Bunkert ihr euch ernsthaft mit Ravioli? Läuft ihr schon mit Gasmasken durch die Gegend?
OK, wusste ich nicht. Aber wo ich eigentlich drauf hinaus wollte: Auch wenn man denkt, dass es einen selber nicht treffen wird, man das gut überstehen wird, die Maßnahme nicht hilft, man sollte es einfach trotzdem machen. Vor allem wenn einem etwas befohlen wird. Das ist jetzt nicht auf dich bezogen sondern eher allgemein. Helwein V. schrieb: > Bunkert ihr euch ernsthaft mit Ravioli? Läuft ihr schon mit Gasmasken > durch die Gegend? Die kleinen Masken bringen wohl nicht viel. Sinnvoller ist es Menschen zu meiden. Das geht besonders gut, wenn man einen Vorrat hat und nicht in Läden gehen muss. Zitat: Der Kreis Heinsberg hat sofort den Krisenstab einberufen. Das Gesundheitsamt ermittelt zurzeit intensiv alle möglichen Kontaktpersonen. Der Krisenstab hat erste Maßnahmen ergriffen. Die Schulen und Kindergärten im Kreisgebiet bleiben morgen vorsorglich geschlossen. Die Kreisverwaltung Heinsberg bleibt morgen ebenfalls für den Publikumsverkehr geschlossen. Über weitere Maßnahmen im öffentlichen Raum berät der Krisenstab zurzeit. Da ist es doch gut wenn man für ein paar Tage nicht raus muss. Ich wohne zwar nicht dort und war heute auch noch draussen, aber ich habe etwas mehr Abstand zu Menschen gehalten. In dem Sportverein in dem ich bin werde ich morgen auch mit meinen Mitspielern über den Fortgang des Trainings sprechen. Gut möglich, dass wir das dann erstmal entfallen lassen.
Helwein V. schrieb: > Läuft ihr schon mit Gasmasken durch die Gegend? Pestmasken wären auch ein Ansatz. Nicht ganz so gut wie Gasmasken, aber immerhin langt man sich nicht mit den Fingern ins Gesicht und der Rest der Welt hält ab morgen wieder Abstand.
Es reißt nicht ab: 2020 Feb 25 https://www.rosenheim24.de/welt/news/erste-infektion-mit-coronavirus-in-baden-wuerttemberg-zr-13560018.html
Claus M. schrieb: > Der coronavirus scheint aber so ansteckend zu sein wie masern, da hat da > händewaschen wohl keinerlei Effekt. Gerade die Anwendungen mehrer Methoden bringt mehr Sicherheit. Speziell, wenn die Übertragungswege noch unklar sind. Bei Tröpfcheninfektion hilft Händewaschen nur bedingt. Aber nach Berührung kontaminierter Flächen oder Händedruck sieht das anders aus. Lieber eine Methode zu viel als eine zu wenig!
Hat irgendwer erwartet, D bliebe eine Insel der Verschonten? Jede Verzögerung aber hilft. Erstens weil irgendwann die Grippewelle rum ist, dadurch Ressourcen frei werden und die Erkennung leichter. Zweitens weil man aus den Erfahrungen Anderer lernen kann.
Gast
#6157902
Le X. schrieb: > Die mediale Corona-Welle ist, zumindest hier im Forum, mittlerweile > deutlich am Abflauen. > Auf SPON und sonstwo gehen die (Artikel-) Zahlen auch langsam zurück. > > Das Schlimmste scheint also überstanden zu sein. In Europa sind wir Stand heute auf dem Niveau, auf dem China vor 8 Wochen war - einige wenige Infizierte. Es wird nicht ganz so enorm hochgehen, aber die 100.000, die China bald haben wird, kriegen wir zu 10% auch. China ist doppelt so groß wie Europa, sagen wir also 5.000 Infizierte in 8 Wochen. Italien hat schon 300 Erkannte und wahrscheinlich noch Unerkannte. Ich wette mal, dass die in 8 Wochen alleine schon 1000 Fälle zusammengekommen. Frankreich und Spanien werden folgen. Schaun wir mal, wann wir dran sind. Der Mann aus NRW, der sich bei seinem Bekannten, der in China war, angesteckt haben will, schwebt laut Meldung von eben in Lebensgefahr. Die beiden aus Düsseldorf, sind noch in stabilem Zustand, haben aber garantiert schon welche angesteckt. Ich denke, wir sind etwa 1-2 Wochen hinter Italien. Und Jens Spahn hält es weiterhin für unnötig, Reisebeschränkungen in Europa zu erlassen und an den Flughäfen und Messeeintrittspforten sollen Temperaturmessgeräte die Warmen herausfiltern. Lachhaft. Dann kann man es gleich ganz lassen.
Achim B. schrieb: > Da gibts bestimmt auch Fasane und andere 4beiner. Bei Dir vielleicht, aber unsere Fasane haben 2 Beine... ;-)
Helwein V. schrieb: > Bunkert ihr euch ernsthaft mit Ravioli? Du etwa nicht? Ganz schön leichtsinnig! Die Ravioli von Maggi haben keimtötende Eigenschaften. Wenn man sich damit einreibt. Mani W. schrieb: > unsere Fasane haben 2 Beine... Aber nicht mehr lange!
wenn man keine gravierenden Vorerkrankungen hat, hat man gute Chancen, das zu überleben. Man hört von oftmals relativ milden Verläufen der Krankheit. trotzdem kann es nicht schaden, sich mal ein paar Packungen länger haltbarer Lebensmittel zu besorgen. Falls dann doch mal eben schnell die ganze Umgebung abgeriegelt wird, steht man sonst hungrig (und doof) da. Ich glaub mal kaum, dass man dann mit 'ner mobilen Suppenküche geserviscd wird
Ich hab sowieso immer bisschen Dosenfutter, Knäckebrot und Müsli auf Lager. Auch für den Fall, dass ich mal wieder vergessen habe fürs lange Wochenende/Feiertage einzukaufen ;-P ● J-A V. schrieb: > dass man dann mit 'ner mobilen Suppenküche geserviscd wird Ja wie? Stadt komplett abriegeln und die Bürger dann verhungern lassen? Das machen ja nichtmal die Chinesen. Also irgendwas an Lebensmitteln wird im Quarantäne-Fall schon geliefert werden müssen...
M. W. schrieb: > Schaun wir mal, wann wir dran sind. Der Mann aus NRW, der sich bei > seinem Bekannten, der in China war, angesteckt haben will, schwebt laut > Meldung von eben in Lebensgefahr. Die beiden aus Düsseldorf, sind noch > in stabilem Zustand, haben aber garantiert schon welche angesteckt. Der Mann aus "NRW" ist in Göppinge, was seit jeher in BW liegt, hat sich auf einer Italienreise angesteckt, und hat grippeähnliche Symptome. Die Paar aus "Düsseldorf" sind aus Erkelenz, und da liegt er auf der Intensivstation. Nur so als Hinweis, damit die örtlichen Aluhutträger in Rest-NRW nicht umsonst in Panik verfallen. Oliver
Oliver S. schrieb: > Der Mann aus "NRW" ist in Göppinge, was seit jeher in BW liegt, hat sich > auf einer Italienreise angesteckt, und hat grippeähnliche Symptome. "RISTORANTE CORONA - SEIT 1990 ITALIENISCHES RESTAURANT IN GÖPPINGEN" http://www.ristorante-corona.de/
M. W. schrieb: > Lachhaft. Dann kann man es gleich ganz lassen. Laut Spezialisten einer Wiener Universität ist der Virus schon längere Zeit unter uns. Mangels Methode den Virus zu Unterscheiden wurden Krankheitsfälle und Todesfälle der normale Grippe zu geordnet. Das ist wahrscheinlich der Grund weshalb die Grenzen offen bleiben. Ehrlich Informationspolitik würde Gerüchte vermeiden.
Gerald K. schrieb: > Ehrlich Informationspolitik würde Gerüchte vermeiden. Nein. Ein Teil der Bevölkerung wird immer vermuten, dass hinter offiziellen Verlautbarungen noch mehr ist, egal was gesagt wird.
"Ein Teil dieser Antworten würde die Bevölkerung verunsichern" - T. de Maizière
Mac G. schrieb: > ● J-A V. schrieb: >> dass man dann mit 'ner mobilen Suppenküche geserviscd wird > > Ja wie? Stadt komplett abriegeln und die Bürger dann verhungern lassen? > Das machen ja nichtmal die Chinesen. Du kannst davon ausgehen, dass sowas gehörige Anlaufschwierigkeiten haben wird. Wir leben schliesslich in Deutschland, wo alles gerne etwas rückständig ist. Man hat hier doch schon Probleme, ohne Pandemie-Szenarien ein Krankenhaus sauber zu halten.
A. K. schrieb: > Gerald K. schrieb: > Ehrlich Informationspolitik würde Gerüchte vermeiden. > > Nein. Ein Teil der Bevölkerung wird immer vermuten, dass hinter > offiziellen Verlautbarungen noch mehr ist, was nicht gesagt wird. Traurig ist nur, wenn die Wahrheit ans Tageslicht kommt wenn es anders nicht mehr geht. War auch bei Kernkraftunfällen nicht anders. Warum sind die Fälle nach den Messungen so rasch angestiegen? Wenn der Virus schon vorher vorhanden war, dann stimmen die Anstiegsraten nicht. Genauso ist die Mortaliätsrate mit großer Unsicherheit behaftet wenn viele leichte Fälle gar nicht registriert werden. Wenn es keine Sperre der Grenzen gibt, dann sind auch die Messungen nicht sinnvoll, oder?
A. K. schrieb: > Gerald K. schrieb: >> Ehrlich Informationspolitik würde Gerüchte vermeiden. > > Nein. Ein Teil der Bevölkerung wird immer vermuten, dass hinter > offiziellen Verlautbarungen noch mehr ist, egal was gesagt wird. ... und das nicht grundlos. Den Anlaß dafür bietet die Politik regelmäßig, z.B. in dem "Wistelblower" legal und illegal verfolgt werden. In D. geschieht das eher leise, während andere Staaten dies als Exempel statuieren. Wem also soll man glauben schenken? Und warum? Namaste
Gerald K. schrieb: > Traurig ist nur, wenn die Wahrheit ans Tageslicht kommt wenn es anders > nicht mehr geht. https://orf.at/stories/3155690/
Gerald K. schrieb: > Laut Spezialisten einer Wiener Universität ist der Virus schon längere > Zeit unter uns. Mangels Methode den Virus zu Unterscheiden wurden > Krankheitsfälle und Todesfälle der normale Grippe zu geordnet. Das Virus ist hochansteckend. Wenn da irgendwo jemand damit rumläuft, gibt es realtiv sicher eine Häufung von auffälligen Patienten. Ganz unerkannt geistert das Virus nicht durch die Gegend. Oliver
Oliver S. schrieb: > Ganz unerkannt geistert das Virus nicht durch die Gegend. Auch nicht im Schatten der normalen Grippe?
Nein. Denn wenn jemand mit Symptomen auf normale Grippeviren getestet wird, und die es nicht sind, dann muß es ja was anders sein. Oliver
Oliver S. schrieb: > Nein. Denn wenn jemand mit Symptomen auf normale Grippeviren > getestet wird, und die es nicht sind, dann muß es ja was anders sein. > Oliver Wurde das getestet? Oder wurden nur die Symptome bewertet? Die Symptome unterscheiden sich nicht sehr stark, zumindest für den Laien.
Winfried J. schrieb: > Wem also soll man glauben schenken? Und warum? Du wirst keinem Staatsorgan jemals Glauben schenken, also warum? > ... und das nicht grundlos. Und zwar im positiven Sinn verstanden. In Krisenfällen steht nicht vollständige brandaktuelle Information für jedermann im Vordergrund staatlichen Handelns. Es mag richtig oder falsch sein, was eine Regierung dabei tut, aber man hat nur diese eine Regierung und ihre Aufgabe ist der Schutz der Bevölkerung. Das kann einen Konflikt zwischen Informationspflicht und Schutzpflicht zur Folge haben. Lebend -vs- totgetrampelt. Diskutieren, ob richtig oder falsch gehandelt, kann man nachher, wenn die Welle durch ist und die Information besser. > Den Anlaß dafür bietet die Politik regelmäßig, z.B. in dem > "Wistelblower" legal und illegal verfolgt werden. Komplett andere Baustelle, nicht vergleichbar.
Irritierend ist auch die widersprüchliche Handlungsweise. Beispiel: Personen mit Symptomen sollten sich nicht zum Hausarzt oder ins Spital begeben, sondern die Notrufnummer wählen. Anderseits werden die Hausärzte mit Diagnosemittel ausgestattet. Sollen Patienten, womöglich mit öffentliche Verkehrsmittel, in die Ordination kommen um sich testen zulassen?
Gerald K. schrieb: > Irritierend ist auch die widersprüchliche Handlungsweise. Nein. > Personen mit Symptomen sollten sich nicht zum Hausarzt oder ins Spital > begeben, sondern die Notrufnummer wählen. Damit der Patient nicht eine Stunde im Wartezimmer hustet und jene ansteckt, die sowieso schon angeschlagen sind. > Anderseits werden die Hausärzte mit Diagnosemittel ausgestattet. Damit er etwas mit jenen Leuten anfangen kann, die eine Stunde im Wartezimmer husteten und nicht auf die Idee kamen, es könne Covid19 sein.
Helwein V. schrieb: > Bunkert ihr euch ernsthaft mit Ravioli? Ich würde Futter empfehlen, das man in besseren Zeiten nicht anrührt. Also nichts, bei dem man erst bei leerer Dose merkt, dass man zu viel gefressen hat. Hält im Krisenfall länger vor.
Gerald K. schrieb: > Die Symptome unterscheiden sich nicht sehr stark, zumindest für den > Laien. Spätestens bei einer Lungenentzündung etc. sind keine Laien mehr am Werk. Und früher oder später taucht einer mit solch einem schwereren Verlauf auf, wenn irgendwo eine größere Anzahl Menschen mit dem Coronavirus infiziert ist. Es wird bisher unentdeckte Fälle geben, aber nicht wochenlang in großer Zahl. Oliver
Oliver S. schrieb: > Nein. Denn wenn jemand mit Symptomen auf normale Grippeviren getestet > wird, und die es nicht sind, dann muß es ja was anders sein. Ein Bekannter von mir war vor ein paar Tagen mit Grippesymptomen beim Hausarzt. Influenzatest negativ. Weitere Tests wurde nicht gemacht. Nachfragen bezüglich Corona wurden abgewunken. Ich halte die Theorie, dass wir hier unerkannte Fälle haben für nicht ganz abwegig. In Italien war es wahrscheinlich ähnlich. Plötzlich nachdem man einen Fall hatte und angefangen hat im Umfeld genauer hin zuschauen, hatte man plötzlich ganz viele Fälle.
Beitrag #6158222 wurde von einem Moderator gelöscht.
A. K. schrieb im Beitrag #6158222: > Natürlich. Der erste Fall in Italien wurde zuerst mit "Grippe" nach > Hause geschickt. 3 Tage später hatten die dann aber die richtige Diagnose. Oliver
Oliver S. schrieb: > Spätestens bei einer Lungenentzündung etc. sind keine Laien mehr am > Werk. Laut Medien zeigen 80% der Virus Träger nur leichte Symptome. Da gehen sicher nicht viele zum Hausarzt. Viele gehen sogar aus Angst den Arbeitsplatz zu verlieren zur Arbeit. Interessant ist es, obwohl es sich um eine Lungenkrankheit handelt, keine Statistik über die Strblichkeit von Raucher/Nichtraucher gibt. Wäre doch naheliegende, oder?
Gerald K. schrieb: > Viele gehen sogar aus Angst den > Arbeitsplatz zu verlieren zur Arbeit. Wobei dann wichtig sein kann, ob Buchhalter oder Schaffner.
Gerald K. schrieb: > keine Statistik über die Strblichkeit von Raucher/Nichtraucher Statistik weiß ich keine, aber bisher sind alle gestorben.
Gerald K. schrieb: > Laut Medien zeigen 80% der Virus Träger nur leichte Symptome. Da gehen > sicher nicht viele zum Hausarzt. 80% mit leichten Symptomen bedeutet, einer von 4 Infizierten hat "nicht so leichte" Symptome. Da ist es so gut wie ausgeschlossen, daß wochenlang unzählige Infizierte unerkannt bleiben. Oliver
Oliver S. schrieb: > einer von 4 Infizierten Stastisch gesehen ist einer von vier nicht sehr ausagekräftige. Besser wäre 20 von 100.
Na ja, insgesamt gibt es weltweit bisher ca. 80.000 offizielle Infektionen, da sinds dann statistisch 16.000. Ändert nichts daran, daß ab einer guten handvoll Infizierter die Wahrscheinlichkeit hoch ist, daß da einer auffällig wird, und das nicht wochenlang hunderte unentdeckt beiben können. Darum ging es schließlich. Oliver
So Leute, super. Während ihr quatscht, ist Corona im besten aller Ländle angekommen. Erst ein Fall in Göppingen und dann ein Fall in Metzingen. Die Einschläge kommen näher. Am besten ihr arbeitet schon mal an einem Nachruf für mich.
Oliver S. schrieb: > einer von 4 1 von 5 Aber ich frag mich auch, wie die Statistiken aussehen würden, wenn man alle Grippe-Symptom-Träger-Proben pro forma mal mit auf das Virus testen würde. Vielleicht ist das Virus ja schon relativ weit verbreitet und die neuen Fälle, die überall auftauchen "nur" die schweren Fälle
Cyblord -. schrieb: > So Leute, super. Während ihr quatscht, ist Corona im besten aller Ländle > angekommen. Du bist nicht der erste, der das gemerkt hat, auch wenn Göppingen anfangs in NRW verortet wurde.
Cyblord -. schrieb: > Am besten ihr arbeitet schon mal an einem > Nachruf für mich. Was hättest du denn gerne drinstehen? Oliver
A. K. schrieb: > Ich würde Futter empfehlen, das man in besseren Zeiten nicht anrührt. Ist einfach: Warten, bis die Regale weitestgehend leergefegt sind, und dann die Reste kaufen. Wird eventüll sogar billiger.
Cyblord -. schrieb: > Erst ein Fall in Göppingen und dann ein Fall in Metzingen. Letzterer scheint aber bisher nur dir bekannt zu sein. Hast du da nähere Infos? Oliver
Oliver S. schrieb: > Letzterer scheint aber bisher nur dir bekannt zu sein. Vielleicht sollte wir es als Erste erfahren... In die (außerforische) Öffentlichkeit wird er damit wohl später gehen.
Schule in Wien wird abgeriegelt : https://orf.at/stories/3155715/
Oliver S. schrieb: > Cyblord -. schrieb: >> Erst ein Fall in Göppingen und dann ein Fall in Metzingen. > > Letzterer scheint aber bisher nur dir bekannt zu sein. Hast du da nähere > Infos? > > Oliver Das hat der Focus heute morgen gemeldet. Habs nur halb wahrgenommen (es war MORGENS). Aber aktuell finde ich es tatsächlich auch nicht mehr. Man muss in der Tat etwas aufpassen, da wird schnell mal Kirchheim zu Metzingen, oder Göppingen nach NRW. Von weiter weg scheint man das alles nicht so genau zu nehmen als jemand der in der Gegend wohnt.
Mein persönliches Corona Negativerlebnis: Ich habe mir die Ausführungen von Jens Spahn angehört. Uiuiui! Da kann einem ja echt angst und bange werden. Wie schafft man es eigentlich mit so viel geballter Inkompetenz bis in ein Ministeramt? (rhetorische Frage) Der Artikel ist zwar von gestern, aber soviel zum Thema wir sind gut vorbereitet: https://www.rbb24.de/panorama/beitrag/2020/02/italien-rueckkehrer-corona-verdacht-berlin.html
Co E. schrieb: > Wie schafft man es eigentlich mit so viel geballter Inkompetenz bis in > ein Ministeramt? (rhetorische Frage) Das schafft man heute mit ganz anderen Mitteln. ZB durch Zugehörigkeit zu irgendeiner Minderheit - die dann aber so laut ihre Glocken läuten lässt, dass alle anderen ein schlechtes Gewissen bekommen, weil sie nicht dazu gehören
Cyblord -. schrieb: > Man muss in der Tat etwas aufpassen, da wird schnell mal Kirchheim zu > Metzingen In Kirchheinm sind schon seit einger Zeit die letzten China-Ausgeflogenen in Quarantäne untergebracht, alle bisher ohne Befund. Cyblord -. schrieb: > Habs nur halb wahrgenommen (es > war MORGENS) Du solltest dann doch erst nach dem ersten Kaffee den Panikmodus aktivieren... Oliver
Hier ist der Ticker, einfach ab und an mal aktualisieren. https://www.focus.de/gesundheit/news/coronavirus-ausbruch-im-news-ticker-nrw-patient-war-in-koelner-uniklinik-auch-seine-frau-infiziert_id_11576018.html Ich vermute, dass man das hierzulande nicht mehr eingedämmt bekommt. Dafür sind die Leute hier zu mobil und die Inkubationszeit zu lang.
Achim B. schrieb: > Warten, bis die Regale weitestgehend leergefegt sind, und > dann die Reste kaufen. Wird eventüll sogar billiger. Normalerweise sogar gratis, weil noch bevor alles leer ist die "Plünderungsphase" einsetzt.
Je mehr ich darüber nachdenke... Die Wahrscheinlichkeit, dass sich das Virus schon (viel) weiter ausgebreitet hat, als momentan bekannt ist extrem hoch. Erst seit Monttag wird bei Grippesymptomen stichbrobenartig! auf Corona getestet. Vorher gar nicht. Quelle: https://www.mdr.de/nachrichten/panorama/coronavirus-parallel-tests-grippe-100.html Dazu hatte man die Inkubationszeit und die Ansteckungsgefahr lange unterschätzt. Die symptomfreien Verläufe hatte man auch erst nicht auf dem Schirm. Und rückblickend hätten einen vielleicht schon die ersten Fälle in Bayern misstrauischer machen sollen. Dass die Fälle entdeckt wurden, war doch ein riesiger Zufall. Mal schauen wie es weiter geht.
Co E. schrieb: > Uiuiui! Da kann einem ja echt angst und bange werden. Wie schafft man es > eigentlich mit so viel geballter Inkompetenz bis in ein Ministeramt? > (rhetorische Frage) das frage ich mich, seit er Minister ist.
Gerald K. schrieb: > Johnny B. schrieb: >> Interessant ist, dass sich die Kurve der geheilten Personen nun auch >> abflacht. Wie kann das sein? Müsste die nicht in etwa einfach >> "Phasenverschoben" zur Kurve mit den Erkrankten sein, abzüglich der >> Toten? > > Sieht aus als würde die Genesung sehr, sehr lange dauern. Sonst müsst, > bei vernachlässigbarer Mortalität von 2%, die Anzahl der Genesenden > irgendwann die Anzahl der Erkrankungen erreichen. > Oder liege ich falsch. Oder genesen viel nie, ohne daran zu sterben. Habe die Kurven der Erkrankten und Genesenen mal übereinandergelegt. Da stinkt doch was gewaltig...
Angehängte Dateien:
Johnny B. schrieb: > Habe die Kurven der Erkrankten und Genesenen mal übereinandergelegt. Da > stinkt doch was gewaltig... Du willst aber nicht behaupten, der Erste zu sein, der Probleme mit den offiziellen Zahlen hat? Ist der Sprung zufällig Ende Januar? "China’s use of surveillance and censorship makes it harder for Xi Jinping to know what’s going on in his own country." https://www.theatlantic.com/technology/archive/2020/02/coronavirus-and-blindness-authoritarianism/606922/
Johnny B. schrieb: > Da stinkt doch was gewaltig... Du hast die Verstorbenen vergessen. Wesentlich interessanter sind die logarithmierten Kurven, insbesondere die gelbe für "Other Locations". Die ist fast ideal gerade, was für ein exponentielles Wachstum außerhalb von China spricht. Aus der Steigung der Geraden ergibt sich: "Alle 20 Tage eine Verzehnfachung der Infizierten." Wenn man das mal in den April hochrechnet, kommt da einiges zusammen.
Co E. schrieb: > Erst seit Monttag wird bei Grippesymptomen stichbrobenartig! auf Corona > getestet. Vorher gar nicht. Doch. Vorher wurde nur bei Verdacht geprüft, d.h. bei Chinareisenden oder bei Personen, die in Kontakt mit potentiell infizierten waren. Oliver
Oliver S. schrieb: > Co E. schrieb: >> Erst seit Monttag wird bei Grippesymptomen stichbrobenartig! auf Corona >> getestet. Vorher gar nicht. > > Doch. Vorher wurde nur bei Verdacht geprüft, d.h. bei Chinareisenden > oder bei Personen, die in Kontakt mit potentiell infizierten waren. > > Oliver Erst seit Monttag wird bei Grippesymptomen stichbrobenartig! auf Corona getestet. Vorher gar nicht (bei Grippesymptomen). - okay Die Info hatte vielleicht gefehlt ;-)
Co E. schrieb: > Mein persönliches Corona Negativerlebnis: Ich habe mir die Ausführungen > von Jens Spahn angehört. > > Uiuiui! Da kann einem ja echt angst und bange werden. Wie schafft man es > eigentlich mit so viel geballter Inkompetenz bis in ein Ministeramt? > (rhetorische Frage) Die Damen und Herren in diesen Positionen müssen lediglich unterschreiben. An den Sachthemen arbeiten tun andere. Das Zeigt sich ja auch immer dann, wenn in einem Ministerium mal wieder ein Skandälchen hoch kocht. Gehen müssen dann meistens eben diese anderen, während der Minister sich an nichts erinnern kann.
Frank M. schrieb: > Du hast die Verstorbenen vergessen. und die, die immer noch krank sind. Ich kann an der Kurve erstmal nix außergewöhnliches, skandalöses sehen. Frank M. schrieb: > Aus der Steigung der Geraden ergibt sich: > > "Alle 20 Tage eine Verzehnfachung der Infizierten." Wenn man das mal in > den April hochrechnet, kommt da einiges zusammen. na hoffen wir mal, dass du falsch liegst
Co E. schrieb: > Corona getestet. Vorher gar nicht (bei Grippesymptomen) Doch, bei grippe(ähnlichen) Symptomen, im Verdachstfall. Ohne Verdachtsfall und/oder ohne Symptome wurde (bisher) nicht auf Corona gestestet, ohne Symptome auch nicht auf Grippe. Das ist ja die Crux bei der Sache, daß sich die Viren nicht anhand der Symptome unterscheiden lassen. Oliver
"Die Infizierten hatten laut Landrat Stephan Pusch (CDU) in den vergangenen 10 bis 14 Tagen eine „unendliche Vielzahl von Kontakten“ zu anderen Menschen. Laut NRW-Gesundheitsminister Karl-Josef Laumann (CDU) hatten sie – bereits ansteckend – noch während der Karnevalszeit am gesellschaftlichen Leben teilgenommen." (Die Welt) Wenn jemand aus dem Raum Aachen ist und unbedingt Panik kriegen will, dann wärs jetzt ein passender Zeitpunkt. ;-)
Oliver S. schrieb: > Doch, bei grippe(ähnlichen) Symptomen, im Verdachstfall. > Ohne Verdachtsfall und/oder ohne Symptome wurde (bisher) nicht auf > Corona gestestet, ohne Symptome auch nicht auf Grippe. Hmm, in dem von mir verlinkten Artikel steht es anders. Keine Ahnung was stimmt. Vermutlich gab und gibt es auch kein einheitliches Vorgehen im Umgang mit Verdachtsfällen. > Das ist ja die Crux bei der Sache, daß sich die Viren nicht anhand der > Symptome unterscheiden lassen. Schon klar. Aber ein gangbarer Weg wäre doch: Grippesymptome -> Test auf Influenza (weil Wahrscheinlichkeit höher und die Tets schnell einfach und sicher sind) -> Test ist negativ -> Test auf COVID-19
Die Frau ist auch noch Erzieherin. Prost Mahlzeit und nochmals vielen Dank an unsere Politiker.
Gast
#6158690
Claus M. schrieb: > Die Frau ist auch noch Erzieherin. Komisch, mir fällt gerade das Wort "Erziehungslager" ein. :-/
Auch nicht so gut: Ein Teil der zweimal negativ getesteten und als geheilt entlassenen Patienten ist plötzlich wieder positiv. Einige Experten vermuten, dass es daran liegen könnte, dass die Leute doch nicht komplett geheilt waren, aber genau weiß man es nicht. https://english.kyodonews.net/news/2020/02/944f1f45d408-virus-deaths-in-china-top-2700-total-infection-cases-exceed-78000.html
Michael K. schrieb: > Auch nicht so gut: Ein Teil der zweimal negativ getesteten und als > geheilt entlassenen Patienten ist plötzlich wieder positiv. Entscheidend ist, ob sie infektiös sind.
Michael K. schrieb: > Auch nicht so gut: Ein Teil der zweimal negativ getesteten und als > geheilt entlassenen Patienten ist plötzlich wieder positiv. Genau lesen hilft: Ein Teil der in einem ganz bestimmten Krankenhaus in China zweimal negativ getesteten und als geheilt entlassenen Patienten ist plötzlich wieder positiv. Kleiner, feiner, aber entscheidender Unterschied... Oliver
Oliver S. schrieb: > Kleiner, feiner, aber entscheidender Unterschied... Kann auch heissen, dass nur dort die entlassene Patienten weiterhin beobachtet werden.
Oliver S. schrieb: > Michael K. schrieb: >> Auch nicht so gut: Ein Teil der zweimal negativ getesteten und als >> geheilt entlassenen Patienten ist plötzlich wieder positiv. > > Genau lesen hilft: > > Ein Teil der in einem ganz bestimmten Krankenhaus in China zweimal > negativ getesteten und als geheilt entlassenen Patienten ist plötzlich > wieder positiv. > > Kleiner, feiner, aber entscheidender Unterschied... Erstens: Das ist ein zusätzliches Detail, kein Widerspruch. Zweitens: "Similar cases have been reported in other regions." Soviel zu "Genau lesen hilft" ...
Gustl B. schrieb: > Noch ein Detail zur Tödlichkeit: > Die Tödlichkeit steigt ja deutlich an ab dem ca. 50. Lebensjahr. Und > jetzt gucken wir uns mal Bevölkerungspyramiden an. Andererseits: Die Renten sind wieder sicher. Und keine CDU mehr!
Achim B. schrieb: > Da gibts bestimmt auch Fasane und andere 4beiner. Also vierbeinige Fasane gibts hier nicht… > Und was spricht gegen Frösche? Das ist eine gute Frage, denn hier hat sich der amerikanische Ochsenfrosch breit gemacht. Der gäbe schon ordentliche Froschschenkel ab, wenn man die Biester denn einigermaßen leicht fangen könnte: 1. sind sie nachtaktiv und 2. sowas von misstrauisch, dagegen sind unsere einheimischen Frösche geradezu handzahm. Zudem sind sie mit einem Nematoden infiziert, der auch für Menschen ganz schön unangenehm werden kann.
Es ist eine Freude den 80 Millionen Gesundheitsministern bei der Arbeit zuzusehen.
A. K. schrieb: > Michael K. schrieb: >> Auch nicht so gut: Ein Teil der zweimal negativ getesteten und als >> geheilt entlassenen Patienten ist plötzlich wieder positiv. > Entscheidend ist, ob sie infektiös sind. Wobei das wohl erst recht nicht messbar ist. Außer empirisch. Zumindest sind Rückfälle bei zahlreichen Krankheiten bekannt. Le X. schrieb: > Es ist eine Freude den 80 Millionen Gesundheitsministern bei der Arbeit > zuzusehen. Schwarmintelligenz. Einer wird am Schluss schon recht behalten;-)
Vlad T. schrieb: >> Uiuiui! Da kann einem ja echt angst und bange werden. Wie schafft man es >> eigentlich mit so viel geballter Inkompetenz bis in ein Ministeramt? >> (rhetorische Frage) > > das frage ich mich, seit er Minister ist. Als Pharmalobbyist bringt man das notwendige Unwissen mit und hat hat so hervorragende Voraussetzungen für diesen Postn…
Johnny B. schrieb: > Habe die Kurven der Erkrankten und Genesenen mal übereinandergelegt. Da > stinkt doch was gewaltig... Das Medizinpersonal hat im Moment wichtigeres zu tun, als Statistiken zu machen…
Es ist mir seit längerer Zeit aufgefallen, dass anscheinend viele nicht genesen. Wesentlich mehr als Totesfälle. Irgendwann müssen die Kurven parallel verlaufen. Erinnert irgendwie an AIDS. Ist das die gleiche Erfahrung?
Uhu U. schrieb: > Das Medizinpersonal hat im Moment wichtigeres zu tun, als Statistiken zu > machen… Die Statistiken machen die Gesundheitsorganisationen, wie z.B. WHO Die Ärzte und Spitäler liefern nur die Daten.
Uhu U. schrieb: > Also vierbeinige Fasane gibts hier nicht… Komisch, hier auch nicht.
Neu : Ein österreichischer Wissenschaftler hat ein Medikament entwickelt, welches die ACE2 Andockstelle für den Virus "unsichtbar" macht. Es wird derzeit in China getestet. https://science.orf.at/stories/3200089
Na ja, auch Impfstoffe sind in der Entwicklung. Bis das alles aber getestet und zugelassen und verfügbar ist, ist das Jahr rum. Oliver
Gerald K. schrieb: > Es ist mir seit längerer Zeit aufgefallen, dass anscheinend viele nicht > genesen. Wesentlich mehr als Totesfälle. Irgendwann müssen die Kurven > parallel verlaufen. Erinnert irgendwie an AIDS. > > Ist das die gleiche Erfahrung? Also wenn ich mir das ansehe, steigen die Genesenen schneller, als die Neuinfektionen, was daran liegt, dass jetzt die genesen, die vor 10-15 Tagen in der starken Steigerungsphase erkrankten und die Zuwachsrate derzeit langsam abflacht. Grundsätzlich müssen die also nicht "parallel laufen". Das gilt auch für die Todeskurve. Was mich brennend interessieren würde: Es ist ja eine Lungenkrankheit. Wer von den Verstorbenen war Raucher und ist das relevant? Beim anderen ("normalen") Lungenerkrankungen und -entzündungen ist es das!
Robert K. schrieb: > Also wenn ich mir das ansehe, steigen die Genesenen schneller, als die > Neuinfektionen, was daran liegt, dass jetzt die genesen, die vor 10-15 > Tagen in der starken Steigerungsphase erkrankten und die Zuwachsrate > derzeit langsam abflacht. > > Grundsätzlich müssen die also nicht "parallel laufen". Das gilt auch für > die Todeskurve. Da die Krankheitsdauer bei bis zu 4-6 Wochen liegt, laufen die Kurven sicher noch eine Weile auseinander. Oliver
Robert K. schrieb: > Was mich brennend interessieren würde: Es ist ja eine Lungenkrankheit. > Wer von den Verstorbenen war Raucher und ist das relevant? Wahrscheinlich geht es wieder um das liebe Geld. Wenn Raucher stärker betroffen sind, dann würde es die Umsetze mit Zigaretten schmälern. Genauso wie die Flüge aus den betroffenen Ländern nicht eingestellt wurden.
Gerald K. schrieb: > Die Ärzte und Spitäler liefern nur die Daten. Wenn sie Zahlenkolonnen zusammenaddieren, die zusammenzutragen sie derzeit keine Kapazitäten haben, dann ist auch das schon eine Statistik. Aber egal: sie müssen Prioritäten setzen um ihrer Aufgabe gerecht zu werden und in der Prioritätenliste stehen statistische Erhebungen nun mal aus guten Gründen ziemlich weit hinten…
Eine Tochter war letzte Woche einige Tage in Palermo. Rückflug nach Bristol war am Sonntag. Sie hat noch heut und morgen Urlaub. Da sie im Bereich des NHS im Sozialmanagment Pflege tätig ist rief heute ihr Arbeitgeber an, um ihr mitzuteilen, dass sie bevor sie ihre Arbeit wieder antritt vom NHS telefonisch kontaktiert wird um Handlungsanweisungen zu erhalten. In Palermo gab es gestern einen Fall mit positivem Test. A. K. schrieb: > Winfried J. schrieb: >> Wem also soll man glauben schenken? Und warum? > > Du wirst keinem Staatsorgan jemals Glauben schenken, also warum? Aus der eigenen Erfahrung, des selbst erlebten Missbrauchs meiner Loyalität. und das war nicht eine handelnde Person, sondern der Staat im Ganzen. darunter mache ich es nicht mehr. Ich hatte zu viel Einblick. >> ... und das nicht grundlos. > > Und zwar im positiven Sinn verstanden. In Krisenfällen steht nicht > vollständige brandaktuelle Information für jedermann im Vordergrund > staatlichen Handelns. Es mag richtig oder falsch sein, was eine > Regierung dabei tut, aber man hat nur diese eine Regierung und ihre > Aufgabe ist der Schutz der Bevölkerung. > Das ist entmündigend und Verstößt somit gegen jede Menschenwürde. In meinen Augen nicht positiv, sondern berechnend und aufwiegend, wie es vom BGH im Fall der Terrorbekämpfung untersagt wurde. Ich wüste nicht was daran im Fall der Abwendung einer Epidemie anders wäre. > Das kann einen Konflikt zwischen Informationspflicht und Schutzpflicht > zur Folge haben. Ja > Lebend -vs- totgetrampelt. Etwas sehr vereinfacht. Aber vielleicht! Nur, wäre es jetzt recht und gestern nicht? Ich denke eher man hat gehofft der Kelch ginge vorüber, da man die Hosen der Medikamentenbevorratung schon seit Jahren ausgerechnet in die Ecke verlegt hat, aus der der Gestank nun kommt. > Diskutieren, ob richtig oder falsch gehandelt, kann man nachher, wenn die > Welle durch ist und die Information besser. > Nein, denn den zukünftigen Opfern wird die Chance verwehrt. Zeit war schon zuvor genug lang mittel und kurzfristig. Es mangelt einzig am Willen "mündige Bürger" zu haben. >> Den Anlaß dafür bietet die Politik regelmäßig, z.B. in dem >> "Whistelblower" legal und illegal verfolgt werden. > Komplett andere Baustelle, nicht vergleichbar. Wirklich? Ich sehe das anders. Ich beobachte da das gleiche Kalkül. Bis gestern hieß es wir haben alles im Griff. Heute schlägt Jens Spahn Alarm. Entweder herrscht dort Chaos oder man hat zu hoch gepokert, oder beides. Namaste
Gerald K. schrieb: > Wenn Raucher stärker > betroffen sind, dann würde es die Umsetze mit Zigaretten schmälern. Da kennst du die Raucher aber schlecht. Ein erhöhter Anteil an toten Rauchern würde die Raucher vom rauchen genau so abhalten, wie es eine Alkoholiker vom Saufen abhält, wenn er liest, dass bei XY% der Verkehrsunfälle mit tödlichen Folgen Alkohol im Spiel war. Nämlich garnicht.
Winfried J. schrieb: > Heute schlägt Jens Spahn Alarm. Das Spanferkel mit seinen eu Kollegen ist doch erst schuld an den ganzen Erkrankungen. In den USA ist die Epidemie noch nicht und in Australien auch nicht.
Winfried J. schrieb: > sondern der Staat im Ganzen. > darunter mache ich es nicht mehr. Ich hatte zu viel Einblick. Solltest du dann nicht besser ein Buch schreiben, um die lethargische Masse aufzurütteln. Auf das dein erleuchteter Name in einem Atemzug mit Julian Assange und Edward Snowden genannt werde.
„Die Möglichkeit einer Ansteckung mit dem neuartigen Coronavirus besteht für Personen, die mindestens 15 Minuten in Gesicht-zu-Gesicht-Kontakt mit dem Erkrankten waren“, heißt es in einer Mitteilung der Kreisbehörde. https://www.merkur.de/bayern/coronavirus-bayern-sarscovid19-fasching-italien-starnberg-infizierte-china-zr-13534110.html Namaste
Das ist doch eine gute Taktik. Lange beschwichtigen, irgendwelchge Experten sagen das wird nicht so schlimm. Und dann zu spät zu wenig handeln. Man kann dann im Nachhinein immer behaupter etwas getan zu haben. Und man kann auf Experten zeigen die ja gesagt haben das werde nicht so schlimm. Oder man zeigt auf andere EU Länder. Da kann man auch im Kreis jeweils auf den Nächsten zeigen, völlig egal. Später wird es heißen, dass das sehr überraschend hier aufgetreten ist. Tja und der große Vorteil ist eben, dass es keine Panik gab und die Wirtschaft großteils und sehr lange weiterlief.
Winfried J. schrieb: > Die Möglichkeit einer Ansteckung mit dem neuartigen Coronavirus besteht > für Personen, die mindestens 15 Minuten in Gesicht-zu-Gesicht-Kontakt > mit dem Erkrankten waren“, heißt es in einer Mitteilung der > Kreisbehörde. Was für ein völliger Blödsinn. Woher will man das wissen? Es scheint sehr viel ansteckender zu sein.
> Da kennst du die Raucher aber schlecht. Ein erhöhter Anteil an toten > Rauchern würde die Raucher vom rauchen genau so abhalten, wie es eine > Alkoholiker vom Saufen abhält, wenn er liest, dass bei XY% der > Verkehrsunfälle mit tödlichen Folgen Alkohol im Spiel war. Nämlich > garnicht. Da können zumindest die Nichtraucher erleichtert sein.
p.s. bezüglich Neu-Ulm... Was ist das nun nach all den zuvor kolportierten Aussagen? Namaste
Claus M. schrieb: > In den USA ist die Epidemie noch nicht und in Australien > auch nicht. Wie du treffend schreibst, noch nicht ... San Francisco hat schonmal vorsorglich den Notstand ausgerufen, obwohl es da offiziell gar keinen einzigen Fall gibt. Oliver
Oliver S. schrieb: > vorsorglich Vorsorge ist besser als nachsorge.
Australien meldet schon seit einiger Zeit Fälle, zur Zeit 23, also mehr, als hier. Oliver
Oliver S. schrieb: > Australien meldet schon seit einiger Zeit Fälle, zur Zeit 23, also mehr, > als hier. > > Oliver Das wird sich in den nächsten Tagen ändern. Letzte Woche gab es in Italien auch noch weniger Fälle.
Ich denke der Eindämmungsdrops ist längst gelutscht bei der hohen Ansteckungsrate, langen Inkubationszeit und teilweise sehr harmlosen Verlauf, gerade in einer mobilen Gesellschaft wie der heutigen. Man kann die Ausbreitungsgeschwindigkeit allenfalls verringern durch die Maßnahmen. Man wird sich wohl mehr auf eine erfolgreiche symptomatische Behandlung konzentrieren müssen und versuchen, die Anzahl der schweren Verläufe zu minimieren. Und natürlich Impfstoff entwickeln.
Claus M. schrieb: > Was für ein völliger Blödsinn. Woher will man das wissen? Da hat irgendwo einer einen Dopplblindversuch mit seiner Oma gemacht und will jetzt seine Dis damit bestreiten. (Die Oma ist blind und er hat bei dem Versuch immer weggeguckt.)
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Winfried J. schrieb: > Die Möglichkeit einer Ansteckung mit dem neuartigen Coronavirus besteht > für Personen, die mindestens 15 Minuten in Gesicht-zu-Gesicht-Kontakt > mit dem Erkrankten waren“, heißt es in einer Mitteilung der > Kreisbehörde. Nur gut, dass die Hausärzte nicht mehr Zeit für ihre Patienten haben. So stecken sie nur, die lang warteten, Patienten im Wartezimmer gegenseitig an.
Beitrag #6159166 wurde von einem Moderator gelöscht.
Völliger Blödsinn. Was ist denn bitte "Gesicht-zu-Gesicht-Kontakt"? Saßen die sich in 2 Metern Entfernung still gegenüber und der Raum wurde gut gelüfter? War das eine Umkleide beim Sport und beide waren verschwitzt und haben geredet? Was ist im Bus wenn man nicht "Gesicht-zu-Gesicht" sitzt, sondern seitlich nebeneinander mit deutlich geringerem Abstand? Ich finde solche Aussagen die "mindestens" enthalten an dieser Stelle unseriös. Das würde nämlich bedeuten, dass wenn man dieses mindestens nicht erfüllt, also nur 14:59 "Gesicht-zu-Gesicht-Kontakt" hat, eine Ansteckung nicht möglich ist. Zielführender fände ich da Hinweise die einfach sagen, dass man den "Gesicht-zu-Gesicht-Kontakt" so kurz wie nötig und mit so viel Abstand wie möglich halten sollte.
Markus M. schrieb: > gerade in einer mobilen Gesellschaft wie der heutigen. Trotz geringerer Mobilität überzog die mittelalterliche Pest fast ganz Europa, sowie Teile Nordafrikas und Asiens (woher sie kam). Es dauerte nur länger.
Ja, aber die Pest wurde nicht nur von Mensch zu Mensch, sondern auch durch Tiere übertragen. Aber A. K. schrieb: > Trotz geringerer Mobilität trifft es ganz gut. Wenn man das lokal ausrotten will, dann darf es gar keinen Menschenaustausch zwischen der betroffenen Region und nicht betroffenen Regionen geben. Also auch keinen langsameren Austausch. Australien, Neuseeland, die Americas und noch einige andere Inselstaaten hätten das machen können. Soweit ich weiß wurde das aber nicht schnell genug und streng genug gemacht. Oh und: Wie der Kreis heinsberg mitteilt, versucht der Krisenstab alle Besucher einer Karnevalssitzung in Langbroich-Harzelt am 15. Februar zu erfassen. Bwahahaha. Hätte man auch vorher absagen können. Aber gut, über mich hat man heute beim Sport auch gelacht als ich angekündigt habe, dass unser Training die nächsten Wochen vermutlich ausfallen wird. Mit so tollen Aussagen wie "Wir sind doch alle gesund!". Dieses "wir warten bis ein Fall auftritt und suchen dann alle Kontaktpersonen und isolieren die" funktioniert nur, wenn eine infizierte Person erst dann selber infizieren mann wenn sie merkt, dass sie krank ist. Das ist hier aber nicht der Fall, die kann infizieren und weiß es nicht. Da funktioniert die Methode der "Eindämmung" nicht die hier in der EU gefahren wird.
Gustl B. schrieb: > Hätte man auch vorher absagen können. Man sollte die internationale Wirtschaftverflechtung nicht vergessen. Wenn man das, was man theoretisch alles hätte machen können und manchen Stimmen zufolge auch sofort hätte weltweit tun müssen, wären auf Dauer vielleicht mehr Menschen verhungert oder mangels lebenswichtiger Medikamente gestorben, als so an Covid19. Was übrigens eine Lehre ist, die man daraus ziehen sollte.
Glaube ich nicht. Denn: 1. Ein Großteil der Wirtschaft produziert Dinge die nicht lebenswichtig sind. Fernseher, Autos, Handys, ... nett, aber wenn es da ein Jahr lang keine neuen Produkte gäbe wäre das nicht schlimm. 2. Kann man auch Waren austauschen ohne dass viele Menschen von Land zu Land oder Kontinent zu Kontinent fahren/fliegen müssen. Das Flugzeug fliegt hin, dort laden Leute das aus, aber die Piloten steigen nicht aus und fliegen wieder zurück. Danach wird der Laderaum desifiziert. Könnte man auch bei Schiffen machen. Meetings gehen heutzutage auch über Internet. Das Meiste ist unnötig oder direkt Urlaub. Aber ja, wenn man das stark einschränkt wird das Leben etwas ungemütlicher. Aber dass es dadurch viele/mehr Tote geben würde glaube ich nicht.
LKWs fahren aber noch nicht autonom.
Stimmt. Aber zwischen Kontinenten fahren eher wenige LKWs und zwischen Ländern sind die Entfernungen kleiner. Da kann der Fahrer hinfahren, nicht aussteigen und zurückfahren. Andere Leute be- und entladen und desinfizieren.
Das Virus mag offensichtlich Wärme. Es ist mehr in Südasien als Nordasien; es ist in Malaysia, Australien, mehr in Südeuropa als Nordeuropa, mehr in Mittel-und Südamerika als in Kanada. Da sehe ich schwarz für Mitteleuropa und Deutschland, wenn es erst wärmer wird.
Stelle es mir auch interessant vor wenn Menschen aus Dienstleistungsgewerben erkranken, was z.B. wenn der Paketbote das Virus hat ohne es zu wissen. Müssen dann alle Leute/Familien in Quarantäne die mit ihm und/oder den Paketen in den letzten 14 Tagen Kontakt hatten? Was ist widerum mit deren Kontakten? Was ist mit dem Kollegen bei der Post oder im Verteilzentrum? Was mit dem Ladenbesitzer wo er Pakete abgeholt hat? Was mit den Kunden dieses Ladenbesitzers? Man kommt doch dabei ganz schnell in Dimensionen die man einfach nicht mehr beherrschen kann. Erinnert mich in der Tat auch an Stephen Kings "The Stand", "Cpt. Trips" lässt grüßen, wenn auch zum Glück nicht ganz so radikal.
Gast
#6159279
Markus M. schrieb: > Müssen dann alle Leute/Familien in Quarantäne die mit ihm und/oder den > Paketen in den letzten 14 Tagen Kontakt hatten? Theoretisch ja. Die Kinder der Betreuerin, welche im Kindergarten gearbeitet und sich bei ihrem Mann angesteckt hat, sollen auch untersucht werden. Dasselbe gilt für die Angestellten in der Verwaltung Heinswerg. Markus M. schrieb: > Man kommt doch dabei ganz schnell in Dimensionen die man einfach nicht > mehr beherrschen kann. Über diesen Punkt sind wir hinaus. Das Virus ist schneller als die Informationsketten die die Wege rekonstruieren sollen. In Südkorea sieht es schlecht aus: 1500 Fälle, 12 Tote und 22 Gesundete. Das die Krankheitsdauer nach neuestem Wissen 4-6 Wochen dauern kann, sind es wahrscheinlich 22 von damals 25...30 Fällen.
Markus M. schrieb: > Was ist mit dem Kollegen bei der Post oder im > Verteilzentrum? Ich denke dass es dafür schon Lösungen gibt: https://www.youtube.com/watch?v=5iV_hB08Uns
Gast
#6159281
Gustl B. schrieb: > Da funktioniert die Methode der "Eindämmung" nicht die > hier in der EU gefahren wird. So ist es. Man hätte alles komplett dicht machen müssen, bis der Kelch vorrüber ist. Keine Chinesen einreisen lassen, und die Rückkehrer in Q nehmen, hätte noch geklappt. So aber muss man Italiener und alles, was von dort kommt, aussperren, denn die werden es nicht in den Griff kriegen. Das Virus wird sich ausbreiten, wie alle anderen auch. Wir werden es irgendwann kriegen. Wie gestern prognostiziert, hat Italien heute über 500 Infizierte. Was mich nur beruhigt: Die Wahrscheinlichkeit zu sterben ist für U50 Personen gerade 0,2% und wird noch weiter fallen und sich dem normalen Influenza-Virus annähern: https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-age-sex-demographics/ Ausserdem erwischt es die Vorerkrankten wie der Absatz "COVID-19 Fatality Rate by COMORBIDITY:" weiter unten zeigt
M. W. schrieb: > Was mich nur beruhigt Schön das dich das beruhigt. Aber auch ein wenig asozial die Einstellung.
Logisch auch im Zusammenhang mit der Gesundheitspolitik der letzten Jahrzehnte, dass man jetzt auf Heimquarantäne setzt, verfügt man schließlich aus Kostengründen weder über ausreichend personelle noch logistische oder gar infrastrukturelle Kapazität. Das Problem kommt mit Ansage, wenn auch verzögert, so doch um so mächtiger. Es erinnert mich an den Umgang der Japaner mit der bekannten Tsunamigefahr. Die Ökonomiesierung sozialer Lebensbereiche durch das staatliche Handeln der Regierenden der letzten 3 Jahrzehnte führt konsequent zu asozial verschärfter Auslese. Darwin läßt grüßen. Warum noch mal sollte man dem Staat blind vertrauen? Namaste
Le X. schrieb: > Es ist eine Freude den 80 Millionen Gesundheitsministern bei der Arbeit > zuzusehen. haben wir hier echt soviele Forenteilnehmer?
Winfried J. schrieb: > Das Problem kommt mit > Ansage, wenn auch verzögert, so doch um so mächtiger. Es erinnert mich > an den Umgang der Japaner mit der bekannten Tsunamigefahr. Präventivkosten sind unwirtschaftlich, so lange das betreffende Problem nicht schon irgendwen kräftig in den Arsch gebissen hat. Bis dahin ist er Geld, das man ausgibt, ohne dafür irgendwelche Vorteile zu haben. Man sollte nun beispielsweise mindestens auf Zweitquellen und ausreichende Lagerung für kritische Ressourcen wie Arzneimittel setzen. Es wird aber spannend, wie man das mit wirtschaftlichem Denken vereinbaren kann. Denn zunächst ist das für jene, die es tun, Geldverschwendung. Wer in Konkurrenz steht, für den kann es zum wirtschaftlichen Problem werden. Und die Versuchung, bei entsprechenden Vorschriften das Geld von Kunden und Staat in die eigene Tasche statt in die Sache zu stecken, ist hoch. > Warum noch mal sollte man dem Staat blind vertrauen? Sollte man nicht. Aber Kritik ist trivial, es besser zu machen nicht.
A. K. schrieb: > ausreichende Lagerung für kritische Ressourcen wie Arzneimittel setzen. Da gibt es nichts zu lagern, denn für bzw. gegen Corona gibt es keine. Thema erledigt. Es gibt generell antiviral wirkende Medikamente, die bei schweren Fällen sicherlich auch eingesetzt werden, mehr aber nicht. Oliver
Oliver S. schrieb: > A. K. schrieb: >> ausreichende Lagerung für kritische Ressourcen wie Arzneimittel setzen. > > Da gibt es nichts zu lagern, denn für bzw. gegen Corona gibt es keine. > Thema erledigt. Unsinn. Deine Stichworte für heute: Sekundärinfektionen, Intensivmedizin. Für beides braucht man Medikamente und andere Verbrauchsmaterial.
Oliver S. schrieb: > Da gibt es nichts zu lagern, denn für bzw. gegen Corona gibt es keine. > Thema erledigt. Nehmen wir an, du bist Diabetiker und kriegst kein Insulin mehr, weil aufgrund von Corona keines mehr aus <sonstwo> geliefert wird. Thema auch bald erledigt, aber anders als dir lieb sein wird. Um nur die offensichtlichste und bekannteste Ressource zu nennen. Da gibts noch viel mehr.
A. K. schrieb: > Gustl B. schrieb: >> Hätte man auch vorher absagen können. > > Man sollte die internationale Wirtschaftverflechtung nicht vergessen. > Wenn man das, was man theoretisch alles hätte machen können und manchen > Stimmen zufolge auch sofort hätte weltweit tun müssen, wären auf Dauer > vielleicht mehr Menschen verhungert oder mangels lebenswichtiger > Medikamente gestorben, als so an Covid19. Was übrigens eine Lehre ist, > die man daraus ziehen sollte. Die chinesischen Massnahmen waren und sind ja recht drastisch. Vielerorts sind die Leute noch zuhause. Der wirtschaftliche Schaden ist riesig. Aber China taete das nicht, wenn es anders ginge. Haette man die gleichen Massnahmen ein paar Wochen frueher begonnen, waere der Verlauf sicher glimpflicher gewesen. Jetzt kann man die Zeit nicht zurueckdrehen und hinterher ist man immer klueger. Aber wir in Deutschland hatten mehr Zeit, man haette irgendwie reagieren sollen. OK, auch das ist vorbei. Dann warum nicht jetzt? - Alle Grossveranstaltungen absagen - Oeffentlichen Nahverkehr einstellen - Mundschutz, Handschuhe und Desinfektionsmittel bereitstellen - Bewusstsein in der Bevoelkerung schaffen Solche Massnahmen teffen die Wirtschaft, wenn die Krankheit aber voll ausbricht, wird die Wirtschaft im Grunde zum erliegen kommen. Die chinesische Regierung hat offensichtlich festgestellt, dass sie die Wuhan-Zustaende um jeden Preis anderswo vermeiden muessen.
Cyblord -. schrieb: > Für beides braucht man Medikamente und andere Verbrauchsmaterial. Wovon für die paar Fälle mehr als genug da sein sollten. In Japan hat die öffentliche Panik vor Corona dazu geführt, daß die (weitaus größere) Zahl der Influenza-Infektionen diesen Monat um 60% zurückgegangen ist. Ähnliches wird auch anderswo passieren. Da wird so viel Krankenhauskapazität frei, das reicht locker. Oliver
wieviel Sprühnebel aus Abwässern entsteht eigentlich beim Orkan über einer Kläranlage?
Aus NRW hört man nichts mehr, es scheint eine Nachrichtensperre verhängt worden zu sein.
Claus M. schrieb: > Aus NRW hört man nichts mehr, es scheint eine Nachrichtensperre verhängt > worden zu sein. Oder schon alle tot... ;-)
google kaputt? https://www.facebook.com/kreisheinsberg https://www.wa.de/nordrhein-westfalen/corona-virus-nrw-coronavirus-covid19-heinsberg-epidemie-ticker-news-13560300.html usw. Oliver
Oliver S. schrieb: > Na ja, auch Impfstoffe sind in der Entwicklung. Bis das alles aber > getestet und zugelassen und verfügbar ist, ist das Jahr rum. Du meinst also am Ende wird es die Bürokratie sein die die Menschheit letztendlich dahingerafft hat? Da könnte was dran sein!
Die Bürokraten machen doch immer alles richtig. Die Baupläne der Umgehunsgstrasse lagen schließlich 50 Jahr auf Alpha-Centauri aus. Don't panic ... Oliver
Claus M. schrieb: > Aus NRW hört man nichts mehr, es scheint eine Nachrichtensperre verhängt > worden zu sein. Was bringt es dir denn wenn du stündliche Wettermeldungen kriegst? Befriedigung deiner Sensationsgier? In NRW gibts paar Identifizierte, man sucht nach Kontaktpersonen, fertig. Was muss man denn da ständig berichten?
A. K. schrieb: > Präventivkosten sind unwirtschaftlich, so lange das betreffende Problem > nicht schon irgendwen kräftig in den Arsch gebissen hat. Bis dahin ist > er Geld, das man ausgibt, ohne dafür irgendwelche Vorteile zu haben. > Doch, den der höheren sozialen Sicherheit auf Kosten des Profits. es Ist die Frage w o f ü r Politik sich entscheidet und w a r u m . > Man sollte nun beispielsweise mindestens auf Zweitquellen und > ausreichende Lagerung für kritische Ressourcen wie Arzneimittel setzen. So ist es. Aber der Medikamentenmangel setzte hier in Österreich schon im Oktober-November ein. als in China eine Fabrik brannte? > Es wird aber spannend, wie man das mit wirtschaftlichem Denken > vereinbaren kann. Denn zunächst ist das für jene, die es tun, > Geldverschwendung. Nein, die Versicherungswirtschaft gerade in D. lebt gut vom Vorsorgewillen der Menschen und leistet sich dabei anteilig noch mehr als den Versicherten. > Wer in Konkurrenz steht, für den kann es zum wirtschaftlichen Problem > werden. Auch hier Darwinismus, zu knappe Kalkulation bedingt ausgelesen zu werden. ; Und die Versuchung, bei entsprechenden Vorschriften das Geld von > Kunden und Staat in die eigene Tasche statt in die Sache zu stecken, ist > hoch. Ein sehr vertrauenserweckende Argumentation: "Damit wir euer Vertrauen nicht missbrauchen verzichten wir auf Vertrauensbildung." >> Warum noch mal sollte man dem Staat blind vertrauen? > > Sollte man nicht. Gut tue ich nicht. > Aber Kritik ist trivial, Nein, sie ist eben nicht trivial. Man muss schon verstehen was läuft, will man stichhaltig sein in der Argumentation. > es besser zu machen nicht. Das aber ist doch die vorgebliche Funktion des Staates es besser zu machen als der Durchschnitt es ohne hin kann und tut. sonnst kann mann einen Hund mit der Lösung von Problemen btrauen oder eine Lottomaschine. Das existierende Staatswesen in D. bringt aber für die Mehrheit der Menschen eine Verbesserungsquote ihrer Situation hervor welche für die gegenwärtig lebenden Generationen kleiner 0 ist. Das ist noch u n t e r dem nicht zu Erwartenden. Das es Welt weit besser aussieht ist einziger Trost. nicht aber der westlichen Politik zu verdanken, sondern deren Schwäche, die Unfähigsten dorthin zu bringen wo sie größtmöglichen Schaden verursachen. Und das hängt direkt mit der sehr indirekten Demokratie zusammen, welche Verantwortung zerstäubt und Illoyalität gegenüber dem Souverän befördert. BRD und EU ähneln für mich zunehmend der untergegangenen DDR mit der Ausnahme, dass die Ökonomischen Verhältnisse als Brandbeschleuniger wirken. Namaste
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● J-A V. schrieb: > wieviel Sprühnebel aus Abwässern > entsteht eigentlich beim Orkan über einer Kläranlage? Riechst du was?
Winfried J. schrieb: > Das aber ist doch die vorgebliche Funktion des Staates es besser zu > machen als der Durchschnitt es ohne hin kann und tut. Du lehnst doch prinzipiell jede staatliche Organisation ab. Also wie sollte es für dich einen Staat geben können, der es richtig macht?
A. K. schrieb: > ● J-A V. schrieb: >> wieviel Sprühnebel aus Abwässern >> entsteht eigentlich beim Orkan über einer Kläranlage? > > Riechst du was? bei einer Anlage schon, da riecht man es aber auch schon ohne Sturm.
Claus M. schrieb: > Schön das dich das beruhigt. Aber auch ein wenig asozial die > Einstellung. Kennst du nicht den Begriff "sozialverträgliches Frühableben"? https://de.wikipedia.org/wiki/Sozialvertr%C3%A4gliches_Fr%C3%BChableben Die Folgen sehen wir täglich, auch ohne SARS-CoV-2…
A. K. schrieb: > Du lehnst doch prinzipiell jede staatliche Organisation ab. Also wie > sollte es für dich einen Staat geben können, der es richtig macht? Ich lehne das Staatswesen in seiner Organisationsform als über dem Bürger stehend ab. Nicht die Organisation der Bürger und nicht arbeitsteiliges Handeln. Im übrigen sind Organisationsformen welche schlechtere Ergebnisse als das Chaos(50%/50% Optionen) als Prinzip liefern per se obsolet, und die Begründung derer Notwendigkeit durch Tradition ist es ebenso. Namaste
Winfried J. schrieb: > Ich lehne das Staatswesen in seiner Organisationsform als über dem > Bürger stehend ab. Aber dass die Aufzugkabine zuweilen über dem Aufzugbauer hängt, scheinst du tolerieren zu können. (Umgekehrt wäre jedenfalls recht ungesund…)
Auflagen für Einreisende aus Coronavirus-Risikogebieten https://www.sueddeutsche.de/politik/spahn-seehofer-corona-virus-flugreisende-1.4823798 Dass denen sowas erst einfällt, wenn es schon zu spät ist… Man kann sich auch einbilden, eine Lage im Griff zu haben.
Was bei dieser Weltkarte komisch ist, ist dass es in China sehr viele so Punkte gibt, bei denen die Sterblichkeit sehr gering ist. Zhejiang, Mainland China Confirmed: 1.205 Deaths: 1 Recovered: 932 Existing: 272 Jiangsu, Mainland China Confirmed: 631 Deaths: 0 Recovered: 496 Existing: 135 Hubei sticht da fast heraus mit der höhen Tödlichkeit, aber sonst liegt die sehr oft deutlich unter 2%. In Italien aber wieder nicht.
Gustl B. schrieb: > In Italien aber wieder nicht. Im Iran etc. auch nicht. Was darauf hinweist, daß die tatsächlichen Fallzahlen in den Ländern höher liegen müssen. In Mailand z.B. gibt es offiziell nur zwei Fälle. Es gibt aber weltweit schon 5 infizierte Touristen (davon zwei in D), die sich auf einer Mailand-Reise angesteckt haben. Da passt was nicht zusammen. Das Hauptproblem mit dem Virus ist halt, daß es beim größten Teil der Infizierten nur leichte und unspezifische Symptome hervorruft. Und wer nicht zum Arzt geht, wird auch nicht getestet. Oliver
Uhu U. schrieb: > Aber dass die Aufzugkabine zuweilen über dem Aufzugbauer hängt, scheinst > du tolerieren zu können. (Umgekehrt wäre jedenfalls recht ungesund…) Beide Varianten gehören bei mir zum Tätigkeitsprofil. Insofern geht deine Argumentation leider leer. Blöd wäre ich, ließe ich sie auf mich aufschlagen. Vorbeugen ist besser als nach hinten fallen, um zum Thema zurück zu finden. Das setzt aber in der Umsetzung durch den Einzelnen Verstehen und Einsicht in die Notwendigkeit voraus. Blinder Kadavergehorsam funktioniert nur bei Leuten die glauben der Weihnachtsmann respektive Petrus sähe alles. Der Rest gehorcht soweit die Kontrolle gelangt. Namaste
In ist ein 72 jähriger Patient 10 Tage mit normaler Grippe im Spital gelegen bevor man einen Test auf Corona durchgeführt hat und dieser positiv war.
heute bekam ich ein Info-mail von der WKO. .... Namaste
Jürgen E. schrieb: > Das Virus mag offensichtlich Wärme. Aber feucht sollte es auch sein. insofern kann die Jahreszeit helfen, wie bei Schnupfen oder Grippe (saisonal). Gustl B. schrieb: > Später wird es heißen, > dass das sehr überraschend hier aufgetreten ist. > Tja und der große Vorteil ist eben, dass es keine Panik gab und die > Wirtschaft großteils und sehr lange weiterlief. Ist mir auch lieber als Massenpanik. Ich denke, wir müssen da einfach alle durch, genau wie wir alle mal Schnupfen kriegen. Einige werden dran sterben. Wer dran glaubt kann beten, den anderen bleibt Demut. Es gibt eben immer noch das Unglück und das Schicksal (wie sehr wir uns auch weismachen wollen, dass wir ja technisch allmächtig sind), und irgendwann einen Impfstoff. Freut Euch an den Tagen, wo Ihr gesund seid. Und ärgert Euch nicht mit / über Belanglosigkeiten. Amen.
Rainer U. schrieb: > [...] genau wie wir alle mal Schnupfen kriegen. Jo, eben nur etwas sehr deutlich schlimmer. Rainer U. schrieb: > Wer dran glaubt kann beten, den anderen bleibt Demut. Es gibt > eben immer noch das Unglück und das Schicksal [...] Bwahahaha. Ist eben wie schlechtes Wetter, da kann man sich nur ordentlich anziehen. Eben NICHT, denn hier hätte man vermutlich komplett verhindern können das der Virus hier her gelangen kann. Die Chinesen haben das auch halbwegs in den Griff bekommen - aber eben durch sehr drastische Maßnahmen. Zitat: "Wenn wir nicht die richtigen Maßnahmen treffen, kann dieses Virus außer Kontrolle geraten." Allerdings sieht die WHO weiter für alle Länder die Chance, die Ausbreitung noch zu stoppen. "Wenn Sie aggressiv reagieren, können Sie die Ausbreitung stoppen und Menschenleben retten", sagte Tedros. Und machen wir hier aggressive Maßnahmen? Eher nicht, hier zählt die Freiheit des Einzelnen eben mehr als in China. Hier läuft vielerorts Karneval, in Bayern sind Schulferien, die Leute sind im Urlaub. Das wollte man denen auch nicht verbieten.
Gustl B. schrieb: > Und machen wir hier aggressive Maßnahmen? Eher nicht, hier zählt die > Freiheit des Einzelnen eben mehr als in China. Lieber einmal kurze harte Maßnahmen ergreifen als ein langes Desaster vor sich haben. Warum wurde in China hart durchgegriffen? Wissen die Chinesen mehr?
Bernd K. schrieb: > Was mit den Infizierten passiert kann man natürlich erst sagen wenn > diese entweder vollständig genesen oder tot sind (nur diese zwei > Möglichkeiten existieren). Dann kann man die Mortalität ausrechnen > (aktuell etwa 20%). Von diesen 16 werden also 3 es nicht überleben. Heute wurde der letzte der ersten 16 Infizierten genesen aus dem Krankenhaus entlassen. Oliver
Gustl B. schrieb: > Und machen wir hier aggressive Maßnahmen? Eher nicht, hier zählt die > Freiheit des Einzelnen eben mehr als in China. Ja. Und das ist auch gut so. Oliver
Oliver S. schrieb: > wenn > diese entweder vollständig genesen oder tot sind (nur diese zwei > Möglichkeiten existieren) Es wäre auch eine dritte Möglichkeit denkbar: der Virus bleibt im Körper bestehen. Beispiele sind HIV und Herbes.
Gustl B. schrieb: > Rainer U. schrieb: >> [...] genau wie wir alle mal Schnupfen kriegen. > > Jo, eben nur etwas sehr deutlich schlimmer. Aber bisher nicht schlimmer als eine Grippe. Die Grippewelle 2017/18 hat in D etwa 25000 tötliche Verläufe gehabt. Laut Berliner Morgenpost vom 20.02.20 gab's diese Saison auch bereits 130 Tote. > Rainer U. schrieb: >> Wer dran glaubt kann beten, den anderen bleibt Demut. Es gibt >> eben immer noch das Unglück und das Schicksal [...] > > Bwahahaha. Ist eben wie schlechtes Wetter, da kann man sich nur > ordentlich anziehen. Eben NICHT, denn hier hätte man vermutlich > komplett verhindern können das der Virus hier her gelangen kann. Die > Chinesen haben das auch halbwegs in den Griff bekommen - aber eben durch Das nun wieder halte ich für vollkommenen unrealistisch. In einer arbeitsteiligen und mobilen Welt ist das nahezu unmöglich. Irgendwo wird immer Jemand irgendetwas von hier nach da transportieren müssen, z.B. Nahrung, Arzeneimittel usw. Und da das ganz schön viele Jemande sind, läßt sich das am Ende auch gar nicht kontrollieren. Und das man die Verbreizung in China in den Griff bekommen hätte, seh ich auch nicht. Laut Presse verlangsamt sich die Zahl der Neuansteckungen, zumindest nach dem veröffentlichen Zahlenmaterial. > Allerdings sieht die WHO weiter für alle Länder die Chance, die > Ausbreitung noch zu stoppen. "Wenn Sie aggressiv reagieren, können Sie > die Ausbreitung stoppen und Menschenleben retten", sagte Tedros. Sicher, man kann halt alle mal ne Zeit lang zuhause einsperren. Man kann auch mit aggressiven Maßnahmen die Zahl der Verkehrstoten (3059 in 2019) reduzieren, z.B. indem man einfach mal ein Jahr lang alle Straßen schließt. > Und machen wir hier aggressive Maßnahmen? Eher nicht, hier zählt die Was soll der Ruf nach dem Staat.. > Freiheit des Einzelnen eben mehr als in China. Hier läuft vielerorts > Karneval, in Bayern sind Schulferien, die Leute sind im Urlaub. Das > wollte man denen auch nicht verbieten. ..jeder Einzelne muß sich darüber klar werden, wie er sich sinnvoll verhält. Es ist vollkommen unrealistisch, 80 Millionen Einwohnern hinterherzulaufen und zu pampern, auch nicht mit Zwangsmaßnahmen. MfG
Gerald K. schrieb: > Warum wurde in China hart durchgegriffen? Wissen die Chinesen mehr? Glaube ich kaum. In China ist das einfach leichter möglich. Und wenn man den Chinesen erzählt das sei für das Wohl der Bevölkerung, dann machen die da auch mit und halten sich an die Regelungen. Hier in D gehen halt Leute mit Symptomen noch zum Karneval, ins Kino und ins Spaßbad. Nach dem Motto "mir doch egal, jeder hatte mal Schnupfen".
Gerald K. schrieb: > Oliver S. schrieb: >> wenn >> diese entweder vollständig genesen oder tot sind (nur diese zwei >> Möglichkeiten existieren) > > Es wäre auch eine dritte Möglichkeit denkbar: der Virus bleibt im Körper > bestehen. Beispiele sind HIV und Herbes. Ja der Fall in Japan macht in dieser Richtung Angst.
Michael L. schrieb: > Freiheit des Einzelnen eben mehr als in China. Hier läuft vielerorts > Karneval, in Bayern sind Schulferien, die Leute sind im Urlaub. Das > wollte man denen auch nicht verbieten. Der "Liebe Augustin" ist während der PEST ausgegangen (Heuriger?) und ist dann in einer Pestgrube aufgewacht. Der Alkohol hat Krankheitserreger getötet. http://www.sagen.at/texte/sagen/oesterreich/wien/1_bezirk/derliebeaugustin.html
Oliver S. schrieb: > Ja. Und das ist auch gut so. Das sehe ich ganz genau so. Es gibt aber ein paar wenige Fälle in denen dieses Freiheitsdenken oder auch der Egoismus "ich will jetzt aber in Kino" ein Nachteil ist. Michael L. schrieb: > Aber bisher nicht schlimmer als eine Grippe. Die Grippewelle 2017/18 hat > in D etwa 25000 tötliche Verläufe gehabt. Laut Berliner Morgenpost vom > 20.02.20 gab's diese Saison auch bereits 130 Tote. Jetzt hört mal auf absolute Zahlen mit relativen Zahlen zu vergleichen. Das zeigt nämlich nur, dass ihr das Problem nicht verstanden habt. In D erkranken bei einer Grippewelle typischerweise zwischen 4 und 16 Millionen Menschen (https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/Influenza/FAQ_Liste.html ). Wenn da dann 25000 sterben sind das zwischen 0,625% und 0,15625%. Bei dem jetzt haben wir aktuell weltweit grob 82000 infizierte und grob 2800 Tote. Das sind 3,4%. Ist der Unterschied jetzt klar? Wenn man jetzt davon ausgeht, dass das mindestens genauso ansteckend ist wie die normale Grippe, sich also auch zwischen 4 und 16 Millionen Menschen in D infizieren werden, dann werden das auch absolut deutlich mehr Tote wie die 25000 bei Grippe. Michael L. schrieb: > Das nun wieder halte ich für vollkommenen unrealistisch. In einer > arbeitsteiligen und mobilen Welt ist das nahezu unmöglich. Irgendwo wird > immer Jemand irgendetwas von hier nach da transportieren müssen, z.B. > Nahrung, Arzeneimittel usw. Und da das ganz schön viele Jemande sind, > läßt sich das am Ende auch gar nicht kontrollieren. Ja, stimmt. In einem Land hat man sehr viele kleine Transporte die man tatsächlich nicht sinnvoll unterlassen kann. Aber zwischen Kontinenten hat man nur deutlich weniger Transporte die man einigermaßen gut hätte isolieren können. Beim Flugzeug z. B. müssten die Piloten nicht aussteigen oder entladen. Die bleiben einfach vorne sitzen und fliegen dann zurück. Der Laderaum wird ausgeladen, desinfiziert und wieder beladen. Bei Schiffen muss die Crew auch nicht mit ausladen, das machen Kräne. Edit, Zitat: 17.27 Uhr: Einem Bericht der spanischen Nachrichtenagentur EFE zufolge dürfen 130 Gäste das wegen des Voronavirus abgesperrte Hotel auf Teneriffa verlassen. Unter den Gästen in dem Hotel befinden sich auch über 100 Deutsche. --- Da hätte man die Möglichkeit gehabt das Hotel eifach mal 14 Tage abzusperren und zu warten, aber nein, man ist so dumm und lässt Leute raus. Ja, die wurden bestimmt negativ getestet, aber laut berichten und Videos sind die Hotelgäste in den vergangenen Tagen da schön frei im Hotel herumgelaufen, um z. B. Frühstück zu holen und durften sogar alle an dem selben Kaffeeautomaten herumtatschen. Da hat jetzt die Bequemlichkeit für den Einzelnen gesiegt.
Gustl B. schrieb: > Bei dem jetzt haben wir aktuell weltweit grob 82000 infizierte und grob > 2800 Tote. Das sind 3,4%. Ist der Unterschied jetzt klar? Weltweit gibt es dieses Jahr bisher ca. 2.800 Tote durch Corona, und ca. 77.000 Tote durch Grippe. In D sind es bisher 0 gegen ca. 160 Grippetote, bei ca. 17.000 krankenhausbehandelten Grippekranken. Eine sehr milde Grippesaison... Ist der Unterschied jetzt klar? Panisch hochgerechnete Prozentzahlen sind genau das - Panik. Oliver
Oliver S. schrieb: > Weltweit gibt es dieses Jahr bisher ca. 2.800 Tote durch Corona, und ca. > 77.000 Tote durch Grippe. In D sind es bisher 0 gegen ca. 160 > Grippetote, bei ca. 17.000 krankenhausbehandelten Grippekranken. Eine > sehr milde Grippesaison... Manche Leute kapieren es nie…
Uhu U. schrieb: > Manche Leute kapieren es nie… Danke.
Gustl B. schrieb: > Uhu U. schrieb: >> Manche Leute kapieren es nie… > > Danke. Ich fürchte sie werden es noch lernen. Auf die harte Tour.
Claus M. schrieb: > Gustl B. schrieb: >> Uhu U. schrieb: >>> Manche Leute kapieren es nie… >> >> Danke. > > Ich fürchte sie werden es noch lernen. Auf die harte Tour. Da ich mich nur ungern wiederhole beibt mir nur mic zu verlinken. Beitrag "Re: Epidemiologischer Verlauf und Analyse von Krankheiten" Namaste
Die WHO fordert harte Maßnahmen zu Eindämmung der Epidemie. Die bisherigen Maßnahmen, wie z.B. offene Grenzen, sorgen für eine gleichmäßige Durchseuchung. Während in China sich die Lage stabilisiert, muss Europa noch lernen.
Uhu U. schrieb: > Manche Leute kapieren es nie… So isses. Da sterben jedes Jahr hunderte bis tausende in D an einem Virus, gegen den es sogar eine Impfung gibt. Und was passiert ? Werden da Städte abgeriegelt, Grenzen geschlossen, hunderte in Quarantäne genommen? Nichts ist, interessiert keine Sau. Die Impfquote liegt unter 10%. Die Coronapanik ist da natürlich völlig angemessen... Oliver
Oliver S. schrieb: > Die Coronapanik ist da natürlich völlig angemessen... Wir werden es in einem Monat sehen und hoffentlich nicht an der eigenen Haut spüren . Sogesehen erübrigt sich jede Panikmache, Verniedlichung oder Diskussion.
Gerald K. schrieb: > Die WHO fordert harte Maßnahmen zu Eindämmung der Epidemie. Quelle?
Oliver S. schrieb: > Da sterben jedes Jahr hunderte bis tausende in D an einem Virus, gegen > den es sogar eine Impfung gibt. > > Und was passiert ? Werden da Städte abgeriegelt, Grenzen geschlossen, > hunderte in Quarantäne genommen? > Nichts ist, interessiert keine Sau. Durch den coronavirus werden aber nicht hunderte sondern hunderttausende sterben.
Claus M. schrieb: > Durch den coronavirus werden aber nicht hunderte sondern hunderttausende > sterben. Damit du über jeden Toten und Infizierten in Echtzeit auf dem Laufenden bist: https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6 Gibt es eigentlich genug Rechtsanwälte und Notare, um die anstehenden Testamente aufzusetzen?
Gibt es eigentlich Saisonarbeiter bei Bestattungsunternehmen? So für Grippewellen?
Gast
#6160235
Claus M. schrieb: > Durch den coronavirus werden aber nicht hunderte sondern hunderttausende > sterben. Durch die normalen Viren sterben bereits Tausende, durch Corona werden es wohl 10.000 - 20.000 werden. Kommt drauf an, wie die Länder damit umgehen. Deutschland ist mit den derzeit 41 schon mal wieder auf Platz 9 vorgerückt und hat gute Zuwächse, im Gegensatz zu Taiwan und Hongkong die abgeriegelt haben. https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
Gustl B. schrieb: > Gibt es eigentlich Saisonarbeiter bei Bestattungsunternehmen? So für > Grippewellen? Da reicht ein baggerfahrer. Da wird nichts mehr ordentlich bestattet.
Claus M. schrieb: > Durch den coronavirus werden aber nicht hunderte sondern hunderttausende > sterben. Natürlich. Mindestens. Oder auch nicht... Verniedlichen muß man das nicht, Maßnahmen treffen ist sehr sinnvoll, aber völlig übertriebene Zahlen zu verbreiten ist schlicht Verbreitung von Fakenews. Aus was für Gründen auch immer. Die Provinz Hubei ist mit ca. 60 Mio Einwohnern nicht viel kleiner als D. Da gabs bisher offiziell um die 2800 Tote, und selbst wenn es in Wirklichkeit doppelt so viele sind, sind das keine Hunderttausende. Und sag jetzt nicht, die hätten ja schnell die Städte abgeriegelt. Wuhan alleine hat 11 Millionen Einwohner. Das ist Bayern und BW zusammen, oder 2/3 von NRW. China hat damit die anderen Regionen geschützt, aber innerhalb der Städte selber sind die Maßnahmen nur sehr begrenzt wirksam. Jeder hier hat das Recht auf seine ganz persönliche Panik, aber die muß nicht jeder Teilen. Oliver
Gast
#6160243
Worum man sich aber etwas sorgen muss, ist der tatsächliche Todesrate. Die meisten Experten reden nach wie vor von 0,2% für die nicht vorerrankten Personen und die unter 50. Aber die Sterberate ist immer noch bei 9% der erfassten Fälle. Und immerhin gelten schon fast 40.000 als "entschieden". Das deutet darauf hin, dass China einfach nicht hintergekommen ist, mit all den Kranken und im Prinzip kann uns das auch passieren.
Oliver S. schrieb: > aber innerhalb der Städte selber sind die Maßnahmen nur sehr begrenzt > wirksam. Naja, dort gibt es ausgehverbote. Sowas wird es hier nicht geben. Wird sich zeigen. Oliver S. schrieb: > . Da gabs bisher offiziell um die 2800 Tote, Die Sache ist auch dort noch nicht ausgestanden.
Ich hatte ja gehofft, dass der Klimawandel doch noch eine gute Seite hat und dass es etwas wärmer wird. Aber das wird wohl nichts. Hier liegt gerade 1 cm Schnee, bei 0 Grad. Hamsterkäufe sind schon bemerkbar. Nicht mit Panik, aber unübersehbar. Gruß aus OWL (NRW) Thomas
Oliver S. schrieb: > Und sag jetzt nicht, die hätten ja schnell die Städte abgeriegelt. Wuhan > alleine hat 11 Millionen Einwohner. Das ist Bayern und BW zusammen, oder > 2/3 von NRW. China hat damit die anderen Regionen geschützt, aber > innerhalb der Städte selber sind die Maßnahmen nur sehr begrenzt > wirksam. Du weißt genau was die dort in Wuhan gemacht haben? So wie ich das verstanden habe haben die tatsächlich die Stadt völlig abgeriegelt und auch in der Stadt Hausarrest angeordnet. Aber mehr Details würden mich interessieren. Oliver S. schrieb: > Da gabs bisher offiziell um die 2800 Tote, und selbst wenn es in > Wirklichkeit doppelt so viele sind, sind das keine Hunderttausende. Das kann dort tatsächlich sein, aber dann eben weil China so schnell und drastisch reagiert hat.
Oliver S. schrieb: > Die Provinz Hubei ist mit ca. 60 Mio Einwohnern nicht viel kleiner als > D. Da gabs bisher offiziell um die 2800 Tote, und selbst wenn es in > Wirklichkeit doppelt so viele sind, sind das keine Hunderttausende. > Wuhan alleine hat 11 Millionen Einwohner. Wuhan alleine hat Stand gestern 47000 bestätigte Infektionen und 2100 Tote*. Einer von 5000 Einwohnern ist also schon gestorben. Dort ist das öffentliche Leben zum Erliegen gekommen, die Leute halten sich soweit es geht daheim auf um sich vor Ansteckung zu schützen. Die chinesische Regierung hat die drastischen Maßnahmen nicht getroffen, "weil sie es halt kann", sondern weil eine ähnliche Situation wie in Wuhan andernorts um jeden Preis verhindert werden musste und muss. Sie haben schon über 10000 Ärzte und Pfleger aus ganz China nach Wuhan geschickt. Das geht nur, weil die Situation andernorts nicht so dramatisch ist. *http://en.nhc.gov. cn/DailyBriefing.html (Leerzeichen entfernen...)
Ich bin dafür dass Internet bis zum Frühling großräumig abzuriegeln. Es sollte eine Ausgehsperre für soziale Medien gelten (darunter fallen auch Foren). Nur das allerdringendste darf online erledigt werden, z.B. Bankgeschäfte (max. 1 mal pro Woche). Kommentarfunktionen sollten bis auf weiteres geschlossen werden. Wer gegen die Auflagen verstößt muss sich vor einem Lynchmob verantworten. Damit sollten wir der Epidemie gut beikommen.
In welcher Parallelwelt lebst Du? Aber Facebook kann weg, das ist wohl war.
Oliver S. schrieb: > Die Coronapanik ist da natürlich völlig angemessen... Panik ist selten angemessen, obwohl der zugrundeliegende Fluchtreflex dem Individuum durchaus zu besseren Überlebenschanchen verhelfen kann, vorausgesetzt sie blockieren sich dabei nicht alle gegenseitig. Auf der anderen Seite kann man das SARS-CoV-2 zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht genau einschätzen. Wenn nichts gemacht wird und es sich hinterher herausstellt, dass es eine echte Bedrohung ist, kann man es nicht mehr zurückpfeifen und der Schaden ist maximal. Wenn man vom Worstcase ausgeht und trotzdem hinterher nicht viel passiert ist, dann hat man zwar einen kleinen Schaden, aber den kann man dann als "Versicherungsprämie" abbuchen. Man kann aber auch nach dem Motto Augen zu und durch weiter schlampern wie bisher, bis die nächste Runde über uns herein bricht und das Scheißspiel sich wiederholt – das ist es, was unsere famosen Gesundheits-Sparbehörden bisher gemacht haben. Womöglich betrachten sie die ganze Sache als Sanierungsprogramm für die Rentenversicherung… Dass der nächste Ausbruch kommen würde, war so sicher, wie das Amen in der Kirche: https://www.spektrum.de/news/wie-sich-die-infektion-in-deutschland-ausbreiten-koennte/1708594 Aber sich hier hinstellen und von "Coronapanik" und Grippe rum zu schwadronieren, spricht doch für ein überdurchschnittliches Maß an Verantwortungslosigkeit und vor allem für völliges Unverständnis der Biologie. Jede Maus weiß es intuitiv: einmal zu wenig vom Worstcase ausgehen, kann das Leben kosten. Nur die Elite der deutschen Ingenieure scheint zu doof zu sein, das zu begreifen…
Uhu U. schrieb: > Nur die Elite der deutschen Ingenieure scheint zu doof zu sein, das zu > begreifen… Dem muss ich widersprechen als Ingenieur. Mit war die Entwicklung schon vor einem Monat klar. Nur dem Spanferkel nicht.
Claus M. schrieb: > Naja, dort gibt es ausgehverbote. Sowas wird es hier nicht geben. Dass du dich da mal nicht irrst. §32 IfSG gibt den Gesundheitsbehörden im Fall von Seuchen praktisch eine Generalvollmacht. https://www.gesetze-im-internet.de/ifsg/__32.html
Claus M. schrieb: > Uhu U. schrieb: >> Nur die Elite der deutschen Ingenieure scheint zu doof zu sein, das zu >> begreifen… > > Dem muss ich widersprechen als Ingenieur. Mit war die Entwicklung schon > vor einem Monat klar. Nur dem Spanferkel nicht. Der war mit Doc Wimmer im TV. Wimmer hat mit dem Kopf geschüttelt. War unerträglich was der Span da gelabert hat.
Claus M. schrieb: > Dem muss ich widersprechen als Ingenieur. Mit war die Entwicklung schon > vor einem Monat klar. Nur dem Spanferkel nicht. Dann zählst du aber sicher nicht zur Elite der deutschen Ingenieure ;-)
Uhu U. schrieb: > Dann zählst du aber sicher nicht zur Elite der deutschen Ingenieure ;-) Wer als Ingenieur die Entwicklung nicht vorhergesehen hat muss ein vollpfosten sein.
Im 3sat wurde heute gezeigt, dass jährlich über 1 Million Menschen in China an der Luftverschutzung sterben. Da spielen 2500 Menschen, die am Corona Virus sterben keine Rolle mehr. Übrigens die Luftverschutzung schwächt die Lungen und erhöht damit die Sterblichkeit der Corona Patienten.
A. K. schrieb: > Gerald K. schrieb: >> Die WHO fordert harte Maßnahmen zu Eindämmung der Epidemie. > > Quelle? Heute in den Nachrichten von ORF2. Müsste in der Videothek nachzusehen sein.
Gerald K. schrieb: > Da spielen 2500 Menschen, die am Corona Virus sterben keine Rolle mehr. Aha, meinst die Betroffenen sehen das genauso? Zyniker gibts…
Oliver S. schrieb: > Die Provinz Hubei ist mit ca. 60 Mio Einwohnern nicht viel kleiner als > D. Da gabs bisher offiziell um die 2800 Tote, und selbst wenn es in > Wirklichkeit doppelt so viele sind, sind das keine Hunderttausende. > > Und sag jetzt nicht, die hätten ja schnell die Städte abgeriegelt. Wuhan > alleine hat 11 Millionen Einwohner. Das ist Bayern und BW zusammen, oder > 2/3 von NRW. China hat damit die anderen Regionen geschützt, aber > innerhalb der Städte selber sind die Maßnahmen nur sehr begrenzt > wirksam. Die Maßnahmen waren alles andere als sehr begrenzt wirksam. Es war praktisch niemand mehr auf der Straße. Was denkst du denn was dort passiert wäre, wenn das nicht angeordnet und durchgesetzt worden wäre? Nur diese Maßnahme hat doch dafür gesorgt dass es "nur" 2000 Tote sind und nicht jeder infiziert wurde. In anderen Städten in China war das übrigens nicht viel anders. In Zhuhai, wo ich lange gearbeitet habe, gab es bisher 98 Infizierte und eine alte Frau die daran gestorben ist. Die Leute waren wochenlang praktisch nur daheim mit ihrer Familie. Eine Freundin von mir ist von dort jetzt wieder nach Dänemark zurück wo sie arbeitet und muss dort erst einmal 2 Wochen daheim bleiben bevor sie wieder zur Arbeit darf.
Gast
#6160365
Gerald K. schrieb: > Im 3sat wurde heute gezeigt, dass jährlich über 1 Million Menschen in > China an der Luftverschutzung sterben. Da spielen 2500 Menschen, die am > Corona Virus sterben keine Rolle mehr. Das sind Modellrechnungen und es sind Personen, die verfrüht sterben. An den Folgen von Hunger und Unterversorgung und schlechtem Wasser sterben in China jährlich sicher 10 Mio Menschen früher. Nehmen wir die Mitarbeiter von FoxxCon, die Alustaub einatmen. Erinnert sich noch jemand an die? Die Frage ist, wie früh jemand stirbt. Irgendwas ist immer Schuld. Man kann aber sagen, dass China ein enormes Umweltproblem hat. Das haben sie aber erkannt und steuern dagegen. Auch die Gewässerverschmutzung durch Färbemittel, die viele Tierarten ausrottet und Bauern bedroht, wird angeblich angegangen. Stand Deutschland: 49 Erkannte Infizierte.
Gast
#6160379
Uhu U. schrieb: > Auf der anderen Seite kann man das SARS-CoV-2 zum jetzigen Zeitpunkt > noch nicht genau einschätzen. Bei inzwischen 40.000 dokumentierten Fällen und 1000 Wissenschaftlern, die die Daten weltweit sichten und analysieren, kann man das durchaus. Immerhin sind es in der kurzen Zeit mehr Fälle, als bei SARS und MERS zusammen. Der Virus verbreitet sich genau so, wie man es erwarten kann: Durch Tröpchen, wie gehabt, und damit eben auch bedingt auf Gegenständen, Türklinken. Wenn du auf den Karneval oder die Messe gehst, hast du hinterher Infizierte. Die Deutschen lernen eben jetzt mal, dass Viren gefährlich sind. Die 25.000 gezählten Toten von der großen Welle 2018 hat ja nicht gereicht. Aus irgendeinem Grund haben jetzt alle Schiss und kaufen die Apotheken leer. Ich bin entspannt, da Nichtraucher, gerade 40 Lenze, ohne Vorerkrankung und nicht verpflichtet, mich auf Messen rumzutreiben.
In Iran breitet sich das auch aus obwohl es dort wärmer ist? Behandelt Corona als wäre sie wie ein ganz normaler Virus? Aber noch nie nachgedacht was passieren würde wenn Infektionsverstärkende Antikörper bildet. 50 Mio Tode hat die spanische Grippe gefordert. Und das als die Population 1920 noch sehr niedrig war. Da gab es ja den Tourismus und Flugverkehr nicht mal. Heute müssen wir wenn Worst Case Szenario eintritt mit einer halben Milliarde Todesopfer rechnen. Haben andere Länder die Kapazitäten wie China? Weitere Wellen der Nachepidemien tun ihr Rest. Merkwürdig find ich auch dass niemand auf die Idee kommt, dass die Weltwirtschaftskrise 1920 mit der spanischen Grippe einhergehen könnte? Und jetzt werden die Chinesen keine billigen Atemschutzmasken mehr nach Deutschland liefern. Boah Leute das wird sehr übel..
Helwein V. schrieb: > Boah Leute das wird sehr übel.. Moderne Viren verbreiten sich nicht nur über Kontakt und Tröpfchen, sondern zusätzlich über Medien. Die Leute werden schon krank, wenn sie nur darüber lesen. Und davor hilft es nicht, sich zu Hause zu verstecken, das erreicht potentiell jeden modernen Menschen.
Helwein V. schrieb: > Merkwürdig find ich auch dass niemand auf die Idee kommt, dass die > Weltwirtschaftskrise 1920 mit der spanischen Grippe einhergehen könnte? Das könnte vielleicht daran liegen, dass es 1920, also mit dem Ende der spanischen Grippe, keine Weltwirtschaftskrise gab. Die war ein Jahrzehnt später. Aber deutliche Folgen für die Wirtschaft, vielleicht eine ernsthafte Krise, könnte das heutige Virus schon haben. > In Iran breitet sich das auch aus obwohl es dort wärmer ist? In Teheran ist es derzeit kälter als in Wuhan
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Oliver S. schrieb: > Gustl B. schrieb: >> Und machen wir hier aggressive Maßnahmen? Eher nicht, hier zählt die >> Freiheit des Einzelnen eben mehr als in China. > > Ja. Und das ist auch gut so. > > Oliver was dann heute morgen in der Runde beim Thema Händewaschen gleich wieder ein "Na ja ..." als Antwort ergab, wo ich meinte, dass das gleich morgens die erste "Amtshandlung" in der Fa. sein sollte. auf genau diese Freiheit "wartet" ein solches Virus
Michael L. schrieb: > Aber bisher nicht schlimmer als eine Grippe. Die Grippewelle 2017/18 hat > in D etwa 25000 tötliche Verläufe gehabt. Laut Berliner Morgenpost vom > 20.02.20 gab's diese Saison auch bereits 130 Tote. Wie kann man immer noch so einen Unsinn schreiben? Das RKI selbst schreibt, Corona ist Faktor 10 tödlicher als die Grippe, und bei 15% (!!!) treten schwere Komplikationen auf. Das ganze gepaart mit der anscheinend sehr hohen Ansteckungsrate sollte jedem zu denken geben.