem 27.03.2020 nicht mehr getan:
"Ich plane die Zahlen täglich zu aktualisieren, um maximale Transparenz 
in Hinsicht der Situation zu ermöglichen."

Bestimmt verhaftet und im Gulag. Ganz bestimmt!!!11!!!

Uwe G. schrieb:
> Bernd K. schrieb:
>> Die Testkapaziät stieg offensichtlich eine Zeitlang fast exponentiell,
>
> Quelle?

Quelle: Positiv-Ergebnisse vom RKI stiegen annähernd exponentiell, 
positiv-Anteil an den Tests scheint nach Erfahrungen aus anderen Ländern 
stets konstant zu sein, vom RKI liegen nur zwei Datenpunkte vor die das 
belegen (KW 11 130.000, KW12 350.000), weitere Daten werden vom RKI 
unter Verschluss gehahlten (logisch, wirkt ja belastend) so daß die 
wissenschaftliche Arbeit erschwert wird: 
https://multipolar-magazin.de/artikel/coronavirus-irrefuhrung-fallzahlen

Robert K. schrieb:
> 
https://www.gmx.net/magazine/news/coronavirus/coronavirus-schweden-kampf-pandemie-34556764
>
> ALTERNATIVLOS geht auch anders.

Ja das kann nicht gut gehen. Da müsste die EU mal einen Riegel 
vorschieben und Zwangsaßnahmen ergreifen.

Die Schweden riskieren damit nicht nur im eigenen Land Millionen von 
Toten, sondern verhindern auch die Eindämmeung dieses Todesvirus!

Co E. schrieb:
> Ben S. schrieb:
> Wer hier und jetzt immer noch nicht begriffen hat was da gerade auf uns
> zu rollt und dieses Unwissen regelmäßig, voller Stolz und
> Überheblichkeit hier ins Forum kotzt, dem ist echt nicht mehr zu helfen.
>
>

Auf uns rollt nur noch das Chaos zu, welches das blinde Gehampel der 
Politik hinterlassen wird. Die Infektionswelle ist schon seit Februar 
durch. Einsperren/Isolieren ist seit mindestens Anfang März viel zu 
spät. Die absoluten Zahlen schüren auch keine echte Panik, bis her war 
jede Grippewelle tödlicher.

Das demonstriert ja die Politik inzwischen auch offen, indem sie die 
"dringend benötigten" Intensivbetten mit Opfern aus dem Ausland belegt. 
Entweder ist man sich sehr sicher, dass diese genesen/versterben bis der 
Eigenbedarf da ist, oder kippen die die dann aus?!?

Mal ganz davon abgesehen läuft ja auch der Import von Infizierten zurück 
nach Deutschland immer noch auf Hochtouren.

Nee, das ganze Theater ist entweder wirklich eine Generalprobe, wie 
folgsam wir Deutschen wieder in den Absolutismus laufen, oder wirklich 
schon der Ernstfall.

Robert K. schrieb:
> 
https://www.gmx.net/magazine/news/coronavirus/coronavirus-schweden-kampf-pandemie-34556764
>
> ALTERNATIVLOS geht auch anders.

Ja die Schweden machen das anders die Tochter eines Freundes lebt dort 
schon seit Jahren verheiratet mit einem Schweden in Stockholm und alles 
ist normal dort, so Stand gestern.

Aber wer will das hier wissen wenn Quellen aus erster Hand als VT 
abgetan werden.

Namaste

Winfried J. schrieb:
> Aber wer will das hier wissen wenn Quellen aus erster Hand als VT
> abgetan werden.

Die Schweden werden schon sehen, was die davon haben!!

Jens J. schrieb:
> Die Schweden riskieren damit nicht nur im eigenen Land Millionen von
> Toten, sondern verhindern auch die Eindämmeung dieses Todesvirus!

not sure if serious :-/

Wer in Berlin ohne Grund draußen ist, soll nun 500€ Strafe zahlen! Das 
müsste man Europa weit anordnen. Die Schweden dürfen da keine Extrawurst 
fahren!

Jens J. schrieb:
> Die Schweden werden schon sehen, was die davon haben!!

Ne funktionierende Wirtschaft, ne funktionierende Währung, ne 
funktionierende Gesellschaft ohne Massenpsychose.

Winfried J. schrieb:
> Downvoting ändert nicht den Inhalt

Nö, aber nicht "downvoten" macht den Rotz auch nicht lesbarer.

Winfried J. schrieb:
> Ja die Schweden machen das anders die Tochter eines Freundes lebt dort
> schon seit Jahren verheiratet mit einem Schweden in Stockholm und alles
> ist normal dort, so Stand gestern.
>
> Aber wer will das hier wissen wenn quellen aus erster Hand als VT
> abgetan werden.

Würde mal behaupten keiner hier bezweifelt DASS die Schweden das so 
machen. Was allerdings bezweifelt wird, ist dass die Schweden sich mit 
der Strategie einen Gefallen tun. Sehen übrigens auch sehr viele 
Schweden skeptisch. Wenig Maßnahmen, wenige Tests. Naja, in 3-4 Wochen 
sind wir schlauer. Und ich hoffe wirklich ich liege falsch mit meiner 
Befürchtung wie es dann eventuell in Schweden zugehen könnte.

In Italien verbrennen sie schon EU-Flaggen, Europa zerfällt. Vielleicht 
war das der Plan hinter der ganzen Inszenierung. Aber was soll dann 
kommen?

Bernd K. schrieb:
> Ne funktionierende Wirtschaft, ne funktionierende Währung, ne
> funktionierende Gesellschaft ohne Massenpsychose.

Die Ruhe vor dem Sturm erleben wir da.

Bernd K. schrieb:
> In Italien verbrennen sie schon EU-Flaggen, Europa zerfällt. Vielleicht
> war das der Plan hinter der ganzen Inszenierung.

Du bist echt so eine Wurst! Mehr als 10000 Tote als Inszeninierung zu 
bezeichnen! Ohne Worte!

heute hörte ich aus privater Quelle in der Charité stünden die Betten 
für Coronapatienten leer:

deshalb wollte ich die Belegzahlen recherchieren villeicht habe ich 
nicht lang genug gesucht, aber gefunden habe ich das.

und es wiederspricht dem Gerücht nicht wirklich.


https://www.charite.de/die_charite/presse/pressemitteilungen/


https://www.charite.de/service/pressemitteilung/artikel/detail/charite_campus_klinik_bereitet_sich_auf_covid_19_intensivpatienten_vor/

Kenn irgendjemand eine Überlastete oder (halb)ausgelastete 
Coronastation.
langsam sollten die ja wohl einen Ansturm erleben. Stattdessen fand ich 
das:

1

Die Charité verzeichnet seit Beginn der Pandemie einen Rückgang von Schlaganfall-  und Herzinfarktpatienten. Diese Beobachtung wird auch in anderen deutschen Bundesländern und weiteren europäischen Regionen gemacht. Die Vermutung liegt nahe, dass bei den betroffenen Personen eine Verunsicherung herrscht, ob sie in der aktuellen Situation eine Klinik aufsuchen sollten. Insbesondere diese Patientinnen und Patienten gehören zur COVID-19-Riskogruppe, sodass oft auch Angst vor Ansteckung mitschwingt. Festzuhalten ist jedoch, dass Schlaganfall- und Herzinfarkterkrankungen unverzüglich im Krankenhaus behandelt werden müssen, da sie sonst mitunter schwere Folgen wie beispielsweise Herzmuskelschwäche, Herzrhythmusstörungen, oder Lähmungen mit sich bringen und auch zum Tod führen können.

Die Normalzahlen werden doch nicht etwa durch Corona eine Heilung 
erfahren haben?


Wer kann das erklären ?

Namaste

Co E. schrieb:
> Und ich hoffe wirklich ich liege falsch mit meiner
> Befürchtung wie es dann eventuell in Schweden zugehen könnte.

Mach Dir keine Sorgen, die haben auch Wissenschaftler. Wahrscheinlich 
sogar echte Wissenschaftler und keine Pharmafunktionäre und 
Verwaltungspostensitzenbleiber und Zahlenvorleser wie Wieler oder 
Test-Hersteller wie Drosten.

Roland E. schrieb:
> Nee, das ganze Theater ist entweder wirklich eine Generalprobe, wie
> folgsam wir Deutschen wieder in den Absolutismus laufen, oder wirklich
> schon der Ernstfall.

Schon merkwürdig, dass sogar Diktaturen wie Russland jetzt die gleichen 
Maßnahmen ergreifen wie wir. Wie erklärt du das?

Winfried J. schrieb:
> Die Normalzahlen werden doch nicht etwa durch Corona eine Heilung
> erfahren haben?

Die eigentlichen Coronakranken scheinen ja auch stark zurückgegangen zu 
sein seit die "Epidemie" ausgebrochen ist wenn man der amtlichen 
Atemwegserkrankungsstatistik (alle Ursachen) glauben mag.

Übrigens:
Ich weiß ja nicht ob ich die Schweiz und Schweden so unbedingt als 
leuchtende Vorbilder in der Krise sehen würde. Die Todesfälle pro 
1Millionen Einwohner sind in Schweden doppelt so hoch und in der Schweiz 
sogar mehr als 4 mal so hoch wie in Deutschland.

Quelle:
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

Co E. schrieb:
> Schon merkwürdig, dass sogar Diktaturen wie Russland jetzt die gleichen
> Maßnahmen ergreifen wie wir. Wie erklärt du das?

Man tut ein bisschen so als ob man mitmacht, natürlich nur so viel daß 
es dem eigenen Land nicht sonderlich schadet. Derweil schaut man 
genüsslich zu wie der Westen sich wegen nichts und wieder nichts selbst 
komplett zugrunde richtet.

China hat ja schon komplett aufgehört und läuft wieder mit Vollgas 
obwohl da mindestens eine Million unerkannte Infizierte überall 
rumrennen (hochgerechnet aus aktuellen IFR-Schätzungen).

Bernd K. schrieb:
> Man tut ein bisschen so als ob man mitmacht

Warum?

Co E. schrieb:
> Bernd K. schrieb:
>> Man tut ein bisschen so als ob man mitmacht
>
> Warum?

Weils verdächtig wirken würde wenn man selbst nicht auch ein bisschen so 
tut als ob?

ach ja noch die Überschrift dazu:


Schlaganfall und Herzinfarkt: Charité appelliert an Berlinerinnen und 
Berliner bei Symptomen dringend eine Klinik aufzusuchen


Der Charité gehen die Kranken aus.!  ;

Herr Drosten verbreitet Panik und die Kranken bleiben fort er ist 
Wahrhaft ein großer Magier.


Gut gemacht, das habt ihr euch verdient. Ich würde da auch nicht mehr 
hin wollen.

Eine Institution beerdigt sich selbst.

Namaste

Bernd K. schrieb:
> Co E. schrieb:
>> Bernd K. schrieb:
>>> Man tut ein bisschen so als ob man mitmacht
>>
>> Warum?
>
> Weils verdächtig wirken würde wenn man selbst nicht auch ein bisschen so
> tut als ob?

B^hahahahah Was wir über Putin denken und wie sehr wir ihn für was auch 
immer verdächtigen interessiert den doch einen feuchten Kehricht. Das 
hat er uns schon gefühlt Eine Millionen mal vor Augen geführt.

Egon D. schrieb:
> Getestet werden (mit Ausnahmen) nur Leute, bei denen
> Symptome vorliegen.

Willst Du mir erzählen die Zahl der Atemwegserkrankungen steigt 
exponentiell? COVID-19 ist symptomatisch in der Anfangsphase (dann wenn 
sie anfangen zu husten) nicht von vielen anderen gängigen 
Atemwegserkrankungen zu unterscheiden.

Co E. schrieb:
> Die Todesfälle pro
> 1Millionen Einwohner sind in Schweden doppelt so hoch und in der Schweiz
> sogar mehr als 4 mal so hoch wie in Deutschland.
>
> Quelle:
> https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

Bitte dabei nicht vergessen, daß sich um alte Menschen (>80) oder auch 
Risikogruppen (schwere Vorerkrankungen wie Krebs, etc.) handelt.
Da das Virus hochinfektiös ist (das bestreitet auch niemand!) kann man 
sich das Virus sehr schnell einfangen.
Die eigentliche Todesursache kann nur mit letzter Sicherheit mittels 
Obduktion geklärt werden - diese erfolgt natürlich nicht.
Somit wird jeder als Covid19 Tote gerechnet, völlig egal ob es andere 
Gründe für den Tod gab - das hat selbst das RKI auf Reporternachfrage 
eindeutig bestätigt!

Winfried J. schrieb:
> Herr Drosten verbreitet Panik und die Kranken bleiben fort er ist
> Wahrhaft ein großer Magier.
>
> Gut gemacht, das habt ihr euch verdient. Ich würde da auch nicht mehr
> hin wollen.

Stehst du so sehr auf diene heiß geliebten Downvotings, dass du quasi 
auf Knien liegend darum betteln musst?

Winfried J. schrieb:
> Kenn irgendjemand eine Überlastete oder (halb)ausgelastete
> Coronastation.

https://www.divi.de/register/intensivregister?view=items

dort filtern nach ausgelastet.


Übersicht: https://www.divi.de/register/kartenansicht

Datenbestand: etwa die Hälfte aller Intensivstationen in Deutschland

Robert K. schrieb:
> das hat selbst das RKI auf Reporternachfrage
> eindeutig bestätigt!

Das ist dreist gelogen! Wieder Mal..

Robert K. schrieb:
> Die Sterbeziffer ist gemessen an der spanischen Grippe absolut
> lächerlich!

Hinterher wird die Regierung verlautbaren: "Dank unserer Bemühungen!"

Co E. schrieb:
> Was wir über Putin denken und wie sehr wir ihn für was auch
> immer verdächtigen interessiert den doch einen feuchten Kehricht.

Du verstehst nicht worauf ich hinauswill: Wenn er sich jetzt hinstellt 
und sagt "Wir haben herausgefunden daß das alles heiße Luft ist, alle 
Maßnahmen bei uns werden beendet, es wird nichts geschehen, der Westen 
ist genau wie bei der Schweinegrippe damals schon wieder einem Betrug 
der WHO aufgesessen, was uns betrifft sind wir raus aus dem Spiel" dann 
würden sich einige Köpfe verwundert nach Russland richten und anfangen 
Fragen zu stellen.

Vielleicht sagt er es uns ja noch irgendwann, nur noch nicht jetzt, wir 
sollen ruhig noch ein bisschen zappeln.

Uhu U. schrieb:
> Hinterher wird die Regierung verlautbaren: "Dank unserer Bemühungen!

Ja? Und was wäre falsch an dieser Aussage?

Helmut H. schrieb:
> Winfried J. schrieb:
>> Kenn irgendjemand eine Überlastete oder (halb)ausgelastete
>> Coronastation.
>
> https://www.divi.de/register/intensivregister?view=items
>
> dort filtern nach ausgelastet.
>
>
> Übersicht: https://www.divi.de/register/kartenansicht
>
> Datenbestand: etwa die Hälfte aller Intensivstationen in Deutschland

Danke Helmut,

das scheint zumindest mal etwas Licht hineinzubringen.

in die vielen Spekulationen zwischen den Einzelbetrachtungen.
Namaste

Bernd K. schrieb:
> Du verstehst nicht worauf ich hinauswill: Wenn er sich jetzt hinstellt
> und sagt "Wir haben herausgefunden daß das alles heiße Luft ist, alle
> Maßnahmen bei uns werden beendet, es wird nichts geschehen, der Westen
> ist genau wie bei der Schweinegrippe damals schon wieder einem Betrug
> der WHO aufgesessen, was uns betrifft sind wir raus aus dem Spiel" dann
> würden sich einige Köpfe verwundert nach Russland richten und anfangen
> Fragen zu stellen.

Hast du die letzten 10 Jahre gepennt? Putin ist das alles sowas von 
sch*** egal! Die Krim, MH-17, der Fall Skripal. Putin macht was Putin 
ebenso macht...

Robert K. schrieb:
> Somit wird jeder als Covid19 Tote gerechnet, völlig egal ob es andere
> Gründe für den Tod gab - das hat selbst das RKI auf Reporternachfrage
> eindeutig bestätigt!

An HIV stirbt auch niemand, …
Ich bin wirklich angeekelt von euch Bernd K., Robert K., Jens M.
Manchen Leuten ist einfach nicht mehr zu helfen, mein Gott, was könnt 
ihr froh sein, dass unsere Gesellschaft stark genug ist, auch solchen 
Gestalten wie euch ein friedliches und gesundes Leben zu ermöglichen, 
auf dass sie ihren geistigen Sondermüll im Netz verbreiten können.

gezeichnet, Der nicht mehr ganz so freundliche Gast

Co E. schrieb:
> Ja? Und was wäre falsch an dieser Aussage?
Floskeln sind immer gut :-)

Co E. schrieb:
> Ja? Und was wäre falsch an dieser Aussage?

Ja, das ist falsch daran, das man das dann auch noch bejahen muss.

Aber diese sarkastische Seite deiner Frage kann eigentlich nur sehen wer 
das spiel durchschaut und paradox intervenieren kann. ;)

Namaste

Co E. schrieb:
> Uhu U. schrieb:
>> Hinterher wird die Regierung verlautbaren: "Dank unserer Bemühungen!
>
> Ja? Und was wäre falsch an dieser Aussage?

Das durchschaust du nicht? Ich hatte dich für etwas heller gehalten…

Co E. schrieb:
> Putin macht was Putin
> ebenso macht...

Ja, und im Moment lässt er uns in unserem eigenen Saft schmoren und 
lacht sich kaputt dabei.

(Mod: Zitat des gelöschten Beitrags gelöscht)

Der Freundliche Gast X. schrieb:
> Ich bin wirklich angeekelt von euch Bernd K., Robert K., Jens M.
> Manchen Leuten ist einfach nicht mehr zu helfen, mein Gott, was könnt
> ihr froh sein, dass unsere Gesellschaft stark genug ist, auch solchen
> Gestalten wie euch ein friedliches und gesundes Leben zu ermöglichen,
> auf dass sie ihren geistigen Sondermüll im Netz verbreiten können.

+1

Der Freundliche Gast X. schrieb:
> An HIV stirbt auch niemand, …
das ist Deine Behauptung.
Allerdings hat man damals behauptet, daß es bald einen Impfstoff geben 
werde ... so wie heute ja auch.
Für HIV gibt es bis heute keinen - Fakt!

> Ich bin wirklich angeekelt von euch Bernd K., Robert K., Jens M.
> Manchen Leuten ist einfach nicht mehr zu helfen, mein Gott, was könnt
> ihr froh sein, dass unsere Gesellschaft stark genug ist, auch solchen
> Gestalten wie euch ein friedliches und gesundes Leben zu ermöglichen,
> auf dass sie ihren geistigen Sondermüll im Netz verbreiten können.
>
> gezeichnet, Der nicht mehr ganz so freundliche Gast
ach ja, denk mal an die Schule zurück - offenbar nie im 
Geschichtsunterricht aufgepaßt ... na ja, okay braucht man in einem 
Elektonikforum ja auch nicht zu wissen.
Solidarität war in der dunklen Zeit auch ganz groß geschrieben, nur die 
Begriffe waren etwas anders!

Uhu U. schrieb:
> Co E. schrieb:
>> Uhu U. schrieb:
>>> Hinterher wird die Regierung verlautbaren: "Dank unserer Bemühungen!
>>
>> Ja? Und was wäre falsch an dieser Aussage?
>
> Das durchschaust du nicht? Ich hatte dich für etwas heller gehalten…

Nein durchschaue ich wirklich nicht. Lass mal die Andeutungen und 
erkläre es mir bitte.

Co E. schrieb:
> Nein durchschaue ich wirklich nicht. Lass mal die Andeutungen und
> erkläre es mir bitte.

Tipp: Fallunterscheidung und Folgen durchdenken.

Der Freundliche Gast X. schrieb:
> was könnt
> ihr froh sein, dass unsere Gesellschaft stark genug ist, auch solchen
> Gestalten wie euch ein friedliches und gesundes Leben zu ermöglichen,

Unsere Gesellschaft wird gerade grundlos kaputt gemacht (und solche 
Zombies wie Du schreien laut Hurra und knallen die Hacken zusammen) und 
unter einem friedlichen gesunden Leben verstehe ich was völlig anderes 
als zuhause quasi eingesperrt zu sein während mein Arbeitsplatz den Bach 
runtergeht und die ganze Gesellschaft sich in eine faschistoide 
Zombiehorde verwandelt.

Uhu U. schrieb:
> Co E. schrieb:
>> Nein durchschaue ich wirklich nicht. Lass mal die Andeutungen und
>> erkläre es mir bitte.
>
> Tipp: Fallunterscheidung und Folgen durchdenken.

Strenge Maßnahmen so wie im Augenblick und vielleicht "nur" 50000 Tote. 
Oder keine bzw unzureichende Maßnahmen und mehr als eine Millionen Tote.

Co E. schrieb:
> Oder keine bzw unzureichende Maßnahmen und mehr als eine Millionen Tote.

Was für ein Bullshit! Für so eine Zahl gibt es überhaupt keine 
Anhaltspunkte, noch nicht mal vage Hinweise gibt es dafür daß überhaupt 
zusätzliche Tote auftreten werden!

Was jedoch sicher ist ist wenn das ganze Land durch diese sinnlosen 
Maßnahmen komplett zerstört wird dann gibt es viele Millionen Tote die 
entweder verhungern oder sich gegenseitig abstechen für die letzte Dose 
Bohnen, zweistellige Millionen wahrscheinlich sogar. Und Deine Kinder 
wachsen auf nem Trümmerhaufen auf, ohne Eltern.

Bernd K. schrieb:
> Co E. schrieb:
>> Oder keine bzw unzureichende Maßnahmen und mehr als eine Millionen Tote.
>
> Was für ein Bullshit! Für so eine Zahl gibt es überhaupt keine
> Anhaltspunkte, noch nicht mal vage Hinweise gibt es dafür daß überhaupt
> zusätzliche Tote auftreten werden!

https://www.rnd.de/gesundheit/studie-40-millionen-corona-tote-ohne-gegenmassnahmen-6SVQ4G2QXD7L4SOX44ZO6BY3BY.html

"Ohne Gegenmaßnahmen gäbe es in diesem Jahr bis zu 40 Millionen 
Corona-Tote."

Jens M. schrieb:
> Wie wär es hier mit:
> Déjà vu:  Prof. Drosten's Rolle bei der gefälschten PANDEMIE von
> 2009/2010

"Per 31. Januar 2010 meldet die WHO mindestens 15.174 Tote. Dies sind 
jedoch nur die gemeldeten Fälle, die auch von Laboren bestätigt wurden. 
Die tatsächliche Zahl liege deutlich höher. Das Virus wurde inzwischen 
in über 209 Ländern nachgewiesen."

Quelle:
https://de.wikipedia.org/wiki/Pandemie_H1N1_2009/10#Bewertung_der_Pandemie

15174 Tote und fälle in 209 Ländern. Frage: Was ist eine Pandemie für 
dich?

Jens M. schrieb:
> Mal ein anderes Thema, wer von euch kennt jemanden der C19 hat, oder gar
> beatmet werden muss?
>
> Bei mir hier ist nicht ein einziger Grippefall, das muss nichts bedeuten
> ist aber sehr ungewöhnlich. Spricht auch sämtlichen exponentialkurven
> Hohn.

Tja, wenn man keine Freunde hat...

Jens J. schrieb:
> Tja, wenn man keine Freunde hat...

mmd! Danke dafür! :-)

Jens M. schrieb:
> Mal ein anderes Thema, wer von euch kennt jemanden der C19 hat,
Ja ich zwei "Genesene", einmal München groß Hadern Lehrer unserer 
Drillinge leichter Verlauf durch indizierten Test aufgefallen , einmal 
Norddeutschland (Freundin der ältesten Tochter aus England sie stehen 
seit 15 Jahren  im Mailkontakt), beschreibt leichte Symptome ein paar 
Tage malad musste aber länger in Qu. bleiben als symptomatisch bedingt.

> oder gar
> beatmet werden muss?

nein nur noch eine Hochrisikofall und einen Doppelrisikofall der klagt 
über lange Weile.

> Bei mir hier ist nicht ein einziger Grippefall, das muss nichts bedeuten
> ist aber sehr ungewöhnlich. Spricht auch sämtlichen exponentialkurven
> Hohn.

 Nö bestätigt das auch unter dem Rauschteppich die E-funktion gut 
korrelierbar ist.

Das müsste A.K. gut beschreiben können. Imho beschäftigt er sich mit 
Detektion mittels Korrelation.
Wenn du weist wonach du suchst, findest du auch die Nadel im Heuhaufen.
überhaupt ist der ganze Drostentest ein zugegeben mehrfacher 
Korrelationstest.

 Eine Isolierung, Vermehrung, oder gar klinischer Nachweis der gefunden 
Vieren findet nicht statt wäre aber wissenschaftlich erforderlich um von 
einem Nachweis zu sprechen.
Der Drostentest liefert Indizien für eine Vermutung ohne jeden Beweis 
der Anwesenheit eine funktionierenden Virus.
Weshalb er sich so leicht instrumentalisieren lässt.

Meine Behauptung er würde Instrumentalisier ist da fester untermauert 
als der Test die Infektion beweist.

Namaste

Co E. schrieb:
> 15174 Tote und fälle in 209 Ländern. Frage: Was ist eine Pandemie für
> dich?

25000 Grippe-Tote 2017/18 in einem einzigen Land und keiner hat deswegen 
die Stimme erhoben:

https://www.tagesschau.de/inland/grippe-129.html

erkennt nur ei CDSUPolitiker was sie gerade tun? Oder nur erkennt er 
nicht was die anderen vorhaben?

1

Nur einer ist noch nicht in den großen Konsens der Politik mit eingestiegen. Ausgerechnet Armin Laschet, der Ministerpräsident des am stärksten mit dem Virus betroffenen Bundeslandes stemmt sich gegen die Aussagen Angela Merkels, es sei noch zu früh über ein Ende der Ausgangsbeschränkungen nachzudenken. Im Gegenteil, so Laschet: „Der Satz es sei zu früh, über eine Exit-Strategi e nachzudenken, ist falsch.“

https://www.merkur.de/politik/coronavirus-shutdown-merkel-ausgangsbeschraenkungen-massnahmen-ende-wie-lange-soeder-laschet-scholz-seibert-akk-zr-13633728.html

Icke ®. schrieb:
> 25000 Grippe-Tote 2017/18 in einem einzigen Land und keiner hat deswegen
> die Stimme erhoben:

Und weil wir andere Viruserkrankungen bisher viel zu locker gesehen 
haben sollen wir so auch weiterhin mit Corona verfahren? Willst Du das 
damit sagen?

Co E. schrieb:
> Icke ®. schrieb:
>> 25000 Grippe-Tote 2017/18 in einem einzigen Land und keiner hat deswegen
>> die Stimme erhoben:
>
> Und weil wir andere Viruserkrankungen bisher viel zu locker gesehen
> haben sollen wir so auch weiterhin mit Corona verfahren? Willst Du das
> damit sagen?

Zu locker gesehen? Du meinst also, wir sollen uns zukünftig auch bei 
jeder Grippewelle wochen- oder monatelang einsperren lassen?

Kleiner Hinweis:

1

Wie erkennt ihr einen Troll?

2

3

* Der User greift euch persönlich an und wird oftmals beleidigend

4

* Er übertreibt und reagiert emotional

5

* Er geht nicht auf Argumente oder Lösungsvorschläge ein

6

* Er äußert kein konkretes Problem, sondern „stänkert“ allgemein herum

7

...

8

* Er hat es nicht so mit der Rechtschreibung, schreibt alles in Großbuchstaben und verwendet exzessiv Ausrufezeichen. Satzzeichen hält er hingegen für überbewertet.

9

...

10

11

Bei besonders fiesen und absurden Kommentaren oder krassen Lügen hilft euch Humor weiter.

12

...

13

14

Der wohl wichtigste Tipp im Umgang mit Trollen: Regt euch nicht auf!

15

...

16

Egal wie ihr auf Trolle reagiert, versucht erst gar nicht, mit ihnen zu kommunizieren oder sie zu verstehen. Denn sie wollen nicht mit euch reden, sondern Ärger machen.

Quelle: https://www.rgblog.de/umgang-mit-trollen/

Bei aller Liebe zur Anarchie, die toppen mich um Längen.

https://www.youtube.com/watch?v=9scwlUh4NMs

Namaste

Kommentarlos:
https://www.youtube.com/watch?v=kHRwa9Qzppo

Egon D. schrieb:
> Außer denen, die vor jeder Grippesaison gebetsmühlen-
> artig im Chor zu einer Schutzimpfung raten, wird die
> Gefahr durch Grippe FLÄCHENDECKENT TOTGESCHWIEGEN!
>
> Skandal!

https://www.deutsche-apotheker-zeitung.de/news/artikel/2019/10/08-10-2019/wie-gut-schuetzte-die-grippeimpfung-2018-19

"Eine Impfeffektivität von 93 bis 99 Prozent wie bei Masern, Mumps und 
Röteln – davon träumt die saisonale Grippeimpfung nur. In der 
vorletzten, besonders schweren Grippesaison 2017/18 mit geschätzten 
25.100 Todesfällen durch Influenza, lag die Wirksamkeit der 
Influenzavakzine bei 15 Prozent."

Heißt also, bei 85% hat die Impfung versagt. Der Skandal ist, diese 
Leben wären mit solchen Maßnahmen wie jetzt möglicherweise zu retten 
gewesen. Warum hat keiner den Notstand ausgerufen?

Winfried J. schrieb:
> Bei aller Liebe zur Anarchie, die toppen mich um Längen.
>
> https://www.youtube.com/watch?v=9scwlUh4NMs

Das ist der Beweis für die Machtübernahme durch die die Reptiloiden, den 
die brauchen kein Geld.

Denkt mal drüber nach.

Co E. schrieb:
> Uhu U. schrieb:
>> Co E. schrieb:
>>> Nein durchschaue ich wirklich nicht. Lass mal die Andeutungen und
>>> erkläre es mir bitte.
>>
>> Tipp: Fallunterscheidung und Folgen durchdenken.
>
> Strenge Maßnahmen so wie im Augenblick und vielleicht "nur" 50000 Tote.
> Oder keine bzw unzureichende Maßnahmen und mehr als eine Millionen Tote.

Wenn die befürchtete Katastrophe nicht eintritt, kann das zwei Ursachen 
haben:

  1. Wenn das Virus so gefährlich ist, wie er offiziell heißt, wird
     Herr Spahn sagen, dass dank der Maßnahmen Schlimmeres verhindert
     wurde.
  2. Wenn das Virus vergleichsweise harmlos ist, wird Herr Spahn sagen,
     dass dank der Maßnahmen Schlimmeres verhindert wurde.

Und wie findest du heraus, was richtig ist?

Icke ®. schrieb:
> Heißt also, bei 85% hat die Impfung versagt.

Trotzdem (aaO): "Trotz suboptimaler und von Jahr zu Jahr schwankender 
Effektivität bietet die Grippeimpfung jedoch noch immer den besten 
Schutz vor einer Influenzainfektion. Es gibt keine andere Impfung in 
Deutschland, mit der sich mehr Leben retten lassen“

Für Cov19 gibt es keine Impfung. Das ist der Unterschied.

Helmut H. schrieb:
> Für Cov19 gibt es keine Impfung. Das ist der Unterschied.

Richtig, aber das ist nicht der Punkt. Meine Frage war, warum damals 
nicht die gleichen Maßnahmen getroffen wurden. Hat man aus purer 
Ignoranz 25000 Menschen geopfert?

Egon D. schrieb:
> Weil es völlig sinnfrei ist, anhand von RETRO-
> SPEKTIV gewonnenem Wissen zu fragen, warum man
> bestimmte Dinge nicht VORAUSSCHAUEND getan
> hat?

Und was fangen wir mit dem retrospektiv gewonnenen Wissen an? Dies?

Icke ®. schrieb:
> Du meinst also, wir sollen uns zukünftig auch bei
> jeder Grippewelle wochen- oder monatelang einsperren lassen?

Icke ®. schrieb:
> warum damals nicht die gleichen Maßnahmen getroffen wurden

Als in Wuhan einen Spitalskomplex innerhalb von 10 Tagen aus den Boden 
gestampft wurde war klar, dass CORONA nicht auf die leichte Schulter 
genommen werden darf. Da hätte damals der Flugverkehr radikal 
eingeschränkt werden müssen.
Der rechtzeitige Ausruf der Pandemie durch die WHO und das entschlossen 
Eingreifen der EU hätte das Ergreifen der Massnahmen beschleunigt und 
erleichtert. So waren die einzelnen Mitgliedstaaten gefordert zu 
handeln.

Rasch Handeln reduziert die Dauer des Handelns

Helmut H. schrieb:
> Für Cov19 gibt es keine Impfung. Das ist der Unterschied.

Es gibt noch weitere Unterschiede. Die Grippe tötet relativ schnell. Bei 
covid hängen die Leute 4 Wochen an der Beatmung, bevor sie elendig 
verrecken.

Uhu U. schrieb:
> 2. Wenn das Virus vergleichsweise harmlos ist, wird Herr Spahn sagen,
>    dass dank der Maßnahmen Schlimmeres verhindert wurde.

Sorry, wenn ich jetzt ausgerechnet dich zitiere, es trifft eigentlich 
auf alle Aussagen zu, die dass verharmlosen.
Vergleichsweise harmlos bedeutet hier wir opfern die alten und schwachen 
zu Gunsten der Wirtschaft. Dabei wird als Gegenargument angeführt, dass 
die Schädigung der Wirtschaft auch Schäden im Volk hinterlässt.

Die Datenlage und die Kenntnisse über das Virus sind halt noch begrenzt, 
allerdings gilt das auch für die, welche es als potentiell harmlos 
einstufen. Weiß hier jemand was über Langzeitschäden? Nö. Vielleicht 
macht es auf langer Sicht auch unfruchtbar oder impotent. Dann war es 
das mit unserer "Rasse".

Ich habe vollstes Verständnis, wenn einige wegen ihrer Freiheitsrechte 
beunruhigt sind, und ja ich finde wir müssen da auch Obacht geben was 
uns damit gleich untergemogelt wird.

Uhu U. schrieb:
> Wenn die befürchtete Katastrophe nicht eintritt, kann das zwei Ursachen
> haben:

Und was machst du, Winnie und Konsorten, wenn nach Abklingen der 
Corona-Affäre DE nicht in eine Diktatur umgewandelt wurde?

Hat dann das perfide Kalkül der Amis nicht gegriffen? Oder habt ihr 
schichtweg bornierte Schei*e gepostet?

Claus M. schrieb:
> Die Grippe tötet relativ schnell.

Also ist die Grippe eine humane Krankheit und deswegen läßt man sie 
gewähren. Klingt logisch.

> Bei covid hängen die Leute 4 Wochen an der Beatmung, bevor sie elendig
> verrecken.

Und ich dachte, sie verrecken elendig, weil sie wegen der Knappheit an 
Gerät gar nicht beatmet werden?

Claus M. schrieb:
> Es gibt noch weitere Unterschiede. Die Grippe tötet relativ schnell. Bei
> covid hängen die Leute 4 Wochen an der Beatmung, bevor sie elendig
> verrecken.

Hat da Jemand Daten zu? Ich habe vor ein paar Tagen etwas über Italien 
gelesen. Da stand, dass ein Coronatoter im Schnitt vorher 19 Tage im 
Krankenhaus war und dass Jemand, der als gesund aus dem Krankenhaus 
entlassen wird im Schnitt 24 Tage dort war. Allerdings finde ich die 
Quelle leider nicht mehr.

Gerald K. schrieb:
> Rasch Handeln reduziert die Dauer des Handelns

Mensch, wenn Spahn das eher gewußt hätte, müßten wir jetzt nicht daheim 
hocken, während draußen die Wirtschaft den Bach runtergeht! Hätte ihm ja 
mal einer sagen können...

Claus M. schrieb:
> Es gibt noch weitere Unterschiede

Die große Gefahr ist die Ansteckungsgefahr durch Personen ohne Symptome. 
(große Dunkelziffer an Erkrankte)

Die längere Zeit der Intensivbetreuung. (Knappheit an Beatmungsgeräten)

Vielleicht eine dauerhafte Schädigung der Lunge. (höhere Mortalität auch 
nach überstandener Coronaerkränkung)

Uhu U. schrieb:
> Wenn die befürchtete Katastrophe nicht eintritt, kann das zwei Ursachen
> haben:
>
>   1. Wenn das Virus so gefährlich ist, wie er offiziell heißt, wird
>      Herr Spahn sagen, dass dank der Maßnahmen Schlimmeres verhindert
>      wurde.
>   2. Wenn das Virus vergleichsweise harmlos ist, wird Herr Spahn sagen,
>      dass dank der Maßnahmen Schlimmeres verhindert wurde.
>
> Und wie findest du heraus, was richtig ist?

Es gibt eine Vielzahl an Ländern und eine Vielzahl an Maßnahmen. Wir 
werden sehen welches Länder mit Maßnahmen eher richtig gelegen haben und 
welche nicht.

Icke ®. schrieb:
> Mensch, wenn Spahn das eher gewußt hätte, müßten wir jetzt nicht daheim
> hocken

Du musst nicht daheim hocken. Es gibt hier keine Ausgangssperre, sondern 
nur eine Ausgangsbeschränkung. Der Unterschied ist, dass es eben nicht 
drum geht Menschen einzusperren, sondern nur die Kontakte zwischen 
Menschen zu reduzieren. Ich war heute mit dem Rennrad unterwegs und 
konnte mich so wie immer bewegen. Geh mal an die frische Luft.

Gustl B. schrieb:
> Du musst nicht daheim hocken.

Und du mußt Metaphern nicht wörtlich nehmen.

Fred F. schrieb:
> Weiß hier jemand was über Langzeitschäden? Nö. Vielleicht macht es auf
> langer Sicht auch unfruchtbar oder impotent. Dann war es das mit unserer
> "Rasse".

Das ist auch ein guter Punkt. Es gab ja auch einige Berichte, das als 
geheilt entlassene wieder krank wurden und starben. Ein US Forscher 
meinte, es könnte sein, dass der Virus in Phasen verläuft. Also das die 
mit nur leichten Symptomen und angeblich geheilten später auch ernst 
erkranken, wenn das Virus die Lunge erteicht. Und dann? Wir kennen das 
virus gerade 3 Monate.

Gerald K. schrieb:
> Vielleicht eine dauerhafte Schädigung der Lunge. (höhere Mortalität auch
> nach überstandener Coronaerkränkung)

Nicht nur der Lunge. Das ist ja das Problem mit der Sepsis, das 
Immunsystem wendet sich gegen den Körper und schädigt ihn. Wenn man das 
dann nicht schnell genug bemerkt und das Immunsystem eindämmt stirbt man 
oder manche Organe nehmen ernsthaft schaden.

Man liest zwar ab und zu von bleibenden Schäden, aber wie oft das 
vorkommt ist unklar?!

Zur Beatmungsdauer:
Da gibt es dieses weaning. Also dass sich Menschen teilweise schon nach 
einem halben Tag Beatmung an diese Beatmung so sehr gewöhnen, dass die 
Beatmung nicht einfach gestoppt werden darf. Die müssen dann langsam 
entwöhnt werden. Je länger die Beatmung dauerte, desto öfter tritt wohl 
dieses weaning auf und desto länger dauert diese Entwöhnungsphase.

Also selbst wenn man mit Beatmung wohl oft überlebt, so ist das 
keinesfalls angenehm und bei härteren Fällen auch mit künstlichem Koma 
verbunden. Ich finde es daher wichtig die Infiziertenzahl generell 
niedrig zu halten. Nicht nur um eine Überlastung der Krankenhäuser zu 
verhindern, sondern auch um vielen Leuten einen schweren 
Krankheitsverlauf zu ersparen.

Egon D. schrieb:
> Gute Frage. Ich komme eventuell darauf zurück.

Mußt du erst meditieren? So schwer ist die Frage doch nicht.

> Geht es Dir denn um Wissensgewinnung? Oder geht es
> Dir um Bestätigung Deiner vorgefassten Meinung?

Weder, noch. Mir ist nur langweilig...

Fred F. schrieb:
> Weiß hier jemand was über Langzeitschäden?

Googeln hilft. Ein Beispiel:

https://www.google.com/amp/s/www.bunte.de/health/gesundheit/coronavirus/coronavirus-welche-langzeitfolgen-hat-covid-19-aerzte-geben-ausblick.amp.html

Gerald K. schrieb:
> Googeln hilft.

Ne, in dem Fall hilft es nicht. Da noch bei keinem genesenen eine lange 
Zeit vergangen ist, ist alles nur mutmaßung.

Egon D. schrieb:
> Das war die Aussage, dass ich eine sachbezogene
> Antwort von einer Bedingung abhängig mache...

> ...und die Bedingung ist: Du bekennst Dich dazu,
> dass es Dir tatsächlich um Wissensgewinnung geht.

> Da das nicht der Fall ist, schließe ich meine Seite
> der Verbindung.

Also ICH denke, und Gedanken sind bekanntlich frei, daß dir keine 
Antwort einfällt, die nicht deine Argumentationskette zur Sau machen 
würde. Und deswegen bleibt dir nur der geordnete Rückzug.

Rabulistik 6, setzen.

Claus M. schrieb:
> Ne, in dem Fall hilft es nicht. Da noch bei keinem genesenen eine lange
> Zeit vergangen ist, ist alles nur mutmaßung.

Darum ist es wichtig sich übers Internet ein Bild zu machen. 
Recherchieren hilft. Nur eigene Gedanken zu verbreiten führt zu 
Mutmaßungen.

Eigentlich ist immer hilfreich Quellen anzugeben.