Forum: Offtopic Epidemiologischer Verlauf und Analyse von Krankheiten


von Frank M. (ukw) (Moderator) Benutzerseite


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A. K. schrieb:
> Und dafür reichen keine paar Tage.

Da hast Du natürlich recht. Ich wollte nur sagen, dass sein 
vorgerechneter Faktor 16 bereits in wenigen Tagen obsolet ist.

von Uhu U. (uhu)


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Gerhard O. schrieb:
> Wenn man bedenkt, daß uns die gewöhnliche Grippe bis zum heutigen Tag
> heimsucht, wer ist dann noch so naiv zu glauben, daß nicht auch die
> Corona Grippe und ein Begleiter in die weite Zukunft werden wird?

Corona ist keine Influenza, Corona mutiert lange nicht so schnell, wie 
Influenza. Wenn ein Impfstoff dagegen entwickelt ist, wird er lange 
wirksam bleiben.

Also lass dich nicht verrückt machen.

Beitrag #6204772 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6204779 wurde vom Autor gelöscht.
von Al. K. (alterknacker)


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Rico W. schrieb:
> Uhu U. schrieb:
>> Al. K. schrieb:
>>> ...wieso hilft jetzt Gott oder Mohammed nicht!
> Ganz einfach: Wieso erwartest du Hilfe von jemandem, der dir und anderen
> herzlich egal ist?

Ich erwarte doch vom Glauben keine Hilfe.

Aber Diejenigen welche "Gläubig" sind, müssten sich fragen warum Gott 
und Mohammed(es gibt noch andere) dies zulässt.

Ich Glaube auch nicht das der Staat alles richten kann und alles richtig 
macht.

Aber darüber zu diskutieren hatten wir schon 30 Jahre zeit,
leider hat sich der Großteil wieder angepasst um keine persönlichen
Nachteile zu haben!


...und jetzt wird es vielen auf die Füße fallen.

Beitrag #6204784 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Rick (rick)


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Frank M. schrieb:
> Ich wollte nur sagen, dass sein
> vorgerechneter Faktor 16 bereits in wenigen Tagen obsolet ist.
Ok. Dann darf die Rechnung gern jemand anders übernehmen, ich will ja 
hier keine Panik verbreiten...

von Uhu U. (uhu)


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A. K. schrieb:
> Diese Generation hat überhaupt erst die Grundlagen geschaffen

Das halte ich für eine sehr gewagte These. Ohne die Grundlagenforschung 
früherer Generationen wäre das nicht möglich gewesen.

von Rico W. (bitkipper)


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Uhu U. schrieb:
> Rico W. schrieb:
>> Uhu U. schrieb:
>>> Al. K. schrieb:
>>>> ...wieso hilft jetzt Gott oder Mohammed nicht!
>> Ganz einfach: Wieso erwartest du Hilfe von jemandem, der dir und anderen
>> herzlich egal ist?
>
> Das stammt nicht von mir. Lern mal richtig zitieren.
Sorry, ja, war mein Fehler. Normalerweise achte ich pingelig drauf und 
hier ist es mir leider nicht aufgefallen. Kann passieren, sollte es aber 
nicht.

von (prx) A. K. (prx)


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Uhu U. schrieb:
> Wenn ein Impfstoff dagegen entwickelt ist, wird er lange
> wirksam bleiben.

Ist eine durch Impfung erworbene Immunität gegen nicht mutierte Viren 
stets langfristig?

von Achim B. (bobdylan)


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Al. K. schrieb:
> Aber Diejenigen welche "Gläubig" sind, müssten sich fragen warum Gott
> und Mohammed(es gibt noch andere) dies zulässt.

Gott lässt uns für unsere Sünden bluten. Und Mohamed lässt garnix zu. 
Das war nur ein Prophet. Sein Chef ist Allah. Warum der Corona geil 
findet weiß ich nicht. Ich vermute aber, dass "Allah" nur ein 
Künstlername, und er in Echtigkeit die gleiche Person wie Gott ist.

von Al. K. (alterknacker)


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Achim B. schrieb:
> Gott lässt uns für unsere Sünden bluten. Und Mohamed lässt garnix zu.
> Das war nur ein Prophet. Sein Chef ist Allah. Warum der Corona geil
> findet weiß ich nicht. Ich vermute aber, dass "Allah" nur ein
> Künstlername, und er in Echtigkeit die gleiche Person wie Gott ist.

"Es gibt nur einen Gott und Mohammed ist sein Prophet"

hatte ich Film öfters gehört.

von Frank M. (ukw) (Moderator) Benutzerseite


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A. K. schrieb:
> Ist eine durch Impfung erworbene Immunität gegen nicht mutierte Viren
> stets langfristig?

Bei Lebendimpfungen ja, siehe Pocken. Aber das ist die Ausnahme. 
Lebendimpfungen sind nämlich unter Umständen höchst gefährlich.

Daher rechnet man mit eher 2 bis 3 nötigen Impfungen.

: Bearbeitet durch Moderator
von Uhu U. (uhu)


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Frank M. schrieb:
> Die Corona-Sterberate in Deutschland verdoppelt sich momentan alle 4
> Tage. In acht/neun Tagen werden es dann schon 600 Coronatote pro(!)

Nicht jeder Tote, der postmortal auf SARS-CoV-2 positiv getestet wurde, 
ist an SARS-CoV-2 gestorben.

Das Median-Alter der Verstorbenen ist > 80. SARS-CoV-2 ist häufig der 
"letzte Tropfen, der das Fass zum Überlaufen bringt". Kann man da allen 
ernstes behaupten, er sei an diesem "letzten Tropfen" gestorben?

Leute, kommt runter von dieser Hysterie! Schaltet euern Verstand wieder 
ein!

von Percy N. (vox_bovi)


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Al. K. schrieb:

> Aber Diejenigen welche "Gläubig" sind, müssten sich fragen warum Gott
> und Mohammed(es gibt noch andere) dies zulässt.
>
Zunächst einmal hat Mohammed nicht allzu viel zuzulassen oder zu 
verhindern:

Al. K. schrieb:
>
> "Es gibt nur einen Gott und Mohammed ist sein Prophet"
>

Aber "andere" gibt es im abrahamitisch-monotheistisch-hegemonialen 
Kulturkreis nicht; da kann es jeweils nur einen geben. Und da es jeweils 
derselbe ist, nur unter anderem Namen, gibt es gern mal Krach zwischen 
den einzelnen Geschmacksrichtungen.

Dort, wo tatsächlich mehrere Götter zu existieren scheinen (zumal es im 
Hinduismus eben auch nur scheinbar derxFall ist), ist deren Einfluss 
begrenzt.

Man könnte also auch gleich St. Klaus-Dieter anrufen.

von Percy N. (vox_bovi)


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Uhu U. schrieb:
>
> Das Median-Alter der Verstorbenen ist > 80.

Wenn ich Drosten kürzlich richtig verstanden habe, war das bis vor 
kurzem auch das Median-Alter in Italien, der Pipulation, wohlgemerkt, 
nicht der Toten. In Deutschland sollen es 48 Jahre sein.

: Bearbeitet durch User
von Le X. (lex_91)


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Al. K. schrieb:
> Aber darüber zu diskutieren hatten wir schon 30 Jahre zeit,
> leider hat sich der Großteil wieder angepasst um keine persönlichen
> Nachteile zu haben!
>
> ...und jetzt wird es vielen auf die Füße fallen.

Was hätte man vor 30 Jahren denn anders machen sollen damit jetzt nichts 
auf die Füße fällt?
Was hättest du als Entscheider besser gemacht?

von Uhu U. (uhu)


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Kara B. schrieb:
> Ich gehe übrigens meiner bezahlten Arbeit nach und habe es nicht nötig
> wie ihr armen Gestalten meine gesamte Zeit hier totzuschlagen.

Schon lustig, dass sich dieser Hanswurst immer gleicht rechtfertigen 
muss, wenn er mal wieder jemanden angepisst hat…

von Nick M. (Gast)


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Übrigens gibt es einen interessanten Artikel auf TP zu Corona und 
Mutationen.
Man macht ein Experiment auf den Färöer-Inseln vor Island.

Man scheint da exzellente Testmöglichkeiten zu haben und kann 600 Test / 
Tag durchführen (bei 51000 Einwohnern immer noch nicht viel). Wenn einer 
sich an der Nase kratzt, wird er getestet (Übertreibung).

https://www.heise.de/tp/features/Inseln-im-Nordatlantik-als-Corona-Labors-4692917.html

von Rico W. (bitkipper)


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Gerhard O. schrieb:
> Man muß auch als Optimist
> manchmal unbequemen Tatsachen ins Auge sehen können.
Und das ist auch gut so, holt es die Menschheit doch immer wieder zurück 
auf den Teppich des Lebens und Sterbens und führt ihr eindrücklich vor 
Augen, daß sie doch nicht der uneingeschränkte Herrscher über das All 
und alles ist. Würde das mit der Technik und Medizin der Menschheit 
immer ungehindert weiter nach vorne gehen, wohin würde das bloß führen?

> Ich denke, daß die
> meisten von uns es schaffen damit weiterhin zu leben. Nur ist es so
> unsagbar traurig wie viele liebe und nahe Menschen schon von uns gehen
> mußten.
Ja, das stimmt, ist aber schon immer Teil des Lebenskreislaufes. Nur der 
moderne Mensch hat es verlernt, damit in rechter Weise umzugehen und 
will nichts mehr von seiner eigenen Sterblichkeit wissen. Dann gibt es 
jedes Mal so einen 'Aufschrei' wie jetzt.

Auf der eine Seite macht man hier eine mediale Massenpanik, auf der 
anderen Seite wird Stillschweigen bewahrt über 100.986  in 2018 *1) und 
100.893 in 2019 *2) jährlich unverfänglich ausgedrückte 
'Schwangerschaftsabbrüche'. Wo ist da der mediale Aufschrei? Bevor hier 
jemand mit vorgeschobenen Gründen kommt: Man sehe erst in die Spalten 
"medizinische Indikation" und "kriminologische Indikation".
Diese Kinder hätten das Leben noch vor sich, würden Corona mehrheitlich 
problemlos überstehen, aber bei den versterbenden größtenteils >80 
Jährigen, Multimorbiden, geht plötzlich überall die Post ab.

Das muß man sich mal in Ruhe reinziehen: Jährlich wird alleine in D 
(!) eine mittlere Stadt stillschweigend ausgelöscht. Nur mal so zur 
Gegenüberstellung.
Wie soll man das jetzt nennen? Grundüble Verlogenheit der Gesellschaft?


Vielen Dank, Gerhard, für deinen sehr schönen Beitrag.


*1) Seite 10
https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Gesundheit/Schwangerschaftsabbrueche/Publikationen/Downloads-Schwangerschaftsabbrueche/schwangerschaftsabbrueche-2120300187004.pdf?__blob=publicationFile

*2) Seite 10
https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Gesundheit/Schwangerschaftsabbrueche/Publikationen/Downloads-Schwangerschaftsabbrueche/schwangerschaftsabbrueche-2120300197004.pdf;jsessionid=B4331211D3B47CBF87AA4D23F1A99962.internet8712?__blob=publicationFile

von Uhu U. (uhu)


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A. K. schrieb:
> Ist eine durch Impfung erworbene Immunität gegen nicht mutierte Viren
> stets langfristig?

Nein, das habe ich aber auch nicht gesagt.

Wie lange die Immunität nach einer Impfung erhalten bleibt, ist je nach 
Art des Erregers sehr unterschiedlich, von wenigen Jahren bis 
lebenslang. Bei den Coronaviren klingt sie innerhalb einiger Jahre ab.

von Uhu U. (uhu)


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Frank M. schrieb:
> Bei Lebendimpfungen ja, siehe Pocken. Aber das ist die Ausnahme.
> Lebendimpfungen sind nämlich unter Umständen höchst gefährlich.

Wobei die Pockenimpfung ein Spezialfall ist: die Impfviren sind keine 
menschlichen Pockenviren, sondern Viren der Kuhpocken. Die sind für 
Menschen harmlos, immunisieren aber auch gegen die menschlichen 
Pockenviren.

von Al. K. (alterknacker)


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Le X. schrieb:
> Al. K. schrieb:
>> Aber darüber zu diskutieren hatten wir schon 30 Jahre zeit,
>> leider hat sich der Großteil wieder angepasst um keine persönlichen
>> Nachteile zu haben!
>>
>> ...und jetzt wird es vielen auf die Füße fallen.
>
> Was hätte man vor 30 Jahren denn anders machen sollen damit jetzt nichts
> auf die Füße fällt?
> Was hättest du als Entscheider besser gemacht?

Auf jeden Fall hätte ich eine Zusatzsteuer für die damaligen Staatlichen 
Nutznießer gemacht, beider Seiten!

Politische Intrigen und geheime Absprachen Ost/West ausgewertet und 
öffentlich gemacht.


Jetzt möchte geklärt wissen, warum keine Schutzmittel vorhanden , aber 
gefordert werden!

Es gibt noch einen weiteren Sack voll

..das wichtigste aber was heute noch Ost und West trennt, auch die 
nächsten 40 Jahre noch,
sind die Ost/ West Rentenpunkte.

Damit wird die gesamte arbeitende Bevölkerung in den neuen Ländern schon 
30 Jahre betrogen, nicht nur Rentner!

von Uhu U. (uhu)


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Percy N. schrieb:
> Dort, wo tatsächlich mehrere Götter zu existieren scheinen (zumal es im
> Hinduismus eben auch nur scheinbar derxFall ist), ist deren Einfluss
> begrenzt.

Wenn man schon meint, "ein höheres Wesen, das wir verehren" zu brauchen, 
dann belebt Konkurrenz für die Untertanen seit jeher das Geschäft.

Insofern war der Monotheismus für die Herrschenden, die sich seit jeher 
gerne der Götter als Pappnase für ihre irdischen Geschäfte bedient 
haben, ein echter Fortschritt. Für das Fußvolk bedeutet er natürlich das 
ganze Gegenteil.

von Frank M. (ukw) (Moderator) Benutzerseite


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Uhu U. schrieb:
> Nicht jeder Tote, der postmortal auf SARS-CoV-2 positiv getestet wurde,
> ist an SARS-CoV-2 gestorben.

Ja und? Das ändert überhaupt nichts.

Ich rede von Verhältnissen und nicht von absoluten Zahlen. Meinetwegen 
kannst Du gern 1/3 der Gestorbenen abziehen. Die Rechnung bleibt 
trotzdem bestehen.

von Uhu U. (uhu)


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Percy N. schrieb:
> Wenn ich Drosten kürzlich richtig verstanden habe, war das bis vor
> kurzem auch das Median-Alter in Italien, der Pipulation, wohlgemerkt,
> nicht der Toten. In Deutschland sollen es 48 Jahre sein.

Der Median bei 48 Jahren? Dann müsste Corona genau so viele unter 48, 
wie über 48 dahin raffen – so ist nämlich der Median definiert.

Dem ist offensichtlich nicht so.

von Percy N. (vox_bovi)


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Uhu U. schrieb:

> Insofern war der Monotheismus für die Herrschenden, die sich seit jeher
> gerne der Götter als Pappnase für ihre irdischen Geschäfte bedient
> haben, ein echter Fortschritt. Für das Fußvolk bedeutet er natürlich das
> ganze Gegenteil.

Gewiss, aber das allein reicht noch nicht. Es bedurfte weiterhin der 
"Entmaterialisierung", um den unerwünschten physischen Zugriff Dritter 
(oder auch der Beherrschten) zu verhindern. Vgl insofern die Geschichte 
vom goldenen Kalb. Die letztlich als Kompromiss entstandene Bundeslade 
ist ideengeschichtlich ein Rückschritt.
Die Lpnzentration der Herrschaft erweist sich zudem auch in der zeitnah 
erfolgten Ausrottung der egalitär orientierten Rotte Korah.

von Le X. (lex_91)


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Al. K. schrieb:
> Le X. schrieb:
>> Al. K. schrieb:
>>> Aber darüber zu diskutieren hatten wir schon 30 Jahre zeit,
>>> leider hat sich der Großteil wieder angepasst um keine persönlichen
>>> Nachteile zu haben!
>>>
>>> ...und jetzt wird es vielen auf die Füße fallen.
>>
>> Was hätte man vor 30 Jahren denn anders machen sollen damit jetzt nichts
>> auf die Füße fällt?
>> Was hättest du als Entscheider besser gemacht?
>
[...]
Das ist ja alles schön und gut, aber was hat deine Aufarbeitung der 
Wende mit Corona zu tun? Inwiefern fallen uns die Ostrentenpunkte jetzt 
grad auf die Füße?

Al. K. schrieb:
> Jetzt möchte geklärt wissen, warum keine Schutzmittel vorhanden , aber
> gefordert werden!

Darauf kann man eingehen.
Zuerst mal müsste man definieren was genau nicht vorhanden sein soll.
Intensivbetten haben wir im internationalen Vergleich verdammt viel.
Aber man kann halt nicht dauerhaft 80.000.000 Betten vorhalten.
Wo also ziehst du die Grenze? Wieviele Betten pro 100.000 Einwohner 
hätte man dauerhaft vorhalten müssen damit du jetzt zufrieden wärst? 
Lass mal bitte eine Zahl hören.

Bei den Masken ist es ähnlich.
Egal wieviele du vorhälst, irgendwann sind sie aus. Auch die berühmte 
Million Masken die man anscheinend irgendwann mal entsorgt hat wären nur 
ein Tropfen auf dem heißen Stein gewesen, aber nicht kriegsentscheidend.
Mit so einem nie-gekannten Spike im Maskenverbrauch konnte man nicht 
rechnen, genausowenig kann man dauerhaft Kapazitäten aufrecht erhalten 
um auf sowas vorbereitet zu sein.

von Uhu U. (uhu)


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Frank M. schrieb:
> Ja und? Das ändert überhaupt nichts.

Doch das ändert sehr viel.

Die ganze Hysterie hierzulande beruht letztlich auf dieser 
Fehlkategorisierung.

Die extreme Streuung der lokalen Mortalitätsraten weist auf andere 
gravierende lokale Probleme hin, z.B.:

 - in Wuhan und Norditalien die extreme Luftverschmutzung
 - in den südeuropäischen Ländern die mit der Abrissbirne sanierten
   Gesundheitssysteme, die schon unter normalen Verhältnissen an der
   Belastungsgrenze arbeiten.

von Frank M. (ukw) (Moderator) Benutzerseite


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Uhu U. schrieb:
> Die ganze Hysterie hierzulande beruht letztlich auf dieser
> Fehlkategorisierung.
>
> Die extreme Streuung der lokalen Mortalitätsraten weist auf andere
> gravierende lokale Probleme hin, z.B.:
>
>  - in Wuhan und Norditalien die extreme Luftverschmutzung
>  - in den südeuropäischen Ländern die mit der Abrissbirne sanierten
>    Gesundheitssysteme, die schon unter normalen Verhältnissen an der
>    Belastungsgrenze arbeiten.

Ach, Du benennst das Ganze jetzt einfach in "Luftverschmutzungskrise" 
und "Gesundheitssystem-Krise" um und erklärst damit die Krise für 
beendet?!?

Geil! Lasst uns eine Corona-Party feiern! Uhu hats gelöst!

: Bearbeitet durch Moderator
von Uhu U. (uhu)


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Percy N. schrieb:
> Gewiss, aber das allein reicht noch nicht. Es bedurfte weiterhin der
> "Entmaterialisierung", um den unerwünschten physischen Zugriff Dritter
> (oder auch der Beherrschten) zu verhindern.

Diese "Entmaterialisierung" wird aber dadurch sehr erleichtert, dass der 
Gläubige eigentlich in der Welt des kleinen Kindes lebt, in der die 
Erwachsenen nach Belieben Wunder vollbringen und strafen können. Als 
Erwachsener projiziert er dann diesen "allmächtigen Vater" in den Himmel 
und verhält sich nach außen weiter wie das kleine Kind, während er in 
der Familie selbst die Rolle des "allmächtigen Vaters" spielt und so – 
ohne sich dessen bewusst zu sein – die nächste Genration im Sinn der 
Herrschenden zurecht biegt. Die ganze Scheiße ist also 
selbstreproduzierend.

Die Experten für göttlich Pappnasen wussten das intuitiv und wandten 
denselben Trick an, um diese "Entmaterialisierung" hin zu bekommen – 
ohne diese individuelle Vorgeschichte der Beherrschten hätte das nicht 
halb so gut funktioniert…

von G. K. (zumsel)


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Frank M. schrieb:
.
>
> Ach, Du benennst das Ganze jetzt einfach in "Luftverschmutzungskrise"
> und "Gesundheitssystem-Krise" um und erklärst damit die Krise für
> beendet?!?
>
> Geil! Lasst uns eine Corona-Party feiern! Uhu hats gelöst!

Bestimmt gibt es hier Postings von Uhu das Luftverschmutzung kein 
Problem wäre.

von Al. K. (alterknacker)


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Le X. schrieb:
> Das ist ja alles schön und gut, aber was hat deine Aufarbeitung der
> Wende mit Corona zu tun? Inwiefern fallen uns die Ostrentenpunkte jetzt
> grad auf die Füße?

Wir sind und bleiben dadurch ein getrenntes Volk, was dadurch auch 
getrennt handeln wird.

Le X. schrieb:
> Bei den Masken ist es ähnlich.
> Egal wieviele du vorhälst, irgendwann sind sie aus. Auch die berühmte
> Million Masken die man anscheinend irgendwann mal entsorgt hat wären nur
> ein Tropfen auf dem heißen Stein gewesen, aber nicht kriegsentscheidend.
> Mit so einem nie-gekannten Spike im Maskenverbrauch konnte man nicht
> rechnen, genausowenig kann man dauerhaft Kapazitäten aufrecht erhalten
> um auf sowas vorbereitet zu sein.

Also konsequent sein und auch keine fordern.

Wenn es soweit ist hänge ich mir eine Unterhose über den Kopf, und gut 
isses.

Hätte ich in der jetzigen Zeit etwas zu sagen gehabt, wäre die Reise und 
Feierwelle in Deutschland schon Anfang Febr. verboten worden.
Die 3 Hauptländer brauche ich hier nicht zu nennen.
Entsprechende Einreise Quarantäne.
Und die Urlauber welche Ende Februar/Anfang März unbedingt in den Urlaub 
fahren mussten, mindestens alle Rückhohlkosten selbst bezahlen lassen 
und in Sammelquarantäne.

wir hätten jetzt den Stand von vor 4-6 Wochen

von Uhu U. (uhu)


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Frank M. schrieb:
> Ach, Du benennst das Ganze jetzt einfach in "Luftverschmutzungskrise"
> und "Gesundheitssystem-Krise" um und erklärst damit die Krise für
> beendet?!?

Nein. Es gibt lokale Probleme, die durch eine Influenzawelle oder jetzt 
durch Corona eben "das Fass zum überlaufen" bringen.

Die früheren Influenzawellen hat man still schweigend hingenommen, bei 
Corona wird plötzlich ein Buhei veranstaltet, das kurzfristig das 
Überleben einer größeren Anzahl Hochbetagter erhalten wird, das aber 
letztlich die gesamte Wirtschaft gegen die Wand fährt und damit 
vermutlich noch viel mehr Schaden anrichtet, als jetzt durch die völlig 
überzogenen Maßnahmen verhindert wird.

Insbesondere wird sich das völlig marode Gesundheitssystem in den schwer 
betroffenen südeuropäischen Ländern dadurch nicht regenerieren. (Ganz 
abgesehen davon, dass unseres auch nicht gerade leistungsfähiger wurde 
durch die Sparwut der vergangenen Jahrzehnte.)

Ich bin gespannt, ob und wie die Schweden das Problem in den Griff 
bekommen. (Dort hin sind viele deutsche Ärzte und Krankenpfleger 
geflüchtet, die dem Dauerstress an deutschen Kliniken entrinnen wollten 
und nun bei uns fehlen.)

von Uhu U. (uhu)


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G. K. schrieb:
> Bestimmt gibt es hier Postings von Uhu das Luftverschmutzung kein
> Problem wäre.

Na dann such mal…

von Frank M. (ukw) (Moderator) Benutzerseite


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Uhu U. schrieb:
> Ich bin gespannt, ob und wie die Schweden das Problem in den Griff
> bekommen.

Schweden hat auch Menschenansammlungen über 50 Personen untersagt und 
empfiehlt auch den Leuten, vorsichtig zu sein und Abstand zu halten. 
Sooo anders ist der Weg hier auch nicht, den sie beschreiten.

Wenn Du Dich daran erinnerst: erst vor kurzem war diese Schranke für 
Deutschland noch bei 1000 Personen. Ist noch gar nicht lange her. 
Schweden liegt da weit drunter mit 50.

Daher würde ich die Vorgehensweise in Schweden nicht überbewerten. Bei 
der weitaus geringeren Bevölkerungsdichte mag das ein gangbarer Weg 
sein. Für Deutschland sehe ich das anders.

Und hör mal auf mit dem inflationärem Gebrauch des Wortes "Hysterie". 
Ich sehe hier niemanden hysterisch durch die Straßen rennen.

von Al. K. (alterknacker)


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Le X. schrieb:
> Das ist ja alles schön und gut, aber was hat deine Aufarbeitung der
> Wende mit Corona zu tun?

von Helmut H. (helmuth)


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Uhu U. schrieb:
> (Dort hin sind viele deutsche Ärzte und Krankenpfleger
> geflüchtet, die dem Dauerstress an deutschen Kliniken entrinnen wollten
> und nun bei uns fehlen.)

Woher weißt Du das? Wieviele sind "viele"?

von Uhu U. (uhu)


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Frank M. schrieb:
> Schweden hat auch Menschenansammlungen über 50 Personen untersagt und
> empfiehlt auch den Leuten, vorsichtig zu sein und Abstand zu halten.
> Sooo anders ist der Weg hier auch nicht, den sie beschreiten.

Doch, ist er. Sie klären die Leute auf, statt einfach mehr oder weniger 
totale Ausgangsperren zu verhängen und die Bürgerrechte zu schleifen.

Der Unterschied in der Methode ist, dass sie den Risikogruppen aufgeben, 
sich zu schützen und sie dabei unterstützen, statt einfach alles 
abzuwürgen, wie es hier mehr oder weniger gemacht wird.

> Wenn Du Dich daran erinnerst: erst vor kurzem war diese Schranke für
> Deutschland noch bei 1000 Personen. Ist noch gar nicht lange her.
> Schweden liegt da weit drunter mit 50.

Das dient der Dämpfung unverantwortlichen Geschäftssinns – oder meinst 
du, ein Betriebswirtschaftler wird freiwillig zugunsten Anderer auf ein 
gutes Geschäft verzichten?

Die Schweden haben einen fähigen Infektiologen an leitender Stelle. 
Drosten ist das nicht, der wirkt in der Essenz als Pharmalobbyist – wie 
Spahn…

von Rico W. (bitkipper)


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Frank M. schrieb:
> Und hör mal auf mit dem inflationärem Gebrauch des Wortes "Hysterie".
> Ich sehe hier niemanden hysterisch durch die Straßen rennen.
Würdest du die erst neuerlich überzogenen Reaktionen meiner gänzlich vom 
in Rede stehenden Virus uninfizierten, dafür vom Medienvirus stark 
infizierten Nachbarn kennen, würdest du sehr schnell zu diesem Wort 
greifen. Dabei sei gesagt: Diese Leute sind teils studierte 
Naturwissenschaftler oder im weiteren Gesundheitswesen beheimatet.

von Egon D. (Gast)


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Nicht W. schrieb:

> Rick D. schrieb:
>> Update.
>>
>> Heute habe ich noch eine linear Funktion in die
>> letzten sieben Fallzahlen gefittet. Deren Anstieg
>> liegt bei ca. 5600 Fälle/Tag.
>
> Sehr gewagte These.

Wieso?

Das drängt sich doch beim Betrachten der Zahl der
täglichen Neu-Infektionen geradezu auf. (Die liegt
seit 11 Tagen zwischen knapp 4000 und reichlich 6000.)

Die (offiziell gemeldete) Gesamtzahl der Infizierten
lässt sich in diesem Zeitraum prima mit einer linearen
Funktion annähern; das Bestimmtheitsmaß liegt bei
0.9986.

von Rico W. (bitkipper)


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Helmut H. schrieb:
> Uhu U. schrieb:
>> (Dort hin sind viele deutsche Ärzte und Krankenpfleger
>> geflüchtet, die dem Dauerstress an deutschen Kliniken entrinnen wollten
>> und nun bei uns fehlen.)
>
> Woher weißt Du das? Wieviele sind "viele"?
https://www.bundesaerztekammer.de/fileadmin/user_upload/downloads/pdf-Ordner/Statistik2017/Stat17Tab13.pdf

von Uhu U. (uhu)


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Helmut H. schrieb:
> Uhu U. schrieb:
>> (Dort hin sind viele deutsche Ärzte und Krankenpfleger
>> geflüchtet, die dem Dauerstress an deutschen Kliniken entrinnen wollten
>> und nun bei uns fehlen.)
>
> Woher weißt Du das? Wieviele sind "viele"?

Google ist dein Freund: arzt auswandern schweden

von Frank M. (ukw) (Moderator) Benutzerseite


Angehängte Dateien:

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Egon D. schrieb:
> Die (offiziell gemeldete) Gesamtzahl der Infizierten lässt sich in
> diesem Zeitraum prima mit einer linearen Funktion annähern; das
> Bestimmtheitsmaß liegt bei 0.9986.

Das sieht man auch gut bei Süd-Korea: Hier ist die Kurve nach den 
dortigen Maßnahmen auch von einer exponentiellen Kurve in eine lineare 
Gerade übergegangen - und das schon seit Wochen.

Ist ja auch klar. Sättigung ist dort noch lange nicht erreicht. Deshalb 
folgt nicht die typische Logistische Funktiion (S-Kurve mit Sättigung), 
sondern eine lineare Weiterführung als Gerade, siehe Anhang.

Das liegt am Eingriff des Menschen, nicht an der Natur.

Daher kann man davon ausgehen, dass in D eine ähnliche Entwicklung 
folgen wird.

: Bearbeitet durch Moderator
von Helmut H. (helmuth)


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Rico W. schrieb:
> 
https://www.bundesaerztekammer.de/fileadmin/user_upload/downloads/pdf-Ordner/Statistik2017/Stat17Tab13.pdf

Vielen Dank. Nach Schweden also 57 in zwei Jahren, nach Italien 72. 
Italien hat also das bessere Gesundheitssystem?

: Bearbeitet durch User
von Al. K. (alterknacker)


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Uhu U. schrieb:
> Der Unterschied in der Methode ist, dass sie den Risikogruppen aufgeben,
> sich zu schützen und sie dabei unterstützen, statt einfach alles
> abzuwürgen, wie es hier mehr oder weniger gemacht wird.

Das kann aber auch bedeuten das mit einer Überlastung des 
Gesundheitssystems gerechnet wird!


Wenn eine Risikogruppe nicht mehr existiert, welche wird dann 
aufgegeben.
Rollstuhlfahrer,andere Behinderte welche nicht zu der jetzigen 
Risikogruppe gehören?
Das meine ich Weltweit!

: Bearbeitet durch User
von Frank M. (ukw) (Moderator) Benutzerseite


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Helmut H. schrieb:
> Rico W. schrieb:
>> 
https://www.bundesaerztekammer.de/fileadmin/user_upload/downloads/pdf-Ordner/Statistik2017/Stat17Tab13.pdf
>
> Vielen Dank. Nach Schweden also 57 in zwei Jahren, nach Italien 72.
> Italien hat also das bessere Gesundheitssystem?

Nee, aber das bessere Wetter ;-)

Hast Du mal auf die Jahreszahl im Dokument geschaut? 2017. Nach Uhus 
Ausführungen hörte sich das so an, als würden momentan die Ärzte 
wegrennen. Und zwar viele - wie er schrieb.

: Bearbeitet durch Moderator
von Al. K. (alterknacker)


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Edit;
dass sie den Risikogruppen aufgeben


den überlesen!

von Icke ®. (49636b65)


Angehängte Dateien:

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Frank M. schrieb:
> Und hör mal auf mit dem inflationärem Gebrauch des Wortes "Hysterie".
> Ich sehe hier niemanden hysterisch durch die Straßen rennen.

Dann hör doch auch mal auf mit deinen hysterischen Beiträgen. Ich frage 
mich, woher du die Daten für deine schwarzmalerischen Rechnungen nimmst, 
wenn nicht mal das RKI belastbare Statistiken vorweist. Im Moment kann 
niemand auch anähernd genau bestimmen, wieviele Menschen infiziert sind, 
wieviele erkranken, ohne daß sie in der Statistik auftauchen und 
wieviele wirklich ursächlich an Covid-19 sterben. Du betreibst 
Kristallkugelrechnung.

von Uhu U. (uhu)


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von (prx) A. K. (prx)


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Uhu U. schrieb:
> (Dort hin sind viele deutsche Ärzte und Krankenpfleger
> geflüchtet, die dem Dauerstress an deutschen Kliniken entrinnen wollten
> und nun bei uns fehlen.)

Wobei insgesamt mehr Ärzte nach D ein- als auswandern: ~2000 wanderten 
2018 ab, 3500 wanderten ein.

von Uhu U. (uhu)


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Frank M. schrieb:
> Hast Du mal auf die Jahreszahl im Dokument geschaut? 2017. Nach Uhus
> Ausführungen hörte sich das so an, als würden momentan die Ärzte
> wegrennen. Und zwar viele - wie er schrieb.

Nein, das habe ich nicht geschrieben. Die Auswanderung nach Schweden ist 
schon lange eine auch öffentlich diskutierte Alternative für Leute mit 
medizinischen Berufen.

Hier wird der Mangel an Ärzten und Krankenpflegern lautstark bejammert, 
aber an den Ursachen für die Abwanderung wurde kein Iota geändert. Dass 
da die die Flucht ergreifen, die sich das leisten können – also jung 
Leute –, ist doch zu erwarten. Da kommen über die Jahre ordentliche 
Zahlen zusammen.

Zudem ist der NC für das Medizinstudium an den längerfristigen 
Planzahlen ausgerichtet. Dass da etliche mit den Füßen abstimmen, ist 
nicht eingeplant.

von Uhu U. (uhu)


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A. K. schrieb:
> Wobei insgesamt mehr Ärzte nach D ein- als auswandern: ~2000 wanderten
> 2018 ab, 3500 wanderten ein.

Die Einwanderer sind die, die jetzt in Griechenland und Osteuropa 
fehlen…

von Uhu U. (uhu)


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Staatlich verordneter Zwangskredit
https://www.lawblog.de/

von F. B. (finanzberater)


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Allen mathematisch in erster Ordnung gebildeten Hysterikern ist dieser 
Artikel zu empfehlen.

https://www.faz.net/aktuell/karriere-hochschule/hoersaal/corona-pandemie-auch-eine-krise-der-mathematischen-bildung-16707424.html

von Percy N. (vox_bovi)


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Uhu U. schrieb:

> aber an den Ursachen ... wurde kein Iota geändert.

Sehr ähnlich hat das schon Thomas Müntzer formuliert. Es ist ihm nicht 
gut bekommen.
Weil es stimmte.

von Nick M. (Gast)


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F. B. schrieb:
> Allen mathematisch in erster Ordnung gebildeten Hysterikern ist dieser
> Artikel zu empfehlen.

Eher nicht. Das ist ein Mathematikdidakt, kein Mathematiker.
Warum reder er so gescheit von Zahlen und stellt dann verschiedene 
Länder gegenüber ohne auf die gleiche Anzahl Bürger zu skalieren?

Völlig sinnlos, didaktisch ungeeignet.

von Uhu U. (uhu)


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F. B. schrieb:
> Allen mathematisch in erster Ordnung gebildeten Hysterikern ist dieser
> Artikel zu empfehlen.
>
> 
https://www.faz.net/aktuell/karriere-hochschule/hoersaal/corona-pandemie-auch-eine-krise-der-mathematischen-bildung-16707424.html

Da bin ich mit F. B. ausnahmsweise mal einig: der Artikel ist 
lesenswert, egal, ob man nun ein "Hysteriker" ist, oder nicht.


@ F. B.: Die Quellen zu nennen, statt nur Behauptungen ohne Begründung 
zu bringen, ist deutlich überzeugender. Weiter so!

von Helmut H. (helmuth)


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Uhu U. schrieb:
> @ F. B.: Die Quellen zu nennen, statt nur Behauptungen ohne Begründung
> zu bringen, ist deutlich überzeugender. Weiter so!

YMMD

von (prx) A. K. (prx)


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Uhu U. schrieb:
> Staatlich verordneter Zwangskredit

Andernfalls wäre das Geld oft ganz weg, aufgrund Insolvenz.

von Max M. (maxi123456)


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Uhu U. schrieb:
> Die Einwanderer sind die, die jetzt in Griechenland und Osteuropa
> fehlen…

Du meinst in den Flüchtlingslagern in Lesbos z.B.? Das stimmt, die 
absolute Zahl der Menschen dort reduziert sich dadurch tatsächlich!

: Bearbeitet durch User
von Uhu U. (uhu)


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A. K. schrieb:
> Uhu U. schrieb:
>> Staatlich verordneter Zwangskredit
>
> Andernfalls wäre das Geld oft ganz weg, aufgrund Insolvenz.

Wollte nicht der Staat die Insolvenzen verhindern?

Plötzlich wird so ein kleiner Rückzieher gemacht und dabei so ganz 
nebenbei das Vertragsrecht demontiert… Ein Schelm, der Böses dabei 
denkt.

Percy, übernimm bitte den Fall ;-)

: Bearbeitet durch User
von (prx) A. K. (prx)


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Uhu U. schrieb:
> Wollte nicht der Staat die Insolvenzen verhindern?

Und genau das versucht er damit.

Es wird nicht die einzige Situation bleiben, in der durch die Krise 
Leute draufzahlen. Direkt, wie hier, oder indem der Staat mehr Geld 
braucht.

: Bearbeitet durch User
von (prx) A. K. (prx)


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F. B. schrieb:
> Allen mathematisch in erster Ordnung gebildeten Hysterikern ist dieser
> Artikel zu empfehlen.

Wobei trotz oder wegen allem damit verbundenen Unfugs diese Krise wohl 
mehr Menschen mit Mathematik zusammen bringt, als je zuvor.

: Bearbeitet durch User
von Uhu U. (uhu)


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A. K. schrieb:
> Uhu U. schrieb:
>> Wollte nicht der Staat die Insolvenzen verhindern?
>
> Und genau das versucht er damit.

Das klang aber deutlich anders, als im Schweinsgalopp 1,2 Billionen 
locker gemacht wurden, um u.A. zu verhindern, dass die kleinen Leute 
durch die Krise Schaden erleiden.

Und jetzt sagst DU selbst, dass die staatlichen Versprechen nichts wert 
sind. Ist das jetzt so ein klammheimliches Umschwenken?

Dass dabei auch gleich noch das Vertragsrecht faktisch abgeschafft wird, 
scheint dich auch nicht zu jucken. Toll. Sowas nenne ich wahren 
Pragmatismus…

(Es gibt böse Leute, die nennen das Opportunismus ;-)

von Uhu U. (uhu)


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A. K. schrieb:
> Wobei trotz oder wegen allem damit verbundenen Unfugs diese Krise wohl
> mehr Menschen mit Mathematik zusammen bringt, als je zuvor.

Um mit Ludwig Thoma zu antworten:
1
Und so hat auch der Krieg sein Gutes und befruchtet alles.
http://www.payer.de/religionskritik/thoma03.htm

: Bearbeitet durch User
von Robert K. (Firma: Zombieland) (rko)


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von Percy N. (vox_bovi)


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Uhu U. schrieb:
>
> Percy, übernimm bitte den Fall ;-)

Nö, danke!
Aber das Insolvenzrisiko findet in dem Artikel überhaupt keine 
Erwähnung.
Ob die im Voraus abkassierten Kunden eine erhebliche Verzögerung der 
Gegenleistung hinnehmen müssen oder aber einen Totalausfall, das ist 
schon ein satter Unterschied.
Oder haftet jemand für den Reisepreis (habe mich damit nicht befasst und 
habe es auch nicht vor ...)?

von (prx) A. K. (prx)


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Uhu U. schrieb:
> Ist das jetzt so ein klammheimliches Umschwenken?

Wenn du öffentliche Information als klammheimlich betrachtest...

> (Es gibt böse Leute, die nennen das Opportunismus ;-)

Andere nennen es pragmatisch. 5-Jahres-Pläne sind derzeit nicht angesagt 
und ob jemand wohl wirklich versprochen hatte, dass niemand auch nur 
einen Cent draufzahlen wird?

Aber man könnte das das natürlich aus Steuern finanzieren. Dann zahlen 
jene, die keine Reise buchten für jene mit, die es taten. So ists ja 
vielbeklagtermassen eigentlich sonst oft.

: Bearbeitet durch User
von Egon D. (Gast)


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A. K. schrieb:

> F. B. schrieb:
>> Allen mathematisch in erster Ordnung gebildeten
>> Hysterikern ist dieser Artikel zu empfehlen.
>
> Wobei trotz oder wegen allem damit verbundenen Unfugs
> diese Krise wohl mehr Menschen mit Mathematik zusammen
> bringt, als je zuvor.

Du meinst, Corona ist für die Mathematik ungefähr das,
was Arduino für die Informatik ist?

von Uhu U. (uhu)


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A. K. schrieb:
> Aber man könnte das das natürlich aus Steuern finanzieren. Dann zahlen
> jene, die keine Reise buchten für jene mit, die es taten. So ists ja
> vielbeklagtermassen eigentlich sonst oft.

Das Thema Vertragsrecht scheint dir wirklich völlig schnuppe zu sein…

von (prx) A. K. (prx)


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Uhu U. schrieb:
> locker gemacht wurden, um u.A. zu verhindern, dass die kleinen Leute
> durch die Krise Schaden erleiden.

Du meinst jene kleinen Leute, die nun ihre Luxusreise auf dem 
Kreuzfahrtschiff verschieben müssen?

Wen viel Geld für teilweise vorbezahlte Reisen hat, der hat meist auch 
welches. Man könnte das natürlich auch gleichmässig auf alle verteilen, 
damit jene, die nur wenig Geld für Reisen übrig hatten, die 
Besserverdienenden für ihre Verluste entschädigen. Besser so? ;-)

von Percy N. (vox_bovi)


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Uhu U. schrieb:
> A. K. schrieb:
>> Aber man könnte das das natürlich aus Steuern finanzieren. Dann zahlen
>> jene, die keine Reise buchten für jene mit, die es taten. So ists ja
>> vielbeklagtermassen eigentlich sonst oft.
>
> Das Thema Vertragsrecht scheint dir wirklich völlig schnuppe zu sein…

Ihr streitet gerade wortwörtlich über ein Luxusproblem ...

von (prx) A. K. (prx)


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Percy N. schrieb:
> Ihr streitet gerade wortwörtlich über ein Luxusproblem ...

Yep, wortwörtlich. ;-)

von Robert K. (Firma: Zombieland) (rko)


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von (prx) A. K. (prx)


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Percy N. schrieb:
> Oder haftet jemand für den Reisepreis (habe mich damit nicht befasst und
> habe es auch nicht vor ...)?

Die Insolvenzversicherungen: "Die einzelnen Versicherer müssen den 
Reisekonzernen aber nur Schäden bis maximal 110 Millionen Euro erstatten 
– und das nicht pro Reiseveranstalter, sondern für alle Veranstalter, 
die Kunden eines Versicherers sind. Und weil nur vier Versicherungen 
derartige Risiken zeichnen würden, liege die Gesamtversicherungssumme in 
der Branche bei gerade mal rund 440 Millionen Euro."

https://www.spiegel.de/wirtschaft/ausgefallene-reisen-wegen-coronavirus-gutschein-statt-rueckzahlung-a-036126d1-e0a5-41f1-88d8-7cbcf67a3336

Die Vorsitzende des Verbands unabhängiger selbstständiger Reisebüros 
sieht deshalb den Staat in der Verantwortung, weil der die Sache mit dem 
Limit versemmelt hat. Das Problem hatten wir ja unlängst schon einmal.

von Der Freundliche Gast X. (Firma: mc.net) (friendly_offtopic)


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https://blog.fefe.de/?ts=a07b1bef

Scheint noch spaßig zu werden.

von Icke ®. (49636b65)


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Percy N. schrieb:
> Ob die im Voraus abkassierten Kunden eine erhebliche Verzögerung der
> Gegenleistung hinnehmen müssen oder aber einen Totalausfall, das ist
> schon ein satter Unterschied.

Wenn der Reiseveranstalter pleite geht, dann tritt der Totalausfall 
lediglich verzögert ein.

von Percy N. (vox_bovi)


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A. K. schrieb:
>
> Die Vorsitzende des Verbands unabhängiger selbstständiger Reisebüros
> sieht deshalb den Staat in der Verantwortung, weil der die Sache mit dem
> Limit versemmelt hat. Das Problem hatten wir ja unlängst schon einmal.

Ist mir bekannt. Mir war nur nicht bewusst, ob jemand aus der causa 
Thomas Cook Lehren gezogen und womöglich gar umgesetzt hat.

von (prx) A. K. (prx)


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Icke ®. schrieb:
> Wenn der Reiseveranstalter pleite geht, dann tritt der Totalausfall
> lediglich verzögert ein.

Wobei wohl dann die Insolvenzversicherungen eine Rolle spielen dürften. 
Lediglich verzögert.

von Percy N. (vox_bovi)


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Icke ®. schrieb:
>
> Wenn der Reiseveranstalter pleite geht, dann tritt der Totalausfall
> lediglich verzögert ein.

Das stimmt für den Fall, dass er im Laufe der nächsten Monate langsam 
eingeht.

Stirbt er jetzt den Heldentod, weil die Kunden ihr Geld zurückfordern, 
gibt es ein unangenehmes Wettrennen der Kunden.

von Gustav K. (hauwech)


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Eben einen längeren Bericht aus Indien gesehen, da geht es mittlerweile 
drunter und drüber. Kann mich noch an einer der ersten Pressekonferenz 
der WHO erinnern, wo man sich große Sorgen um Entwicklungs- und 
Schwellenländer machte. Weil es dort eben keine med. Versorgung gibt, 
die den Namen verdienen würde. Im Gegensatz zu den hoch entwickelten und 
med. gut versorgten westlichen Nationen.

Zur Erinnerung: In Indien leben 1.3 Mrd. Menschen, 10% mit schwerem 
Krankheitsverlauf ergibt 130 Mio. Tote Aber davon redet keine Sau. 
Stattdessen veranstalten wir hier wegen 3 oder 4-stelligen Zahlen von 
hoch- und höchstaltrige Menschen, bzw. multimorbiden Patienten tägliche 
Pressekonferenzen.

Nicht vergessen: WIR (die westliche Welt mit ihrem dümmlichen 
Herumgereise) SIND FÜR DIE DURCHSEUCHUNG DER WELT VERANTWORTLICH! Bin 
gespannt, wie sich die westlichen Nationen im Wegschauen überbieten 
werden.

Neben Indien leben übrigens noch viele Mrd. Menschen in andere 
Entwicklungs- und Schwellenländern unter ähnlichen unzureichenden med. 
Bedingungen.

von Egon D. (Gast)


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Nick M. schrieb:

> F. B. schrieb:
>> Allen mathematisch in erster Ordnung gebildeten
>> Hysterikern ist dieser Artikel zu empfehlen.
>
> Eher nicht. Das ist ein Mathematikdidakt, kein
> Mathematiker. Warum reder er so gescheit von Zahlen
> und stellt dann verschiedene Länder gegenüber ohne
> auf die gleiche Anzahl Bürger zu skalieren?

Zuerst sagt er ja (völlig zutreffend), dass die absolute
Anzahl an Infizierten für sich genommen unerheblich ist.
Als er dann aber den Unsinn mit der "repräsentativen
Stichprobe" anfing, habe ich aufgehört zu lesen. Das
macht mein Blutdruck nicht mit...

Was ist denn so schwer daran zu verstehen, dass man
beim Auftreten einer neuen Krankheit, die in manchen
Fällen lebensbedrohliche Symptome entwickelt, erstmal
flächendeckend
a) Menschen mit starken Symptomen und
b) die Teilmenge der Menschen mit lebensbedrohlichen
   Symptomen
erfasst und mit DIESEN Zahlen Statistik betreibt?

von (prx) A. K. (prx)


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Percy N. schrieb:
> Ist mir bekannt. Mir war nur nicht bewusst, ob jemand aus der causa
> Thomas Cook Lehren gezogen und womöglich gar umgesetzt hat.

Wovon träumst du sonst noch? Falls dein Zeitgefühl in den letzten Wochen 
kaputt gegangen ist: Das war im September letzten Jahres, also 
gewissermassen erst vorgestern. Und der Staat füttert 117 Mio zu, hiess 
es im Dezember.

Kann durchaus sein, dass es auch dieses Mal die Gerichte beschäftigen 
wird. Allerdings würde bei den üblichen Einzelverfahren die 
Warteschlange vor den Gerichten vermutlich so lang sein, dass sich die 
meisten irgendwann mit einer sozialen Distanz 2 Meter nach unten 
erledigen.

: Bearbeitet durch User
von Jonny O. (-geo-)


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> Neben Indien leben übrigens noch viele Mrd. Menschen in andere
> Entwicklungs- und Schwellenländern unter ähnlichen unzureichenden med.
> Bedingungen.

Leider befinden wir uns in einer Phase die erst ganz am Anfang der 
Epidemie steht. Genaugenommen wird die ganze Tragweite alles in den 
Schatten stellen, was die Welt bisher gesehen hat. Das wird ein 
furchtbarer Alptraum...

vielen ist nicht wirklich bewusst, was da noch global auf uns zurollt. 
Das Virus kommt in Wellen. Auch China wird noch einige Wellen vor sich 
haben (die noch schlimmer werden als die erste Welle) bis dort 60% bis 
70% aller Einwohner angesteckt wurden. Erst dann (und nur dann) greift 
die Herdenimmunität und er Spuck hat ein Ende.

Ich glaube jeder blickt jetzt gebannt auf die Ansteckungskurven und alle 
jubeln wenn die Kurve runtergeht. Aber das ist wie mit der Welle des 
Schwimmers im Meer. Die nächste Welle rollt bereits heran...

Das wird ein ganz trauriges Jahr 2020. :-(

: Bearbeitet durch User
von (prx) A. K. (prx)


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Vielleicht weiss man aber bei der zweiten Welle, was man bei der ersten 
falsch gemacht hat. Und bei der dritten vielleicht sogar, wie man es 
besser machen kann.

von Jonny O. (-geo-)


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A. K. schrieb:
> Vielleicht weiss man aber bei der zweiten Welle, was man bei der
> ersten
> falsch gemacht hat. Und bei der dritten vielleicht sogar, wie man es
> besser machen kann.

es wird halt so laufen, dass man phasenweise den Lockdown ausrufen muss. 
Dazwischen immer mal wieder Luft holen und dann wieder abtauchen. Die 
Kurve der Ansteckungen oszilliert dann (idealerweise) unterhalb der 
kritischen Auslastung.

von Bernd K. (prof7bit)


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Rico W. schrieb:
> Claus M. schrieb:
>> Jetzt wird alles auf Null gestellt
> Dein Konto vom Plus?

Wahrscheinlich hofft er daß es von Minus auf Null gestellt wird, anders 
kann man sich diesen brennenden Wunsch nach allumfassender Zerstörung 
nicht erklären. Das wird dann ein umso böseres Erwachen für ihn geben.

von Robert K. (Firma: Zombieland) (rko)


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Gustav K. schrieb:
> Nicht vergessen: WIR (die westliche Welt mit ihrem dümmlichen
> Herumgereise) SIND FÜR DIE DURCHSEUCHUNG DER WELT VERANTWORTLICH! Bin
> gespannt, wie sich die westlichen Nationen im Wegschauen überbieten
> werden.
Fakenews!
Das Virus kam aus Wuhan und das liegt in China.

von Icke ®. (49636b65)


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Egon D. schrieb:
> Was ist denn so schwer daran zu verstehen, dass man
> beim Auftreten einer neuen Krankheit, die in manchen
> Fällen lebensbedrohliche Symptome entwickelt, erstmal
> flächendeckend
> a) Menschen mit starken Symptomen und
> b) die Teilmenge der Menschen mit lebensbedrohlichen
>    Symptomen
> erfasst und mit DIESEN Zahlen Statistik betreibt?

Das widerspricht den Aussagen namhafter Virologen wie Streeck oder 
Bhakdi. Das sind Leute, die sich ihr Leben lang mit der Materie befaßt 
haben und im Gegensatz zu dir, der sich selbst für die Reinkarnation 
Robert Kochs hält, in Wahrheit aber nur Stuß daherredet, entprechende 
Kompetenz besitzen.

Für alle nochmal das Interview mit Streeck..

https://www.youtube.com/watch?v=VP7La2bkOMo

...und den offenen Brief Bhkadis mit Erläuterungen:

https://www.youtube.com/watch?v=LsExPrHCHbw

Beide weisen auf die Notwendigkeit belastbarer Daten hin, auch solche 
von Personen ohne Symptome. Streeck arbeitet momentan an einer 
entprechenden Studie.

von Claus M. (energy)


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Jonny O. schrieb:
> Das Virus kommt in Wellen.

Für China mag das stimmen. Hier bin ich mir nicht so sicher, ob es nicht 
eine große Welle wird.

von Nick M. (Gast)


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Icke ®. schrieb:
> Das widerspricht den Aussagen namhafter Virologen wie Streeck oder
> Bhakdi.

Hier sind aber Epidemologen gefragt. Das sind eher Mathematiker als 
Mediziner.

von Robert K. (Firma: Zombieland) (rko)


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Nick M. schrieb:
> Hier sind aber Epidemologen gefragt. Das sind eher Mathematiker als
> Mediziner.
Du kannst sowieso nichts mehr aufhalten - das Virus ist jetzt in der 
Welt angekommen und hat keinen Bock wieder zu verschwinden, genauso 
wenig wie die jährlichen Grippeviren und sonstige Viren ... da sterben 
mehr dran und am Rauchen sowieso.
Also bitte komplett Rauchen verbieten, wenn man was gegen den Tod machen 
will.
Viren gehören zur Natur und der Tod gehört zum Leben, so ist das nun 
mal.

von Icke ®. (49636b65)


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Nick M. schrieb:
> Hier sind aber Epidemologen gefragt. Das sind eher Mathematiker als
> Mediziner.

Für den Gesamtüberblick ist die Zusammenarbeit vieler Experten 
notwendig. Auch dies wird in dem Lanz-Interview thematisiert. Die 
Bundesregierung macht jedoch keinerlei Anstalten, eine entsprechende 
Expertenkommission zu berufen, sondern vertraut ausschließlich auf das 
rumeiernde RKI, welches selbst offensichtlich keine repräsentativen 
Studien für nötig erachtet und die krise nach merkelschem Vorbild 
aussitzt.

von Nick M. (Gast)


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Robert K. schrieb:
> Du kannst sowieso nichts mehr aufhalten

Nicht mal deine zusammenhangslosen Antworten. Und das ist echt bitter.

von Frank M. (ukw) (Moderator) Benutzerseite


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Icke ®. schrieb:
> Beide weisen auf die Notwendigkeit belastbarer Daten hin,

Wieviele Jahre braucht man, um bei einer Verbreitung solch eines 
Ausmaßes die belastbaren Daten zusammenzuhaben?

Icke ®. schrieb:
> Streeck arbeitet momentan an einer entprechenden Studie.

Klasse, wenn diese Studie in 2 Jahren fertig ist, können wir ja immer 
noch entscheiden, ob man Maßnahmen hätte ergreifen müssen oder nicht.

Ist es da nicht besser, solange man diese belastbaren Zahlen nicht hat, 
erstmal Vorsicht walten zu lassen? Oder sollte man einfach volles Risiko 
fahren?

von (prx) A. K. (prx)


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Bernd K. schrieb:
> Wahrscheinlich hofft er daß es von Minus auf Null gestellt wird,

Also beim Plus von Minus auf Null gestellt zu werden?
Tja Mathematik ist jetzt gross in Mode.

von Nick M. (Gast)


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Icke ®. schrieb:
> Die
> Bundesregierung macht jedoch keinerlei Anstalten, eine entsprechende
> Expertenkommission zu berufen, sondern vertraut ausschließlich auf das
> rumeiernde RKI,

Lies dir einfach mal das durch:
https://www.rki.de/EN/Content/Institute/DepartmentsUnits/InfDiseaseEpidem/InfDiseaseEpidem_node.html

von Icke ®. (49636b65)


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Frank M. schrieb:
> Wieviele Jahre braucht man, um bei einer Verbreitung solch eines
> Ausmaßes die belastbaren Daten zusammenzuhaben?

Laut Streeck kann man eine brauchbare Studie in 7 Tagen erarbeiten. 
Schau dir doch einfach mal das Video an.

von Percy N. (vox_bovi)


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Vielleicht sollte man es so machen wie in der VRC und Neuerkrankungen 
verbieten.

von Rico W. (bitkipper)


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Gustav K. schrieb:
> Eben einen längeren Bericht aus Indien gesehen, da geht es mittlerweile
> drunter und drüber.
Kannst du den mal bitte verlinken?

von Frank M. (ukw) (Moderator) Benutzerseite


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Icke ®. schrieb:
> Laut Streeck kann man eine brauchbare Studie in 7 Tagen erarbeiten.

Und dann hat man belastbare Zahlen? Wo sollen die herkommen?

> Schau dir doch einfach mal das Video an.

Gibts da nichts schriftliches? Die meisten Video stehlen nur Zeit. Diese 
muss man von Anfang bis Ende inklusive aller Räusperer und Pausen 
anschauen. Eine schriftliche Ausführung kann man querlesen und dann dort 
einsteigen, wo es interessant wird.

von Rico W. (bitkipper)


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Wer sich mal mit dem Thema technische Beatmung und deren Aussichten 
befassen will:
https://www.doccheck.com/de/detail/articles/26271-covid-19-beatmung-und-dann

Wenn man das liest, erscheinen die in Panik getroffenen Überlegungen in 
anderem Licht, wenn Autohersteller und Hobbyleute mit 3D-Druckern sowas 
oder Teile von solchen Geräten herstellen wollen.

Auch in den Kommentaren dazu sind interessante Infos.

von (prx) A. K. (prx)


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Icke ®. schrieb:
> Bundesregierung macht jedoch keinerlei Anstalten, eine entsprechende
> Expertenkommission zu berufen, sondern vertraut ausschließlich auf das
> rumeiernde RKI,

Wikpedia: "Das Robert Koch-Institut (RKI) ist eine selbstständige 
deutsche Bundesoberbehörde für Infektionskrankheiten und nicht 
übertragbare Krankheiten."

Also ob Ei oder Huhn, das RKI ist die genau dafür zuständige 
Institution. Zusätzliche Expertenkommissionen beruft man, wenn man etwas 
vor sich her oder wegschieben will. Eine vom RKI unabhängige Kommission 
wäre bestens geeignet, um Streit um Zuständigkeiten und Verantwortung 
anzuzetteln.

Überdies wäre keineswegs gesichert, dass du mit den Erkenntnissen und 
Empfehlungen dieser Expertenkommission glücklicher wärst. ;-)

PS: Wer bei diesem Thema über Wochen und Monate eine schnurgerade Linie 
fährt, nichts ändert, nichts korrigiert, nichts anpasst, der liegt ganz 
sicher völlig neben der Spur.

: Bearbeitet durch User
von Matthias L. (limbachnet)


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A. K. schrieb:
> Also beim Plus von Minus auf Null gestellt zu werden?
> Tja Mathematik ist jetzt gross in Mode.

Neenee, das Kundenkonto BEI Plus von Minus auf Null - und damit dann zu 
Netto...

von Egon D. (Gast)


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Icke ®. schrieb:

> Egon D. schrieb:
>> Was ist denn so schwer daran zu verstehen, dass man
>> beim Auftreten einer neuen Krankheit, die in manchen
>> Fällen lebensbedrohliche Symptome entwickelt, erstmal
>> flächendeckend
>> a) Menschen mit starken Symptomen und
>> b) die Teilmenge der Menschen mit lebensbedrohlichen
>>    Symptomen
>> erfasst und mit DIESEN Zahlen Statistik betreibt?
>
> Das widerspricht den Aussagen namhafter Virologen wie
> Streeck oder Bhakdi.

Hmm. Welchen Beitrag von Streeck oder Bhakdi hier im
Forum habe ich übersehen?


> Das sind Leute, die sich ihr Leben lang mit der Materie
> befaßt haben und im Gegensatz zu dir, der sich selbst
> für die Reinkarnation Robert Kochs hält, in Wahrheit
> aber nur Stuß daherredet, entprechende Kompetenz
> besitzen.

Dann sollte es Dir ja ein leichtes sein, eine stringente
Argumentation aufzubauen, die nachweist, dass ich nur
Stuss rede.

Da es Dir offenbar noch nicht aufgefallen ist: Dieses
Schulhof-Gegröle, das hier stattfindet -- "Mein großer
Bruder hat gesagt..." "Nein, MEIN großer Bruder hat
gesagt... und der IST VIEL SCHLAUER als Dein großer
Bruder..." -- dieses Schulhof-Gegröle interessiert mich
nicht die Bohne.


Ich sehe die offiziellen Zahlen, ich lese die Argumente
hier, ich mache mir über beides Gedanken und antworte.
Wer sich seine eigenen Gedanken macht und mir auf ihrer
Grundlage widerspricht oder zustimmt, mit dem kann man
sinnvoll diskutieren.

Wer mich aber aufgrund der Tatsache beleidigt, dass ich
den Mut habe, mich meines eigenen Verstandes zu bedienen,
der kann mir den Buckel herunterrutschen.
Letzteres ist der Grund dafür, dass ich Dir nur im
Ausnahmefall direkt antworte.

von Le X. (lex_91)


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Icke ®. schrieb:
> und die krise nach merkelschem Vorbild aussitzt.

Also, man kann ja vielerlei Meinung sein, aber unter "Aussitzen" versteh 
ich was anderes.

von Icke ®. (49636b65)


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Frank M. schrieb:
> Die meisten Video stehlen nur Zeit.

Auf so eine unsinnige Begründung einzugehen, erst recht.

von Robert K. (Firma: Zombieland) (rko)


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A. K. schrieb:
> PS: Wer bei diesem Thema über Wochen und Monate eine schnurgerade Linie
> fährt, nichts ändert, nichts korrigiert, nichts anpasst, der liegt ganz
> sicher völlig neben der Spur.
Die Linie des RKI war niemals gerade und wird es auch nie sein, weil 
sich die Experten des RKI ja schon gegenseitig widersprechen:
https://www.focus.de/gesundheit/news/nach-vorwurf-bei-anne-will-voellig-unrealistisch-rki-vizepraesident-schaade-widerspricht-virologen-aussage-deutlich_id_11775633.html

Meistens kommt dann noch desöfteren die Aussage: Wissen wir noch nicht, 
mal abwarten was die Zahlen in den nächsten Wochen so bringen.
Also eine alternativlose Strategie des Wartens ohne konkrete 
Exit-Strategie - ob das immer richtig ist, das ist die große Frage?
Hauptsache null Kritik und eine Opposition gibt es ja nicht mehr.

von G. K. (zumsel)


Lesenswert?

In den USA drehen die ersten VT'ler durch und greifen Sanitätsschiffe 
an: 
https://abcnews.go.com/US/engineer-allegedly-crash-train-usns-mercy-los-angeles/story?id=69926172

von Robert K. (Firma: Zombieland) (rko)


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> Frank M. schrieb:
>> Die meisten Video stehlen nur Zeit.
LOL, so Teilnehmer wie Du aber auch :-)

von Icke ®. (49636b65)


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A. K. schrieb:
> das RKI ist die genau dafür zuständige Institution.

Laut IfSG ist es das. Nur erfüllt es die Aufgabe ungenügend. Warum 
fordern Wieler et al keine Unterstützung an und verlassen sich 
hauptsächlich auf Drosten? Der auf seinem Spezialgebiet zweifellos gut 
ist, aber unmöglich das ganze nötige Spektrum bedienen kann. Gerade 
Streeck mit seiner Heinsberg-Studie wäre doch eine große Hilfe. Jetzt 
ist nicht die Zeit für Kompetenzgerangel.

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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von Le X. (lex_91)


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Icke ®. schrieb:
> Auf so eine unsinnige Begründung einzugehen, erst recht.

Da hat er aber Recht.
Videos sind gut geeignet für manche Arten von Tutorials, z.B. wenn es 
auf die genaue Ausführung einer Tätigkeit ankommt.
Aber sie transportieren sehr wenig Information pro Zeit.

Schaut sich hier ernsthaft jemand jedes Video an was hier kommentarlos 
verlinkt wird?
Ähnlich verhält es sich mit kommentarlos hingeklatschten Links. Winnie 
hat da heut früh gleich ein Viererpack präsentiert. Hätt er sich 
schenken können.
Wer gibt sich das denn ernsthaft alles?

Es hat auch etwas mit Respekt zu tun wenigstens grob zu umreißen was den 
Hörer/Leser erwartet.
Noch schöner wäre, die relevante Information direkt zu zitieren und den 
Link in die Fussnote zu packen.

: Bearbeitet durch User
von G. K. (zumsel)


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Icke ®. schrieb:
> Gerade
> Streeck mit seiner Heinsberg-Studie wäre doch eine große Hilfe. Jetzt
> ist nicht die Zeit für Kompetenzgerangel.

Ich brauche mehr Details.

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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Icke ®. schrieb:
> Frank M. schrieb:
>> Die meisten Video stehlen nur Zeit.
>
> Auf so eine unsinnige Begründung einzugehen, erst recht.

Es lohnt gar nicht in Widerspruch zugehe wenn ersichtlich das Problem 
ignoriert wird, endet eh nur in persönlichen Anfeindungen.
Namaste

von G. K. (zumsel)


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Rico W. schrieb:
> Wenn man das liest, erscheinen die in Panik getroffenen Überlegungen in
> anderem Licht, wenn Autohersteller und Hobbyleute mit 3D-Druckern sowas
> oder Teile von solchen Geräten herstellen wollen.

Eine intubierte Beatmung ohne entsprechendes Personal ist sowieso 
Bullshit.
IMHO gibt es auch schon einen Mangel an entsprechende Mitteln um die 
Patienten während der Beatmung zu sedieren.

von Der Freundliche Gast X. (Firma: mc.net) (friendly_offtopic)


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https://www.welt.de/vermischtes/article206982129/Coronavirus-Schweden-beunruhigt-Hunderte-in-Altenheimen-infiziert.html

Tja, euer schwedischer Messias (für die Leugner unter euch) äh Experte:

"Anders Tegnell musste einräumen, dass immer mehr Altenheime im Land 
Fälle melden"

Nun gut, Schweden ist eh schon ein Failed State, dann kommt es darauf 
auch nicht mehr an, oder? ;-)

von Claus M. (energy)


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Winfried J. schrieb:
> War ein voller Tag heut, und dann das:
>
> 
https://www.merkur.de/welt/corona-mundschutz-atemschutzmaske-maskenpflicht-deutschland-bayern-nrw-berlin-tagesthemen-ard-tv-zr-13634528.html
>
> Namaste

War doch klar dass sie ihr lügen zur Wirkung von masken nicht endlos 
durchhalten.

von G. K. (zumsel)


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Claus M. schrieb:

> War doch klar dass sie ihr lügen zur Wirkung von masken nicht endlos
> durchhalten.

Lagen hinreichend Daten vor um den Begriff "Lüge" zu rechtfertigen?

von Claus M. (energy)


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G. K. schrieb:
> Lagen hinreichend Daten vor um den Begriff "Lüge" zu rechtfertigen?

Ja.

von Percy N. (vox_bovi)


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Matthias L. schrieb:
> A. K. schrieb:
>> Also beim Plus von Minus auf Null gestellt zu werden?
>> Tja Mathematik ist jetzt gross in Mode.
>
> Neenee, das Kundenkonto BEI Plus von Minus auf Null - und damit dann zu
> Netto...

Das ist schwierig, sofern Du Netto Marken Discount meinst - die heißen 
früher Plus...

von Joe G. (feinmechaniker) Benutzerseite


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Da die Krise herbeigeredet ist, alles nur Verschwörung, der Virus 
ungefährlich ist, hier [1] für alle Anhänger dieser Theorien die 
Möglichkeit sich tatsächlich dieser Meinung auch praktisch zu stellen. 
Es werden Freiwillige zur Impfstudie gesucht. Bernd und Freude vor! Es 
ist absolut ungefährlich ;-)

[1] https://www.nature.com/articles/d41586-020-00927-3

von G. K. (zumsel)


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Jetzt geht es auch den Nichtrisikogruppen ohne Corona an den Kragen:
https://www.sueddeutsche.de/politik/coronavirus-aerzte-pfleger-ansteckung-1.4865774

------------------------

Laut Robert-Koch-Institut haben sich in Deutschland bereits 2300 Ärzte 
und Pfleger angesteckt. Die Dunkelziffer dürfte deutlich höher liegen. 
Die Folgen für Schwerkranke könnten dramatisch sein.

von Uhu U. (uhu)


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Frank M. schrieb:
> Die meisten Video stehlen nur Zeit.

Guck dirs doch mit erhöhter Geschwindigkeit an – YT kann bis 2-fach. 
(Ich mache das schon lange so, nicht nur bei YT.)

von Uhu U. (uhu)


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A. K. schrieb:
> Wikpedia: "Das Robert Koch-Institut (RKI) ist eine selbstständige
> deutsche Bundesoberbehörde für Infektionskrankheiten und nicht
> übertragbare Krankheiten."

Ja und der Gesundheitsminister war auch noch nie Pharmalobbyist…

von (prx) A. K. (prx)


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Uhu U. schrieb:
> Ja und der Gesundheitsminister war auch noch nie Pharmalobbyist…

Keine Sorge, Drosten hat wohl keine Lust mehr und überlässt öffentliche 
Auftritte vielleicht den Politikern:
https://www.deutschlandfunk.de/covid-19-virologe-christian-drosten-erwaegt-rueckzug-aus.1939.de.html?drn:news_id=1116652

von Uhu U. (uhu)


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Claus M. schrieb:
> War doch klar dass sie ihr lügen zur Wirkung von masken nicht endlos
> durchhalten.

Ich hätte erwartet, dass sie eher das Beten empfehlen…

von Uhu U. (uhu)


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A. K. schrieb:
> Keine Sorge, Drosten hat wohl keine Lust mehr und überlässt öffentliche
> Auftritte vielleicht den Politikern:

Das wäre wohl einer der besten Entschlüsse, die er in den letzten 
Monaten gefasst hat.

Ich habe schon länger von ihm den Eindruck, dass er heillos überfordert 
ist mit dieser Rolle des Seelsorgers…

Noch besser wäre, wen er Nägel mit Köpfen machen würde und sich auf 
seinen Job bei der Charité beschränken würde.

: Bearbeitet durch User
von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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A. K. schrieb:
> Uhu U. schrieb:
>> Ja und der Gesundheitsminister war auch noch nie Pharmalobbyist…
>
> Keine Sorge, Drosten hat wohl keine Lust mehr und überlässt öffentliche
> Auftritte vielleicht den Politikern:
> 
https://www.deutschlandfunk.de/covid-19-virologe-christian-drosten-erwaegt-rueckzug-aus.1939.de.html?drn:news_id=1116652

Ja das ist gut so. Den Spahn soll er gleich mitnehmen mit samt 
Encourage.
und dann am Besten endlich eine fachübergreifende Expertenkommission 
noch besser -regierung her, mit Leuten die ihr Fach beurteilen können 
und dessen Rolle im Ganzen. Welche die darüber hinaus berücksichtigen, 
dass das Leben mehr als nur einem Aspekt genügen muss. Jeder Mathe 
Physiklehrer ist da weiter. Komplexe Herausforderungen erfordern 
Komplexe Lösungsansätze.
Wenn das erkannt ist wird es noch hart genug.

Die DDR hätte es nich schlechter gekonnt.

Namaste

: Bearbeitet durch User
von Al. K. (alterknacker)


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Icke ®. schrieb:
> Die
> Bundesregierung macht jedoch keinerlei Anstalten, eine entsprechende
> Expertenkommission zu berufen, sondern vertraut ausschließlich auf das
> rumeiernde RKI, welches selbst offensichtlich keine repräsentativen
> Studien für nötig erachtet und die krise nach merkelschem Vorbild
> aussitzt.

Woher willst  Du das wissen? Du kennst Alles was eine Regierung so im 
Hintergrund erarbeitet?

von Le X. (lex_91)


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Winfried J. schrieb:
> Ja das ist gut so. Den Spahn soll er gleich mitnehmen mit samt
> Encourage.
> und dann am Besten endlich eine fachübergreifende Expertenkommission
> noch besser -regierung her, mit Leuten die ihr Fach beurteilen können
> und dessen Rolle im Ganzen

Und, ganz wichtig, die exakt das machen was verirrte Forenjunkies 
hören und sehen wollen.
Sonst können sie gleich wieder einpacken.

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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von Robert K. (Firma: Zombieland) (rko)


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Joe G. schrieb:
> Es werden Freiwillige zur Impfstudie gesucht. Bernd und Freude vor! Es
> ist absolut ungefährlich ;-)
mach Du das doch, wenn Du so überzeugt bist.

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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: Bearbeitet durch User
von Achim B. (bobdylan)


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Robert K. schrieb:
> Also bitte komplett Rauchen verbieten, wenn man was gegen den Tod machen
> will.

Demagogie bei der AfD gelernt? Raucher haben sich ihr "Schicksal" selber 
ausgesucht, Coronainfizierte wohl eher nicht.

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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von Robert K. (Firma: Zombieland) (rko)


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Achim B. schrieb:
> Raucher haben sich ihr "Schicksal" selber
> ausgesucht, Coronainfizierte wohl eher nicht.
Passivraucher wohl auch?
Außerdem: wer sich infiziert hat, kann sterben, er muß aber nicht 
sterben!
Man kann sich schützen und das gilt auch bei Corona - ich muß z.B. nicht 
auf die Karnevalsitzung, wenn ich weiß, daß ich gefährdet bin und viele 
haben genau das wegen Desinformation ja gemacht.
Also ganz einfach Rauchen komplett verbieten, dann gibt es viel weniger 
Tote!

von Robert K. (Firma: Zombieland) (rko)


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Achim B. schrieb:
> Demagogie bei der AfD gelernt?
Unterlaß doch bitte mal Deine dämlichen Bemerkungen - oder bist Du dumm 
wie Brot?

von Uhu U. (uhu)


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Robert K. schrieb:
> Also bitte komplett Rauchen verbieten, wenn man was gegen den Tod machen
> will.

Beitrag "Re: Epidemiologischer Verlauf und Analyse von Krankheiten"

von Robert K. (Firma: Zombieland) (rko)


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von Achim B. (bobdylan)


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Robert K. schrieb:
> Also ganz einfach Rauchen komplett verbieten, dann gibt es viel weniger
> Tote!

Nee, mehr. Wegen der vielen Bandenkriege.

Beitrag "Re: Epidemiologischer Verlauf und Analyse von Krankheiten"

Danke, Uhu. Ich häts nie im Leben wiedergefunden.

> bist Du dumm wie Brot?

Da ich nicht weiß, wie dumm Brot ist, sage ich mal vorsichtshalber nein.

von Robert K. (Firma: Zombieland) (rko)


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Uhu U. schrieb:
> Darauf warten schon die Al Capones dieser Welt…
Ich warte dann auch mal ab wie es weitergeht mit dem neuen Faschismus

von Uhu U. (uhu)


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Achim B. schrieb:
> Danke, Uhu. Ich häts nie im Leben wiedergefunden.

Geht ganz einfach: gesamten Thread anzeigen lassen ("alles") und dann 
Volltextsuche im Browser mit Strg-f

von Icke ®. (49636b65)


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Le X. schrieb:
> Schaut sich hier ernsthaft jemand jedes Video an was hier kommentarlos
> verlinkt wird?
> Ähnlich verhält es sich mit kommentarlos hingeklatschten Links.

Das ist nicht mein Stil. Auch zu o.g. Videos habe ich kommentiert, worum 
es geht. Ich werde allerdings nicht ein Interview transkribieren, nur 
weil einige Leute Aversionen gegen gesprochene Worte haben. Wer sich 
wirklich informieren will, der nimmt sich einfach die paar Minuten und 
stellt nicht Fragen, die dort klar beantwortet werden.

von Rick (rick)


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Icke ®. schrieb:
> Wer sich
> wirklich informieren will, der nimmt sich einfach die paar Minuten und
> stellt nicht Fragen, die dort klar beantwortet werden.
Wenn hier kommentarlos Links gepostet werden, weiß man nicht mal, welche 
Fragen damit beantwortet werden sollen!

von Bernd K. (prof7bit)


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Banggood ballert mich seit Tagen mit Werbung für Sauerstoffgeneratoren, 
Einwegmasken, Klopapier(!) und Fieberthermometern voll.

Die wissen wie man die Langnasen melken kann. Erst ganz subtil über 
Bande gespielt ein Gerücht über einen Virus in die Welt setzen und dann 
das notwendige Panikzubehör verkaufen. Könnte direkt dem Buch der 
Erwerbsregeln entnommen sein.

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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Rick D. schrieb:
> Wenn hier kommentarlos Links gepostet werden, weiß man nicht mal, welche
> Fragen damit beantwortet werden sollen!
Links die ich einstelle sollen keine Fragen beantworten.
Sie sollen zum Fragen stellen anregen und
zum Suchen nach Zusammenhängen, deren Verstehen und durchdringen und 
eine Meinung selbst zu entwickeln!

Namaste

von Rick (rick)


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Robert K. schrieb:
> Meistens kommt dann noch desöfteren die Aussage: Wissen wir noch nicht,
> mal abwarten was die Zahlen in den nächsten Wochen so bringen.
Das ist der Unterschied zwischen Wissenschaftler und Politiker.
Ein Wissenschaftler sagt, er weiß es nicht, wenn er sich unsicher ist. 
Ein Politiker denkt er würde sich die Blöße geben, wenn er sagt er wüßte 
was nicht...

von (prx) A. K. (prx)


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Bernd K. schrieb:
> Banggood ballert mich seit Tagen mit Werbung für Sauerstoffgeneratoren,
> Einwegmasken, Klopapier(!) und Fieberthermometern voll.

Fieberthermometer sind derzeit knapper als Klopapier. Die Vorstellung 
sich Klopapier aus China schicken zu lassen, hat aber schwer etwas von 
gestern.

von Bernd K. (prof7bit)


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Rick D. schrieb:
> Das ist der Unterschied zwischen Wissenschaftler und Politiker.

Das RKI ist bis jetzt in dieser Sache noch nicht wissenschaftlich in 
Erscheinung getreten.

von Egon D. (Gast)


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A. K. schrieb:

> Bernd K. schrieb:
>> Banggood ballert mich seit Tagen mit Werbung für
>> Sauerstoffgeneratoren, Einwegmasken, Klopapier(!)
>> und Fieberthermometern voll.
>
> Fieberthermometer sind derzeit knapper als Klopapier.
> Die Vorstellung sich Klopapier aus China schicken zu
> lassen, hat aber schwer etwas von gestern.

Hmm?! Willst Du darauf hinaus, dass man sich's faxen
lasen soll?

von Rick (rick)


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Winfried J. schrieb:
> Sie sollen zum Fragen stellen anregen und
> zum Suchen nach Zusammenhängen, deren Verstehen und durchdringen und
> eine Meinung selbst zu entwickeln!
Ach hör doch auf mit Quatsch. Wer weiß denn, was in Deinem Kopf vorgeht, 
wenn Du hier irgendwelche Links einstellst.

Schreibe Deine Idee hier auf und belege sie mit Quellen. Punkt. Hier 
ist die Diskussion, nicht in irgendwelchen Kommentarspalten oder auf 
Videoplattformen. Ich habe keine Lust um mir hier zusammenhanglose Links 
durchzuackern oder langatmige Videos anzuschauen.

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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von Egon D. (Gast)


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Winfried J. schrieb:

> Links die ich einstelle sollen keine Fragen
> beantworten. Sie sollen zum Fragen stellen anregen
> und zum Suchen nach Zusammenhängen, deren Verstehen
> und durchdringen und eine Meinung selbst zu entwickeln!

Na herzlichen Dank!
Ich mache extra den Fernseher aus, um dem Gequake der
Experten und Politiker zu entgehen, und Du lieferst
mir das Zeug hierher nach!

von Bernd K. (prof7bit)


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A. K. schrieb:
> Die Vorstellung
> sich Klopapier aus China schicken zu lassen

Banggood liefert meist von innerhalb der EU, die schmuggeln das 
meistnachgefragte Zeug containerweise hier her und versenden dann von 
hier aus. Bester Händler zum Zollfrei bestellen.

von Rick (rick)


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Bernd K. schrieb:
> Das RKI ist bis jetzt in dieser Sache noch nicht wissenschaftlich in
> Erscheinung getreten.
In der Tat. So richtig überzeugen finde ich den Auftritt des RKI auch 
nicht, aber wissenschaftlich Beurteilen kann ich die Sache nicht. Wenn 
Du das kannst: Schön, aber behalte es bitte in Zukunft für Dich. Wenn 
Du außer Polemik noch was zu sagen hast, dann nur zu.

von Bernd K. (prof7bit)


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Rick D. schrieb:
> Wenn Du außer Polemik noch was zu sagen hast, dann nur zu.

Es wurde alles gesagt. Der Thread kann geschlossen werden.

Meine 2 Fässer Bier von der gewonnenen Wette werde ich im Sommer 
einfordern.

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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https://apps.derstandard.at/userprofil/postings/633676

Zitat:
1
Nachdem ich da recht nah dran bin folgender Tip:
2
Fragt mal Transportunternehmer und LKW Fahrer die jetzt durch die Balkanländer Serbien und Kroatien müssen: ... Alles nur noch in Konvoi mit Polizeibegleitung, mit endlosen Wartezeiten an den Grenzen und menschenunwürdiger Kasernierung von Fahrern bis zum nächsten Transport. Beim Warten auf Entladung und Beladung dürfen sie nicht mal die Fahrerkabinen verlassen. 
3
4
Original-Zitat vom SRB Rundfunk sinngemäß: "Man wird eines jener Länder in Europa sein mit dem geringsten Rückgang an BIP und den wenigsten Toten"
.....

: Bearbeitet durch User
von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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Egon D. schrieb:
> Na herzlichen Dank!
> Ich mache extra den Fernseher aus, um dem Gequake der
> Experten und Politiker zu entgehen, und Du lieferst
> mir das Zeug hierher nach!

Bitte schön, du sollst nicht sagen  müssen du hättest nichts gewusst.
Augen schließen und Kopf in den Sandstecken ist nicht mal für den 
Strauss eine adäquate Lösung.

Namaste

von Percy N. (vox_bovi)


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Robert K. schrieb:
> Achim B. schrieb:
>> Demagogie bei der AfD gelernt?
> Unterlaß doch bitte mal Deine dämlichen Bemerkungen - oder bist Du dumm
> wie Brot?
Wie kommst Du darauf? Er hat sich eindeutig gegen die AfDer 
ausgesprochen!

: Bearbeitet durch User
von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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Rick D. schrieb:
> Schreibe Deine Idee hier auf und belege sie mit Quellen. Punkt. Hier
> ist die Diskussion, nicht in irgendwelchen Kommentarspalten oder auf
> Videoplattformen. Ich habe keine Lust um mir hier zusammenhanglose Links
> durchzuackern oder langatmige Videos anzuschauen.

Wenn du vorgekautes brauchst geh zu Mami oder in die Klippschule, 
Studium heißt den Eigene Kopf nutzen, Quellen suchen und studieren und 
beurteilen.
Ich suche euch Quellen, denken müsst ihr schon selbst.
Was in meinem kranken Anarchistenhirn dabei vorgeht willst du wissen?
Ein normaler Mensch ist zu solchen bürokratischen Fehlleistung unfähig, 
dazu braucht es Politik und Beamte.*

-------
bitte:

https://www.merkur.de/welt/corona-mundschutz-atemschutzmaske-maskenpflicht-deutschland-rki-bayern-nrw-berlin-tagesthemen-ard-tv-zr-13634528.html
--------


*Aber das ist allein meine Meinung! Bilde sich jeder Die Seine.

https://www.youtube.com/watch?v=wAoUNTRFgvM

Namaste

: Bearbeitet durch User
von Achim B. (bobdylan)


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A. K. schrieb:
> Die Vorstellung
> sich Klopapier aus China schicken zu lassen, hat aber schwer etwas von
> gestern.

Man weiß ja auch garnicht, ob chinesische Ärsche den EU-Richtlinien 
entsprechen. Vielleicht funktioniert das Papier hier nur unzulänglich.

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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von (prx) A. K. (prx)


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Achim B. schrieb:
> Man weiß ja auch garnicht, ob chinesische Ärsche den EU-Richtlinien
> entsprechen. Vielleicht funktioniert das Papier hier nur unzulänglich.

Also immerhin waren es Chinesen, die es als erste verwendeten (und die 
dies erwähnenswert fanden).

: Bearbeitet durch User
von Percy N. (vox_bovi)


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A. K. schrieb:
> Achim B. schrieb:
>> Man weiß ja auch garnicht, ob chinesische Ärsche den EU-Richtlinien
>> entsprechen. Vielleicht funktioniert das Papier hier nur unzulänglich.
>
> Also immerhin haben sie erfunden.

Man erinnere sich an die diplomatischen Verwicklungen, als die Kondome, 
die Südkorea für die olympischen Spiele in London geliefert hatte  als 
zu klein beanstandet wurden!

von Egon D. (Gast)


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Winfried J. schrieb:

> Egon D. schrieb:
>> Na herzlichen Dank!
>> Ich mache extra den Fernseher aus, um dem Gequake der
>> Experten und Politiker zu entgehen, und Du lieferst
>> mir das Zeug hierher nach!
>
> Bitte schön, du sollst nicht sagen müssen du hättest
> nichts gewusst.

Ein unsinniger Einwand.
Das Wissen, dass Experte X so quakt und Experte Y
anders, das hilft mir genau gar nix. Das ist nutzloser
Datenmüll.


> Augen schließen und Kopf in den Sandstecken ist
> nicht mal für den Strauss eine adäquate Lösung.

Doch -- um Ruhe zum Selberdenken zu bekommen, ist
das eine ganz gute Lösung.

von (prx) A. K. (prx)


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Egon D. schrieb:
>> Augen schließen und Kopf in den Sandstecken ist
>> nicht mal für den Strauss eine adäquate Lösung.
>
> Doch -- um Ruhe zum Selberdenken zu bekommen, ist
> das eine ganz gute Lösung.

Am besten zieht man sich sämtliche Experten rein, egal ob echt, falsch 
oder irgendwas zwischendrin, die meinen, etwas mitteilen zu müssen. 
Vorzugsweise im Video, dann wirkt das besser. Dazu dann bitte noch alle 
Quasselsendungen, Wasserstandsmeldungen und Sondersendungen. Und als 
Krönung liest man diesen Thread nochmal durch, am Stück von Anfang an.

Wer dabei geistig normal bleibt, der ist nicht normal.

: Bearbeitet durch User
von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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https://www.youtube.com/watch?v=L7nZm7FJV-E

Egon D. schrieb:
> Doch -- um Ruhe zum Selberdenken zu bekommen, ist
> das eine ganz gute Lösung.

Dann ist das Forum der falsche Ort.
Hier komme ich her um zu ventilieren nicht zum schmoren.
Allein sein mit meinen Gedanken kann ich immer und überall.

Namaste

von Achim B. (bobdylan)


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A. K. schrieb:
> Am besten zieht man sich sämtliche Experten rein, egal ob echt, falsch
> oder irgendwas zwischendrin, die meinen, etwas mitteilen zu müssen.

> Wer dabei geistig normal bleibt, der ist nicht normal.

Da ich diesen Thread zwar lese, aber eigentlich nur zur Belustigung, 
habe ich trotzdem immenses Wissen anhäufen können, bin aber dennoch 
etwas unparteiisch, und geistig normal geblieben. Was schwerfiel!

Mit anderen Worten: ich weiß inzwischen alles über Corona; fragt mich, 
wenn ihr was wissen wollt.

von Frank D. (Firma: Spezialeinheit) (feuerstein7)


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Achim B. schrieb:
> Mit anderen Worten: ich weiß inzwischen alles über Corona; fragt mich,
> wenn ihr was wissen wollt.

Corona ist doch eher ein weiblicher Name, bekommt das nächste Virus ein 
männlichen Namen. Also zwecks Gendergerechtigkeit und so....

von Uhu U. (uhu)


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Fred F. schrieb:
> Corona ist doch eher ein weiblicher Name, bekommt das nächste Virus ein
> männlichen Namen. Also zwecks Gendergerechtigkeit und so....

Zumindest heißen die, die sich angesteckt haben, jetzt Coronierende.

von Gustl B. (-gb-)


Angehängte Dateien:

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Moin zusammen.

Was kleines zu den Zahlen der Infizierten für Deutschland und dem 
Wachstum.

Für mich sieht das so aus, als hätte sich die Wachstumsrate zweimal 
verändert.

Anfangs war das tägliche Wachstum bei grob 30% und drüber.

Dann ab 21.3. ist es auf deutlich unter 20% gefallen. Zwischen dem 21.3. 
und 28.3. war es bei 13% bis 18%.

Dann ab 29.3. ist es auf knapp unter 10% gefallen und ist seitdem 
zwischen 7% und 9%.

Was könnte das zeigen?

Ja, die Schul- und KiTaschließungen haben etwas gebracht, das Wachstum 
ging von ca. 30% auf deutlich unter 20% zurück.
Ja, die Ausgangsbeschränkungen haben dann erneut etwas gebracht, das 
Wachstum ging von 13% bis 18% auf jetzt 7% bis 9% zurück.

Allerdings:
Das Wachstum ist weiterhin exponentiell. Die Maßnahmen haben also noch 
nicht genügt um aus dem exponentiellen Wachstum ein lineares Wachstum zu 
machen. Nimmt man ab jetzt ein Wachstum von 7% an, so dauert es zwar 
länger, bis das Gesundheitssystem überlastet werden würde, aber es würde 
trotzdem passieren.

Anhang: Ein Bildchen, die Infiziertenzahl ist jeweils die von der 
Hopkins Uni.

: Bearbeitet durch User
von Uhu U. (uhu)


Lesenswert?

Gustl B. schrieb:
> Was könnte das zeigen?

Geänderte Zählweise?

von Gustl B. (-gb-)


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Könnte auch sein. Aber hat die Hopkins Uni die Zählweise geändert? Ist 
mir nur vom RKI bekannt.

von Bernd K. (prof7bit)


Lesenswert?

Gustl B. schrieb:
> Das Wachstum ist weiterhin exponentiell.

Das Wachstum der durchgeführten Tests ist auf dieser Kurve zu sehen, 
sonst nichts. Diese Zahlen sind in dieser Form ohne jeglichen Bezug 
vollkommen wertlos. Insbesondere haben sie keine Aussagekraft über den 
Fortschritt irgendeiner Epidemie oder die Wirkung irgendwelcher 
Maßnahmen. Würde man die Tests zurückfahren so wie in China könnte man 
auch die Illusion einer Eindämmung erzeugen.

Das einzige was diese Zahlen bestätigen ist daß es eine sehr gute Idee 
war mein Geld in den Aktien derjenigen Unternehmen zu parken die an 
diesen Tests Geld verdienen. Der Drosten als Lizenzgeber für die Tests 
wird das wohl genauso sehen.

: Bearbeitet durch User
von Gustl B. (-gb-)


Lesenswert?

Bernd K. schrieb:
> Das Wachstum der durchgeführten Tests ist auf dieser Kurve zu sehen,
> sonst nichts.

Hey Bernd, du bist ja immer noch hier.
Ich hatte hier in dem Thread schon mehrmals, z. B. hier 
Beitrag "Re: Epidemiologischer Verlauf und Analyse von Krankheiten"
geschrieben, dass wir da vielleicht nicht das echte Wachstum, also die 
Realität sehen, sondern nur wie wir messen. Wenn unser Messinstrument zu 
schlecht ist sehen wir eben hier gerade wie gut unser Messinstrument 
ist, aber auch nicht viel mehr.

von Uhu U. (uhu)


Lesenswert?

Gustl B. schrieb:
> Könnte auch sein. Aber hat die Hopkins Uni die Zählweise geändert? Ist
> mir nur vom RKI bekannt.

Die werden kaum ihr eigenes, völlig unabhäniges und nach eigenen Regeln 
arbeitendes Zählernetz haben.

Wenn das RKI die Zählregeln ändert, dann schlägt das auch bei Johns 
Hopkins durch.

von Rico W. (bitkipper)


Lesenswert?

Gustl B. schrieb:
> Was könnte das zeigen?
Fehlende Kapazitäten und Chemie:

<cite>
Leserbrief aus einem Corona-Test-Labor:
[…]
Jetzt kommt das große ABER. Die Testkapazität kann aus mehreren Gründen 
nicht mehr lange aufrecht erhalten werden:

1) Die Geräte müssen aufgrund der Dauerbelastung dringend gewartet 
werden. Aber die Techniker dürfen das Gebäude nicht betreten um 
Kontaminationen zu vermeiden

2) Die Chemikalien die für die Tests benötigt werden kommen von 
Lieferanten aus Amerika. Nachdem die Tests in Amerika gerade 
hochgefahren werden wird es hier wohl bald zu Lieferstops ins Ausland 
kommen.
Die aktuellen Bestände reichen bis ca. Ostern.
</cite>
https://blog.fefe.de/?ts=a07b61b7

von Rico W. (bitkipper)


Lesenswert?

Uhu U. schrieb:
> Die werden kaum ihr eigenes, völlig unabhäniges und nach eigenen Regeln
> arbeitendes Zählernetz haben.
Bald wird neu justiert:

<Zitat>
Donnerstag, 2. April 2020
Hamburg fordert genauere Beurteilung der Todesumstände von 
Corona-Infizierten

Hamburg setzt sich bundesweit für eine genauere medizinische Beurteilung 
der Todesumstände von Corona-Infizierten ein. Die Hansestadt befinde 
sich derzeit mit dem Robert-Koch-Institut (RKI) und den anderen 
Bundesländern „im Austausch“ über die Frage, „wie die Datenlage dazu 
verbessert werden kann“, teilte die Gesundheitsbehörde gestern mit. […] 
Die offiziellen Meldezahlen des RKI erfassen alle Todesfälle, bei denen 
eine Corona-In­fek­tion festgestellt wurde. Aussagen über einen kausalen 
Zusammenhang werden damit nicht zwingend getroffen. Für Hamburg listet 
die RKI-Statistik bislang zwölf Coronatote auf. Nach der von der 
Ham­burger Gesundheitsbehörde angewandten Methode unter Einschluss 
rechtsmedizini­scher Erkenntnisse sind es nur acht. […]
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/111613/Hamburg-fordert-genauere-Beurteilung-der-Todesumstaende-von-Corona-Infizierten
</Zitat>

von Gustl B. (-gb-)


Lesenswert?

Uhu U. schrieb:
> Die werden kaum ihr eigenes, völlig unabhäniges und nach eigenen Regeln
> arbeitendes Zählernetz haben.
>
> Wenn das RKI die Zählregeln ändert, dann schlägt das auch bei Johns
> Hopkins durch.

Vermutungen? Ja, kann sein. Aber auch wenn die Zählweise geändert wird, 
dann sollte es nur eine Stufe geben. Das Wachstum sollte ziemlich gleich 
bleiben. So eine Stufe kann man schön an den Zahlen von Japan sehen.

Rico W. schrieb:
> Jetzt kommt das große ABER. Die Testkapazität kann aus mehreren Gründen
> nicht mehr lange aufrecht erhalten werden:

Sieht wohl echt nicht gut aus gerade.

Tja, was sollte man also machen, wenn man sich nicht mehr sooo sicher 
ist, dass man gut und umfangreich genug testet?

Hoffen, dass die Maßnahmen ausreichen und alles gut ausgehen wird?

So langsam vermute ich ja, dass die Epidemie nicht eingedämmt werden 
kann wenn die Leute ohne Mundschutz im ÖPNV fahren und zur Arbeit gehen 
dürfen.

von Rico W. (bitkipper)


Lesenswert?

Gustl B. schrieb:
> So langsam vermute ich ja, dass die Epidemie nicht eingedämmt werden
> kann wenn die Leute ohne Mundschutz im ÖPNV fahren und zur Arbeit gehen
> dürfen.
Das ist nicht mehr aufzuhalten. Wirksamer wäre, die Leute dringend 
eingehend, ohne Panik aufzuklären und auf Schutz der Gefährdeten zu 
setzen.
Meine Meinung.
Mit der Qualität heutiger Fernsehsendungen wäre das aber sicher nicht 
mehr machbar.

von Gustl B. (-gb-)


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Rico W. schrieb:
> Wirksamer wäre, die Leute dringend
> eingehend, ohne Panik aufzuklären

Das hätte man mal vor zwei Monaten machen sollen.

Rico W. schrieb:
> auf Schutz der Gefährdeten zu
> setzen.

Das wird nicht reichen. Die Risikogruppen (Alte und Kranke) sterben zwar 
mit sehr viel höherer Wahrscheinlichkeit, aber auch ausserhalb der 
Risikogruppen müssen zu viele Infizierte intensivbetreut werden.
Wenn wir also auch ausserhalb der Risikogruppe zu viele Infizierte 
zulassen, dann werden die Krankenhäuser ebenfalls überlastet. Und dann 
stirbt auch jemand der kein Risikopatient war wenn er nicht adäquat 
medizinisch betreut werden kann.

von Robert K. (Firma: Zombieland) (rko)


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Rick D. schrieb:
> Ach hör doch auf mit Quatsch. Wer weiß denn, was in Deinem Kopf vorgeht,
> wenn Du hier irgendwelche Links einstellst.
Wieso, recht hat er - eine Diskussion ist hier sinnlos.
>
> Schreibe Deine Idee hier auf und belege sie mit Quellen. Punkt. Hier
> ist die Diskussion,
nein, hier ist Rechthaberei gemischt mit Beleidigungen oberstes Prinzip.
Mach doch TV an, da gibt es genug Monolog-Diskussion von Leuten, die 
sich absolut einig sind - eine Meinung, so wie Du es wünscht - aber denk 
dran, im TV werden sie für blabla gut bezahlt.

> nicht in irgendwelchen Kommentarspalten oder auf
> Videoplattformen. Ich habe keine Lust um mir hier zusammenhanglose Links
> durchzuackern oder langatmige Videos anzuschauen.
das ist dann Dein Problem und deshalb ist ja auch die Diskussion 
sinnlos.
Links sind immer gut, weil sie informieren und aufklären :-)

von Rico W. (bitkipper)


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Gustl B. schrieb:
> Das wird nicht reichen. Die Risikogruppen (Alte und Kranke) sterben zwar
> mit sehr viel höherer Wahrscheinlichkeit, aber auch ausserhalb der
> Risikogruppen müssen zu viele Infizierte intensivbetreut werden.
Tja, mal abgesehen von der Wirtschaftsproblematik: Wie lange glaubst du, 
kann man die Leute wie jetzt in ihren Wohnstätten mit begrenztem 
Aktionsradius lassen und wie soll man mit den schon bekannten 
psychischen Folgeschäden und daraus resultierenden Sterbefällen umgehen?
Haben wir ja auch schon hier durchgekaut.

von Egon D. (Gast)


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Winfried J. schrieb:

> Egon D. schrieb:
>> Doch -- um Ruhe zum Selberdenken zu bekommen, ist
>> das eine ganz gute Lösung.
>
> Dann ist das Forum der falsche Ort.
> [...]
> Allein sein mit meinen Gedanken kann ich immer
> und überall.

Herrgott. Machst Du das absichtlich?

Die "Ruhe zum Selberdenken" bezog sich primär auf
den ausgeschalteten Fernseher.


In das Forum komme ich natürlich, um meine Gedanken
mit anderen auszutauschen -- aber eben MEINE Gedanken,
und nicht das, was mir jemand anderes vorgetalkt hat.

Deswegen geht es mir wie Rick D.; kommentarlos
hingeknallte Links oder seitenlange Zitate finde ich
ausgesprochen unhöflich. Es ist schon dreist, wenn mir
jemand antwortet und trotzdem zu faul ist, sein eigenes
Argument erstmal zu durchdenken und zu formulieren.


Aber das ist halt nur meine Auffassung.

von Robert K. (Firma: Zombieland) (rko)


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Gustl B. schrieb:
> aber auch ausserhalb der
> Risikogruppen müssen zu viele Infizierte intensivbetreut werden.
TV-Märchen Wiederkäuer Teil2 :-)

Gustl B. schrieb:
> Wenn wir also auch ausserhalb der Risikogruppe zu viele Infizierte
> zulassen, dann werden die Krankenhäuser ebenfalls überlastet.
TV Märchen Wiederkäuer Teil3 :-)
mal ist das Gesundheitssystem bestens gerüstet, dann wieder total marode 
- ja, was denn nun?
Für Auslandspatienten reicht es ja jetzt noch aus?

Gustl B. schrieb:
> Und dann
> stirbt auch jemand der kein Risikopatient war wenn er nicht adäquat
> medizinisch betreut werden kann.
TV Märchen Wiederkäuer Teil4 :-)
er wäre vielleicht auch so gestorben - die Sterberate der unter 50 
Jährigen ist marginal, selbst in Italien deren Gesundheitssystem einfach 
nur schlecht ist.

von Gustl B. (-gb-)


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Rico W. schrieb:
> Wie lange glaubst du,
> kann man die Leute wie jetzt in ihren Wohnstätten mit begrenztem
> Aktionsradius lassen und wie soll man mit den schon bekannten
> psychischen Folgeschäden und daraus resultierenden Sterbefällen umgehen?

Tja. Das ist einer der Gründe, wieso ich unseren "westlichen" Ansatz 
schlecht finde.

Bei uns gehen die Leute noch zur Arbeit, dürfen ÖPNV fahren, tragen 
keine Masken. Und weil das so ist dauert es eben sehr lange, bis man die 
Epidemie unter Kontrolle bekommt wenn überhaupt. Andere Maßnahmen wie 
Ausgangsbeschränkungen müssen dann also länger in Kraft bleiben.

Die andere Möglichkeit wäre gewesen das so wie in China (oder jetzt wie 
in Russland) zu machen. Harter Lockdown, dafür aber nur einen oder zwei 
Monate. Danach ist man den Virus fast vollständig los und kann die 
Maßnahmen weitestgehend wieder aufheben.

Ja, auch nach einem Lockdown gibt es weiter Infizierte. Aber das sind 
extrem wenige und da würde dann eine Maskenpflicht (bis es einen 
Impfstoff gibt) vielleicht ausreichen um eine weitere Epidemie zu 
verhindern.

Dieses halbherzige Vorgehen hier finde ich nicht gut. Vor allem wird es 
sehr lange dauern.
Ich vermute es wäre für die Gesellschaft besser wenn die nach zwei 
Monaten Lockdown wieder mit Maske alles dürfen was sie vorher durften 
als jetzt wie bei uns dass die Leute keinen harten Lockdown erleben, 
dafür aber für eine vermutlich sehr viel längere Zeit eingeschränkt 
bleiben.

von Gustl B. (-gb-)


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Robert K. schrieb:
> mal ist das Gesundheitssystem bestens gerüstet, dann wieder total marode

Das Gesundheitssystem bietet top medizinische Betreuung. Aber eben nur 
für die Patienten die betreut werden können. Wenn das zu viele sind, 
dann steigt die Zahl derer die nicht betreut werden können.

Robert K. schrieb:
> die Sterberate der unter 50
> Jährigen ist marginal, selbst in Italien deren Gesundheitssystem einfach
> nur schlecht ist.

Ja, und das liegt daran, dass man sich in Italien entschieden hat 
Patienten über 60 nicht mehr zu beatmen. Dadurch kann man dann einen 
größeren Anteil der Patienten unter 60 beatmen, es sterben also nur 
wenige aus dieser Gruppe. Dafür aber sehr viel mehr aus den Gruppen 
höheren Alters.

von Robert K. (Firma: Zombieland) (rko)


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Gustl B. schrieb:
> Die andere Möglichkeit wäre gewesen das so wie in China (oder jetzt wie
> in Russland) zu machen. Harter Lockdown, dafür aber nur einen oder zwei
> Monate. Danach ist man den Virus fast vollständig los und kann die
> Maßnahmen weitestgehend wieder aufheben.
Spinner, in China haben sie Hauseingänge einfach zugeschweißt und da 
waren noch Leute drin!
In China ist ein Menschenleben nichts wert genauso wie in Südamerika.
Rußland ist auch eine Diktatur mehr oder weniger als China - nur da gibt 
es etwas mehr Widerstand.
Wenn Dir knallharte Rücksichtslosigkeit so super gefällt, dann geh doch 
nach China oder Rußland.

von Robert K. (Firma: Zombieland) (rko)


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Gustl B. schrieb:
> Ja, und das liegt daran, dass man sich in Italien entschieden hat
> Patienten über 60 nicht mehr zu beatmen.
das stimmt einfach nicht und nochmals: Du kannst auch mit Beatmung 
sterben - geh auf eine Intensivstation und frag nach wieviele da trotz 
Beatmung sterben!

von Gustl B. (-gb-)


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Robert K. schrieb:
> Wenn Dir knallharte Rücksichtslosigkeit so super gefällt, dann geh doch
> nach China oder Rußland.

Das was du als Rücksichtslosigkeit bezeichnest ist für andere Menschen 
eben der Schutz der Mehrheit vor Einzelnen die sich nicht an Regeln 
halten.

Man hat eine Epidemie, man hat Maßnahmen bekannt gegeben, die große 
Mehrheit hält sich daran, aber Einzelne missachten die Maßnahmen, dann 
ist das eben gefährlich.

Wir verfolgen hier Menschen die eine Schießerei oder sonst wie einen 
Anschlag planen. Da gibt es überschaubar viele Tote und trotzdem knasten 
wir die Leute ein.
Wenn jemand infiziert ist und sich nicht an die Maßnehman hält, dann 
kann man das auch als Anschlag betrachten. Ja, ist nicht geplant sondern 
aus purem Egoismus heraus. Aber die Tragweite könnte viel größer sein. 
Durch die Menschen die den Virus aus Cina heraus in der Welt verteilt 
haben sind mittlerweile sehr viel mehr Menschen gestorben wie bei den 
letzten großen Terroranschlägen weltweit zusammen. Vielleicht hätte man 
Infizierte oder möglicherweise Infizierte eher wie Terroristen behandeln 
sollen.

Länder wie China machen das. Da zählt das Wohl der Bevölkerung eben mehr 
wie die persönliche Freiheit des Einzelnen. Wenn das also für das Wohl 
aller gut ist, dass du da zwei Monate in deiner kleinen Wohnung bist, 
dann wird das auch durchgesetzt - mit harten Maßnahmen wenn du dich da 
nicht dran hältst.
Und weil man nicht so viel Polizei hat um Jeden zu bewachen der sich 
nicht an die Maßnahmen hält schweißt man dann die Tür zu.

Nein, ich möchte nicht in China oder Russland leben aber für genau 
solche Situationen wie eine Epidemie hat das einen großen Vorteil wenn 
man die Freiheit der Menschen stark einschränken kann.

Übrigens:
Hier in Deutschland darf man in sehr vielen Bundesländern noch 
beliebig *viele* Menschen besuchen. Nur eben nicht gleichzeitig. 
Also heute den einen Freund, morgen den nächsten, ... für eine Epidemie 
sind diese Maßnahmen schlicht lächerlich.
In Bayern ist es etwas besser, man darf nur mit den Menschen in Kontakt 
kommen mit denen man sowieso zusammen lebt. Aber auch hier dürfen die 
Leute noch ÖPNV fahren und zur Arbeit gehen. Wenn wir also weiterhin ein 
Wachstum von 7% haben wie es aktuell aussieht, dann werden die Maßnahmen 
die wir aktuell haben noch verschärft werden müssen.

: Bearbeitet durch User
von Rico W. (bitkipper)


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Robert K. schrieb:
> Gustl B. schrieb:
>> Ja, und das liegt daran, dass man sich in Italien entschieden hat
>> Patienten über 60 nicht mehr zu beatmen.
> das stimmt einfach nicht und nochmals: Du kannst auch mit Beatmung
> sterben - geh auf eine Intensivstation und frag nach wieviele da trotz
> Beatmung sterben!
Richtig. Darum habe ich das auch heute hier gepostet:
Beitrag "Re: Epidemiologischer Verlauf und Analyse von Krankheiten"
(Der Artikel und auch die Kommentare sind sehr lesenswert!)
Weil ich selber erstaunt war, wie gering die "Ausbeute" selbst bei 
invasiver Beatmung ist und mit welchen Schwierigkeiten und 
Sterblichkeitsraten selbst ein Jahr nach erfolgreicher Beatmung zu 
rechnen ist: Zerstörtes Lungengewebe durch hohen Beatmungsdruck, teils 
lange Zeit "Abgewöhnung" vom Gerät, Angststörungen danach, hohe 
Sterblichkeit selbst ein Jahr danach, usw. usf.

Zitat daraus:
"Die Beatmung kann also wahrscheinlich den Verlauf von COVID-19 in 
schweren Fällen nur bei einem 1/4 bis einem 1/3 der Patienten 
beeinflussen. Befinden die die Patienten - gemessen am APACHE-II- oder 
SOFA-Score - in einem kritischen Zustand, ist ihre Prognose trotz 
High-Tech-Medizin schlecht."

Beatmung und High-Tech-Medizin ist also längst nicht der Weisheit 
letzter Schluß. Das gilt aber gleichbedeutend für alle ähnlichen 
Krankheiten und sicher auch für schwere Verläufe der normalen Influenza.

: Bearbeitet durch User
von Al. K. (alterknacker)


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Gustl B. schrieb:
> In Bayern ist es etwas besser, man darf nur mit den Menschen in Kontakt
> kommen mit denen man sowieso zusammen lebt.
Das waren die Hauptverbreiter ohne Schuldzuweisung.
Dort steht eben das Kapital.
Es sollten auch etwas mehr wie 20 User diskutieren , welche dafür 
bekannt sind!

von Rico W. (bitkipper)


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Rico W. schrieb:
> Auf der eine Seite macht man hier eine mediale Massenpanik, auf der
> anderen Seite wird Stillschweigen bewahrt über 100.986  in 2018 *1) und
> 100.893 in 2019 *2) jährlich unverfänglich ausgedrückte
> 'Schwangerschaftsabbrüche'. Wo ist da der mediale Aufschrei?
Übrigens: Seit 26. Februar ist nun auch die kommerzielle Sterbehilfe in 
D endgültig erlaubt. Es gibt da natürlich keinerlei Bedenken, daß sich 
alte oder gehandicapte Leute "aus der Risikogrupe" gedrängt fühlen oder 
auch von den Erben gedrängt werden könnten, mal so eine 
"Beratungsleistung" in Anspruch zu nehmen. Da gab es keinerlei 
Aufschrei.
Jetzt aber, wo eine Viruskrankheit dieselbe Risikogruppe bedroht, ist 
das ein Riesenbohei.

Halten wir fest: Wenn der (bezahlte) Mensch den Menschen aus der Welt 
befördert, dann ist das gut und richtig. Wenn eine Krankheit / die Natur 
/ der Lauf des Lebens den Menschen aus der Welt befördert, dann ist das 
schlecht.

Wie soll man sowas nennen?

von Egon D. (Gast)


Angehängte Dateien:

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Gustl B. schrieb:

> Für mich sieht das so aus, als hätte sich die
> Wachstumsrate zweimal verändert.

Ich hänge zur Erbauung mal das (aktualisierte) Diagramm
an, das ich vor ein paar Tagen schonmal gezeigt habe
(erster Anhang).

Dargestellt ist der tägliche prozentuale Zuwachs, d.h.
ich habe die gemeldeten Neuerkrankungen für einen Tag
durch die Gesamtanzahl des Vortages geteilt.


> Anfangs war das tägliche Wachstum bei grob 30% und
> drüber.

Ja, man sieht, dass -- bedingt durch die geringen
Absolutzahlen -- wilde Sprünge auftreten. Vor allem
fällt auf, dass in der Anfangszeit die Maxima unter-
einander und die Minima untereinander ungefähr sieben
Tage auseinanderliegen. Darauf hat von ein paar Tagen
schonmal jemand hingewiesen.


> [...]
> Dann ab 29.3. ist es auf knapp unter 10% gefallen
> und ist seitdem zwischen 7% und 9%.

Ja.
Seit dem 25. März sind wir unter 20% täglichem Zuwachs
und seit dem 29. März unter 10% (lt. Tabelle zwischen
8% und 9%.)


> Was könnte das zeigen?
>
> Ja, die Schul- und KiTaschließungen haben etwas
> gebracht, das Wachstum ging von ca. 30% auf deutlich
> unter 20% zurück.
> Ja, die Ausgangsbeschränkungen haben dann erneut
> etwas gebracht, das Wachstum ging von 13% bis 18% auf
> jetzt 7% bis 9% zurück.

Sicher, das KÖNNTE so sein -- aber meine Hand würde ich
nicht darauf verwetten. :)
Letztlich ist mir im Moment die genaue Ursache auch
egal -- Hauptsache, die Zahlen gehen 'runter, ohne dass
die Leute einfach wegsterben.
Darüber werden noch sehr viele Dissertationen verfasst
werden, da habe ich keinen Zweifel :)


> Allerdings:
> Das Wachstum ist weiterhin exponentiell.

Mit Verlaub: Das Wachstum ist exponentiell, weil Du eine
Exponentialfunktion als Modellfunktion zu Grunde gelegt
hast.

Sieh Dir das Diagramm mit den gemeldeten Neuinfektionen
auf der Wikipädie an: Seit 11 Tagen liegen diese Zahlen
zwischen knapp 4'000 und reichlich 6'000, ohne dass sich
ein klarer Trend festmachen ließe.

Damit ist kompatibel, dass Du die Gesamtzahl der
Infizierten in den letzten 11 Tage auch prima mit einer
linearen Funktion (!!) annähern kannst (erkennbar in
meinem zweiten Diagramm).


> Die Maßnahmen haben also noch nicht genügt um aus dem
> exponentiellen Wachstum ein lineares Wachstum zu machen.

In Anbetracht eines Bestimmtheitsmaßes von 0.9986 für den
linearen Fit ist das eine gewagte Behauptung!

von Gustl B. (-gb-)


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Robert K. schrieb:
> das stimmt einfach nicht und nochmals: Du kannst auch mit Beatmung
> sterben - geh auf eine Intensivstation und frag nach wieviele da trotz
> Beatmung sterben!

Natürlich kann man auch mit Beatmung sterben. Das tun hier in 
Deutschland grob 1% der Infizierten.

Rico W. schrieb:
> Richtig. Darum habe ich das auch heute hier gepostet:
> Beitrag "Re: Epidemiologischer Verlauf und Analyse von Krankheiten"
> (Der Artikel und auch die Kommentare sind sehr lesenswert!)

Danke! Das klingt alles andere als gut.

Rico W. schrieb:
> Beatmung und High-Tech-Medizin ist also längst nicht der Weisheit
> letzter Schluß.

Ja.
Und weil wir wissen, das selbst bei Beatmung so 1% der Infizierten hier 
in Deutschland sterben finde ich das puren Wahnsinn 2/3 der Deutschen 
sich infizieren zu lassen. Gerade weil wir ja an anderen Ländern sehen, 
dass man die Epidemie sehr stark eindämmen kann ohne dass ein großer 
Teil der Bevölkerung infiziert wird.

Aber gut, werden wir sehen wo es hin geht.

von Gustl B. (-gb-)


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Egon D. schrieb:
> Mit Verlaub: Das Wachstum ist exponentiell, weil Du eine
> Exponentialfunktion als Modellfunktion zu Grunde gelegt
> hast.

Naja, die Daten von der Hopkins Uni passen aber eben sehr gut zur 
Exponentialfunktion. Ja, die vom RKI nicht.

Egon D. schrieb:
> Damit ist kompatibel, dass Du die Gesamtzahl der
> Infizierten in den letzten 11 Tage auch prima mit einer
> linearen Funktion (!!) annähern kannst (erkennbar in
> meinem zweiten Diagramm).

Ja, bei den Zahlen vom RKI stimmt das. Die habe ich aber nicht 
verwendet.

Ich weiß nicht wem man mehr trauen darf, dem RKI oder der Hopkins Uni? 
Ich kann und will das nicht entscheiden.

von Egon D. (Gast)


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Gustl B. schrieb:

> Egon D. schrieb:
>> Mit Verlaub: Das Wachstum ist exponentiell, weil Du eine
>> Exponentialfunktion als Modellfunktion zu Grunde gelegt
>> hast.
>
> Naja, die Daten von der Hopkins Uni passen aber eben
> sehr gut zur Exponentialfunktion. Ja, die vom RKI nicht.

Ich bin etwas enttäuscht, dass der mathematische Gedanke,
den ich seit drei Tagen zu propagieren versuche, so wenig
Beachtung findet: Es ist nicht notwendig, mit irgendwelchen
Fits an die Gesamtzahl der Infizierten herumzuhampeln!

Das hat nämlich den Nachteil, dass man winzige Änderungen
von Kurven, die sich sehr stark ändern, beachten muss.

Man kann sich statt dessen die täglichen prozentualen
Zuwachsraten einfach BERECHNEN lassen, und zwar, indem
man den Zuwachs hernimmt und durch die Absolutzahl des
Vortages teilt! Das geht auch mit Johns-Hopkins-Zahlen!


> Egon D. schrieb:
>> Damit ist kompatibel, dass Du die Gesamtzahl der
>> Infizierten in den letzten 11 Tage auch prima mit einer
>> linearen Funktion (!!) annähern kannst (erkennbar in
>> meinem zweiten Diagramm).
>
> Ja, bei den Zahlen vom RKI stimmt das. Die habe ich aber
> nicht verwendet.
>
> Ich weiß nicht wem man mehr trauen darf, dem RKI oder
> der Hopkins Uni? Ich kann und will das nicht entscheiden.

Dann erstelle doch erstmal die Diagramme. Vergleichen
können wir anschließend.

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