Morgenpost: "Bislang gibt es bundesweit schon über 177.009 nachgewiesene Influenza-Fälle. 323 Menschen sind bereits an der Erkrankung gestorben"
Winfried J. schrieb: > Ah, wir gehen auf die persönliche Ebene Bist du bescheuert? Winfried J. schrieb: > dass deine bisherigen Beiträge das Ergebnis deiner > Bauchentscheidung sind, also was hinten dabei rauskam. Ach was frag ich.
Eric I. schrieb: > In der Vergangenheit sind an anderen Grippewellen >20k im Jahr gestorben Aber nicht weil das Gesundheitswesen überlastet war.
Gerald K. schrieb: > Eric I. schrieb: >> In der Vergangenheit sind an anderen Grippewellen >20k im Jahr gestorben > > Aber nicht weil das Gesundheitswesen überlastet war. Influenca überlebt man oder man stirbt daran. Da gibt es nicht viel zu tun. Bei Covid19 hängt das Überleben sehr oft von einem Intensivplatz mit Beatmung ab. Wieso kann diesen Unterschied niemand der Grippe-Vergleicher kapieren? Das sollte jeder Hilfsschüler inzwischen verstanden haben.
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Cyblord -. schrieb: > Bei Covid19 hängt das Überleben sehr oft von einem Intensivplatz > mit Beatmung ab. Sehr oft? In einigen wenigen Fällen.
Gerald K. schrieb: > Aber nicht weil das Gesundheitswesen überlastet war. Nein, weil man die Oma in Würde hat sterben lassen.
Ben S. schrieb: > Cyblord -. schrieb: >> Bei Covid19 hängt das Überleben sehr oft von einem Intensivplatz >> mit Beatmung ab. > > Sehr oft? In einigen wenigen Fällen. So wenig dass in Italien und Frankreich und aktuell New York die Krankenhäuser kollabieren.
Rick D. schrieb: > Hier vielleicht? > https://www.wissenschaft.de/astronomie-physik/neues-vom-loch-im-mars/ > Das ist ein Missverständnis wegen eines Übermittlungsfehlers. Eigentlich ging es um ein neues Loch im Mors. Das hat ein Journalist falsch verstanden, und was in solchen Fällen passiert, ist doch klar!
Cyblord -. schrieb: > Bei Covid19 hängt das Überleben sehr oft von einem Intensivplatz > mit Beatmung ab. Wie oft? Kannst Du Zahlen vorweisen aus denen hervorgeht wie oft genau das sein soll?
Cyblord -. schrieb: > So wenig dass in Italien und Frankreich und aktuell New York die > Krankenhäuser kollabieren. Das hat - wie schon häufig erklärt - völlig andere Gründe.
Bernd K. schrieb: > Cyblord -. schrieb: >> Bei Covid19 hängt das Überleben sehr oft von einem Intensivplatz >> mit Beatmung ab. > > Wie oft? Kannst Du Zahlen vorweisen aus denen hervorgeht wie oft genau > das sein soll? Alle Zahlen sind öffentlich. Wir fangen jetzt nicht nochmal von vorne an. Cranks bleiben Cranks da helfen keine Argumente, nur eine Zwangsjacke und bunte Pillen.
Eine Klinik in Wolfsburg schließt seine Pforten, weil zuviele Coronapatienten auf den Isolierstationen liegen. Was haben die da verloren? Richtig, die sind da in Angst und Panik hingerannt.
Cyblord -. schrieb: > Alle Zahlen sind öffentlich. Ausgerechnet diese nach denen ich Dich fragte scheinen nicht öffentlich zu sein. Seltsam, oder?
Ben S. schrieb: > Eine Klinik in Wolfsburg schließt seine Pforten, weil zuviele > Coronapatienten auf den Isolierstationen liegen. Lügner: "Das Klinikum Wolfsburg nimmt aufgrund von Corona-Infektionsfällen unter den Mitarbeitern bis auf wenige Ausnahmen keine neuen Patienten mehr auf." https://www.tagesspiegel.de/politik/krankenhaus-beschaeftigte-mit-sars-cov-2-infiziert-klinikum-wolfsburg-beschliesst-aufnahmestopp/25695168.html > Was haben die da verloren? Richtig, die sind da in Angst und Panik > hingerannt. https://www.tagesspiegel.de/gesellschaft/17-tote-im-pflegeheim-aufnahmestopp-des-klinikums-in-wolfsburg-eskaliert-die-coronakrise/25696460.html Die sind alle auch hingerannt?
Uwe G. schrieb: > https://www.tagesspiegel.de/gesellschaft/17-tote-im-pflegeheim-aufnahmestopp-des-klinikums-in-wolfsburg-eskaliert-die-coronakrise/25696460.html > > Die sind alle auch hingerannt? Steht dort auch welche Todesursachen bei der fachgerecht durchgeführten Obduktion festgestellt wurden?
Al. K. schrieb: > Claus M. schrieb: >> das man sich beim falschen ausziehen der Maske >> infizieren könnte. > > Das war wirklich eine Tolle Begründung, heute auch im TV. > Einzelne Ladenketten wollen aber Maskenzwang einführen. > Diese soll es beim betreten des Ladens geben. Wer bestimmt den Preis dieser Masken? Denn ohne würde sich der Hunger schneller als der Virus ausbreiten!
Bernd K. schrieb: > Wie oft? Kannst Du Zahlen vorweisen aus denen hervorgeht wie oft genau > das sein soll? Möchtest Du gern in der Testgruppe sein, die ohne Beatmungsgerät auskommt? Solche Zahlen wird niemand geben können. Es ist die einhellige Einschätzung der Ärzte, dass die Patienten aufgrund der vorgenommenen Beatmung überleben.
Bernd K. schrieb: > Steht dort auch welche Todesursachen bei der fachgerecht durchgeführten > Obduktion festgestellt wurden? Du kannst die Obduktion gern vornehmen, wenn Du möchtest. An Corona stirbt man auch, wenn die vorhandene Grunderkrankung so verschlimmert wird, dass man daran stirbt. Es ist also korrekt, auch diese Menschen mitzuzählen.
Uwe G. schrieb: > Solche Zahlen wird niemand geben können Deswegen kann man sie sich dann ersatzweise einfach aus dem Ärmel ziehen?
Rick D. schrieb: > Egon D. schrieb: >> dass wir nochmal mit einem blauen Auge davongekommen >> sind? > > Vorerst. Klar "vorerst". Ehrlich -- was soll er denn anderes sagen? Etwa: "Wir haben es geschafft, ihr könnt ab jetzt alle Verhaltensregeln ignorieren?" Ich möchte nicht in der Haut der Immunologen stecken: Ist man nicht nachdrücklich genug, hält sich niemand an die Maßnahmen. Ist man etwas ZU nachdrücklich, wird man als Lügner hingestellt.
Bernd K. schrieb: > Deswegen kann man sie sich dann ersatzweise einfach aus dem Ärmel > ziehen? Nein, kann man nicht, weil es diese Zahlen nicht gibt. (außer vielleicht demnächst in Italien und Spanien) Aber man kann sich hier auf die Einschätzung der behandelnden Ärzte verlassen, dass die Beatmung hilft. Die kennen ihre Patienten, Du nicht.
Bernd K. schrieb: > Steht dort auch welche Todesursachen bei der > fachgerecht durchgeführten Obduktion festgestellt > wurden? Nein. Wozu? Passiert doch bei der Grippe auch nicht. Die Grippe-Zahlen sind also mindestens genauso schlimm erlogen wie die Corona-Zahlen.
Egon D. schrieb: > Ich möchte nicht in der Haut der Immunologen stecken: > Ist man nicht nachdrücklich genug, hält sich niemand > an die Maßnahmen. Ist man etwas ZU nachdrücklich, > wird man als Lügner hingestellt. Drosten hat sich heute im Podcast ausdrücklich gegen solche Unterstellungen der vermeintlich gleichgeschalteten Presse, wie hier immer behauptet wird, verwahrt. Er wurde u. a. als Verantwortlicher für den Selbstmord des Politikers in NRW hingestellt. Komisch, dass die gleichgeschaltete Presse so etwas macht.
Bernd K. schrieb: > Deswegen kann man sie sich dann ersatzweise einfach aus dem Ärmel > ziehen? Warum gehst Du nicht auf die Lüge von Bensch123 ein? Passt Dir nicht ins Konzept?
Uwe G. schrieb: > An Corona stirbt man auch, wenn die vorhandene Grunderkrankung so > verschlimmert wird, dass man daran stirbt. Es ist also korrekt, auch > diese Menschen mitzuzählen. Nein, es gibt genau festgelegte Regeln nach denen eine Leichenschau durchzuführen ist und was als Todesursache anzugeben ist. Diese Regeln wirst DU nicht mal eben zwischen Tür und Angel neu definieren.
Uwe G. schrieb: > Warum gehst Du nicht auf die Lüge von Bensch123 ein? Passt Dir nicht ins > Konzept? Welche Lüge? Hier werden fortlaufend Lügen von allen möglichen Seiten verbreitet und bis zum Erbrechen wiedergekäut, Bensch123 jedoch erschien mir bisher eher als einer dem die Wahrheit am Herzen liegt, ebensosehr wie mir selbst.
Uwe G. schrieb: > Warum gehst Du nicht auf die Lüge von Bensch123 ein? Passt Dir nicht ins > Konzept? Lüge... ich habe tatsächlich gerade gegoogelt und scheinbar wurde der Artikel inzwischen angepasst. Dann steht da halt jetzt wegen hoher Anzahl an Infizierten unter dem Personal ein Aufnahmestopp. Das liegt aber nur daran, dass die Leute halt ins Krankenhaus rennen, was man auch daran erkennt, dass viele Kliniken schreiben: "Bleibt bei Erkältungssymptomen zu Hause und kommt nicht in die Notaufnahme!" Was sonst hat ein COVID-19 Patient auf einer Isolierstation zu suchen?
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Bernd K. schrieb: > Uwe G. schrieb: >> An Corona stirbt man auch, wenn die vorhandene Grunderkrankung so >> verschlimmert wird, dass man daran stirbt. Es ist also korrekt, auch >> diese Menschen mitzuzählen. > > Nein, es gibt genau festgelegte Regeln nach denen eine Leichenschau > durchzuführen ist und was als Todesursache anzugeben ist. Diese Regeln > wirst DU nicht mal eben zwischen Tür und Angel neu definieren. Niemand hat vor, diese Regeln zu ändern. Sauerstoffmangel aufgrund gestörter Lungenfunktion führt zu diversen gesundheitlichen Folgen und damit auch zu diversen Todesursachen.
Egon D. schrieb: > Bernd K. schrieb: > >> Steht dort auch welche Todesursachen bei der >> fachgerecht durchgeführten Obduktion festgestellt >> wurden? > > Nein. Wozu? Passiert doch bei der Grippe auch nicht. > Die Grippe-Zahlen sind also mindestens genauso > schlimm erlogen wie die Corona-Zahlen. In dem Zeitungsartikel wird Fremdverschulden unterstellt und man möchte die Staatsanwaltschaft einschalten. Spätestens in so einem Fall wird man sorgfältig die genaue Todesursache in Betracht ziehen müssen.
Bernd K. schrieb: > Bensch123 jedoch erschien > mir bisher eher als einer dem die Wahrheit am Herzen liegt, ebensosehr > wie mir selbst. Oh ja, konnte man bei Dir schon häufig beobachten. Du greifst Dir immer nur Deinen Teil der "Wahrheit" aus Deinen Quellen. Oft genug nachgewiesen hier im Thread.
Bernd K. schrieb: > Spätestens in so einem Fall wird man > sorgfältig die genaue Todesursache in Betracht ziehen müssen. ... und alle Faktoren, die zu einem vorzeitigen Tod führten. Nur deswegen wurde die Strafanzeige ja gemacht. (mangelnde Hygiene)
Ben S. schrieb: > was man auch > daran erkennt, dass viele Kliniken schreiben: > > "Bleibt bei Erkältungssymptomen zu Hause und kommt nicht in die > Notaufnahme!" > Nenn mal ein paar, mit links!
Ben S. schrieb: > Lüge... ich habe tatsächlich gerade gegoogelt und scheinbar wurde der > Artikel inzwischen angepasst. Zwischen 15:24 und 15:28 Uhr wurde der Artikel angepaßt?
Uwe G. schrieb: > Zwischen 15:24 und 15:28 Uhr wurde der Artikel angepaßt? Ne, das habe ich heute morgen ganz früh irgendwo gelesen. Ist ja auch nichts schlimmes, hat sich halt der Grund etwas verschoben. Die Idee dahinter bleibt die Selbe. Percy N. schrieb: > Nenn mal ein paar, mit links! Z.B. https://www.klinikum-westmuensterland.de/ahaus/informationen-zum-corona-virus/
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Bernd K. schrieb: > Egon D. schrieb: >> Bernd K. schrieb: >> >>> Steht dort auch welche Todesursachen bei der >>> fachgerecht durchgeführten Obduktion festgestellt >>> wurden? >> >> Nein. Wozu? Passiert doch bei der Grippe auch nicht. >> Die Grippe-Zahlen sind also mindestens genauso >> schlimm erlogen wie die Corona-Zahlen. > > In dem Zeitungsartikel wird Fremdverschulden unterstellt > und man möchte die Staatsanwaltschaft einschalten. > Spätestens in so einem Fall wird man sorgfältig die > genaue Todesursache in Betracht ziehen müssen. Ach so... dort geht es um Strafrecht. Das hatte ich nicht mitbekommen. Du hast Recht. Allerdings stellt sich schon die Frage, ob das Vorgehen des Anwaltes sinnvoll und angemessen ist.
Ben S. schrieb: > Ne, das habe ich heute morgen ganz früh irgendwo gelesen. Ist ja auch > nichts schlimmes, hat sich halt der Grund etwas verschoben. Wo gelesen? Da würde ich nicht weiterlesen. Die Pressemeldung existiert seit Montag, 21:00 Uhr. https://www.wolfsburg.de/newsroom/2020/02/26/13/41/coronavirus Und nein, es ist nicht bloß der Grund ein anderer, Deine Schlußfolgerung ist deshalb völliger Unsinn: Ben S. schrieb: > Was haben die da verloren? Richtig, die sind da in Angst und Panik > hingerannt.
Bernd K. schrieb: > Kannst Du Zahlen vorweisen aus denen hervorgeht wie oft genau > das sein soll? Wieso brauchst Du da Zahlen? Hast Du keine Phantasie?
Ben S. schrieb: > Oder hier: > > https://www.ameos.eu/nachrichten/?tx_brafinderameos_news%5Bnews%5D=7519&tx_brafinderameos_news%5Baction%5D=show&tx_brafinderameos_news%5Bcontroller%5D=News&cHash=b40e9ae9c37f54776f9b7ed082a162b4 Vollständige Sätze würden helfen, Dich zu verstehen. Was soll auf dieser Firmenseite stehen?
Bernd K. schrieb: > Hier werden fortlaufend Lügen von allen möglichen Seiten > verbreitet und bis zum Erbrechen wiedergekäut, Genau! Dabei wäre Bernd K. mit ein paar einfachen Zahlen zufrieden. Z.B. mit den Lottozahlen von nächster Woche...
Ben S. schrieb: > > Percy N. schrieb: >> Nenn mal ein paar, mit links! > > Z.B. > https://www.klinikum-westmuensterland.de/ahaus/informationen-zum-corona-virus/ Stimmt, das ist eine ziemlich viele Klinik. Aber der Link ist nicht paarig. Geht's noch? Von einem Aufnahmestopp steht da nichts ...
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Ich musste mich auch mal ernsthaft mit corona auseinandersetzen, kost immerhin 7,99€.
Der Schiffmann-Text ist Blödsinn. Wieso sollte der Patient an COVID-19 gestorben sein obwohl er noch lebt?
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Percy N. schrieb: > Der Schiffmann-Text ist Blödsinn. Natürlich. Schiffmann ist ein Schwätzer. Aktuell wird nicht (primär) wissenschaftlich gearbeitet, sondern es wird die Ausbreitung einer Krankheit bekämpft.
Percy N. schrieb: > Von einem Aufnahmestopp steht da nichts ... Ich schrieb, dass die Kliniken schreiben, dass man wegen einer Erkältung nicht wie in Panik in die Notaufnahme kommen soll.
Rußland: https://www.ad-hoc-news.de/wirtschaft/moskau-russland-hat-im-kampf-gegen-die-coronavirus-pandemie-haertere/59906354 "Bei einer Verbreitung folgenreicher Falschnachrichten etwa in den Medien können bis zu fünf Millionen Rubel Strafe verhängt werden, im Wiederholungsfall das Doppelte. "Falschinformationen verbreiten sich blitzschnell, das führt zu Panik in der Bevölkerung und kann die Psyche schädigen", begründete der Vorsitzende des Duma-Ausschusses für Staatsaufbau und Gesetzgebung, Pawel Krascheninnikow. Er hatte die Gesetze initiiert."
Uwe G. schrieb: > "Falschinformationen verbreiten sich blitzschnell, das führt zu Panik in > der Bevölkerung und kann die Psyche schädigen", begründete der > Vorsitzende des Duma-Ausschusses für Staatsaufbau und Gesetzgebung, > Pawel Krascheninnikow. Er hatte die Gesetze initiiert." Das sieht man ja an der aktuellen Situation. Uwe G. schrieb: > "Bei einer Verbreitung folgenreicher Falschnachrichten etwa in den > Medien können bis zu fünf Millionen Rubel Strafe verhängt werden, im > Wiederholungsfall das Doppelte. Zum Glück leben wir in keiner Diktatur, wa?
Ben S. schrieb: > Percy N. schrieb: >> Von einem Aufnahmestopp steht da nichts ... > > Ich schrieb, dass die Kliniken schreiben, dass man wegen einer Erkältung > nicht wie in Panik in die Notaufnahme kommen soll. Das steht so ähnlich aber auch an sämtlichen Arztpraxen und Apotheken dran. Man soll mit Symptomen, die Corona sein könnten, nicht einfach reinlatschen.
Ben S. schrieb: > Zum Glück leben wir in keiner Diktatur, wa? Da sprichst Du ein wahres Wort gelassen aus.
Ben S. schrieb: > Zum Glück leben wir in keiner Diktatur, wa? ??? Kannst Du Dir die Frage nicht selbst beantworten, nachdem Du geprüft hast, wieviel Millionen Rubel Du bereits wegen Falschaussagen an die örtliche Behörde bezahlen musstest?
Ben S. schrieb: > Percy N. schrieb: >> Von einem Aufnahmestopp steht da nichts ... > > Ich schrieb, dass die Kliniken schreiben, dass man wegen einer Erkältung > nicht wie in Panik in die Notaufnahme kommen soll. Du hast den einen Satz zuvor von Dir erwähnten Aufnahmestopp damit kausal verknüpft. Welche sind nun eigentlich die vielen-1 Kliniken? Nenne bitte noch ein paar-1 links!
Percy N. schrieb: > Welche sind nun eigentlich die vielen-1 Kliniken? > Nenne bitte noch ein paar-1 links! Zwei sind ein paar, das reicht doch. Ameos alleine umfassen ja schon etliche Kliniken.
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Interessante Statistikanmerkung: "27. März 2020 Jessen (Elster):Coronavirus in Jessen: zwei Ortsteile unter Quarantäne […] Ab Donnerstag, 07.00 Uhr, seien die Stadtteile gesperrt. Personen sei der Zutritt oder die Zufahrt nur gestattet, wenn sie dort ihren Haupt- oder Nebenwohnsitz haben und sich unverzüglich in die häusliche Quarantäne begeben. "Das Haus verlassen darf man, um sich auf kürzestem Wege etwas zu Essen zu holen oder in die Apotheke zu gehen", sagte der Sprecher. Anlass für die Verfügung sei die kritische Entwicklung in einem Pflegeheim, sagte der Sprecher. […] Seit Anfang der Woche seien elf Bewohner und fünf Mitarbeiter des Seniorenheims positiv auf das neuartige Coronavirus getestet worden. Drei infizierte Bewohner mussten demnach ins Krankenhaus. […] *In dem Pflegeheim sei die Krankheit Covid-19 Anfang der Woche bei einem Bewohner mehr oder weniger zufällig festgestellt worden* , *als er aus einem anderen Grund in ein Krankenhaus gebracht wurde* , hieß es. Als der Test bei dem Senioren positiv ausfiel, wurden seine Kontaktpersonen in der Belegschaft und unter den Bewohnern ebenfalls getestet. Nicht bei allen Bewohnern gebe es einen so schweren Verlauf wie bei den drei im Krankenhaus aufgenommenen Senioren. […]" https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/gesundheit-jessen-elster-coronavirus-in-jessen-zwei-ortsteile-unter-quarantaene-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-200326-99-481384
Ben S. schrieb: > Zum Glück leben wir in keiner Diktatur, wa? Achso? Ich dachte, das wird hier gerade vorbereitet? Und das Bargeld soll auch gleich mit abgeschafft werden! Und Ostern auch!!1! Als nächstes muß der Weihnachtsmann dran glauben :-( Aber das sagen sie (SIE!) erst nächste Woche. Das ist genau wie mit den verbotenen Fußballspielen. Fing auch harmlos an!!1!elf!
Uwe G. schrieb: > "Falschinformationen verbreiten sich blitzschnell, das führt zu Panik in > der Bevölkerung und kann die Psyche schädigen" Sollte man hier auch einführen, Ruckzuck wäre das gesamte RKI hinter Gittern.
Ben S. schrieb: > Percy N. schrieb: >> Welche sind nun eigentlich die vielen-1 Kliniken? >> Nenne bitte noch ein paar-1 links! > > Zwei sind ein paar, das reicht doch. Ameos alleine umfassen ja schon > etliche Kliniken. Und auch da steht nichts von Aufnahmestopp oder davon, dass der Laden überlaufen wäre. Immerhin verweisen die auch auf 112.
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Bernd K. schrieb: > Sollte man hier auch einführen, Ruckzuck wäre das gesamte RKI hinter > Gittern. Da nur von Geldstrafe die Rede ist, nein. Aber für Dich würde das teuer werden und Putin spaßt damit nicht.
Das RKI hat auf seinem Banner stehen "Evidenz erzeugen" Ich frage mich wie die das auslegen...
Percy N. schrieb: > Und auch da steht nichts von Aufnahmestopp oder davon, dass der Laden > überlaufen wäre. > > Immerhin verweisen die auch auf 112. Nochmal: Ich schrieb, dass dort steht dass man wegen einer Erkältung oder Covid-19 Symptomen nicht in die Notaufnahmen kommen soll.
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Uwe G. schrieb: > Da nur von Geldstrafe die Rede ist, nein. > Stimmt, zur Zeit werden keine Ersatzfreiheitsstrafen vollstreckt ;-) Scnr
Bernd K. schrieb: > Ich frage mich wie die das auslegen... Sicher nicht so wie Du mit Deinen offensichtlichen Halbwahrheiten ... https://de.wikipedia.org/wiki/Evidenzbasierte_Medizin "Während evidence im Englischen je nach Kontext die Bedeutungen ‚Beweis‘, ‚Beleg‘, ‚Hinweis‘ oder ‚Zeugenaussage‘ hat, ist die Bedeutung von Evidenz im Deutschen Offensichtlichkeit (die keines Beweises bedarf) (englisch: obviousness)."
Percy N. schrieb: > Stimmt, zur Zeit werden keine Ersatzfreiheitsstrafen vollstreckt ;-) in Rußland?
Bernd K. schrieb: > Sollte man hier auch einführen, Ruckzuck wäre das gesamte RKI hinter > Gittern. Wieso bloß das RKI? Die bekommen doch die Daten von den diversen Gesundheitsämtern. Warum nicht gleich die auch noch mit? Und am Besten auch die Krankenhäuser, die ans Gesundheitsamt liefern! Und vor allem die ganzen Corona-Simulaten, die eigentlich zu Hause bleiben sollen, damit inzwischen umbemerkt das Bargeld eingesammelt werden kann!!1!!11!!
Bernd K. schrieb: > Uwe G. schrieb: >> "Falschinformationen verbreiten sich blitzschnell, >> das führt zu Panik in der Bevölkerung und kann die >> Psyche schädigen" > > Sollte man hier auch einführen, Ruckzuck wäre das > gesamte RKI hinter Gittern. Man kann hieran sehr deutlich ablesen, dass es Dir unter keinen Umständen um Hetze geht -- nein, Du bist ausschließlich der Wahrheit verpflichtet.
Cyblord -. schrieb: > Influenca überlebt man oder man stirbt daran. Da gibt es nicht viel zu > tun. Bei Covid19 hängt das Überleben sehr oft von einem Intensivplatz > mit Beatmung ab. Wieso kann diesen Unterschied niemand der > Grippe-Vergleicher kapieren? Das sollte jeder Hilfsschüler inzwischen > verstanden haben. Eher an der Multimorbidität. Eer an durch Covid19 ausgelöster Pneumonie starb wäre auch an jedem anderen Infekt gestorben. Der Auslöser ist nicht die Ursache, wie der ökonomische Kollaps, der uns ins Haus steht nicht kausal sondern nur korrelierend mit dem Auftreten des Virus zusammentrifft. Wenn überhaupt. Die Leute sterben nicht an Cv19 sondern damit. sie haben zu allen tödlichen Gebrechen auch noch eine schwere Lungenentzündung der Tropfen lässt das Fass überlaufen. Namaste
Winfried J. schrieb: > Eer an durch Covid19 ausgelöster Pneumonie > starb wäre auch an jedem anderen Infekt gestorben. Die die ein paar Tage Beatmet werden können sterben aber eben NICHT. Ohne Beatmung aber schon. Das hat mit der Theorie "wäre eh gestorben" gar nichts zu tun.
Rick D. schrieb: > Wieso bloß das RKI? Die bekommen doch die Daten von den diversen > Gesundheitsämtern. Sie interpretieren und verwursten die Daten in vollkommen unzulässiger Weise, zusätzlich geben sie Anweisungen heraus wie die Daten in Zukunft möglichst noch falscher als bisher schon zu erheben sind, unterschlagen oder verwerfen andere wichtige Daten die für eine Beurteilung ebenfalls erforderlich wären und geben dann darauf basierend Verlautbarungen mit irrelevanten Zahlen und Kurven heraus die geeignet sind alle (inkl. Politik) vollkommen in die Irre zu führen, ein Bild zu zeichnen das ferner von der Wahrheit nicht sein könnte und damit grundlos Angst und Panik zu erzeugen.
Bernd K. schrieb: > ein Bild zu zeichnen das > ferner von der Wahrheit nicht sein könnte Das ist genau das, was Du bisher nicht beweisen konntest ... Bernd K. schrieb: > damit grundlos Angst und > Panik zu erzeugen. ... und deshalb stimmt "grundlos" nicht. Zum Rest schreibe ich mal nichts, weil gefühlt schon hundert Mal durchgekaut.
Uwe G. schrieb: > Percy N. schrieb: >> Stimmt, zur Zeit werden keine Ersatzfreiheitsstrafen vollstreckt ;-) > > in Rußland? Hast Du Dir den Humor verstaucht? Oder ist Dein Sinn für Ironie verschnupft?
Egon D. schrieb: > Man kann hieran sehr deutlich ablesen, dass es Dir > unter keinen Umständen um Hetze geht -- nein, Du bist > ausschließlich der Wahrheit verpflichtet. Ja. Ich fordere die Auflösung des RKI und stattdessen die Einsetzung einer Kommission von unabhängigen Experten mit einschlägiger Erfahrung und Kompetenz.
Percy N. schrieb: > Hast Du Dir den Humor verstaucht? > Oder ist Dein Sinn für Ironie verschnupft? Ich habe gelacht, aber gib zu, dass Deine Präzision gelitten hat. :-)
Bernd K. schrieb: > Ich fordere die Auflösung des RKI und stattdessen die Einsetzung einer > Kommission von unabhängigen Experten mit einschlägiger Erfahrung und > Kompetenz. Hast du dich schon freiwillig dafür gemeldet und wie oft heute bereits? Aber was wenn diese Kommission die gleichen Lügen verbreiten würde? Auflösung und durch neue Leute ersetzen?
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Winfried J. schrieb: > der Tropfen lässt das Fass überlaufen. > Namaste Eigentlich sterben die Leute an den Spätfolgen ihrer Geburt. Das Leben als solches ist extrem ungesund!
Bernd K. schrieb: > Ich fordere die Auflösung des RKI und stattdessen die Einsetzung einer > Kommission von unabhängigen Experten mit einschlägiger Erfahrung und > Kompetenz. Ich fordere ein monatliches Entgelt, was es mir ermöglicht, sorgenfrei ohne Einbußen in der Lebensqualität zu leben. Selbstverständlich, ohne dafür arbeiten zu gehen.
Bernd K. schrieb: > Einsetzung einer > Kommission von unabhängigen Experten mit einschlägiger Erfahrung und > Kompetenz. Laß mich raten: Bakdi und Wodarg?
Uwe G. schrieb: > Percy N. schrieb: >> Hast Du Dir den Humor verstaucht? >> Oder ist Dein Sinn für Ironie verschnupft? > > Ich habe gelacht, aber gib zu, dass Deine Präzision gelitten hat. :-) Als Hauptpointe hatte ich eigentlich die Konstruktion angesehen, bei Wieler sei nicht einmal eine Geldstrafe einzutreiben. Btw: wir hatten auf "sollte man hier auch einführen" geantwortet.
Bernd K. schrieb: > Sie interpretieren und verwursten die Daten in vollkommen unzulässiger > Weise, zusätzlich geben sie Anweisungen heraus wie die Daten in Zukunft > möglichst noch falscher als bisher schon zu erheben sind, unterschlagen > oder verwerfen andere wichtige Daten Und das hast Du alles mit Hilfe der Reptiloiden herausgefunden? Oder bist Du da von selbst drauf gekommen?
Bernd K. schrieb: > stattdessen die Einsetzung einer > Kommission von unabhängigen Experten mit einschlägiger Erfahrung und > Kompetenz. Mit Dir an der Spitze?!?
Uwe G. schrieb: > Ich fordere ein monatliches Entgelt, was es mir ermöglicht, sorgenfrei > ohne Einbußen in der Lebensqualität zu leben. Selbstverständlich, ohne > dafür arbeiten zu gehen. Also kein Entgelt, sondern eine Apanage? Oder lieber einen Ehrensold?
Rick D. schrieb: > Und das hast Du alles mit Hilfe der Reptiloiden herausgefunden? Oder > bist Du da von selbst drauf gekommen? Das haben Bernd das Brot und Aufzug-Winne ganz allein ausgeknobelt. Immer in der kurzen Phase wenn ihre Pillen aufhören zu wirken und sie dann vom Pfleger wieder Nachschub bekommen. Das ist die goldene Minute. Dann wird ihnen für einen kurzen Moment alles klar. Pure Erleuchtung.
Percy N. schrieb: > Also kein Entgelt, sondern eine Apanage? Oder lieber einen Ehrensold? Unerheblich. In einer Firma bekommt man auch - je nach Sichtweise - Schmerzensgeld, Aufwandsentschädigung, Lohn oder permanentes Urlaubsgeld aufs Konto überwiesen...
Langsam wird Corona langweilig, die Verbrechen des RKI auch. Wer meldet sich freiwillig als Trump-Leugner?
Rick D. schrieb: > Percy N. schrieb: >> Also kein Entgelt, sondern eine Apanage? Oder lieber einen Ehrensold? > Unerheblich. In einer Firma bekommt man auch - je nach Sichtweise - > Schmerzensgeld, Aufwandsentschädigung, Lohn oder permanentes Urlaubsgeld > aufs Konto überwiesen... Leider nicht als Sinekure. Irgendeine ei tägliche Pfründe sollte es denn schon sein.
Uwe G. schrieb: > Laß mich raten: Bakdi und Wodarg? Beide haben mehr Erfahrung mit der Materie als Wieler. Als erstes würde ich mich mal darauf konzentrieren Leute ins Boot zu holen die zeigen daß sie sich wissenschaftlich mit dem Problem beschäftigen und Aussagen darüber treffen können welche Zahlen man dringend in Erfahrung bringen muß bevor man eine Aussage treffen kann (und das dann veranlasst wird) anstatt sich jeden Tag hinzustellen und unsinnige Zahlenkolonnen ohne Relevanz herunterzustottern, denn dafür könnte man auch einen Buchhalter hinstellen und der käme wahrscheinlich noch besser mit den Zahlen zurecht als Wieler und es würde ihm auffallen daß da noch irgendwas fehlt.
Bernd K. schrieb: > wissenschaftlich mit dem Problem beschäftigen und Aussagen darüber > treffen können Ja, am besten wartet man erst eine 7 jährige Promotion ab, bevor man handelt.
Claus M. schrieb: > Ja, am besten wartet man erst eine 7 jährige Promotion ab, bevor man > handelt. Ich werde dieses blöde Geseier nicht mit einer Antwort würdigen.
Percy N. schrieb: > Winfried J. schrieb: > >> der Tropfen lässt das Fass überlaufen. >> Namaste > > Eigentlich sterben die Leute an den Spätfolgen ihrer Geburt. > Das Leben als solches ist extrem ungesund! so it is. Namaste
Uwe G. schrieb: > Bernd K. schrieb: >> Einsetzung einer >> Kommission von unabhängigen Experten mit einschlägiger Erfahrung und >> Kompetenz. > > Laß mich raten: Bakdi und Wodarg? Damit der Wodarg wieder solche Hochstapler wie den Postel einstellt?
Uwe G. schrieb: > Bernd K. schrieb: >> Einsetzung einer >> Kommission von unabhängigen Experten mit einschlägiger Erfahrung und >> Kompetenz. > > Laß mich raten: Bakdi und Wodarg? https://de.wikipedia.org/wiki/Alexander_S._Kekul%C3%A9 https://www.youtube.com/playlist?list=PLySs4Z7GBpI0SyyhlpfZvD4ZFo3RwTM7N
Rick D. schrieb: > Percy N. schrieb: >> Also kein Entgelt, sondern eine Apanage? Oder lieber einen Ehrensold? > Unerheblich. In einer Firma bekommt man auch - je nach Sichtweise - > Schmerzensgeld, Aufwandsentschädigung, Lohn oder permanentes Urlaubsgeld > aufs Konto überwiesen... Ich schließe mich Rick an. ;-)
Bernd K. schrieb: >> Laß mich raten: Bakdi und Wodarg? > Beide haben mehr Erfahrung mit der Materie als Wieler. Und das kannst Du beurteilen? Oder haben Dir das die Reptiloiden geflüstert?
Bernd K. schrieb: > Beide haben mehr Erfahrung mit der Materie als Wieler. Das ist irrelevant, denn beide haben nicht mehr aktuelles Know-How als Streeck, Drosten und Co. Bakdi ist seit 2012 nicht mehr aktiv, wenn ich mich nicht irre. Bernd K. schrieb: > daß sie sich wissenschaftlich mit dem Problem > beschäftigen Also Drosten, das ist der Fachmann für Corona-Viren.
....
Uwe G. schrieb: > Also Drosten, das ist der Fachmann für Corona-Viren. Mit leichtem Panikmacher-Bias?
Rico W. schrieb: > Uwe G. schrieb: >> Also Drosten, das ist der Fachmann für Corona-Viren. > Mit leichtem Panikmacher-Bias? Das beweist, dass Du Dich noch nie mit ihm beschäftigt hast. Hör seine Podcasts.
Bernd K. schrieb: > Egon D. schrieb: >> Man kann hieran sehr deutlich ablesen, dass es Dir >> unter keinen Umständen um Hetze geht -- nein, Du bist >> ausschließlich der Wahrheit verpflichtet. > > Ja. Das mag Dein Selbstbild sein. Ich stelle auch Deinen guten Willen nicht in Frage -- allein, Deine Methoden könnten ungeeigneter nicht sein. > Ich fordere die Auflösung des RKI und stattdessen die > Einsetzung einer Kommission von unabhängigen Experten > mit einschlägiger Erfahrung und Kompetenz. Das steht Dir frei. Ich gebe aber zu Bedenken, dass stringente Belege hilfreich wären, um dieser Forderung Nachdruck zu verleihen. Deine Aussagen von vor ein paar Tagen, welche Eigen- schaften die Testzahlen angeblich haben müssten, taugen schonmal nicht als Beleg, denn diese Aussagen gelten nur unter Bedingungen, die nicht vorliegen. Dein 180°-Schwenk zu der Aussage, die RKI-Zahlen seien völlig wertlos und ließen keinerlei sinnvolle Schluss- folgerung zu, ist genausowenig zutreffend. Die Modalitäten für das Zustandekommen der Zahlen sind schriftlich niedergelegt und -- soweit ich das als Laie beurteilen kann -- auch sinnvoll.
Uwe G. schrieb: > Das beweist, dass Du Dich noch nie mit ihm beschäftigt hast. Hör seine > Podcasts. Mir reichen seine Interviews, ich bin kein Maso-, sondern Anarchist, aber mit dem halte ich nicht mit. Nmamaste
Uwe G. schrieb: > Also Drosten, das ist der Fachmann für Corona-Viren. Drosten hat einen Interessenkonflikt, den würde ich sofort feuern.
Bernd K. schrieb: > Claus M. schrieb: >> Ja, am besten wartet man erst eine 7 jährige >> Promotion ab, bevor man handelt. > > Ich werde dieses blöde Geseier nicht mit einer > Antwort würdigen. Das ist ein Fehler. Erstens würdige ich Dich auch einer m.o.w. sachlichen Antwort. Zweitens zeigt Deine Reaktion, dass Du den Kernpunkt überhaupt nicht begriffen hast: ES GEHT IM MOMENT NICHT UM WISSENSCHAFT ! ES GEHT UM WIRKSAME KRANKHEITSBEKÄMPFUNG !
Egon D. schrieb: > Ich gebe aber zu Bedenken, dass stringente Belege > hilfreich wären, um dieser Forderung Nachdruck zu > verleihen. Das RKI manipuliert die Daten, Artikel die das erläutern sind auf den einschlägigen Linklisten reichlich vorhanden und es wurde auch hier in diesem Thread bereits erschöpfend diskutiert. Da Du seit Tagen hier mitliest sollten Dir diese Vorgänge mittlerweile bekannt sein.
Bernd K. schrieb: > Drosten hat einen Interessenkonflikt, den würde ich sofort feuern. Wie ist es mit Hr. Streek? Wär der genehm?
Egon D. schrieb: > ES GEHT IM MOMENT NICHT UM WISSENSCHAFT ! Doch. > ES GEHT UM WIRKSAME KRANKHEITSBEKÄMPFUNG ! Niemand hat gefordert jetzt plötzlich keine Krankheiten mehr zu bekämpfen aber wochenlang rumsitzen und *keinerlei verwertbare Daten zu erheben* (obwohl man könnte wenn man wollte) während angeblich eine Pandemie stattfinden soll ist mehr als fahrlässig um es mal Milde auszudrücken.
Uwe G. schrieb: > Also Drosten, das ist der Fachmann für Corona-Viren. Der mit seinen Tests Kohle scheffelt. Und Wieler ist Veterinär, also ein Schweinedoktor. Übrigens ist diese Aussage.. Uwe G. schrieb: > Ich fordere ein monatliches Entgelt, was es mir ermöglicht, sorgenfrei > ohne Einbußen in der Lebensqualität zu leben. Selbstverständlich, ohne > dafür arbeiten zu gehen. .. das Erste in diesem Thread, was ich dir aufs Wort glaube. Wieviel genau zahlt die AAS eigentlich für deine realitätsverzerrenden Einlassungen und die Diffamierung anderer Diskutanten als "Leugner" etc.?
Bernd K. schrieb: > obwohl man könnte wenn man wollte Macht man doch: Update, 31. März, 17.11 Uhr: Studie im Kreis Heinsberg soll aus Corona-Krise heraushelfen https://www.tag24.de/thema/coronavirus/coronavirus-liveticker-befreit-uns-virologe-streeck-mit-seiner-studie-aus-der-krise-1452019
Bernd K. schrieb: > Egon D. schrieb: >> Ich gebe aber zu Bedenken, dass stringente Belege >> hilfreich wären, um dieser Forderung Nachdruck zu >> verleihen. > > Das RKI manipuliert die Daten, Artikel die das > erläutern sind auf den einschlägigen Linklisten > reichlich vorhanden Du wirst bitte entschuldigen, dass ich in den vielen kommentarlos hingeknallten Links nicht in eigener Initiative nach den Aussagen suche, die MEIN WIDER- SACHER als Argument GEGEN MEINEN STANDPUNKT verwenden will. Dies ist Aufgabe meines Widersachers, sofern er denn mit mir diskutieren will. Das sehen wir doch ein, nicht wahr? Ich halte das im umgekehrten Fall nämlich genauso. > und es wurde auch hier in diesem Thread bereits > erschöpfend diskutiert. Erschöpfend wurden lediglich wüste Behauptungen wiederholt.
Egon D. schrieb: > Zweitens zeigt Deine Reaktion, dass Du den Kernpunkt > überhaupt nicht begriffen hast: > > ES GEHT IM MOMENT NICHT UM WISSENSCHAFT ! > ES GEHT UM WIRKSAME KRANKHEITSBEKÄMPFUNG ! Erstens, du plenkst. Zweitens, wie bekämpft man Krankheiten am wirksamsten? Mit wissenschaftlicher Herangehensweise oder mit Geschwätz?
Uwe G. schrieb: > Das beweist, dass Du Dich noch nie mit ihm beschäftigt hast. Hör seine > Podcasts. Doch, habe ich. Deshalb kann ich das ja sagen :)
Icke ®. schrieb: > Erstens, du plenkst. Zweitens, wie bekämpft man Krankheiten am > wirksamsten? Mit wissenschaftlicher Herangehensweise oder mit Geschwätz? Sagt übrigens auch der Prof. Bhakdi am Ende seines letzten Videos zum offenen Brief: Daß man weitreichende Entscheidungen auf Grundlage von medizinisch-wissenschaftlichen Erkenntnissen, nicht aus medizinischem Glauben heraus fällen soll.
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Bernd K. schrieb: > Egon D. schrieb: >> ES GEHT IM MOMENT NICHT UM WISSENSCHAFT ! > > Doch. Okay. Akzeptiert. Halten wir also fest: Bernd K. geht es im Angesicht einer drohenden möglichen Gefahr um die wissenschaft- liche Erforschung dieser Gefahr, während es den Verantwortlichen hier im Lande darum geht, diese Gefahr abzuwenden. Du verstehst, dass ich heilfroh bin, dass Du (hoffent- lich!) nicht in der vorbeugenden Gefahrenabwehr tätig bist? >> ES GEHT UM WIRKSAME KRANKHEITSBEKÄMPFUNG ! > > Niemand hat gefordert jetzt plötzlich keine Krankheiten > mehr zu bekämpfen ??? Jetzt verstehe ich nichts mehr: Es taucht eine - neue, - mutmaßlich stark ansteckende und - unter zunächst unbekannten Bedingungen tödliche Krankheit auf. Diese wurde mit -- etwas rustikalen -- Maßnahmen bekämpft. Und? > [...] und *keinerlei verwertbare Daten zu > erheben* <Gebetsmühle> Diese Behauptung ist falsch und entbehrt jeder Grundlage. Da man unterstellen kann, dass 1. Patienten, die wegen Corona beatmet werden müssen, zuvor schwere Symptome entwickeln, und 2. Patienten, die SCHWERE Symptome entwickeln, zuvor ÜBERHAUPT Symptome entwickeln, ist es außerordentlich sinnvoll, primär Menschen zu testen, die coronatypische Symptome entwickeln. Das ist aber eine Implikation, keine Äquivalenz: Es ist keineswegs notwendig, ALLE Menschen zu testen, die coronatypische Symptome haben. Wer nämlich auf Dauer nur LEICHTE Symptome hat, ist zwar infiziert, wird aber kein Patient und benötigt keine medizinische Betreuung. Man kann sich sogar überlegen, dass es nicht einmal notwendig ist, ALLE Menschen MIT SYMPTOMEN zu testen. Der Anteil der Getesteten muss lediglich bekannt sein. </Gebetsmühle> > während angeblich eine Pandemie stattfinden soll "Pandemie" ist nur durch die nicht gegebene räumliche Beschränkung definiert. Diese scheint mir doch gegeben. Dein "angeblich" entbehrt somit jeder Grundlage.
Icke ®. schrieb: > Mit wissenschaftlicher Herangehensweise oder mit Geschwätz? https://www.sueddeutsche.de/sport/coronavirus-sport-weissrussland-lukaschenko-1.4862619 Endlich mal jemand mit solidem wissenschaftlichem Hintergrund.
Rico W. schrieb: > Daß man weitreichende Entscheidungen auf Grundlage > von medizinisch-wissenschaftlichen Erkenntnissen, > nicht aus medizinischem Glauben heraus fällen soll. Rein sachlich stimmt das ja auch. Trotzdem ist er ein Depp. Eine sich möglicherweise in einem Staatswesen ausbreitenden Seuche bekämpft man nicht, indem man ein endloses Palaver gelehrter Köpfe in Gang setzt -- sondern indem man die zuvor ausgearbeiteten Seuchenschutzpläne in Kraft setzt!
Icke ®. schrieb: > Wieviel > genau zahlt die AAS eigentlich für deine realitätsverzerrenden > Einlassungen und die Diffamierung anderer Diskutanten als "Leugner" > etc.? Also, ich habe wild herumgegoogelt, um das herauszufinden. Ich werde weder von Abschleppunternehmen noch von Astrophysikern bezahlt. Wer oder was ist AAS? Bitte kläre mich über Dein Verschwörer-Latein auf.
Kara B. schrieb: > https://www.sueddeutsche.de/sport/coronavirus-sport-weissrussland-lukaschenko-1.4862619 > > Endlich mal jemand mit solidem wissenschaftlichem Hintergrund. Bei Trinkgelagen mit Osteuropäern zu überleben, ist eine Wissenschaft, ja. Ansonsten sehe ich deinem Link keinen Bezug zu echter Wissenschaft, die bei der Krankheitsbekämpfung nützlich sein könnte. Kurz, reines Geschwätz.
Egon D. schrieb: > Eine sich möglicherweise > in einem Staatswesen ausbreitenden Seuche bekämpft > man nicht, indem man ein endloses Palaver gelehrter > Köpfe in Gang setzt Richtig, genau das wurde hier schon oft genug kritisiert. > -- sondern indem man die zuvor > ausgearbeiteten Seuchenschutzpläne in Kraft setzt! Du meinst die, auf die sich Spahn bezog, als er sagte, wir wären gut vorbereitet?
Uwe G. schrieb: > Also, ich habe wild herumgegoogelt, um das herauszufinden. Wozu, ein Blick auf deinen Kontoauszug hätte doch gereicht... > Verschwörer-Latein Kein Beitrag von dir ohne Diffamierungsbegriffe. Wirst du vielleicht nach deren Anzahl vergütet/prämiert?
Icke ®. schrieb: > Kein Beitrag von dir ohne Diffamierungsbegriffe. Wirst du vielleicht > nach deren Anzahl vergütet/prämiert? Ich passe mich einfach Deiner Ausdrucksweise an. Und, wer oder was bezahlt mich Deiner Meinung nach?
Egon D. schrieb: > Halten wir also fest: Bernd K. geht es im Angesicht > einer drohenden möglichen Gefahr um die wissenschaft- > liche Erforschung dieser Gefahr, während es den > Verantwortlichen hier im Lande darum geht, diese > Gefahr abzuwenden. Du kannst in der bald folgenden Diktatur direkt beim Propagandaministerium anheuern mit deiner widerlichen Art Zusammenhänge zu verdrehen und dann daraus erfundene Schlussfolgerungen abzuleiten. Es geht darum wissenschaftliche Methoden anzuwenden um die Gefahr überhaupt erst mal einzuschätzen oder um festzustellen ob eine solche Gefahr überhaupt gegeben ist (woran außerhalb Deiner Filterblase mittlerweile starke begründete Zweifel bestehen).
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Bernd K. schrieb: > Es geht darum wissenschaftliche Methoden anzuwenden um die Gefahr > überhaupt erst mal einzuschätzen oder um festzustellen ob eine solche > Gefahr überhaupt gegeben ist Klar, genau das würde ich auch machen, wenn der Feueralarm losgeht.
Icke ®. schrieb: > Kurz, reines > Geschwätz. Wenn arbeitslose Trolle, frustrierte Frickel-Entwickler und mental eingeschränkte Aufzugswärter unterstützt von verschwörungstechnisch versierten Vogel-Beobachtern wissenschaftliche medizinische Erkenntnisse beurteilen können, dann ist Lukaschenko doch euer Mann. Was macht eigentlich dein Dual-Fluid-Reaktor? Könnte der nicht zur Bekämpfung beitragen?
Uwe G. schrieb: > Ich passe mich einfach Deiner Ausdrucksweise an. Keine Kunst, nachdem ich mich auf dein Niveau herabgelassen habe. > Und, wer oder was bezahlt mich Deiner Meinung nach? "was" Oh.. in die Richtung hab ich noch gar nicht gedacht.
Icke ®. schrieb: > Du meinst die, auf die sich Spahn bezog, als er sagte, wir wären gut > vorbereitet? https://www.titanic-magazin.de/fileadmin/_processed_/7/2/csm_200316_Spahn_0c645580a9.jpg
Icke ®. schrieb: > Uwe G. schrieb: >> Ich passe mich einfach Deiner Ausdrucksweise an. > > Keine Kunst, nachdem ich mich auf dein Niveau herabgelassen habe. > >> Und, wer oder was bezahlt mich Deiner Meinung nach? > > "was" Oh.. in die Richtung hab ich noch gar nicht gedacht. Also nur dummes Gelaber, keine veritable Verschwörungstheorie. Danke, spiel allein weiter.
Kara B. schrieb: > Wenn arbeitslose Trolle, frustrierte Frickel-Entwickler und mental > eingeschränkte Aufzugswärter unterstützt von verschwörungstechnisch > versierten Vogel-Beobachtern wissenschaftliche medizinische Erkenntnisse > beurteilen können, dann ist Lukaschenko doch euer Mann. Ich identifiziere mich nicht mit dem angeführten Klientel. > Was macht eigentlich dein Dual-Fluid-Reaktor? Könnte der nicht zur > Bekämpfung beitragen? Nein. Denn erstens würde seine praktische Realisierung zu lange dauern und zweitens ist das nicht sein Bestimmungszweck. Gegenfrage, was macht eigentlich Hadschi Halef Omar Ben Hadschi Abul Abbas Ibn Hadschi Dawuhd al Gossarah?
Icke ®. schrieb: > Denn erstens würde seine praktische Realisierung zu lange dauern Könnte das eventuall als Denkansatz im aktuellen Fall hilfreich sein? Meinjanur
Bernd K. schrieb: > Egon D. schrieb: >> Halten wir also fest: Bernd K. geht es im Angesicht >> einer drohenden möglichen Gefahr um die wissenschaft- >> liche Erforschung dieser Gefahr, während es den >> Verantwortlichen hier im Lande darum geht, diese >> Gefahr abzuwenden. > > Du kannst in der bald folgenden Diktatur direkt beim > Propagandaministerium anheuern mit deiner widerlichen > Art Zusammenhänge zu verdrehen und dann daraus > erfundene Schlussfolgerungen abzuleiten. ??? Nochmal zum Anfang: Du hast bezüglich Deiner Forderung, das RKI aufzulösen, sinngemäß gesagt: "Ich würde Leute ins Boot holen, die das Problem wissenschaftlich erforschen". Darauf hat Claus M. spöttisch, aber zielsicher geantwortet: "Ja, am Besten eine 7jährige Promotion abwarten." Darauf Deine (Bernds) Antwort: "Ich werde dieses Geseiere keiner Antwort würdigen." Jetzt ich (Egon): "Das ist ein Fehler. Es geht nämlich nicht um Wissenschaft, sondern [...]" Darauf Bernd: "Doch." So. Meine Schlussfolgerung daraus war: "Okay. Bernd geht im Angesicht einer möglicherweise drohenden Gefahr um die Erforschung dieser Gefahr, während es den Verantwortlichen in unserem Land um die Bekämpfung dieser Gefahr geht." Ich sehe darin keinerlei Unterstellung. Vor drei oder vier Wochen war ja tatsächlich noch nicht klar, wie gefährlich Corona sein würde. In China ist die Sache zuerst totgeschwiegen worden -- mit der Folge, dass man später zu noch radikaleren Maßnahmen gegriffen hat als bei uns. In Italien hat sich die Sache gebietsweise zur Apokalypse entwickelt -- aus Gründen, die damals noch nicht klar waren. Was lag also näher, als von vornherein einigermaßen radikal durchzugreifen? Die Verantwortlichen in einem Gemeinwesen müssen GELEGENTLICH auch mal handeln, wenn ihnen eine belastbare Faktengrundlage fehlt. Ja, das ist so. Klar. Das ist einer der Gründe, wieso ich nicht unbedingt Politiker werden muss. > Es geht darum mit wissenschaftliche Methoden > anzuwenden um die Gefahr überhaupt erst mal > einzuschätzen oder um festzustellen ob eine > solche Gefahr überhaupt gegeben ist Das ist nicht völlig falsch, lässt aber eines außer Acht: Nicht immer steht die wissenschaftlich fundierte Einschätzung lange genug VOR dem befürchteten Schaden zur Verfügung. Es ist schlicht nicht möglich, JEDE denkbare Gefahr schnell genug und dennoch richtig einzuschätzen. Eine sich ausbreitenden neue Krankheit ist so ein Beispiel. > (woran außerhalb Deiner Filterblase mittlerweile > starke begründete Zweifel bestehen). Persönliche Unterstellungen sind nicht dienlich. Das Schlüsselwort ist übrigens: "mittlerweile". Stand heute teile ich die Einschätzung, dass Corona für junge, gesunde Leute offensichtlich nicht sonderlich gefährlich ist. Klar. Das belegen die von Dir so verabscheuten Zahlen des RKI ziemlich eindeutig. Es ist allerdings lächerlich, das als Beleg dafür zu werten, dass man VOR ZWEI WOCHEN anders hätte handeln müssen, denn vor zwei Wochen wusste man schlicht noch nicht, was man heute weiss. Und soweit ich das übersehe, weiss man zwar, dass junge Gesunde nicht übermäßig gefährdet sind, nicht aber, wie man in Zukunft die Alten schützen kann.
Es gibt Neuigkeiten bei dem Arzt aus Sinsheim. Mittlerweile wurden ihm auch schon drei Videos gelöscht.
Egon D. schrieb: > nicht aber, wie man in Zukunft die Alten schützen kann. Da gibt es ja von Spezialisten die tolle Idee die Kitas und Schulen bald wieder aufzumachen, damit sich die vermeintlich sichern Kinder und jungen Eltern schnell durchseuchen und für herdenschutz sorgen. Leider hat man dabei vergessen, dass z. B. die Lehrerschaft selbst in großen Teilen zur Risiko Gruppe gehört. Und die Eltern von einem Abiturienten sind häufig auch nicht mehr taufrisch. Dazu noch die ganzen eltern, Lehrer und Erzieher, die aus anderen Gründen zur Risiko Gruppe gehören... Das wird nicht funktionieren.
Rico W. schrieb: > Es gibt Neuigkeiten bei dem Arzt aus Sinsheim. Mittlerweile wurden > ihm > auch schon drei Videos gelöscht. Zurecht! Den Leugnern und Skeptikern, ebenso denen hier im Forum darf man keine Bühne geben. Warum lässt man diese hier immer frei ihre Verschwörungstheorien raus posaunen?
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Egon D. schrieb: > Ich sehe darin keinerlei Unterstellung. Vor drei oder > vier Wochen war ja tatsächlich noch nicht klar, wie > gefährlich Corona sein würde. In China ist die Sache > zuerst totgeschwiegen worden Ohne Kommentar: https://www.handelsblatt.com/politik/international/coronavirus-in-der-entwicklung-eine-zusammenfassung-der-sars-cov-2-ereignisse-weltweit/25505712.html?ticket=ST-309196-io2bOKToVorPPqdzC0j3-ap4 "31. Dezember 2019 – China informiert die WHO" "07. Januar 2020 – China vermeldet die Identifizierung des Coronavirus" "11. Januar 2020 – Der erste Todesfall wird vermeldet" "20. Januar 2020 – Mensch-zu-Mensch-Übertragung wird bestätigt" "26. Januar 2020 – Zahl der Infizierten und Toten steigt weiter Die chinesischen Behörden geben an, dass es in der Volksrepublik circa 2000 Infizierte und 56 Todesfälle durch 2019-nCoV gäbe. Die europäische Gesundheitsbehörde ECDC spricht von 28 bestätigten Fallen außerhalb Chinas." "30. Januar 2020 – WHO reagiert auf die fortschreitende Ausbreitung des Coronavirus Aufgrund der zunehmenden Ausbreitung des Virus entschließt sich die WHO dazu, den Gesundheitsnotstand auszurufen."
Cyblord -. schrieb: > Die die ein paar Tage Beatmet werden können sterben aber eben NICHT. > Ohne Beatmung aber schon. das stimmt schlicht nicht und Du kannst es noch nicht mal beweisen :-)
Jens J. schrieb: > Zurecht! Den Leugnern und Skeptikern, ebenso denen hier im Forum darf > man keine Bühne geben. Warum lässt man diese hier immer frei ihre > Verschwörungstheorien raus posaunen? Du bist ja ein ganz illusterer Geselle. Alle deine Beiträge klingen irgendwie immer gleich. Laß dir mal was neues einfallen, sonst erzeugst du immer nur sinnlose Redundanz hier in der Datenbank :)
Jens J. schrieb: > Zurecht! Den Leugnern und Skeptikern, ebenso denen hier im Forum darf > man keine Bühne geben. Warum lässt man diese hier immer frei ihre > Verschwörungstheorien raus posaunen? Wieso Leugner? Leugnen tun wir nichts - nur die Maßnahmen sind zum Großteil falsch, nicht alle, aber die meisten. Das hat auch nichts mit Verschwörungstheorie zu tun - Dein Verstand hat offenbar schwer gelitten :-)
Claus M. schrieb: > Egon D. schrieb: >> nicht aber, wie man in Zukunft die Alten schützen >> kann. > > [...] > Das wird nicht funktionieren. Das sehe ich ja auch so, aber gibt es schon irgendwelche zielführenden Ideen? Einerseits kann man den Shutdown nicht ewig weiterführen; andererseits möchte ich meinen 84jährigen Vater nicht unbedingt durch die üblichen Sonntagsbesuche umbringen, wenn es sich vermeiden lässt.
Rico W. schrieb: > Du bist ja ein ganz illusterer Geselle. Alle deine Beiträge klingen > irgendwie immer gleich. Laß dir mal was neues einfallen, sonst erzeugst > du immer nur sinnlose Redundanz hier in der Datenbank :) Mit solchen Leuten wie euch rede ich nicht mehr. Es sterben Zehntausende von Menschen und ihr macht euch dadrüber auch noch lustig, da ihr genau wisst, dass ihr hier nur am trollen seid!
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Icke ®. schrieb: > Gegenfrage, was macht eigentlich Hadschi Halef Omar Ben Hadschi Abul > Abbas Ibn Hadschi Dawuhd al Gossarah? Der reitet gerade mit Rih aus. Icke ®. schrieb: > Ich identifiziere mich nicht mit dem angeführten Klientel. Du teilst nur deren "wissenschaftskritischen" Ansichten.
Kann dieses "Ich habe recht und wer das nicht auch so sieht ist Geisteskrank" hier bittebitte aufhören? So viel Reife darf schon sein.
Claus M. schrieb: > Leider > hat man dabei vergessen, dass z. B. die Lehrerschaft selbst in großen > Teilen zur Risiko Gruppe gehört. Und die Eltern von einem Abiturienten > sind häufig auch nicht mehr taufrisch. Dazu noch die ganzen eltern, > Lehrer und Erzieher, die aus anderen Gründen zur Risiko Gruppe > gehören... Das wird nicht funktionieren. In Schweden geht das ja auch. Jeder Beruf hat auch Risiken - im Krankenhaus können sich die Ärzte und Pflegekräfte weitaus schneller infizieren, zumal da ja großer Mangel herrscht; Mangel an Masken, usw. - da hörte sich noch zur Karnevalszeit ganz anders aus. Was will denn das RKI mit seiner Strategie? Auslöschen des Virus geht nicht mehr - das sagen sie selbt, aber möglichst lange verzögern, damit das jetzt doch auf einmal marode Gesundheitssystem keinen Kollaps bekommt. Letztendlich wird sich wohl jeder infizieren müssen (da Impfstoff noch lange nicht da) - insofern machen es die Schweden wohl doch richtig ?!
Kara B. schrieb: > Icke ®. schrieb: >> Gegenfrage, was macht eigentlich Hadschi Halef Omar Ben Hadschi Abul >> Abbas Ibn Hadschi Dawuhd al Gossarah? > > Der reitet gerade mit Rih aus. Aber tote Pferde soll man doch nicht reiten. > Du teilst nur deren "wissenschaftskritischen" Ansichten. Ist "wissenschaftskritisch" sowas wie "Leugner"?
Egon D. schrieb: > Einerseits kann > man den Shutdown nicht ewig weiterführen; > andererseits möchte ich meinen 84jährigen Vater > nicht unbedingt durch die üblichen Sonntagsbesuche > umbringen, wenn es sich vermeiden lässt. Gehirn einschalten, mach einen Test, wenn der negativ ist kannst Du ja hingehen. Mußt nur jedesmal den Test wiederholen, wenn Du hinwillst - Bosch hat ja jetzt einen Schnelltest. Aber Vorsicht: Es gibt noch 1000 andere tödliche Viren und dann auch noch Baterien - kann alles tödlich sein und die findet der Test nicht.
Egon D. schrieb: > Das sehe ich ja auch so, aber gibt es schon irgendwelche zielführenden > Ideen? Einerseits kann man den Shutdown nicht ewig weiterführen; > andererseits möchte ich meinen 84jährigen Vater nicht unbedingt durch > die üblichen Sonntagsbesuche umbringen, wenn es sich vermeiden lässt. Leider weiß ich auch keine Antwort, außer massive Nutzung von Handy Daten plus testen testen testen und isolieren. Also der Ansatz Südkorea. Dafür muss man aber erstmal den lock down noch so lange durchhalten, dass man es mit diesen Maßnahmen auch beherrschen kann. Ich finde auch, den alten Vater nicht besuchen kann nicht zielführend sein. Dann stirbt er nachher an Vereinsammung. Noch krasser ist das, den Großeltern monatelang die enkel vorzuenthalten. Ohne zu wissen, ob es sie nicht trotzdem erwischt. Dann steigen sie im gram in die urne.
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Claus M. schrieb: > Ich finde auch, > den alten Vater nicht besuchen kann nicht zielführend sein. Dann stirbt > er nachher an Vereinsammung. Durchs Telefon wandern die Viren nicht. Klar, das ist kein vollwertiger Ersatz, aber es hilft doch.
Beitrag #6202805 wurde vom Autor gelöscht.
Lesenswert: Die Corona-Angst und die kommende Wirtschaftsdepression https://www.heise.de/tp/features/Die-Corona-Angst-und-die-kommende-Wirtschaftsdepression-4693816.html
Tagesspiegel: "Zahl der Covid-19-Patienten in Berliner Kliniken nicht gewachsen" https://www.tagesspiegel.de/berlin/2777-coronavirus-infizierte-15-tote-zahl-der-covid-19-patienten-in-berliner-kliniken-nicht-gewachsen/25655678.html
Ben S. schrieb: > Tagesspiegel: > > "Zahl der Covid-19-Patienten in Berliner Kliniken nicht gewachsen" > > https://www.tagesspiegel.de/berlin/2777-coronavirus-infizierte-15-tote-zahl-der-covid-19-patienten-in-berliner-kliniken-nicht-gewachsen/25655678.html Dafür davon 10 % mehr Intensivpatienten ..
Percy N. schrieb: > Dafür davon 10 % mehr Intensivpatienten .. Das stimmt. Sind da schon Italiener mit bei? Ansonsten würde das den Trend vm RKI bestätigen.
Über die Folgen der Stützungsmaßnahmen durch die Regierung: Das Corona-Maßnahmenpaket: Wie soll der Markt diese Krise lösen? Volkswirt Markus Krall im Gespräch https://www.youtube.com/watch?v=g-QBNM_HJw0
Uwe G. schrieb: > Rußland: > https://www.ad-hoc-news.de/wirtschaft/moskau-russland-hat-im-kampf-gegen-die-coronavirus-pandemie-haertere/59906354 > > "Bei einer Verbreitung folgenreicher Falschnachrichten etwa in den > Medien können bis zu fünf Millionen Rubel Strafe verhängt werden, im > Wiederholungsfall das Doppelte. > > "Falschinformationen verbreiten sich blitzschnell, das führt zu Panik in > der Bevölkerung und kann die Psyche schädigen", begründete der > Vorsitzende des Duma-Ausschusses für Staatsaufbau und Gesetzgebung, > Pawel Krascheninnikow. Er hatte die Gesetze initiiert." Wer setzt fest, was eine Falschinformation ist?
ACE-Hemmer in Blutdrucksenker verantwortlich für viele Tote in Italien? https://tirol.orf.at/stories/3041756/
Al. K. schrieb: > Uwe G. schrieb: >> Rußland: >> > https://www.ad-hoc-news.de/wirtschaft/moskau-russland-hat-im-kampf-gegen-die-coronavirus-pandemie-haertere/59906354 >> >> "Bei einer Verbreitung folgenreicher Falschnachrichten etwa in den >> Medien können bis zu fünf Millionen Rubel Strafe verhängt werden, im >> Wiederholungsfall das Doppelte. >> >> "Falschinformationen verbreiten sich blitzschnell, das führt zu Panik in >> der Bevölkerung und kann die Psyche schädigen", begründete der >> Vorsitzende des Duma-Ausschusses für Staatsaufbau und Gesetzgebung, >> Pawel Krascheninnikow. Er hatte die Gesetze initiiert." > > Wer setzt fest, was eine Falschinformation ist? Das Wahrheitsministerium unter Drosten Namaste
Gerald K. schrieb: > ACE-Hemmer in Blutdrucksenker verantwortlich für viele Tote in > Italien? > > https://tirol.orf.at/stories/3041756/ könnte möglicherweise..
Hier eine Zusammenfassung, die vielleicht die Gemüter etwas besänftigt:
1 | "Die Zahlen sind vollkommen unzuverlässig" |
2 | |
3 | Wie gefährlich das Coronavirus ist, wissen Experten noch immer nicht genau. Hier erklärt der Statistikexperte Gerd Antes, was nun für eine Risikobewertung nötig ist und warum die Reaktion der Politik bislang richtig war. |
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-die-zahlen-sind-vollkommen-unzuverlaessig-a-7535b78f-ad68-4fa9-9533-06a224cc9250
Gerald K. schrieb: > ACE-Hemmer in Blutdrucksenker verantwortlich für viele Tote in Italien? > > https://tirol.orf.at/stories/3041756/ Das SARS-CoV-2 dockt am ACE-2-Rezeptor an – den haben alle, denn er ist ein wichtiger Teil des Blutdruckregelsystems. Auf die Einnahme von ACE-Hemmern und Sartanen reagiert der Körper mit leicht vermehrter Expression von ACE-2-Rezeptoren. Die Folge ist, das man als Patient mit den Jahren höhere Dosen des Medikamentes braucht, um den Blutdruck auf dem alten Niveau zu halten. Dass diese Vermehrung der Rezeptoren ein erhöhtes Mortalitätsrisiko zur Folge hat, ist eine gewagte These, weil die meisten gar nicht am Virus sterben, sondern an parasitären Keimen, die durch das geschwächte Immunsystem leichtes Spiel haben. Das vollkommen heruntergesparte Gesundheitssystem in Italien und die dadurch allgegenwärtigen multi- bis superresistenten Keime dürften das weitaus größere Problem sein: Corona-Patienten werden ihnen im Krankenhaus ausgesetzt und die Folgen sind oft tödlich. Viele der Toten gehen auf die katastrophalen Verhältnisse in den Krankenhäusern zurück, man bucht aber jeden, bei dem das Corona-Virus gefunden wurde, als Corona-Toten. Das verzerrt die Statistik bis zur Unbrauchbarkeit und verbirgt das eigentliche Problem.
Uhu U. schrieb: > Über die Folgen der Stützungsmaßnahmen durch die Regierung: > > Das Corona-Maßnahmenpaket: Wie soll der Markt diese Krise lösen? > Volkswirt Markus Krall im Gespräch > https://www.youtube.com/watch?v=g-QBNM_HJw0 Ich habe mich zurückgehalten dieses Video einzustellen Das hielt ich für dieses Forum für zu hart. Namaste
Rick D. schrieb: > Hier eine Zusammenfassung, die vielleicht die Gemüter etwas > besänftigt:"Die Zahlen sind vollkommen unzuverlässig" Rick D. schrieb: > Und das hast Du alles mit Hilfe der Reptiloiden herausgefunden? Merkste was? :)
Uhu U. schrieb: > Über die Folgen der Stützungsmaßnahmen durch die Regierung: > > Das Corona-Maßnahmenpaket: Wie soll der Markt diese Krise lösen? > Volkswirt Markus Krall im Gespräch > https://www.youtube.com/watch?v=g-QBNM_HJw0 Haben diese Penner immer noch nicht begriffen das das der Lösungsraum der Religion "Markt" begrenzt ist?
Al. K. schrieb: > Einzelne Ladenketten wollen aber Maskenzwang einführen. Da wird immer über die gelästert, die schon früh gehamstert haben. Dabei können die sich nun entspannt zurück lehnen. Kein Kampf ums Klopapier, kein Kampf um Nudeln, kein Maskenzwang. Meine Nudeln kosteten bisher 1.59 Euro pro 500g, nun kosten die gleichen Nudeln 1.99 Euro, wobei die Packung nun nur noch 350g hat. Diese Packungsgröße sah ich bisher noch nie. Unser Supermarkt hat einen Parkplatz mit weit über 500 Parkplätzen. Wenn nur noch 50 Leute gleichzeitig rein dürfen, darf sich der Rest draußen im Regen in die 500 Meter lange Schlange stellen. Leute mit Verstand haben geahnt, was da gewaltiges anrollt und gehamstert. Nur gnadenlose Dummköpfe haben gemeint, es reicht, wenn man internationale gigantische Veranstaltungen um 2 Wochen verschiebt. Zum asozialen Verhalten: Keinen Halter von Spielbankzertifikaten würde man ernsthaft asozial nennen, weil er bei den ersten schlechten Nachrichten seine Spielbankzertifikate abstößt. Ganz im Gegenteil.
Uwe G. schrieb: > Rußland: > "Bei einer Verbreitung folgenreicher Falschnachrichten etwa in den > Medien können bis zu fünf Millionen Rubel Strafe verhängt werden, im > Wiederholungsfall das Doppelte. Wenn man Russland falsch schreibt übrigens auch. Sind ja aber nur Rubel.
Gustav K. schrieb: > Unser Supermarkt hat einen Parkplatz mit weit über 500 Parkplätzen. Wenn > nur noch 50 Leute gleichzeitig rein dürfen, darf sich der Rest draußen > im Regen in die 500 Meter lange Schlange stellen. Leute mit Verstand > haben geahnt, was da gewaltiges anrollt und gehamstert. Nur gnadenlose > Dummköpfe haben gemeint, es reicht, wenn man internationale gigantische > Veranstaltungen um 2 Wochen verschiebt. Wird noch Bargeld angenommen? bei uns ja, wenn auch logischerweise das kontaklose Zahlen jetzt besser sein wird. Bier gibt es auch noch genug! noch
Claus M. schrieb: > Da gibt es ja von Spezialisten die tolle Idee die Kitas und Schulen bald > wieder aufzumachen, damit sich die vermeintlich sichern Kinder und > jungen Eltern schnell durchseuchen und für herdenschutz sorgen. > ... > Dazu noch die ganzen eltern, > Lehrer und Erzieher, die aus anderen Gründen zur Risiko Gruppe > gehören... Das wird nicht funktionieren. Einfach die Kinder mal vier Wochen auf Klassenfahrt schicken, fertig. Wird denen nach der langen Zeit mit den Eltern auch mal gut tun. Claus M. schrieb: > Egon D. schrieb: >> Das sehe ich ja auch so, aber gibt es schon irgendwelche zielführenden >> Ideen? Einerseits kann man den Shutdown nicht ewig weiterführen; >> andererseits möchte ich meinen 84jährigen Vater nicht unbedingt durch >> die üblichen Sonntagsbesuche umbringen, wenn es sich vermeiden lässt. > > Leider weiß ich auch keine Antwort, außer massive Nutzung von Handy > Daten plus testen testen testen und isolieren. Und dann ist der Test unsicher. Und nu? > Also der Ansatz Südkorea. > Dafür muss man aber erstmal den lock down noch so lange durchhalten, > dass man es mit diesen Maßnahmen auch beherrschen kann. Ich finde auch, > den alten Vater nicht besuchen kann nicht zielführend sein. Dann stirbt > er nachher an Vereinsammung. Noch krasser ist das, den Großeltern > monatelang die enkel vorzuenthalten. Ohne zu wissen, ob es sie nicht > trotzdem erwischt. Dann steigen sie im gram in die urne. Mal den Herrn Prof. Drosten fragen. Die Antwort könnte dann so lauten: </Zukunftsaussicht> Alte besuchen? Seid ihr verrückt? Niemals nicht in den nächsten zwei bis drei Jahren! MINDESTENS!!!1!!!11!!! Oder RKI: Nach einer vorherigen, amtlich überwachten und selbstfinanzierten (Gebührenaufstellung in Arbeit) Quarantänephase von drei bis vier Wochen könnte ein einmaliger, amtlich überwachter sonntäglicher Kaffeebesuch möglicherweise in Erwägung gezogen werden. Natürlich nur nach täglicher, ständiger amtlicher und selbstfinanzierter Testung mit negativem Ergebnis. </Zukunftsaussicht> Leider seid ihr damit die Opfer der von euch selbst bejubelten Strategie(n) und bei euch tritt exakt genau das auf, was der Prof. Bhakdi in seinem ersten Video vor Augen gestellt hat: Die Vereinsamung der Alten. Aber: Ist ja alles nur Blödsinn, was der (und andere) erzählt und wie ihr es so meint. Der ist ja lange schon emeritiert und hat keine Ahnung von moderner Medizin, blabla. Tja, jetzt laßt euch mal schön was einfallen. Könnt ja eure Eltern und Großeltern die nächsten Jahre so wie im Gefängnisfilm hinter Glasscheibe mit Telefonhörer besuchen. Eine getestete (!) billige osteuropäische oder asiatische Pflegekraft ohne Außenkontakt mit ins selbst gebaute Gefängnis setzen. Und das alles nur, weil ihr euch selber davor scheut und allen anderen vorschreibt, eine Grippeinfektion auszustehen, (falls ihr natürlich selber nicht vorbelastet seid). Eine eventuelle zukünftige Impfung birgt ja auch so manche Gefahren. Wollt ihr euch und eure Alten dem aussetzen? Wirklich? Ich selber habe zwangsweise Kontakt mit Generation knapp 70 und knapp 90, bin mir der Gefahren durchaus bewußt, nur sehe ich die Sache gänzlich entspannter. Hier in der Nachbarschaft gibts schon die komischsten Angst- und gegenseitigen Mißtrauensreaktionen, eben die prognostizerten psychischen Langzeitschäden, die hier gerne verneint werden. Wie Herr Dr. Wodarg schon sagte: Die Mauer, die jetzt im Kopf der Leute gebaut wird ist sehr viel schwerer wegzubekommen als damals die physische. Nun setzt euch auch bitteschön selber mit euren selbst vertretenen und gemachten Vorschlägen und eurem selbst gebauten Angstgefängnis auseinander. Jetzt habt ihr eben den Salat.
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Bernd K. schrieb: > die zeigen daß sie sich wissenschaftlich mit dem Problem > beschäftigen und Aussagen darüber treffen können welche Zahlen man > dringend in Erfahrung bringen muß bevor man eine Aussage treffen kann Junge, bist du wirklich so bekloppt? Das ist hier kein Schülerexperiment, wo du mal nach der großen Pause weitermachst. Das ist auch kein Computerspiel, wo du zwischendurch Pause drückst und nach dem Essen weiterspielst. Das läuft weiter, egal ob du dich erstmal 4 Wochen damit beschäftigst und 3 Monate Daten erhebst und dann 3 Monate auswertest und dann nach Review 2 Jahre später deine Studie veröffentlicht wird. Das passiert jetzt. Ist wie Instant-Video. Alles was jetzt passiert, passiert jetzt.
https://www.deutschepost.de/de/c/coronavirus.html#international beim DHL die gleiche Liste. ziemlich viele Länder aufgelistet wo überhaupt nicht mehr zugestellt wird. Fast alle afrikanischen und südamerikanischen Länder und Indien. Diesen Ländern wird es so richtig dreckig gehen. Keine Medikamente, keine Autoteile, keine Waren, nix gar nix. Neulich habe ich auf Banggood einen 3D-Drucker bestellt der aber von Tschechien aus verschickt wird. Mal gucken...
Zusammenhang zwischen Temperatur und Verbreitung von SARS-CoV-2: https://www.youtube.com/watch?v=XkH26eIlsR8
Dienstag, 31. März: 22.11 Uhr: Ostdeutsche besser auf Krise vorbereitet als Westdeutsche Sachsen-Anhalts Ministerpräsident Reiner Haseloff (CDU) sieht Ostdeutsche besser für den Umgang mit der Corona-Krise gewappnet als Westdeutsche. Ältere Ostdeutsche seien „sturmerprobt, was Ausnahmesituationen betrifft“, sagte Haseloff in einem Interview mit der Zeitung „Die Welt“. Zudem sei die Fähigkeit zur Improvisation im Osten stärker ausgeprägt als im Westen. „Und die Erfahrung, dass man harte Phasen überstehen kann. Wir haben hier viele Hochs und Tiefs erlebt. Und viele Krisen bewältigt.“ Wobei die Reisemöglichkeiten der Ostler finanztechnisch begrenzter sind. ..und die Reiselustigen Länder hatten die Verbreitung explosionsartig verbreitet! Das keine Schuldzuweisung, nur eine Feststellung. Wäre es anders herum, dann hätten sich die Ostler nicht mehr retten können. Das ist eine Meinung und keine Feststellung.
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Al. K. schrieb: > Ältere Ostdeutsche seien „sturmerprobt, was > Ausnahmesituationen betrifft“, sagte Haseloff in einem Interview mit der > Zeitung „Die Welt“. Zudem sei die Fähigkeit zur Improvisation im Osten > stärker ausgeprägt als im Westen. Nicht nur das. Bei dem miesen ÖPNV in Sachsen-Anhalt: Wenn du dich beim Frisör in der Stadt angesteckt hast und dann mit dem Bus nach Hause fährst - bist du ja schon wieder gesund, wenn du in deinem Dorf ankommst. Und bei dem schlechten Internet kommt die große Panikwelle der sozialen Medien erst 4 Wochen später durch. Was an Haseloff nervt ist sein regelmäßiges Wegducken bei wichtigen Themen. Da kommt tagelang nix, erstmal abwarten was andere machen. Es muss ja nicht gleich ein Söder sein, aber für den Landesvater, den er gern raushängen läßt, ist er eher ein verpennter Großvater.
Rico W. schrieb: > Wieso bloß hast du so schlechte Manieren? Ich halt mich da ganz an die Nazischlampe: Die politische Korrektheit gehört auf den Müllhaufen der Geschichte. Einen bekloppten VTler der über hunderte Beiträge seine permanente Erkenntnisresistenz zeigt bekloppt zu nennen muss erlaubt bleiben. Euch ist doch die Meinungsfreiheit so wichtig.
Al. K. schrieb: > Wobei die Reisemöglichkeiten der Ostler finanztechnisch begrenzter sind. > > ..und die Reiselustigen Länder hatten die Verbreitung explosionsartig > verbreitet! > > Das keine Schuldzuweisung, nur eine Feststellung. > > Wäre es anders herum, dann hätten sich die Ostler nicht mehr retten > können. > Das ist eine Meinung und keine Feststellung. ich hatte eher eine Kritik/Antwort über diese Zeilen erwartet!
Karl K. schrieb: > Einen bekloppten VTler der über hunderte Beiträge > seine permanente Erkenntnisresistenz zeigt bekloppt > zu nennen muss erlaubt bleiben. Nicht alles, was erlaubt ist, ist auch sinnvoll.
Rico W. schrieb: > Tja, jetzt laßt euch mal schön was einfallen. Könnt > ja eure Eltern und Großeltern die nächsten Jahre > so wie im Gefängnisfilm hinter Glasscheibe mit > Telefonhörer besuchen. [...] Beeindruckend. Kübelweise Häme für Leute, die einfach ihren nächsten Angehörigen nicht schaden wollen. Nur weiter so.
Uhu U. schrieb: > Das SARS-CoV-2 dockt am ACE-2-Rezeptor an – den haben alle, denn er > ist ein wichtiger Teil des Blutdruckregelsystems. Auf die Einnahme von > ACE-Hemmern und Sartanen reagiert der Körper mit leicht vermehrter > Expression von ACE-2-Rezeptoren. Die Folge ist, das man als Patient mit > den Jahren höhere Dosen des Medikamentes braucht, um den Blutdruck auf > dem alten Niveau zu halten. Ich würde da aber sagen, dass da zwischen D und I kein grosser Unterschied besteht, was die Art der Blutdruckmittel betrifft. Der Grossteil in beiden Ländern wird entweder *pril oder *sartan schlucken...
Momentan ist https://hgis.uw.edu/virus/ down. Daher habe ich den aktuellen Wert von https://www.worldometers.info/coronavirus/country/germany/ verwendet. Die Prognose für die erste Welle liegt bei ca. 100k Erkrankten.
Bernd K. schrieb: > Egon D. schrieb: >> ES GEHT IM MOMENT NICHT UM WISSENSCHAFT ! > > Doch. > >> ES GEHT UM WIRKSAME KRANKHEITSBEKÄMPFUNG ! > > Niemand hat gefordert jetzt plötzlich keine Krankheiten mehr zu > bekämpfen aber wochenlang rumsitzen und *keinerlei verwertbare Daten zu > erheben* (obwohl man könnte wenn man wollte) während angeblich eine > Pandemie stattfinden soll ist mehr als fahrlässig um es mal Milde > auszudrücken. Bernd hier erliegst du einer naiven Vorstellung. Diese Daten existieren werden aber nicht herausgeben. In der DDR trug das das den Stempel GKDOS Das RKI ist nicht der Wissenschaftliche Stab, sondern die Propagandaabteilung der Pharmalobby. Der wissenschaftliche Stab arbeitet wie in der DDR die HV Abteilung IV unsichtbar. Der Drosten empfiehlt sich für Höheres sein scrupelloses Auftreten erfüllt genau dafür die Anforderungen. Er tut was seine Aufgabe in dieser Situation ist. Die hören nicht auf ihn. Die benutzen ihn damit das Volk auf ihn und damit auf sie höre. Deshalb ist er in Ihrem Sinn der Richtige am rechten Fleck. Und wie du in diesem Thread siehst funktioniert das leider leidlich gut. Namste
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Wegen des Wegwischens des Themas Maskenpflicht sollte man Spahn und Co. Anzeigen wegen vorsätzlicher Körperverletzung. Es erfolgt wieder besseren wissens. Edit: jetzt habe ich gelesen, wo der Hase im Pfeffer liegt. Schmidt chanasit hat sich verplaudert. Ein 100% Schutz ist nicht gewollt, es müssten sich Personen anstecken, damit eine langsame durchseuchung stattfindet.
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Claus M. schrieb: > Wegen dem Wegwischen des Themas Maskenpflicht sollte man Spahn und Co. > Anzeigen wegen vorsätzlicher Körperverletzung. Es erfolgt wieder > besseren wissens. +1 Ja, ist aber im Interesse der Aufrechterhaltung der propgandistisch benötigten Lage zur Begründung der Ausnahmesituation. Win win weniger Verbrauch, härtere Zumutung möglich. Guten Morgen. Hast du gut geschlafen? Namaste
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Karl K. schrieb: > Ich halt mich da ganz an die Nazischlampe: Die politische Korrektheit > gehört auf den Müllhaufen der Geschichte. > > Einen bekloppten VTler der über hunderte Beiträge seine permanente > Erkenntnisresistenz zeigt bekloppt zu nennen muss erlaubt bleiben. > > Euch ist doch die Meinungsfreiheit so wichtig. Wäre es auch von der Meinungsfreiheit gedeckt, wenn ich äußern würde, daß neidzerfressene Kommunistenschweine, die den Kapitalismus ein weiteres abschaffen wollen, weil sie denken, daß man nur den Reichen alles wegnehmen müßte, um ins Schlaraffenland einzuziehen, nicht nur auf dem Müllhaufen der Geschichte (wo sie defintiv hingehören) bleiben, sondern am besten noch ein paar Kilometer tiefer vergraben werden sollten?
Winfried J. schrieb: > Claus M. schrieb: > Wegen dem Wegwischen des Themas Maskenpflicht sollte man Spahn und Co. > Anzeigen wegen vorsätzlicher Körperverletzung. Es erfolgt wieder > besseren wissens. > > +1 > Ja, ist aber im Interesse der Aufrechterhaltung der propgandistisch > benötigten Lage zur Begründung der Ausnahmesituation. Win win weniger > Verbrauch, härtere Zumutung möglich. Guten Morgen. Hast du gut > geschlafen? > Namaste Was nützt dir eine Maskenpflicht ohne Masken? Momentan haben halt Bedienstete im Gesundheitswesen vorrang.
Claus M. schrieb: > Wegen des Wegwischens des Themas Maskenpflicht sollte man Spahn und Co. > Anzeigen wegen vorsätzlicher Körperverletzung. Warum zeigst du ihn nicht an? > Es erfolgt wieder besseren wissens. Wider besseres Wissen zieht erneut die Blockwartmentalität in Deutschland ein. Wohin das führt, wissen wir.
Le X. schrieb: > Was nützt dir eine Maskenpflicht ohne Masken? > Momentan haben halt Bedienstete im Gesundheitswesen vorrang Check es doch, es geht nicht um Masken die im Gesundheitswesen von Nutzen wären. Es geht um einfache Masken, selbstgebastelt von mir aus, um die Viren-Ausscheidung von kranken (die evtl. gar nicht wissen, dass sie infiziert sind) zu begrenzen. Alle Ärzte und virologen geben zu, dass es sinnvoll wäre.
Le X. schrieb: > Winfried J. schrieb: >> Claus M. schrieb: >> Wegen dem Wegwischen des Themas Maskenpflicht sollte man Spahn und Co. >> Anzeigen wegen vorsätzlicher Körperverletzung. Es erfolgt wieder >> besseren wissens. >> >> +1 >> Ja, ist aber im Interesse der Aufrechterhaltung der propgandistisch >> benötigten Lage zur Begründung der Ausnahmesituation. Win win weniger >> Verbrauch, härtere Zumutung möglich. Guten Morgen. Hast du gut >> geschlafen? >> Namaste > > Was nützt dir eine Maskenpflicht ohne Masken? > Momentan haben halt Bedienstete im Gesundheitswesen vorrang. sag ich doch win win Namaste
Claus M. schrieb: > Check es doch, es geht nicht um Masken die im Gesundheitswesen von > Nutzen wären. Es geht um einfache Masken, selbstgebastelt von mir aus, Auch die werden von Arztpraxen benötigt. Kriegt die Kundschaft verpasst. Vorzugsweise frisch.
Claus M. schrieb: > Le X. schrieb: >> Was nützt dir eine Maskenpflicht ohne Masken? >> Momentan haben halt Bedienstete im Gesundheitswesen vorrang > > Check es doch, es geht nicht um Masken die im Gesundheitswesen von > Nutzen wären. Es geht um einfache Masken, selbstgebastelt von mir aus, > um die Viren-Ausscheidung von kranken (die evtl. gar nicht wissen, dass > sie infiziert sind) zu begrenzen. Alle Ärzte und virologen geben zu, > dass es sinnvoll wäre. In Ö kommt de facto die Maskenpflicht. Ab sofort muss man eine Maske tragen, wenn man einkaufen will und eine Maske hat. Ab dem 6.4. muss man auf jeden Fall beim Einkaufen eine Maske tragen. (alles ein wenig verkürzt dargestellt) Aber wird es etwas bringen? Ich glaube nicht - nicht so wie die meisten Österreicher diese Masken nutzen werden: Man trägt die eine Maske, die man ergattern konnte bis sie zerfällt, nur damit man in den Supermarkt reingelassen wird. Bartträger werden sich auch nicht extra rasieren. Usw, usw,...
Winfried J. schrieb: > Ja, ist aber im Interesse der Aufrechterhaltung der propgandistisch > benötigten Lage zur Begründung der Ausnahmesituation. Win win weniger > Verbrauch, härtere Zumutung möglich. Gibts in deinem alpinen Exil eigentlich eine Maskenpflicht?
Le X. schrieb: > Gibts in deinem alpinen Exil eigentlich eine Maskenpflicht? Seiner undeutlichen Schreibweise nach zu urteilen: ja, gibt es.
Le X. schrieb: > Winfried J. schrieb: >> Ja, ist aber im Interesse der Aufrechterhaltung der propgandistisch >> benötigten Lage zur Begründung der Ausnahmesituation. Win win weniger >> Verbrauch, härtere Zumutung möglich. > > Gibts in deinem alpinen Exil eigentlich eine Maskenpflicht? nein, Empfehlung. Ich benutze eine Mundschutz situationsabhängig dort wo er schon immer vorgeschrieben ist und wo es sozial angemessen ist. Aber hier sind da noch entspannt. gestern gab mir sogar ein Kunde die Hand nach dem ich ihn noch nach Feierabend den Lift wieder richtete. Er hatte die Hundeleine in der Tür als diese schloss. Der Hund und er kamen mit dem Schrecken davon. Namaste
Winfried J. schrieb: >> Gibts in deinem alpinen Exil eigentlich eine Maskenpflicht? > > nein, Empfehlung. Das heißt also, auch die Eidgenossen streben eine Aufrechterhaltung der propgandistisch benötigten Lage zur Begründung der Ausnahmesituation an? Versteh ich das richtig?
Le X. schrieb: > > Gibts in deinem alpinen Exil eigentlich eine Maskenpflicht? Eine allgemeine Maskenpflicht nicht, fürs Einkaufen schon.
Tagesspiegel: "SPD-Chefin Esken fordert Corona-Abgabe für Wohlhabende" https://www.tagesspiegel.de/politik/brauchen-faire-lastenverteilung-spd-chefin-esken-fordert-corona-abgabe-fuer-wohlhabende/25702558.html "„Ich halte eine einmalige Vermögensabgabe für eine der Möglichkeiten, die Staatsfinanzen nach der Krise wieder in Ordnung zu bringen.“" Vermutlich kommen wirklich bald Zwangshypotheken und Kontopfändungen.
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Le X. schrieb: > Das heißt also, auch die Eidgenossen streben eine Aufrechterhaltung der > propgandistisch benötigten Lage zur Begründung der Ausnahmesituation an? Vielleicht halten sich sogar die ländlichen Sturköppe in seinem Kanton dran, nicht bloss die Städter. ;-)
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Ben S. schrieb: > Vermutlich kommen wirklich bald Zwangshypotheken und Kontopfändungen. In Form von mehr oder weniger freiwilligen und hoffnungsvollen Darlehen gibts das jetzt schon. Wem eine Reise wegfiel, der kriegt für seine Anzahlung einen Gutschein. Der ist natürlich nur einlösbar, wenn der Veranstalter bis dahin nicht pleite ist. Wenn allerdings jetzt alle ihr Geld zurück wollen, dann gibts nicht mal einen Gutschein. Sowas in der Art könnte auch in anderen Branchen spannend werden.
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A. K. schrieb: > Wenn allerdings jetzt alle ihr > zurück Geld wollen, dann gibts nicht mal einen Gutschein. Tja, so oder so müssen wir alle unsere Opfer bringen. Aber es ist doch egal, ob die Reise stattgefunden hat oder nicht, oder ob Geld zurück oder nicht - man hat auf alle Fälle was zu erzählen. Und nur darauf kommt es an!
Le X. schrieb: > Winfried J. schrieb: >>> Gibts in deinem alpinen Exil eigentlich eine Maskenpflicht? >> >> nein, Empfehlung. > > Das heißt also, auch die Eidgenossen streben eine Aufrechterhaltung der > propgandistisch benötigten Lage zur Begründung der Ausnahmesituation an? > Versteh ich das richtig? Also hier in der Umgebung gehen nur vereinzelt Leute mit Mundnaseschutz einkaufen im übrigen sind sie einfachzurückhaltend und die Strassen leer. Man verzichtet weitgehend aufs Handgeben nicht aus angst sondern aus Höflichkeit und Rücksicht auf mögliche Ängste die aber Niemand bekundet. Dafür herrscht Klarheit über die Konsequenzen für die Wirtschaft und man übt sich in Balance halten. Namaste
Winfried J. schrieb: > Also hier in der Umgebung gehen nur vereinzelt Leute mit Mundnaseschutz > einkaufen im übrigen sind sie einfachzurückhaltend und die Strassen > leer. > Man verzichtet weitgehend aufs Handgeben nicht aus angst sondern aus > Höflichkeit und Rücksicht auf mögliche Ängste die aber Niemand bekundet. Das ist hier im mittleren Bayern ähnlich. Die Leute sind ruhig, höflich-zurückhaltend, aber nicht verängstigt oder gar panisch. Aber darauf wollte ich nicht hinaus. Ich versuche viel mehr zu verstehen, warum die Entscheidung kontra Mundschutzpflicht, getroffen vom Herrn Spahn, so furchtbar schlimm ist dass du dich zu solch Aussage verleiten lässt: Winfried J. schrieb: > Claus M. schrieb: >> Wegen dem Wegwischen des Themas Maskenpflicht sollte man Spahn und Co. >> Anzeigen wegen vorsätzlicher Körperverletzung. Es erfolgt wieder >> besseren wissens. > +1 > Ja, ist aber im Interesse der Aufrechterhaltung der propgandistisch > benötigten Lage zur Begründung der Ausnahmesituation. Win win weniger > Verbrauch, härtere Zumutung möglich. Guten Morgen. Hast du gut > geschlafen? > Namaste Die Schweiz agiert in diesem Punkt genauso, aber da ist das auf einmal gut und richtig und sinnvoll? Hilf mir mal bitte das zu verstehen. Es kommt mir schon länger vor als wärst du bei allem was aus DE kommt etwas biased. Man könnte sich die Frage stellen ob du Entscheidungen eines dir unliebsamen Entscheiders nach anderen Maßstäben bewertest. Wenn das so sein sollte ist aber eine Diskussion nicht mehr sinnvoll möglich.
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