Zur Zählweise der Verstorbenen in Italien aus der Tagesschau von gestern (Samstag) abend: http://www.tagesschau.de/multimedia/sendung/ts-36251.html ab 00:10:30, Dauer: wenige Sekunden Gruß Thomas
Bernd K. schrieb: > Kann mir einer erklären warum die Kanzlerin sich in der Nähe von > hustenden Grippekranken rumtreibt oder warum solche sich zu ihr begeben > und sie anhusten können? Sie bekommt, was sie verdient, Quarantäne: https://www.welt.de/politik/deutschland/article206729857/Coronavirus-Merkel-muss-wegen-Kontakt-zu-Infiziertem-in-Quarantaene.html
Al. K. schrieb: > Die meisten Experten hier rechnen doch sowieso mit einer Extremen > Inflation. Ich nicht!
Percy N. schrieb: > Nicht wirklich. Aber ich bin gern bereit, zu glauben, dass derzeit in > Italien mehr Menschen erkranken und sterben, als man dort erwartet hat. > Unabhängig von Deiner Rechnung. Danke.
Thomas H. schrieb: > Zur Zählweise der Verstorbenen in Italien aus der Tagesschau von > gestern > (Samstag) abend: > > http://www.tagesschau.de/multimedia/sendung/ts-36251.html > > ab 00:10:30, Dauer: wenige Sekunden > > Gruß Thomas Ich bin so frei, das zu transkribieren: "Ich möchte aber nochmal darauf hinweisen, daß wir alle Verstorbenen zählen. Daß wir nicht unterscheiden zwischen Corona-Infizierten, die gestorben sind, und denen, die wegen des Corona-Virus gestorben sind."
F. B. schrieb: > Wenn die Wirtschaft kollabiert und das BIP sinkt, wird das eine sinkende > Lebenserwartung zur Folge haben. Es ist am Ende also gar nichts > gewonnen. A. K. schrieb: > Leider nein. Die Maske kriegte nur ich verpasst. Das Personal > verwendete keine. Hmm, ich würd mich beschweren!
Hat jemand eigentlich verstanden, was in der "Zusatzklinik" in Berlin auf dem Messegelände passieren soll? Also ich erwarte nicht 1000 Beatmungsplätze, denn eine ehem. Lungenklinik(!) wird nicht wieder in Betrieb genommen.. so schlimm kann's hier dann wohl noch nicht sein.. https://de.wikipedia.org/wiki/Lungenklinik_Heckeshorn ? Ah ja tl;dr unter "Sonstiges"
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Bisher ist hier eigentlich alles noch recht harmlos. In ein paar Wochen geht die Corner-Saison los, da wird es nicht viel nützen, die Kneipen geschlossen zu halten. Danach dauert es dann nicht mehr lange bis zum Ramadan, den allein zu verleben für jeden Muslim eine extreme Härte bedeuten dürfte. Und mittendrin Sommerferien ...
in Beelitz steht doch auch noch eine Lungenklinik... :D
Es gibt so ziemlich überall leerstehende Kliniken oder zumindest stillgelegte Stationen. Leider hat Frau von der Leyen die zum Betrieb dringend benötigten Schlecker-Frauen irgendwo anders versickern lassen.
und wo überall noch Kasernen leer stehen...
Cha-woma M. schrieb: > A. K. schrieb: >> Die Maske kriegte nur ich verpasst. Das Personal verwendete keine. > Hmm, ich würd mich beschweren! Tu das. Ausdrücklich! Leider haben die Krankenhäuser selbst keine Masken mehr. Letzten Montag war es noch so, dass jeder vom Pflegepersonal Atemschutzmasken tragen musste. Jetzt sind die ausgegangen und da hilft es nichts, wenn sich "das Personal" beschwert, wenn es für die Pflegekräfte und Ärzte eben keinen Mundschutz mehr gibt. Obwohl die liebend gerne so eine Maske aufhätten, wenn ihnen quasi ein Patient ins Gesicht rotzt. Ich kann das deshalb sagen, weil auch meine Fau seit vorgestern von diesem "Maskenmangel" betroffen ist und bei der Arbeit keine mehr bekommt. Und jetzt kommts: dieser Maskenmangel ist völlig unerwartet und neu. Genau wie die Auswirkungen dieses Virus. Ihr könnt ruhig weiter darüber fabulieren, dass das eigentlich nur eine Grippe ist. Mag schon sein. Aber sie ist halt um vieles aggressiver und tödlicher als die bisher bekannten "Grippen".
Jetzt keine Masken mehr in Krankenhäusern?! Satan. Dabei sind, im Vergleich zu dem was noch kommt, bisher wenig Patienten in den Spitälern.
Für die paar (gottseidank wenigen) menschenverachtenden Leute hier ein Denkanstoß: In ca. 2 bis 3 Wochen (falls die Maßnahmen nicht greifen, zu spät eingeleitet wurden oder ignoriert werden) werden auch hier norditalienische Verhältnisse herrschen, also eine massive Überlastung der Spitäler. Intensivbetten sind aus, und es können keine neuen Patienten mehr angenommen werden. Sollte jetzt einer von den oben angesprochenen "netten" Leuten (was das Schicksal verhüten möge) einen Unfall erleiden, einen Blinddarmdurchbruch haben oder einen Herzinfarkt oder was auch immer sonst für ein massives medizinisches Problem haben, dann wird er mangels Möglichkeiten einfach nicht mehr behandelt. Kein Platz frei, keine Infrastruktur, keine freien Geräte, zuwenig Personal. Also: Hier gehts dann allgemein nicht mehr nur um Risikogruppen wie Alte, Vorerkrankte etc., sondern auch um junge Leute ohne Vorerkrankungen (ja, und auch die Typen, die leichtfertig und zynisch ihre Menschlichkeit auf dem Altar der Wirtschaft opfern)
Bernd K. schrieb: > Kann mir einer erklären warum die Kanzlerin sich in der Nähe von > hustenden Grippekranken rumtreibt oder warum solche sich zu ihr begeben > und sie anhusten können? Warum schreibst Du so eine Unterstellung, obwohl Du keine Ahnung hast, warum sie in Quarantäne muss? Die Kanzlerin muss in Quarantäne, weil ihr Arzt sich infiziert hat. Erklär mir mal, wie man den Abstand zum eigenen Arzt einhalten kann...
Statt uns über Mortalitäts- und Infektionsraten zu streiten, könnten wir uns mal überlegen, was die Krise für langfristige Folgen haben wird. Auf SPON ist ein Artikel, der das versucht. Ein interessanter Punkt daraus:
1 | Beispielsweise stellt sich die Frage, ob wir zur globalen Hypermobilität und zum Dauerurlauben der vergangenen Jahre zurückkehren. Sollte es zu einem massiven Rückgang der Mobilität kommen, blieben massive Überkapazitäten bei Airlines, Touristik oder Autoherstellern zurück. |
https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/coronavirus-eine-corona-treuhand-anstalt-gegen-den-crash-kolumne-a-8d22edac-6598-40c9-9637-46253777d91b
Corona-Pandemie: US-Amerika: Verkauf von Waffen und Munition geht durch die Decke. Frankreich: Verkauf von Wein und Kondomen geht durch die Decke. Deutschland: Verkauf von Klopapier geht durch die Decke.
Sonny K. schrieb: > Also: Hier gehts dann allgemein nicht mehr nur um Risikogruppen wie > Alte, Vorerkrankte etc. Ging es eben noch nie das hat nur die Panikfraktion nicht begriffen. Die wollte von Anfang alle Kinder mit dem Bad in den Brunnen kippen ohne Rücksicht auf Verluste. Egal auf wessen Kosten einschließlich der noch nicht geborenen wie immer halt. Namaste
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Darf man fragen, warum die Bundeskanzlerin sich (womöglich) bei einer Peumokokkenimpfung beim Arzt angesteckt haben könnte? Angeblich ist der Impfstoff doch aus - und auch bei Wiederverfügbarkeit nur noch für klar definierte Risikogruppen vorgesehen. Oder sind da wieder bestimmte Menschen gleicher? https://www.aerztezeitung.de/Medizin/Pneumokokken-Impfung-derzeit-nur-noch-fuer-Risikogruppen-407722.html#Comments
Johann L. schrieb: > US-Amerika: Verkauf von Waffen und Munition geht durch die Decke. Nicht nur der Verkauf von Waffen geht in den USA durch die Decke. USA meldet 14550 neue Corona-Fälle für den heutigen Tag. Das entspricht einer Steigerung von über 60 Prozent gegenüber gestern. Damit schieben sie sich an Spanien vorbei auf Platz 3. Quelle: https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries Edit: Offenbar eine Fehlberechnung, die Zahl der Zugänge wurde eben auf 8.149 korrigert. Damit sind es nun "nur" noch 33% Wachstum - was eher passt.
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Johann L. schrieb: > US-Amerika: Verkauf von Waffen und Munition geht durch die Decke. > US-Amerika: Verkauf von Klopapier geht auch durch die Decke.
Winfried J. schrieb: > Ging es eben noch nie das hat nur die Panikfraktion nicht begriffen. > > Die wollte von Anfang alle Kinder mit dem Bad in den Brunnen kippen ohne > Rücksicht auf Verluste. Egal auf wessen Kosten einschließlich der noch > nicht geborenen wie immer halt. > > Namaste Was wären denn deine Maßnahmen wenn du was zu sagen hättest, wie hättest du es denn besser gemacht?
Winfried J. schrieb: > Ging es eben noch nie das hat nur die Panikfraktion nicht begriffen. Wer isn eigentlich immer diese "Panikfraktion?" Ich kenn hier keinen einzigen der irgendwie panisch wär, weder im erweiterten Bekanntenkreis noch in der Familie.
Maik .. schrieb: > Oder sind da wieder bestimmte Menschen gleicher? Ja natürlich – was hast du denn gedacht?
Sonny K. schrieb: > Sollte jetzt einer von den oben angesprochenen "netten" Leuten (was das > Schicksal verhüten möge) einen Unfall erleiden, einen > Blinddarmdurchbruch haben oder einen Herzinfarkt oder was auch immer > sonst für ein massives medizinisches Problem haben, dann wird er mangels > Möglichkeiten einfach nicht mehr behandelt. Kein Platz frei, keine > Infrastruktur, keine freien Geräte, zuwenig Personal. So wie ich das verstanden habe, wurde die Infrastruktur aufgetrennt. Was dann allerdings heißt, dass es weniger Infrastruktur für das übliche Tagesgeschäft gibt. Dann wird es eben für die Omi bis auf weiteres keine neue Hüfte geben. Wirklich eng wird es in erster Linie für Corona-Patienten, wenn die dafür vorgesehene Infrastruktur belegt ist. Dann entscheidet das Los oder der Zufall, ob der Bestatter kommt. Das wird eine ganz neue Erfahrung für Vollkasko-Deutschland mit seiner Kofferversicherung.
Gustav K. schrieb: > Wirklich eng wird es in erster Linie für Corona-Patienten, wenn die > dafür vorgesehene Infrastruktur belegt ist. Dann entscheidet das Los > oder der Zufall, ob der Bestatter kommt. Oder so: "Israeli doctor in Italy: We no longer help those over 60" https://www.jpost.com/International/Israeli-doctor-in-Italy-We-no-longer-help-those-over-60-621856 Was zu einer Aussage irgendwo weiter oben passt, da würden praktisch nur alte Leute an Corona sterben.
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Irgendwo weit oben hatte ich mal gefragt, ob man Schutzmasken selber basteln kann. Muss nicht unbedingt FFP3 sein. Aber besser als ein Schal um Mund und Nase sollte es schon sein. Hier ist so viel los, das ich das ich meinen eigenen Thread nicht mehr finde. Gruß Thomas PS: Sorry, ich meinte Post, nicht Thread
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Fred F. schrieb: > Was wären denn deine Maßnahmen wenn du was zu sagen hättest, wie hättest > du es denn besser gemacht? Du willst also von mir hinterher Rezepte für vorher? Dann ließ was ich auf den ersten Seiten des Threads dazu schrub, da habe ich es erklärt und auch warum bestimmte Maßnahmen murks waren schon bevor sie gesetzt wurden. Ich mag mich nicht dem absehbaren Vorwurf aussetzen es hinterher vorher besser gewusst zu haben. Namaste
A. K. schrieb: > Was zu einer Aussage irgendwo weiter oben passt, da würden praktisch nur > alte Leute an Corona sterben. Weil ihnen nicht mehr geholfen werden kann, wenn die Intensivplätze von jüngeren Patienten belegt sind, denen dann aber auch nicht mehr geholfen werden kann, wenn die Plätze ausgehen...
Le X. schrieb: > "Panikfraktion?" Die e-Funktionsjunkies ohne Kenntnis der Wendepunkt einer Begrenzung durch Mengenverhältnisse. Mit der 2. Ableitung überfordert. Namaste
Winfried J. schrieb: > Die e-Funktionsjunkies ohne Kenntnis der Wendepunkt einer Begrenzung > durch Mengenverhältnisse. Hm ja, die gute alte e-Funktion. Theoretisch hast du natürlich Recht. Da es nicht unendlich viele Menschen auf der Welt gibt kann es sich auch nicht um eine e-Funktion handeln. Praktisch stellt der Teilbereich der Infektionskurve, der uns bisher bekannt ist, aber eine e-Funktion dar. Momentan haben wir exponentielles Wachstum. Wann erreichen wir, deiner Einschätzung nach, in Deutschland den Wendepunkt? Bei 40.000? 400.000? 4.000.000. Hast du da irgendwelche Ideen? Wenn dein Wendepunkt erst bei 40.000.000 läge, puh, das wäre etwas uncool. Überhaupt, was leitest du aus der Existenz eines Wendepunktes für Maßnahmen ab? Weiterlaufen lassen weil's sich eh irgendwann verlangsamt?
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Le X. schrieb: > Wann erreichen wir, deiner Einschätzung nach, in Deutschland den > Wendepunkt? > Bei 40.000? > 400.000? > 4.000.000. > Hast du da irgendwelche Ideen? > > Wenn dein Wendepunkt erst bei 40.000.000 läge, puh, das wäre etwas > uncool. Nicht unbedingt; kommt darauf an, wie schnell die Kurve durchschritten wird. Wenn der Wendepunkt in bei 40.000.000 läge, aber erst in 10 Jahren erreicht würde, ist das was anderes, als wenn er in 2 Monaten erreicht werden würde... > Momentan haben wir exponentielles Wachstum. Anfang der logistischen Kurve...
Maik .. schrieb: > Angeblich ist der Impfstoff doch aus - und auch bei Wiederverfügbarkeit > nur noch für klar definierte Risikogruppen vorgesehen. Oder sind da > wieder bestimmte Menschen gleicher? > > https://www.aerztezeitung.de/Medizin/Pneumokokken-Impfung-derzeit-nur-noch-fuer-Risikogruppen-407722.html#Comments Interessant. Frau Merkel müsste demnach Immunschwäche und/oder chronisch atemwegskrank sein. So lese ich es zumindest raus.
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Le X. schrieb: > Wenn dein Wendepunkt erst bei 40.000.000 läge, puh, das wäre etwas > uncool. > > Überhaupt, was leitest du aus der Existenz eines Wendepunktes für > Maßnahmen ab? > Weiterlaufen lassen weil's sich eh irgendwann verlangsamt? Es ist eine Optimierungs-Aufgabe welche auf der einen Seite die Fallzahlen niedrighalten muss, aber auf der anderen Seite die Volkswirtschaft nicht weiter belasten darf als der schaden welcher vom Virus ausgelöst wird. Es ist die Klassische Frage nach der Umfangsflächenoptimierung. Man kann die Ansteckung wie jetzt versucht komplett auf null fahren wollen dann verhungern alle die nicht genug Reserven haben. Verlängere ich diese Phase um akutes sterben zu verhindern verhungern mehr durch Erschöpfung der Reserven. Strecke ich ins unendliche hört die Pandemie nie auf und noch in 20 Generationen wird mann sich fragen warum die Toten an Maschinen lebendig gehalten wurden. Jeder Militär-Arzt aber auch jeder Katastrophen Mediziner behandelt zu erst die Patienten mit grösster Wiederherstellungsprognose. Schlechte Prognosen werden kaum der Gesellschaft wieder zur Verfügung stehen, sie werden behandelt wenn Kapazität verfügbar ist. Klingt empathielos, ist aber Verantwortung gegenüber der Gesellschaft sowie der nachfolgenden Generation und das was in Italien passiert. Die alten Todkranken wissen das sie sterben werden, aber sie werden von der Politik instrumentalisiert. Wofür? Ihr werdet es sehen falls ihr dann noch lebt. Ich hoffe, dass ihr dann anders denkt, als jetzt wo ihr meine Zeilen lest. Meine Frau weiß, sollte es mich treffen soll sie verhindern, dass ich an eine Maschine komme. Die alten Inuit gingen zur letzten Jagd, von der sie nicht wiederkamen um die Nachfahren zu schützen. Nur die Kriegs- und Nachkriegsgenerationen fordern solche Opfer ihrer Kindes- und Enkelgeneration, wie auch der Adolf. meine Ganze Verachtung gilt jenem Teil der Menschheit die deren Jugend in den Tod treibt, besonders dem Militär! Ja Helden gehören auf den Friedhof aber Alte nicht Junge. Namaste
Martin L. schrieb: > Sie müsste demnach Immunschwäche und/oder chronisch > atemwegskrank sein. Zumindest verträgt sie nicht die Deutsche Nationalhymne.
Inzwischen ist das siebte von neuen Russischen Transportflugzeugen von Moskau aus nach Italien unterwegs. Sie bringen 9 medizinische Mannschaften mit, Beatmungsgeräte und Schutzmasken.
Uhu U. schrieb: >
1 | > Sollte es zu |
2 | > einem massiven Rückgang der Mobilität kommen, blieben massive |
3 | > Überkapazitäten bei Airlines, Touristik oder Autoherstellern zurück. |
4 | > |
Kann jedem nur empfehlen, sich mal den Wiki-Artikel zu SARS zu geben. "Binnen weniger Tage breitete sich SARS nun zur Pandemie aus. Ausschlaggebend hierfür war die immer engere gesellschaftliche und wirtschaftliche Vernetzung der Welt sowie die Möglichkeit, den Erreger MIT HILFE VON FLUGZEUGEN in andere Staaten zu tragen, lange bevor die Inkubationszeit vorüber war und die Erkrankung offensichtlich wurde." "Diesen verdeutlichte die WHO am 11. April, als sie einen weltweiten Gesundheitsalarm ausrief, nachdem offiziell bestätigt worden war, dass sich die Krankheit mit Hilfe von Interkontinentalflügen verbreitet hatte." Du willst nach dieser weltweit noch nie dagewesenen Katastrophe allen Ernstes mit der gleichen Scheiße weitermachen wie bisher? Also neues Spiel - neuer Einsatz? Nach dem Virus ist vor dem Virus? Und klar, wir schütteln mal eben einen Impfstoff aus dem Ärmel. Schon mal überlegt, wieso es für den HI-Virus (erkannt 1981) bis heute KEINEN Impfstoff gibt? Sehr interessant auch die Verbreitung ab dem Superspreader: https://de.wikipedia.org/wiki/SARS-Pandemie_2002/2003#Der_„Superspreader“ Interessant auch die Zahlen zu SARS: Deutschland: 9 Fälle, 9 Gensungen, Letalität 0% Italien: 4 Fälle, 4 Gensungen, Letalität 0% Da meint man natürlich, man könne weiterhin ungestraft mit dem Feuer spielen. Nun kostet das Ganze tausende von Milliarden Dollar (Menschenleben mal außen vor gelassen). Aber unsere Kinder schaffen das. Wir hinterlassen ihnen ja schließlich auch eine versaute Umwelt, radioaktiven Abfall für 100.000 Jahre, Klimawandel, Artensterben ...
Artikel eines Arztes mit Links, Zitaten und Interpretation zu drei wissenschaftlichen Quellen: https://www.achgut.com/artikel/wenn_der_elefant_aus_angst_vor_der_katze_die_klippe_hinunterspringt/ Darin die Links und Zitierung von: <Zitat> - Die inzwischen schon oft zitierte Modellrechnung der Arbeitsgruppe COVID-19 am Londoner Imperial College - Ein Text des für mich besten Epidemiologen, den es zurzeit gibt: John P.A. Iaonnidis von der Stanford University vom 17.3.2020 - Und den besten deutschsprachigen Text zum Thema Covid-19, den Sie derzeit lesen können. Er stammt vom Deutschen Netzwerk Evidenzbasierte Medizin e.V. </Zitat> Sachlich, lesenswert. Vor allem auch die Quellen.
Winfried J. schrieb: > Die e-Funktionsjunkies ohne Kenntnis der Wendepunkt einer Begrenzung > durch Mengenverhältnisse. Das Ding heißt Logistische Funktion.
Gustav K. schrieb: > Und klar, wir schütteln mal eben einen Impfstoff aus dem Ärmel. Schon > mal überlegt, wieso es für den HI-Virus (erkannt 1981) bis heute KEINEN > Impfstoff gibt? Das HIV ist eher Ausnahme als Regel.
Uhu U. schrieb: > Winfried J. schrieb: >> Die e-Funktionsjunkies ohne Kenntnis der Wendepunkt einer Begrenzung >> durch Mengenverhältnisse. > > Das Ding heißt Logistische Funktion. Hallo uhu, das habe ich zwischenzeitlich gelernt, dank joe, nur nutzt das denen nichts, die es noch nichtmal inhaltlich erfassen woher die Beschränkung kommt. Darüber verstehen sie auch nicht das nicht jeder jeden anderen infizieren kann weshalb die e-funktion noch nichtmal im Ansatz über die 1. Näherung hinaus passend ist. Namaste
Re: Epidemiologischer Verlauf und Analyse von Krankheiten von Johann L. (gjlayde) Benutzerseite 22.03.2020 20:33 Corona-Pandemie: US-Amerika: Verkauf von Waffen und Munition geht durch die Decke. Frankreich: Verkauf von Wein und Kondomen geht durch die Decke. Deutschland: Verkauf von Klopapier geht durch die Decke. Da kann ich nur sagen, Panik ist hier in D noch nicht angesagt. ..und Kinder sind willkommen! Ich bin hier des öfteren schon als senil bezeichnet worden. Was ich hier so lese überzeugt mich das ich einer der Gesündesten bin!
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Johann L. schrieb: > Anfang der logistischen Kurve... Uhu U. schrieb: > Das Ding heißt Logistische Funktion. Die Logistische Funktion trifft aber auch nur in zweiter Näherung zu. Denn sie berücksichtigt eine Sättigung und damit eine asymptotische Annäherung an einen Grenzwert. Wie man aber an der Kurve in Süd-Korea sehen kann, gibt es diesen oberen Grenzwert jedoch nicht. Stattdessen geht die S-Kurve in eine Gerade nach oben über, die erstmal keine obere Schranke kennt. Woran liegt das? Es liegt in Süd-Korea überhaupt keine Sättigung vor, sondern eine künstliche Beschränkung, die einfach die Entwicklung nach oben in Schach hält. Diese ist deshalb künstlich, weil die Kurve sofort wieder nach oben schnellen würde, sobald man die Maßnahmen unterlassen würde. Von Sättigung kann hier keine Rede sein. Diese gäbe es erst bei einer weit höheren Durchseuchung, die aber keiner haben will.
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Ich glaube das die Statistik für Vergangenes recht gut einsetzbar ist, aber für die Zukunft ist sie nur begrenzt Nutzbar. Das nur von einen senilen alten Knacker
Rico W. schrieb: > Sachlich, lesenswert. Vor allem auch die Quellen. Ja, wirklich lesenswert. Ich hoffe, dass der Artikel auch von der Politik gelesen wird. Nicht weil ich glaube, dass sie mit dem Wissen Stand heute falsch gehandelt hat, sondern weil ich glaube, dass sie ihre Taktik später (2 Wochen) anpassen können. Und hoffentlich auch anpassen werden. Was man jetzt macht, ist -auch nach den Modellen des Imperial College- schon sehr gut. Aber, man darf auch nicht übersehen, dass die Modelle noch auf nicht belastbaren Zahlen basieren.
Ein möglicher Erklärungsversuch des weltweit konzertierten Shutdown und was möglicherweise wirtschaftlich kommen wird: https://www.youtube.com/watch?v=wgfTq7SRynI Es ist auch noch ein längeres Interview Video mit ihm mit der JF Zeitung zu finden, was ich hier nicht verlinken will. Bitte selber suchen. Ob das alles so stimmig ist kann ich nicht beurteilen, soll jeder selber bewerten.
Rico W. schrieb: > und was möglicherweise wirtschaftlich kommen wird: fass das doch kurz zusammen. Ich bin sicher, dass ich nicht der einzige Mitleser hier bin, der keine Lust aut Youtubevideos hat.
Rico W. schrieb: > Ein möglicher Erklärungsversuch des weltweit konzertierten Shutdown und > was möglicherweise wirtschaftlich kommen wird: wem nützt es jetzt die Zukunft zu Wahrsagen, wenn wir noch nicht mal mit der Gegenwart zurechtkommen! Die Gegenwart muss gemeistert werden.
Nick M. schrieb: > siebte von neuen Russischen Transportflugzeugen Ähhh ... nicht "neuen" sondern neun (9)
Tobias P. schrieb: > fass das doch kurz zusammen. Ich bin sicher, dass ich nicht der einzige > Mitleser hier bin, der keine Lust aut Youtubevideos hat. richtig! Edit: Youtubevideos wurden sonst oft verteufelt!
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Lothar M. schrieb: > Ihr könnt ruhig weiter darüber fabulieren, dass das eigentlich nur eine > Grippe ist. Mag schon sein. Aber sie ist halt um vieles aggressiver und > tödlicher als die bisher bekannten "Grippen". Ja, sie hat ein wesentlich aggressiveres Marketing als alle anderen Gruppen zuvor, das ist schon beeindruckend. Jetzt warten wir alle gespannt auf die Lieferung, aber wie alles aus China lässt es anscheinend auf sich warten.
Bernd K. schrieb: > Ja, sie hat ein wesentlich aggressiveres Marketing als alle anderen > Gruppen zuvor, das ist schon beeindruckend. Jetzt warten wir alle > gespannt auf die Lieferung, aber wie alles aus China lässt es > anscheinend auf sich warten. Im technischen Bereich würde jetzt die Glaskugel erwähnt werden.
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Ich hab da mal meine eigene Hochrechnung bzw. Vorhersage zur Epidemie Covid-19 in Deutschland gebaut, vllt. mag mal jemand drüberschauen. Sourcecode ist JavaScript, läuft bei jedem lokal im Browser. https://peter.pollak-diener.de/covid19-forecast/ Die Zahlen bitte nur mit Vorsicht genießen, es ist eine Hochrechnung, die kann falsch sein! Zu Annahmen, Verfahren usw. schreibe ich auch was, dazu der Link links oben "Background Information". Da gibts auch den Code lesbar formatiert zum Download. Momentan sind folgende Randbedingungen eingesetzt: - Es gibt keine Vorimmunität - 0,5% Sterblichkeit (Zahl aus Südkorea) - Das Virus wird nicht infektiöser mit der Zeit - Reproduktionsraten und Zeitkonstanten sind numerisch aus Daten anderer Länder mit ähnlichem sozialen und technischen Niveau ermittelt - Einschränkung des Soziallebens ab 23.02. auf 90% (Allgemeiner Aufruf zur Vorsicht) - Einschränkung des Soziallebens ab 15.03. auf 70% (Schulschließungen) - Einschränkung des Soziallebens ab 21.03. auf 50% (Ausgangsbeschränkung)
Frank M. schrieb: > Johann L. schrieb: >> Anfang der logistischen Kurve... > > Uhu U. schrieb: >> Das Ding heißt Logistische Funktion. > > Die Logistische Funktion trifft aber auch nur in zweiter Näherung zu. > Denn sie berücksichtigt eine Sättigung und damit eine asymptotische > Annäherung an einen Grenzwert. Sie gibt aber schon mal eine Aussage darüber, was passiert, wenn man nix macht und über die generelle Dynamik:
1 | Reproduktionszahl maximal gleichzeitig erkrankt |
2 | 1.6 8% |
3 | 1.8 11% |
4 | 2.0 15% |
5 | 2.2 18% |
6 | 2.5 24% |
7 | 3.0 30% |
8 | 4.0 41% |
9 | 5.0 48% |
1) Die Kurve ist unabhängig von der Bevölkerungszahl. 2) Wenn ein Land weniger Infizierte hat, aber gleiche Reproduktionsrate, ergibt sich der gleiche Verlauf. Eben zeitlich versetzt. Die Reproduktionszahl ist einerseits nicht genau bekannt, irgendwo zwischen 1.5 und 4, eher im oberen Bereich. Und sie ist natürlich abhängig von (nicht) getroffenen Gegenmaßnahmen. Die Anzahl der Infizierten wird sich nicht begrenzen lassen, allerdings die Anzahl der gleichzeitig Erkrankten schon. Das ist ausschlaggebend dafür, wie gut ein Gesundheitssystem damit zurechtkommt, und auch die Gesellschaft als Ganzes — siehe Kaufpanik mit Nudel- und Klopapier Horterei. > Wie man aber an der Kurve in Süd-Korea sehen kann, gibt es diesen oberen > Grenzwert jedoch nicht. Stattdessen geht die S-Kurve in eine Gerade nach > oben über, die erstmal keine obere Schranke kennt. Man hätte dann eine langsamere logistische Kurve, die auf die Infizierten der erste, schnellen Phase aufgesetzt ist. > Woran liegt das? Es liegt in Süd-Korea überhaupt keine Sättigung vor, > sondern eine künstliche Beschränkung, die einfach die Entwicklung nach > oben in Schach hält. Diese ist deshalb künstlich, weil die Kurve sofort > wieder nach oben schnellen würde, sobald man die Maßnahmen unterlassen > würde. > > Von Sättigung kann hier keine Rede sein. Diese gäbe es erst bei einer > weit höheren Durchseuchung, die aber keiner haben will. Die englische Wikipedia hat im Artikel zur Covid-19 Pandemie einige eindrückliche, aktuelle Grafiken in semilog Darstellung. Zahlen für Wuhan und ROW (Rest-of-the-World). Seit ca. Anfang Februar ist der ROW Anstieg ziemlich genau ne Gerade (semilog!), sowohl für die Infizierten als auch die Verstorbenen. Gibt's solche aktuallen semi-log Grafiken auch für einzelne Länder? Die meisten Darstellungen sind linear, da sieht man grad garnix...
Sonny K. schrieb: > Also: Hier gehts dann allgemein nicht mehr nur um Risikogruppen wie > Alte, Vorerkrankte etc., sondern auch um junge Leute ohne > Vorerkrankungen (ja, und auch die Typen, die leichtfertig und zynisch > ihre Menschlichkeit auf dem Altar der Wirtschaft opfern) Maskenmangel ist das erste Symptom der kollabierenden Wirtschaft. Als nächstes dürften dann Desinfektionsmittel ausgehen. Dann wirst du sehen, wie viele Tote eine kollabierende Wirtschaft zur Folge haben wird. Ein kleiner Blick nach Iran würde genügen, wo aufgrund von Wirtschaftssanktionen wichtige medizinische Ausrüstung fehlt und man mit bis zu 3,5 Millionen Toten rechnet.
> Gibt's solche aktuallen semi-log Grafiken auch für einzelne Länder? > Die meisten Darstellungen sind linear, da sieht man grad garnix... Siehe mein Beitrag vor deinem, ich hab für Deutschland einen live-plot in log-Darstellung gemacht. Ja es ist fast linear. Man sieht in den letzten tagen die immer größer werdende Verzögerung, weil die Tests nicht hinterherkommen und Proben eingelagert werden. Interessant wird, ob meine Einschätzung der Maßnahmen halbwegs stimmt oder ob sie mehr oder weniger als angenommen greifen.
F. B. schrieb: > Maskenmangel ist das erste Symptom der kollabierenden Wirtschaft. Als > nächstes dürften dann Desinfektionsmittel ausgehen. Dann wirst du sehen, > wie viele Tote eine kollabierende Wirtschaft zur Folge haben wird. Ein > kleiner Blick nach Iran würde genügen, wo aufgrund von > Wirtschaftssanktionen wichtige medizinische Ausrüstung fehlt und man mit > bis zu 3,5 Millionen Toten rechnet. ..und welche Vorschläge hast du? Maskenmangel und Desinfektionsmangel haben wir! Was nur Nutzen würde wenn ALLE sie tragen müsste! Ich behaupte jetzt einfach das wird für später zurückgehalten um eben diejenigen zu schützen welche die Wirtschaft aufrecht erhalten sollen! Die Risikogruppe wird dafür nicht benötigt! nur eine Meinung von einen senilen alten Knacker
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Die Zahl der Wohnungs- und Hauseinbrüche dürfte jetzt wohl auf Null gesunken sein...
Winfried J. schrieb: > Die alten Todkranken wissen das sie sterben werden, aber sie werden von > der Politik instrumentalisiert. Wofür? Das würde ich gern sehen, wie du das den Angehörigen von Alma Clara Corsini aus Modena ins Gesicht sagst. Und wie sie dann ihre Faust in deinem Gesicht parken.
Mani W. schrieb: > Die Zahl der Wohnungs- und Hauseinbrüche dürfte jetzt wohl > auf Null gesunken sein... Jetzt, wo man wenigstens einen halben Tag braucht, um irgendwo Klopapier zu finden, bieten sich schon noch Gelegenheiten dafür…
Mani W. schrieb: > Die Zahl der Wohnungs- und Hauseinbrüche dürfte jetzt wohl > auf Null gesunken sein... Das ist auch ein Ziel der Vollversorgung ! nur eine Meinung von einem alten senilen Knacker!
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Mal gucken, wie heftigs morgen an der Börse rappelt ;-D Wette der Dow Jones geht sicher 3000$ runter, jetzt wo der Corona in Amiland angekommen ist.
Lothar M. schrieb: > Ihr könnt ruhig weiter darüber fabulieren, dass das eigentlich nur eine > Grippe ist. Mag schon sein. Aber sie ist halt um vieles aggressiver und > tödlicher als die bisher bekannten "Grippen". "Die Maßnahmen sind kollektiver Selbstmord" https://www.youtube.com/watch?time_continue=564&v=JBB9bA-gXL4&feature=emb_title Immer mehr Virologen sagen was Sache ist!
Robert K. schrieb: > "Die Maßnahmen sind kollektiver Selbstmord" ..besseren Vorschlag welchen du mit DEINEN leben absicherst! www.youtube. ist das jetzt das Heiligtum aller! Rote T. schrieb: > Mal gucken, wie heftigs morgen an der Börse rappelt ;-D > Wette der Dow Jones geht sicher 3000$ runter, jetzt wo der Corona in > Amiland angekommen ist. In deinen Bergland bist du nicht sicher. Du solltest trotzdem nachdenken was du von dir gibst! Die Transistorsammlung habe ich aber noch.
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Jetzt wo alles still ist möchte ich nochmals die Frage stellen. Warum wir die Papierwerbung jeder Art nicht eingestellt. Der Nutzen der Werbung läuft gegen Null. Es interessiert zur zeit keinen mehr. Die ganze Produktionskette sollte eingestellt werden. Alle Mitarbeiter auf Kurzarbeit Null. Diese Kräfte werden dringend in wichtigen Zweigen gebraucht. Habe auch wo anders die Frage gestellt, aber wie hier totale Ignoranz. Mal sehen ob es dafür auch eine Statistische Kurve gibt! nur ein seniler alter Knacker
Bernd K. schrieb: > Kann mir einer erklären warum die Kanzlerin sich in der Nähe von > hustenden Grippekranken rumtreibt oder warum solche sich zu ihr begeben > und sie anhusten können? Kann sie denn kein "social distancing" > betreiben und 2 Meter Abstand halten wie Millionen brave Bundesbürger es > ihr täglich vorleben? Weil der Arzt zu blöd war eine Maske zu tragen. Selbst Xi Jinping trägt eine Maske. Hier in Westen kann man Wunderbar mit Popcorn von Zuhause aus sehen wie Dummheit selbst in der Politik mit Seuche bestraft wird. Rico W. schrieb: > Ein möglicher Erklärungsversuch des weltweit konzertierten Shutdown und > was möglicherweise wirtschaftlich kommen wird: > > https://www.youtube.com/watch?v=wgfTq7SRynI > > Es ist auch noch ein längeres Interview Video mit ihm mit der JF Zeitung > zu finden, was ich hier nicht verlinken will. Bitte selber suchen. > > Ob das alles so stimmig ist kann ich nicht beurteilen, soll jeder selber > bewerten. Die wirtschaftlichen Folgen sind verheerend. Vor allem dann weil China jetzt schon die Wirtschaft wieder vorantreibt, sogar in Wuhan. Jetzt sieht sich der Westen gezwungen, den Virus weiter grassieren zu lassen, weil die Wirtschaft vielleicht doch wichtiger wird? Die Ausgangssperre würde überhaupt nichts nützen. Gleichzeitig wird es vielen Politikern das Leben kosten. Und die Kurzarbeit sorgt dafür dass Start-Up-Unternehmen erst gar nicht entstehen können. Das wird richtig krachen. Ich freue mich auf die schwerste Krise die auf uns zukommt. Ein neues Abenteuer. Die Zerstörungskraft ermöglicht uns bald für die Errichtung des neuen goldenen Zeitalter.
Nein, deine Freude teile ich nicht, schon der Opfer wegen, aber Die fehler sind Hausgemacht und älteren Datums und die Folge ausgeprägter Gier, gepaart mit Unvernunft bis zur Blödheit. Mur bringt es nichts alte Blödheiten permanent mit neuen zu ergänzen in der Hoffnung sie dadurch ausbügeln zu können und stattdessen neue Verwüstungen in der Gesellschaft herbei zu führen. Aber das ist was unser Politik seid Jahrzehnten betreibt und zwar konsequent und ich wüsste nicht wann das Rückblicken je Anders war. Mir fällt nicht mehr ein Welches Politikkonzept mit einem positiven Ergebnis für die Gesellschaft aufging. Das ist das Ergebnis vergreisender Klientelpolitik seid Jahrzehnten in ganz Europa und was der untergehenden Römischen Gesellschaft den Stempel der Dekadenz verschaffte. Es ist nicht gelogen in diesem Zusammenhang von bezüglich unserer Art zu leben von einer Spätindustriellen Dekadenz zu sprechen. Dies ist es was enden muß und wird. Karl K. schrieb: > Winfried J. schrieb: >> Die alten Todkranken wissen das sie sterben werden, aber sie werden von >> der Politik instrumentalisiert. Wofür? > > Das würde ich gern sehen, wie du das den Angehörigen von Alma Clara > Corsini aus Modena ins Gesicht sagst. Und wie sie dann ihre Faust in > deinem Gesicht parken. Ich denke Sie werden froh sein das deren Arzt einen Ausweg fand oder sie Glück hatte dem Sparwahn der Vergangenheit nicht zum Opfer gefallen zu sein. Jemand anderes wird weniger Glück gehabt haben. Der Zwang Prioritäen setzen zu müssen ist nicht neu und Alltag in Kliniken. Gut wenn das hier nicht nötig wurde, fatal wenn dafür ein Anderer sterben musste, der dafür das Opfer brachte. Wer berichtet über den? Ja Trauer und Not mögen Zorn gebären, aber der Arzt welcher verantwortungsvoll oder aus Not handelt ist der falsche Adressat. Der Richtige ist auch nicht mehr greifbar, was die Tragik vervielfacht. Wir hatten so einen Fall auch in der Familie und bis heute muss ich meiner Frau immer wieder erklären, warum es passieren konnte das ihr Lieblingsbruder, den ich nicht kennenlernte, einen tödlichen Stromschlag erleiden konnte. Das ist nicht immer leicht verständlich zu machen zumal in Prosa, wenn die Angehörigen eines Schuldigen bedürfen der nicht zu personifizieren ist. Namaste
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Robert K. schrieb: > "Die Maßnahmen sind kollektiver Selbstmord" > https://www.youtube.com/watch?time_continue=564&v=JBB9bA-gXL4&feature=emb_title > > Immer mehr Virologen sagen was Sache ist! Wollen wir wetten, daß alle Experten, die nicht in das Panikorchester einstimmen, zeitnah als Corona-Leugner abgestempelt werden? Bei Wodarg wurde dies quasi über Nacht praktiziert, bei Bhakdi wird man aufgrund seiner Reputation nur etwas länger brauchen, um eine passende Argumentationskette aufzubauen.
Robert K. schrieb: > Lothar M. schrieb: >> Ihr könnt ruhig weiter darüber fabulieren, dass das eigentlich nur eine >> Grippe ist. Mag schon sein. Aber sie ist halt um vieles aggressiver und >> tödlicher als die bisher bekannten "Grippen". > > "Die Maßnahmen sind kollektiver Selbstmord" > https://www.youtube.com/watch?time_continue=564&v=JBB9bA-gXL4&feature=emb_title > > Immer mehr Virologen sagen was Sache ist! Leider ist kaum noch zu hoffen, dass sie Gehör finden, da der Zug alternativlos am Prellbock und Geleise vorbei auf den Abgrund zu rast, nach junkerschem Konzept. Hier führen Mächtige Menschen einen Vernichtungskrieg gegen die Weltwirtschaft mit Vernichtungswillen. Die Virenpanic ist die Waffe mit der sie den Existenzwillen der Gesellschaft brachen. Ja Präteritum denn es ist vorbei, nun geht es ans Kitten der Sammeltassen einer vergangen Dekadenz. Ich fürchte nur das weitere Verwüstungsexcesse folgen werden, bevor allgemeine Kriegsmüdigkeit diesen ein Ende setzt. Namaste
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Icke ®. schrieb: > Bei Wodarg > wurde dies quasi über Nacht praktiziert, weshalb es gefährlich sein kann den richtigen auf den Fuß zu steigen und es probater erscheint sich konzeptionell allgemein zu halten ohne Ross und Reiter zu benennen, wenn man sie denn kennte. Das ist die Österreichische Methode. Namaste
Es scheint zu dem die asiatische Methode sich zu grüßen und zu begegnen nicht grundlos auch Distanz zu wahren. Auch in diesem Punkt erweist sich europäische Hybris immer stärker als, na sagen wir, nicht so vorteilhaft wie wir annahmen, dass es sei. Vielleicht sollten wir unsere Art zu leben uns zwar nicht nehmen lassen, sondern aktiv anpassen. Das hätte den Vorteil der selbstbestimmten Nuancierung. Wobei es nicht schädlich sein muß abzuschauen was anderswo besser läuft als bei uns. Vielleicht könnten sich die Generationen dann auch wieder gegenseitig mehr achten. Namaste
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Es ist schön zu lesen, dass neben der e-Funktion und dessen Verständnis nun auch die logistische Kurve einbezogen wird. Ist auch dieser Schritt verstanden kann die nächste Lektion eröffnet werden. Eines der derzeit besten Modelle ist das SIR-Model in Erweiterung das SEIR-Model. Ich kann aus Peters Hochrechnung nicht ersehen ob er es sogar verwendet, die dazu notwendigen Variablen nutzt er jedenfalls. [1] Beitrag "Re: Epidemiologischer Verlauf und Analyse von Krankheiten"
Winfried J. schrieb: > Uhu das ist > 1. leider nicht von einander zu trennen, > 2. kamen die Nebelkerzen von anderen > 3. wird die Verschlüsselungssage nicht wahrer als ein Märchen, > dadurch das man es oft genug wiederholt > 4. Brutforce führt immer zum Ziel, t=Schlüssellänge/(Taktrate * > verarbeitungsbreite) Erkläre bitte wie Bruteforce bei One-Time-Pad Verschlüsselung zum Ziel kommt.
Winfried J. schrieb: > Es scheint zu dem die asiatische Methode sich zu grüßen und zu begegnen > nicht grundlos auch Distanz zu wahren. Auch in diesem Punkt erweist sich > europäische Hybris immer stärker als, na sagen wir, nicht so vorteilhaft > wie wir annahmen, dass es sei. > > Vielleicht sollten wir unsere Art zu leben uns zwar nicht nehmen lassen, > sondern aktiv anpassen. Das hätte den Vorteil der selbstbestimmten > Nuancierung. Wobei es nicht schädlich sein muß abzuschauen was anderswo > besser läuft als bei uns. Vielleicht könnten sich die Generationen dann > auch wieder gegenseitig mehr achten. Europäer sterben aus, Corona hin, Corona her... Something is rotten...
Cyblord -. schrieb: > Erkläre bitte wie Bruteforce bei One-Time-Pad Verschlüsselung zum Ziel > kommt. So wie bei jedem anderen Verschlüsselungsverfahren, durch testen aller Varianten. man kann das verkürzen wenn man einen erwartbaren Inhalt oder dessen Struktur kennt. Ich werde hier in diesem Thread nicht mehr ausführen. Nur soviel es es ist eine Kapazitätsüberforderung der gegenseitigen Ressourcen die angestrebt wird die angestrebt wird, wie in jedem Krieg. Wobei der Vorteil klar auf Seiten des Verschlüsselnden liegen. Da du das aber nicht auf deinem Smartfon bist, ist es auch nicht dein Vorteil, sondern der des Standarderstellenden, der du auch nicht bist sondern Firmen welche staatlichen Richtlinien folgen, in denen der Staat die den Schlüsselraum definiert, der also der Nutznießer dieser Technik ist. Namaste
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Icke ®. schrieb: > Wollen wir wetten, daß alle Experten, die nicht in das Panikorchester > einstimmen, zeitnah als Corona-Leugner abgestempelt werden? Bei Wodarg > wurde dies quasi über Nacht praktiziert, Normal, es gibt immer Leute die sich nicht im Griff haben. > bei Bhakdi wird man aufgrund > seiner Reputation nur etwas länger brauchen, um eine passende > Argumentationskette aufzubauen. Der ist Thai, kein "Urdeutscher". Da hat der Mob Hemmungen. Die Volksseele kann sich wenigstens dumpf erinnern was Sie mal angerichtet hat.
Winfried J. schrieb: > Da du das aber nicht auf deinem Smartfon bist, ist es auch nicht dein > Vorteil, sondern der des Standarderstellenden, der du auch nicht bist > sondern Firmen welche staatlichen Richtlinien folgen, in denen der Staat > die den Schlüsselraum definiert, der also der Nutznießer dieser Technik > ist. ff Vergleich dazu Du fährst Auto, aber nicht du lenkst es sondern der Beamte einer Verkehrsbehörde, dein Überlebensziel decken sich nicht zwangsläufig mit seinen, ja sogar seine Interesse und die seines AGs, des Staates sind ihm wichtiger, wenn sie deinen nicht gar widersprechen. Frage warum steigst du ein? Meine Antwort ich steige nur ein, wenn wir beide die gleichen Interessen verfolgen ich darin sicher bin und entscheide fallbezogen. Namaste
Jens M. schrieb: > es gibt immer Leute die sich nicht im Griff haben. Du beweist das auf sehr anschauliche Art. Können wir solche unterschwellige Volkstümelei samt verächtlichem Tonfall einfach mal zuhause lassen? Da kann sich ja jeder so geben wie er halt ist...
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Lothar M. schrieb: > Können wir solche unterschwellige Volkstümelei samt verächtlichem > Tonfall einfach mal zuhause lassen? Da kann sich ja jeder so geben wie > er halt ist... Was für den einen Volkstümelei ist hält der andere für Massenpsychologie. Die genau finde ich gehört auch in die Betrachtung. Dazu, wenn ich schon dabei bin, das alle Beteiligten Interessen haben. Die mit Abstand miesesten die Presse, dann kommt die Politik dann die Akademiker. Zum Schluss die Forenten. Dazwischen gibt es immer welche mit hehren und edlen Motiven, leider meist wenige. "Kurvendiskussionen" sind da m.E. wenig hilfreich. Was nützt die mathematisch korrekte Herleitung von Funktion X wenn man nicht weiß unter welcher Interessenlage die Daten entstanden sind? Wer meint das selbige die Quintessenz von Wahrheit und Klarheit sind, den halte ich für politisch naiv.
an der Fülle dieses Threads merkt man, dass etliche Leute sonst nix zu tun haben...
Winfried J. schrieb: > Cyblord -. schrieb: >> Erkläre bitte wie Bruteforce bei One-Time-Pad Verschlüsselung zum Ziel >> kommt. > > So wie bei jedem anderen Verschlüsselungsverfahren, durch testen aller > Varianten. man kann das verkürzen wenn man einen erwartbaren Inhalt oder > dessen Struktur kennt. Ist aber bei One-Time-Pad nicht möglich. Du kannst zwar alle Schlüssel durchtesten, aber dazu brauchst du nicht mal den Chiffretext. Die Wahrscheinlichkeit den Klartext zu bekommen ist mit und ohne Chiffretext gleich hoch. Das ist gut weil du kannst dann damit schon mal anfangen, lange bevor jemand überhaupt eine verschlüsselte Botschaft absendet. Praktisch gell? > Ich werde hier in diesem Thread nicht mehr ausführen. Besser so, weil du keine Ahnung von diesem Thema hast. Hättest mal lieber direkt die Klappe gehalten.
Die USA will Nordkorea im Kampf gegen Corona unterstützen..? Ein Schelm, wer Böses dabei denkt... https://de.wikipedia.org/wiki/Pontiac-Aufstand
In BaWü hört man nun mangels Verfügbarkeit von Testkits mit dem Testen auf. Diagnose aufgrund der Symptomatik durch einen Arzt reicht jetzt aus. Damit ist die Datenbasis hinfällig. In ähnlicher Richtung hat sich auch der Dr. Wodarg in Hinblick auf China geäußert.
Winfried J. schrieb: > Cyblord -. schrieb: >> Erkläre bitte wie Bruteforce bei One-Time-Pad >> Verschlüsselung zum Ziel kommt. > > So wie bei jedem anderen Verschlüsselungsverfahren, > durch testen aller Varianten. Bei allem Respekt -- aber Logik ist nicht so Dein Ding, kann das sein? One-Time-Pad hat die hübsche Eigenschaft, dass sich aus einem vorliegenden Geheimtext der Länge n ALLE Klartexte der Länge n gewinnen lassen -- jedem dieser Klartexte entspricht genau ein Schlüssel. Wenn der Geheimtext z.B. "A8zf5p2m" lautet, dann ist der Klartext "Wilfried" genauso wahrscheinlich wie "Mohammed", "Giesbert", "Hau ab!!" oder "11111111". Shannon nannte das -- aus leicht einsehbaren Gründen -- "perfekte Sicherheit".
Cyblord -. schrieb: > Erkläre bitte wie Bruteforce bei One-Time-Pad Verschlüsselung zum Ziel > kommt. Wie bei jedem anderen Verfahren auch: so lange probieren, bis man einen lesbaren Klartext heraus bekommt. Das dauert eben seine Zeit…
Winfried J. schrieb: > man kann das verkürzen wenn man einen erwartbaren Inhalt oder > dessen Struktur kennt. Das halte ich für ein Gerücht. Bei einem festen Schlüssel funktioniert das, bei einem One-Time-Pad nicht – das macht ja gerade seinen Charme aus…
Achim B. schrieb: > Die USA will Nordkorea im Kampf gegen Corona unterstützen..? Ein Schelm, > wer Böses dabei denkt... > > https://de.wikipedia.org/wiki/Pontiac-Aufstand Falscher Link! Nimm den: https://www.welt.de/geschichte/article162473332/Mit-B-Waffen-wollten-Briten-die-Indianer-vernichten.html
> Shannon nannte das -- aus leicht einsehbaren Gründen -- > "perfekte Sicherheit". Macht aber nur sinn wenn wen alle möglichen Inhalte gleich sinnfrei sind.
Winfried J. schrieb: > Macht aber nur sinn wenn wen alle möglichen Inhalte gleich sinnfrei > sind. Also wie hier im Thread?
Winfried J. schrieb: >> Shannon nannte das -- aus leicht einsehbaren Gründen -- >> "perfekte Sicherheit". > > Macht aber nur sinn wenn wen alle möglichen Inhalte > gleich sinnfrei sind. Unsinn. In der Praxis genügt es, wenn es -- neben einer Vielzahl sinnfreier Klartexte -- mehrere sinnvolle gibt. Wenn Du nicht entscheiden kannst, ob die Zielperson "Giesbert", "Winfried" oder "Mohammed" heißt, hast Du als Agent ein Problem.
Rico W. schrieb: > Artikel eines Arztes mit Links, Zitaten und Interpretation zu drei > wissenschaftlichen Quellen: > > https://www.achgut.com/artikel/wenn_der_elefant_aus_angst_vor_der_katze_die_klippe_hinunterspringt/ > > Darin die Links und Zitierung von: > <Zitat> > - Die inzwischen schon oft zitierte Modellrechnung der Arbeitsgruppe > COVID-19 am Londoner Imperial College > > - Ein Text des für mich besten Epidemiologen, den es zurzeit gibt: John > P.A. Iaonnidis von der Stanford University vom 17.3.2020 > > - Und den besten deutschsprachigen Text zum Thema Covid-19, den Sie > derzeit lesen können. Er stammt vom Deutschen Netzwerk Evidenzbasierte > Medizin e.V. > </Zitat> > > Sachlich, lesenswert. Vor allem auch die Quellen. Kannst Du bitte mal aufhören, solche Pseudoquellen hier als offensichtlichen Versuch der Manipulation einzubringen? Der Autor ist niedergelassener Allgemeinarzt, also genausowenig Experte wie Du und ich. Er zitiert drei isolierte Stellungnahmen von Fachleuten, die hier alle drei schon bekannt sind und bewertet diese als die besten, ohne selbst irgendwelche Kompetenz dazu zu haben. Auf andere Quellen geht er nicht ein, er sagt auch nicht, warum diese Quellen die besten sein sollen. (Natürlich nur deshalb, weil sie in Teilpassagen seine Meinung stützen) Alle Stellungnahmen enthalten Passagen, die gegen das Verbot des körperlichen Kontaktes argumentieren, aber sie wollen sich trotzdem nicht endgültig festlegen, weil auch sie nur auf schwammigen Zahlen herumrudern. Zitat Iaonnidis: In the most pessimistic scenario, which I do not espouse, if the new coronavirus infects 60% of the global population and 1% of the infected people die, that will translate into more than 40 million deaths globally, matching the 1918 influenza pandemic. Verantwortung für Entscheidungen müssen sie nicht übernehmen, daher redet es sich unter dem Deckmantel des besorgten Wissenschaftlers leicht daher. Der Link von Dir ist kein sachlicher, lesenswerter Text. (die Quellen nehme ich mal aus, das sind Beiträge zur wissenschaftlichen Diskussion, jedoch ohne tatsächliche Relevanz für Entscheider) Rico W. schrieb: > Ein möglicher Erklärungsversuch des weltweit konzertierten Shutdown und > was möglicherweise wirtschaftlich kommen wird: > > Youtube-Video "Dr. Markus Krall: Coronavirus ist nicht Schuld an der > Krise | WOV Update" > > Es ist auch noch ein längeres Interview Video mit ihm mit der JF Zeitung > zu finden, was ich hier nicht verlinken will. Bitte selber suchen. > > Ob das alles so stimmig ist kann ich nicht beurteilen, soll jeder selber > bewerten. Auch das ist eine Pseudoquelle als Manipulationsversuch. (haha, soll also jeder selbst bewerten) Dr. Markus Krall ist kein Epidemologe und seine Stellungnahme völlig irreführend für eine sachliche Diskussion. Mehr möchte ich zu diesem "Experten für Bankencrashs" auch gar nicht schreiben. Googlen hilft sicher. Ja, ich habe mir alles angesehen und gelesen, auch wenn das Gelabere teilweise unerträglich war.
Rico W. schrieb: > In BaWü hört man nun mangels Verfügbarkeit von Testkits mit dem Testen > auf. Diagnose aufgrund der Symptomatik durch einen Arzt reicht jetzt > aus. Damit ist die Datenbasis hinfällig. Quelle?
Egon D. schrieb: > Wenn der Geheimtext z.B. "A8zf5p2m" lautet, dann ist der > Klartext "Wilfried" genauso wahrscheinlich wie "Mohammed", > "Giesbert", "Hau ab!!" oder "11111111". Das bedeutet, man kann das One-Time-Pad sogar besonders schnell knacken ;-) Zudem hat es noch den Vorteil, dass der Propagandist daraus je nach Wunsch und Notwendigkeiten die passende Botschaft des Feindes gewinnen kann, z.B. dass die Russen die Wahlen in USA nach ihrem Gutdünken manipulieren…
Uhu U. schrieb: > Das halte ich für ein Gerücht. Bei einem festen Schlüssel funktioniert > das, bei einem One-Time-Pad nicht – das macht ja gerade seinen Charme > aus… nein wen man die erwarbare struktur kennt und nicht beim ersten buchstaben der bekannten struktur findet braucht man den rest nicht mehr entschlüsseln siehe Enigmabruch das übermitteln von standardisierten Wettermeldungen erleichterte den Bruch durch seine kompromittierende Struktur beim OTP angewendet auf eine standardisierte Nachricht verursacht diese eine Prozessverkürzung ist zum Beispiel ein Trennzeichen unnötiger Weise im Geheimtext strukturell immer an der selben stelle zu finden, so kann jeder Schlüssel verworfen werden einzig mit dem test auf dieses Trennzeichen. angewendet auf Datenpakete bedeutet dies Datenpakete fester Länge mit konstanter gape/headerstruktur sind so zu behandeln wie der Klartext ohne Header + Test auf plausiblität von gape/header das verkürzt den Suchalgorithmus genau um die Zahl der unplausiblen gapes und header weitere Rückschlüsse lassen sich aus berechenbaren Übertragungsintervallen ableiten. Aber wir sind hier dafür definitiv im falschen fork und da Thema ist in diesem Zusammenhang ebenso definitiv trollwerkzeug. Namaste
Uwe G. schrieb: > Rico W. schrieb: >> In BaWü hört man nun mangels Verfügbarkeit von Testkits mit dem Testen >> auf. Diagnose aufgrund der Symptomatik durch einen Arzt reicht jetzt >> aus. Damit ist die Datenbasis hinfällig. > > Quelle? Vermutlich eine selektive Interpretation von: "Ein privates Untersuchungslabor in Oberschwaben soll 2.000 Corona-Tests nicht rechtzeitig bearbeitet haben. Laut Gesundheitsministerium fehlten die dafür notwendigen Chemikalien." https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/friedrichshafen/coronavirus-labor-oberschwaben-100.html
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Uhu U. schrieb: > Zudem hat es noch den Vorteil, dass der Propagandist daraus je nach > Wunsch und Notwendigkeiten die passende Botschaft des Feindes gewinnen > kann, z.B. dass die Russen die Wahlen in USA nach ihrem Gutdünken > manipulieren… ja das passt aber nur der Propaganda operativ ist das eher Kontraproduktiv ;) Namaste
Winfried J. schrieb: > Uhu U. schrieb: >> Das halte ich für ein Gerücht. Bei einem festen Schlüssel funktioniert >> das, bei einem One-Time-Pad nicht – das macht ja gerade seinen Charme >> aus… Was ich da geschrieben hatte, ist Unsinn. Egon D. hat hier: Beitrag "Re: Epidemiologischer Verlauf und Analyse von Krankheiten" gezeigt warum. > nein wen man die erwarbare struktur kennt und nicht beim ersten > buchstaben der bekannten struktur findet braucht man den rest nicht mehr > entschlüsseln > > siehe Enigmabruch > > das übermitteln von standardisierten Wettermeldungen erleichterte den > Bruch durch seine kompromittierende Struktur Die Enigma ist nun wirklich kein One-Time-Pad – das solltest DU als Chiffrierexperte aber wissen… Lies das: Beitrag "Re: Kommunikationssicherheit von Datenübertragungen in Handis und smartfones" und beherzige es.
Winfried J. schrieb: > ja das passt aber nur der Propaganda operativ ist das eher > Kontraproduktiv Das passt nicht nur der Propaganda, sondern auch, wenn Chef genau vorgibt, was er hören will. Nicht so selten. ;-)
Winfried J. schrieb: > nein wen man die erwarbare struktur kennt und nicht beim ersten > buchstaben der bekannten struktur findet braucht man den rest nicht mehr > entschlüsseln Wenn du die erste Hälfte vom Klartext schon kennst, ist bei OTP die zweite Hälfte immer noch völlig willkürlich. Das klappt nur, wenn du den Klartext schon vollständig kennst. ;-)
A. K. schrieb: > Das passt nicht nur der Propaganda, sondern auch, wenn Chef genau > vorgibt, was er hören will. Nicht so selten. ;-) Na ja, der Chef gibt i.d.R. die Richtung vor, damit ist er natürlich der Chef-Propagandist…
A. K. schrieb: > Vermutlich eine selektive Interpretation https://www.baden-wuerttemberg.de/de/service/presse/pressemitteilung/pid/gemeinsames-statement-zur-labor-testung-auf-covid-19/ Danke, habs auch gefunden. :-)
Robert K. schrieb: > Lothar M. schrieb: >> Ihr könnt ruhig weiter darüber fabulieren, dass das eigentlich nur eine >> Grippe ist. Mag schon sein. Aber sie ist halt um vieles aggressiver und >> tödlicher als die bisher bekannten "Grippen". > > "Die Maßnahmen sind kollektiver Selbstmord" > Youtube-Video "Corona-Krise: Prof. Sucharit Bhakdi erklärt warum die > Maßnahmen sinnlos und selbstzerstörerisch sind" > > Immer mehr Virologen sagen was Sache ist! Dieser Professor setzt erstens voraus, dass nur alte Menschen sterben. Die hohen Todeszahlen in China und Norditalien seien Ursache der dortigen Luftverschmutzung. Er geht auf die Dynamik der Infektion gar nicht ein und endet bei 1 Million Infizierten in 100 Tagen. Ebenso wenig geht er auf die befürchtete Überlastung der Krankenhäuser ein. Der Rest des Videos sind Vorwürfe an die Politik. Für einen anerkannten Wissenschaftler ist das ein bißchen wenig Argumentation.
quelle Münchner Merkur: Update 8.15 Uhr: Die Corona-Krise stellt die Bundesregierung vor Herausforderungen. Hatten Kritiker vor kurzem noch über die systematische Handy-Ortung in China die Nase gerümpft, so ist das Thema auch in Deutschland verblüffend schnell auf die Agenda geraten. Die scheinbar einfachsten Lösungen können jedoch solche sein, die sich mit den demokratischen Grundsatzprinzipien nicht leicht vereinbaren lassen. Nach massiver Kritik an dem umstrittenen Vorschlag zur Handy-Ortung der Deutschen von Jens Spahn (CDU) macht der Gesundheitsminister vorerst einen Rückzieher. Vorerst doch keine Kontaktpersonen von Infizierten per Handy orten lassen, um die Corona-Pandemie einzudämmen. Das wurde der Nachrichtenagentur AFP am Sonntag aus Regierungskreisen bestätigt. Die Handy-Ortung sollte am Montag im Bundeskabinett besprochen werden. Jetzt soll der Vorschlag offenbar überarbeitet und nach Ostern vorgestellt werden. ................................................ Ich hoffe das erledigt die Frage was der Staat noch so in Petto hat. good luck
A. K. schrieb: > [keine tests mehr] > Laut Gesundheitsministerium fehlten die > dafür notwendigen Chemikalien. Na endlich. Ich hoffe die gehen weltweit zur Neige. Wenn man sich ohnehin standhaft weigert die Tests zu verwenden um endlich mal ein paar verwertbare Zahlen zu erheben dann kann es nur gut sein wenn man auch keine Zahlen für seine frisierten Statistiken mehr bekommt. Sobald die Tests aufhören löst sich dieser absurde groteske Corona-Medien-Hype hoffentlich wieder in Luft auf, wenn man nur noch klinisch diagnostiziert wird man feststellen daß alles so ist wie es schon immer war.
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Winfried J. schrieb: > Ich hoffe das erledigt die Frage was der Staat noch so in Petto hat. Huch, woher der plötzliche Optimismus?
Bernd K. schrieb: > wenn man nur noch > klinisch diagnostiziert wird man feststellen daß alles so ist wie es > schon immer war. Was Du so alles weißt. Meine Fragen bezüglich Deiner Kompetenz für diese Aussagen hast Du noch immer nicht beantwortet.
Icke ®. schrieb: > Wollen wir wetten, daß alle Experten, die nicht in das Panikorchester > einstimmen, zeitnah als Corona-Leugner abgestempelt werden? Bei Wodarg > wurde dies quasi über Nacht praktiziert, bei Bhakdi wird man aufgrund > seiner Reputation nur etwas länger brauchen, um eine passende > Argumentationskette aufzubauen. Du siehst es ja in den Medien - da gibt es lauter Experten und Talkshows mit 2m Abstand ... und wer tritt da auf? Die Befürworter und Hardliner, Null, aber wirklich überhaupt keine Opposition! Das kann in einer Demokratie aber eigentlich nicht sein! Mit der Ausgangssperre kommt dann als nächstes der Polizeistaat und auch der wird befürwortet werden, genauso wie Jagd auf Minderheiten ... Geschichte wiederholt sich. Handydaten werden jetzt ja auch schon erfaßt, um Bewegungsprofile zu erstellen und dann weitergehende 'Maßnahmen' zu treffen. Wozu sonst dieser Aufwand? https://www.youtube.com/watch?v=-kLzmatet8w Noch kann man hier was posten, noch sind die Links abrufbar. Ich würde jeden empfehlen die Videos downzulaoden - für die Nachwelt, wenn die Zeit der Angst irgendwann mal vorbei sein wird - hoffentlich.
https://www.tichyseinblick.de/kolumnen/aus-aller-welt/corona-japan-hat-etwas-was-italien-nicht-hat/ https://de.wikipedia.org/wiki/Favipiravir Ohne Kommentar.....
Uwe G. schrieb: > Was Du so alles weißt. Meine Fragen bezüglich Deiner Kompetenz für diese > Aussagen hast Du noch immer nicht beantwortet Heute morgen gab es dazu in der PK des RKI vom Verkünder (der immer schön in die Armbeuge während seines Vortrages hustet ... hoffentlich ist das nicht auch Covid19 ?) eine Aussage. Jeder, bei dem Covid19 diagnostiziert wurde und der daran stirbt, wird auch als solcher gezählt. Vorerkrankungen, usw. spielen dann einfach keine Rolle mehr. Das Virus 'Angst' muß am Laufen gehalten werden, koste es was es wolle.
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Winfried J. schrieb: > Hatten Kritiker vor kurzem noch über die systematische Handy-Ortung > in China die Nase gerümpft, so ist das Thema auch in Deutschland > verblüffend schnell auf die Agenda geraten. Es wird noch viel mehr auf die Agenda kommen: Schuldenvergemeinschaftung, Bargeldabschaffung, Negativzinsen...
Robert K. schrieb: > Jeder, bei dem Covid19 diagnostiziert wurde und der daran stirbt, wird > auch als solcher gezählt. Weißt Du noch, was Du so schreibst? :-) Ich bin ernsthaft interessiert, wirst Du nach Wörtern bezahlt oder nach Stunden? So dauerpräsent kann man doch gar nicht sein.
... https://www.youtube.com/watch?v=aYZ2gVs9U7o&feature=youtu.be zwar schon drei tage alt aber hochaktuell
Winfried J. schrieb: > ... > > Youtube-Video "Ernst Wolff: #Corona und der herbeigeführte Crash. > #Coronavirus" > > zwar schon drei tage alt aber hochaktuell Jetzt weiß man, wo Deine Beiträge inspiriert werden. Die ersten Sätze: finanzfaschistischer Coup, international orchestriert ... einfach Müll ...
Uwe G. schrieb: > Weißt Du noch, was Du so schreibst? :-) > > Ich bin ernsthaft interessiert, wirst Du nach Wörtern bezahlt oder nach > Stunden? So dauerpräsent kann man doch gar nicht sein. schau Dir doch die Aufzeichnung der PK von heute morgen an. warum bin ich hier präsent? Weil mir der 'alternativlose' Weg zur Bekämpfung bzw. Kampf gegen X absolut mißfällt.
Lothar M. schrieb: > Da kann sich ja jeder so geben wie > er halt ist... ??? Das dürfte zu bezweifeln sein.
Uwe G. schrieb: > Jetzt weiß man, wo Deine Beiträge inspiriert werden. > > Die ersten Sätze: finanzfaschistischer Coup, international orchestriert wir sprechen uns in 14 tagen, falls es dann noch geht. Namaste
Hardy F. schrieb: > https://www.tichyseinblick.de/kolumnen/aus-aller-welt/corona-japan-hat-etwas-was-italien-nicht-hat/ > > https://de.wikipedia.org/wiki/Favipiravir > > Ohne Kommentar..... Der als Beweis angeführte italienische Artikel warnt vor solchen Verkündungen von Wundermitteln und bestätigt den daraus entstandenen und hier verlinkten Artikel nicht, ganz im Gegenteil. Derzeit gibt es massenhaft Berichte über alle möglichen Arzneien, die helfen sollen. Es gibt keine Wundermittel, ist die Aussage Qualitätsjournalismus eben.
Robert K. schrieb: > Weil mir der 'alternativlose' Weg zur > Bekämpfung bzw. Kampf gegen X absolut mißfällt. Hier im Elektronikforum? Extra neu angemeldet? Das ist die beste Stelle für Deinen Protest. :-)
F. B. schrieb: > Es wird noch viel mehr auf die Agenda kommen: > Schuldenvergemeinschaftung, Bargeldabschaffung, Negativzinsen... Das steht allerdings zu befürchten…
Winfried J. schrieb: > > nein wen man die erwarbare struktur kennt und nicht beim ersten > buchstaben der bekannten struktur findet braucht man den rest nicht mehr > entschlüsseln > > > siehe Enigmabruch > > das übermitteln von standardisierten Wettermeldungen erleichterte den > Bruch durch seine kompromittierende Struktur > > Das ist alles richtig, nur funktionierte das Ganze lediglich deshalb, weil die Cribs in den Wttermeldungen Rückschlüsse auf den Tagesschlüssel ermöglichten, der dann zur Entschlüsselung anderer Nachrichten desselben Schlüsseljreises verwendet werden konnte. Bei OTP hast Du gerade keinen Tagesschlüssel; und Du kannst auch sonst keinerlei Voraussagen über den Schlüssel treffen.
Nach meiner Meinung sind hier fast alle möglichen Horro Szenarien Diskutiert worden. Es fehlen noch einige aus Film ,Fernsehen und Literatur. Mich würde interessieren und wahrscheinlich viele Mitleser wie die Horro Experten sich ihr Leben im selbst dargestellten Endzeit Szenario vorstellen. Mein Eigenes Szenario Alle Alten,Kranken Junge Kranken eben alle welche der Gesellschaft zur Last fallen gibt es nicht mehr. Dazu zählen natürlich auch die oberen Zehntausend,natürlich sehr viele Politiker. Leider wird es auch sehr viele treffen welche sehr wichtig sind, für den Neustart. Da mein Leben von der Medizin abhängig ist, werde ich das nur von oben sehen. Ich hoffe das so was natürlich nicht eintritt und ich es alles persönlich erleben darf. Vor 30 Jahren, in einer sehr verzweifelten fast aussichtslosen Lage, sagte ich einen Arzt, Ich will selbst bestimmen wie und wann ich sterben werde. Der Thread könnte einmal eine Vorlage für ein Buch werden. Andreas hat ja die Rechte.
Uwe G. schrieb: > Hier im Elektronikforum? Extra neu angemeldet? Das ist die beste Stelle > für Deinen Protest. :-) schön, daß ich dies Deiner Meinung nach nicht tun darf! Im Gegensatz zu Dir gefällt mir die Demokratie. Wenn einer eine andere Meinung hat, dann grenze ich den wegen seiner Meinung eben nicht aus! Mir fällt auf, daß die Mainstream-Medien mittlerweile gleichgeschaltet sind - da gibt es nur noch die 'eine' Meinung - wenn Du nicht dieser Meinung bist, dann bist Du bestenfalls unsolidarisch oder sogar noch schlimmer. Selbst in der Asylkrise gab es in den Mainstream-Medien unterschiedliche Meinungen. Heute gibt es da nur noch 'eine' Meinung! Das ist Neo-Faschismus ... und damals fing es ebenfalls in Italien an. Darüber solltest Du auch mal nachdenken!
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Robert K. schrieb: > Heute gibt es da nur noch 'eine' Meinung! > Das ist Neo-Faschismus ... und damals fing es ebenfalls in Italien an. > Darüber solltest Du auch mal nachdenken! Was hast du bisher in deinen Leben dagegen getan. Außer das hier Kundzutun. Ist ja auch persönlich ungefährlich als wenn man Personifiziert wird!. Man hat immer Angst das der Lebensstandard dann sinken könnte Uwe G. schrieb: > Hier im Elektronikforum? Extra neu angemeldet? Das ist die beste Stelle > für Deinen Protest. :-) ist mir auch aufgefallen!
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Robert K. schrieb: > schön, daß ich dies Deiner Meinung nach nicht tun darf! > Im Gegensatz zu Dir gefällt mir die Demokratie. Wenn einer eine andere > Meinung hat, dann grenze ich den wegen seiner Meinung eben nicht aus! > Mir fällt auf, daß die Mainstream-Medien mittlerweile gleichgeschaltet > sind - da gibt es nur noch die 'eine' Meinung - wenn Du nicht dieser > Meinung bist, dann bist Du bestenfalls unsolidarisch oder sogar noch > schlimmer. Auch in manchen sogenannten alternativen Medien wie Tichys Einblick, die sonst selbst immer darüber schimpfen, dass nur noch eine Einheitsmeinung erlaubt ist, werden Leute wie Wodarg schon als Besserwisser und Verschwörungstheoretiker bezeichnet. Von Leuten, die selbst gar keine Mediziner sind.
Robert K. schrieb: > schön, daß ich dies Deiner Meinung nach nicht tun darf! Habe ich genau wo geschrieben? > Im Gegensatz zu Dir gefällt mir die Demokratie. Wenn einer eine andere Habe ich geschrieben, dass mir Demokratie nicht gefällt? Dir gefällt sie nicht, denn Demokratie bietet mir die Möglichkeit, Dein Handeln zu hinterfragen. Dem kannst Du hier nicht ausweichen. > Meinung hat, dann grenze ich den wegen seiner Meinung eben nicht aus! Angriff ist die beste Verteidigung, nicht wahr?
Percy N. schrieb: > Winfried J. schrieb: >> >> .... >> > Das ist alles richtig, nur funktionierte das Ganze lediglich deshalb, > weil die Cribs in den Wttermeldungen Rückschlüsse auf den Tagesschlüssel > ermöglichten, der dann zur Entschlüsselung anderer Nachrichten desselben > Schlüsseljreises verwendet werden konnte. > > Bei OTP hast Du gerade keinen Tagesschlüssel; und Du kannst auch sonst > keinerlei Voraussagen über den Schlüssel treffen. Danke, dass hier mal jemand den Winne aufgeklärt hat. Was bisher über One-Time Pad und Enigma erzählt wurde, kringelt einem ja die Zehennägel hoch.
Robert K. schrieb: > Heute gibt es da nur noch 'eine' Meinung! > Das ist Neo-Faschismus ... und damals fing es ebenfalls in Italien an. > Darüber solltest Du auch mal nachdenken! Noch ist es hier anders, trotz aller temporären und einsehbaren Einschränkungen. Und die gegenwärtige Politik (mit allen ihren Fehlern) sichert dies immer wieder ausdrücklich zu. Wann fing was in Italien an?
Al. K. schrieb: > Was hast du bisher in deinen Leben dagegen getan. > Außer das hier Kundzutun. darum geht es nicht - ich muß nicht Held der Arbeit oder Held des Elektronikforums sein oder sonstwas sein oder gewesen sein, um an irgendwas teilnehmen zu dürfen! Wenn man von anderen verboten bekommt seine Meinung zu äußern ... na was ist das wohl? Geh doch nach China oder Nordkorea, da gibt es das Virus nicht oder ist nach deren Aussagen komplett gestoppt worden! Was schlicht nicht mehr geht! Das Virus ist da und es läßt sich nicht mehr stoppen! Und die totale Angst offenbar noch weniger! Wie war das doch in der Geschichte? Aus Geschichte offenbar nichts gelernt! > Ist ja auch persönlich ungefährlich als wenn man Personifiziert wird!. wenn jetzt schon Handydaten an die entsprechenden Behörden geleitet werden, sagt das doch alles aus, oder ?! > Man hat immer Angst das der Lebensstandard dann sinken könnte Hier haben wir es mit Neo-Faschismus zu tun und die Grundlage ist eine nicht zu hinterfragende wissenschaftliche Erkenntnis von exponentiellen Wachstum, Unheilbarkeit und Tödlichkeit für jeden! Wirtschaftsinteressen spielen natürlich auch eine Rolle - vielleicht ist der ganze Spuk auch nur ein Ablenkungsmanöver, um eine neue Währung einzuführen (das ist jetzt Spekulation von mir!). Das Finanzsystem ist jetzt am Boden, das bekommen die nicht mehr hin und das wissen die auch!
Uwe G. schrieb: > Was Du so alles weißt. Meine Fragen bezüglich Deiner Kompetenz für diese > Aussagen hast Du noch immer nicht beantwortet. Ich halte mich an die Aussagen der einschlägigen Fachexperten.
Bernd K. schrieb: > Ich halte mich an die Aussagen der einschlägigen Fachexperten, zumindest derer die das sagen was ich hören will. Die Mehrheit der Experten ignoriere ich weil mir deren Aussagen nicht in den Kram passen. Fixed.
Robert K. schrieb: >> Was hast du bisher in deinen Leben dagegen getan. >> Außer das hier Kundzutun. > darum geht es nicht Doch , das unterscheidet die Menschen. Die einen sagen nur was man machen sollte oder könnte. Die andere Gruppe spricht wenig darüber, packt sofort an und baut auf. .....ein wenig vereinfacht
Uwe G. schrieb: > Wann fing was in Italien an? Ist die Frage eigentlich ernst gemeint? Wenn Du es nicht weißt, kaufe Dir ein Geschichtsbuch, informiere Dich über Geschichte oder melde Dich in einem Geschichtsforum an solange wie das Internet nicht geblockt wird wie in China.
Winfried J. schrieb: > Uwe G. schrieb: >> Jetzt weiß man, wo Deine Beiträge inspiriert werden. >> >> Die ersten Sätze: finanzfaschistischer Coup, international orchestriert > > wir sprechen uns in 14 tagen, falls es dann noch geht. > > Namaste Justiere mal deinen Aluhut.
Robert K. schrieb: > Wenn Du es nicht weißt, kaufe Dir ein Geschichtsbuch, informiere Dich Leute, denkt daran das dies noch hunderte Mitlesen,da sind kürze Erklärungen Sinnvoll. Wenn man sich unterhalten will Tel.Nr. tauschen oder PN
Al. K. schrieb: > > Der Thread könnte einmal eine Vorlage für ein Buch werden. Wohl kaum. > Andreas hat ja die Rechte. Wie kommst Du auf diese lustige Idee?
Robert K. schrieb: > Uwe G. schrieb: >> Wann fing was in Italien an? > Ist die Frage eigentlich ernst gemeint? > Wenn Du es nicht weißt, kaufe Dir ein Geschichtsbuch, informiere Dich > über Geschichte oder melde Dich in einem Geschichtsforum an solange wie > das Internet nicht geblockt wird wie in China. Du hast die Andeutung eingebracht, also erkläre sie. Wir sind hier in einem Elektronikforum, nicht in einem Geschichtsforum, wo Andeutungen reichen. Robert K. schrieb: > Das Virus ist da und es läßt sich nicht mehr stoppen! > Und die totale Angst offenbar noch weniger! > Wie war das doch in der Geschichte? Aus Geschichte offenbar nichts > gelernt! Wann in der Geschichte hatten wir schon mal eine vergleichbare Situation? (Epidemie führt zu Faschismus) Robert K. schrieb: > Wenn man von anderen verboten bekommt seine Meinung zu äußern ... na was > ist das wohl? Eingebildete Paranoia? Wer verbietet Dir irgendwas?
Al. K. schrieb: > Doch , das unterscheidet die Menschen. > Die einen sagen nur was man machen sollte oder könnte. > Die andere Gruppe spricht wenig darüber, packt sofort an und baut > auf. > .....ein wenig vereinfacht Richtig, das eine ist Demokratie, da wird ewig diskutiert, es gibt Uneinsichtige, usw. und dann gibt es autoritäre Regierungen (die sich ja selbst als Demokratien bezeichnen), da gibt es genau das nicht. So Begriffe wie 'sofort anpacken', 'aufbauen', 'solidarisch sein','Du bist Deutschland', 'Volksfeind aka Uneinsichtige', 'Jawohl, mein ...' usw. ... das hatten wir schon mal in der Geschichte - na klingelt es ?
Robert K. schrieb: >> Ist ja auch persönlich ungefährlich als wenn man Personifiziert wird!. > wenn jetzt schon Handydaten an die entsprechenden Behörden geleitet > werden, sagt das doch alles aus, oder ?! Ach ja, noch vergessen: Die Handydaten sind anonymisiert und lassen keine Rückschlüsse auf einzelne Personen zu, wurde hier lang und breit erklärt. Warum ignorierst Du das, wo Du doch sonst auf alles anspringst?
Robert K. schrieb: > 'Du bist Deutschland' ... hatte noch nie etwas mit Faschismus zu tun. Du mixt da ganz munter und unverfroren Begriffe zusamen, um zu suggerieren, dass wir auf den "Faschismus" zulaufen. Was sind Deine Absichten? Was ist für Dich Faschismus?
Percy N. schrieb: > Wie kommst Du auf diese lustige Idee? Der Thread wird nicht nur hier gespeichert, die Zukunft könnte mir Recht geben.Jetzt tanzen in allen Foren gesteuerte User aus Politik,Wirtschaft,Soziales und versuchen aus dem Vorhandenen eine Zukunft zu prognostizieren. 2015 war es ähnlich. Es tauchten auf einmal sehr Auskunftsfreudige auf welche dann 2016 wieder aktiv los wurden und verschwanden. Ist eben meine Meinung und keine nicht beweisbare Behauptung!
Al. K. schrieb: > Mein Eigenes Szenario > Alle Alten,Kranken > Junge Kranken > eben alle welche der Gesellschaft zur Last fallen gibt es nicht mehr. Ich glaub da täuschst du dich. Kranke werden noch kranker oder sterben. Gesunde werden krank, auch chronisch. Natürlich nicht in Form einer chronischen Coronainfektion, sondern durch langzeitgeschädigte Lungen, Autoimmunerkrankungen ("Auslösendes Ereignis"), Schädigungen durch Sekundärinfektionen, Schädigungen durch fehlende Therapie ganz anderer Erkrankungen durch überforderte Gesundheitssysteme, Schädigungen durch Medikamente. Die Geselschaft ist nach so einer Epedemie sicher nicht gesünder wie vorher.
Al. K. schrieb: > Percy N. schrieb: >> Wie kommst Du auf diese lustige Idee? > > Der Thread wird nicht nur hier gespeichert, die Zukunft könnte mir Recht > geben.Jetzt tanzen in allen Foren gesteuerte User aus > Politik,Wirtschaft,Soziales und versuchen aus dem Vorhandenen eine > Zukunft zu prognostizieren. > 2015 war es ähnlich. > Es tauchten auf einmal sehr Auskunftsfreudige auf welche dann 2016 > wieder aktiv los wurden und verschwanden. > Ist eben meine Meinung und keine nicht beweisbare Behauptung! Und was soll dieses Gewäsch damit zu tun haben, dass Andreas angeblich irgend welche Rechte hat?
Percy N. schrieb: > Und was soll dieses Gewäsch damit zu tun haben, dass Andreas angeblich > irgend welche Rechte hat? https://www.mikrocontroller.net/articles/Hilfe:Forum_Nutzungsbedingungen Nutzungsrecht an Beiträgen Mit dem Erstellen eines Beitrags erteilt der Autor dem Betreiber des Forums ein einfaches, zeitlich und räumlich unbeschränktes und unentgeltliches Recht, den Beitrag im Rahmen des Forums zu nutzen. Das Nutzungsrecht bleibt auch nach Kündigung der Mitgliedschaft bestehen.
Uwe G. schrieb: > Percy N. schrieb: >> Und was soll dieses Gewäsch damit zu tun haben, dass Andreas angeblich >> irgend welche Rechte hat? > > https://www.mikrocontroller.net/articles/Hilfe:Forum_Nutzungsbedingungen > > Nutzungsrecht an Beiträgen > Mit dem Erstellen eines Beitrags erteilt der Autor dem Betreiber des > Forums ein einfaches, zeitlich und räumlich unbeschränktes und > unentgeltliches Recht, den Beitrag im Rahmen des Forums zu nutzen. Das > Nutzungsrecht bleibt auch nach Kündigung der Mitgliedschaft bestehen. Ja, danke, lesen kann ich auch. Hast Du aber auch verstanden dass da nichts über Bücher steht? Du könntest jetzt natürlich den Dekalog verlinken, oder besser gleich den Pentateuch ...
Percy N. schrieb: >> Ist eben meine Meinung und keine nicht beweisbare Behauptung! > Ist eben meine Meinung und keine beweisbare Behauptung! so ist es richtig! > Und was soll dieses Gewäsch damit zu tun haben, dass Andreas angeblich > irgend welche Rechte hat? @Percy N. Du solltest nicht alles als Angriff sehen. Es sollte nur nochmals deutlich machen das Andreas zu Recht, nach meiner Meinung mit dem Foreninhalt machen kann was er will!
Uwe G. schrieb: > Du hast die Andeutung eingebracht, also erkläre sie. Wir sind hier in > einem Elektronikforum, nicht in einem Geschichtsforum, wo Andeutungen > reichen. Das müßtest Du und andere eigentlich wissen, wenn Ihr im Schulunterricht aufgepaßt hättet. https://de.wikipedia.org/wiki/Faschismus Der Faschismus war schon lange vor dem Nationalsozialismus da. Der Faschismus ist in Italien entstanden (so wie jetzt der Schwerpunkt der Epidemie) und hat sich vom Nationalsozialismus wesentlich unterschieden! Weißt Du auch wodurch? Informiere Dich mal über Geschichte. > > Wann in der Geschichte hatten wir schon mal eine vergleichbare > Situation? (Epidemie führt zu Faschismus) Die spanische Grippe wütete (weitaus schwerer als heute) bis 1920 und 1922 begann der Faschismus in Italien! > Wer verbietet Dir irgendwas? Es reichen doch unterschwellige Andeutungen nach dem Motto: Was willst Du hier eigentlich und wieso gerade jetzt? Wir brauchen keine andere Meinung! Richtig, solidarisch anpacken, nur eine Meinung ist richtig.
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Percy N. schrieb: > Ja, danke, lesen kann ich auch. > Hast Du aber auch verstanden dass da nichts über Bücher steht? > > Du könntest jetzt natürlich den Dekalog verlinken, oder besser gleich > den Pentateuch ... Du solltest nicht alles als persönlichen Angriff verstehen. Ein bißchen mehr entspannen tut dem kranken Herzen gut. ;-) Und ja, auch ein Buch, welches hier im Rahmen des Forums als elektronisches Buch veröffentlicht wird, wäre denkbar.
Al. K. schrieb: > Percy N. schrieb: >>> Ist eben meine Meinung und keine nicht beweisbare Behauptung! >> > Ist eben meine Meinung und keine beweisbare Behauptung! > so ist es richtig! > >> Und was soll dieses Gewäsch damit zu tun haben, dass Andreas angeblich >> irgend welche Rechte hat? > @Percy N. > Du solltest nicht alles als Angriff sehen. > > Es sollte nur nochmals deutlich machen das Andreas zu Recht, nach > meiner Meinung mit dem Foreninhalt machen kann was er will! Es steht Dir frei, ihm derartige Rechte an Deinen Beiträgen einzuräumen. Sowie da andere Foristen zitiert werden, kannst Du das schon nicht mehr. Genau genommen ist die hier geübte Löschpraxis schon problematisch, weil von den Nutzungsbedingungen nicht in jedem Fall gedeckt.
Robert K. schrieb: > Es reichen doch unterschwellige Andeutungen nach dem Motto: Was willst > Du hier eigentlich und wieso gerade jetzt? Wir brauchen keine andere > Meinung! > Richtig, solidarisch anpacken, nur eine Meinung ist richtig. Auch in einer Demokratie ist die Frage berechtigt, was Du hier willst. Dass nur eine Meinung richtig ist, hat hier niemand geschrieben. Ich vertrete sogar die Ansicht, dass jede oder keine Meinung richtig ist. Meinungen sind subjektive Darstellungen, Wertungen. (sorry, das können andere sicher besser definieren) Da gibt es kein richtig oder falsch. Aber über Tatsachenbehauptungen kann man sagen, ob sie wahr oder falsch sind. Robert K. schrieb: > Die spanische Grippe wütete (weitaus schwerer als heute) bis 1920 und > 1922 begann der Faschismus in Italien! Das ist ja mal eine stringente Beweisführung. Robert K. schrieb: > Der Faschismus war schon lange vor dem Nationalsozialismus da. > Der Faschismus ist in Italien entstanden (so wie jetzt der Schwerpunkt > der Epidemie) und hat sich vom Nationalsozialismus wesentlich > unterschieden! Zitat Wikipedia: Der aus dem italienischen Wort für Bund – fascio – abgeleitete Begriff Faschismus wird von Historikern als „gewissermaßen inhaltsleer“ beschrieben, da er „so gut wie nichts über das Wesen dessen aus[sagt], was faschistisch ist oder sein soll“.
Thorsten M. schrieb: > Ich glaub da täuschst du dich. Es war ja nur ein mögliches Szenarium, was ich selbst nicht erhoffe. Dein Szenarium ist weitaus schlimmer. Wie verhältst du dich jetzt , da du glaubst das es kommen wird Robert K. schrieb: > Richtig, solidarisch anpacken, nur eine Meinung ist richtig. na packe endlich an, darüber Diskutieren hilft nicht, wie damals in Italien!
Robert K. schrieb: > Der Faschismus ist in Italien entstanden (so wie jetzt der Schwerpunkt > der Epidemie) Die Pandemie hatte übrigens in China ihren Anfang. Ist China jetzt faschistisch?
Das Thema lautet ja: Epidemiologischer Verlauf und Analyse von Krankheiten Das mehr oder weniger harmlose Virus ist die eine Seite der Medaille - die Krankheit, die es im Kopf der Leute ausgelöst hat, läßt allerdings sehr tief blicken ): Da kann man wirklich nur schwer hoffen, daß der Spuk bald ein Ende findet.
Robert K. schrieb: > Das Thema lautet ja: > Epidemiologischer Verlauf und Analyse von Krankheiten > > Das mehr oder weniger harmlose Virus ist die eine Seite der Medaille - > die Krankheit, die es im Kopf der Leute ausgelöst hat, läßt allerdings > sehr tief blicken ): Ja, sehe ich auch so. > Da kann man wirklich nur schwer hoffen, daß der Spuk bald ein Ende > findet. Löschst Du dann Deinen Account?
Al. K. schrieb: > na packe endlich an, darüber Diskutieren hilft nicht, wie damals in > Italien! das ist immer eine Mehrheitsentscheidung und wenn eine Minderheit keine Rechte mehr hat, dann wird es gefährlich.
Robert K. schrieb: > Al. K. schrieb: >> na packe endlich an, darüber Diskutieren hilft nicht, wie damals in >> Italien! > das ist immer eine Mehrheitsentscheidung und wenn eine Minderheit keine > Rechte mehr hat, dann wird es gefährlich. In akuten Notlagen gelten die Regeln und Rechte, die die Demokratie für diesen Fall festgelegt hat. https://www.gesetze-im-internet.de/ifsg/ Da werden keine Mehrheitsentscheidungen mehr getroffen, weil das alles viel zu lange dauern und entschlossenes und zielgerichtetes Handeln behindern würde.
Hm, meine Handy ist zwar immer an, liegt aber eigentlich nehme ich es so gut wie nie mit.. bringt denen also nicht viel..
Robert K. schrieb: > Das mehr oder weniger harmlose Virus ist die eine Seite der Medaille - > die Krankheit, die es im Kopf der Leute ausgelöst hat, läßt allerdings > sehr tief blicken ): > Da kann man wirklich nur schwer hoffen, daß der Spuk bald ein Ende > findet. Das hoffe ich auch! ..aber nur als fiktives Szenario um die jetzige Situation positiver zu sehen Dieses Forum in der ehemaligen DDR mit der jetzigen Situation und die Stadien waren voll "Infizierten" welche hier Diskutieren! Ich bin jetzt fast soweit das ich sage, die Deutsche Demokratie ist weltweit die Beste. Mal sehen ob sich die Meinung bis nächste Woche festigt!
Uwe G. schrieb: > In akuten Notlagen gelten die Regeln und Rechte, die die Demokratie für > diesen Fall festgelegt hat. Deshalb wird bei Bedarf einfach eine Notlage herbeigeführt. Alle Aktionen der Bundesregierung sind im Moment darauf ausgerichtet zielstrebig die größtmögliche Notlage überhaupt herbeizuführen. Warum ist das so?
Uwe G. schrieb: > Die Pandemie hatte übrigens in China ihren Anfang. Ist China jetzt > faschistisch? China ist ein autoritärer Staat, China ist eine Diktatur - das sind wir hier 'noch' nicht. Faschismus war und ist ein europäisches Phänomen, weil der Faschismus eben damals nach der Spanischen Grippe in Europa (Italien) entstanden ist. Das erstmalige Auftreten war also 1922. Inwieweit Faschismus auf China anwendbar ist, mußt Du einen Geschichtsprofessor fragen - nicht mich. > Löschst Du dann Deinen Account? das entscheide ich selber bzw. der Betreiber des Forums kann das natürlich auch entscheiden ... jeder andere aber nicht! Das ist der feine Unterschied zu einer Diktatur.
Robert K. schrieb: > das ist immer eine Mehrheitsentscheidung und wenn eine Minderheit keine > Rechte mehr hat, dann wird es gefährlich. Finde ich echt gut, dass Du dich für die Rechte von Minderheiten einsetzen willst. Sehen wir uns dann nach Corona auf der nächsten LGBTQ Demo? :-)
Robert K. schrieb: > Das mehr oder weniger harmlose Virus ist die eine Seite der Medaille - > die Krankheit, die es im Kopf der Leute ausgelöst hat, läßt allerdings > sehr tief blicken ): > Da kann man wirklich nur schwer hoffen, daß der Spuk bald ein Ende > findet. Ein ewiges ständiges Wachstum ist zwar wirtschaftswissenschaftlich möglich, aber nicht physikalisch. Abstürze sind also notwendig: danach kann es wieder wachsen. Und eine Pandemie ist immer noch besser als ein Weltkrieg.
Bernd K. schrieb: > Alle Aktionen der Bundesregierung sind im Moment darauf ausgerichtet > zielstrebig die größtmögliche Notlage überhaupt herbeizuführen. Und sich dabei hinter dem Virus zu verstecken.
Bernd K. schrieb: > > Deshalb wird bei Bedarf einfach eine Notlage herbeigeführt. Alle > Aktionen der Bundesregierung sind im Moment darauf ausgerichtet > zielstrebig die größtmögliche Notlage überhaupt herbeizuführen. Warum > ist das so? Bei den meisten ist es der übliche Weg: Unglaube - Aufbegehren - Ignoranz - Zweifel - Kompromisse - Akzeptanz. Wo steckst du gerade fest?
Bernd K. schrieb: > Deshalb wird bei Bedarf einfach eine Notlage herbeigeführt. Alle > Aktionen der Bundesregierung sind im Moment darauf ausgerichtet > zielstrebig die größtmögliche Notlage überhaupt herbeizuführen. Warum > ist das so? glaubst du das wirklich selber. Was würdest du denn machen ,gleich alle erschießen, damit die Notlage durch Massenpanik endgültig gemacht wird. ..und die Anderen Länder Was in China wirklich los ist wissen wir nicht. Wenn dort die überalterte Gesellschaft 500 Millionen verliert merken wir es noch nicht mal.
Uwe G. schrieb: > > In akuten Notlagen gelten die Regeln und Rechte, die die Demokratie für > diesen Fall festgelegt hat. https://www.gesetze-im-internet.de/ifsg/ > Falls Du Dich der Mühe unterziehst und nachrechnest, welcher Anteil der an der Gesetzgebung Beteiligten durch freie, gleiche, allgemeine, geheime und unmittelbare Wahlen demokratisch legitimiert waren, wirst Du feststellen, dass der angebliche Souverän, das Wahlvolk, nur verschwindend geringen Einfluss auf die Legislatur hat. > Da werden keine Mehrheitsentscheidungen mehr getroffen, weil das alles > viel zu lange dauern und entschlossenes und zielgerichtetes Handeln > behindern würde. Das ist bei Handlungen der Exekutive nicht gerade selten ...
Robert K. schrieb: > das sind wir > hier 'noch' nicht. De facto schon. Der Kurs der eingeschlagen wurde lässt sich nicht mehr umkehren, die Bundesrepublik Deutschland ist Geschichte, denn diesen kollektiven Selbstmord überlebt sie nicht. Was danach kommen wird wird 99% der blinden Lemminge hier sehr überraschen.
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Robert K. schrieb: > Faschismus war und ist ein europäisches Phänomen, Nicht mal Wikipedia folgt Dir in dieser Ansicht. Du bist wirklich ein Geschichtskundiger. > weil der Faschismus > eben damals nach der Spanischen Grippe in Europa (Italien) entstanden > ist. Wo ist der kausale Zusammenhang, den Du ständig hier zwischen Corona und Neofaschismus unterstellst? > Das erstmalige Auftreten war also 1922. > Inwieweit Faschismus auf China anwendbar ist, mußt Du einen > Geschichtsprofessor fragen - nicht mich. Was verstehst DU unter Deinem stets und ständig angekündigten Faschismus für Deutschland? Zur Erinnerung, Wikipedia sieht hier einen inhaltsleeren Begriff.
Percy N. schrieb: > Falls Du Dich der Mühe unterziehst und nachrechnest, welcher Anteil der > an der Gesetzgebung Beteiligten durch freie, gleiche, allgemeine, > geheime und unmittelbare Wahlen demokratisch legitimiert waren, wirst Du > feststellen, dass der angebliche Souverän, das Wahlvolk, nur > verschwindend geringen Einfluss auf die Legislatur hat. Das willst Du jetzt nicht ernsthaft diskutieren, oder?
Uwe G. schrieb: > Percy N. schrieb: >> Falls Du Dich der Mühe unterziehst und nachrechnest, welcher Anteil der >> an der Gesetzgebung Beteiligten durch freie, gleiche, allgemeine, >> geheime und unmittelbare Wahlen demokratisch legitimiert waren, wirst Du >> feststellen, dass der angebliche Souverän, das Wahlvolk, nur >> verschwindend geringen Einfluss auf die Legislatur hat. > > Das willst Du jetzt nicht ernsthaft diskutieren, oder? Du willst hier nicht ernsthaft eine demokratische Legitimation der Rechtsordnung postulieren, oder?
Bernd K. schrieb: > Robert K. schrieb: >> das sind wir >> hier 'noch' nicht. > > De facto schon. Der Kurs der eingeschlagen wurde lässt sich nicht mehr > umkehren, die Bundesrepublik Deutschland ist Geschichte, denn diesen > kollektiven Selbstmord überlebt sie nicht. Was danach kommen wird wird > 99% der blinden Lemminge hier sehr überraschen. Die Zeiten ändern sich ständig. Du hast Dich entschieden, tiefschwarz in die Zukunft zu sehen, viele andere wollen das nicht.
Bernd K. schrieb: > De facto schon. Der Kurs der eingeschlagen wurde lässt sich nicht mehr > umkehren, die Bundesrepublik Deutschland ist Geschichte, denn diesen > kollektiven Selbstmord überlebt sie nicht. Was danach kommen wird wird > 99% der blinden Lemminge hier sehr überraschen. Genau, das ist der Untergang des Abendlandes. Nichts wird mehr so sein wie früher, kein Ostern kein Weihnachten und auch keine Geschenke. Die Sonne geht über einem menschenleeren Land auf, die überlebenden werden die Toten beneiden und selbst McDonalds macht um sechs zu. Apropos: Im Februar 2020 wurde Favipiravir in China in einer ersten randomisierten Studie erfolgreich als antivirale Therapie gegen das Coronavirus SARS-CoV-2 getestet.[21][22] Favipiravir hat in China am 16. Februar 2020 kurzfristig als wirksames Virostatikum gegen COVID-19 für fünf Jahre die Zulassung erhalten. Es wird in China unter dem Namen Favilavir ab sofort produziert.[23] https://de.wikipedia.org/wiki/Favipiravir
Percy N. schrieb: > Du willst hier nicht ernsthaft eine demokratische Legitimation der > Rechtsordnung postulieren, oder? Ja, aber will ich hier jetzt nicht diskutieren. Damit hätten wir das Thema endgültig verlassen.
Co E. schrieb: > Finde ich echt gut, dass Du dich für die Rechte von Minderheiten > einsetzen willst. Sehen wir uns dann nach Corona auf der nächsten LGBTQ > Demo? :-) wer weiß schon, ob Corona noch ein Ende finden wird und wenn ja wann? Hat bis jetzt doch wunderbar funktioniert. Unsere Regierung ist im Aufwind, Macron in Frankreich ebenfalls, usw. Keinerlei Opposition mehr. Mehr als abwarten was passiert kann man ja nicht. Kannst mich ja aus dem Internierungslager oder Umerziehungslager befreien :-)
Uwe G. schrieb: > Du hast Dich entschieden, tiefschwarz in > die Zukunft zu sehen, viele andere wollen das nicht. Ja, die anderen blicken mit der rosaroten Brille in die tiefschwarze Zukunft weil das ein wohlig warmes Gefühl gibt. Um so mehr werden sie dann schockiert sein wenn die Zukunft eintritt.
Uwe G. schrieb: > Percy N. schrieb: >> Du willst hier nicht ernsthaft eine demokratische Legitimation der >> Rechtsordnung postulieren, oder? > > Ja, aber will ich hier jetzt nicht diskutieren. Damit hätten wir das > Thema endgültig verlassen. Klar, das erleichtert freilich die Argumentation, wenn man alles, was der eigenen Meinung die Basis entzieht, mal eben nonchalant als nicht zur Sache gehörig diffamiert. Viel Erfolg damit!
Bernd K. schrieb: > Uwe G. schrieb: >> Du hast Dich entschieden, tiefschwarz in >> die Zukunft zu sehen, viele andere wollen das nicht. > > Ja, die anderen blicken mit der rosaroten Brille in die tiefschwarze > Zukunft weil das ein wohlig warmes Gefühl gibt. Um so mehr werden sie > dann schockiert sein wenn die Zukunft eintritt. Zukunft kann man gestalten, weil sie noch nicht eingetreten ist. Du legst Dich jetzt hin und wartest darauf, dass Deine düsteren Prognosen eintreten, um Dich dann bestätigt zu fühlen? Und dann?
Robert K. schrieb: > die Krankheit, die es im Kopf der Leute ausgelöst hat, läßt allerdings > sehr tief blicken ): Tust du dich bitte mal mit Bernd zusammen und dann stellt ihr zwei euch auf den Marktplatz von Bergamo und sagt den Leuten dort klar und deutlich, dass sie sich bitteschön mal nicht so anstellen sollen! Robert K. schrieb: > Im Straßenverkehr sterben noch viel mehr Menschen jeden Tag - muß jetzt > der Individualverkehr eingestellt werden? Ich möchte diese Fehleinschätzung von letztem Dienstag nochmal kurz ins Gedächtnis rufen... https://de.statista.com/statistik/daten/studie/161035/umfrage/anzahl-der-verkehrstoten-in-italien/ https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1101075/umfrage/entwicklung-der-fallzahlen-des-coronavirus-in-italien/ Percy N. schrieb: > Du willst hier nicht ernsthaft eine demokratische Legitimation der > Rechtsordnung postulieren, oder? Korrekt erfasst: falsches Forum, falscher Thread. Können wir bitte fürderhin im Großen und Ganzen in der Nähe des Themas "Epidemiologischer Verlauf und Analyse von Krankheiten" bleiben?
Robert K. schrieb: > Kannst mich ja aus dem Internierungslager oder Umerziehungslager > befreien :-) Einfach hier abmelden und mal rausgehen. Die halbe Miete ;-).
Percy N. schrieb: > Klar, das erleichtert freilich die Argumentation, wenn man alles, was > der eigenen Meinung die Basis entzieht, mal eben nonchalant als nicht > zur Sache gehörig diffamiert. Aha, für Dich ist also auch ein faschistischer Finanzcoup vollzogen worden? Das wäre ja die logische Folgerung davon, dass meiner Argumentation die Basis entzogen wäre.
Ein paar nette Thesen kann man hier lesen: - Was einmal geschehen ist, wird immer so geschehen. - Was irgendwo passiert ist, wird überall so geschehen. - Temporäre Massnahmen sind stets permanent. - Was begonnen wird, wird auch zügig vollständig realisiert (ausser dem BER). - Lokale Erfahrungen und Geschichte prägen das Schicksal der ganzen Welt. Nicht, dass dies alles im vollem Umfang falsch wäre. Aber angesichts dieser Unabänderlichkeit des Schicksals der Welt ist erstaunlich, dass es die Welt vor Corona überhaupt gegeben haben kann.
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Uwe G. schrieb: > Was verstehst DU unter Deinem stets und ständig angekündigten Faschismus > für Deutschland? Zur Erinnerung, Wikipedia sieht hier einen > inhaltsleeren Begriff. das weiß ich nicht, was in Deutschland kommen wird! Es sieht aber nicht gut aus. Wir haben ein Virus, das gerade nicht die Todeszahlen der Spanischen Grippe hat. Wir ein Triumvirat aus Wissenschaftlern, die täglich was verkünden und nur die eine Lösung kennen! Wir haben eine gleichgeschaltete Presse, die alles nachplappert - das war auch schon vor dem Virus so.
Lothar M. schrieb: > Können wir bitte fürderhin im Großen und Ganzen in der Nähe des Themas > "Epidemiologischer Verlauf und Analyse von Krankheiten" bleiben? Sorry, Lothar, habs erst nach dem Abschicken gesehen.
Lothar M. schrieb: > Können wir bitte fürderhin im Großen und Ganzen in der Nähe des Themas > "Epidemiologischer Verlauf und Analyse von Krankheiten" bleiben? Nachdem es Andreas gefallen hat, diesen Thread zum ofguzieljen Corona-Plauder-Thread zu weihen, werden sich Weiterungen wohl nur schwer vermeiden lassen. Aber Du schriebst ja schon: im Großen und Ganzen in der Nähe ...
Uwe G. schrieb: > Zukunft kann man gestalten, weil sie noch nicht eingetreten ist. > > Du legst Dich jetzt hin und wartest darauf, dass Deine düsteren > Prognosen eintreten, um Dich dann bestätigt zu fühlen? Nein. Denn es ist mir im Rahmen der Gesetze mittlerweile vollkommen unmöglich irgendetwas dagegen zu tun, die Zerstörung dieses Landes wurde von der Regierung angeordnet und wird von der Exekutive durchgesetzt. Ich bin in meinem Alter auch nicht mehr imstande eine Widerstandsgruppe aufzubauen, alles was ich noch tun kann ist zu versuchen so viele wie möglich zu warnen.
Uwe G. schrieb: > Percy N. schrieb: >> Klar, das erleichtert freilich die Argumentation, wenn man alles, was >> der eigenen Meinung die Basis entzieht, mal eben nonchalant als nicht >> zur Sache gehörig diffamiert. > > Aha, für Dich ist also auch ein faschistischer Finanzcoup vollzogen > worden? Das wäre ja die logische Folgerung davon, dass meiner > Argumentation die Basis entzogen wäre. Da verstehst Du was falsch. Ich bestreite lediglich, dass "die Demokratie" das InfSG verzapft haben soll. Interessanter Weise wurde die aktuell geplante Änderung (Handy-Tracking ...) kurzfristig von der Agenda genommen.
Bernd K. schrieb: > Uwe G. schrieb: >> Du hast Dich entschieden, tiefschwarz in >> die Zukunft zu sehen, viele andere wollen das nicht. > > Ja, die anderen blicken mit der rosaroten Brille in die tiefschwarze > Zukunft weil das ein wohlig warmes Gefühl gibt. Um so mehr werden sie > dann schockiert sein wenn die Zukunft eintritt. Bliebe noch zu diskutieren, wie die zukünftige, dann bargeldlose Währung genannt wird und welchen Startbetrag jeder bekommt. Vorschlag NeuTeuro mit 10% Wert zu jetzt und jeder bekommt 120NT€ als großzügige Anschubfinanzierung. Die Preise bleiben, natürlich in Ziffern, genau gleich! Alles zum Wohle des CORONA! Wenn das alles nicht reicht, wird die Gretl wieder aufgetaut.
Uwe G. schrieb: >> Können wir bitte fürderhin im Großen und Ganzen in der Nähe des Themas >> "Epidemiologischer Verlauf und Analyse von Krankheiten" bleiben? Genau: https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6 Laß es 10 Mio. Infizierte am Ende dieser Corona-Welle sein, aber die Sterbeziffer weltweit ist absolut lächerlich! Keiner von den vielen Infizierten will offenbar sterben. Das Virus hat aber eine ganz schlimme Krankheit im Kopf ausgelöst, nämlich 'die Angst' und das sind dann Fälle für den Neurologen - die Angst killt wesentlich mehr und ist wesentlich schlimmer!
Percy N. schrieb: > Interessanter Weise wurde die aktuell geplante Änderung (Handy-Tracking > ...) kurzfristig von der Agenda genommen. Das wurde öffentlich gemacht weil es schon lange gemacht wurde und durchgesickert ist. In dieser jetzigen Situation für mich besser als mit Schießbefehl und Plünderungen. ..nur meine Meinung
Robert K. schrieb: > Das Virus hat aber eine ganz schlimme Krankheit im Kopf ausgelöst, > nämlich 'die Angst' Weshalb einige hier laut dafür trommeln, die Angst vor dem Virus durch die Angst vor dem Faschismus zu ersetzen oder zu ergänzen.
Robert K. schrieb: > Das Virus hat aber eine ganz schlimme Krankheit im Kopf ausgelöst, > nämlich 'die Angst' und das sind dann Fälle für den Neurologen - die > Angst killt wesentlich mehr und ist wesentlich schlimmer! Zukunftsangst gab es schon immer , auch im Sozialismus, Jetzt kann dies nur jeder persönlich über die entsprechenden Medien in die Welt tragen!
Percy N. schrieb: > Da verstehst Du was falsch. Da bin ich ja froh. :-) Noch mehr Finanzfaschismus Putinscher Sprechart vertrage ich nicht. > Ich bestreite lediglich, dass "die > Demokratie" das InfSG verzapft haben soll. Ich suche mir jetzt nicht die Unterlagen zum Gesetzgebungsverfahren usw. heraus. Ist mir zu mühselig. Deshalb lasse ich diesen Faden für mich einfach mal auslaufen. Sorry dafür.
A. K. schrieb: > Robert K. schrieb: >> Das Virus hat aber eine ganz schlimme Krankheit im Kopf ausgelöst, >> nämlich 'die Angst' > > Weshalb einige hier laut dafür trommeln, die Angst vor dem Virus durch > die Angst vor dem Faschismus zu ersetzen oder zu ergänzen. Wenn man noch ein bisschen nachlegt gibt es hier bestimmt noch einen Flamewar zwischen den jeweiligen Anhängern des Weltenendes durch Armageddon bzw Ragnarök.
Robert K. schrieb: > Laß es 10 Mio. Infizierte am Ende dieser Corona-Welle sein, aber die > Sterbeziffer weltweit ist absolut lächerlich! Keiner von den vielen > Infizierten will offenbar sterben. Lothar hat Dir schon vorgeschlagen, fahr nach Bergamo und verkünde Deine Thesen dort auf dem Marktplatz. Oder, nützlicher, geh als Helfer ins Krankenhaus, die brauchen jede Hand. Da kannst Du direkt vor Ort die Infizierten sehen, die nicht sterben wollen.
A. K. schrieb: > Weshalb einige hier laut dafür trommeln, die Angst vor dem Virus durch > die Angst vor dem Faschismus zu ersetzen oder zu ergänzen. guter Ansatz, noch dazu da die zukünftigen Faschisten sich selbst durch Ansteckung immunisieren wollen!
Percy N. schrieb: > Wenn man noch ein bisschen nachlegt Warum tust Du das? Langeweile? Ich hatte Dich anders eingeschätzt, endlich mal jemand, der mit den vielen Rechtsirrtümern/Märchen aufräumt. Aber aufwiegeln passte bisher nicht ins Bild.
Uwe G. schrieb: > Lothar hat Dir schon vorgeschlagen, fahr nach Bergamo und verkünde Deine > Thesen dort auf dem Marktplatz. Was soll das bringen? Die Leute dort sind von den Medien genauso aufgehetzt wie hier, wahrscheinlich sogar noch mehr. Glaubst Du etwa die sind in diesem Zustand irgendeiner rationalen Argumentation zugänglich? Nach wie vor warte ich auf denjenigen der mir zeigt daß diesen Monat dort mehr Personen gestorben sind als im selben Monat letztes Jahr. Der einzige offenkundige Unterschied der sich recherchieren lässt ist daß seit einigen Wochen in ganz Italien alle Beerdigungen verboten sind so daß man die Leichen medienwirksam stapeln muß!
Uwe G. schrieb: > Robert K. schrieb: >> Laß es 10 Mio. Infizierte am Ende dieser Corona-Welle sein, aber die >> Sterbeziffer weltweit ist absolut lächerlich! Keiner von den vielen >> Infizierten will offenbar sterben. Man kann und sollte eine Meinung haben und vertreten, besser noch im Rahmen eigener Möglichkeit praktizieren. Trotzdem muss man bei Eigenen Äußerungen auch menschlich bleiben. Ich bin der Meinung das du mit deinen sogenannten Warnungen nicht hilft, sondern bewusst eine Panik erreichen willst. Danach natürlich der Faschismus. Bist du ein Vertreter dieser Zunft?
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