Cyblord -. schrieb:> Le X. schrieb:>> Ben S. schrieb:>>> Polizei beendet Geburtstagparty mit 14 Gästen:>>>>>>>>> https://www.nord24.de/bremen/Bremen-Polizei-muss-Geburtstagsparty-aufloesen-39579.html>>>>>> Auch hier würde ich mir sofort einen Anwalt nehmen.>>>> Ich bin etwas erschüttert wie viele Berufsquerulanten es sich>> anscheinend zur Aufgabe gesetzt haben den Behörden möglichst viel>> Aufwand zu generieren.>> Der Anwalt lacht sich einen über solche Kunden.
Geht doch.
Widerspruch gegen die Allgemeinverfügung Antrag auf Herstellung der
aufschiebenden Wirkung (soweit statthaft),
Fortsetzungsfeststellungsklage ... bringt alles Geld.
Die beiden ersten sind natürlich sinnlos, weil die Party schon vorbei
ist, aber das merkt hoffentlich keiner.
Außerdem kann man auch die Gäste anstiften, ex post gegen die
Platzverweise vorzugehen ...
> Solche Leute schlagen> auch regelmäßig auf "frag-einen-Anwalt.de" auf und wollen z.B. einen> Richter wegen Freiheitsberaubung verklagen, weil sie von ihm> eingeknastet wurden.
Und Rechtsbeugung. Und den Verteidiger wg diesbezüglicher Beihilfe.
Alles schon gesehen, live und in Farbe!
Cyblord -. schrieb:> Ekelhafter Kommentar. Lässt tief blicken.
Nein, denn es ist genau das was uns Tagesspiegel und co mit solchen
Nachrichten vermitteln!
Draußen sind gerade 3 Mütter mit Kinderwagen rugelaufen, also 6 Personen
auf einem Haufen. Soll ich die Polizei rufen?
Cyblord -. schrieb:>> Wie gesagt, den Anwalts freuts. Und doppelt wenn du eine> Rechtschutzversicherung hast. Denn er kassiert immer. Du sitzt nachher> blöd vorm Richter und musst dich auslachen lassen.
Die meisten Richter haben genug zu tun und lassen durchblicken, wenn es
geraten ist, den Einspruch gegen den BG-Bescheid zurück zu nehmen.
Spart Arbeit und Kosten.
Schummeleien kenne ich nur von Zivilrichtern ...
Bernd K. schrieb:> Ja, Beweise wurden seit Wochen verlangt, man wollte sie nicht vorlegen,> keinen einzigen Beweis konnte man vorbringen.
Alles, was den Eintritt der Pandemie beweist bzw. sehr glaubhaft macht,
wurde hier gepostet.
Die Menschen in Italien und Spanien sterben auch nur an der bereits
beendeten Grippewelle und der Luftverschmutzung. Komisch nur, warum sie
das jetzt plötzlich alle auf einmal tun und vorher nicht. Massenhypnose?
Bernd K. schrieb:> Mittlerweile jedoch> tauchen Beweise auf die die Pandemiethese widerlegen. Siehe dazu auch> die Ausführungen von Prof. Dr. Bhakdi.
Der stellt bislang nur medienwirksam Fragen und veröffentlicht keine
Beweise.
Uwe G. schrieb:> Der stellt bislang nur medienwirksam Fragen und veröffentlicht keine> Beweise.
Er fragt nach den Beweisen die die Regierung bislang noch schuldig
geblieben ist und verweist seinerseits auf aktuelle wissenschafliche
Arbeiten die belegen daß dieser Virus eben NICHT gefährlicher ist als
bisherige Coronaviren. Die Quellen sind seinem Brief am Ende beigefügt.
Ben S. schrieb:> Percy N. schrieb:>> Ab 23. April ist Ramadan.>> Das kann böse ausgehen, wenn bis dahin keine anderen Konzepte als>> "soziale Distanzierung" vorliegen.>> Die ganzen Araber und Moslems hier lachen sich ins Fäustchen über die> dummen Europäer. Die gehen raus wie immer - und die Polizei traut sich> dort natürlich nicht einzugreifen. Könnten ja Clans sein oder so.
Ist das eine bloße Vermutung oder gesicherte Glaubensüberzeugung? Ich
habe entsprechendes nämlich nicht beobachten können.
Oder wolltest Du nur ein bisschen hetzen?
Uwe G. schrieb:> Alles, was den Eintritt der Pandemie beweist bzw. sehr glaubhaft macht,> wurde hier gepostet.
Es wurde viel gepostet, nichts davon beweist eine Pandemie. Du selbst
hast eingeräumt daß die Zahlen vom RKI unbrauchbar sind und wenn man die
weglässt bleibt nichts mehr übrig.
Ben S. schrieb:> Die ganzen Araber und Moslems hier lachen sich ins Fäustchen über die> dummen Europäer. Die gehen raus wie immer - und die Polizei traut sich> dort natürlich nicht einzugreifen. Könnten ja Clans sein oder so.
Du bist wirklich ein born****** *********!
Die Saudis machen Mekka dicht, keine Freitagsgebete im Iran, selbst so
Blitzmerker wie Trump und Putin erkennen so langsam den Ernst der Lage.
Wer hier und jetzt immer noch nicht begriffen hat was da gerade auf uns
zu rollt und dieses Unwissen regelmäßig, voller Stolz und
Überheblichkeit hier ins Forum kotzt, dem ist echt nicht mehr zu helfen.
Ich schäme mich wirklich und hoffe inständig, dass ihr nur eine sehr
kleine aber sehr laute Minderheit seid.
Cyblord -. schrieb:> Uwe G. schrieb:>> Mal was anderes: in Berlin schneit es. :-)>> Langsam übertreibt es die Regierung aber...
In Hamburg war das am Vormittag, jetzt regnet es.
" ... trotz Regen, Schnee und alledem ..."
Ben S. schrieb:> Hier in der lokalen JVA hat man bereits Häftlinge, die im offenen> Vollzug waren und maximal noch 6 Monate Strafe haben, aufgrund von> Corona entlassen.
Endgültig, oder müssen sie später nachsitzen?
Ben S. schrieb:> Die ganzen Araber und Moslems hier lachen sich ins Fäustchen über die> dummen Europäer. Die gehen raus wie immer - und die Polizei traut sich> dort natürlich nicht einzugreifen. Könnten ja Clans sein oder so.
Dann wird sich wohl der Virus in der Parallelgesellschaft verbreiten.
Ist da nicht die Scharia zuständig?
Co E. schrieb:> was da gerade auf uns zu rollt
Das einzige was auf uns zurollt ist eine politische Schockwelle
katastrophalen Ausmaßes. Von einer Viruspandemie ist weit und breit
nichts zu sehen, sonst gäbe es ja bereits Zahlen die das belegen.
Bernd K. schrieb:> Von einer Viruspandemie ist weit und breit> nichts zu sehen
Er wartet darauf dass die Corona-Viren eine Parade durch die Straßen
veranstalten.
Man merkt hier sehr schön, dass Coronaverharmloser, Klimawandelleugner
und Rassist oft in der selben Person zu finden sind.
Wir brauchen also mehr Bildung im Land. Nur leider hat das (wie auch der
Klimawandel und die Maßnahmen gegen Corona) eine Latenz. Der Politiker
der jetzt viel Geld in Bildung investiert würde dafür nicht
wiedergewählt werden, denn das Lob für die guten PISA Ergebnisse bekommt
dann erst die nächste Generation.
Cyblord -. schrieb:> Er wartet darauf dass die Corona-Viren eine Parade durch die Straßen> veranstalten.
Die sind schon lange durch und keiner hats gemerkt weil sie harmlos
sind.
Bernd K. schrieb:> Cyblord -. schrieb:>> Er wartet darauf dass die Corona-Viren eine Parade durch die Straßen>> veranstalten.>> Die sind schon lange durch und keiner hats gemerkt weil sie harmlos> sind.
Wie soll auch etwas da sein wenn man es nicht sieht? Und es keine
Marschmusik und Pauken und Trompeten gibt?
A. K. schrieb:> Ben S. schrieb:>> A. K. schrieb:>>> Endgültig, oder müssen sie später nachsitzen?>>>> Natürlich endgültig.>> Anderswo las sich das anders.
Wer interessiert sich für Wahrheit, wenn man damit nicht hetzen kann?
Gustl B. schrieb:> Wir brauchen also mehr Bildung im Land.
Ja, das ist wahr. Leider sieht man jetzt wie sich die ungebildete Masse
an der Nase herumführen und sich einsperren und alles kaputtmachen lässt
und sogar wieder kollektiv Hurra schreit, obwohl der vorgebliche Grund
sich schon lange in Luft aufgelöst hat bzw. bei genauem Hinsehen
überhaupt nie existiert hat.
Ben S. schrieb:> A. K. schrieb:>> Endgültig, oder müssen sie später nachsitzen?>> Natürlich endgültig.https://www1.wdr.de/nachrichten/landespolitik/corona-justiz-gefaengnisse-100.html
"Die Haft bei kleineren Strafen soll unterbrochen werden. Andere, die
ihre Haft jetzt eigentlich antreten sollen, erhalten einen Aufschub und
müssen erst später ins Gefängnis. Biesenbach stellte aber klar: "Es gibt
keinen Corona-Rabatt." Eine unterbrochene Haft werde nachgeholt."
Du behauptet ständig nur Unsinn. Sogar Dinge die man sehr schnell
widerlegen kann.
Bernd K. schrieb:> Du selbst> hast eingeräumt daß die Zahlen vom RKI unbrauchbar sind
Hab ich wo?
Ich hab mal geschrieben, dass die Zahlen aus der USA zum derzeitigen
Zeitpunkt unbrauchbar sind, daran kann ich mich erinnern.
> und wenn man die> weglässt bleibt nichts mehr übrig.
[Sarkasmus] Ja, die Leute in Spanien und Italien haben sich zum
gemeinsamen Sterben verabredet, das ist völlig normal. [/]
Karl K. schrieb:> Winfried J. schrieb:>> ...die Anderen auch die Logistische und weiter>> Ableitungen verstehen.>> Da gehörst du aber nicht dazu. Wir sind noch lange> nicht da, wo die exponentiell in sigmoidal übergeht.> In 2 Wochen können wir da mal drüber reden.
Lass' es mich so ausdrücken: Die Zahlen der letzten
acht Tage sind verträglich mit der Annahme einer
Trendwende.
Uwe G. schrieb:> Bernd K. schrieb:>> Du selbst>> hast eingeräumt daß die Zahlen vom RKI unbrauchbar sind>> Hab ich wo?
Tschuldigung, vielleicht hab ich Dich verwechselt, bei der homogenen
Einheitsprogrammierung seid ihr alle nicht mehr besonders gut
auseinanderzuhalten.
Bernd K. schrieb:> Tschuldigung, vielleicht hab ich Dich verwechselt, bei der homogenen> Einheitsprogrammierung seid ihr alle nicht mehr besonders gut> auseinanderzuhalten.
So geht mir das immer auf der Autobahn. Da kommen mir so viele Autos auf
meiner Seite entgegen, ich kann die Geisterfahrer gar nicht mehr zählen.
Uwe G. schrieb:> Spanien und Italien haben sich zum> gemeinsamen Sterben verabredet
Die haben sich selbst sabotiert indem sie ihre komplette Infrastruktur
und Versorgung abgeschaltet haben. Kein Wunder daß es irgenwann mehr
Tote gibt also normal wenn man ein ganzes Land gewaltsam erstickt!
Auch hier in D. wurden etliche Kliniken privatisiert, Betten/Personal
gestrichen udnd die Gehälter reduziert.
Das ist keine Krise eines "neuartigen" Virus, sondern eine Krise der
Politik, Gesellschaft und des Gesundheitswesens.
Ich hoffe, dass man Dinge wie Bahn oder Kliniken wieder vermehrt
verstaatlicht, wenn das alles vorbei ist.
John D. schrieb:> Sinus T. schrieb:>> Hat denn nach den ganzen verbalen Anfeindungen untereinander nich mal>> wieder Jemand ein lustiges Bildchen oder einen Link auf ein lustiges>> Corona-Video?>> Da bist du auf 4chan.org/b/ besser aufgehoben...
Update...
Ben S. schrieb:> Ich hoffe, dass man Dinge wie Bahn oder Kliniken wieder vermehrt> verstaatlicht, wenn das alles vorbei ist.
Dann sind wir im Paradies angelangt.
Bernd K. schrieb:> Die haben sich selbst sabotiert indem sie ihre komplette Infrastruktur> und Versorgung abgeschaltet haben.
Das ist doch schon ganz lange so, wenn man z.B. dem Uhu und Dir glauben
mag. Aber warum sterben sie jetzt plötzlich und nicht vor 8 Wochen oder
6 Monaten?
Cyblord -. schrieb:> Du behauptet ständig nur Unsinn. Sogar Dinge die man sehr schnell> widerlegen kann.
Und da Wichtigste fehlt natürlich (allerdings auch im Artikel): Die
Vollstreckung von Ersatzfreiheitsstrafen ist wirtschaftlich extrem
kontraproduktiv.
Gustl B. schrieb:> Man merkt hier sehr schön, dass Coronaverharmloser, Klimawandelleugner> und Rassist oft in der selben Person zu finden sind.>> Wir brauchen also mehr Bildung im Land.
Da gebe ich dir vollkommen recht. Wer in einem Satz mit solchen
Begriffen um sich wirft, benötigt dringend Nachhilfe. Vor allem in
Demokratie.
Gerald K. schrieb:> Bernd K. schrieb:>> Diese Zahlen haben keine Aussagekraft, das wurde seit Wochen schon>> erläutert.>> Bitte um kurze Aufklärung.
Die Zahlen spiegeln die Zahl der ausgelieferten und durchgeführten Tests
wider. Darüber hinaus wurden keine repräsentativen Stichproben genommen,
die Zahlen sind also vollkommen unbrauchbar um daraus irgendetwas
anderes herzuleiten als die Entwicklung der Lizenzeinnahmen von Hern
Drosten.
Die einzigen brauchbaren Zahlen mit zufälligen Stichproben hat man
versucht in Island zu erfassen und dabei ist herausgekommen daß die
Sterblichkeit so gering ist daß sie sogar an oder unter den Wert der
natürlichen Sterblichkeit gerät (und auch das selbe Altersprofil hat)
und von dieser somit gar nicht mehr zuverlässig zu unterscheiden ist!
Bernd K. schrieb:> Die Zahlen spiegeln die Zahl der ausgelieferten und durchgeführten Tests> wider.
Dem kann ich, ausgenommen letzter Satz, zustimmen.
Aber wie erklärt sich die Überforderung der Spitäler in mehreren
Ländern.
Wenn die Sterblichkeit so gering ist, dann sollte dies nicht der Fall
sein.
Island steht am Anfang der Entwicklung. Die Frage ist, wie es in drei
Wochen aussieht.
Wir werden es sehen.
Co E. schrieb:> Die Saudis machen Mekka dicht, keine Freitagsgebete im Iran, selbst so> Blitzmerker wie Trump und Putin erkennen so langsam den Ernst der Lage.
Für mich ist das der maximale Beweis einer Pandemie.
Wenn das gemacht wird, ist der Glaube in Gefahr!
Ben S. schrieb:> Wo findet man diese Island Statistik?
Außerdem sollte man überlegen, inwieweit Island mit Deutschland
vergleichbar ist. Bevölkerungsanzahl, Bevölkerungsdichte, Altersstruktur
... fallen mir da spontan ein.
Ben S. schrieb:> Wo findet man diese Island Statistik?https://www.cebm.net/covid-19/global-covid-19-case-fatality-rates/
"Current data from Iceland suggests their IFR is somewhere between 0.01%
and 0.19%."
__
Anmerkung:
Natürliche Sterblichkeit (alle Ursachen) binnen 1 Monat kann man mit
0.09% annehmen (Statistisches Bundesamt für D, Island vermutlich
ähnlich) und das Altersprofil bei der Sterblichkeit ist auch sehr
ähnlich!
Uwe G. schrieb:> https://www.covid.is/categories/what-is-ban-on-public-events>> Komisch nur, dass Island trotzdem alle Maßnahmen ähnlich Deutschland> verfügt hat.
Politischer Druck, Selbstläufer, Herdenmentalität, Massenpsychose. Auch
in Island werden solche nüchternen Daten nicht nüchtern und sachlich
präsentiert und diskutiert. Und die Studie ist erst eine Woche alt.
Bernd K. schrieb:> "Current data from Iceland suggests their IFR is somewhere between 0.01%> and 0.19%."
... und wieder nur den einen passenden Satz herausgenommen.
Bernd K. schrieb:> Politischer Druck, Selbstläufer, Herdenmentalität, Massenpsychose. Auch> in Island werden solche nüchternen Daten nicht nüchtern und sachlich> präsentiert und diskutiert.
Ja ja, alle paranoid außer Dir.
Gerald K. schrieb:>> Wo findet man diese Island Statistik?>> Die aktuellen Zahlen im Anhang.
Diese Zahlen sind bedeutungslos weil ohne Bezug, ohne genaue Definition
der Stichprobe, vollkommen unsystematisch erfasst und am Ende alles in
einen Topf geworfen und aufaddiert. Kein Statistiker und kein
Epidemiologe kann mit diesem Datenmüll irgendwas anfangen. Nur
Massenmedien und Politiker können das.
Bernd K. schrieb:> Diese Zahlen sind bedeutungslos weil ohne Bezug, ohne genaue Definition> der Stichprobe, vollkommen unsystematisch erfasst und am Ende alles in> einen Topf geworfen und aufaddiert. Kein Statistiker und kein> Epidemiologe kann mit diesem Datenmüll irgendwas anfangen. Nur> Massenmedien und Politiker können das.
Komisch, eben hast Du noch geschrieben, dass die Zahlen in Island
korrekt erfasst werden.
Robert K. schrieb:>> Eine Funktion IST entweder eine Exponentialfunktion,>> oder sie ist KEINE Exponentialfunktion. Das ist von>> der Skalierung VÖLLIG UNABHÄNGIG -- das ist ja das>> Faszinierende.>> Du siehst doch Deine flach verlaufende rote Kurve?> Die zukünftigen Daten hast Du dort noch gar nicht -> erst dann kann man auch dort von einer exponentiellen> Kurve reden!
Was ist denn das nur für ein Quatsch? Wie kommst Du
auf diesen groben Unfug?
Der Verlauf
1
0 0,00001
2
1 0,00002
3
2 0,00004
4
3 0,00008
5
4 0,00016
6
5 0,00032
7
6 0,00064
8
7 0,00128
ist GENAUSO exponentiell wie dieser:
1
0 100
2
1 200
3
2 400
4
3 800
5
4 1600
6
5 3200
7
6 6400
8
7 12800
Falls Du aber gemeint haben solltest: Man ERKENNT aus
den Zahlen der roten Kurve nicht eindeutig, dass sie
exponentiell verläuft: Richtig! Glückwunsch! Du hast
den Grund für solide mathematische und naturwissen-
schaftliche Kenntnisse verstanden: Man muss WISSEN,
dass der SACHVERHALT einem exponentiellen Gesetz folgt.
Aus den Zahlen sieht man das nicht immer schnell genug.
> Richtig, nicht jede Kurve muß exponential verlaufen -> siehe rote Kurve, die lediglich eine Anfangsphase einer> Exponentialkurve darstellt, keineswegs sicher.
Es ist nicht zu fassen. Es gibt bei Exponentialfunktionen
keine "Anfangsphase"!
> Skalierung macht also sehr wohl was aus - nimm die> vorhandenen Daten und mache eine 1k Schrittweite als> Skalierung ... dann sieht es ganz anders aus.
Mit "passender" Skalierung kann man leicht Leute hinter's
Licht führen, die keine Ahnung haben -- und manchmal
fallen auch Leute MIT Ahnung darauf herein, wenn sie
nicht aufmerksam genug sind. Soweit stimmt das.
Genau deswegen ist aber ausreichend mathematische Bildung
notwendig, damit man solchen Dinge nicht auf den Leim
geht.
>> Du irrst grundlegend -- genau das versuche ich ja>> vergeblich Dir zu erklären: Eine Exponentialfunktion>> ist auch gefährlich, WENN SIE GANZ FLACH AUSSIEHT!>> Irrtum,
Häh?!
Das kannst Du nicht ernst meinen. Natürlich ist der
durch die Kurve beschrieben objektive Sachverhalt
immer gleich gefährlich (oder ungefährlich), völlig
unabhängig davon, ob die Kurve mit dieser oder mit
jener Achsenteilung GEZEICHNET wird!
Selbst wenn die Kurve halblogarithmisch dargestellt
wird und also eine Gerade wird, ist die Sache immer
noch genauso gefährlich!
>> Schätzungsweise ist auch der Große und Geliebte>> Führer des amerikanischen Volkes darauf 'reingefallen.>> Wenn er am Anfang zwei Wochen bei der Bekämpfung von>> Corona verschwendet hat, ist es gut möglich, dass die>> Fallzahlen letztlich 100 mal so hoch werden wie in>> Deutschland -- obwohl die USA lediglich viermal so>> viele Einwohner haben.>> Nur die Totenzahl spielt eine Rolle,
Unsinn. Die Zahl an schwer Erkrankten ist das Problem,
denn die benötigen medizinische Hilfe.
> deswegen geht Schweden u.a. den Weg der Totaldurchseuchung> der gesamten Bevölkerung.
Den gehen alle -- nur etwas langsamer :)
Karl K. schrieb:> Die überwachen dich auch mit Drohnen!
Der war gut. Ich wohne nicht mehr in Berlin oder München. Hier haben die
bestimmt noch nie etwas von einer Drohne gehört ;)
Uwe G. schrieb:> Komisch, eben hast Du noch geschrieben, dass die Zahlen in Island> korrekt erfasst werden.
Es wurde eine einzige statistisch saubere Erfassung durchgeführt und
zusätzlich noch viele andere Erfassungen zu Diagnose- oder anderen
Zwecken. Die von Die angeführte Webseite nimmt all diese Zahlen, wirft
alles weg außer Positiv-Ergebnissen und addiert das alles in
unzulässiger Weise auf, das Ergebnis ist eine sinnlose Zahl.
Mir ist klar daß Du das nicht verstehen kannst mangels statistischem
Grundwissen aber sei versichert: Diese Zahlen von der schwarzen Webseite
kann man getrost in der Pfeife rauchen.
Co E. schrieb:> Ich schäme mich wirklich und hoffe inständig, dass ihr nur eine sehr> kleine aber sehr laute Minderheit seid.
Man achte auf Menschen die mit erhobener Hand, zu sich gekehrter
Innenfläche und den Fingern zu einer "Krone" gestreckt grüßen. Und die
ein Handtuch aus dem Fenster hängen. Zum Zeichen, dass sie die
Verschwörung durchschaut haben und dem Corona-Hype nicht glauben.
Jetzt kann man nicht mal mehr Wäsche auf dem Balkon trocknen ohne als
VTler dazustehen.
Ben S. schrieb:> Karl K. schrieb:>> Die überwachen dich auch mit Drohnen!>> Der war gut. Ich wohne nicht mehr in Berlin oder München. Hier haben die> bestimmt noch nie etwas von einer Drohne gehört ;)
Dann musst Du halt pendeln, wie früher ...
Bernd K. schrieb:> Es wurde eine einzige statistisch saubere Erfassung durchgeführt und> zusätzlich noch viele andere Erfassungen zu Diagnose- oder anderen> Zwecken. Die von Die angeführte Webseite nimmt all diese Zahlen, wirft> alles weg außer Positiv-Ergebnissen und addiert das alles in> unzulässiger Weise auf, das Ergebnis ist eine sinnlose Zahl.
Immerhin zeigen die Positiven, dass es eine exponentielle Entwicklung
bei den Infizierten gibt. Die sind doch korrekt erhoben worden, Deine
Worte. Zwecks Vergleichbarkeit mit den anderen Ländern haben sie die
anderen Werte weggelassen.
Bernd K. schrieb:> Mir ist klar daß Du das nicht verstehen kannst mangels statistischem> Grundwissen aber sei versichert: Diese Zahlen von der schwarzen Webseite> kann man getrost in der Pfeife rauchen.
Das übliche Gebashe. Hältst Du eigentlich alle Leute für dumm, mit denen
Du so üblicherweise diskutierst und die anderer Meinung sind als Du?
Ben S. schrieb:> Percy N. schrieb:>> Dann musst Du halt pendeln, wie früher ...>> Ach, Berlin und München sind überbewertet
Ich meinte die andere Art zu pendeln.
Uwe G. schrieb:> Immerhin zeigen die Positiven, dass es eine exponentielle Entwicklung> bei den Infizierten gibt
Die Zahl der durchgeführten Tests stieg in etwa exponentiell, der Anteil
der Positiven pro Test ist in etwa konstant. Dafür gibt es Daten aus den
USA die das sehr eindrucksvoll zeigen.
Percy N. schrieb:> Ben S. schrieb:>> Percy N. schrieb:>>> Dann musst Du halt pendeln, wie früher ...>>>> Ach, Berlin und München sind überbewertet>> Ich meinte die andere Art zu pendeln.
Du willst ihn am Baum aufknüpfen?
Wenn das so weitergeht erscheinen solche Vorfälle nicht mehr besonders
abwegig :-(
Bernd K. schrieb:> Dafür gibt es Daten aus den> USA die das sehr eindrucksvoll zeigen.
Du meinst die anonyme Webseite, die im Disclaimer zugibt, dass alles
Kaffeesatzleserei ist, was auf eben dieser Webseite veröffentlicht wird?
Uwe G. schrieb:> Bernd K. schrieb:>> Dafür gibt es Daten aus den>> USA die das sehr eindrucksvoll zeigen.>> Du meinst die anonyme Webseite, die im Disclaimer zugibt, dass alles> Kaffeesatzleserei ist, was auf eben dieser Webseite veröffentlicht wird?
Nein, ich meine die Webseite mit Impressum und Quellenangabe.
Bernd K. schrieb:> Uwe G. schrieb:>> Immerhin zeigen die Positiven, dass es eine>> exponentielle Entwicklung bei den Infizierten gibt>> Die Zahl der durchgeführten Tests stieg in etwa> exponentiell, der Anteil der Positiven pro Test> ist in etwa konstant.
Unter den naheliegenden Annahmen, dass...
1. die Durchseuchung der Bevölkerung noch relativ
gering ist und
2. Menschen, die hinreichend starke Symptome bei
sich verspüren, einen Test veranlassen,
folgt, dass die Durchseuchung im Moment exponentiell
wächst.
Egon D. schrieb:> Falls Du aber gemeint haben solltest: Man ERKENNT aus> den Zahlen der roten Kurve nicht eindeutig, dass sie> exponentiell verläuft: Richtig! Glückwunsch!
na siehst Du, da sind wir uns ja mal einig.
> Du hast> den Grund für solide mathematische und naturwissen-> schaftliche Kenntnisse verstanden: Man muss WISSEN,> dass der SACHVERHALT einem exponentiellen Gesetz folgt.> Aus den Zahlen sieht man das nicht immer schnell genug.
Ich habe vorher geschrieben, daß praktisch bei allen Viren ein
exponentielles Wachstum vorliegt!
Nur die Rückschlüsse daraus und insbesondere die Rückschlüsse des RKI
sind falsch!
Schweden geht ja auch deshalb einen ganz anderen Weg - weil die
Sterbeziffern ein anderes Bild ergeben!
Natürlich werden Dir die Infiziertenzahlen in einer 'bestmöglichen'
(deshalb auch die 200k Skalierung) Exponentialfunktion geliefert - das
beweist GAR NICHTS.
Sollen Sie doch bitte mal die Sterbeziffern als Graph darstellen!
Genau das tun sie aber nicht!
Richtig, Wissen zum eigenen Nutzen verwenden - es geht nämlich um Geld!
Jedes Institut braucht einen Geldfluß.
>> Es ist nicht zu fassen. Es gibt bei Exponentialfunktionen> keine "Anfangsphase"!
nenn es wie Du willst!
Ich kann immer einen bestimmten Bereich dieser Funktion fokussieren!
> Genau deswegen ist aber ausreichend mathematische Bildung> notwendig, damit man solchen Dinge nicht auf den Leim> geht.
das ist Deine Auslegung - mach bitte mal den Graphen für 100k Skalierung
auf der Y-Achse ... was doch eigentlich auch logisch wäre.
Aber man darf natürlich nicht fragen warum die ausgerechnet 200k
Schritte wählen - Fragen nicht erwünscht, so ist das mit dem Wissen!
>> Das kannst Du nicht ernst meinen. Natürlich ist der> durch die Kurve beschrieben objektive Sachverhalt> immer gleich gefährlich (oder ungefährlich), völlig> unabhängig davon, ob die Kurve mit dieser oder mit> jener Achsenteilung GEZEICHNET wird!
Das sehe ich anders!
Exponentialfunktion impliziert Gefährlichkeit - es geht um die Masse der
Menschen, nicht um einige wenige die sich auskennen.
Und genauso ist das bei Virologen mit gegenteiliger Meinung.
Kommen die im TV zu Wort mit Ihrer Meinung - NEIN, Einheitsbrei und
Gleichschaltung der Medien ... das ist also das NEUE WISSEN ???!
>> Selbst wenn die Kurve halblogarithmisch dargestellt> wird und also eine Gerade wird, ist die Sache immer> noch genauso gefährlich!
ist mir egal. die ganze Diskussion bringt sowieso nichts.
>>>> Schätzungsweise ist auch der Große und Geliebte>>> Führer des amerikanischen Volkes darauf 'reingefallen.>>> Wenn er am Anfang zwei Wochen bei der Bekämpfung von>>> Corona verschwendet hat, ist es gut möglich, dass die>>> Fallzahlen letztlich 100 mal so hoch werden wie in>>> Deutschland -- obwohl die USA lediglich viermal so>>> viele Einwohner haben.
Wie gesagt, Schweden geht schon einen anderen Weg in der Strategie und
das hat wohl auch GRÜNDE!
Die ganze Strategie des RKI hinkt, aber man darf sie aus Wissens- oder
auch Glaubensgründen nicht hinterfragen - sonst INQUISITION, öffentlich
oder finanziell.
>> Unsinn. Die Zahl an schwer Erkrankten ist das Problem,> denn die benötigen medizinische Hilfe.
Ja, ja, im Krankenhaus werden sie alle erst richtig krank - da kommen
noch multiresistente Keime oder noch ein Schwall Viren vom Zimmernachbar
hinzu und das war es dann!
>> deswegen geht Schweden u.a. den Weg der Totaldurchseuchung>> der gesamten Bevölkerung.>> Den gehen alle -- nur etwas langsamer :)
ja prima! Wirtschaft total im Ar..., höhere Selbstmordrate, häusliche
Gewalt, aber wir machen auf langsam - ALTERNATIVLOS versteht sich doch
von selbst ):
Icke ®. schrieb:> Gustl B. schrieb:>> Man merkt hier sehr schön, dass Coronaverharmloser,>> Klimawandelleugner und Rassist oft in der selben>> Person zu finden sind.>>>> Wir brauchen also mehr Bildung im Land.>> Da gebe ich dir vollkommen recht. Wer in einem Satz> mit solchen Begriffen um sich wirft, benötigt dringend> Nachhilfe. Vor allem in Demokratie.
Gern, kein Problem. Belies' Dich einfach mal über
Meinungsfreiheit.
Bernd K. schrieb:> Percy N. schrieb:>> Ben S. schrieb:>>> Percy N. schrieb:>>>> Dann musst Du halt pendeln, wie früher ...>>>>>> Ach, Berlin und München sind überbewertet>>>> Ich meinte die andere Art zu pendeln.>> Du willst ihn am Baum aufknüpfen?>> Wenn das so weitergeht erscheinen solche Vorfälle nicht mehr besonders> abwegig :-(
Ach was.
Er hat vorhin so nett von JVAen geschwärmt ... ;-))
Egon D. schrieb:> 2. Menschen, die hinreichend starke Symptome bei> sich verspüren, einen Test veranlassen,
* Die Symptome entsprechen einem normalen grippalen Infekt, also müssten
stets die selbe Zahl von Tests durchgeführt werden und der Anteil der
Coronapositiven daran exponentiell ansteigen.
* Die Testkapaziät stieg offensichtlich eine Zeitlang fast exponentiell,
denn die Testkapazitäten waren die ganze Zeit schon stets am Limit
(Aussage Drosten) und wurden unter großen Anstrengungen andauernd
erhöht.
Egon D. schrieb:> Belies' Dich einfach mal über Meinungsfreiheit.
Überflüssig, ich mache einfach Gebrauch davon. Aber falls du dich
belesen möchtest, empfehle ich dir diese Seite:
http://www.deppenapostroph.info/
Amtliche Quarantäne nicht verhältnismässig
Daniel Koch erklärt, dass eine amtlich angeordnete Quarantäne nicht
verhältnismässig sei. Massnahmen müssten nachvollziehbar sein und «eine
gewisse Gerechtigkeit» haben. Im Moment seien die meisten Massnahmen in
der Schweiz Empfehlungen.
Namaste
Icke ®. schrieb:> Egon D. schrieb:>> Belies' Dich einfach mal über Meinungsfreiheit.>> Überflüssig,
Durchaus nicht.
> ich mache einfach Gebrauch davon.
Das war der einfache Teil.
Jetzt kommt der schwierige: Andere tun das auch, und
Du kannst nix dagegen machen. Lebe damit.
Bernd K. schrieb:> Nein, ich meine die Webseite mit Impressum und Quellenangabe.
Ok, das nehme ich zurück, nachdem ich nachgesehen habe. Ich hatte mich
(falsch) erinnert, dass Frank M. geschrieben hat, es gäbe kein
Impressum.
Die grundsätzliche Kritik bleibt:
... die im Disclaimer zugibt, dass alles Kaffeesatzleserei ist, was auf
eben dieser Webseite veröffentlicht wird?
Bernd K. schrieb:> Die Testkapaziät stieg offensichtlich eine Zeitlang fast exponentiell,
Quelle?
> denn die Testkapazitäten waren die ganze Zeit schon stets am Limit> (Aussage Drosten) und wurden unter großen Anstrengungen andauernd> erhöht.
... aber eben nicht exponentiell erhöht. Also selbst ausgedacht?
Uwe G. schrieb:> ... die im Disclaimer zugibt, dass alles Kaffeesatzleserei ist, was auf> eben dieser Webseite veröffentlicht wird?
Das Wort "Kaffe" kann ich auch mit einer Volltextsuche auf der Seite
nicht finden, vielleicht sprechen wir wirklich über verschiedene Seiten.
Was ich jedoch finden kann ist die Angabe der Quelle für die Daten
(covidtracking.com) und sie entsprechen dem was in den Plots zu sehen
ist.
Robert K. schrieb:> mach bitte mal den Graphen für 100k Skalierung> auf der Y-Achse ... was doch eigentlich auch logisch wäre.> Aber man darf natürlich nicht fragen warum die ausgerechnet 200k> Schritte wählen - Fragen nicht erwünscht, so ist das mit dem Wissen!
Ich schlag vor, die Skalierung größer zu machen statt kleiner. Also mal
1 Mrd. Oder gar ein Googol. Dann sieht man doch ganz klar, dass da nix
passiert. Und das ist dann der Beweis für ... Sarkassmus off
Nick M. schrieb:> Ich schlag vor, die Skalierung größer zu machen statt kleiner. Also mal> 1 Mrd. Oder gar ein Googol. Dann sieht man doch ganz klar, dass da nix> passiert. Und das ist dann der Beweis für ... Sarkassmus off
Die Sterbeziffer ist gemessen an der spanischen Grippe absolut
lächerlich!
Deshalb muß die Infiziertenzahl für eine billige Grafik herhalten, die
Angst erzeugen soll.
Bei den Instituten geht es eben auch ums Geld.
Downvoting ändert nicht den Inhalt
Die Schweiz mit ihren relativ hohen Fallzahlen und einigen Problemen
verlässt de EU Weg und verlängert im Gegensatz zu AT keine Maßnahmen.
Und sie sieht von jeglicher Gewalt gegen ihre Bürger ab. So verhält sich
eine Demokratie die ihr Selbstverständis verinnerlicht hat.
Hier wurden auch nicht Daten der Nutzer Weitergeleitet sondern lediglich
die Zahl und Verteilung von SIM Karten in einzelnen Funkzellen um
Veräderungen im Nutzerverhalten zu analysieren immer wurden dafür
Altdaten verwendet nicht aktuelle und nur die Verteilungsdiagramme ohne
Nutzerdaten, alles wurde kommuniziert.
Die Bevölkerung quittiert das mit Vertrauen und Respekt und handelt
entsprechend vernünftig.
Zudem sind 2 Personen aus dem Elsas hier zur Behandlung.
Auch das wurde ausführlich kommuniziert.
Bernd K. schrieb:> Das Wort "Kaffe" kann ich auch mit einer Volltextsuche auf der Seite> nicht finden, vielleicht sprechen wir wirklich über verschiedene Seiten.> Was ich jedoch finden kann ist die Angabe der Quelle für die Daten> (covidtracking.com) und sie entsprechen dem was in den Plots zu sehen> ist.https://coronadaten.wordpress.com/
"Aus wissenschaftlichen Gründen ist es in meinen Augen zwingend
erforderlich eine statistische Studie zu erstellen, um die wirkliche
Gefährlichkeit der Situation zu prüfen. Politik und Ärzteschaft befinden
sich bei der Coronakrise – nicht Pandemie da nicht nachgewiesen – im
kompletten Blindflug.
Ich wiederhole den Aufruf, den Anweisungen der Regierung zu folgen und
ruhig zu bleiben. Aktuell besteht kein Grund zur Panik, und wenn wir
diese vermeiden, dann werden wir auch unbeschadet durch diese Krise
kommen."
Hat er übrigens seit dem 27.03.2020 nicht mehr getan:
"Ich plane die Zahlen täglich zu aktualisieren, um maximale Transparenz
in Hinsicht der Situation zu ermöglichen."
Bestimmt verhaftet und im Gulag. Ganz bestimmt!!!11!!!
Uwe G. schrieb:> Bernd K. schrieb:>> Die Testkapaziät stieg offensichtlich eine Zeitlang fast exponentiell,>> Quelle?
Quelle: Positiv-Ergebnisse vom RKI stiegen annähernd exponentiell,
positiv-Anteil an den Tests scheint nach Erfahrungen aus anderen Ländern
stets konstant zu sein, vom RKI liegen nur zwei Datenpunkte vor die das
belegen (KW 11 130.000, KW12 350.000), weitere Daten werden vom RKI
unter Verschluss gehahlten (logisch, wirkt ja belastend) so daß die
wissenschaftliche Arbeit erschwert wird:
https://multipolar-magazin.de/artikel/coronavirus-irrefuhrung-fallzahlen
Robert K. schrieb:> ALTERNATIVLOS geht auch anders.
Man ist übrigens in Moskau (und nur da) ähnlich vorgegangen.
"Ausgehverbot" für über 65-jährige (oder 67?). Das hat man jetzt auf
Alle erweitert. In etwa so wie bei uns. Komisch, oder?
Co E. schrieb:> Ben S. schrieb:> Wer hier und jetzt immer noch nicht begriffen hat was da gerade auf uns> zu rollt und dieses Unwissen regelmäßig, voller Stolz und> Überheblichkeit hier ins Forum kotzt, dem ist echt nicht mehr zu helfen.>>
Auf uns rollt nur noch das Chaos zu, welches das blinde Gehampel der
Politik hinterlassen wird. Die Infektionswelle ist schon seit Februar
durch. Einsperren/Isolieren ist seit mindestens Anfang März viel zu
spät. Die absoluten Zahlen schüren auch keine echte Panik, bis her war
jede Grippewelle tödlicher.
Das demonstriert ja die Politik inzwischen auch offen, indem sie die
"dringend benötigten" Intensivbetten mit Opfern aus dem Ausland belegt.
Entweder ist man sich sehr sicher, dass diese genesen/versterben bis der
Eigenbedarf da ist, oder kippen die die dann aus?!?
Mal ganz davon abgesehen läuft ja auch der Import von Infizierten zurück
nach Deutschland immer noch auf Hochtouren.
Nee, das ganze Theater ist entweder wirklich eine Generalprobe, wie
folgsam wir Deutschen wieder in den Absolutismus laufen, oder wirklich
schon der Ernstfall.
Winfried J. schrieb:> Aber wer will das hier wissen wenn Quellen aus erster Hand als VT> abgetan werden.
Die Schweden werden schon sehen, was die davon haben!!
Jens J. schrieb:> Die Schweden riskieren damit nicht nur im eigenen Land Millionen von> Toten, sondern verhindern auch die Eindämmeung dieses Todesvirus!
not sure if serious :-/
Wer in Berlin ohne Grund draußen ist, soll nun 500€ Strafe zahlen! Das
müsste man Europa weit anordnen. Die Schweden dürfen da keine Extrawurst
fahren!
Jens J. schrieb:> Die Schweden werden schon sehen, was die davon haben!!
Ne funktionierende Wirtschaft, ne funktionierende Währung, ne
funktionierende Gesellschaft ohne Massenpsychose.
Winfried J. schrieb:> Downvoting ändert nicht den Inhalt
Nö, aber nicht "downvoten" macht den Rotz auch nicht lesbarer.
Winfried J. schrieb:> Ja die Schweden machen das anders die Tochter eines Freundes lebt dort> schon seit Jahren verheiratet mit einem Schweden in Stockholm und alles> ist normal dort, so Stand gestern.>> Aber wer will das hier wissen wenn quellen aus erster Hand als VT> abgetan werden.
Würde mal behaupten keiner hier bezweifelt DASS die Schweden das so
machen. Was allerdings bezweifelt wird, ist dass die Schweden sich mit
der Strategie einen Gefallen tun. Sehen übrigens auch sehr viele
Schweden skeptisch. Wenig Maßnahmen, wenige Tests. Naja, in 3-4 Wochen
sind wir schlauer. Und ich hoffe wirklich ich liege falsch mit meiner
Befürchtung wie es dann eventuell in Schweden zugehen könnte.
Bernd K. schrieb:> Ne funktionierende Wirtschaft, ne funktionierende Währung, ne> funktionierende Gesellschaft ohne Massenpsychose.
Die Ruhe vor dem Sturm erleben wir da.
Bernd K. schrieb:> In Italien verbrennen sie schon EU-Flaggen, Europa zerfällt. Vielleicht> war das der Plan hinter der ganzen Inszenierung.
Du bist echt so eine Wurst! Mehr als 10000 Tote als Inszeninierung zu
bezeichnen! Ohne Worte!
Die Charité verzeichnet seit Beginn der Pandemie einen Rückgang von Schlaganfall- und Herzinfarktpatienten. Diese Beobachtung wird auch in anderen deutschen Bundesländern und weiteren europäischen Regionen gemacht. Die Vermutung liegt nahe, dass bei den betroffenen Personen eine Verunsicherung herrscht, ob sie in der aktuellen Situation eine Klinik aufsuchen sollten. Insbesondere diese Patientinnen und Patienten gehören zur COVID-19-Riskogruppe, sodass oft auch Angst vor Ansteckung mitschwingt. Festzuhalten ist jedoch, dass Schlaganfall- und Herzinfarkterkrankungen unverzüglich im Krankenhaus behandelt werden müssen, da sie sonst mitunter schwere Folgen wie beispielsweise Herzmuskelschwäche, Herzrhythmusstörungen, oder Lähmungen mit sich bringen und auch zum Tod führen können.
Die Normalzahlen werden doch nicht etwa durch Corona eine Heilung
erfahren haben?
Wer kann das erklären ?
Namaste
Co E. schrieb:> Und ich hoffe wirklich ich liege falsch mit meiner> Befürchtung wie es dann eventuell in Schweden zugehen könnte.
Mach Dir keine Sorgen, die haben auch Wissenschaftler. Wahrscheinlich
sogar echte Wissenschaftler und keine Pharmafunktionäre und
Verwaltungspostensitzenbleiber und Zahlenvorleser wie Wieler oder
Test-Hersteller wie Drosten.
Roland E. schrieb:> Nee, das ganze Theater ist entweder wirklich eine Generalprobe, wie> folgsam wir Deutschen wieder in den Absolutismus laufen, oder wirklich> schon der Ernstfall.
Schon merkwürdig, dass sogar Diktaturen wie Russland jetzt die gleichen
Maßnahmen ergreifen wie wir. Wie erklärt du das?
Winfried J. schrieb:> Die Normalzahlen werden doch nicht etwa durch Corona eine Heilung> erfahren haben?
Die eigentlichen Coronakranken scheinen ja auch stark zurückgegangen zu
sein seit die "Epidemie" ausgebrochen ist wenn man der amtlichen
Atemwegserkrankungsstatistik (alle Ursachen) glauben mag.
Übrigens:
Ich weiß ja nicht ob ich die Schweiz und Schweden so unbedingt als
leuchtende Vorbilder in der Krise sehen würde. Die Todesfälle pro
1Millionen Einwohner sind in Schweden doppelt so hoch und in der Schweiz
sogar mehr als 4 mal so hoch wie in Deutschland.
Quelle:
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
Co E. schrieb:> Schon merkwürdig, dass sogar Diktaturen wie Russland jetzt die gleichen> Maßnahmen ergreifen wie wir. Wie erklärt du das?
Man tut ein bisschen so als ob man mitmacht, natürlich nur so viel daß
es dem eigenen Land nicht sonderlich schadet. Derweil schaut man
genüsslich zu wie der Westen sich wegen nichts und wieder nichts selbst
komplett zugrunde richtet.
China hat ja schon komplett aufgehört und läuft wieder mit Vollgas
obwohl da mindestens eine Million unerkannte Infizierte überall
rumrennen (hochgerechnet aus aktuellen IFR-Schätzungen).
Bernd K. schrieb:> Egon D. schrieb:>> 2. Menschen, die hinreichend starke Symptome bei>> sich verspüren, einen Test veranlassen,>> * Die Symptome entsprechen einem normalen grippalen> Infekt, also müssten stets die selbe Zahl von Tests> durchgeführt werden und der Anteil der> Coronapositiven daran exponentiell ansteigen.
Das ist etwas unglücklich formuliert; ich interpretiere
es mal zu Deinen Gunsten: WENN man eine feste Anzahl --
zufälliger [E.D.] -- Tests durchführen WÜRDE (--> eine
Zufallsstichprobe nehmen würde), DANN MÜSSTE der Anteil
der Coronapositiven exponentiell steigen.
Das stimmt soweit.
Es ist aber gleichzeitig völlig irrelevant, denn man
geht aus gutem Grund NICHT SO vor. Bei der relativ
geringen Durchseuchung, die in der Anfangszeit
notwendigerweise vorliegt, benötigt man für eine
zufällige (--> repräsentative) Stichprobe irrsinnig
viele Test und hat -- eben aufgrund der geringen
Durchseuchung -- nur relativ wenige Treffer; diese
würden allerdings im Laufe der Zeit exponentiell
mehr werden.
Man geht daher AUS SEHR GUTEM GRUND anders vor:
Getestet werden (mit Ausnahmen) nur Leute, bei denen
Symptome vorliegen. Dem liegt die schlichte Einsicht zu
Grunde, dass Menschen, die symptomlos infiziert sind,
als PATIENTEN nicht relevant sind -- denn wer keine
Symptome hat, kann keine starken Symptome haben, und
wer keine starken Symptome hat, kann kein Intensiv-
bett benötigen oder an der Krankheit sterben.
Symptomlos infizierte sind zwar als PATIENTEN nicht
relevant, wohl aber als ÜBERTRÄGER der Krankheit.
Dem versucht man mit klassischen Seuchenschutz-
maßnahmen zu begegnen: Kontaktbeschränkung, schärfere
Hygiene, Desinfektion.
Co E. schrieb:> Bernd K. schrieb:>> Man tut ein bisschen so als ob man mitmacht>> Warum?
Weils verdächtig wirken würde wenn man selbst nicht auch ein bisschen so
tut als ob?
ach ja noch die Überschrift dazu:
Schlaganfall und Herzinfarkt: Charité appelliert an Berlinerinnen und
Berliner bei Symptomen dringend eine Klinik aufzusuchen
Der Charité gehen die Kranken aus.! ;
Herr Drosten verbreitet Panik und die Kranken bleiben fort er ist
Wahrhaft ein großer Magier.
Gut gemacht, das habt ihr euch verdient. Ich würde da auch nicht mehr
hin wollen.
Eine Institution beerdigt sich selbst.
Namaste
Bernd K. schrieb:> Co E. schrieb:>> Bernd K. schrieb:>>> Man tut ein bisschen so als ob man mitmacht>>>> Warum?>> Weils verdächtig wirken würde wenn man selbst nicht auch ein bisschen so> tut als ob?
B^hahahahah Was wir über Putin denken und wie sehr wir ihn für was auch
immer verdächtigen interessiert den doch einen feuchten Kehricht. Das
hat er uns schon gefühlt Eine Millionen mal vor Augen geführt.
Egon D. schrieb:> Getestet werden (mit Ausnahmen) nur Leute, bei denen> Symptome vorliegen.
Willst Du mir erzählen die Zahl der Atemwegserkrankungen steigt
exponentiell? COVID-19 ist symptomatisch in der Anfangsphase (dann wenn
sie anfangen zu husten) nicht von vielen anderen gängigen
Atemwegserkrankungen zu unterscheiden.
Co E. schrieb:> Die Todesfälle pro> 1Millionen Einwohner sind in Schweden doppelt so hoch und in der Schweiz> sogar mehr als 4 mal so hoch wie in Deutschland.>> Quelle:> https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
Bitte dabei nicht vergessen, daß sich um alte Menschen (>80) oder auch
Risikogruppen (schwere Vorerkrankungen wie Krebs, etc.) handelt.
Da das Virus hochinfektiös ist (das bestreitet auch niemand!) kann man
sich das Virus sehr schnell einfangen.
Die eigentliche Todesursache kann nur mit letzter Sicherheit mittels
Obduktion geklärt werden - diese erfolgt natürlich nicht.
Somit wird jeder als Covid19 Tote gerechnet, völlig egal ob es andere
Gründe für den Tod gab - das hat selbst das RKI auf Reporternachfrage
eindeutig bestätigt!
Winfried J. schrieb:> Herr Drosten verbreitet Panik und die Kranken bleiben fort er ist> Wahrhaft ein großer Magier.>> Gut gemacht, das habt ihr euch verdient. Ich würde da auch nicht mehr> hin wollen.
Stehst du so sehr auf diene heiß geliebten Downvotings, dass du quasi
auf Knien liegend darum betteln musst?
Robert K. schrieb:> Die Sterbeziffer ist gemessen an der spanischen Grippe absolut> lächerlich!
Hinterher wird die Regierung verlautbaren: "Dank unserer Bemühungen!"
Co E. schrieb:> Was wir über Putin denken und wie sehr wir ihn für was auch> immer verdächtigen interessiert den doch einen feuchten Kehricht.
Du verstehst nicht worauf ich hinauswill: Wenn er sich jetzt hinstellt
und sagt "Wir haben herausgefunden daß das alles heiße Luft ist, alle
Maßnahmen bei uns werden beendet, es wird nichts geschehen, der Westen
ist genau wie bei der Schweinegrippe damals schon wieder einem Betrug
der WHO aufgesessen, was uns betrifft sind wir raus aus dem Spiel" dann
würden sich einige Köpfe verwundert nach Russland richten und anfangen
Fragen zu stellen.
Vielleicht sagt er es uns ja noch irgendwann, nur noch nicht jetzt, wir
sollen ruhig noch ein bisschen zappeln.
Bernd K. schrieb:> Du verstehst nicht worauf ich hinauswill: Wenn er sich jetzt hinstellt> und sagt "Wir haben herausgefunden daß das alles heiße Luft ist, alle> Maßnahmen bei uns werden beendet, es wird nichts geschehen, der Westen> ist genau wie bei der Schweinegrippe damals schon wieder einem Betrug> der WHO aufgesessen, was uns betrifft sind wir raus aus dem Spiel" dann> würden sich einige Köpfe verwundert nach Russland richten und anfangen> Fragen zu stellen.
Hast du die letzten 10 Jahre gepennt? Putin ist das alles sowas von
sch*** egal! Die Krim, MH-17, der Fall Skripal. Putin macht was Putin
ebenso macht...
Robert K. schrieb:> Somit wird jeder als Covid19 Tote gerechnet, völlig egal ob es andere> Gründe für den Tod gab - das hat selbst das RKI auf Reporternachfrage> eindeutig bestätigt!
An HIV stirbt auch niemand, …
Ich bin wirklich angeekelt von euch Bernd K., Robert K., Jens M.
Manchen Leuten ist einfach nicht mehr zu helfen, mein Gott, was könnt
ihr froh sein, dass unsere Gesellschaft stark genug ist, auch solchen
Gestalten wie euch ein friedliches und gesundes Leben zu ermöglichen,
auf dass sie ihren geistigen Sondermüll im Netz verbreiten können.
gezeichnet, Der nicht mehr ganz so freundliche Gast
Co E. schrieb:> Ja? Und was wäre falsch an dieser Aussage?
Ja, das ist falsch daran, das man das dann auch noch bejahen muss.
Aber diese sarkastische Seite deiner Frage kann eigentlich nur sehen wer
das spiel durchschaut und paradox intervenieren kann. ;)
Namaste
Co E. schrieb:> Uhu U. schrieb:>> Hinterher wird die Regierung verlautbaren: "Dank unserer Bemühungen!>> Ja? Und was wäre falsch an dieser Aussage?
Das durchschaust du nicht? Ich hatte dich für etwas heller gehalten…
(Mod: Zitat des gelöschten Beitrags gelöscht)
Der Freundliche Gast X. schrieb:> Ich bin wirklich angeekelt von euch Bernd K., Robert K., Jens M.> Manchen Leuten ist einfach nicht mehr zu helfen, mein Gott, was könnt> ihr froh sein, dass unsere Gesellschaft stark genug ist, auch solchen> Gestalten wie euch ein friedliches und gesundes Leben zu ermöglichen,> auf dass sie ihren geistigen Sondermüll im Netz verbreiten können.
+1
Der Freundliche Gast X. schrieb:> An HIV stirbt auch niemand, …
das ist Deine Behauptung.
Allerdings hat man damals behauptet, daß es bald einen Impfstoff geben
werde ... so wie heute ja auch.
Für HIV gibt es bis heute keinen - Fakt!
> Ich bin wirklich angeekelt von euch Bernd K., Robert K., Jens M.> Manchen Leuten ist einfach nicht mehr zu helfen, mein Gott, was könnt> ihr froh sein, dass unsere Gesellschaft stark genug ist, auch solchen> Gestalten wie euch ein friedliches und gesundes Leben zu ermöglichen,> auf dass sie ihren geistigen Sondermüll im Netz verbreiten können.>> gezeichnet, Der nicht mehr ganz so freundliche Gast
ach ja, denk mal an die Schule zurück - offenbar nie im
Geschichtsunterricht aufgepaßt ... na ja, okay braucht man in einem
Elektonikforum ja auch nicht zu wissen.
Solidarität war in der dunklen Zeit auch ganz groß geschrieben, nur die
Begriffe waren etwas anders!
Uhu U. schrieb:> Co E. schrieb:>> Uhu U. schrieb:>>> Hinterher wird die Regierung verlautbaren: "Dank unserer Bemühungen!>>>> Ja? Und was wäre falsch an dieser Aussage?>> Das durchschaust du nicht? Ich hatte dich für etwas heller gehalten…
Nein durchschaue ich wirklich nicht. Lass mal die Andeutungen und
erkläre es mir bitte.
Der Freundliche Gast X. schrieb:> mein Gott, was könnt> ihr froh sein, dass unsere Gesellschaft stark genug ist, auch solchen> Gestalten wie euch ein friedliches und gesundes Leben zu ermöglichen,> auf dass sie ihren geistigen Sondermüll im Netz verbreiten können.
warum schreibst du nicht gleich Volksgemeinschaft? Darauf läuft es doch
hinaus.
Mal ein anderes Thema, wer von euch kennt jemanden der C19 hat, oder gar
beatmet werden muss?
Bei mir hier ist nicht ein einziger Grippefall, das muss nichts bedeuten
ist aber sehr ungewöhnlich. Spricht auch sämtlichen exponentialkurven
Hohn.
Co E. schrieb:> Nein durchschaue ich wirklich nicht. Lass mal die Andeutungen und> erkläre es mir bitte.
Tipp: Fallunterscheidung und Folgen durchdenken.
Der Freundliche Gast X. schrieb:> was könnt> ihr froh sein, dass unsere Gesellschaft stark genug ist, auch solchen> Gestalten wie euch ein friedliches und gesundes Leben zu ermöglichen,
Unsere Gesellschaft wird gerade grundlos kaputt gemacht (und solche
Zombies wie Du schreien laut Hurra und knallen die Hacken zusammen) und
unter einem friedlichen gesunden Leben verstehe ich was völlig anderes
als zuhause quasi eingesperrt zu sein während mein Arbeitsplatz den Bach
runtergeht und die ganze Gesellschaft sich in eine faschistoide
Zombiehorde verwandelt.
Uhu U. schrieb:> Co E. schrieb:>> Nein durchschaue ich wirklich nicht. Lass mal die Andeutungen und>> erkläre es mir bitte.>> Tipp: Fallunterscheidung und Folgen durchdenken.
Strenge Maßnahmen so wie im Augenblick und vielleicht "nur" 50000 Tote.
Oder keine bzw unzureichende Maßnahmen und mehr als eine Millionen Tote.
Bernd K. schrieb:> Unsere Gesellschaft wird gerade grundlos kaputt gemacht
Fang doch nicht den gleichen Mist an wie diese Blockwarte in spe.
Es gibt keine Gemeinschaft. Germany ist ein gnadenloses Klassensystem in
dem jeder die Hand aufhält. Beamte, GEZ Schmarotzer, Ärzte usw. holen
alles raus was Sie könnnen, zahlen aber in eigene Kassen ein.
Der normalo wird verarscht und zahlt auch noch horrede Summe für
Desinformation und Politikar....eckerei der Staatsmedien.
Typen wie der sind meistens Gewinner des Systems (kann auch zufällig mal
nicht stimmen). Endloses blabla während hinten rum die Hand aufgehalten
wird.
Der Rest ist Genderdreck, CO2 verarsche und Rentenbetrug.
Co E. schrieb:> Oder keine bzw unzureichende Maßnahmen und mehr als eine Millionen Tote.
Was für ein Bullshit! Für so eine Zahl gibt es überhaupt keine
Anhaltspunkte, noch nicht mal vage Hinweise gibt es dafür daß überhaupt
zusätzliche Tote auftreten werden!
Was jedoch sicher ist ist wenn das ganze Land durch diese sinnlosen
Maßnahmen komplett zerstört wird dann gibt es viele Millionen Tote die
entweder verhungern oder sich gegenseitig abstechen für die letzte Dose
Bohnen, zweistellige Millionen wahrscheinlich sogar. Und Deine Kinder
wachsen auf nem Trümmerhaufen auf, ohne Eltern.
Co E. schrieb:> "Ohne Gegenmaßnahmen gäbe es in diesem Jahr bis zu 40 Millionen> Corona-Tote."
Aus dem link:
"Sieben Milliarden Menschen würden sich demnach mit dem Coronavirus
infizieren."
Ihr merkt echt nicht mehr
Wie wär es hier mit:
Déjà vu: Prof. Drosten's Rolle bei der gefälschten PANDEMIE von
2009/2010
Jens M. schrieb:> Wie wär es hier mit:> Déjà vu: Prof. Drosten's Rolle bei der gefälschten PANDEMIE von> 2009/2010
"Per 31. Januar 2010 meldet die WHO mindestens 15.174 Tote. Dies sind
jedoch nur die gemeldeten Fälle, die auch von Laboren bestätigt wurden.
Die tatsächliche Zahl liege deutlich höher. Das Virus wurde inzwischen
in über 209 Ländern nachgewiesen."
Quelle:
https://de.wikipedia.org/wiki/Pandemie_H1N1_2009/10#Bewertung_der_Pandemie
15174 Tote und fälle in 209 Ländern. Frage: Was ist eine Pandemie für
dich?
Bernd K. schrieb:> Egon D. schrieb:>> Getestet werden (mit Ausnahmen) nur Leute, bei denen>> Symptome vorliegen.>> Willst Du mir erzählen [..]
Ahh, Entschuldigung. Mein Fehler:
Ich habe, um in der Auseinandersetzung mit Dir keinen
Anfängerfehler zu machen, das RKI-Flussschema zur
Verdachtsabklärung in den letzten Tagen mehrfach
studiert.
Da das Schema auch diverse behördliche Melderegeln
enthält, ist es relativ kompliziert; als Quintessenz
für die laufende Diskussion habe ich aber den oben
von Dir zitierten Satz herausgelesen: Getestet werden
(mit Ausnahmen) nur Leute, bei denen Symptome vorliegen.
Das ist der von der maßgeblichen Autorität stammende
Beleg dafür, dass die Getesteten keine zufällige
Stichprobe der Gesamtbevölkerung sind -- und auch nie
sein sollten.
Alle statistischen Argumente, die dennoch auf dieser
Prämisse aufbauen, sind daher wertlos.
> die Zahl der Atemwegserkrankungen steigt exponentiell?
Finde es heraus, wenn es Dich interessiert.
Jens M. schrieb:> Mal ein anderes Thema, wer von euch kennt jemanden der C19 hat, oder gar> beatmet werden muss?>> Bei mir hier ist nicht ein einziger Grippefall, das muss nichts bedeuten> ist aber sehr ungewöhnlich. Spricht auch sämtlichen exponentialkurven> Hohn.
Tja, wenn man keine Freunde hat...
Jens M. schrieb:> Mal ein anderes Thema, wer von euch kennt jemanden der C19 hat,
Ja ich zwei "Genesene", einmal München groß Hadern Lehrer unserer
Drillinge leichter Verlauf durch indizierten Test aufgefallen , einmal
Norddeutschland (Freundin der ältesten Tochter aus England sie stehen
seit 15 Jahren im Mailkontakt), beschreibt leichte Symptome ein paar
Tage malad musste aber länger in Qu. bleiben als symptomatisch bedingt.
> oder gar> beatmet werden muss?
nein nur noch eine Hochrisikofall und einen Doppelrisikofall der klagt
über lange Weile.
> Bei mir hier ist nicht ein einziger Grippefall, das muss nichts bedeuten> ist aber sehr ungewöhnlich. Spricht auch sämtlichen exponentialkurven> Hohn.
Nö bestätigt das auch unter dem Rauschteppich die E-funktion gut
korrelierbar ist.
Das müsste A.K. gut beschreiben können. Imho beschäftigt er sich mit
Detektion mittels Korrelation.
Wenn du weist wonach du suchst, findest du auch die Nadel im Heuhaufen.
überhaupt ist der ganze Drostentest ein zugegeben mehrfacher
Korrelationstest.
Eine Isolierung, Vermehrung, oder gar klinischer Nachweis der gefunden
Vieren findet nicht statt wäre aber wissenschaftlich erforderlich um von
einem Nachweis zu sprechen.
Der Drostentest liefert Indizien für eine Vermutung ohne jeden Beweis
der Anwesenheit eine funktionierenden Virus.
Weshalb er sich so leicht instrumentalisieren lässt.
Meine Behauptung er würde Instrumentalisier ist da fester untermauert
als der Test die Infektion beweist.
Namaste
Robert K. schrieb:>> Du hast den Grund für solide mathematische und>> naturwissenschaftliche Kenntnisse verstanden:>> Man muss WISSEN, dass der SACHVERHALT einem>> exponentiellen Gesetz folgt. Aus den Zahlen sieht>> man das nicht immer schnell genug.>> Ich habe vorher geschrieben, daß praktisch bei> allen Viren ein exponentielles Wachstum vorliegt!
Kann sein. Und?
Wenn das Immunsystem darauf vorbereitet ist, ist
das keine große Sache.
> Nur die Rückschlüsse daraus und insbesondere> die Rückschlüsse des RKI sind falsch!
Mal abgesehen davon, dass diese Aussage aus dem
Munde eines Laien wie Dir lächerlich ist -- sie
ist auch völlig wertlos, da viel zu allgemein.
ETWAS konkreter müsstest Du schon werden.
> Schweden geht ja auch deshalb einen ganz anderen> Weg - weil die Sterbeziffern ein anderes Bild> ergeben!
Die Sterbeziffern ergeben zunächst mal ein ziemlich
uneinheitliches Bild.
Außerdem: Du erinnerst Dich, dass ich gestern die
Beobachtung mitteilte, dass selbst bei den deutschen
Bundesländern die RELATIVEN Fallzahlen von der
Bevölkerungsdichte abhängen? Bayern steht bei den
Corona-Zahlen z.B. viel schlechter da Mecklenburg-
Vorpommern mit seinen 69 Einwohnern je km^2.
Apropos: Schweden hat 23 Einwohner je km^2
Fällt der Groschen?
> Natürlich werden Dir die Infiziertenzahlen in einer> 'bestmöglichen' (deshalb auch die 200k Skalierung)> Exponentialfunktion geliefert - das beweist GAR> NICHTS.
???
Mir werden die Infiziertenzahlen in überhaupt keiner
Skalierung geliefert -- ich tippe täglich die RKI-Zahlen
ins OpenOffice und mache meine eigene Auswertung.
Spannender als jeder Krimi.
erkennt nur ei CDSUPolitiker was sie gerade tun? Oder nur erkennt er
nicht was die anderen vorhaben?
1
Nur einer ist noch nicht in den großen Konsens der Politik mit eingestiegen. Ausgerechnet Armin Laschet, der Ministerpräsident des am stärksten mit dem Virus betroffenen Bundeslandes stemmt sich gegen die Aussagen Angela Merkels, es sei noch zu früh über ein Ende der Ausgangsbeschränkungen nachzudenken. Im Gegenteil, so Laschet: „Der Satz es sei zu früh, über eine Exit-Strategi e nachzudenken, ist falsch.“
Icke ®. schrieb:> 25000 Grippe-Tote 2017/18 in einem einzigen Land und keiner hat deswegen> die Stimme erhoben:
Und weil wir andere Viruserkrankungen bisher viel zu locker gesehen
haben sollen wir so auch weiterhin mit Corona verfahren? Willst Du das
damit sagen?
Winfried J. schrieb:> Robert K. schrieb:>>> https://www.gmx.net/magazine/news/coronavirus/coronavirus-schweden-kampf-pandemie-34556764>>>> ALTERNATIVLOS geht auch anders.>> Ja die Schweden machen das anders die Tochter eines> Freundes lebt dort schon seit Jahren verheiratet mit> einem Schweden in Stockholm und alles ist normal dort,> so Stand gestern.>> Aber wer will das hier wissen wenn Quellen aus erster> Hand als VT abgetan werden.
Bei allem gebotenen Respekt -- aber bei solchem Quatsch
fragt man sich doch ernsthaft, ob bei euch Herzschlag
und Atmung kausal mit dem Sprachzentrum verschaltet ist:
Wenn ihr keinen Unsinn reden könnt, sterbt ihr.
Ich hatte gestern aus irgend einem Gefühl heraus die
Beobachtung mitgeteilt, dass in dünn besiedelten
Bundesländern (Mäck-Pomm z.B.) die RELATIVEN Fallzahlen
deutlich niedriger sind als in dicht besiedelten (wie
z.b. Bayern.)
Jetzt vergleichen wir mal:
Schweden: 23 E/km^2
Mäck-Pomm: 69 E/km^2
Bayern: 185 E/km^2
Co E. schrieb:> Icke ®. schrieb:>> 25000 Grippe-Tote 2017/18 in einem einzigen Land und keiner hat deswegen>> die Stimme erhoben:>> Und weil wir andere Viruserkrankungen bisher viel zu locker gesehen> haben sollen wir so auch weiterhin mit Corona verfahren? Willst Du das> damit sagen?
Zu locker gesehen? Du meinst also, wir sollen uns zukünftig auch bei
jeder Grippewelle wochen- oder monatelang einsperren lassen?
* Der User greift euch persönlich an und wird oftmals beleidigend
4
* Er übertreibt und reagiert emotional
5
* Er geht nicht auf Argumente oder Lösungsvorschläge ein
6
* Er äußert kein konkretes Problem, sondern „stänkert“ allgemein herum
7
...
8
* Er hat es nicht so mit der Rechtschreibung, schreibt alles in Großbuchstaben und verwendet exzessiv Ausrufezeichen. Satzzeichen hält er hingegen für überbewertet.
9
...
10
11
Bei besonders fiesen und absurden Kommentaren oder krassen Lügen hilft euch Humor weiter.
12
...
13
14
Der wohl wichtigste Tipp im Umgang mit Trollen: Regt euch nicht auf!
15
...
16
Egal wie ihr auf Trolle reagiert, versucht erst gar nicht, mit ihnen zu kommunizieren oder sie zu verstehen. Denn sie wollen nicht mit euch reden, sondern Ärger machen.
Egon D. schrieb:> Ich hatte gestern aus irgend einem Gefühl heraus die> Beobachtung mitgeteilt, dass in dünn besiedelten> Bundesländern (Mäck-Pomm z.B.) die RELATIVEN Fallzahlen> deutlich niedriger sind als in dicht besiedelten (wie> z.b. Bayern.)
Was auch nicht wirklich verwunderlich ist. Einfach weniger Kontakte mit
unterschiedlichen Leuten. Dafür mehr mit immer den gleichen. Was auch
z.B. den "Hotspot" Mitterteich erklärt.
Und die Gegend um Mailand hat viel Industrie, wo die Leute auch weitere
Wege zur Arbeit fahren und da dann auch viele Kontakte haben. Der
"ideale" Brutplatz.
Icke ®. schrieb:> Co E. schrieb:>> 15174 Tote und fälle in 209 Ländern. Frage: Was ist>> eine Pandemie für dich?>> 25000 Grippe-Tote 2017/18 in einem einzigen Land und> keiner hat deswegen die Stimme erhoben:
Wahnsinn!
Du, da müssen wir ganz schnell alle anderen warnen:
Außer denen, die vor jeder Grippesaison gebetsmühlen-
artig im Chor zu einer Schutzimpfung raten, wird die
Gefahr durch Grippe FLÄCHENDECKENT TOTGESCHWIEGEN!
Skandal!
Egon D. schrieb:> Außer denen, die vor jeder Grippesaison gebetsmühlen-> artig im Chor zu einer Schutzimpfung raten, wird die> Gefahr durch Grippe FLÄCHENDECKENT TOTGESCHWIEGEN!>> Skandal!https://www.deutsche-apotheker-zeitung.de/news/artikel/2019/10/08-10-2019/wie-gut-schuetzte-die-grippeimpfung-2018-19
"Eine Impfeffektivität von 93 bis 99 Prozent wie bei Masern, Mumps und
Röteln – davon träumt die saisonale Grippeimpfung nur. In der
vorletzten, besonders schweren Grippesaison 2017/18 mit geschätzten
25.100 Todesfällen durch Influenza, lag die Wirksamkeit der
Influenzavakzine bei 15 Prozent."
Heißt also, bei 85% hat die Impfung versagt. Der Skandal ist, diese
Leben wären mit solchen Maßnahmen wie jetzt möglicherweise zu retten
gewesen. Warum hat keiner den Notstand ausgerufen?
Co E. schrieb:> Uhu U. schrieb:>> Co E. schrieb:>>> Nein durchschaue ich wirklich nicht. Lass mal die Andeutungen und>>> erkläre es mir bitte.>>>> Tipp: Fallunterscheidung und Folgen durchdenken.>> Strenge Maßnahmen so wie im Augenblick und vielleicht "nur" 50000 Tote.> Oder keine bzw unzureichende Maßnahmen und mehr als eine Millionen Tote.
Wenn die befürchtete Katastrophe nicht eintritt, kann das zwei Ursachen
haben:
1. Wenn das Virus so gefährlich ist, wie er offiziell heißt, wird
Herr Spahn sagen, dass dank der Maßnahmen Schlimmeres verhindert
wurde.
2. Wenn das Virus vergleichsweise harmlos ist, wird Herr Spahn sagen,
dass dank der Maßnahmen Schlimmeres verhindert wurde.
Und wie findest du heraus, was richtig ist?
Icke ®. schrieb:> Heißt also, bei 85% hat die Impfung versagt.
Trotzdem (aaO): "Trotz suboptimaler und von Jahr zu Jahr schwankender
Effektivität bietet die Grippeimpfung jedoch noch immer den besten
Schutz vor einer Influenzainfektion. Es gibt keine andere Impfung in
Deutschland, mit der sich mehr Leben retten lassen“
Für Cov19 gibt es keine Impfung. Das ist der Unterschied.
Helmut H. schrieb:> Für Cov19 gibt es keine Impfung. Das ist der Unterschied.
Richtig, aber das ist nicht der Punkt. Meine Frage war, warum damals
nicht die gleichen Maßnahmen getroffen wurden. Hat man aus purer
Ignoranz 25000 Menschen geopfert?
Icke ®. schrieb:> Heißt also, bei 85% hat die Impfung versagt. Der> Skandal ist, diese Leben wären mit solchen> Maßnahmen wie jetzt möglicherweise zu retten> gewesen. Warum hat keiner den Notstand ausgerufen?
Weil es völlig sinnfrei ist, anhand von RETRO-
SPEKTIV gewonnenem Wissen zu fragen, warum man
bestimmte Dinge nicht VORAUSSCHAUEND getan
hat?
Egon D. schrieb:> Weil es völlig sinnfrei ist, anhand von RETRO-> SPEKTIV gewonnenem Wissen zu fragen, warum man> bestimmte Dinge nicht VORAUSSCHAUEND getan> hat?
Und was fangen wir mit dem retrospektiv gewonnenen Wissen an? Dies?
Icke ®. schrieb:> Du meinst also, wir sollen uns zukünftig auch bei> jeder Grippewelle wochen- oder monatelang einsperren lassen?
Icke ®. schrieb:> warum damals nicht die gleichen Maßnahmen getroffen wurden
Als in Wuhan einen Spitalskomplex innerhalb von 10 Tagen aus den Boden
gestampft wurde war klar, dass CORONA nicht auf die leichte Schulter
genommen werden darf. Da hätte damals der Flugverkehr radikal
eingeschränkt werden müssen.
Der rechtzeitige Ausruf der Pandemie durch die WHO und das entschlossen
Eingreifen der EU hätte das Ergreifen der Massnahmen beschleunigt und
erleichtert. So waren die einzelnen Mitgliedstaaten gefordert zu
handeln.
Rasch Handeln reduziert die Dauer des Handelns
Helmut H. schrieb:> Für Cov19 gibt es keine Impfung. Das ist der Unterschied.
Es gibt noch weitere Unterschiede. Die Grippe tötet relativ schnell. Bei
covid hängen die Leute 4 Wochen an der Beatmung, bevor sie elendig
verrecken.
Uhu U. schrieb:> 2. Wenn das Virus vergleichsweise harmlos ist, wird Herr Spahn sagen,> dass dank der Maßnahmen Schlimmeres verhindert wurde.
Sorry, wenn ich jetzt ausgerechnet dich zitiere, es trifft eigentlich
auf alle Aussagen zu, die dass verharmlosen.
Vergleichsweise harmlos bedeutet hier wir opfern die alten und schwachen
zu Gunsten der Wirtschaft. Dabei wird als Gegenargument angeführt, dass
die Schädigung der Wirtschaft auch Schäden im Volk hinterlässt.
Die Datenlage und die Kenntnisse über das Virus sind halt noch begrenzt,
allerdings gilt das auch für die, welche es als potentiell harmlos
einstufen. Weiß hier jemand was über Langzeitschäden? Nö. Vielleicht
macht es auf langer Sicht auch unfruchtbar oder impotent. Dann war es
das mit unserer "Rasse".
Ich habe vollstes Verständnis, wenn einige wegen ihrer Freiheitsrechte
beunruhigt sind, und ja ich finde wir müssen da auch Obacht geben was
uns damit gleich untergemogelt wird.
Uhu U. schrieb:> Wenn die befürchtete Katastrophe nicht eintritt, kann das zwei Ursachen> haben:
Und was machst du, Winnie und Konsorten, wenn nach Abklingen der
Corona-Affäre DE nicht in eine Diktatur umgewandelt wurde?
Hat dann das perfide Kalkül der Amis nicht gegriffen? Oder habt ihr
schichtweg bornierte Schei*e gepostet?
Claus M. schrieb:> Die Grippe tötet relativ schnell.
Also ist die Grippe eine humane Krankheit und deswegen läßt man sie
gewähren. Klingt logisch.
> Bei covid hängen die Leute 4 Wochen an der Beatmung, bevor sie elendig> verrecken.
Und ich dachte, sie verrecken elendig, weil sie wegen der Knappheit an
Gerät gar nicht beatmet werden?
Claus M. schrieb:> Es gibt noch weitere Unterschiede. Die Grippe tötet relativ schnell. Bei> covid hängen die Leute 4 Wochen an der Beatmung, bevor sie elendig> verrecken.
Hat da Jemand Daten zu? Ich habe vor ein paar Tagen etwas über Italien
gelesen. Da stand, dass ein Coronatoter im Schnitt vorher 19 Tage im
Krankenhaus war und dass Jemand, der als gesund aus dem Krankenhaus
entlassen wird im Schnitt 24 Tage dort war. Allerdings finde ich die
Quelle leider nicht mehr.
Gerald K. schrieb:> Rasch Handeln reduziert die Dauer des Handelns
Mensch, wenn Spahn das eher gewußt hätte, müßten wir jetzt nicht daheim
hocken, während draußen die Wirtschaft den Bach runtergeht! Hätte ihm ja
mal einer sagen können...
Claus M. schrieb:> Es gibt noch weitere Unterschiede
Die große Gefahr ist die Ansteckungsgefahr durch Personen ohne Symptome.
(große Dunkelziffer an Erkrankte)
Die längere Zeit der Intensivbetreuung. (Knappheit an Beatmungsgeräten)
Vielleicht eine dauerhafte Schädigung der Lunge. (höhere Mortalität auch
nach überstandener Coronaerkränkung)
Uhu U. schrieb:> Wenn die befürchtete Katastrophe nicht eintritt, kann das zwei Ursachen> haben:>> 1. Wenn das Virus so gefährlich ist, wie er offiziell heißt, wird> Herr Spahn sagen, dass dank der Maßnahmen Schlimmeres verhindert> wurde.> 2. Wenn das Virus vergleichsweise harmlos ist, wird Herr Spahn sagen,> dass dank der Maßnahmen Schlimmeres verhindert wurde.>> Und wie findest du heraus, was richtig ist?
Es gibt eine Vielzahl an Ländern und eine Vielzahl an Maßnahmen. Wir
werden sehen welches Länder mit Maßnahmen eher richtig gelegen haben und
welche nicht.
Icke ®. schrieb:> Mensch, wenn Spahn das eher gewußt hätte, müßten wir jetzt nicht daheim> hocken
Du musst nicht daheim hocken. Es gibt hier keine Ausgangssperre, sondern
nur eine Ausgangsbeschränkung. Der Unterschied ist, dass es eben nicht
drum geht Menschen einzusperren, sondern nur die Kontakte zwischen
Menschen zu reduzieren. Ich war heute mit dem Rennrad unterwegs und
konnte mich so wie immer bewegen. Geh mal an die frische Luft.
Icke ®. schrieb:> Egon D. schrieb:>> Weil es völlig sinnfrei ist, anhand von RETRO->> SPEKTIV gewonnenem Wissen zu fragen, warum man>> bestimmte Dinge nicht VORAUSSCHAUEND getan>> hat?>> Und was fangen wir mit dem retrospektiv gewonnenen> Wissen an?
Gute Frage. Ich komme eventuell darauf zurück.
Geht es Dir denn um Wissensgewinnung? Oder geht es
Dir um Bestätigung Deiner vorgefassten Meinung?
Fred F. schrieb:> Weiß hier jemand was über Langzeitschäden? Nö. Vielleicht macht es auf> langer Sicht auch unfruchtbar oder impotent. Dann war es das mit unserer> "Rasse".
Das ist auch ein guter Punkt. Es gab ja auch einige Berichte, das als
geheilt entlassene wieder krank wurden und starben. Ein US Forscher
meinte, es könnte sein, dass der Virus in Phasen verläuft. Also das die
mit nur leichten Symptomen und angeblich geheilten später auch ernst
erkranken, wenn das Virus die Lunge erteicht. Und dann? Wir kennen das
virus gerade 3 Monate.
Gerald K. schrieb:> Vielleicht eine dauerhafte Schädigung der Lunge. (höhere Mortalität auch> nach überstandener Coronaerkränkung)
Nicht nur der Lunge. Das ist ja das Problem mit der Sepsis, das
Immunsystem wendet sich gegen den Körper und schädigt ihn. Wenn man das
dann nicht schnell genug bemerkt und das Immunsystem eindämmt stirbt man
oder manche Organe nehmen ernsthaft schaden.
Man liest zwar ab und zu von bleibenden Schäden, aber wie oft das
vorkommt ist unklar?!
Zur Beatmungsdauer:
Da gibt es dieses weaning. Also dass sich Menschen teilweise schon nach
einem halben Tag Beatmung an diese Beatmung so sehr gewöhnen, dass die
Beatmung nicht einfach gestoppt werden darf. Die müssen dann langsam
entwöhnt werden. Je länger die Beatmung dauerte, desto öfter tritt wohl
dieses weaning auf und desto länger dauert diese Entwöhnungsphase.
Also selbst wenn man mit Beatmung wohl oft überlebt, so ist das
keinesfalls angenehm und bei härteren Fällen auch mit künstlichem Koma
verbunden. Ich finde es daher wichtig die Infiziertenzahl generell
niedrig zu halten. Nicht nur um eine Überlastung der Krankenhäuser zu
verhindern, sondern auch um vielen Leuten einen schweren
Krankheitsverlauf zu ersparen.
Egon D. schrieb:> Gute Frage. Ich komme eventuell darauf zurück.
Mußt du erst meditieren? So schwer ist die Frage doch nicht.
> Geht es Dir denn um Wissensgewinnung? Oder geht es> Dir um Bestätigung Deiner vorgefassten Meinung?
Weder, noch. Mir ist nur langweilig...
Gerald K. schrieb:> Googeln hilft.
Ne, in dem Fall hilft es nicht. Da noch bei keinem genesenen eine lange
Zeit vergangen ist, ist alles nur mutmaßung.
Icke ®. schrieb:> Egon D. schrieb:>> Gute Frage. Ich komme eventuell darauf zurück.>> Mußt du erst meditieren? So schwer ist die Frage> doch nicht.
Weder -- noch.
Das war die Aussage, dass ich eine sachbezogene
Antwort von einer Bedingung abhängig mache...
>> Geht es Dir denn um Wissensgewinnung? Oder geht es>> Dir um Bestätigung Deiner vorgefassten Meinung?>> Weder, noch. Mir ist nur langweilig...
...und die Bedingung ist: Du bekennst Dich dazu,
dass es Dir tatsächlich um Wissensgewinnung geht.
Da das nicht der Fall ist, schließe ich meine Seite
der Verbindung.
Egon D. schrieb:> Das war die Aussage, dass ich eine sachbezogene> Antwort von einer Bedingung abhängig mache...> ...und die Bedingung ist: Du bekennst Dich dazu,> dass es Dir tatsächlich um Wissensgewinnung geht.> Da das nicht der Fall ist, schließe ich meine Seite> der Verbindung.
Also ICH denke, und Gedanken sind bekanntlich frei, daß dir keine
Antwort einfällt, die nicht deine Argumentationskette zur Sau machen
würde. Und deswegen bleibt dir nur der geordnete Rückzug.
Rabulistik 6, setzen.
Claus M. schrieb:> Ne, in dem Fall hilft es nicht. Da noch bei keinem genesenen eine lange> Zeit vergangen ist, ist alles nur mutmaßung.
Darum ist es wichtig sich übers Internet ein Bild zu machen.
Recherchieren hilft. Nur eigene Gedanken zu verbreiten führt zu
Mutmaßungen.
Eigentlich ist immer hilfreich Quellen anzugeben.
Was ich jaa viel interessanter finde: Ist das da seit 40 Tagen ein
exponentieller Verlauf? Und wenn ja, wann wird das Ding zur Supernova?
Jetzt noch eine Supernova am Himmel, da dürfte ein Teil der Menschheit
das jüngste Gericht kommen sehen.
Karl K. schrieb:> Was ich jaa viel interessanter finde: Ist das da seit 40 Tagen ein> exponentieller Verlauf? Und wenn ja, wann wird das Ding zur Supernova?
Laut Experten schon sehr sehr bald. Also in ca 800000 Jahren. ;-)
P.S. "Leider" kein exponentieller Verlauf sondern nur natürliche
Schwankungen in der Helligkeit.
Co E. schrieb:> "Leider" kein exponentieller Verlauf sondern nur natürliche> Schwankungen in der Helligkeit.
Nun, die nächsten Tage werden es zeigen, ob die Helligkeit über 100%
geht oder ob es nur Staub war. Dann wirds spannend.
Percy N. schrieb:> Tut's auch 'ne Nummer kleiner?
Dass die Starlink-Sats unter Astronomen nicht beliebt sind ist wohl
klar. Ich selbst hab sie noch nicht gesehen.
Dass einige Leute nicht wissen was es damit auf sich hat, auch klar.
Und, was hat das damit zu tun, dass Beteigeuze vielleicht absehbar zur
Supernova wird? Ist ja nun auch nichts Alltägliches.
Hier mal ein Ausschnitt aus dem Münchner Merkur für die die an der
Wirkungslosigkeit der Maßnahmen zweifeln und immer noch nicht verstanden
haben, was das mit der Verdopplung in x Tagen für Mathematischer
"Unsinn"*) ist:
"Im Freistaat sind inzwischen 14.437 Menschen positiv auf das neue
Coronavirus Sars-CoV-2 getestet worden, wie Söder ebenfalls berichtete.
Den Angaben zufolge sind bislang 133 Patienten, die mit dem Coronavirus
infiziert waren, gestorben. Söder betonte, dass die
Ausgangsbeschränkungen aber erste Wirkungen zeigten, „die Kurve flacht
ab“. Derzeit verdopple sich die Zahl der Infizierten alle 5 Tage, vor
den Maßnahmen habe sich die Zahl alle 2,8 Tage verdoppelt."
Aus:
https://www.merkur.de/bayern/coronavirus-bayern-muenchen-soeder-faelle-tote-zahlen-infizierte-ausgangsbeschraenkung-zr-13632913.html
*) Das mit dem Schachbrett und den Reiskörnern ist denen bestimmt
geläufig.
Das hier finde ich mal eine interessante Darstellung. Also ohne
Zeitachse, dafür neue Infizierte gegen gesamtzahl der Infizierten. Wenn
man davon ausgeht, dass die Anzahl der Neuinfizierten von der Anzahl der
bisherigen Infizierten abhängt, dann bekommt man da eine schöne Gerade
bei exponentiellem Wachstum. Die Darstellung ist besonders dafür
geeignet um eine Abweichung vom exponentiellen Wachstum sehen zu können.
https://aatishb.com/covidtrends/
Erklärt wird das mit Vor- und Nachteilen der Darstellung hier:
https://www.youtube.com/watch?v=54XLXg4fYscNick M. schrieb:> Hier mal ein Ausschnitt aus dem Münchner Merkur für die die an der> Wirkungslosigkeit der Maßnahmen zweifeln und immer noch nicht verstanden> haben, was das mit der Verdopplung in x Tagen für Mathematischer> "Unsinn"*) ist:
1. Ist das was man in der Realität beobachten kann kein ideales
exponentielles Wachstum. Das in der Realität sind Messwerte, die
schwanken immer etwas. Aber ja, dass sich die Anzahl alle n Tage
verdoppelt stimmt für exponentielles Wachstum. Das bedeutet aber nicht,
dass alles bei dem sich die Zahl irgendwann verdoppelt exponentiell
wächst. Wenn die Verdopplungszeit jetzt gestiegen ist, dann haben wir
jetzt zwar weiterhin ein Wachstum, aber das ist nicht mehr das gleiche
exponentielle Wachstum wie vor zwei Wochen. Wenn jetzt die
Verdopplungszeit konstant bleibt, alle 5 Tage oder so, dann haben wir
aber wieder ein exponentielles Wachstum. Aber eben eines mit einem
anderen Vermehrungsfaktor.
2. Der Zusammenhang zwischen "die Kurve flacht ab" und "die Maßnahmen
zeigen Wirkung" ist reine Spekulation. Das kann viele andere Gründe
haben. Es könnte z. B. sein, dass die Kurve seit ein paar Tagen nicht
das echte Wachstum, sondern unsere Testkapazität wiederspiegelt.
So wie wenn du ein wunderschönes Audiosignal mit einem 10 kHz 8 Bit ADC
abtasten würdest. Dann könntest du auch vermuten, dass da nur Frequenzen
unter 5 kHz drinnen sind. Aber es entspricht eben nicht der Wahrheit.
Was wirklich ist wissen wir nicht, wir haben nur einzelne Messpunkte.
Wir gut unser Messinstrument ist wissen wir ebenfalls nicht sehr genau.
Warten wir einfach noch ein paar Tage ab.
Gustl B. schrieb:> Das hier finde ich mal eine interessante Darstellung.
Ich auch! Danke für den link.
Weil da auch Südkorea erschien mit dem "über den Berg" ein interessantes
Video zu Südkorea und wie sich dort das Virus verbreitet hat. Maßgeblich
beteiligt war dabei angeblich die "Patientin 31" die absichtlich als
"Bazillenschleuder" unterwegs war.
Eventuelle Warnung: Das ist ein Video aus dem "funk Netzwerk".
https://www.youtube.com/watch?v=5kk0ggmH664
Und offensichtlich hat man dort dank der asiatischen Zurückhaltung und
Rücksichtnahme einen riesen Erfolg gehabt (wie man in der Graphik von
Gustl B. sehen kann).
Gustl B. schrieb:> Verdopplungszeit konstant bleibt, alle 5 Tage oder so, dann haben wir> aber wieder ein exponentielles Wachstum. Aber eben eines mit einem> anderen Vermehrungsfaktor.
Jaja, das ist mir schon klar! Aber es ist zumindest eine Entlastung.
Eine negative Steigung wäre allen aber lieber.
Nick M. schrieb:> Jaja, das ist mir schon klar! Aber es ist zumindest eine Entlastung.> Eine negative Steigung wäre allen aber lieber.
OK. Ja klar, wenn das tatsächlich stimmt was wir sehen, die Messwerte
also die Realität korrekt wiedergeben, dann kann man da durchaus
optimistisch sein.
Karl K. schrieb:> Was ich jaa viel interessanter finde: Ist das da seit 40 Tagen ein> exponentieller Verlauf? Und wenn ja, wann wird das Ding zur Supernova?>> Jetzt noch eine Supernova am Himmel, da dürfte ein Teil der Menschheit> das jüngste Gericht kommen sehen.
Nicht das aber Korrelationen zwischen Himmelserscheinungen und
Allmachtsansprüchen gewisser gewissenloser Zeitgenossen, die wissend um
periodische Ereignisse Geschichten verbreiten um das Volk für ihre
Zwecke zu manipulieren, in dem sie Panik verbreiten um ihre Macht
abzusichern. gern Genutzt schon in Babylon. Im alten Ägypten sollen
Sonnenfinsternisse gern dafür medial ausgeschlachtet worden sein. davür
braucht es etwas das für das volk bemerkbar aber nicht hinreichend
erfassbar ist. lange zeit genügte Astronomie heute gern Klima oder Viren
welche uns periodisch Maläster machen. Wenn bei hundertdrei Prozent
Normalmagnitude nicht Stop ist wird vor dem Gammablitz gewarnt werden,
dessen Achse aber weit an der Erde vorbeigehen dürfte und obgleich die
neue Asymptote sich auch bei 111% der bisher ermittelten einstellen
könnte oder bei 170%. Es kann zu viele Faktoren geben, welche wir nicht
erfassen können.
Namaste
Gustl B. schrieb:> OK. Ja klar, wenn das tatsächlich stimmt was wir sehen, die Messwerte> also die Realität korrekt wiedergeben, dann kann man da durchaus> optimistisch sein.
Wir sind uns schon einig. Entwarnung ist das keine.
Ich gehe davon aus, dass die Bayrische Regierung auch etwas bessere
Zahlen hat und den typischen Einbruch übers Wochenende zahlenmässig
besser im Griff hat.
Die RKI-Zahlen zeigen am WoE ja immer Dellen.
Gerald K. schrieb:> Island steht am Anfang der Entwicklung. Die Frage ist, wie es in drei> Wochen aussieht.>> Wir werden es sehen.
Das würde mich auch mal interessieren. Vielleicht schwenken sie ja auch
irgendwann um, weil sie merken, dass es doch nicht so gut läuft. Die
Zukunft wird es zeigen.